Почитал комментарии к предыдущей записи и решил ответить всем скопом.
Почему я считаю, что у Петра Алексеевича в первом туре прекрасный результат?
Потому, что Петр Алексеевич решил в первом туре три основные проблемы:
1. Собственно прошел во второй тур, не глядя на подавляющее большинство прогнозов.
2. Соратники Петра Алесеевича не подвели.
Фирташ и Ахметов раскололи голоса Юго-Востока, хотя сейчас очевидно, что единый кандидат мог легко набрать 19-20% и сбросить с корабля истории и Тимошенко и Порошенко. Ахметовский же Ляшко отгрыз голоса у Юлии Владимировны.
Так что тут у Петра Алексеевича всё норм. Могли бы и кинуть.
3. Петро Алексеевич избавился от самого опасного и подготовленного альянса - связки Аваков-Тимошенко.
Связка Аваков-Коломойский-Зеленский вовсе не очевидна.
Причем, нарисовав высокий результат Зеленскому решено сразу несколько проблем - Юлия Владимировна заподозрила в сговоре Порошенко с Коломойским и то, что основной партнер Юлию Владимировну таки кинул.
Это отсекает путь к её объединению с Зеленским. Тем более, что и он испытал головокружение от успехов и заявил, что ни с одним действующим политиком на одном гектаре электорального поля рядом не появится.
Все, кто хочет примазаться к его победе - свободны.
Высокий результат Зеленского сразу отсек уличную протестную активность. Против чего протестовать, если до победы на Порохом осталось всего ничего.
Ну и этот же высокий результат расхолаживает и демобилизует команду "фаворита". Зачем мобилизоваться, если делать уже ничего не надо?
Между тем делать надо и много чего.
Петру Алексеичу достаточно нарисовать минимальный перевес и потом объяснить откуда он взялся.
Пути, в общем то, уже намечены.
1. В Раде готов к принятию так называемый "мовный законопроект". Если он будет принят - всё общение в публичной сфере должно происходить 100% на украинской мове.
И второй законопроект об обязательности дебатов между кандидатами в президенты перед вторым туром.
Тут у фаворита возникнет проблема - Зеленский думает, разговаривает и играет на русском.
Порошенко тоже, но у него огромный опыт публичных выступлений. И даже у него возникают проблемы с подбором слов. У Зеленского такой практики нет совсем.
Он может пока лишь прочирикать 5-6 заготовленных предложений и переходит на русский. Тем более, сложно на мове искрометно шутить. При механическом переводе идиом может полностью теряться смысл и даже приобретать противоположный.
Да и о чем говорить Зеленский толком не знает.
Отказ же его от дебатов - это вообще чудесно.
2. Зеленский практически не имел наблюдателей и членов комиссий в первом туре, полагая, что все будут следить за всеми и за него работу сделают. Где-то так и произошло.
Однако во втором туре ситуация меняется кардинально. Надо иметь по семь членов избирательных комиссий и по семь наблюдателей на почти 30 тысячах участков - это более 400 тысяч человек.
И что ему будут все проигравшие в этом помогать совсем не факт.
3. Если за Юлию Владимровну на улицу кто-то бы и вышел (опыт есть), то за Зеленского опять же совсем не факт.
Нацкорпус официально отказался поддерживать кого-либо из кандидатов из первой тройки.
К тому же, Петр Алексеевич 30-го демонстративно вывел на улицу спецподразделения СБУ, закамуфлированные с головы до пят, с собаками и снайперскими винтовками.
Подводя итог можно с уверенностью говорить, что шансы на победу 50 на 50 и даже с некоторым перевесом на стороне Порошенко, а вовсе не 31 на 16 по результатам первого тура.
April 2 2019, 10:53:09 UTC 7 months ago
Правда, не будет ли противоположный вариант ещё большим злом - я для себя пока решить не могу...
April 2 2019, 11:18:09 UTC 7 months ago
April 2 2019, 11:30:08 UTC 7 months ago
Может, конечно, и нет. Но всё же хоть какая-то надежда на "да" имеется. С Порошенко же - никакой надежды однозначно.
April 2 2019, 14:55:04 UTC 7 months ago
Если этого не произойдет,то донецкий нарыв будет вызревать еще очень долго.
А на что надеяться,если донецких Путин бросил?
April 2 2019, 15:08:39 UTC 7 months ago
2. Это "быстро" вообще-то пять лет длится. Великая Отечественная Война закончилась гораздо быстрее.
3. Так значит, Россия до сих пор на Украину не напала и все утверждения об обратном - ложь. Весьма непопулярное ныне утверждение. Смотрите, как бы вас в путиноиды и кремлеботы не записали.
4. Не защищаю Путина. Просто хочется узнать, в чём конкретно "бросание"? Он обещал им военную помощь в борьбе против Украины? Обещал признать ДНР/ЛНР российскими или хотя бы независимыми от Украины?
Я не встречал таких его заявлений, а голословные обвинения - штука, мягко говоря, не очень хорошая
April 2 2019, 16:24:44 UTC 7 months ago
April 2 2019, 20:12:00 UTC 7 months ago
April 2 2019, 12:22:58 UTC 7 months ago
April 2 2019, 13:06:47 UTC 7 months ago
April 2 2019, 14:56:50 UTC 7 months ago
Русским и нужно, чтобы от пецькиного кукареканья про остаточно прощевай и еврошлях людей уже просто тошнило. Вот этого Свин и добьётся, я верю в него! Должна быть полная и тотальная дискредитация украинства.
April 2 2019, 15:07:45 UTC 7 months ago
April 2 2019, 15:15:19 UTC 7 months ago
Касательно "освобождения" - невозможно освободить тех, кто не хочет этого. Они должны ЗАХОТЕТЬ Россию. только тогда их можно будет освободить.
April 2 2019, 16:22:44 UTC 7 months ago
April 5 2019, 13:03:35 UTC 7 months ago
April 5 2019, 13:04:48 UTC 7 months ago
April 5 2019, 13:11:41 UTC 7 months ago
April 2 2019, 19:11:26 UTC 7 months ago
Украина измениться только когда власти будет выгодно развернуться в сторону России или когда украинские власти ЗАСТАВЯТ развернуться в сторону России как сделали 300 лет назад после падения Польши.
Под интересы власти народ причешут за пару месяцев в любую сторону.
Отсюда вывод : пока одна метрополия не вышибет из Украины другую метрополию ничего не измениться. А вышибают естественно щедро поливая черноземы мужицкой кровью.
April 2 2019, 19:35:31 UTC 7 months ago
April 2 2019, 20:22:38 UTC 7 months ago
April 2 2019, 21:31:42 UTC 7 months ago
April 5 2019, 13:09:50 UTC 7 months ago
April 2 2019, 11:22:57 UTC 7 months ago
И в чем выражается сговор Коломойского с Порошенко? Может ему нужен полный разгром Порошенко, во втором туре это будет выглядеть эффектней, чем в первом.
А Тимошенко предложили должность премьер-министра в новом правительстве, чего она давно хотела
April 2 2019, 11:31:27 UTC 7 months ago
Меркель мож и согласилась, но депутаты бундестага потребовали от Зеленского четкой программы и однозначных высказываний по основным вопросам внутриполитической и международной повестке дня. Интересно было бы послушать. Еврокомиссия это не 95-й квартал.
Аваков получал гарантии от Тимошенко. Теперь их нет и кто ему их даст не понятно. Не Зеленский же. Предлагать же ЮВТ пост премьера может только парламентское большинство, коего на данный момент нет ни у кого. А у Зе нет даже ни одного депутата
April 2 2019, 19:28:08 UTC 7 months ago Edited: April 2 2019, 19:29:11 UTC
Даже своих приближенных сотрудников пиар команды Юля деньгами не радует. И так было всегда.
Наш Днепропетровский менталитет -- не кинешь -- не проживешь.
А т.к. королева газоколонки -- почти десять лет без Кресла, то грошей видимо нет от слова совсем.
В итоге пройти на идее уже не получается люди испортились, а спонсоры видимо говорят "сама, сама.."
April 2 2019, 11:38:47 UTC 7 months ago
Коломойский скорее проиграл, чем выиграл. Одно дело когда во втором туре все твои, другое, когда все против тебя. Игоря Валерьича мягко говоря недолюбливают все и давать ему власть не торопятся.
April 2 2019, 11:51:06 UTC 7 months ago
Насчет большинства, ни в 2005 Ющенко, ни в 2010-м Янукович, ни в 2014-м Турчинов/Порошенко большинства сразу не имели, но оно скоро появилось при помощи тушек-перебежчиков, думаю в этот раз так и будет, Зеленский сам по себе вряд ли сможет подчинить парламент, а Тимошенко вполне.
Игоря Валерьича мягко говоря недолюбливают все и давать ему власть не торопятся
Так может поэтому Тимошенко и не выпустили, чтобы не дать Коломойскому все, возможно ключевые олигархи сейчас ведут с Коломойским торг по поводу контроля над Зеленским, тут и Тимошенко может пригодится как диспетчер между ними, кроме Коломойского у нее вроде бы близкие связи с Пинчуком и Фирташем
April 2 2019, 12:05:40 UTC 7 months ago
На бизнес партнёров Игоря Валерьича уже пошла атака. Дёргают Палицу и готовятся обыски в Днеправиа. Хотя, говорят, это только начало. Ближе к 21-му будет ещё жарче. Англичане работают без сантиментов. Петр Алексеевич понимает, что если он не попадает на второй срок, то может заехать на первый. То же самое с Аваковым. Потому все ещё впереди
April 2 2019, 19:41:54 UTC 7 months ago
April 3 2019, 19:24:29 UTC 7 months ago
April 4 2019, 19:21:37 UTC 7 months ago
Однако «уважаемого» донецкого олигарха не потопили ни в 2004 , ни в 2014. Кстати, проживает он сейчас в киеве и строит домик неподалеку от всех остальных..
Один такой домик у него остался в крыму.. ну а в донецке уже не в счет .
April 5 2019, 05:59:00 UTC 7 months ago Edited: April 5 2019, 06:00:27 UTC
А львовские "нацики" это для антуражу, несерьезно - нема грошей.
April 5 2019, 08:54:27 UTC 7 months ago
Например в парламенте Донецкие вынуждены играть Оппоблок и Ляшка, а силы посерьезней для них на сейчас недоступны. Дело ясное , что Ахметов заливает деньги и в Порошенко(это мне известно было еще до тех славных выборов в 2015), но скорей всего в политике (не в бизнесе) сейчас превосходство именно "нациков" , по крайней мере во внутренней. Дело ясное , что многих после выборов в ВР отодвинут, но партия Юли наберет немало и риторику нациков не вырубит. Зеленский тоже создаст партию независимо от результата президентских выборов и тоже не вырубит. Поэтому будут процветать могут и без Метрополии.
Вообще многие здесь пишут, что для сворачивания проекта "Украина" нужно чтобы переизбрался Порошенко и всех окончательно начало тошнить от "национализма", что в свою очередь ускорит распад страны. Почему-то эта мысль мне в душу не запала. Наблюдая ситуацию изнутри, возникает впечатление , что эта песнь может играть вечно. Если 5 лет для людей не срок, почему 10 должно стать сроком?
И пишут мол Зеленский это "передышка в 5 лет" для Украины , что тоже не однозначно. Ведь именно с 2014 при амерах и начался распад.
April 5 2019, 09:47:22 UTC 7 months ago Edited: April 5 2019, 10:06:42 UTC
April 2 2019, 11:34:29 UTC 7 months ago
April 2 2019, 12:05:05 UTC 7 months ago
А это совсем другой коленкор.
Строго говоря Зеленскому вообще больше не нужно раскрывать рот и от дебатов конечно отказываться, ровно по той же причине ("ни с одним действующим политиком на одном гектаре электорального поля рядом не появится") и это будет воспринято норм.
Теперь Порошенко нужно думать, что бы такое новое предложить электорату.
Это проблема, кстати.
Ну и самое главное конечно, вытащить эти выборы административно- хватить ли тут ресурсов и каков олигархический консенсус я не знаю, есть и основания и за и против.
Опять таки наверняка придется опереться и на какую то внешнею силу.
В некотором роде повторяется ситуация 96 года в РФ.
April 2 2019, 12:08:09 UTC 7 months ago
Результаты совершенно очевидно нарисованы. Причем, заранее. Такого единодушия экзитполов и совпадения с результатами голосования раньше никогда не было.
April 2 2019, 12:25:56 UTC 7 months ago
April 2 2019, 12:27:31 UTC 7 months ago
April 4 2019, 20:14:43 UTC 7 months ago
April 2 2019, 12:44:47 UTC 7 months ago
Что вас так поразило, мне непонятно.
Собственно если и были приписки, то в отношении Тимошенко, подвинули с вероятного 2-го места (и то не факт) на третье, скорее всего они шли ноздря в ноздрю или с-совсем маленьким разрывом и что бы не дать ей малейших зацепок для оспаривания результатов.
ЗЫ не пускать "эту женщину, которая всех нас перессорить"- наверное это одно из условий олигархического консенсуса.
April 2 2019, 12:48:19 UTC 7 months ago
April 2 2019, 12:57:12 UTC 7 months ago
Вы же хвастались, что экономист ?
Насколько я в курсе- у экономистов есть какой минимальный базовый курс математической статистики и теории вероятности.
Представьте себе, совершенно не нужно охватывать никакие 70 % участков ни в Киеве, ни в сельской местности.
"Помимо результатов экзит полы совпали и с рейтингами." Таки, что вас опять удивляет ?
Вот если бы у Порошенко внезапно бы оказалось 30 %, а у Зеленского 17% было-тогда бы удивлялись.
Пока чисто внешно, выглядит сомнительной явка.
April 2 2019, 13:00:38 UTC 7 months ago
April 2 2019, 14:59:35 UTC 7 months ago
Теперь только и остается кричать про славу Украине.
April 2 2019, 15:30:32 UTC 7 months ago
Приходит человек со "статданными" - вот результаты анонимного опроса граждан на выходе из избирательных участков после голосования.
Первый вопрос - дайте сводку статистического наблюдения, какова методика получения данных, их группировки и репрезентативность выборки.
Ответ.
Опросили 30 процентов избирателей на выходе из участков в крупных городах - остальное "вариационные ряды, корреляционный и регрессионный анализ".
ДО СВИДАНИЯ.
Шарлатанство с шаманским бубном.
April 2 2019, 16:13:48 UTC 7 months ago
Я так понимаю, вы продолжаете фантазировать про экзитполы.
Слава богу, что уже хоть 30 %, а не 70%.
Но я еще раз повторюсь, с чисто формальной точки зрения, если результат какого то экзитпола сильно разошелся с остальными- это повод к увольнения в конторе за элементарную профнепригодность.
Так что таки да, результаты все экзитполов приличных контор должны быть примерно равны.
April 2 2019, 16:19:52 UTC 7 months ago
Результаты голосования совпали с экзитполами. А такого не было НИКОГДА.
Потому что украинское село не попадает в поле наблюдения и дает разницу иногда в 5 -10% от экзитполов, проводимых в городах. Так было в 2004-м, 2010-м, 2014-м.
В 2019-м всё ровненько и через 15 минут после закрытия участков.
April 2 2019, 18:15:49 UTC 7 months ago
April 3 2019, 10:25:24 UTC 7 months ago
"Это подозрительно", "наверняка Люди работают" радостно закрякали утятата. :)
April 3 2019, 13:31:35 UTC 7 months ago
Такая офигенно малая разница в моей практике совершенно ДЕТЕРМИНИРОВАННЫХ расчетов физических систем встречается только при использовании алгоритмов прецизионного качества!
А тут опрос человеков! Однозначно, сомнительно до нельзя!
April 4 2019, 12:07:03 UTC 7 months ago
Начнем с того, что какая у них была заявлена "погрешность", или совсем по современному "неопределённость" ?
April 4 2019, 17:01:26 UTC 7 months ago
April 4 2019, 17:28:11 UTC 7 months ago Edited: April 4 2019, 17:28:53 UTC
В чем смысл вашей фразы ? Я честно не пойму.
Не я вот совершенно серьезно.
Вам, что печать лично от господа бога нужна ?
Они что обязаны получать лицензию во ВНИИМ Менделеева ? Справку от СБУ ? От ФСБ ? Нет.
Это частная контора, которая проводить общественные опросы по заказу частных заказчиков. В арбитраж они не идут ? Нет. Юридически значима оценка результатов выборов от Центризбиркома .
Заказчик доволен, качество его устраивает или не доволен или у него там свои соображения
Вы можете им верить, можете нет. Но никаких валидаций (ни тайных, ни публичных) они не обязаны представлять.
Вот сообщили что 15 тыс. респондентов на 500 участках, результаты находится в пределах такой то погрешности и все - это их добрая воля и репутация "бренд".
Математика работает совершенно одинаково, что в РФ, что на Украине, техникам опроса множество лет. Что вас не устраивает ?
April 4 2019, 19:05:44 UTC 7 months ago
По данным официальной украинской переписи населения, украинский язык является родным для 67,5% населения страны. В то время как по данным института Гэллапа (США) 83% населения Украины разговаривает на русском языке.
Собственно, это всё, что нужно знать об особенностях "работы" математики на Украине.
April 4 2019, 20:10:18 UTC 7 months ago Edited: April 4 2019, 20:11:52 UTC
Надеюсь хозяин журнала прочтет и это сподвигнет его к изучению социологии и разницы с мат. статистикой.
Реальной классный для разжевать.
upd Хотя, по контексту, мне кажется вы и сами этого не осознали.
April 4 2019, 19:11:32 UTC 7 months ago
Вы верите джентльменам на слово, а я привык сомневаться, особенно когда есть отчего.
Математика и техника опроса никак не убеждают в достоверности результатов, что опросов, что самих подсчетов голосов! И репутацию и бренд, если надо, распиарят, и люди поверят! Нынче и не такому верят )) Наивных и романтиков хватает.
У меня есть опыт работы с данными по выборам в РФ по базе ЦИК и обсуждения на всяко разных форумах, включая "Троицкий вариант". Чтобы результаты опросов были столь близки, необходимо чтобы волонтеры всех 4х контор опрашивали проголосовавших на одних и тех же 500-стах избирательных участках, пусть и разных граждан и в разное время дня. Если это так, тогда опросы 4х контор по сути будут опросом одной конторы и результаты опросов перестанут удивлять. Но такового быть не должно и не было наверняка, а значит результаты опросов сомнительны.
April 4 2019, 20:28:52 UTC 7 months ago
Вот хрена ли ? Развожу в недоумении руками.
К сожалению теория вероятностей и мат. статистика одни из самых ненавистных предметы у студентов северной Евразии даже тех. специальностей.
Я вам то же советую освежить книжки.
2) Верить или нет ваше дело, может вообще взять и разоблачить этих подлецов, флаг вам в руки. Но вообще то говоря, данные конторы могут смело идти на ст. метро Технологический институт г. Санкт-Петербурга во ВНИИМ им. Менделеева и получить свидетельство на Методику выполнения измериния общественного мнения...... представив реальные эсксперементальные данные. Эталон выступил оценка ЦИК Украины.
April 4 2019, 21:23:05 UTC 7 months ago Edited: April 4 2019, 21:36:16 UTC
Мне нет нужды освежать в памяти статистику и тервер, Приходилось делать для OECD работы для ее базы бенчмарков с обоснованием погрешности результатов расчетов связанных с погрешностями измерений параметров бенчмарков. Да и анализ выборов в РФ в парламент и президента, тех самых выборов, когда шла могучая волна споров о подтасовках и вбросах, никак не обошелся без этой математике. И не я один занимался такими изысканиями и было кому критиковать и с кем обсуждать за кофе и у компа.
April 4 2019, 21:57:25 UTC 7 months ago
А не разброс. Он служит поводом к увольнению за профнепригодность. :)
Какие у вас претензии к качеству ?
April 5 2019, 04:56:05 UTC 7 months ago Edited: April 5 2019, 05:28:26 UTC
Да, о чем не сказано ни слова, рассуждения и у вас и у меня для идеализированной системы в смысле отсутствия сговора, подкупа и прочих манипуляций. Эту реальность ни одна статистика с тервером не учитывает.
April 5 2019, 07:18:28 UTC 7 months ago
Да, ИМЕННО ТАК и должны выглядит НОРМАЛЬНЫЕ результаты, когда они одни более-менее честно считают, а другие профессионально выполняют свою работу за деньги заказчиков
(Конечно это не исключает самых разных вариантов вплоть до того, что деньги заказчиков пропили, а результаты озвучили по звонку из АП).
Но нормальные результаты выглядят именно так.
А как раз значимые расхождения и будут указывать на манипулиции.
April 5 2019, 18:20:06 UTC 7 months ago
April 5 2019, 18:58:34 UTC 7 months ago
Убеждать, что 2*2=4 я вас не собираюсь.
April 5 2019, 19:49:30 UTC 7 months ago
ПС Не находите, что о "плакате" и "лженауке" неуместно?
April 4 2019, 19:34:24 UTC 7 months ago
Простое суммирование результатов опроса по избирательным участкам и кандидатам с последующим вычислением набранного % голосов для каждого кандидата? Если это именно так, то результаты опроса 4х контор, каждая из которых проводила опросы на не пересекающихся выборках избирательных участков, не должна давать такого согласия, хотя бы потому, что предпочтения избирателей разных избирательных участков могут отличаться и отличаются в разы!
Или при обработке результатов опроса используются при суммировании весовые коэффициенты, каким то образом заранее определяемые для разных социальных групп согласно их представительности в общем числе избирателей? И тут у каждой конторы все свое и согласованность результатов еще более удивительно!
Или на само деле результаты опросов обрабатываются как-то еще?
April 4 2019, 20:05:56 UTC 7 months ago
Все неоднородности должны быть учтены- по моему это и ежу понятно.
Они все прекрасно заранее известны, Киев (Москва) или там Донбасс и ЗУ (Татарстан с Ичкерией и Тверская область), городские, сельские жители и т.д.
Даже в разных районах столицы могут голосовать по разному, не в разы конечно, тут вы написали не подумавши, но по разному.
Но если в разы на соседнем участке - это уже чья то топорная работа. :)
Но в итоге любая такая неоднородность- вполне себе однородный огромный массив, который очень легко оцениваться.
Качество оценки зависит от количества бабла заказчика- тут все просто.
April 4 2019, 21:16:07 UTC 7 months ago
Объяснялась тем, что на двух избирательных участках, к которым приписаны жители двух соседних улиц, разница составляла эти самые разы. Объяснялось тем, что жители одной улицы работали на заводе A, а жители другой - офицеры воинской части и собственно воинская часть с солдатиками. Или на одной улице жили русские, предпочитавшие Ж, на другой - местной национальности с совсем другими предпочтениями. Отсюда и эти разы. Кто и где живет было достоверно известно от коллеги по работе проживавшем там много лет. И такая разборка была по трем городкам - он из семьи военных и кочевал по стране. В таких случаях статистика ломалась капитально, графики выглядели неприлично и вызывали у сторонников вбросов убежденность подтасовки.
Это может показаться частностью, однако, хороший пример того, что выборка избирательных участков для разных опрашивающих контор должна давать расхождение между опросами поболее 1,5% при погрешности опросов в каждой из контор где-то процент-два.
И что такое выборка 500 избирательных участков из многих тысяч участков страны и опрос 30 избирателей с участка? Неоднородности не сглаживаются и должны дать заметное различие между опросами разных контор.
Наверняка, учет неоднородностей в политически относительно стабильной стране работает куда как лучше, чем в стране в бурлящей ситуации Украины. Определение весовых коэффициентов это же не ГОСТ одинаковый для всех, и в каждой из опрашивающих контор для одного и того же случая наверняка даст, хотя бы немного, разные величины!
И все эти факторы накапливаются и должны давать совсем иное отличие в опросах разных контор!
April 4 2019, 21:53:47 UTC 7 months ago
То что на "руднике" так доработались топором в прошлом году, что получили выговор из обкома.
Но не надо это бесстыдство выставлять в качестве закономерности и какой то нормы.
Кстати, если бы действительно был сплошной рандомайз- это было бы гораздо легче.
Ага. :)
"И что такое выборка 500 избирательных участков из многих тысяч участков страны и опрос 30 избирателей с участка? Неоднородности не сглаживаются и должны дать заметное различие между опросами разных конто"
Мне уже хочеться ругаться матом.
1. Зачем их сглаживать ?
2. С чего вы взяли, что этого мало ? Ну вот с чего ? Без магически заклинаний про тысяча участков, миллионы избирателей ? Вы можете ответить без пространных фраз ? Прояснить свою позицию хотя бы на пальцах, но с циферками ?
Или вы то же нагуглили покрасоваться "валидацией методики" а теперь не знаете, как отползти ?
Это же элементарщина.
3. Еще раз напоминаю продукт конторы- статистическая оценка результатов всего избирательного процесса.
Качество этого продукта- степень близости к оценке избирательного процессе ЦИКом (да, да это всего лишь то же статтистическая оценка, но согласно всем рекомендациям a priori ее можно принят в качестве истины, ну или национального стандарта:) ) Чем ближе, тем качество продукта выше, значит контора не зря получает бабло.
То что у нас есть несколько разные оценки разными методами по разным выборкам одной генеральной совокупность - это совершенная нормальная ситуация.
Что делать, куды бежать, как их сравнивать :) - все это давно известно.
С чего вас так переклинило ?
Какие у вас проблемы ?
April 5 2019, 04:53:48 UTC 7 months ago Edited: April 5 2019, 05:25:00 UTC
1 Никто специально ничего не сглаживает, это происходит само по себе, если выбросов относительно выборки мало - они тонут в статистике и не чувствуются в конечном результате!
2 На пальцах. В политически "гомогенном" обществе любые произвольные выборки будут давать похожие результаты - спектр предпочтений избирателей не меняется от выборки к выборке и результат будет слабо зависеть от того, какая контора, где и как делала опросы. В политически расколотом - "гетерогенном" - обществе, в одних выборках могут статистически преобладать одни предпочтения, в других - другие и результаты опросов окажутся заметно разными. Украина - расколотое, поляризованное общество, ни капли не СССР.
Наглядней на элементарном примере. Имеются шары двух цветов в разных количествах, бочка и набор черпаков разного размера.
A. Шары засыпали в бочку и в ней перемешали. Можно черпать эти шары имеющимися черпаками из разных мест бочки. Картинка относительных %долей шаров разного цвета будут сильно близки и не зависеть от того, сколько контор и как черпали. Пример "гомогенного общества".
Б. Шары засыпали в бочку и перемешать забыли - пример "гетерогенного общества". Понятно же, что относительные доли% шаров разного цвета будут разными не только в каждом черпаке, но и от того в какой части бочки черпали чаще!
Результаты А и Б очевидно должны быть разными и отличаться между собой больше, чем заявленная погрешность методики.
Насчет чисел. Можно написать прогу и прогнать "бочку с шарами" и получить числа. Результат для меня очевиден заранее. Надо ли?
ПС Валидация (как и верификация) обязательный шаг при аттестации программных комплексов в "ГАНе". Приходится и этим заниматься, не единожды.
ППС Да, не Чехов АП
April 5 2019, 07:31:38 UTC 7 months ago Edited: April 5 2019, 07:32:39 UTC
Я вас попросил ответить на четкие вопросы
Вместо этого вы мне выдали кучу сентенций, статистические выбросы при большой выборке сглаживаются, а шары в эксперименте обязательно нужно перемешивать.
Да, блин солнце встает на востоке, а Волга впадает в Каспийской море, ну что я разве про шары спрашивал ?
Конечно, на фоне остальных членов клуба знатоков это круто, жму руку.
"Валидация (как и верификация) обязательный шаг при аттестации программных комплексов в "ГАНе". Приходится и этим заниматься, не единожды"
Да, а методики выполнения измерения аттестовывать :)
Но к чему это ? Заболтать ?
April 5 2019, 18:19:29 UTC 7 months ago
April 5 2019, 18:39:19 UTC 7 months ago
Вот Донбасс (или Киев/ Галиция и т.д.)- это неоднородность.
А вот участок с воинской частью из Франковска на Донбассе - это статистический выброс.
Неоднородности оценят по отдельности, а потом в итоговом результате учтут/усреднят (обычное усреднение здесь понятно не пойдет) по специальной процедуре -взвешивание.
А статистические выбросы таки, действительно сгладятся.
Можно и рандомно (это как раз про шары), но мне кажется это будет затратней.
Можно еще под другому.
April 5 2019, 19:44:38 UTC 7 months ago
April 5 2019, 22:20:06 UTC 7 months ago Edited: April 5 2019, 22:20:37 UTC
Ну слава богу, хоть кто то . :)
Вот на пальцах.
Нам нужно оценить общею совокупность (избиратели Украины).
Как говориться, а priori уже заранее известно, что она неоднородна, состоит из некоторого числа других совокупностей.
Трагедии в этом никакой нет, закатывать глазенки "ах, это как эту страсть это оценивать" не надо. Фигня какая.
Каждую уже однородную совокупность оцениваем отдельно, взвешиваем -все.
Естественно, качество оценки будет зависит разбивки.
Любой каприз за ваши деньги.
Как кто голосует все давным давно известно, придумывать ничего не надо.
Можно идти и полной рендомизацией, выбрать рандомно кучу участков, так сказать брать числом. :), но зачем ?
Есть и другие способы.
April 6 2019, 03:58:24 UTC 7 months ago
April 6 2019, 08:37:10 UTC 7 months ago
Или вы просто его не хотите услышать ?
Да, Донбасс это природное свойство :) совокупности под названием "избиратели Украины", а участок на Донбассе с в/ч из из ИФранковска -это статический выброс.
Куда уж ясней ?
Преодолевать такую неоднородность рандомизацией собрались вы, а не я.
Вам и флаг в руки.
Как и в предыдущем случае убеждать 2*2=4 я вас не собираюсь.
Я просто сделал вывод, что либо вы вообще не в теме ( как и в пред. случае), либо мы просто не понимаем друг друга.
Я останусь со своим "Донбассом", вы останетесь перебирать шары в корзине. :)
April 6 2019, 09:32:32 UTC 7 months ago
Ладно, забейте!
April 3 2019, 14:52:32 UTC 7 months ago
1. Я не являюсь утёнком минимум с прошлого февраля. ))
2. Одно и то же люди замеряют, получают всегда немного разные результаты. Плюс-минус 10 процентов легко.
Вывод: ещё один в жж самовыпилился.
April 4 2019, 11:52:49 UTC 7 months ago
Пикейные жилеты ожигают. Просто праздник "североевзразийского интеллекта" какой то. (с)
Не надо мне бросаться заумными фразами про 10%.
Вы считали или брякнули наобум ?
April 4 2019, 13:36:21 UTC 7 months ago
В общем, пшёл вон, мелкий идиот. )) Пусть с вами разговаривает вам равный по интеллекту.
April 4 2019, 16:57:30 UTC 7 months ago
Ответить вы не мне не можете, а вместо этого начали бросаться какашками.
Таким образом за "свои 10 %" отвечать вы не готовы получается есть вы слились в гавно ?
April 2 2019, 19:42:22 UTC 7 months ago
По сути вы имеете дело с разными оценками одной и той же выборки, с чего вдруг они должны значимо различаться ?
Они должны быть примерно равны, причем это примерно то же прекрасно оценивается.
"все вместе дали одинаковые результаты "экзит-полов". При этом ориентировались на "1+1".
Результаты голосования совпали с экзитполами."
Еще раз.
Если в этих конторах работают нормальные эксперты - так ДОЛЖНО БЫТЬ и никак иначе. И между собой и с Центризбиркомом.
"Потому что украинское село не попадает в поле наблюдения и дает разницу иногда в 5 -10% от экзитполов, проводимых в городах. Так было в 2004-м, 2010-м, 2014-м. "
Еще раз.
Если в конторах работают нормальные эксперты такого просто быть не может, либо просто кто то очень топорно работал, в стиле 146 %.
Тогда.
А мы говорим за сейчас.
ЗЫ Я пока склоняюсь, что если сильно и правили, то явку,
April 2 2019, 20:29:36 UTC 7 months ago
Будет применяться методика «тайного голосования», поскольку она уменьшает количество отказов и существенно повышает надежность данных экзит-пола. Суть методики заключается в том, что во время проведения анонимного опроса вместо прямого вопроса «Скажите, за кого Вы проголосовали?», респондент сам заполняет бумажную анкету, которая начинается с этого вопроса, и бросает ее в ящик экзит-пола. Кроме этого, анкета содержит вопросы о поле, возрастной группе, образовании, а также при принятии решения, за кого голосовал.
Генеральная совокупность экзит-пола - избиратели, которые проголосовали на избирательных участках на территории Украины (кроме специальных участков - больницы, тюрьмы, воинские части, зарубежные участки и за исключением оккупированных территорий). Выборка является репрезентативной для Украины в целом и для ее 4 регионов (Запад, Центр, Восток, Юг).
Погрешность выборки не превышает 2,5% для лидеров и будет в пределах 0,5-1% для других кандидатов.
Национальный экзит-пол осуществляется при финансовой поддержке международных доноров: Программы содействия общественной активности "Присоединяйся!», которая финансируется Агентством США по международному развитию (USAID) и осуществляется Pact в Украине.
Реализация проекта проходит под контролем Наблюдательного совета, в состав которого вошли лидеры общественных организаций, ведущие украинские эксперты и журналисты.
– Особенности экзит-пола: большой опыт 15 лет, четкая методология, открытость, полностью все анонимно: человек сам заполняет анкету и бросает в ящик. Не финансирует ни одна политсила, а международные организации, в частности фонд Возрождение, ЕС и Канада, – рассказала на брифинге директор Фонда Ирина Бекешкина.
Украинские телеканалы «112 Украина» и NewsOne заявили о подписании соглашения с австрийским институтом социальных исследований и консультаций SORA, центром «Социальный мониторинг» и Украинским институтом социальных исследований им. Яременко о совместном проведении всеукраинского экзит-пола на выборах президента, сообщает 19 марта Интерфакс-Украина
Глава правления Украинского института социальных исследований им. Яременко Ольга Балакирева пояснила, что опрос будет проводиться на 500 избирательных участках, которые будут случайным образом выбраны равномерно по всей территории Украины.
Согласно данным экзит-полла, опубликованного социологической компанией «Социс», во второй тур президентских выборов на Украине выходят актер Владимир Зеленский и действующий глава украинского государства Пётр Порошенко.
Исследование проводилось в день выборов первого тура президентских выборов 31 марта 2019, на выходе из избирательных участков. Опрошено 15 тыс. 405 избирателей.
Исследованием было охвачено 430 избирательных участков во всех областях Украины (в т.ч. Киев), расположенных равномерно по всей территории страны
Участков 29 883.
500 и 430 "случайно выбранных", ага, от 1.2 до 1,7%. "Репрезентативность выборки".
И всё совпало до 0,5 процента. И с национальным экзит-полом и с экзит-полом "1+1", и с экзит-полом "Социс" и с результатами выборов. "Нормальные специалисты", согласен.
ТАК НЕ БЫВАЕТ.
April 2 2019, 22:11:18 UTC 7 months ago
Я так понимаю вы экзамены сдавали за деньги что ли ?
Скажите, пожалуйста, какой ВУЗ закончили ?
Я честно в шоке от такой дичайшей безграмотности.
Ну какие то базовые вещи о математической статистики должны же были давать, хотя бы на пальцах объяснить.
April 3 2019, 02:04:24 UTC 7 months ago
Вы экзаменовать меня пришли?
Я согласен - вопиющая безграмотность. Социологические службы Украины работают, как часы. Социологические замеры безукоризненны. Методика отработана от зубов отскакивает. Четыре отличника выполняя одну и ту же задачку выполнили ее на 5 баллов.
Результаты выборов не подвели.
Все хорошо.
Вы это мне хотите доказать? Но проблем, я ж говорю. СУГС.
April 3 2019, 10:56:53 UTC 7 months ago Edited: April 3 2019, 11:14:21 UTC
(я бы лично почуяв неладное не только не усугублял дикими фантазиями о предмете, но и аккуратно отступил бы)
Я не знаю что вы решили что эсзитпол должен -это опросить каждую жучку каждой бабки из каждого села, типа он должен иметь 100 % охват.
1. Я видел учебники по мат. стат для экономистов, базовые понятия, что такое генеральная совокупность, как ее оценить и т.д. все это есть.
400-500 участков и 15 тыс. респодентов, при правильном распределении!!, более, чем достаточно для достоверной оценки.
Да, представте себе до чего подлецы математики дошли. :)
2) Но даже не имея никакой излишней мат. подготовки, просто, как ЭКОНОМИСТ, нетрудно представить, что второй 100 % охват- это второй избирком. Сколько это стоит легко посмотреть: суммы большие даже для олигахические структур. А ведь у избиркомов есть под рукой вся госструтура: училки, помещения и т.д.
Т. есть даже с точки зрения экономики - это абсурд в чистом виде, которым бы никто никогда не стал бы заниматься.
"СУГС." это вы вообще к чему ? :) Типа, меня это каким то образом должно было тронуть ?
Или уровень пикейных жилетов в культурной столице упал ниже Киева ?
April 3 2019, 13:46:53 UTC 7 months ago
При этом идут непрекращающиеся научные социологические споры, помогает ли "экзит-пол" контролировать результаты или является средством манипуляции общественным мнением той или иной политической силой.
При этом в США всегда существует зазор между результатами экзит полов и реальными результатами, что приводит и к спорам и к судебным тяжбам.
До чего дошли при этом подлецы математики мне трудно сказать. Особенно на Украине.
Если контора делает "замер" накануне выборов и рисует рейтинг АБСОЛЮТНО не совпадающий с экзит полом, зато абсолютно совпадающий с результатом выборов, можно по крайней мере сделать предположение, что "подлецы математики" таки взяли деньги и результат подогнали. И к науке и реальной социальной температуре это имеет весьма опосредованное отношение. Как это сделать есть куча всяких способов, люди, имеющие отношение к сдаче различной отчетности знеают кучу способов.
Вы можете феноменально жонглировать передо мной "генеральными совокупностями", но если в основе лежат фальшивые данные, я справедливо буду считать вас шарлатаном, хотя и да, знающим "базовые понятия", но абсолютно тупым и беспонтовым существом.
Ваше мнение об моем образовании для меня очень важно, как и от любого анонимного дурачка пришедшего в мой блог.
April 4 2019, 12:39:31 UTC 7 months ago Edited: April 4 2019, 12:43:27 UTC
Во как оно повернулось то. Ах, воно че Михалыч.
2. Я пока говорил за математику, прикладные вещи, которой используются и в гуманитарных науках.
Социология не есть мат. статистика.
И путать их моветон.
Вы прям раскрываетесь во всей красе.
Т есть вы понятия не имеете о предмете о котором рассуждаете.
Североевразийский клуб "интеллектуалов" во всей красе.
3. Сугубо мое имхо, англосаксы вообще , а в особенности американцы лучше всех в прикладной математической статистике, будь это гуманитарные науки, или что то техническое.
Североевразам (любым) лет 50-70 до них.
4. "Если контора делает "замер" накануне выборов и рисует рейтинг АБСОЛЮТНО не совпадающий с экзит полом"
Т. есть вас даже не кольнула мысль, что это несколько РАЗНЫЕ исследования ?
Оказывается, соцопрос должен совпасть с результатом экзит- пола, а сам экзит- пол опросить каждую бабку в деревне.
Какая прелесть. :)
Но мало того, вы ведь и врать начали.
Насколько я помню у Зеленского было первое место, у Порошенко/Тимошенко примерно одинаково либо второе либо третье. Т есть никакого абсолютного не совпадения не было, а вполне четко показали тройку лидеров.
5.
"Если контора делает "замер" накануне выборов и рисует рейтинг АБСОЛЮТНО не совпадающий с экзит полом, зато абсолютно совпадающий с результатом выборов, можно по крайней мере сделать предположение, что "подлецы математики" таки взяли деньги и результат подогнали. И к науке и реальной социальной температуре это имеет весьма опосредованное отношение. Как это сделать есть куча всяких способов, люди, имеющие отношение к сдаче различной отчетности знеают кучу способов.
Вы можете феноменально жонглировать передо мной "генеральными совокупностями", но если в основе лежат фальшивые данные, я справедливо буду считать вас шарлатаном, хотя и да, знающим "базовые понятия", но абсолютно тупым и беспонтовым существом.
Ваше мнение об моем образовании для меня очень важно, как и от любого анонимного дурачка пришедшего в мой блог."
Зачетная истерика. И шарлатан, тупой, беспонтовый, анонимный дурачек.
А чем же вы у нас славны ?
К чему это общие пустозвонные фразы "ниочем" ?
Я так понимаю, что по существу вам сказать нечего, предмет обсуждения, как вы сами себя разоблачили, вы не знаете. Точнее даже понятия не имеете ни малейшего.
April 4 2019, 13:32:15 UTC 7 months ago
В интернете кто то неправ, надо бороться. Показать северным евразийцам, что они бабки с семками с четырьмя неполными классами ЦПШ, и ничегошеньки не понимающие в сложнейшей математической модели украинской геополитики. Уличить, посмеяться, показать вченость.
Ну, вы показали, что можете без проблем работать китайским калькулятором, побаловали продуктами жизнедеятельности своего мозга, с явными следами штамповки дебилятором украинского национализма - северные евразийцы они как, лапотники-ватники , борются до сих пор с имперьялизьмом, ща мы их.
Ну а дальше то что?
В Северной Евразии есть поговорка - специалист подобен флюсу. Означает сие, что индивид может носить и даже хвастаться раздутым флюсом матстатистики, а во всех остальных областях быть полным дебилом.
Ну, дайте бабкам похрустеть семками и потрындеть за высокие материи. Они ж к вам не лезут.
Может же и дебил быть воспитанным человеком? Флюсом вы похвастались, мож и воспитание есть?
April 4 2019, 19:31:26 UTC 7 months ago
Я напомню все началось с того, что я мягко осведомился: "Что вас так поразило, мне непонятно." (с)
Ну мало ли что вдруг я чего не знаю, или неправильно понял. Всяко бывает.
После чего вы сами, вот именно лично вы сами- выдали кучу перлов, закончив совершенно "изумительной" простыней "ниочем" где смешались люди, кони с намеком про лженауку.
Получается, вообще вы даже не представляли до этого дискусса, что такое социология и путали ее с мат. статистикой.
Но так внятного ответа от вас и не получил.
По мере пробивания вами дна- был на меня был вылит ушат гавна. Это к вопросу о воспитании. :)
"В интернете кто то неправ, надо бороться."
Прости что ? Социология, мат. статистика - все предметы входят в ВО для экономистов в РФ. Экономика так вообще, типа, ваша специальность. И везде у вас полное дно.
Что я могу объяснить такому человеку ? Дать ВО заново ?
Вы можете мне просто поверить, что именно так и выглядят нормальные оценки, когда одни умеренно честно считали результаты, а другие профессионально сделали свою работу для заказчиков.
НО это совершенно не исключает и других вариантов, вплоть до того что деньги заказчиков распилили, а результаты озвучили по звонку АП.
Вам подсказать учебники по социологии ? По мат. статитстике ?
И еще мне бы хотелось отчего вас так пробивает на украинские кричалки ? Вы хотите мне сказать, что обогнали своих братьев в вышиванках в скорости деградации ?
upd Пытаюсь получить конкретные ответы у других членов клуба знатоков: бесполезно. Почему 10 %, что за "ошибка выборки"- в ответ поток гавна. А ведь представился социологом. :)
April 5 2019, 17:13:22 UTC 7 months ago
Вы вот с ним не согласны, и чего майданить. Ну высказали мнение, ну хорошо. Вы начинаете воспитывать и оскорблять своих оппонентов.
Насколько я вас понял, ваша аргументация состоит в том, что раз все службы показали примерно одинаковые результаты, и эти результаты совпадают с выборами, то значит работа ЦИК правильна.
Противоположная точка зрения состоит в том, что участки на местах, избирательные процессы, а также сама ЦИК контролируется, а так же контролируются службы экзит полов. В этих условиях все разговоры о математике вызывают тяжелое недоумение.
Насколько я понимаю, есть огромное количество аргументов в пользу второй точки зрения, а в первую точку зрения можно только верить хотя бы потому, что о фальсификациях говорят все и на многих участках просто не было наблюдателей да и с политических культурой у братьев наших меньших слабовато.
April 3 2019, 19:43:13 UTC 7 months ago
April 4 2019, 20:10:40 UTC 7 months ago
Но дело ваше, конечно, вы хозяин журнала. ))
April 3 2019, 05:58:00 UTC 7 months ago
April 3 2019, 10:23:21 UTC 7 months ago Edited: April 3 2019, 10:23:33 UTC
Хотя бы небольшой текст.
April 3 2019, 10:27:51 UTC 7 months ago
April 5 2019, 19:25:33 UTC 7 months ago Edited: April 5 2019, 21:18:58 UTC
Господин Каминский НИГДЕ не утверждал, что "СОВПАДЕНИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ". И тем более, НИКАК не оспаривал теоремы математической статистики.
Чтобы ОПРОВЕРГНУТЬ тезис "такого раньше НЕ БЫЛО" Вам нужно ВСЕГО ЛИШЬ доказать, что "такое раньше БЫЛО". Этого ДОСТАТОЧНО.
Не согласны?
April 5 2019, 22:21:15 UTC 7 months ago Edited: April 5 2019, 22:27:05 UTC
- НЕТ, НЕ должен, хотя и МОЖЕТ. Поскольку "экзитпол" - это ПРАКТИКА, а НЕ теория. В ТЕОРИИ(математической статистике), да, Вы ПРАВЫ, результат по РЕПРЕЗЕНТАТИВНОЙ выборке (аналог - "ПРАВИЛЬНО проведённый экзитпол") должен быть "достаточно близок" к результату по генеральной совокупности (ЧЕСТНО подсчитанным результатам ЦИК).
Но это - В ТЕОРИИ, а на ПРАКТИКЕ? Даже если математическая модель РАСПРЕДЕЛЕНИЯ случайной величины (% поддержки конкретного кандидата) и созданные на её основе методики проведения опросов (для социологов) оказались ТОЧНО АДЕКВАТНЫМИ РЕАЛЬНОСТИ (что НЕ ФАКТ, но ПУСКАЙ) - т.е. совпал целый ряд ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ и ДОПУЩЕНИЙ, то желающие "скорректировать" результаты в свою пользу "заинтересованные стороны" НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ.
April 5 2019, 22:53:10 UTC 7 months ago
Причем так весьма основательно.
Так что вы хотите мне сказать ?
April 5 2019, 23:32:47 UTC 7 months ago
April 6 2019, 08:55:29 UTC 7 months ago Edited: April 6 2019, 08:56:15 UTC
Тогда
1. г-н Каминский, при необходимости, может сам разъяснить, что он имел ввиду. Хозяин журнала может сам за себя постоят. Вы же не его адвокат ?
2. Может быть для здешней публики набор банальностей: "есть теория, а есть практика", "экзитпол -это практика" это и круто (хотя может это и я уже наговариваю), но мне это право совсем не интересно.
Да , это наиболее всего лишь !! вероятное развитие событий.
А еще солнце всходит на востоке. :)
3. Советую вам читать всю ветку. Я уже несколько раз копипастил. Вот лично для вас.
Да, ИМЕННО ТАК и должны выглядит НОРМАЛЬНЫЕ результаты, когда они одни более-менее честно считают, а другие профессионально выполняют свою работу за деньги заказчиков
(Конечно это не исключает самых разных вариантов вплоть до того, что деньги заказчиков пропили, а результаты озвучили по звонку из АП).
Но нормальные результаты выглядят именно так.
А как раз значимые расхождения и будут указывать на манипулиции.
April 6 2019, 09:40:23 UTC 7 months ago
Например, доказав, что "Такое раньше БЫЛО". Или, если Вам угодно, ИНАЧЕ, но обязательно с ПРЯМЫМ ПРОТИВОРЕЧИЕМ.
Ваш же тезис, "Да, ИМЕННО ТАК и должны выглядит НОРМАЛЬНЫЕ результаты, когда они одни более-менее честно считают, а другие профессионально выполняют свою работу за деньги заказчиков" - НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ тезису г-на Каминского.
ОБА тезиса могут быть истинными ОДНОВРЕМЕННО.
April 6 2019, 09:48:50 UTC 7 months ago
Я могу лишь вам повторить:
Да, ИМЕННО ТАК и должны выглядит НОРМАЛЬНЫЕ результаты, когда они одни более-менее честно считают, а другие профессионально выполняют свою работу за деньги заказчиков
(Конечно это не исключает самых разных вариантов вплоть до того, что деньги заказчиков пропили, а результаты озвучили по звонку из АП).
Но нормальные результаты выглядят именно так.
А как раз значимые расхождения и будут указывать на манипулиции.
Больше мне вам нечего сказать.
April 6 2019, 11:43:10 UTC 7 months ago Edited: April 6 2019, 13:31:18 UTC
ЛОГИЧЕСКИ, этот Ваш тезис, НИКАК НЕ СВЯЗАН с тезисом г-на Каминского (не опровергает его и не подтверждает).
Он, ВООБЩЕ, к тезису г-на Каминского НЕ ИМЕЕТ ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ.
ЗАЧЕМ же его ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ тезису г-на Каминского? А, например, не открыть новую ветку?
April 2 2019, 12:21:13 UTC 7 months ago
April 2 2019, 12:26:42 UTC 7 months ago
April 2 2019, 12:28:38 UTC 7 months ago
April 2 2019, 12:40:52 UTC 7 months ago
Порошенко выборы сфальсифицирует, а потом перекупит Зеленского на понижающемся для него тренде. Назначит министром культуры или губером каким-нибудь.
April 2 2019, 12:44:56 UTC 7 months ago
Глазами Хозяев назначили Авакова. А переговорщиком Коломойского
April 2 2019, 21:23:10 UTC 7 months ago
April 2 2019, 18:13:27 UTC 7 months ago
April 2 2019, 18:15:55 UTC 7 months ago
April 2 2019, 18:18:01 UTC 7 months ago
April 2 2019, 18:22:07 UTC 7 months ago
Ещё три недели у Порошенко есть, при этом уличная протестная активность нивелирована
April 2 2019, 18:24:11 UTC 7 months ago
April 2 2019, 18:26:08 UTC 7 months ago
April 2 2019, 18:37:53 UTC 7 months ago
Интересно продумать весь сценарий с упирающимися бритишами.
Они могут попытаться заблокировать Авакова, арестовать Белецкого. Или убить обоих. Использовать армейские части для контроля над Киевом и Днепром как минимум. там есть генералы, которые зарабатывают на войне. Но тут надо силу использовать быстро и внезапно. Иначе, можно всё слить.
April 2 2019, 18:41:07 UTC 7 months ago
Что-то определенное можно будет сказать по итогу
April 2 2019, 19:28:55 UTC 7 months ago
Чисто по приколу.
April 2 2019, 19:51:23 UTC 7 months ago
April 4 2019, 19:27:45 UTC 7 months ago
April 5 2019, 05:48:38 UTC 7 months ago
April 5 2019, 05:56:44 UTC 7 months ago
Ведь реальный рейтинг порошенко около 5% , у зеленского по умолчанию должен быть выше. «На новенького»
April 5 2019, 09:36:07 UTC 7 months ago
April 5 2019, 10:53:07 UTC 7 months ago
И то что пороха согласовали - было ясно, как Божий день.
Полагаю людей шокировал двойной отрыв, потому они так стрепенулись.
April 2 2019, 20:02:20 UTC 7 months ago
April 2 2019, 20:37:39 UTC 7 months ago
"Оглушительная победа" Зеленского, абсолютно спокойный Порошенка, кинувшая было клич "Все на защиту результатов!" и очень быстро, практически в течение суток, сдавшаяся Йуля.
Причем ещё и плюнула ядом - "Чума на оба ваших дома".
April 3 2019, 14:45:36 UTC 7 months ago
Хотя, с другой стороны, никто из его куреня в шинок Зеленского пока не перебежал.
April 3 2019, 16:12:02 UTC 7 months ago
(Обязательность дебатов перед вторым туром, дебаты строго на "мове" - МЕНЯЮТ правила проведения, действующие на НАЧАЛО избирательной кампании).
April 3 2019, 21:21:53 UTC 7 months ago
Депутаты Верховной Рады Украины зарегистрировали проект закона об обязательности дебатов кандидатов в президенты перед вторым туром. Об этом на своей странице в Facebook cообщила депутат от БПП, первый вице-спикер парламента Ирина Геращенко
«Этот законопроект, кстати, я регистрировала и в ВР предыдущего созыва, чтобы заставить прийти на дебаты Януковича, который тоже скрывался. Тогда Партия регионов не поддержала даже внесение законопроекта в повестку дня. Интересно, что сейчас штаб Зе повторяет мантру ПР — дебаты не актуальны», — написала политик.
Читать далее: https://ukraina.ru/news/20190402/1023190090.html
April 4 2019, 02:10:20 UTC 7 months ago
April 4 2019, 19:28:24 UTC 7 months ago
April 4 2019, 21:19:49 UTC 7 months ago
- Порошенко предлагают вариант: он проходит во второй тур с Зеленским и побеждает комика.
- В реальности оказывается, что Порошенко подставили и на самом деле готовится его смена на Зеленского.
Ходят слухи, что примерно по такой же схеме проводили Трампа (который был представлен как удобный спарринг-партнер Клинтон, а финале оказался реальным - и мощным соперником с поддержкой, сильной командой и популярностью)
Зеленский -- это, конечно, не миллиардер со связями. Но и здесь не США.
April 4 2019, 21:27:20 UTC 7 months ago
April 5 2019, 07:28:31 UTC 7 months ago
April 5 2019, 09:26:00 UTC 7 months ago
Порошенко объявил свои предвыборные тезисы - армия, мова, вера - задолго до выборов. При этом в команде его политолога Игоря Грынива - львовского униата - работали американские специалисты. По видимому, получение томоса мнилось своеобразной морковкой, вроде вступления в ЕС и в НАТО. Выхода у Порошенко особого не было - он стартовал с рейтингом 5 процентов +- 1. По крайней мере так было до середины лета 2018. А с осени началось активное встречное движение со стороны Стамбула явно и мощно поддерживаемое американцами. Потому начиная с осени Порошенко действовал в логике вынужденных решений. И назад открутить нельзя и вперёд страшно. Потому, что все очевидно шло к сценарию религиозного конфликта с кровавой развязкой. Но на последнем этапе ему удалось соскочить или вернее его с этой темы сняли. Американский пар ушел в свисток. Новую церковь не признали снаружи, а внутри убрали из информационной повестки и даже из предвыборной риторики. Произошла утечка, что с конца .2019 на Украине трудилась несколько групп британских военнослужащих из секретной 77-й бригад, ."выполнявших военные задачи в интернете, психологическое воздействие и информационные операции". Видимо, потрудились на славу.
Разумеется, это исключительно мое мнение
April 5 2019, 09:30:15 UTC 7 months ago
Anonymous
April 6 2019, 19:54:55 UTC 7 months ago
April 6 2019, 20:12:27 UTC 7 months ago
April 21 2019, 15:03:26 UTC 7 months ago