Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv
Category:

Церковные войны

Я считаю, что противников надо уважать и по дефолту считать, что у них там хитрый план. Считать их дураками и слабаками можно только в случае неопровержимости этого. Например, я скорее противник Путина и правящей верхушки РФ, однако вставать на голову и кукарекать про то, что они там дураки, рашкованы, свихнулись от жадности и глупости и т.п. - это очень глупо и недальновидно. собственно наша оппозота так и делает, результат на лице - успехов нет и не предвидится. А "чокнувшийся от ботокса карлик" имеет под 50% рейтинга после личного выступления в пользу крайне непопулярной реформы. Если вы проигрываете с треском карлику, то вы тогда кто? Совсем ничтожество? Другой пример - английский водевиль с гамлетовскими страданиями. Меня тут шпыняют за "конспирологию". Но, извините, если принимать скрипалиаду за чистую монету, то это значит, что в Англии совсем упоротые дегенераты во властной верхушке. Однако ж эти "дебилы" по прежнему один из крупнейших финансовых центров мира. Деньги к дуракам не идут. Так что будет "конспирология".

К сожалению, похожую недооценку соперника вижу и в ситуации с Константинопольским патриархатом, ввязавшимся в украинские дела. В большинстве статей и мнений выдвигаются два шапкозакидательских тезиса, являющихся ложными и ослабляющими русские позиции.

Карта канонических юрисдикций православных церквей (кликабельно).

1. Константинопольский патриархат - это, якобы, лишь квартал Фанар в Стамбуле, ну и ещё сколько-то там приходов там и сям. Некоторые товарищи поосведомлённее сообщают, что в США много приходов и американцы имеют влияние большое. Но в целом, сходятся во мнении, что КП пользуется только историческим авторитетом и пользуется нагло, не по рангу. Посмотрите на карту выше. Канонической территорией КП (закрашена оранжевым) является не только Турция, в которой, понятно, православных кот наплакал, но и северная половина Греции и Крит. Как видите, уже далеко не один квартал Стамбула. Финляндия, кстати, тоже входит в КП, хотя закрашена почему-то другим цветом. Но и это ещё не всё. Серая территория так-то тоже он - Константинопольский патриархат. Как видим, территориально КП вообще-то лидер.

Конечно, по числу верующих, монастырей и приходов КПЦ уступает РПЦ на порядок (~3000 приходов в КПЦ, ~34000 РПЦ, 66 монастырей КПЦ против 946 у РПЦ, верующих в КПЦ около 5-6кк - почти половина в США, верующих РПЦ около 150кк, хотя понятно, что цифра сильно дутая) как минимум. Но уже по епископам разница не такая большая, 125 против 368. В любом случае КПЦ уже не выглядит карликовой церковью типа Чехословацкой (100к верующих, 6 епископов), верно? Да, у КП почти половина верующих и приходов, а также треть монастырей, в США, но не факт, что ослабляющий фактор. Как бы не наоборот. И да, реально существуют идеи по переносу резиденции КП в Америку. Понятно, что влияние американцев действительно сильно. Учитывая, что на Украине они же и командуют, то ситуация с вторжением КПЦ реально опасная.

2. Позиции РПЦ справедливы и (почти что) железобетонны, а КП нагло лезет в чужую каноническую территорию, что вопиюще беспрецедентное нарушение церковных законов. Наверное, это многим нашим не понравится, но придётся сказать неприятную правду, во-первых, никакой беспрецедентности нет. Видите на карте под Финляндией Эстония заштрихована оранжевым и красным? А это КПЦ там существует параллельно с РПЦ. КП уступает Русской церкви (31 приход против 91). История конфликта не очень интересная, КПЦ воспользовалась послереволюционными гонениями на христиан и издала томос о присоединении ЭАПЦ к КПЦ. Возражать в 1923 было некому.

Кстати, если кто не в курсе, православные в Эстонии - самая крупная религиозная община, так что это православная страна.

А во-вторых... у РПЦ вообще-то самой есть история нахальной экспансии. Как можно видеть на карте есть две огромных заштрихованных территории, потенциально ну очень вкусных - Северная Америка и Китай. В Китае РПЦ самовольно провозгласила новую автономную КАПЦ в 1956 на серой территории, т.е. на канонической территории КПЦ! Естественно, Константинополь не признал её, поэтому весь Китай - спорная земля. Для примера, Япония признана принадлежащей ЯАПЦ, входящей в РПЦ. Пока что конфликт не развивается, т.к. власти Китая вообще не признают православие местной религией. Единственный задел - православие признаётся религией зарегистрированного этнического меньшинства - русских. Так что в некоторых районах Китая русское православие всё же разрешено. Всего же у КАПЦ 13 приходов и высший священник - иерей. Китайские власти не дают развернуться, ну а КПЦ не пускают вообще, что делает позиции РПЦ таки куда сильнее.

Ну и главное - Америка. А тут, ребята, такое дело, как бы сказать помягче... В общем, РПЦ сделала ровно то, чего мы все сейчас опасаемся на Украине - выдала томос на автокефалию Православной Церкви в Америке (ПЦА), никого не спросив. Опять же на серой территории. Произошло это в 1970 году. С тех пор ПЦА была признана только 6 из 14 общепризнанных церквей (естесно КПЦ не признала) и по сей день остаётся частично признанной православной церковью. Ситуация развивается скорее не в пользу ПЦА. Оценочно считается, что у неё около 1кк верующих и более 700 приходов, тогда как у КПЦ 525 приходов, зато верующих под 3кк. По монастырям паритет, а епископов у КПЦ побольше. Позиции ПЦА ухудшает то, что часть признавших автокефалию церквей сохранили свои многочисленные приходы, в том числе и РПЦ. То есть потенциальная паства отъедена. Кроме того ПЦА не является патриархией и в теории власти США могут попытаться "уврачевать" церковный раскол, заведя ПЦА под КПЦ. Хотя сделать это будет сложно, т.к. там английские уши, ручонки и прочие части тела высовываются, то там, то сям. Кстати, многие комментаторы пугают вселенским расколом, однако ж ситуация с ПЦА его не вызвала...

Всё это я написал для того, чтобы было понимание, что позиции у РПЦ на Украине далеко не так прочны, как кажется на первый взгляд. КПЦ и РПЦ есть что припомнить друг другу. Уязвимости есть с обеих сторон. Так что, во-первых, стоит подходить к делу с максимальной дипломатичностью. Ситуация щекотливая и обе стороны покуролесили в своё время. Во-вторых, конечно, надо готовиться и к горячей фазе конфликта - предоставлении автокефалии, переводу УАПЦ в юрисдикцию Константинополя или созданию параллельной Украинской Церкви, подчинённой КПЦ (эстонский сценарий). Первый вариант маловероятен, а вот второй и третий вполне могут произойти. К этому надо быть готовыми.
Tags: православие
5

zemfort1983

September 12 2018, 22:18:51 UTC 10 months ago

Вы бы сначала матчасть, как говорится, подучили. Например, откуда у фанарских ересиархов появилась внезапно в 1920-е североамериканская митрополия, ЧЬЕЙ канонической территорией были США до разбойных действий фанарского уебана Мелетия и т.д. и т.п. И что с этим делать дальше. Могу подсказать: русские войска восстановят каноническую территорию РПЦ гораздо лучше, чем кто-то бы то ни был. А ёбаный фанарский ересиархат должен быть вышвырнут из Царьграда.

Кстати, рейтинг Путина, если вы не в курсе, не 50, а 66 %. Врать нехорошо.

eednew

September 13 2018, 08:07:14 UTC 10 months ago

Из-за пенсионной реформы обвалился ниже 50. Всё верно сказано.

zemfort1983

September 13 2018, 08:09:31 UTC 10 months ago

Фантазии.

wanderv

September 14 2018, 16:49:53 UTC 10 months ago

Да я разве спорю? Аргументация есть. Но она есть с обоих сторон.

Некоторые исследования сразу после выступления давали около 50%. Понятно, что зависит от методики и сути вопроса. Но такое было. Сейчас, наверное, выше.

zemfort1983

September 14 2018, 16:56:11 UTC 10 months ago

Нет никакой аргументации. Есть фанарские шакалы - по совместительству враги России - с которыми вы солидаризовались. Как-то мне всё более сомнительной кажется позиция галковскоманов. И о каких исследованиях вы говорите? Исследования основных соццентров таких цифр не давали. Или это навальнер наклал, а вы распространили?

wanderv

September 14 2018, 23:05:23 UTC 10 months ago Edited:  September 14 2018, 23:11:19 UTC

Пугаете. Я сообщил факты, а не "солидаризировался". В этом смысл моего блога - поворачивать читателей лицом к реальности. Понимаю, неприятно. Но не надо рубить голову гонцу. :)

Рейтинг вот: https://fom.ru/Politika/10946 - сколько проголосуют, если выборы в это воскресенье. Вы, наверное, говорите про показатель одобрения работы - это не рейтинг.

zemfort1983

September 15 2018, 08:15:27 UTC 10 months ago

Вы сообщили не "факты", а пропаганду константинопольских еретиков. И рейтинг одобрения гораздо сильнее коррелирует с цифрами, которые будут на выборах (кстати, проведи сейчас, думаю у Путина будет гораздо больше 66 % - процента 72, наверное), так что надо ориентироваться на него.

wanderv

September 17 2018, 03:23:37 UTC 10 months ago

Неприятные факты =/= пропаганда. Что говорят константинопольские, мне неинтересно. Я смотрю, кто что делает.

zemfort1983

September 17 2018, 04:24:47 UTC 10 months ago

Вы привели не факты, а сказочки. Нет никакой юрисдикции КП по остаточному принципу. Вы ничего не сказали про разбой КП в 20-е - 30-е, в результате которого фанарские ересиархи отобрали часть паствы и приходов у ослабленной большевиками РПЦ. США были канонической территорией РПЦ, например. Т.е. вы протранслировали фанарскую лживую пропаганду, даже элементарно не потрудившись увязать её с действительностью. Впрочем, для исповедуемого вами конспироложества и галковскоманства это характерно - анализ мира фантазий.

wanderv

September 18 2018, 09:54:33 UTC 10 months ago

Я думаю, вам надо спокойнее относится к другому мнению. Все взятые мною факты относятся к общеизвестным, то, как невоцерковленный мир смотрит на православие. Конечно же, внутри самого православия всё намного сложнее - с этим никто не спорит.

zemfort1983

September 18 2018, 09:59:18 UTC 10 months ago

Это не "общеизвестные факты", а пропаганда КП. Исключительную юрисдикцию КП в диаспоре не признаёт большинство православных церквей. Вам я рекомендую проверять факты, а не писать пургу.

zadumov

September 16 2018, 03:49:38 UTC 10 months ago

Да, жёсткие дискуссии развернулись. Хотел написать на эту тему статью, но, вижу, тема уж больно горячая. А вот вашу статью не могу в РС предложить в этом виде, только если её доработать в сторону большей нейтральности.

Я думаю, тут дело в том, что американцы, поддержав КП залезли русским в душу. Мало им было, что они поддерживают разделение русских на великороссов, украинцев и белорусов, так они ещё и в нашу веру полезли.

Тут им будет огорчение. Уж насколько мы, добрые русские люди, тихие и мирные, но такой поворот сделает из нас врагов надолго. У них сектантское мировоззрение, чем больше церквей, тем лучше. А у нас Сергий Радонежский и Александр Невский - в единой русской православной церкви, которая помогала объединять Русь.

Братья друг друга убивают на фронте. теперь ещё и церкви будут захватывать. Приыхали.

zadumov

September 16 2018, 03:51:14 UTC 10 months ago

Да, и вот этот zemfort1983 - это просто чудесно. Прямо "Слово и дело!" выкрикивает.

livejournal

September 12 2018, 23:28:42 UTC 10 months ago

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

a_rakovskij

September 12 2018, 23:33:28 UTC 10 months ago

А с какого перепуга все серое это КП? Там серым обозначена вся Европа, но ведь существует экзархат МП, который как раз в Европе и действует

wanderv

September 14 2018, 16:50:23 UTC 10 months ago

Потому как КП так-то экуменический патриархат. Т.е. всё, что ничьё - его.

zemfort1983

September 15 2018, 08:38:55 UTC 10 months ago

Вы вообще не в теме. То, что так считают фанарские ересиархи, не делает эту ложь правдой.

kedrovy_ruchey

September 13 2018, 04:41:31 UTC 10 months ago

То есть в разгар СССР РПЦ чувствовала себя изумительно, раз расширялась в USA. Интересно.

mechrazum

September 13 2018, 05:21:54 UTC 10 months ago

Вся эта церковные шняги суть *спор хозяйствующих субъектов*, а проще - драка стай за кормовые территории.

sssshhssss

September 13 2018, 07:22:12 UTC 10 months ago

И?

mechrazum

September 13 2018, 07:25:33 UTC 10 months ago

О!

wanderv

September 14 2018, 16:50:54 UTC 10 months ago

Ну да. И что?

РПЦ наши, КПЦ не наши. Болеть надо за наших.

mechrazum

September 14 2018, 18:28:45 UTC 10 months ago

Болей.

Anonymous

September 17 2018, 01:58:39 UTC 10 months ago

соси сасай

dims55

September 13 2018, 06:24:33 UTC 10 months ago

Спасибо за ликбез

sssshhssss

September 13 2018, 07:23:54 UTC 10 months ago

А нахрена русским это украинское дерьмо в виде УПЦ МП? Отсоединить и перестать спонсировать их давно пора.

gooodvins

September 13 2018, 10:14:52 UTC 10 months ago

Как-то очень поверхностно. От слова совсем.

zemfort1983

September 13 2018, 12:48:16 UTC 10 months ago Edited:  September 13 2018, 12:48:37 UTC

+

Вообще не по теме, и абсолютно без учёта падальщицкой роли КП в период, когда Русская церковь обливалась кровью.

gooodvins

September 13 2018, 14:17:52 UTC 10 months ago

Я сам не большой эксперт по истории православных церквей. Но даже я в курсе ряда "весёленьких" историй о формировании ряда поместных церквей и политики Константинопольского патриархата на территории бывшей Российской империи.

В общем-то все балканские патриархаты (Румынский, Болгарский, Сербский, Элладский) были последовательно сформированы на отбитых у Турции территориях, чтобы устранить влияние марионетки султана. Влияние КП на севере нынешней Греции также носит номинальный характер, насколько мне известно.

Ну а сейчас падальщик предпринял очередной заход на чужое, вот и все. Я считаю, что РПЦ после такой выходки может пойти на любые меры, ибо терять ей точно нечего в общении с КП. Это даже не ГПЦ какая-то.

zemfort1983

September 13 2018, 14:21:23 UTC 10 months ago

//Я считаю, что РПЦ после такой выходки может пойти на любые меры//

Только не может, а должна. А ещё эта проблема должна быть поставлена в один из приоритетов политики российского государства. Уничтожение "Константинопольского патриархата". Вплоть до вышвыривания ересиархов из Константинополя, если сбудется пророчество об освобождении его от турок.

wanderv

September 14 2018, 16:52:02 UTC 10 months ago

Да. Я светский человек и в религиозные детали залазить не намерен. Я там с ума сойду. Поэтому смотрю формальные показатели и базовые установки.

ruthenicus

September 13 2018, 15:18:49 UTC 10 months ago

"Я считаю, что противников надо уважать и по дефолту считать, что у них там хитрый план"

Да с "уважением" уже давно перегнули палку. Тридцать лет уже как уважаем, либералы за 90 сортов колбасы, патриоты как раз вот за "хитрые планы". На мой взгляд, уже давно перестать надо их "уважать"

"что в Англии совсем упоротые дегенераты во властной верхушке"

Да так и есть, Пальмерстоны и Черчилли давно уже гниют в могилах, воспринимать всерьез этнического турка Борьку Джонсона и Терезу - это не уважать прежде всего себя

gooodvins

September 14 2018, 10:34:01 UTC 10 months ago

Хах, а я почему-то думал, что хотя бы Боря англичанин. Посмотрел в два клика - и правда, турецко-еврейский новиоп, понятно его поведение теперь. Мдас, пропал калабуховский дом. Но мне все равно больше импонируют британский министр внутренних дел с мэром Лондона))

То же самое, кстати, и Франции касается. Каждый новый президент ничтожнее предыдущего. Последним внушающим уважение у них был Ширак. Саркози, когда президентил, вызывал насмешки, но на фоне Олланда он глыбища. Да и во времена Олланда казалось, что дно уже достигнуто, куда уж хуже-то, но сейчас в него стучится Макрон))

ruthenicus

September 14 2018, 15:33:15 UTC 10 months ago

"Но мне все равно больше импонируют британский министр внутренних дел с мэром Лондона))"

Борю я выбрал потому, что для многих русских "националистов", особенно для поклонников Мэтра, он является эдаким гигантом мысли, до которого как до Марса "путинским идиотам". Хотя, казалось бы, два клика в Википедии, чтобы понять, что по сравнению с ним Лавров - венец "русскости"

"Да и во времена Олланда казалось, что дно уже достигнуто, куда уж хуже-то, но сейчас в него стучится Макрон"

Таки-да, похоже сбывается предсказание Уэльбека о президенте Франции-мусульманине в 2022 г.

wanderv

September 14 2018, 16:54:18 UTC 10 months ago

Под англичанами никогда не имелось в виду правительство Великобритании. Великобритания - это то же, что и РФ, только рангом повыше, всё-таки настоящие правители живут именно там, надо больше порядка.

"Англичане" - это высшие аристократические кланы с королевским по центру. Там с мозгами всё неплохо.

ruthenicus

September 17 2018, 09:45:21 UTC 10 months ago

"только рангом повыше" - Рангом повыше?! Хм... Вот пенсионный возраст в Великобритании давно уже 65, собираются поднимать до 68, при чем в приказном порядке, не устраивая никаких "всенародных обсуждений". Базовая часть пенсии в UK 15% от зряплаты, а в "криптоколонии" - 40. Акции протеста подавляются там более жестко. Ну, а насчет "настоящих правителей" - я вас понимаю, вы монархист (я тоже), пускай хоть бабуля будет нашим "монархом"

"Там с мозгами всё неплохо" - Вот изучал недпавно генеалогию рода Перси, племянница нынешнего герцога Нортумберленда, лорда Ральфа Перси Люси Каролина Кутберт стала женой саудита Халида бин Бандара бин Султана аль-Сауда в 2011 г. По мне, это говорит о том, что с мозгами уже как минимум проблемы

Anonymous

September 14 2018, 18:57:14 UTC 10 months ago

Никаких галковскоманов нет это шутка Мэтра. Есть люди с разным мнением, это естественно для нормального общества, которое формируется в РФ.
Часть общества продолжает ассоциировать себя с СССР, это естественно, только СССР уже нет. Кому это не нравится могут эмигрировать в СССР, если найдут его на карте. РИ кстати была естественным государством русского народа, возникло без революции, благодаря Петру Великому и его победе в борьбе с внешним врагом, а не гражданской войне.

Листопад Листопал

September 16 2018, 05:18:03 UTC 10 months ago

Маскали, ваша каноничная территория - Залешанские болота!))

Anonymous

September 17 2018, 21:55:09 UTC 10 months ago

С ошибками хоть бы писал, клоун.

Листопад Листопал

September 18 2018, 03:26:08 UTC 10 months ago

Так я и пишу с ашыпками, клован ты кумэдный!)