Ну и вот, среди этого сонмища тех, на кого хотят походить люди, пребывающие в нежном возрасте, кому подражают, вплоть до походки или интонации голоса, с кого списывают не слова, а собственную жизнь, попадаются и герои самые настоящие. По всем меркам - герои. Скажем, человек, исполняющий свой долг перед народом до конца, невзирая ни на что, вопреки всему, этакий всечеловеческий упрямец, "здесь я стою и не могу иначе!", так вот такой человек является героем любого государства,
Герой и пропаганда неразделимы, трудно сказать где кончается одно и начинается другое. Киноискусство было поставлено на службу пропаганде как только выбралось из колыбельки, да это и понятно, не все грамотны, не все читают, не все знают, что такое Интернет, но кино смотрят все. Про кого снимаются фильмы? Да про героев, конечно же! Человек, исполняющий главную роль в фильме прямо и без неуместных экивоков так и называется - герой. Фильмы, которые мы смотрим, все, без исключения, про героев. Как про маленьких, безвестных, зачастую придуманных, так и про самых всамделишных. Причём эти всамделишные до того, как попасть в киногерои, могут быть тоже придуманы. Жизнь сложная штука. И пропаганда тоже.
Государство при помощи пропаганды сражается с другими государствами. Другими словами, оно своими героями сражается с героями чужими. Повыше я написал, что государства разные и, соответственно, возможности по созданию и воспеванию своих героев у них тоже разные. В нормальном государстве власть осознаёт, что ничего важнее пропаганды нет и по этой причине в "Министерство Правды" попадают люди отборные. Самые талантливые и самые умелые. В нормальном государстве власть понимает, что она может закрыть глаза на кумовство и прожектёрство где угодно, в любой "отрасли народного хозяйства", но только не в тех "отраслях", которые прямо или косвенно связаны с пропагандой.
Возьмите тот же пресловутый Голливуд. Там ведь просто напросто невозможно "стать" режиссёром по той причине, что у вас папа тоже режиссёр. Там невозможно "стать" кинозвездой всего лишь потому, что ваша мама талантлива настолько, что сумела пробиться в звёзды. Если вы из себя ничего не представляете, то всё, полосатый шлагбаум опустят у вас перед носом. "Чеши отсюда, дорогой!" Не помогут ни родственники, ни деньги, ни "взгляд творца на действительность". Государственная пропаганда в свою святая святых впускает только и только по одному билету, по тому, на котором написано - "талант". По этой самой причине Голливуд создаёт образы и образчики для описания нашей с вами действительности и делает это так, как находит нужным, и его продукцию смотрят все шесть миллиардов населенцев планеты Земля, а "российский кинематограф" описывает то, что он описывает, и описывает так, как он описывает, и его "продукцию" смотрит понятно кто.
Пропаганда хорошая отличается от подделки под пропаганду серьёзностью подхода к делу. Люди, занимающиеся пропагандой, люди серьёзные, относящиеся к своему делу с душой, и имеющие к этому не только призвание, но ещё и способности, просчитывают хотя бы на пару шагов вперёд последствия эффекта своего продукта. По этой причине они никогда не развенчивают чужого героя напрямую. Они, в отличие от нынешних российских "владельцев дум", у которых за душой нет не только таланта, но нет вообще ничего, кроме антисоветизма, понимают, что чужой герой не является героем не потому, что он не герой, а потому, что он герой чужой. Чужой герой не дурак и не клоун, он - герой. Самый настоящий.
Вот вам случай из жизни.
В годы Второй Мировой американцы вывезли несколько сот тысяч немецких военнопленных в США, где была создана сеть лагерей. Самых настоящих, с колючкой, вышками и всеми прочими причиндалами. И вот однажды из одного из лагерей был совершён побег. Бежало несколько заключённых. Побег удался. Попались они уже в Мексике. Мексиканцы депортировали их назад, в США, а там их по этапу отправили назад в лагерь. Не успели беглецы вернуться, как через несколько дней был совершён второй, на этот раз массовый побег, бежало человек пятьдесят. Им повезло куда меньше, в этот раз далеко они уйти не смогли и их всех переловили ещё на территории США. Поскольку массовый побег заключённых во время войны это ЧП по любым меркам, то из Вашингтона нагрянула проверка и было проведено следствие. Следствием было выявлено вот что - все бежавшие были членами экипажа одной подводной лодки. Они составили заговор. Те несколько человек, что бежали в первый раз, были офицерами, они добрались до Мексики, там САМИ спровоцировали собственное задержание и были возвращены в лагерь, что являлось частью плана. После чего они попытались вывести остальных членов экипажа, то-есть рядовых матросиков, в Мексику по уже разведанному маршруту. Герои? Не знаю, как по-вашему, а по-моему - да. Герои, конечно. Снимет ли Голливуд фильм на эту тему? Говно вопрос. Не снимет, конечно. Про чужих героев фильмов не снимают.
Современный российский кинематограф тоже снимает фильмы про героев. Ну, и какой кинематограф, такие и герои. Про чужих героев, как мы выяснили, фильмов не делают, а все герои России последних лет ста для РФ герои не свои. Но совсем без героев нельзя. На безрыбье и рак рыба. Если великая русская литература вышла из шинели Гоголя, то нынешнее "российское искусство" всё, до последней точки, вышло из лагерной телогрейки Александра Исаича. Поэтому в герои попадает Колчак и поэтому же мыкается комдив Котов в очерченном вокруг него круге первом.
Г.А.
illyn
November 27 2008, 19:08:25 UTC 10 years ago
alexandrov_g
November 27 2008, 19:16:12 UTC 10 years ago
Кинематограф - великая сила.
Г.А.
ru_antifem
November 27 2008, 19:20:49 UTC 10 years ago
rodgar
December 1 2008, 20:17:02 UTC 10 years ago
illyn
November 27 2008, 19:27:43 UTC 10 years ago
alexandrov_g
November 27 2008, 19:31:35 UTC 10 years ago
Г.А.
illyn
November 27 2008, 19:39:38 UTC 10 years ago
martin_luter
November 27 2008, 19:17:05 UTC 10 years ago
А Котовы, Якиры, Блюхеры, Жуковы и Тухачевские будут мыкаться на своём законном месте, возле всем понятного объекта.
alexandrov_g
November 27 2008, 19:28:11 UTC 10 years ago
Вы, наверное, злобный враг нынешнего российского государства и желаете ему скорейшей кончины. Строить госпропаганду на героизации предателей и изменников нельзя. Ну, или можно, конечно, но это будет началом "неотвратимого конца". Ни в одном государстве из предателей героев не делают. Даже и не пытаются.
Г.А.
martin_luter
November 27 2008, 19:29:34 UTC 10 years ago
alexandrov_g
November 27 2008, 19:32:43 UTC 10 years ago
Г.А.
martin_luter
November 27 2008, 19:36:25 UTC 10 years ago
alexandrov_g
November 27 2008, 19:43:11 UTC 10 years ago
Г.А.
martin_luter
November 27 2008, 19:44:16 UTC 10 years ago
alexandrov_g
November 27 2008, 19:49:51 UTC 10 years ago
Г.А.
martin_luter
November 27 2008, 19:51:42 UTC 10 years ago
alexandrov_g
November 27 2008, 20:04:25 UTC 10 years ago
Г.А.
martin_luter
November 27 2008, 20:14:11 UTC 10 years ago
alexandrov_g
November 27 2008, 20:24:44 UTC 10 years ago
Понятия не имею. И к чему же это? И как там насчёт Колчака, который в начале войны в Австро-Венгрии не был, но зато потом много где побывал?
Г.А.
martin_luter
November 27 2008, 20:30:33 UTC 10 years ago
Но давайте вернёмся к Ульянову, который по вашим словам, "никого не предавал". В 1914 году, никакого переворота в России не было. Ситуация была абсолютна однозначна. И вот, гражданин РИ Ульянов обласкан в Вене - столице воюющего с РИ государства и охарактеризован там самым лучшим образом. Затем он беспрепятсвенно выехал за пределы Австро-Венгрии, в то время, как остальные подданные РИ находились в лагерях.
Так что там насчёт предательства?
alexandrov_g
November 27 2008, 20:42:14 UTC 10 years ago
А вот Колчак - предатель. Заговорщик и предатель. Как и вся верхушка Белого движения. И если бы в стране произошла реставрация, то все те, кого вы считаете героями, отправились бы на эшафот. Предателей никто и нигде не любит. Поэтому и кино про них нигде не снимают. Кроме РФ, конечно.
Между прочим, Колчак ещё и клятвопреступник. Знаете, что в Средние Века с такими делали?
Г.А.
martin_luter
November 27 2008, 20:50:49 UTC 10 years ago
Колчак - выдающийся военный и исследователь, приносивший стране пользу в отличие от Ульянова. Да - в смутное время переворота он изменил присяге. Да - в том, что произошёл февраль, возможно часть его вины. Но затем он постарался по мере своего понимания исправить содеянное, воюя под русским флагом с германским ставленником Ульяновым. Здесь он был принципиален. И в общем-то своим трагическим концом наверное искупил свои ошибки.
alexandrov_g
November 27 2008, 21:10:34 UTC 10 years ago
Поскольку вы не понмаете очевидных даже для ребёнка вещей, то давайте я повторю ещё раз - Ленин сделал у себя на лбу татуировку "ВРАГ", и так с нею и ходил. Причём врагом он был непримиримым, "или ты меня, или я тебя". Любой из нас может относиться к Ленину как угодно, но он не был предателем.
То, что вы пытаетесь представить лично вам симпатичного предателя не предателем, выглядит глупо. А уж говорить о "принципиальности" предательства, это уж и вообще. Между прочим, то, что Колчак воевал под "русским" знаменем это очень плохо. Он его запачкал. Предательством. Так же, как и Власов, и теперь под этим знаменем воевать "за Россию" нельзя. Вы даже этого не понимаете.
Г.А.
Позвольте
alexvelikoross
November 28 2008, 08:27:30 UTC 10 years ago
И это открытый ВРАГ?Сейчас я у вас плюшечку доем и скажу всё,что о вас думаю.Нет,лучше напишу.Неттт,неттт я к вам абрамчика пошлю...с пистолетиком.Нет !Другим путём-кодлу пьяных матросиков!
Это не предатель.Это хуже.Это гнида.
krajn
November 28 2008, 08:41:44 UTC 10 years ago
Re: Позвольте
ortsarbeiter
November 28 2008, 21:04:17 UTC 10 years ago
martin_luter
November 28 2008, 09:20:04 UTC 10 years ago
К февралю ленинское предательство насчитывало уже лет двадцать, но самого факта предательства это не отменяет.
Вообще, мне кажется вы стараетесь просто элементарно заболтать невыгодную для вас тему. Ибо никакой внятной логики в ваших словах пока не прослеживается. Даже если б с рождения Ленин был гражданином Германии и был бы верен присяге кайзеру, и что? Он бы от этого стал бы меньшим врагом России? Вы, когда грабитель ломится в вашу квартиру, откажетесь от защиты, потому что у защищающего проблемы с налоговой инспекцией?
При альтернативе Колчак-Ленин, мне честно говоря фиолетово, какие грехи за Колчаком. Он боролся с Лениным и этого достаточно.
observer_lj
November 28 2008, 13:05:30 UTC 10 years ago
martin_luter
November 28 2008, 13:16:43 UTC 10 years ago
ru_antifem
November 28 2008, 16:33:28 UTC 10 years ago
martin_luter
November 28 2008, 16:41:56 UTC 10 years ago
ru_antifem
November 28 2008, 16:44:34 UTC 10 years ago
martin_luter
November 28 2008, 16:48:16 UTC 10 years ago
Для белых же подавление восстаний было досадной вынужденной мерой. Ибо повстанцы им реально мешали вести боевые действия.
ru_antifem
November 28 2008, 16:58:59 UTC 10 years ago
и те, и другие "хороши", убивали массово русских, работали на иностранные государства, нет там героев.
martin_luter
November 28 2008, 17:02:41 UTC 10 years ago
В отсутствии сильных монархических партий, белое движение было единственной реальной альтернативой Ленину и К.
Увы.
ru_antifem
November 28 2008, 18:57:56 UTC 10 years ago
martin_luter
November 28 2008, 19:14:31 UTC 10 years ago
тем более, что красные и белые - это не выбор из двух зол. Это выбор между абсолютным злом и более или менее приемлемым вариантом развития события (разумеется не идеальным).
ru_antifem
November 28 2008, 19:47:13 UTC 10 years ago
пусть надо выбрать кого то в герои - почему это должен был быть период гражданской? нужен царский генерал? почему не снять кино о Скобелеве?
martin_luter
November 28 2008, 19:49:54 UTC 10 years ago
ru_antifem
November 28 2008, 20:08:33 UTC 10 years ago
1. не русский - потомок турецкоподданного
2. дал присягу временному правительству, потом самовольно уехал с черноморского флота и пошел искать хозяина по америкам и япониям.
3. упросил чужое государство разрешить послушно служить ему.
видимо, поэтому его и выбрали эрефийцы.
martin_luter
November 28 2008, 20:11:11 UTC 10 years ago
Но повторюсь - на фоне многолетних пропагандистских фильмов о красных, любой положительный фильм о белых представляется насущной необходимостью. И кто там будет главным героем - в данном случае непринципиально.
alexey_sordo
November 30 2008, 05:54:00 UTC 10 years ago
Думаю, выбор героя - не такая ерунда. Идеалы, в которые верит герой - тоже.
martin_luter
November 30 2008, 11:30:45 UTC 10 years ago
d_orlov
December 5 2008, 10:16:27 UTC 10 years ago
Миф "о немецком золоте" - это трюк еще Временного правительства. Пошли они на это только потому что им нужен был внутренний враг, почти никому не известный, не пользующийся поддержкой и т.п., Просто говоря - не опасный. Выбор пал на большевиков - партии в 24 тыс человек тогда никто не боялся.
Фактически, пусть и в черном цвете, но в стране (кроме двух столиц) о большевиках узнали как раз из газет временного правительства летом 17 года. Их очень здорово пропиарили.
martin_luter
December 5 2008, 10:31:21 UTC 10 years ago
ydolgov
December 1 2008, 19:19:54 UTC 10 years ago
asox
December 3 2008, 06:55:44 UTC 10 years ago
А давайте мы с Вами устроим порку Вас?
50 ударов батогами по спине в какой-нибудь глухой деревушке.
Шоб до медицинской помощи Вы неделю выбирались.
Только Вы сначала завещание напишите. И расписку, дескать "я добровольна и всё понимаю..."
P.S. Да, и поинтересуйтесь, что такое "калмыковщина". Не, я, канэшна, понимаю, что "изнасилование тоже не смертельно"... иногда. Но "чрезмерный расход коммунистических женщин" это всё-таки что-то...
ydolgov
December 3 2008, 17:26:30 UTC 10 years ago
Что есть розги в сравнении с этим? Так, ерунда. Наказание для провинившихся гимназистов.
Был террор красный и был террор белый. Да вот только по статистике от красного террора погибло людей в несколько раз больше, чем от белого. (В.В.Эрлихман: "погибло от красного террора: 1,2 млн. чел., от белого террора: 0,3 млн. чел., от партизанского террора - 0,5 млн. чел.").
observer_lj
November 28 2008, 16:40:40 UTC 10 years ago
Что ещё можно сказать?
А махание кулаками через восемьдесят лет после драки - впечатляет, да...
martin_luter
November 28 2008, 16:43:25 UTC 10 years ago
observer_lj
November 28 2008, 16:54:20 UTC 10 years ago
Х*йню-то не я порю.
М-да. Это ж чем нужно быть *бнутым, чтобы так колбаситься по поводу событий восьмидесятипятилетней - как минимум - давности?..
martin_luter
November 28 2008, 16:57:31 UTC 10 years ago
И именно поэтому пишете уже третий назойливый комментарий.
Всего хорошего.
observer_lj
November 28 2008, 17:00:15 UTC 10 years ago
Не забудьте принять тазепам.
george_grey
December 2 2008, 10:56:37 UTC 10 years ago
Гражданин СССР, Гражданин РФ, гражданин самопровозглашенной Ичкерии.
Кто он относительно РФ?
Чтоб понять, в какой системе определений находитесь вы, и чтоб я смог вам задать несколько вопросов по вашей схеме.
Деточко, Вы идиот?
asox
December 3 2008, 07:13:35 UTC 10 years ago
Никакой. :-/
В РИ "граждан" не было - были "подданые".
Матчасть учите, молодой человек.
(...)
Даже если б с рождения Ленин был гражданином Германии и был бы верен присяге кайзеру, и что?
Не, точно, Вы законченный идиот.
Наличие "гражданства" ни разу не означает "принесения присяги".
И "гражданин" (и даже "верноподданый", кстати - в норме какой-то степени вполне имеет право бороться против существующего государства (а чаще - против отдельных представителей)).
А вот военнослужащий приносит присягу. Юридически.
Он бы от этого стал бы меньшим врагом России?
И в чём он "враг"?
В том, что дял борьбы с немцами он сделал раз в десять больше, чем все эти беленькие "герои"?
Или тем, что с его именем русские победили немцев в 1941-1945м там, где немцы их побили в 1914-1918м?
Или что государство, им основанное - разбило японцев там, гре РИ про$рало напрочь в 1903-1905?
[...]
При альтернативе Колчак-Ленин, мне честно говоря фиолетово, какие грехи за Колчаком. Он боролся с Лениным и этого достаточно.
Ага. С немцами Колчак не боролся. И с японцами тоже.
Только с Ленином.
Но вот нате вам - "борец за русских".
Re: Деточко, Вы идиот?
martin_luter
December 3 2008, 09:00:20 UTC 10 years ago
Исчерпывающе. Очень хорошо.
az_from_belarus
November 27 2008, 23:22:50 UTC 10 years ago
levgem
November 28 2008, 08:10:57 UTC 10 years ago
P.S. вы не против, если я в свой жж сделаю кросспост вашего поста с указанием ссылки?
ru_antifem
November 28 2008, 16:34:19 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 28 2008, 17:50:20 UTC 10 years ago
---
и что? Англия тогда была союзником России. и после захвата власти большевиками это был нормальный шаг.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ru_antifem
November 28 2008, 18:56:16 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 28 2008, 19:13:36 UTC 10 years ago
---
это басня из одного разряда с историями, что американцы никогда не были на луне.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ru_antifem
November 28 2008, 19:48:26 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 29 2008, 02:19:42 UTC 10 years ago
---
простой вопрос - зачем им ТОГДА это было надо?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ru_antifem
November 29 2008, 07:16:00 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 29 2008, 09:30:55 UTC 10 years ago
---
в перечисленных Вами вопросах нету ничего загодочного. они вполне поддаются объективному анализу.
и в качестве выводов во всех этих случаях мы получим: этого не могло не произойти, ибо явилось следствием целой цепи таких-то и таких-то объективных и субъективных явлений.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ru_antifem
November 30 2008, 12:34:06 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 30 2008, 15:35:50 UTC 10 years ago
---
чтобы не раскалывать страну и не вызвать гражданской войны в то время, когда продолжалась война мировая.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
george_grey
December 2 2008, 11:03:38 UTC 10 years ago
Мил человек. После октябрьского переворота что случилось с российскими матросами и летчиками, воевавшими на Западном фронте на английской территории? Что случилось с экипажем "Варяга", например?
unrealcolonel
December 2 2008, 17:38:58 UTC 10 years ago
Не был и быть не мог. У Российской империи вообще не было граждан, одни подданные. Плюс "хозяин Земли Русской".
Вспоминаем факты.
asox
December 3 2008, 09:52:27 UTC 10 years ago
Главнокомандующий ЧФ (Высокопоставленный военный!!! Во время войны!!!) соглашается с предложением заговорщиков сместить царя (своего главнокомандующего). Кроме нарушения присяги это ещё и прямое нарушение воинского устава.
Предатель (и даже более) нумеро раз.
Лето 17-го. Колчак исчезает с ЧФ (то-ли сам смылся, то-ли его Керенский отослал - бох с ним).
Лето 18-го.
Мятеж белочехословаков.
В Самаре провозглашает власть Комуч - Комитет членов учредительного собрания.
Фича в том, что белочехи в оперативном отношении подчиняются... французам.
Т.е. это иностранные военные части.
Наш "герой и патриот" присоединяетя к мятежу.
Не, ну канечна, эта же "война против Ленина"... вот только в результате этой войны - иноземная армия шарится по востоку России как желает.
Так что - хотите-не-хотите, но - "пособник оккупантов".
Исключительно для Вас - нумеро 1 и 1/2 (хоть по мне - чистый N2).
Но наша история на этом не заканчивается.
Осень 18-го.
"Законноизбранная власть" - Учредительное собрание в лице КомУча создало правительство - Уфимскую Директорию. Наш "герой" назначается военным министром.
Здесь уже нет ничего - ни "проклятого царского режима", ни "клятых немецких шпиёнов-бальшевикофф". Только правительство и власть, которым наш герой (вроде-бы) служит.
Но - привычка к измене берёт верх.
Мятеж.
"Республика Иртыш".
Колчак захватывает власть и становится единоличным диктатором.
Тех депутатов Учредиловки, кого сочли нужным - расстреляли.
"Правитель омский", ага.
Архизименник.
P.S. ген.Самсонова, конечно, жалко - вот только в Гражданскую он не участвовал. "Талантливые" руководители РИ подставили его весьма. Застрелился он в результате военных неудач.
P.P.S. Вы ещё, кстате, про Ренненкампфа забыли. И про Будберга, Каппеля.
Тоже выдающиеся "русские"...
ru_antifem
November 27 2008, 19:20:01 UTC 10 years ago
> сумела пробиться в звёзды. Если вы из себя ничего не представляете, то всё, полосатый шлагбаум
> опустят у вас перед носом
Не соглашусь. Вы видели какая страшная баба играет главную героиню в Бетмене:Черный рыцарь? Как она туда попала?
illyn
November 27 2008, 19:32:53 UTC 10 years ago
nil_0
November 27 2008, 19:33:16 UTC 10 years ago
Есть ещё легендарный "режиссёрский диван".
alexandrov_g
November 27 2008, 19:39:08 UTC 10 years ago
А как нам быть с самими режиссёрами? С ними тоже с кем-то пересыпает?
Г.А.
george_grey
December 2 2008, 13:50:17 UTC 10 years ago
Очень полезная легенда.
az_from_belarus
November 27 2008, 23:29:50 UTC 10 years ago
Надо быть полным идиотом, чтобы выбрав САМУЮ ТАЛАНТЛИВУЮ актрису сказать ей правду о том, за что ее выбрали.
Нет, ее нужно поставить в условия, когда она будет уверена, что роль получила только за готовность исполнять прихоти и требования режиссера - как в постели, так и на съемочной площадке.
Опять же, иногда лучше вместо правды рассказать легенду о причинах того, а не иного выбора, пусть и такую похабную как "режиссерский диван".
shakyamoony
November 28 2008, 21:50:08 UTC 10 years ago
:^)
nil_0
November 29 2008, 05:49:52 UTC 10 years ago
Помимо "режиссёрского дивана" можно отметить ещё, по крайней мере один, способ отбора: некоторые брали на главные женские роли исключительно своих жён.
Кстати, я удивлён столь бурной реакцие на мой совершенно невинный наброс.
Re: :^)
shakyamoony
November 29 2008, 12:21:06 UTC 10 years ago
merkwurdig
November 28 2008, 07:22:09 UTC 10 years ago
ru_antifem
November 28 2008, 16:32:05 UTC 10 years ago
merkwurdig
November 28 2008, 18:25:33 UTC 10 years ago
ru_antifem
November 28 2008, 19:00:04 UTC 10 years ago
merkwurdig
November 28 2008, 22:38:16 UTC 10 years ago
в ролях этого фильма заняты очень интересные актеры.
например, в "перед прочтением сжечь" заняты не менее интересные актеры. и как преображаются их образы! они не играют клише, они, так сказать, dance the dance. и это прекрасно, когда есть люди, которые могут победить клише.
ru_antifem
November 29 2008, 07:07:49 UTC 10 years ago
"перед прочтением сжечь" не смотрел.
merkwurdig
November 29 2008, 08:17:37 UTC 10 years ago
"перед прочтением сжечь" рекомендую, хороший фильм.
ru_antifem
November 29 2008, 19:44:52 UTC 10 years ago
core2duo
November 27 2008, 19:46:09 UTC 10 years ago
P.S. Митрофанов представлял Россию на телемосте Украина-Россия, посвящённом Голодомору.
alexandrov_g
November 27 2008, 20:02:11 UTC 10 years ago
G.A.
core2duo
November 27 2008, 20:15:26 UTC 10 years ago
alexandrov_g
November 27 2008, 20:31:02 UTC 10 years ago
Г.А.
the_old_boy
November 27 2008, 20:17:41 UTC 10 years ago
observer_lj
November 28 2008, 16:57:16 UTC 10 years ago
А жопа не может быть умной, by default.
rusisheshvine
November 27 2008, 20:15:48 UTC 10 years ago
alexandrov_g
November 27 2008, 20:28:38 UTC 10 years ago
Г.А.
простите за занудство
rusisheshvine
November 27 2008, 20:41:47 UTC 10 years ago
За 5 лет и 8 месяцев войны было построено 1157 подводных лодок. Таким образом общий ресурс Германии составил 1214 подводных лодок, из которых было уничтожено 789 (по англо-американским данным) или 651 (по немецким данным). Значительное число немецких подводных лодок из общего числа уничтоженных было потеряно в ходе интенсивных бомбардировок военно-морских баз и иных мест стоянок. После капитуляции Германии 159 подводных лодок сдались в плен. Остальные же были потоплены их командами. Из 39000 моряков-подводников, участвовавших в боевых походах, погибло 32000. Подавляющее большинство - в последние два года войны. http://369.gimn6.ru/hpages/153/str3.html
Это был экипаж, захваченный во время войны или сдавшийся после окончания боевых действий? Может быть это вообще вымышленная история?
rusisheshvine
November 27 2008, 21:00:07 UTC 10 years ago
alexandrov_g
November 27 2008, 21:41:33 UTC 10 years ago
Я художественных книжек не читаю. Та книжка, о которой я говорю - документальная, с картами, схемами, фотографиями итд. Я попытаюсь вспомнить, как она называлась. Но не обещаю, что вспомню непременно.
Г.А.
aka_b_m
November 27 2008, 22:49:39 UTC 10 years ago
Странный у вас
alexvelikoross
November 28 2008, 08:36:57 UTC 10 years ago
Голливуд...Да для толпы его пойло пойдёт,а вообще дерьмо дерьмом.
Там нет семейственности?!...Вы либо плохо информированы,либо---
А для посредственностей все непотизмы незаметны:"картинко крутится",ухх ты,какин спецэффекты!
krajn
November 28 2008, 08:47:07 UTC 10 years ago
хе-хе
Anonymous
November 28 2008, 09:35:37 UTC 10 years ago
А ленины всегда правы по форме. Они свои законы пишут, и прописывают в мягких головах, и их законам мягкоголовые и следуют. А голливуды помогают им эти законы узаконивать.
"А моя против твоей всегда брать будет" (с)
ru_antifem
November 29 2008, 07:09:41 UTC 10 years ago
vechnik16
December 2 2008, 20:19:06 UTC 10 years ago
Бесспорно, нам литература, вышедшая из солженицинской лагерной телогрейки, без надобности. Нам нужны герои помужественнее, поголивудистее. И Колчак нам без надобности.
Вот как начнем снимать кино про революционеров, про лихих красных командиров Гражданской войны. Вот дело будет! Возмем например, Дыбенко, Тухачевского, Блюхера, Крыленко.
Вот, боюсь, только опять всё в "лагерные телогрейки" упрется. Увы, такова судьба у многих советских супергероев! И ничего тут не поделаешь.
eednew
December 4 2008, 13:08:08 UTC 10 years ago
снимет ли Голливуд
bravomail
December 22 2008, 01:57:35 UTC 10 years ago
Посмотрите к примеру Master & Commander. Там наши хорошие матросики декорируют военный корабль под штатский сейнер, да и сами переодеваются, имея на своей стороне сюрприз.
Исторический аналог - схватка в 1941(?) у берегов Австралии военного крейсера австралийцев и переделанного немецкого транспорта с одной(!) пушкой. Угадайте, кто победил.
У u_96 читал.