Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Categories:

Украинское и русское КГБы

Как полагается, после убийства Захарченко толпы ботов ожидаемо побежали кукарекать прр "Свои же и убили!11 Кремль! Сурков!! Путин!!!". Как и в прошлые разы. Единственный аргумент пропагандонов: "Ой ну какое украинское ДРГ?! Я вас умоляю!".  Я уже как-то объяснял тут в комментариях, что дееспособность украинских спецслужб отнюдь не стоит недооценивать (но сейчас уже не найду, где это было). К сожалению, вижу по френдленте, что немало хороших и порядочных людей поддаются хору хохлоботов и добровольно выливают на себя ведро с помоями. Поэтому ещё раз и поразвёрнутее.

1. Украинские ДРГ - это, конечно, вряд ли. ВСУ очень слабы и на серьёзные диверсионные акции не способны. Совершенно другое дело СБУ. Регулярно встречаю какое-то детское отношение к спецслужбам, даже у умных людей. Господа, вы видимо забыли, но ещё совсем недавно государство Украина полностью контролировало эти области. Донецк всегда был одним из важнейших городов страны, тем более, что один из президентов оттуда родом. Естественно на свой город он направлял куда больше усилий, чем на другие города. У СБУ там была выстроена за 23 года своя рабочая сеть осведомителей, стукачей, агентов, исполнителей грязных делишек (в частности взрывы важных персон для Донецка вещь не такая уж редкая). В 2014 году сбушники выехали практически полным составом на Украину. А сеть то осталась. В нынешние времена абсолютно никаких проблем с коммуникациями нет и контролировать существующую сеть можно без особых сложностей. Так что СБУ отнюдь не беспомощна в ДНР и ЛНР. О чём говорить, если СБУ спокойно имело инфу из самого ближнего круга Захарченко - и это только известные утечки, которыми люди хвастались.

Русские герои погибают, но остаются.

2. Кремлю совершенно не свойственно убивать вассалов, пусть даже они подчинённые очень условно. Кремль в этом плане вообще очень мягок, ему достаточно зачастую номинального вассалитета. Очень часто спускаются с рук самые вопиющие выходки, Абхазия очень наглядный пример тому. Я уж помолчу про Чечню и прочих. Захарченко был очень лоялен Москве. Вообще, он был крайне удачной находкой. Харизматичен, отважен, лоялен, простоват и послушен. Попробуйте найти лучше. У меня даже подозрение, что у Москвы были далеко идущие планы на него после инкрустации Донбасса в тело Украины. Он не то, что был бы крутым лицом прорусской партии, он бы ещё мог и претендовать на президентское кресло где-нить лет через 5, когда народ окончательно нажрался бы прозападного свидомизма до рвоты. Также видно, что Кремль явно бомбануло от убийства. Давненько таких заявлений не было с самого верха. Про убийства полевых командиров и говорить нечего. Никто не будет рисковать дырами на фронте. Бандита Беднова, гастролирующего по тылу, ещё может быть и успокоили, но Мозговым и Дрёмовым никто бы рисковать не стал. Да и в целом это не уровень интересный Москве, мелочёвка.

3. Многие не понимают соотношения сил украинских и российских спецслужб. Наверное, для многих это будет шоком, но украинские спецслужбы изначально были намного сильнее российских. Дело в том, что в СССР не было КГБ РСФСР. У всех остальных республик были. Аналогичным образом не было и своей Компартии. То есть у каждой советской республики были свои штабы. А у России не было! Советские же органы имели в себе набор людей со всего Союза. По сути они не были едиными органами под конец жизни государства. Отсюда и феерическая беспомощность и беззубость постсоветской Москвы. Зубки предстояло ещё только вырастить, а ведь долгое время даже не было понимания, что их надо выращивать. Вы можете вспомнить хоть какую-то успешную операцию российских спецслужб за пределами страны? Вот у меня что-то не получается. Зато я помню как белорусские чекисты нагло выкрали посреди Москвы топ-менеджера гигантской компании, законодателя мод на мировом рынке удобрений. Фсбешники только губами шлёпали в шоке.

Председатель КГБ СССР в ключевые годы 1982-1988. Горком Днепропетровска, потом Брежневым посажен в КГБ СССР начальником отдела кадров. Вопросы е?


Совсем не то КГБ УССР. Это была самая сильная республиканская организация в Союзе. Особый вес ей придавало то, что днепропетровский клан был самым влиятельным в СССР фактически всё время после Сталина. Крутились и делали дела ребята вместе. Сейчас я уже подозреваю, что Украина в общем-то держится на СБУ. Это самый дееспособный орган (сейчас может быть даже единственный) государства, фактически хребет. Есть непрерывно преемственное с КГБ УССР СБУ - есть Украина. Если СБУ распотрошат (очень надеюсь в этом плане на американцев) - гадина сдохнет. На своей территории чекисты очень сильны, там всё сделано как надо. Да что там на своей. У нас тут одного предводителя либеральной оппозиции мочканули в виду Кремля. Увела на смерть украинская девица, потом СОВЕРШЕННО СПОКОЙНО УЕХАЛА на Украину, теперь там живёт, даже какой-то деятельностью занимается, крыша - железобетон, ни одна сволочь не смеет тронуть пальцем. А всесильный мордорский тиран только покрякивает, да пытается отмыться от ушата с дерьмом.

4. Насчёт заказчика, кстати, могут быть варианты. Какой-то существенной выгоды убивать Захарченко сейчас у киевских властей нет. Имело бы смысл перед выборами это сделать, а потом подмигивать избирателю, вот мол, какой крутой у вас главнокомандующий. Возможно это была удачно подвернувшаяся возможность, которой успешно воспользовалось СБУ. Если так, то сделали это самостоятельно. Порошенко бы всяко заранее начал бы готовить публику, а потом пиарился бы по полной. Другой вполне реальный вариант - Ахметов и/или другие донецкие олигархи. Трапезников, автоматически наследующий железный трон, считается человеком, сильно связанным с Ахметовым. В принципе, это похоже на Ахметку. Чел с амбициями рулить и методы вполне типичные для него. В общем, эти два варианта выглядят наиболее вероятными.


Председатель КГБ УССР - и.о. председателя СБУ - и.о. министра безопасности РФ (!?) -  основатель и директор контрразведки РФ (!!). В википедии даже фотографии нет - неинтересно.

Tags: Россия, Украина
5
Да сама идея что грохнули свои в ходе сложной серии подстав, выдаёт хохла с головой. Чтобы такими вещами заниматься, нужно быть полным говном, каких даже в сериале Игра Престолов нет. А на Украине это образ мыслей, который и привёл к нынешней ситуации.
СБУ лежит в руинах со свремен "реформ" Ющенко тащемта. Была попытка восстановления во времена Януковича но очередной майдан с зачистками все добил. Навряд ли кадры пенсионного возраста там остались
Взорвать Захарченко в Донецке решаемая проблема для СБУ или ВСУ.
И моторолу и прочих. Того и гляди до карлика доберутся!
Вот и упомянутые в посте прискакали.
Оно может быть (может быть!) и так, да только смысла для этих самых ВСУ/СБУ не прощупывается.
С чего это? Это "перемога". И они просто ненавидят донецких. Плюс, Вы же не знаете всех раскладов вокруг Донбасса.
Передача опыта и сетей всё же есть. Хотя безусловно там идёт процесс деградации.
В том и была беда что Ющер "обезвреживал" старых кэгэбистов, заменяя их выпускниками с дипломами от американского посла. На выхлопе оказалось что эти "орлы" только и могут заниматься рэкетом да бумагомарательством...
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
> Вы можете вспомнить хоть какую-то успешную операцию российских спецслужб за пределами страны?

Отстрел чеченских сепаратистов за рубежом начиная с Яндарбиева. В последние пару лет их в Турции пачками валили. Кстати о Турции. Волна тер.актов с декабря 2015-го вплоть до извинений Эрдогана. Наводит на размышления. С курдами у нас связи хорошие.

> У нас тут одного предводителя либеральной оппозиции мочканули в виду Кремля.

А посадили чеченцев. И сразу накат на Кадырова пошел. Ну он и ответил разрешив стрелять в силовиков из других регионов: "Я официально заявляю, если без вашего ведома на вашей территории появляется, не имеет значения — будь москвич или ставропольчанин — открыть огонь на поражение. С нами должны считаться". ВВП еле разрулил ситуацию.
Совершенно другое дело СБУ.

Вы очень переоцениваете профессионализм СБУ, и тем более отождествляя ее с КГБ.
В последние 20 лет эта структура прошла несколько кадровых чисток и превратилась в одну из самых коррумпированных структур по отжиманию денег.
А её сотрудники изнывали от безделия. Против кого работать то контрразведке?
Винницкий КГБ-шник забыл кличку, тот что был со "Стрелковым", а "Абвер", поймал ТРИ группы направлявшиеся в Славянск.
А пресловутая "Альфа" шла на блок-посты Славянска вальяжно в полный рост. Лежать шнурки у меня ксива и автомат.

Все Ваши размышления понятны но НИКОГДА ни одна внешняя структура ничего не сможет сделать без измены внутри и на самом верху.
Не спорю, СБУ сейчас бледная тень себя начала 90-х. Достаточно вспомнить, как пановала Украина в 90-е и даже ещё нулевые.

Но недооценивать не стоит. Аргументы в посте. СБУ слабы и уже малопрофессиональны, однако у них есть главное - время. За пару лет можно таки подловить цель.

a_kaminsky

September 3 2018, 22:12:13 UTC 11 months ago Edited:  September 3 2018, 22:12:43 UTC

А сеть то осталась.

Бином Ньютона.

Александр Сергеевич Ходаковский (род. 18 декабря 1972, Донецк, Украинская ССР, СССР) — военный и политический деятель самопровозглашённой Донецкой Народной Республики.
Работал начальником отдела Центра специальных операций службы безопасности Украины по Донецкой области.
С 13 ноября 2014 по 13 марта 2015 года — секретарь Совета безопасности ДНР.
В декабре 2015 года заявил об уходе из депутатов Нарсовета в оппозицию действующей власти ДНР.
Председатель правления общественной организации «Патриотические силы Донбасса».
В нacтoящий мoмeнт в миpoвoм мacштaбe дoминиpуeт упpaвлeнчecкaя кoнцeпция paбoвлaдeния, глaвным пpинципoм кoтopoй являeтcя дeвиз «paздeляй cтpaвливaй влacтвуй». Из этoгo, кaк мы пoнимaeм, тaкиe явлeния кaк кpизиcы, вoйны и гeнoцид в тaкoй cиcтeмe нe cлучaйнocть, a нeoтъeмлeмaя чacть aлгopитмики функциoниpoвaния глoбaльнoй cиcтeмы. Этoт фaкт oт шиpнapмacc oчeнь cтapaютcя cкpыть куклoвoды. Нo в тaкoй cиcтeмe бывaют cбoи.
ДНP и ЛНP имeннo тaкoй cбoй. Пepвoнaчaльнo зaпиcaнныe в pacхoд, шинapмaccы этих мecтнocтeй oтчeгo-тo нe зaхoтeли быть мёpтвыми. Paзумeeтcя, нaшлиcь и лидepы тaкoгo вoт «cтpaннoгo» для куклoвoдoв жeлaния. Вeдь куклoвoды пpивыкли, чтo нaзнaчeнныe нa гeнoцид пoкopнo, cтpoeм, шecтвуют в кpeмaтopии, кaк этo былo в Aушвицe. A тут – внeзaпнo… И cпacлo нaceлeниe ДНP и ЛНP тoлькo тo, чтo интepecы oднoгo из cильных игpoкoв (кoтopый тaкжe игpaeт пo вышeoпиcaннoй кoнцeпции) вpeмeннo coвпaли c иx жeлaниeм нe умиpaть.
Нo вoт лидepы нe жeлaющиx умиpaть лoкaльныx тeppитopий, пo пpичинe нeдocтaтoчнoй oбpaзoвaннocти, cтaли пpивepжeнцaми aльтepнaтивнoй кoнцeпции упpaвлeния, кoтopaя кoгдa-тo (c 1937 пo 1953) былa в CCCP дoминиpующeй. Здecь ужe интepecы дaжe пpoтивoбopcтвующиx (cтpaвлeнныx) глoбaльныx cтopoн coвпaли: тaкиe нe нужны ни «нaшим» ни «тaмoшним». A тo чeгo eщё, зaкуpят Гepцeгoвину Флop и зaдумaютcя o нapoднoм cчacтьe. A ввиду нaличия oгpoмнoгo чиcлa жeлaющиx уcтpaнить тaкиx лидepoв, дaжe и зaнимaтьcя opгaнизaциeй зaкaзуxи нeт cмыcлa. Cиcтeмa caмa cpaбoтaeт. Дocтaтoчнo лишь coздaть уcлoвия, пpи кoтopыx нaйдутcя ублюдки, кoтopыe cильнo зaxoтят тaкoгo, зaпутaвшeгocя в кoнцeпцияx, зaмoчить. Кcтaти, c нeмцoвым былo aнaлoгичнo, лишь c тoй paзницeй, чтo этoт пpидуpoк, пo пpичинe вpoждённoгo дeбилизмa, cтaл в oткpытую игpaть зa плoxишeй, и нaгляднo пoкaзывaть мepзoтнocть cвoиx куpaтopoв. Этo тaкжe нe пpocтитeльнo, т.к. cлугaм caтaны пoлoжeнo oдeвaтьcя в oвeчьи шкуpки и дeйcтвoвaть гумaнитapнo.
Хохлам нет смысла, московским начальникам тоже нет смысла - остаются только внутренние терки.
У хохлов есть ястребы, которым очень не хочется заканчивать войну.
Ну устроили бы тогда какой-нибудь теракт у себя с возложением ответственности на оппонентов - это вполне был бы повод к активному продолжению войны. А замочить Захарченко - ничего это не дает, поставят другого только и всего, а Захарченко завтра все забудут.
Там несколько другая логика. И все хотят спровоцировать противника, чтобы остаться в белом.
Военного смысла нет (нового пришлют), пропагандистский есть и какой!
Труп кто-то видел?

Нет?

Нет, значит не было.
Не тот человек. Плотницкий, пожалуй мог быть. Батя нет.
Чтобы понять, кто ликвидировал Захарченку, надо посмотреть, кто ликвидировал его предшественников.
Так что мне бы очень хотелось, чтобы СБУ набрала такой силы и умения, чтобы проводить подобные операции, но...
Так что курощупа убрали свои.
Вопрос только в том, какие это свои - местные или московские.
Откуда хохлы в каментах?
Выборы начались, зарплату, наконец, стали давать.

Anonymous

September 4 2018, 07:39:10 UTC 11 months ago

Свинокацапские выродки, вы свою ебанутость вообще не осознаёте?

Anonymous

September 4 2018, 11:21:08 UTC 11 months ago

Баклажан залогинься
Мотивация может быть самой примитивной.
Ты дурак штоле? Девяностые забыл? Вот у ордилососов сейчас девяностые. "Ничего личного, только бизнес": передел крышуемого и отжимаемого. А при переделе всегда валят. Захерченко ваще не шишка, чтобы быть неприкасаемым.