Вот он, засадный полк, вот он - перед вами, засадный полк - он всегда один и тот же, засадный полк - это простые русские мужики. Спокойные, сосредоточенные. Ждут. Сколько раз они стояли вот так же, не счесть, не припомнить. Они и сегодня стоят, они и сегодня - ждут. Они знают, что кто-то из них умрёт, а кто-то останется жив, они знают, что день ещё не кончится, а кто-то ляжет в этот луг, они знают, что завтра вновь понимется солнце и кто-то из них встретит новый рассвет, кто-то пойдёт дальше. Они готовы и к смерти, и к жизни. Силу умереть сегодня и силу жить завтра им даёт Победа.
И Победа тоже всегда одна и та же. И поле тоже всегда, всегда одно, даже и речка тут как тут, бежит, течёт, называют только ту речку по разному, кто - Волга, кто - Непрядва, кто - Висла. И трава на лугу тоже - та же, и цветы белые, полевые - каждую весну, каждую весну, неистребимые, непокорные, как вот эти люди на старой фотографии, они умирали, чтобы жили мы, они жили для того, чтобы мы могли их вспомнить, они подарили нам нас, они подарили нам Победу и они дарят её нам вновь и вновь.
Вчера русский райцентр Идрица, сегодня польский Гняздкув, завтра - немецкий Берлин. Сегодня Польша, завтра - Германия, послезавтра - весь мир. С Днём Победы!
Г.А.
mysea
May 8 2008, 16:45:57 UTC 11 years ago
И Вас.
observer_lj
May 8 2008, 16:47:31 UTC 11 years ago
Помолчим...
d_orlov
May 8 2008, 16:48:25 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 8 2008, 16:52:21 UTC 11 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 9 2008, 13:35:39 UTC 11 years ago
_devol_
May 8 2008, 17:04:18 UTC 11 years ago
ну, - раз "писатель-фронтовик", то это истина в
tverskoy
May 8 2008, 17:16:16 UTC 11 years ago
alexandrov_g
May 8 2008, 17:16:51 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 8 2008, 17:25:08 UTC 11 years ago
---
да вы можете пить за "вашу победу" хоть 365 дней в году, с утра до ночи.
алкогольный дурман поможет вм забыться и забыть реальность.
ПС
сегодня группа подонков и обормотов, именующая себя фракцией кпрф, проголосовала (единственная) против назначения Владимира Владимировича Путина Председателем Правительства РФ.
может, уже пора, эту публику под суд? и в краснокаменск? а их лысого идола из "мавзолея" переместить в московскую канализацию??
Re: НАТАН ЗОРГЕ
rezoner_s
May 8 2008, 18:11:27 UTC 11 years ago
Любой честный человек подпишется.
И вот ответ беспартийного гражданина:
"В своей программной речи В.Путин отметил, что в настоящее время назрела необходимость снижения налоговой нагрузки на нефтегазовый сектор. По его словам, в федеральный бюджет в настоящее время различными способами изымается большая часть прибыли нефтегазовых компаний - 75-80%. По этой причине возрастает число выводимых из эксплуатации скважин, а также вяло идет разведка и разработка новых месторождений. "В этой связи для стимулирования роста добычи и переработки нефти настало время принять решение о снижении налоговой нагрузки на этот сектор экономики", - сказал В.Путин."
_devol_
May 8 2008, 17:44:29 UTC 11 years ago
Пиздеть - не мешки ворочать, знаете ли. И потери были чудовищные. Чтобы там пропагандоны не рассказывали. Они по тылам сидели, тушенку "второй фронт" жрали и санитарок пялили. У них действительно потери были маленькие. :)
alexandrov_g
May 8 2008, 17:57:58 UTC 11 years ago
Г.А.
_devol_
May 8 2008, 19:28:55 UTC 11 years ago
По потерям. Да будет Вам известно, что вермахт за первые три-четыре месяца войны полностью УНИЧТОЖИЛ всю кадровую Красную Армию. Процентов так на 85-90. Убитыми, ранеными, пленными. К декабрю 1941 года в плену было от 3,1 до 3,6 млн. военнослужащих. Это раз. Во-вторых, почитайте воспоминания реальных ветеранов о способе действия в атаке советских войск. Мясорубку у Ржева кто сделал? А в Крыму? И так далее.
Красная Армия научилась худо-бедно воевать к концу 1943 года. При этом важно понимать, что уже к 1942 году у СССР не было АРМИИ. А было ополчение, понимаете? Кадровая армия была уничтожена.
Вы хоть раз в жизни ходили в поисковые партии? Уверен, что нет. Сидеть в креслице удобнее и орать "что трупами не заваливали". Я кое-что покопал (Солнечногорский район Подмосковья) и даже там очень часто находятся т.н. "братские могилы" - кучи наваленных скелетов и костей. То есть, наступали, убитых свалили в кучи, прикопали. Все.
А что под Новгородом или Ржевом? В общем, сказки не рассказывайте, пожалейте из своего благополучного американского ДАЛЕКО лопоухих советских граждан. :)
alexandrov_g
May 8 2008, 19:42:21 UTC 11 years ago
По потерям - если советская армия была, как вы утверждаете "полностью УНИЧТОЖЕНА" за первые три-четыре месяца войны, то как же так вышло, что война закончилась не в сентябре-октябре 1941 года, а в мае 1945 и закончилась она не в Москве, а в Берлине? Попробуйте ответить. И, пожалуйста, без подростковых эмоций. На меня все эти ваши "пишут из Америки" и "прикопали" действуют слабо.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 8 2008, 20:36:29 UTC 11 years ago
---
а потому, что англо-американцы вытащили буквально этого придурка джугашвили за ворот, ибо они очень нуждались в человеческом мясе. и "чудесный грузин" им русского мяса поствлял без и счёту.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 8 2008, 20:48:44 UTC 11 years ago
А уж заодно с Джугашвили они вытащили за ворот ещё сто пятьдесят миллионов? Экие силачи.
чудесный грузин" им русского мяса поствлял без и счёту.
В морозильных камерах, что ли?
Г.А.
ritovita
May 8 2008, 20:37:23 UTC 11 years ago
Так Вы же сами на это ответили - "То, что Россия проделала во время Великой Отечественной - это Божье чудо. Именно так - Чудо".
alexandrov_g
May 8 2008, 20:52:39 UTC 11 years ago
Г.А.
_devol_
May 8 2008, 21:00:29 UTC 11 years ago
Поэтому и выиграли войну русские, а не СССР. Русские, как этнос, как народ.
По поводу США - ну, не видите небольших противоречий, мне то что? Мне, думаете, в первой наблюдать советских патриотов, имперцев и т.п. контингент, проживающий на Западе? :)
alexandrov_g
May 8 2008, 21:15:11 UTC 11 years ago
А вот то, что войну выиграли русские и для русских я полностью согласен, я даже и не рассчитывал от вас такое услышать.
Насчёт "контингента" я ничего не знаю, у меня никакого контингента нет, у меня есть только я сам и моя собственная голова на плечах, а в этой голове мои собственные мысли.
Г.А.
_devol_
May 9 2008, 08:35:11 UTC 11 years ago
В продолжение
_devol_
May 9 2008, 11:51:48 UTC 11 years ago
Далее едем. Вы тут пишете очень много о какой-то там "победе", тогда как любому дураку понятно, что победа - это состояние, качественно лучшее, чем до нее. Иначе нет смысла достигать победы. С точки зрения военного, это разгром вражеской армии. С точки зрения политика или экономиста - получение территорий, преференций, статус и т.п. С точки зрения простого человека - улучшение условий жизни. Например, факт, что большинство чеченцев живет лучше чем большинство русских (в среднем). При этом русские считают, что они там кого-то победили в какой-то войне на Кавказе.
Что после войны получил СССР в плане территорий? Одну треть Восточной Пруссии (оставшееся, плюс Померанию и Силезию отдали "героической" Польше), Печенгу и по сути все. А, ну и разрешили "управлять" полудюжиной отсталых восточноевропейских государств, которые после такого "управления" дружно возненавидели русских. Наверное, потому что природные русофобы.
Получил ли СССР контроль над хотя бы частью мировой торговли, стал ли он вообще хотя бы участником мировой финансовой системы? Нет. Население, те же самые ветераны, жили в нищете и сравнивать их с их немецкими или английскими визави глупо. Так кто победил-то? Кто украл плоды победы русских?
Вот в чем вопрос. Нас как идиотов заставляют раз в год орать речевки, а денюжки-то где? Могу сказать где - вот, Рома Абрамович, купил себе уже второй домик в штате Колорадо. За 37 почти миллионов долларов. Пустячок, а приятно. 37 миллионов долларов - это, Александров, 18 детских садов с бассейнами в России. Или дюжина школ с компьютерными классами, спортзалом и бассейном. Или...:)
Re: В продолжение
alexandrov_g
May 9 2008, 17:18:14 UTC 11 years ago
Германия не была союзником СССР.
Мол, зверинские фашисты напали. А чего напали-то? Молчок-с.
Ну и почему же они напали? Просветите меня.
любому дураку понятно, что победа - это состояние, качественно лучшее, чем до нее. Иначе нет смысла достигать победы.
Остаться в живых это состояние, качественно лучшее, чем стать мёртвым. Но даже и в пошлом материальном смысле после войны стало несопоставимо лучше, чем до.
С точки зрения военного, это разгром вражеской армии. С точки зрения политика или экономиста - получение территорий
Достигнуто и то, и другое, чем вы недовольны?
С точки зрения простого человека - улучшение условий жизни.
Достигнуто, чем вы недовольны?
Например, факт, что большинство чеченцев живет лучше чем большинство русских (в среднем). При этом русские считают, что они там кого-то победили в какой-то войне на Кавказе.
Тогдашние чеченцы жили, вообще-то, в Казахстане. Сегодняшние живут в РФ, которая, в отличие от послевоенного СССР, является осколком проигравшего войну государства.
Что после войны получил СССР в плане территорий?
Гораздо больше того, что вы написали, и плюс санитарный кордон в виде Восточной Европы. Плюс Китай. Плюс Северная Корея. Плюс влияние в некоторых частях развалившейся Британской Империи (Индия, арабский мир, Африка).
которые после такого "управления" дружно возненавидели русских.
Как возненавидели, так и навидеть начнут. Всё это уже было и будет ещё не раз. У них судьба такая, перебегать от русских к немцам и обратно.
Получил ли СССР контроль над хотя бы частью мировой торговли,
Да, конечно.
стал ли он вообще хотя бы участником мировой финансовой системы?
Да, конечно. Вы, как встретитесь в следующий раз с Геращенко, поспрашивайте его, он с вами охотно воспоминаниями поделится.
Население, те же самые ветераны, жили в нищете и сравнивать их с их немецкими или английскими визави глупо.
Глупо вообще сравнивать условия жизни в одном государстве с другим. Каждый народ живёт так, как он живёт.
Рома Абрамович, купил себе уже второй домик в штате Колорадо. За 37 почти миллионов долларов. Пустячок, а приятно. 37 миллионов долларов - это, Александров, 18 детских садов с бассейнами в России.
Я не знаю, кто стоит за "Абрамовичем". Может быть за ним стоит Абрамович, но может быть и нет. Скорее всего за ним стоит государство и в таком случае реальным владельцем яхт, футбольных клубов и первых и вторых домиков является государство. Вопрос - какое? Этого нам с вам никто не скажет. Но в любом случае, "Абрамович" явление в истории отнюдь не новое.
Г.А.
Re: В продолжение
Anonymous
May 9 2008, 19:32:34 UTC 11 years ago
> Китай. Плюс Северная Корея. Плюс влияние в некоторых частях развалившейся Британской Империи
> (Индия, арабский мир, Африка).
Это который Китай? Который потом на СССР без объявления войны напал и предъявил территориальные претензии?
А что с того влияния? Британцы одирали колонии и получали сверхприбыль, а СССР какая от него польза была?
> Да, конечно.
И в чем эта международная торговля проявилась? Сколько прибыли из нее извлекли?
> Глупо вообще сравнивать условия жизни в одном государстве с другим. Каждый народ живёт так,
> как он живёт.
Понятно - немцам ветчина, русским - черствая корочка, и радуйстесь, пацаки, радуйстесь! Меня, как русского, это НЕ устраивает.
> Остаться в живых это состояние, качественно лучшее, чем стать мёртвым. Но даже и в пошлом
> материальном смысле после войны стало несопоставимо лучше, чем до.
До войны были мертвы, а после войны ожили?
Re: В продолжение
alexandrov_g
May 9 2008, 19:45:40 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: В продолжение
Anonymous
May 9 2008, 19:53:43 UTC 11 years ago
1. Что это за такое приобретение Китая, который потом на тебя же и нападает?
2. Сколько прибыли получал СССР от влияния в бывших Британских колониях? Если не получал нечего, какая польза была от этого влияния?
3. Считаете ли вы, что русские, это такой народ, которым меньше нужно материальных благ, чем тем же англичанам, немцам или американцам, например?
Re: В продолжение
alexandrov_g
May 9 2008, 20:06:35 UTC 11 years ago
1. СССР получил в союзники Китай в конце 40-х и именно Китай воевал против американцев в Корее, где, в противном случае, пришлось бы воевать русским. И оставался Китай союзником СССР до начала 60-х. То, что произошло дальше это другая война и другая история.
2. Да, СССР получал прибыль, занимаясь "взаимовыгодной торговлей" с бывшей английской колоний Индией и также получал прибыль (и очень большую), поставляя туда оружие. То же самое - с арабскими странами, некоторые из которых до сих пор должны много денег России и которым сегодняшняя "РФ" эти долги "списывает".
3. Нет, не считаю. И русские имели такие материальные блага, которые не доступны, например, американцам, и которые выражались в бесплатном высшем образовании, жилье и здравоохранении.
Г.А.
Re: В продолжение
Anonymous
May 9 2008, 20:39:36 UTC 11 years ago
2. Получал ли СССР что то материальное или только запись о "долге", который никогда не был погашен?
3. Бесплатное образование, жилье и здравоохранение было во всех социалистических странах. В чем было преимущество русских?
Re: В продолжение
alexandrov_g
May 9 2008, 20:58:53 UTC 11 years ago
2. Да, конечно же, получал. Не всегда деньгами, но стоимость такой вещи, как, скажем, военно-морская база в Бербере, никакими деньгами выразить просто нельзя.
3. Преимущество русских в том, что они русские, и что у них всё это было потому, что они победили в войне и не будь этой Победы, не было бы и никаких "социалистических стран" с бесплатным образованием, жильём и здравоохранением.
Г.А.
Re: В продолжение
Anonymous
May 9 2008, 21:27:15 UTC 11 years ago
2. Не может же быть база самоцелью.
3. Странно считать возможность кого то чем то обеспечить своим преимуществом. Какая то позиция слуги. По мне так лучше бы у них этого не было, зато у нас бы было больше в 2 раза.
Re: В продолжение
alexandrov_g
May 9 2008, 21:37:57 UTC 11 years ago
2. Может. Ещё как может. Вы про "не может" и про "самоцель" расскажите англичанам и американцам, попробуйте, раскройте им глаза.
3. Это позиция не слуги, а господина. И господина умного. Ни разу не пацака.
Г.А.
Re: В продолжение
Anonymous
May 9 2008, 21:58:55 UTC 11 years ago
2. У англичан за базами стояло обеспечение монополии торговли с колониями, благодяря которой они их обирали и жили богато. Разве нет?
3. Давайте вернемся к началу - русские обеспечили восточноевропейцам некие матблага, а не ограбили их в свою пользу. Почему это позиция господина?
Re: В продолжение
alexandrov_g
May 9 2008, 22:22:58 UTC 11 years ago
2. У англичан за базами стояло совсем другое. Да и для того, чтобы "обирать", нужно быть народом определённого склада, а чтобы этот склад получить, нужно прожить другую тысячелетнюю историю. Да и жили они вовсе не богато и жили богато далеко не все.
3. Господин не грабит. Вы путаете его с грабителем.
Г.А.
Re: В продолжение
Anonymous
May 9 2008, 22:33:07 UTC 11 years ago
2. Да уж побогаче русских жили. Что это за особая способность обирать?
3. Англичане были господами в своей Империи? Помещик господин над крепостным? Американцы что сделали с Англией и Европой?
Re: В продолжение
alexandrov_g
May 9 2008, 22:46:38 UTC 11 years ago
2. Это вы откуда взяли, что непременно "побогаче"? В кино увидели?
3. Американцы победили Англию, используя Европу и победили Европу, используя Англию и СССР. А СССР победил Европу, используя помощь Америки и Англии, а Англия, чтобы победить Европу, пошла на поражение от Америки. Как-то так. Картина запутанная и гораздо более сложная, чем ваш красочный диптих "господин и крепостной". Господин с крепостным вообще не воюет, а крепостной с господином не воюет, а "бунтует".
Г.А.
Re: В продолжение
Anonymous
May 9 2008, 23:18:16 UTC 11 years ago
2. ага, и в книгах прочитал. ну еще в интернете. и в телевизоре. ну и от людей слышал. вы, наверное в 19 веке в англии тоже не жили, так что источники информации у вас те же?
3. Ну дык победил - ограбил. Речь то об использовании той же восточной европы или бывших британских колоний.
Re: В продолжение
_devol_
May 9 2008, 22:38:29 UTC 11 years ago
Re: В продолжение
alexandrov_g
May 9 2008, 22:48:14 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: В продолжение
Anonymous
May 9 2008, 23:19:18 UTC 11 years ago
Re: В продолжение
cornelius_max_v
May 9 2008, 20:44:46 UTC 11 years ago
Я не знаю, кто стоит за "Абрамовичем". Может быть за ним стоит Абрамович, но может быть и нет. Скорее всего за ним стоит государство и в таком случае реальным владельцем яхт, футбольных клубов и первых и вторых домиков является государство. Вопрос - какое? Этого нам с вам никто не скажет. Но в любом случае, "Абрамович" явление в истории отнюдь не новое."
-----
Если Королева сделала его управляющим... ну, или он сам напросился в эту должность.
Re: В продолжение
alexandrov_g
May 9 2008, 21:00:56 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: В продолжение
cornelius_max_v
May 10 2008, 09:12:51 UTC 11 years ago
"Дорогу молодым" ;))
Re: В продолжение
alexandrov_g
May 13 2008, 17:16:15 UTC 11 years ago
ГА
_devol_
May 9 2008, 22:36:29 UTC 11 years ago
- Договор о дружбе и границах кто подписал в сентябре 1939 года? :)
Ну и почему же они напали? Просветите меня.
- делать мне нечего. Читайте книжек больше. :)
Достигнуто, чем вы недовольны?
- да? Неужели? Ну, значит, Вы давно уже в РФ не жили и в СССР жили где-то на особой планете.
Тогдашние чеченцы жили, вообще-то, в Казахстане. Сегодняшние живут в РФ, которая, в отличие от послевоенного СССР, является осколком проигравшего войну государства.
- врете. Их туда депортировали. А жили они изначально на Кавказе. Но дело не в этом. Вопрос задан простой: почему проигравшие войну немцы живут лучше "великих победителей"? Можете ответить?
Получил ли СССР контроль над хотя бы частью мировой торговли,
Да, конечно.
стал ли он вообще хотя бы участником мировой финансовой системы?
Да, конечно. Вы, как встретитесь в следующий раз с Геращенко, поспрашивайте его, он с вами охотно воспоминаниями поделится.
- так, пошло уже вранье внаглую. Тогда уже без меня, мне эти сказочки рассказывать не надо (Александров, запомните, хотя бы одну такую вещь - не имея конвертируемой валюты, нельзя быть хоть сколько-нибудь полноправным участником мировой финансовой и торговой системы. У Совка валюты такой никогда не было. Все.).
alexandrov_g
May 13 2008, 17:42:14 UTC 11 years ago
Это не союзничество.
- делать мне нечего. Читайте книжек больше. :)
Вы же сами повыше написали, что "зверинские фашисты напали. А чего напали-то? Молчок-с.", вот я и предложил вам поделиться своими соображениями. Я, хоть и прочёл книжек заведомо больше вас, рассчитывал услышать что-нибудь новенькое, но вы, оказывается, даже и старенького не знаете.
- да? Неужели? Ну, значит, Вы давно уже в РФ не жили и в СССР жили где-то на особой планете.
Речь же шла о "перед войной" и "после войны". Так вот после войны стало несопоставимо лучше, чем до. Если можете, оспорьте, сегодняшняя же РФ тут вообще ни к селу, ни к городу.
- врете. Их туда депортировали. А жили они изначально на Кавказе. Но дело не в этом. Вопрос задан простой: почему проигравшие войну немцы живут лучше "великих победителей"? Можете ответить?
Девол, я не писатель Бакланов, чтобы врать. После войны чеченцы жили в Казахстане, это даже школьникам известно. Немцы же после войны жили не лучше, а по другому. Если вы имеете в виду "материальный достаток", то сперва они жили очень плохо, а потом стали жить лучше, тому было множество причин и ни к победе, ни к поражению это не имело и не имеет ни малейшего отношения.
- так, пошло уже вранье внаглую. Тогда уже без меня, мне эти сказочки рассказывать не надо (Александров, запомните, хотя бы одну такую вещь - не имея конвертируемой валюты, нельзя быть хоть сколько-нибудь полноправным участником мировой финансовой и торговой системы. У Совка валюты такой никогда не было. Все.).
Вы бы вместо изучения подросткового слэнга почитали бы что-нибудь. Только Бакланова не читайте, он так же как и вы ничего ни в финансовой, ни в торговой "системах" не понимал. В его пользу, правда, говорит то, что он об этом и не писал. Он всё больше про атаку.
Г.А.
aeroplan
May 9 2008, 07:17:23 UTC 11 years ago
настоящая фамилия "Бакланова" - Фридман.
Anonymous
May 8 2008, 19:02:40 UTC 11 years ago
Re: настоящая фамилия "Бакланова" - Фридман.
aeroplan
May 9 2008, 07:18:05 UTC 11 years ago
Re: настоящая фамилия "Бакланова" - Фридман.
Anonymous
May 9 2008, 08:28:36 UTC 11 years ago
vit0ld
May 8 2008, 18:50:57 UTC 11 years ago
Anonymous
May 8 2008, 19:04:04 UTC 11 years ago
так как известно, Блинов - это сам автор..
larchick
May 12 2008, 06:00:07 UTC 11 years ago
Re: так как известно, Блинов - это сам автор..
vit0ld
May 12 2008, 10:02:59 UTC 11 years ago
Поделитесь источником :)
дык, всем известно
larchick
May 12 2008, 16:50:50 UTC 11 years ago
надо вот тут http://www.ozon.ru/context/detail/id/3250946/ подчитать
d_orlov
May 8 2008, 19:04:55 UTC 11 years ago
Автоматчик ушел. Приминая табак в трубке, Бабин сидит, задумавшись.
— Старик мне там попался. Наш, архангельский. Покурили мы с ним... Я бы так ордена давал,— сказал Бабин неожиданно.— «Пехотинец?» — «Пехотинец».— «На!» И больше бы ничего не спрашивал. Вот этой весной. Днем в окопах по колено талой воды. Ну люди же! Глядишь: один, другой вылез на бруствер обсохнуть на солнышко. Тут — обстрел! Попрыгали, как лягушки, в грязь! А ночью все это замерзает в лед. Вот что такое пехота! Вот она кому вливается, война! Мы здесь покуриваем, а он даже оправляется в окопе, если днем. Потом саперной лопаткой подденет с землей и выкинет за бруствер, чтоб ветер не в его сторону.
Бабин прикурил, загородясь. Я видел, он волнуется.
— Как-то в поезде, из госпиталя ехал, слышу, рассказывает один — сколько раз он в атаку ходил... Брехня! Больше трех раз пехотинец в атаку не ходит. Либо вчистую, либо в госпиталь!
Опять за передовой слышны танки.
.........
— Кто у него дома остался?
Я понял, что он спрашивает о Никольском.
— Мать у него, сестренка.
— Отца нету?
— Отец — полковник. На Первом Украинском воюет. Соседи почти что.
— Что ж он к отцу из училища не поехал?
—А ты бы поехал?
Бабин долго рисовал палкой. Луч прожектора то освещал его, то уходил за Днестр. Потом к первому лучу присоединился второй. Они встретились в одной точке, замерли — гигантский голубой циркуль встал за Днестром, концами впившись в землю.
— Это еще не дорого стоит: к отцу в адъютанты не пойти. Хуже, когда силенок не рассчитаешь, размахнешься широко, да один замах и останется. Я мальчишкой был, мне война по песням в виде тачанки представлялась. Кони, гривы, тачанка несется как бешеная, а в задке я строчу из пулемета по белякам. И до того мне на войну хотелось — сказать тебе не могу! А война видишь какая. Скажем, на Донце ходил я со своим батальоном в разведку боем. Потерял тридцать шесть человек. А добыл знаешь что? Немецкую солдатскую книжку. Как жe так это покажется: тридцать шесть жизней, и все ради одной солдатской книжки? Да в наступлении их сотнями валяется! Так? А вот теперь с другой стороны поглядим, что оно значит на самом деле: добыли мы книжку убитого солдата эсэсовской танковой дивизии «Мертвая голова». Дивизии этой на нашем участке не было. Появилась недавно. Что это значит? На девяносто процентов с уверенностью можно сказать, что он тут наступать будет. И правда, на четвертый день ударил. Так мы уже знали, готовились. А не добудь мы этой солдатской книжки — посчитай, сколькими жизнями расплатились бы. Я это говорю к тому, что не всем на войне достается флаги водружать. Больше воюют безвестно. Хотя у них имена есть, и люди они не хуже, и смелости у них не меньше. Мы тут тоже сидим вроде бы на задворках войны. Другому в трудный час покажется: «Господи, да что мы их держим, эти полтора километра? По сто километров отдавали без боя, а тут вцепились зубами, метра oтдать не хотим!..» А наш плацдарм в немецкой обороне как нож в тело. Куда он ни сунется — чувствует в себе этот нож. И рад бы выдернуть, и не может. И руки связаны. А попробуй без такого плацдарма с ходу форсировать Днестр и — в наступление. Знаешь, сколько дивизий положишь тут? Во скольких концах России заголосят по убитым мужьям, сыновьям?
Никогда после, ни до этих пор не говорили мы с ним столько. Он все сидел, и ему не хотелось уходить. Спросил вдруг:
— У тебя брат есть?
d_orlov
May 8 2008, 19:12:27 UTC 11 years ago
Но конечно можно "имея в виду" это разговор, сказать, что вот писатель-фронтовик Бакланов говорит, что... и т.д.
_devol_
May 8 2008, 19:30:12 UTC 11 years ago
если бы Фридман не хотел обмануть,писал бы под своей фа
Anonymous
May 8 2008, 19:24:03 UTC 11 years ago
С биографией его не знаком
d_orlov
May 8 2008, 19:31:01 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 8 2008, 19:41:56 UTC 11 years ago
---
всем, даже самым тупым совецким поцреотам изстестно, что Солженицын был во время войнвы ентом гестапо.
хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 8 2008, 21:38:46 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 9 2008, 00:45:59 UTC 11 years ago
---
не может совецкий поцреот безт вранья. ну физически не способен.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 9 2008, 06:58:20 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 9 2008, 14:24:40 UTC 11 years ago
звуковая разедка, красный дебило, находится не в далеке от фронта а в расроложении артполка на линии форнта.
это твой дедушка верхутай-нкведист-космомольский работник или ещй какая коммунистическая гнида был вдали от фронта.
и теперь анонимный отсосос чего-то решил чего-то провякать.
нахуй пощёл коммунистический ублюдок, с всеми своими дедушками и бабушками в пыльных щлемах.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 9 2008, 16:58:46 UTC 11 years ago
у тебя видимо проблемы с русским языком - понятно, ты же не русский. перечитывай по три раза, что ли - я сказал - 5-7 км от линии фронта. Ты оспариваешь эти цифры?
Или может ты скажешь, что Солженицын сам не написал про то, как его завербовали в стукачи?
Про своих коммисарских бабушек-дедушек будуте вашим семейным воспоминаниям в кругу таких же как ты предаваться.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 10 2008, 13:14:14 UTC 11 years ago
----
да, оспариваю.
....
Или может ты скажешь, что Солженицын сам не написал про то, как его завербовали в стукачи?
---
где Он это написал? Вы ведь ничего не читали из его произведений.
красным вообще чтение даётся с трудом. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 14 2008, 19:39:45 UTC 11 years ago
На основании чего?
> где Он это написал? Вы ведь ничего не читали из его произведений.
Архипелаг Гулаг. Глава 12. Стук -- стук -- стук...
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 9 2008, 17:00:53 UTC 11 years ago
Из жизни бакланов...
octorus
May 9 2008, 16:05:05 UTC 11 years ago
26 сентября 2002 г. по общенациональному каналу "КУЛЬТУРА" была показана авторская программа тогдашнего министра культуры РФ Швыдкого, которая называлась "Русский фашизм хуже немецкого". Она вызвала возмущение, ветераны отечественной войны были оскорблены. В этой передаче участвовал и этот самый Бакланов, на стороне Швыдкого, тоже считает, что русские фашисты (?) хуже немецких.
Также известен тем, что при организации "Фонда Сорос - Советский Союз" в 1987 г., вошёл в число функционеров и активистов этого фонда
Re: Из жизни бакланов...
d_orlov
May 10 2008, 10:48:11 UTC 11 years ago
troitsa1
May 8 2008, 17:22:30 UTC 11 years ago
разные атаки в разные периоды были
tverskoy
May 8 2008, 17:26:35 UTC 11 years ago
чего обобщать-то "ради красного словца"...
Re: разные атаки в разные периоды были
troitsa1
May 8 2008, 17:34:02 UTC 11 years ago
относительно "красного словца" -
tverskoy
May 8 2008, 17:41:39 UTC 11 years ago
извините, - вашего отца это никак ни касается...
Re: относительно "красного словца" -
troitsa1
May 8 2008, 17:48:25 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 8 2008, 17:30:43 UTC 11 years ago
---
вам сколько лет? 16? пиздите уж больно отчаянно.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
troitsa1
May 8 2008, 17:32:29 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 8 2008, 17:34:54 UTC 11 years ago
--
а Вам, собственно говоря, никто и не пишет. кому Вы нахуй обосрались, красный дебило?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 8 2008, 19:06:10 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 8 2008, 19:38:53 UTC 11 years ago
---
анонимное красное чмо, иди изучай краткий курс истории вкпб своего кумира джугашвили.
хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 8 2008, 19:40:34 UTC 11 years ago
_devol_
May 8 2008, 17:47:58 UTC 11 years ago
Трупами реально закидали, и это правда. Думаете почему Совок только в 1993 году (!) роассекретил свои "настоящие" военные потери? Чего раньше-то молчали? А почему "Победу" вдруг стали праздновать только с 1965 года, а до этого как-то обходились без этого? Пятаки на глазах мешали, наверное, да? :)
troitsa1
May 8 2008, 17:50:30 UTC 11 years ago
_devol_
May 8 2008, 19:35:43 UTC 11 years ago
Anonymous
May 8 2008, 19:43:08 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 8 2008, 19:57:08 UTC 11 years ago
---
анонимных красных ушлёпков за враньё пиздят. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 8 2008, 21:40:13 UTC 11 years ago
_devol_
May 9 2008, 08:33:12 UTC 11 years ago
Anonymous
May 8 2008, 19:07:38 UTC 11 years ago
_devol_
May 8 2008, 19:30:45 UTC 11 years ago
ortsarbeiter
May 9 2008, 10:37:44 UTC 11 years ago
Пишите, пожалуйста ещё! :) Вы с Натаном - две пары сапог! :)
... В пехоте два раза в атаку не ходят.
Anonymous
May 9 2008, 22:01:13 UTC 11 years ago
Re: ... В пехоте два раза в атаку не ходят.
Anonymous
May 12 2008, 10:43:18 UTC 11 years ago
распределения потерь в пехоте по видам вооружения.
Ваш MG не на ведущих ролях.
Артиллерия, минометы и авиация - главные косильщики
пехоты.
Одна "наступательная операция"
asox
June 9 2008, 08:00:10 UTC 11 years ago
Их штук ...надцать в ней будет.
И упорные бои на протяжении нескольких дней
(минимум).
digitman
May 10 2008, 06:40:46 UTC 11 years ago
Девол, а что же всех-то не сумели перестрелять из лучшего пулемета, неужто патронов не хватало?!
Anonymous
May 15 2008, 17:21:46 UTC 11 years ago
про пехоту и штрафбат
Anonymous
May 8 2008, 19:26:35 UTC 11 years ago
Re: про пехоту и штрафбат
_devol_
May 8 2008, 19:33:48 UTC 11 years ago
Что касается того, будто штрафбаты бросали на решение явно невыполнимых задач, где всем штрафникам была уготована судьба погибнуть, то это зависело не от самого приказа, а, прежде всего, от его толкования вышестоящими начальниками. В начале 1944 года наш батальон был передан в распоряжение 3 армии, которой командовал генерал Александр Горбатов. Он поставил батальону задачу прорваться через линию фронта в тыл противника и создать условия для успешного наступления в направлении города Рогачева (это в Гомельской области). И батальон - более 800 человек - выполнил эту задачу, потеряв убитыми всего 15 человек и чуть больше ранеными. У нас после Рогачевской операции было много награжденных - генерал Горбатов принял решение считать критерием искупления вины перед Родиной и восстановления в прежних воинских званиях и должностях не количество погибших, а мужество, героизм и стойкость.
Но бывало и иначе. В октябре того же 44-го наш батальон был передан в распоряжение командующего 65 армией генерала Батова, комбат у нас тоже сменился. Для восстановления утраченных армией позиций на Наревском плацдарме (в Польше) были брошены резервы фронта, в том числе и наш батальон. Перед моей ротой была поставлена задача восстановить положение на правом фланге плацдарма. Задачу мы выполнили, но потери были огромные - из более чем сотни бойцов в немецкие окопы прорвалось всего около 20 человек. И только 9 мая, на батальонном празднике под Берлином комбат по секрету сказал мне, что тогда мою роту по приказу "сверху" пустили на неразминированный участок немецкой обороны. Штрафников послали на заведомую гибель.
http://stalinism.newmail.ru/shtrafbt.htm
Re: про пехоту и штрафбат
alexandrov_g
May 8 2008, 19:51:33 UTC 11 years ago
Это как же это "там по-разному было"?! Вы же чуть повыше налетели на меня, размахивая убойной, как вам кажется, цитатой - "в пехоте два раза в атаку неходят. Либо госпиталь, либо смерть". Неужели Бакланов неправду написал и было "по-разному"? А я уж готов был ему поверить. Фронтовик всё-таки, не хухры-мухры.
Г.А.
Re: про пехоту и штрафбат
d_orlov
May 8 2008, 20:58:44 UTC 11 years ago
Re: про пехоту и штрафбат
_devol_
May 9 2008, 08:34:23 UTC 11 years ago
Re: про пехоту и штрафбат
alexvelikoross
May 9 2008, 15:57:53 UTC 11 years ago
Re: про пехоту и штрафбат
alexandrov_g
May 9 2008, 17:26:41 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: про пехоту и штрафбат
_devol_
May 9 2008, 22:41:03 UTC 11 years ago
Я всегда удивлялся обстоятельству, которое подметил еще лет 10-12 назад: многие советские в схожих случаях начинают распространяться про своего дедушку - (бабушку, дядю, брата и т.п.) "штрафника", отвоевавшего от зари до зари, и нежно любившего свою Советскую Родину.
Голимый базар, месье. :)
Re: про пехоту и штрафбат
digitman
May 10 2008, 06:33:05 UTC 11 years ago
Re: про пехоту и штрафбат
alexandrov_g
May 13 2008, 17:49:28 UTC 11 years ago
Г.А.
vova_belkin
May 8 2008, 20:25:09 UTC 11 years ago
everstti_rymin
May 8 2008, 20:51:29 UTC 11 years ago
prkrust
May 8 2008, 22:51:34 UTC 11 years ago
Кому война, кому корешки; про саксов, как всегда
Anonymous
May 8 2008, 23:10:45 UTC 11 years ago
http://worldcrisis.ru/crisis/422230
++всй бы нечего, да вот серп и молот
++гнуснейший символ сатанизма/большевизма
который тоже пришёл с Запада, и порождение англосаксов, между прочим:
Владимир Мартыненко
«В августе 44-го», или «Десять дней, которые потрясли мир».
«достаточно странным представляется тот факт, что ни Маркс, ни Энгельс так никогда ничего не написали об их легендарной встрече и их разговоре в Париже в августе 1844 года. Единственное, о чём сообщил Энгельс сорок лет спустя, так это то, что во время неё обнаружилась «полная общность взглядов на все теоретические проблемы», после чего и началась их «совместная работа» с Марксом. ... эту остановку Энгельса в Париже можно с полным основанием назвать десятью днями, которые потрясли мир, ... почему и чем Энгельса (а скорее всего, и британские спецслужбы) привлёк к себе именно Маркс»
http://www.martynenko-info.ru/articles/article_005_0.php
Re: Кому война, кому корешки; про саксов, как всегда
Anonymous
May 9 2008, 07:02:04 UTC 11 years ago
2. о каких вообще издержках США может идти речь, когда они получили от этой войны огромную прибыль?
angobando
May 9 2008, 00:47:47 UTC 11 years ago
from Mike
Anonymous
May 9 2008, 01:22:43 UTC 11 years ago
malbiz
May 9 2008, 04:19:39 UTC 11 years ago
__sanders__
May 9 2008, 08:12:22 UTC 11 years ago
и большое Вам спасибо за эти интересные и нужные записки.
Великолепно написано.
alexvelikoross
May 9 2008, 10:42:04 UTC 11 years ago
Пиррова война?...(счас выложу опус графомана...)
С днём победы!
пс:Богомолов-лучше всех писал о войне,что только "сердца моего боль" стоит.
ппс:много со школьной скамьи я взахлёб читал о ВОВ-Симонова не любил,как и многих Гроссмана,Адамовича...
Ананьев и Бакланов вполне.Бондарев таки.
Но почти с Богомоловым -Воробьёв,далее Астафьев и Быков:много-много крови(русской),слишком много...
И напоследок
Вспомнил стихотворение одного поэта-фронтовика,погибшего на передовой:
...И он,нахлебавшись смертельного ветра
упал не назад,а вперёд,
чтоб лишние 162сантиметра
вошли в завоёванный счёт.
Re: Великолепно написано.
ortsarbeiter
May 9 2008, 11:16:40 UTC 11 years ago
Кстати вот Некрасова рекомендую, "В окопах Сталинграда".
Re: Великолепно написано.
Anonymous
May 9 2008, 11:38:02 UTC 11 years ago
Re: Великолепно написано.
ortsarbeiter
May 9 2008, 12:25:03 UTC 11 years ago
Re: Великолепно написано.
Anonymous
May 9 2008, 13:15:11 UTC 11 years ago
предлагаете выбирать между плохим и плохим? я хочу хорошее.
Re: Великолепно написано.
ortsarbeiter
May 9 2008, 13:36:29 UTC 11 years ago
Re: Великолепно написано.
martin_luter
May 9 2008, 18:52:49 UTC 11 years ago
Самый идиотский коммент за эту неделю. Поздравляю.
Re: Великолепно написано.
alexandrov_g
May 9 2008, 19:14:26 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: Великолепно написано.
Anonymous
May 9 2008, 19:25:19 UTC 11 years ago
Re: Великолепно написано.
ortsarbeiter
May 10 2008, 08:36:23 UTC 11 years ago
Re: Великолепно написано.
martin_luter
May 10 2008, 10:40:47 UTC 11 years ago
А на оккупированных до войны коммунистами территориях, стало быть было.
Впрочем, дорогой мыслитель остарбайтер, даже если сравнивать с оккупированными немцами территориями, бутафорская Локотская республика была более русским национальным гос-вом, чем сталинский СССР.
Re: Великолепно написано.
ortsarbeiter
May 10 2008, 12:58:27 UTC 11 years ago
Мне непонятна эта ваша мысль. Вы против присоединения к России каких-либо территорий или что-ещё? Вы так пытаетесь меня уязвить, что городите глупость на глупости. Вот например:
"даже если сравнивать с оккупированными немцами территориями, бутафорская Локотская республика была более русским национальным гос-вом".
В чём измеряется степень "национальности" того или иного государства мне не ведомо. Не поделитесь методикой оценки? Чтобы я тоже мог судить "более" или "менее". Если лично вам по какой-то причине больше нравится Локотская республика - спорить не собираюсь. Замечу только, что русский народ в те годы так не считал. И любому, кроме видать, современных мечтателей понятно почему. Подумайте для разнообразия сами. Даю подсказку - в чём главное отличие любого бутафорского образования от настоящего государства?
Re: Великолепно написано.
martin_luter
May 10 2008, 13:32:15 UTC 11 years ago
CCCР - это не Россия. Это антирусское государство. Хоть весь земной шар к нему присоедени, Русским от этого легче не станет.
-"В чём измеряется степень "национальности" того или иного государства мне не ведомо. Не поделитесь методикой оценки?"-
Поделюсь. Например представьте, что в ЮАР времён апартеида, негры бы начали терроризировать белых в каком-нибудь городе. Что бы сделало государство? Правильно - оно немедленно встаёт на сторону белых. Негров ловят, судят, репрессируют. Белым выплачивают компенсации, на их правонарушения в отношении чёрных правосудие закрывает глаза.
ЮАР было национальным белым государством.
Теперь СССР 50-е годы. Чеченцы терроризируют русских в Грозном. После того, как вайнах зарезал русского парня, русское население выходит на митинг протеста, требуя от властей навести порядок. Митинг разгоняют, волнения жестоко подавляют. Организаторов сажают, прочих запугивают. Чечены остаются безнаказанными и продолжают на бытовом уровне терроризировать русских.
Вывод: СССР - антирусское государство, где русские были на положении людей вторго сорта.
Примеров, подобных этому - масса.
-"Замечу только, что русский народ в те годы так не считал"-
Скажите, а население 8 районов Орловской и Курской областей, образовывавших Локотскую республику, - это русский народ, или как?
Re: Великолепно написано.
Anonymous
May 10 2008, 13:39:16 UTC 11 years ago
Re: Великолепно написано.
martin_luter
May 10 2008, 14:02:07 UTC 11 years ago
Сообщается, например, что в начале мая 1942 партизанами было убито более 100 жителей местных деревень Тарасовки и Шемякино, проявлявших лояльность к оккупантам.[7]
Ввиду террора и убийства местных гражданских лиц партизанами [8] (в округе были даже созданы детские дома для детей, у которых партизаны убили родителей), руководство округа поддерживало порядок жестокими репрессиями против лиц, заподозренных в связях с партизанами.
Штабом 2-й танковой армии вермахта был выпущен приказ, запрещающий любым немецким органам власти вмешиваться во внутренние дела «Локотской волости», оставляя за ними только право «советов и помощи». [11]
На территории Локотского самоуправления были отменены колхозы, возвращена частная собственность, разрешена значительная свобода предпринимательства. Немецкие власти предпочитали не вмешиваться во внутренние дела Локотского самоуправления, которое отвечало за сбор налогов, безопасность немецких грузов на своей территории и обеспечение немецких войск продовольствием. Единственным платёжным средством являлся советский рубль[3]
Re: Великолепно написано.
Anonymous
May 10 2008, 14:39:55 UTC 11 years ago
Re: Великолепно написано.
martin_luter
May 10 2008, 14:46:19 UTC 11 years ago
Прежде чем задавать идиотские вопросы, постарайтесь осознать, что сам факт возникновения Локотской республики был протестом не против немцев, а против родной соввласти.
Re: Великолепно написано.
ortsarbeiter
May 10 2008, 17:05:15 UTC 11 years ago
Re: Великолепно написано.
martin_luter
May 11 2008, 10:52:37 UTC 11 years ago
По поводу вашего возраста у меня как раз вопросы не возникают. Лет вам скорее всего немало, другое дело, что вы хорошо обработаны совпропагандой.
Иначе бы не повторяли советские сказки про стопроцентное всевластие Гитлера.
Если бы всё настолько зависело от воли Гитлера, но никакой бы Локотской республики разумеется не существовало. Он был убеждённый противник русского самоуправления в любой его форме.
Re: Великолепно написано.
ortsarbeiter
May 11 2008, 16:20:35 UTC 11 years ago
Re: Великолепно написано.
Anonymous
May 11 2008, 17:29:33 UTC 11 years ago
вы не ответили на вопрос - сколько русских убила и сколько деревень вырезала эта "республика"?
кстати, кто был во главе это по вашему "русской республики"? помесь немца и поляка Каминский, Бронислав Владиславович, бывший член той коммунистической партии, воевавший в гражданскую на стороне красных в РККА - та самая ленинская нерусская сволочь.
Re: Великолепно написано.
martin_luter
May 12 2008, 06:54:51 UTC 11 years ago
Приведите данные о терроре русских частей РОНА против населения Локтя и окрестностей.
Если привести нечего, то перестаньте задавать демагогические вопросы.
Re: Великолепно написано.
Anonymous
May 10 2008, 18:21:01 UTC 11 years ago
Re: Великолепно написано.
ortsarbeiter
May 10 2008, 16:53:02 UTC 11 years ago
Громко сказано. Но увы - неправда. Русским стало не просто легче, а жизнь качественно изменилась к лучшему после войны и присоединения территорий. Лично вам было тяжело в СССР? Чем же?
Понятия не имею, что БЫ было в ЮАР. Подозреваю однако, что что бы там ни было бы, было бы не в интересах белых колонизаторов, а в интересах Соединённых Штатов Америки, как оно собственно и происходило в реальности.
События в Грозном - единичный случай, и если он о чём-то может говорить, так о единичной ошибке власти, а никак не обо всём государстве. В любом случае, никаких преференций чеченцы перед русскими не имели. До этого чеченский бунт был подавлен гораздо более жестоко. После 1958-го кстати чечены сидели тихо до самой перестройки.
"население 8 районов Орловской и Курской областей"
Русский народ. Под властью немецкого государства. Вы разницу, о коей я говорил, так и не поняли?
Re: Великолепно написано.
martin_luter
May 11 2008, 11:15:55 UTC 11 years ago
Если сравнивать с тотальной войной, жизнь, начиная с 50-х, разумеется - улучшилась.
Если сравнивать с дореволюционной Россией, и Западом, всё было очень печально.
-"Лично вам было тяжело в СССР? Чем же?"-
В СССР я был ребёнком, поэтому адекватно оценивать не могу. Помню чудовищные магазины и зубные поликлиники. Родители ничего хорошего о том периоде не говорят.
-"одозреваю однако, что что бы там ни было бы, было бы не в интересах белых колонизаторов, а в интересах Соединённых Штатов Америки,"-
Прямо цитата из журнала "Крокодил". Говорить можно всё, что угодно, но факты - упрямая вещь - в ЮАР интересы белых южноафриканцев реально защищались властями. А уж в интересах США это происходило, или ещё кого - дело десятое.
-"События в Грозном - единичный случай"-
Не-а, не единичный, просто наиболее вопиющий. Был расстрел русских рабочих в Новочеркасске, были притеснения русских во всех кроме может быть Белоруссии, союзных республиках, и в более мягкой форме - в автономных республиках РСФСР.
При этом уровень жизни в РСФСР был одним из самых низких в союзе.
Причём заметьте,что про геноцид русского народа до ВМВ я даже не упоминаю. В общем, не спорьте с очевидным - выглядете уж очень нелепо.
-"Русский народ. Под властью немецкого государства."-
...имел больше свобод, чем под властью коммунистического СССР. Что мы и видим на примере Локотской республики.
Re: Великолепно написано.
ortsarbeiter
May 11 2008, 17:26:35 UTC 11 years ago
Улучшилась безусловно, с чем не сравнить. И продолжала улучшаться, вплоть до Горбачёва.
"и Западом, всё было очень печально."
Это точно, раз на Западе так говорят - наверняка это правда, так?
"А уж в интересах США это происходило, или ещё кого - дело десятое."
Вот это-то как раз дело не десятое, а первое. Вы причину со следствием не путайте. Ибо, как только интересы США этого потребовали, так белое население стали гнобить негры Нельсона Манделы.
"В СССР я был ребёнком, поэтому адекватно оценивать не могу"
То есть ваши оценки советского периода - неадекватны по умолчанию? Вы вот ругаете советскую пропаганду, а я всё никак у вас не могу добиться ответа - на каком основании собственно вы считаете, что современная пропаганда, из которой вы черпаете сведения об ужасах СССР хоть на грамм более достоверна?
"В общем, не спорьте с очевидным - выглядете уж очень нелепо"
Да нет никакого очевидного. Есть набор пропагандистских штампов, которые я слышал ещё в перестройку, все эти высосанные из пальца "притеснения", причём русским говорят, что притесняли русских, прибалтам - что притесняли прибалтов, грузинам - что притесяняли грузин (Реально, СССР был антигрузинским государством - в ходе расстрела в 1956-м в Тбилиси погибло грузин в разы больше чем русских в Грозном и Новороссийске вместе взятых!!!), даже, прости господи, евреев, говорят притесняли... Только каким образом эти притеснения (пара случаев за сорок лет, вы вдумайтесь!) могут говорить о характере не больше не меньше как о двухсотмиллионном государстве?! Ответственно заявляю, что в РФ один только закон об ответственности за неправомерное возбуждение уголовного дела принёс несоизмеримо больше вреда русским, чем всё то, что вменяется (подумайте за одно, КЕМ вменяется) в "вину" послевоенному СССР.
"...имел больше свобод, чем под властью коммунистического СССР"
Вам виднее, однако. Почему-то только те русские, что не были под властью немцев так не считали. И на сторону немцев переходить не спешили.
Re: Великолепно написано.
martin_luter
May 10 2008, 10:43:21 UTC 11 years ago
Re: Великолепно написано.
alexvelikoross
May 9 2008, 12:36:37 UTC 11 years ago
"Милые,я кланяюсь вам низко-
кто придумал водку и табак..."
что то там про обелиски-
главное-"голой цифрой правду не убьёшь..."
..."во всём ... виновато подлость,равнодушие и ложь"--Некрасов Виктор.великий поэт.
Re: Великолепно написано.
Anonymous
May 9 2008, 11:36:13 UTC 11 years ago
Re: Великолепно написано.
alexvelikoross
May 9 2008, 12:38:41 UTC 11 years ago
Re: Великолепно написано.
Anonymous
May 9 2008, 13:22:46 UTC 11 years ago
Anonymous
May 9 2008, 13:43:55 UTC 11 years ago
а "часики пропавшие" немецкая сволочь все равно вспоминает - потому что мало у них взяли.
alexandrov_g
May 9 2008, 17:32:14 UTC 11 years ago
Г.А.
нет, не воздалось.
Anonymous
May 9 2008, 19:23:56 UTC 11 years ago
материальный ущерб, который причинала Германия нашей стране на оккупированных ей землях, вывоз ценностей оттуда тоже не покрыл.
так же что собирались немцы сделать с русскими - разчленить на кучу государств и полностью опустить. и что сделали с немцами - не расчленяли, нацию им сохранили, образование не отняли.
Re: нет, не воздалось.
alexandrov_g
May 9 2008, 19:37:09 UTC 11 years ago
Сколько погибло русских никто не знает. Сколько погибло немцев тоже не знает никто, в том числе и сами немцы.
так же что собирались немцы сделать с русскими - разчленить на кучу государств и полностью опустить. и что сделали с немцами - не расчленяли, нацию им сохранили, образование не отняли.
Так немцы только собирались, а вот Рейх расчленили в действительной действительности. Вы на карту посмотрите, что он из себя представлял и сколько всего и всякого из него после войны понаделали. ГДР, скажем. И Калининградскую область.
Г.А.
Re: нет, не воздалось.
Anonymous
May 9 2008, 19:41:45 UTC 11 years ago
> числе и сами немцы.
Как это не знает? Цифры называют. 20 против 10. Русских погибло гораздо больше. А про пленных в лагерях? Там же учет велся.
> Так немцы только собирались, а вот Рейх расчленили в действительной действительности.
Германию всего на две части поделили, вместо того, чтобы вспомнить все Баварии и Пруссии и внушить, что они не немцы, а баварцы, пруссаки и пр.
Deleted comment
Re: нет, не воздалось.
Anonymous
May 9 2008, 19:55:39 UTC 11 years ago
Re: нет, не воздалось.
Anonymous
May 9 2008, 19:57:59 UTC 11 years ago
насчет неделения немцев повторять не буду..
Re: нет, не воздалось.
alexandrov_g
May 9 2008, 20:11:23 UTC 11 years ago
Это не уход от ответа, а ответ. Ещё раз - потерь что советских, что немецких никто не знает. Цифры, называемые сегодня - это бессовестная спекуляция.
насчет неделения немцев повторять не буду..
Да, не стоит. А то получается, что вы даже школьного учебника истории не читали.
Г.А.
Re: нет, не воздалось.
Anonymous
May 9 2008, 20:42:23 UTC 11 years ago
Есть что либо, подтверждающее эту точку зрения?
А как же насчет пленных в лагерях - то, что немцы русских уморили несколько миллионов вы тоже фактом не считаете?
> Да, не стоит. А то получается, что вы даже школьного учебника истории не читали.
Приедтся все таки повторить. Немцев никто не стал расщеплять на разные народности, как это хотел сделать Гитлер с русскими.
Re: нет, не воздалось.
alexandrov_g
May 9 2008, 21:15:27 UTC 11 years ago
Да, конечно, например, никто не знает, сколько погибло гражданских не только в СССР, но и в Рейхе, но и в Польше, но и в Чехословакии, но и в Румынии, но и в Венгрии. Точно так же никто не знает, сколько как русских, так и немцев, погибло в лагерях для военнопленных, а счёт что там, что там идёт на миллионы.
А как же насчет пленных в лагерях - то, что немцы русских уморили несколько миллионов вы тоже фактом не считаете?
Да, несколько миллионов, но тут ключевое слово "несколько". Сколько именно? Этого никто не знает. Приводимые цифры и расчёты это спекуляция, реальную цифру получить попросту невозможно.
Приедтся все таки повторить. Немцев никто не стал расщеплять на разные народности, как это хотел сделать Гитлер с русскими.
Гитлер хотел, да у него хотелка слаба оказалась, а вот русские на деле после войны создали ГДР и много чего в немецкие головы вложили и это рано или поздно даст свои плоды. Такие вещи бесследно не проходят.
Г.А.
Re: нет, не воздалось.
Anonymous
May 9 2008, 21:31:07 UTC 11 years ago
> Рейхе, но и в Польше, но и в Чехословакии, но и в Румынии, но и в Венгрии.
Говорим мы про Германию.
> Да, несколько миллионов, но тут ключевое слово "несколько". Сколько именно?
Так по любому гораздо больше, чем немцев в советских лагерях.
> русские на деле после войны создали ГДР и много чего в немецкие головы вложили и это рано
> или поздно даст свои плоды
а что - немцы разве русских перестали считать унтерменшами?
Re: нет, не воздалось.
alexandrov_g
May 9 2008, 21:49:12 UTC 11 years ago
Пожалуйста. Только не про "Германию", а про Рейх. Попробуйте, выясните, сколько там за время войны погибло гражданских лиц и нам расскажите. Я вам заранее скажу, что разброс в "источника" будет в несколько миллионов.
Так по любому гораздо больше, чем немцев в советских лагерях.
Кроме советских были ещё американские, французские и английские лагеря. И точную цифру погибших там немцев не знает никто. Известно только, что за миллион.
а что - немцы разве русских перестали считать унтерменшами?>
Не знаю, вам нужно спросить того, кто в Германии живёт. Но когда я был студентом, немецкие студенты, также как и я, ездили в стройотряд и, стоя на лесах рядом со мною, унтерменшем, строили в Нечерноземье коровники. Для унтерменшевских коров. И коровники эти до сих пор там стоят. Насчёт коров, правда, не знаю. Как там в РФ с коровами?
Г.А.
Re: нет, не воздалось.
Anonymous
May 9 2008, 22:02:26 UTC 11 years ago
> погибло гражданских лиц и нам расскажите.
Я говорил о возмездии немцам.
> Кроме советских были ещё американские, французские и английские лагеря. И точную цифру
> погибших там немцев не знает никто.
Это не имеет отношения к воздаянию русскими за русских. И потом - русских то миллиона 3 погибло. В несколько раз больше.
> Но когда я был студентом, немецкие студенты, также как и я, ездили в стройотряд
Если бы немцы победили, о "так же как они" речи бы не шло.
Воздалось, воздалось.
alexandrov_g
May 9 2008, 22:10:50 UTC 11 years ago
То-есть гибель неизвестно скольких миллионов гражданских вы возмездием не считаете? Вам этого мало? Экий вы кровожадный. А вот мне достаточно того, что было разрушено их государство.
Это не имеет отношения к воздаянию русскими за русских. И потом - русских то миллиона 3 погибло. В несколько раз больше.
Русские победили. Большего воздаяния просто и представить себе невозможно.
Если бы немцы победили, о "так же как они" речи бы не шло.
Так то если бы. Но победили русские. А немцы проиграли. И без всяких дурацких "если бы".
Г.А.
Re: Воздалось, воздалось.
Anonymous
May 9 2008, 22:37:18 UTC 11 years ago
> этого мало?
Неизвестно скольких - не считаю. Надо чтобы было как минимум не меньше, чем наших погибло. А по хорошему - гораздо больше. Чтобы все знали, что лезть к нам опасно.
> Русские победили. Большего воздаяния просто и представить себе невозможно.
Нападает хулиган на человека. Хулиган режет человеку лицо, ломает ребра. В итоге гражданин скручивает тому руку и бережно утихомиривает. Все - большего воздаяния не надо?
> Но победили русские. А немцы проиграли.
Победили. Но плодов победы получили недостаточно по сравнению с усилиями. Потому что у власти были интернационалисты.
Re: Воздалось, воздалось.
alexandrov_g
May 9 2008, 22:56:50 UTC 11 years ago
Так их, может, и погибло не меньше, чем наших, я же вам и говорю, что этого никто не знает. То, что вы знаете, это пропаганда.
Нападает хулиган на человека. Хулиган режет человеку лицо, ломает ребра. В итоге гражданин скручивает тому руку и бережно утихомиривает. Все - большего воздаяния не надо?
Гражданин не только бережно хулигана утихомирил, но он ему при этом ногу сломал и руку вывихнул, да парочку зубов выбил, а потом ещё и в тюрьму посадил. По мне этого достаточно.
Победили. Но плодов победы получили недостаточно по сравнению с усилиями. Потому что у власти были интернационалисты.
Теперь понятно, почему вы некоторых общеизвестных фактов истории не знаете. Вы в каком классе учитесь?
Г.А.
Re: Воздалось, воздалось.
Anonymous
May 9 2008, 23:21:36 UTC 11 years ago
Re: нет, не воздалось.
alexandrov_g
May 9 2008, 19:55:07 UTC 11 years ago
Рейх поделили не на две части, а на много. И по кусочку раздали всем желающим. Ну и кусок самим немцам дали, точно так же, как в 1991 году дали кусок русским в виде РФ. Только ту немецкую "РФ" в свою очередь поделили на четыре зоны оккупации. Вы что, всего этого в школе не проходили, что ли?
Г.А.
ortsarbeiter
May 10 2008, 09:01:17 UTC 11 years ago
А человеческое отношение к пленным немцам у нас было не по причине некоего "гуманизма" (для государственной власти нет идеологических и моральных преград, для неё существует только целесообразность), а примерно по тем же причинам, что и поддержка немцами власовцев. На войне любой человек не лишний. Я не помню источник, то ли читал где-то, то ли здесь у Александрова кто-то говорил, что последние бойцы Вермахта воевали аж за социалистическую Эфиопию в конце 70-х.
drakonit
May 9 2008, 14:34:25 UTC 11 years ago
toptopbot30
May 9 2008, 18:00:14 UTC 11 years ago
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
seregond
May 9 2008, 19:04:44 UTC 11 years ago
"даже если ночью бредил - всё про ...."
Anonymous
May 9 2008, 19:15:12 UTC 11 years ago
http://expert.ru/articles/2008/05/08/lico/
Re: "даже если ночью бредил - всё про ...."
alexandrov_g
May 9 2008, 19:22:42 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: "даже если ночью бредил - всё про ...."
Anonymous
May 10 2008, 05:02:51 UTC 11 years ago
Я ведь правильно понимаю? англичане - люди практичные, надо - капитализм завернут, надо - социализм, а как что называется - вопрос второстепеннй, лишь бы мышей ловило.
Re: "даже если ночью бредил - всё про ...."
alexandrov_g
May 13 2008, 17:59:47 UTC 11 years ago
Да, вы совершенно правильно понимаете. И их сила именно в этом, в отличие от русских они на слова не ведутся. "Лишь бы мышей ловило". Русские же верят в "слово", они таковы, как они есть, исправить их нельзя, значит, следует это свойство русского менталитета научиться использовать на пользу себе. Как-то вывернуть варежку.
Г.А.
baracon
May 9 2008, 20:52:14 UTC 11 years ago
Я вот 700 долларов на демо счете заработал, а как их теперь снять???
Все-таки мы победили!
frogov
May 10 2008, 05:56:28 UTC 11 years ago
Надо помнить все.
На моей псковской родине в округе до войны было 86 деревень.
Две деревни были сожжены немцами вместе с женщинами и детьми. Это забыть нельзя никогда. Остальные были сожжены при отступлении, а жители выгнаны в "отселение" на запад. Многие оказались в Прибалтике.
Отстроились после войны меньше половины. Теперь осталось 4 !!! В 2-х только пенсионеры.
Помнить будем все.
Re: Все-таки мы победили!
Anonymous
May 10 2008, 06:48:41 UTC 11 years ago
Anonymous
May 10 2008, 18:01:12 UTC 11 years ago
Однако... пусть отстроились 40 после войны, и за 60 послевоенных лет осталось только 4 , и те на издыхании?
Естественный процесс? (люди бежали в город) страшнее войны? Хорошо бы в этом отдавать себе отчёт, и иметь соответствующую гос.политику.
Anonymous
May 10 2008, 18:22:51 UTC 11 years ago
mikhailc
May 11 2008, 04:18:35 UTC 11 years ago
Anonymous
May 16 2008, 05:42:31 UTC 11 years ago
Крылов отписал как надо:
Anonymous
May 10 2008, 18:27:44 UTC 11 years ago
Это было бы безобидно и даже полезно, но под шумок высовываются неприятные личности с нехорошими идеями — некоторые даже намекают, что немцы ничем не лучше французов, и что положение русского народа сейчас хуже, чем в двенадцатом году. Что уже попахивает"
http://www.apn.ru/column/article19837.htm
core2duo
May 10 2008, 19:34:53 UTC 11 years ago
Anonymous
May 10 2008, 19:38:29 UTC 11 years ago
core2duo
May 10 2008, 19:45:18 UTC 11 years ago
Anonymous
May 11 2008, 20:52:35 UTC 11 years ago
http://energo.vstu.vinnica.ua/photo_of_war/1941/1941_18.htm
http://energo.vstu.vinnica.ua/photo_of_war/1942/1942_17.htm
после атаки можно оказатся за несколько километров, будет ли вообще остановка вообще сомнительно, а назад возвращатся по простреливаемой территории, плюс могут непонять мотива - чего это ты в тыл бежишь?
core2duo
May 12 2008, 00:49:54 UTC 11 years ago
Пожалуй, верно. Заградотрядчики могут расстроиться. Так что лучше, на всякий случай, всё с собой. Тяжелее, но надёжнее.
Anonymous
May 12 2008, 14:57:39 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 10 2008, 20:14:14 UTC 11 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 13 2008, 18:03:10 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
digitman
May 23 2008, 08:42:38 UTC 11 years ago
Уже и Москва давно сдана и Ленинград
Anonymous
May 12 2008, 15:02:28 UTC 11 years ago
как тот японский солдат,
из индонезийских джунглей,
всё ждёт.
когда наконец,
из своей легендарной засады,
выскочит
легендарный русский
засадный полк,
и сметёт,
всю эту
кремлёвско-фининтерновскую нечисть
и невдомёк г-ну Александрову, что все засадные русские полки,
уже лет как двадцать,
все на рогах, да дозах,
на гаджетах и гламуре,
на толерантносте и на ридигеровском алилуе
и пох им, что "кто-то из них умрёт, а кто-то останется жив"
и рады радёшеньки они оккупации
потому как сегодня это зовётся - швободой
Re: Уже и Москва давно сдана и Ленинград
Anonymous
May 12 2008, 19:06:53 UTC 11 years ago