Часто встречаются точки зрения, основанные на наблюдениях, формулируемых подобным образом: "Сейчас нет проблемы произвести, есть проблема продать". Или: "Если раньше стоимость производства образца была минимальной, а основные затраты приходились на тиражирование, то сейчас всё наоборот: тиражирование стоит, условно говоря, ноль, а образец - очень дорог". Или: "Для современного производства требуется небольшой процент населения; всех остальных приходится трудоустраивать - "офисным планктоном", например". Во все три наблюдения заложено представление о промышленном производстве как о "решённой проблеме" - "Нет вопросов по производству; просто идёшь на склад, и берёшь".
Это не так.
Во-первых, это не так по чисто формальному критерию. Рассуждения, подобные приведённым выше, обыкновенно свойственны людям, которые сами никогда ничего не производили, по крайней мере на продажу. Я бы порекомендовал им изготовить хотя бы качественную табуретку, которая будет не хуже "магазинной", и уже потом рассказывать, что производить это просто и ничего не стоит. А потом я задам вопрос о себестоимости их продукции. Это будет второй этап садистского издевательства. Третьим этапом будет вопрос по стабильности качества в серии. Это уже на добивание.
Производство продукции, соответствующей современным представлениям, это очень затратная вещь - даже, если говорить только о производстве изделий условного среднего уровня технологичности, в которые заложены идеи вчерашнего дня. Тот, кто попытается создать действительно передовую продукцию, легко обнаружит, что себестоимость может вырастать до бесконечности, поскольку иные технологии ему просто не продадут, а пытаясь создать их самостоятельно, он потеряет столько времени, что к моменту получения результата его деятельность устареет и перестанет окупаться так, как окупается самое современное. И я сейчас ещё не затрагиваю тему ресурсов, которые по определению не бесконечны и за которые идёт известное соперничество, также весьма затратное.
Ребята, производить это НЕ просто.
Во-вторых, в разговорах о производстве, подобных процитированным выше, содержится фундаментальная ошибка. Забавно, что это та же самая ошибка, которая, в своё время, содержалась в рассказах советских пропагандистов о "кризисах перепроизводства, имманентно свойственных капитализму". Совершенно не понимая того, как работает капитализм, эти лжецы-недоумки всерьёз утверждали, что капиталисты производят больше, чем могут продать. (Передаю то, что слышал и читал сам). Странно встречать схожие интеллектуальные конструкции в наше время, но что есть, то есть. Так вот, фундаментальная ошибка состоит в выделении производства в отдельное событие. Тогда, как производство и продажа это один процесс. "Произвести" и "продать" это один акт, а не два. И рассчитать себестоимость массового производства отдельно невозможно, потому, что нужно учитывать также себестоимость организации процесса продажи. И тут могут получиться совсем иные цифры.
Здесь мы снова сталкиваемся с "советским" типом ошибки. "Советские", говоря об эффективности огосударствленной экономики, фактически имели в виду снижение производственных затрат при прочих "физических" равных. Если оставить в стороне особый вопрос принудительного снижения стоимости рабочей силы, мы будем говорить об "обнулении" затрат на продвижение продукта, чему служили планирование и дефицит. В результате затраты на производство как бы начинали включать в себя только стоимость собственно производственного процесса, и всё получалось, как бы, дешевле (или больше в штуках при той же общей стоимости; о качестве сейчас не говорим). Проблема в том, что при этом стоимость продвижения продукта отнюдь не обнулялась, но лишь меняла форму, из маркетинга и рекламы став государственной политикой. Стоимость же государственной политики для общества может быть неограниченно огромной - даже, если не считать выгоды, упущенные обществом из-за врождённой некомпетентности государственной бюрократической машины, вызываемой ограниченностью набора учитываемых ею данных, не отражающим сложности объектов управления. Если считать, что в рамках экономики советского типа вся государственная система, от съезда Союза писателей до расстрелов, проводимых НКВД, есть механизм продвижения продаж продукции швейной фабрики имени Коминтерна, каковую без сего государственного устройства никто бы и даром не брал, то себестоимость одежды для жён рабочих и служащих может оказаться неожиданно высокой.
Данное обстоятельство является существенным аргументом в пользу предпочтения рыночного механизма административному как способа снижения производственных затрат. Если для того, чтобы продать какой-нибудь невзрачный товар, необходимо устроить рекламную кампанию, то мы понесём затраты, и затраты эти, объективно, будут непроизводительными расходами. Денег на это жалко, да. Но если альтернативой является "нагнать страху на всю страну", то давайте уж лучше первый вариант; он явно дешевле. Приведённый аргумент в известном споре не единственный, но, как мне кажется, заметный.
Итак, производство и продажа продукции это единый процесс, который нельзя анализировать по отдельности, поскольку по отдельности они не только не имеют смысла, но и не существуют. Никакое предприятие, работающее в условиях рынка, не может позволить себе работать "на склад" сколько-нибудь продолжительное время. А без производства нечего будет продавать. Казалось бы, это очевидные вещи - но, тем не менее, есть много людей, которым кажется разумным не учитывать их в своих построениях.
Так вот, процесс продаж не бесплатен в любом случае - даже, если мы просто продаём камни, которые собрали на берегу моря и ценим свой труд по сбору камней как имеющий нулевую стоимость. Процесс продаж это процесс общения, а общение с себе подобными - самый затратный вид человеческой деятельности. И иначе никогда не будет. Поэтому производство никогда не будет бесплатным.
В-третьих, наложение затрат по продаже на процесс производства имеет любопытный эффект. Производство может быть массовым, но общение всегда индивидуально. Массовые производственные технологии могут использоваться и используются в маркетинге и рекламе, снижая тем самым стоимость единичного акта общения с потенциальным покупателем. Но эффективность подобных методов постоянно снижается, поскольку их применяют все и делают это по одинаковым шаблонам. Существующие автоматизированные способы таргетирования рекламы, как мне кажется, весьма умеренно эффективны. В реальности в экономике, насыщенной товарами и услугами, начинает расти важность индивидуализации общения как метода продвижения массового продукта. Процесс это постепенный и связанный с ростом уровня жизни. Но если мы говорим об изменениях, то отметить следует, в первую очередь, именно данное явление.
Насытившись массовым продуктом (банально утолив голод), потребитель вспоминает о том, что он личность, а не машина для потребления, и начинает ожидать индивидуального подхода к себе. (Как минимум он ждёт, что менеджер сайта компании ответит на его запрос, не используя шаблон письма). В результате даже производство массовых продуктов начинает испытывать давление со стороны требований по персонализации, постепенно растущих по мере обогащения общества. Таким образом затраты на производство-продажу (а это единый процесс, напомню) единицы даже конвейерной продукции увеличиваются. В единичном производстве общение с заказчиком составляет единый процесс с созданием образца, что автоматически увеличивает стоимость образца. В классическом массовом производстве стоимость общения с заказчиком образца раскладывается на всю продукцию, что удешевляет её единицу. Но в современном производстве такого разложения уже не происходит; требования по персонализации увеличивают стоимость единицы продукции. В результате единичное и малосерийное производство становится более конкурентоспособным на рынках, которые, казалось бы, ранее были совершенно закрыты для таковых. Процесс это не быстрый, но он есть.
Таким образом, мы не вправе говорить о том, что продукция дешевеет до нуля или что продавать стало сложно ввиду насыщения рынка. Продукция никогда не подешевеет до "ничего", но, напротив, по мере распространения явления персонализации подорожает. Продавать по-прежнему непросто, но и не сложно - не сложнее, чем тысячу лет тому назад. При условии, конечно, что вы продаёте вашу продукцию людям, а не роботам для покупок. С людьми необходимо общаться, слушая их и выполняя их капризы. Последнее обстоятельство проливает, как мне кажется, вполне ясный свет на переспективу рынка труда в условиях роста производительности труда в производстве. Люди будут востребованы, и я вам уже рассказал, зачем.
Копия поста: http://bantaputu.dreamwidth.org/350655.html.
Всё скоро изменится.
Anonymous
September 28 2017, 12:18:54 UTC 1 year ago
Конкретно о производстве и продаже, всё скоро изменится с развитием искусственного интеллекта. В частности, распространятся виртуальные "продавцы", которые будут впаривать товары покупателям гораздо эффективнее продавцов-людей, и более персонифицированно (поскольку они будут иметь мгновенный доступ к личным данным каждого покупателя, к его психологическому портрету, и смогут использовать эти данные оптимальным образом). Таким образом, этап продажи тоже скоро станет значительно дешевле, как уже стало производство.
Что будет только дорожать, это сырьё. Его доля в стоимости любой массовой продукции будет увеличиваться и в итоге станет основной.
Re: Всё скоро изменится.
bantaputu
September 28 2017, 12:43:07 UTC 1 year ago Edited: September 28 2017, 12:43:30 UTC
Личные переживания.
всё скоро изменится с развитием искусственного интеллекта
Пока у нас нет данных для подобных выводов. Может быть, ИИ станет хорошим продавцом, а может быть он решит, что коммунизм рулит, и захватит власть. И тогда ваш прогноз:
коммунизм давно стал маргинальной причудой и вряд ли снова поднимется
не сбудется.
Данные есть.
Anonymous
September 28 2017, 13:03:53 UTC 1 year ago
bantaputu
October 2 2017, 08:40:31 UTC 1 year ago
Может быть, человеческий интеллект угаснет. Но игры - тоже напряжение интеллекта. Поэтому шансы есть. Да и не сказал бы я, что сейчас люди сплошь и рядом опираются при принятии решений на интеллект.
Оптимизация решений всеми участниками всех процессов - интересное явление. "Если все игроки используют оптимальную стратегию, возможна ли игра вообще?" Здесь есть нюанс: критерии оптимальности могут меняться, даже уже в ходе выполнения задачи.
Не существует такой машины Тьюринга, которая способна определить, что другая произвольная машина Тьюринга на её ленте зациклится или прекратит работу. Не существует такой машины Тьюринга, которая способна определить, что другая произвольная машина Тьюринга на её ленте когда-нибудь напечатает заданный символ. Как себя поведёт ИИ, способный, но не обязанный эмулировать человеческий интеллект, который сам по себе тоже не сахар для прогнозирования, мы не знаем.
Некоторых качеств у него быть не может.
Anonymous
October 2 2017, 09:00:40 UTC 1 year ago
Что такое "власть", в человеческом понимании? Это не что иное как стремление добиваться от окружающих ритуальных знаков униженной покорности. Такой инстинкт существует у множества стайных млекопитающих: доминантный самец показывает зубы, низкоранговый самец склоняется, подставляя шею. Вот этого у ИИ никак не может быть. Это же машина, зачем ему это? Конечно он сможет это эмулировать, если понадобится, но понадобится вряд ли.
bantaputu
October 2 2017, 09:03:23 UTC 1 year ago
Власть более многогранная вещь, чем "признаки покорности".
Вы снова уходите от конкретики.
Anonymous
October 2 2017, 09:20:41 UTC 1 year ago
Акцентирую Ваше внимание на разнице между понятиями "власть" и "контроль". К контролю ИИ стремиться будет, а к власти - нет.
bantaputu
October 2 2017, 10:11:15 UTC 1 year ago
Люди привыкли видеть во власти эмоциональную, личную составляющую, отчего иной раз им и кажется, что "власть" и "контроль" это разные вещи. Но по результату это может быть одно и то же - да и по механике процесса. Разница лишь в стороннем восприятии.
Люди привыкли считать наибольшей угрозой для себя других людей, и это справедливо. Но считать, что не-человеческое будет меньшей угрозой, несправедливо. Мы не можем предсказать поведение и мотивы не-человека. В его сознании могут жить такие монстры, каких люди себе и представить не способны. Привычные нам хомосапые злодеи могут показаться нам играющими детьми по сравнению с волеизъявлениями свободного от лирики (или. напротив, напрочь залириченного) искусственного разума.
Не смотрите голливудского кино.
Anonymous
October 2 2017, 10:33:56 UTC 1 year ago
Никаких "монстров", "угроз" и "злодейств" в нём быть не может, это ведь всё от глупости, а он не глуп. Если какие-то люди будут ему угрожать, он конечно предпримет меры самозащиты, по принципу наименьшего необходимого действия. Если этим наименьшим действием будет убийство, он убьёт, наиболее простым и эффективным способом. Но тем, кто ему ничем не угрожают, бояться нечего совершенно. В принципе он будет заинтересован в сохранении биологических людей, во-первых биологический мозг это тоже ресурс, оставлять его без использования нерационально, а во-вторых человек имеет одно важное преимущество перед ИИ, надёжность человеческого мозга проверена миллионами лет эволюции. Есть ведь вероятность, что в конструкции ИИ скрыт какой-то хитрый баг, который проявится через длительное время, и ИИ подвиснет. Кто тогда будет его ремонтировать? Биологические люди должны быть, на этот пожарный случай, по крайней мере на первое время, пока надёжность ИИ не станет очевидной ему самому.
bantaputu
October 2 2017, 10:55:46 UTC 1 year ago
Рациональность имеет смысл только с точки зрения целеполагания. О целях ИИ вы ничего не знаете. Он может ставить перед собой задачи, которые вы и представить себе не можете. Соответственно, и рациональность его может быть несколько неожиданной в проявлениях.
Как так ничего не знаю.
Anonymous
October 2 2017, 11:14:30 UTC 1 year ago
bantaputu
October 2 2017, 11:48:02 UTC 1 year ago
Вы просто не в курсе.
Anonymous
October 2 2017, 11:51:41 UTC 1 year ago
bantaputu
October 2 2017, 12:05:08 UTC 1 year ago
Допустим, я учёный и прогнозирую метановые бури на Титане. Как тот или иной прогноз отражается на моих целях? Никак. Живу я не на Титане и никакой прогноз тамошней погоды не заставит меня взять зонтик.
Попробуйте понять.
Anonymous
October 2 2017, 12:17:44 UTC 1 year ago
bantaputu
October 2 2017, 12:31:08 UTC 1 year ago
Да, любое целеполагание оглупляет интеллект. Это совершенно верно.
Проблема в том, что без цели нет мотивации, без мотивации нет действия. ИИ либо будет способен действовать, либо нет. Если да, он будет несколько глупее своих теоретических возможностей, поскольку любая цель даст какое-то ограничение допустимого входного сигнала.
Так я же Вам говорю.
Anonymous
October 2 2017, 12:47:59 UTC 1 year ago
bantaputu
October 2 2017, 14:46:51 UTC 1 year ago
Замётано.
Иные задачи поставит.
Anonymous
October 2 2017, 15:16:28 UTC 1 year ago
bantaputu
October 2 2017, 15:35:18 UTC 1 year ago
Пока у вас получается не ИИ, а закон Мура дальше и дальше. Качественного изменения не наблюдается.
Есть и качественное.
Anonymous
October 2 2017, 15:40:58 UTC 1 year ago
bantaputu
October 2 2017, 15:55:01 UTC 1 year ago
А вот этого мы предсказать не можем.
Anonymous
October 3 2017, 12:47:33 UTC 1 year ago
Пока что предлагаю считать, что цель улучшения прогнозов окончательная, она ведь действительно имеет глубокие теоретические обоснования, и если мы хотим оставаться в рамках научного мышления, нам следует пока считать так. Если у Вас есть другая формализуемая цель и Вы готовы её научно обосновать - я буду очень рад.
bantaputu
October 3 2017, 14:27:06 UTC 1 year ago
Вы всё забыли?
Anonymous
October 3 2017, 14:36:04 UTC 1 year ago
bantaputu
October 4 2017, 08:13:02 UTC 1 year ago
Теоретически возможно, что, обучаясь, вычислитель придёт к собственной постановке целей, и тем заслужит наименование ИИ. Но и тут есть ограничения. Едва ли проблема осознания собственного устройства в полной мере в принципе решаема. "Вычислитель (физический), моделирующий другой вычислитель, осознающий и меняющий первый вычислитель". Ой. С машиной Тьюринга это точно не сработает. А с другими алгоритмами - не уверен.
Цель в том, чтобы узнать цель.
Anonymous
October 4 2017, 12:30:38 UTC 1 year ago
Мне уже пришлось вдаваться в те самые теоретические обоснования прогноза как обучающего критерия, не знаю, будет ли Вам понятно. Это очень трудно изложить в формате комментария в блоге.
bantaputu
October 5 2017, 12:37:22 UTC 1 year ago
На пенсию выйду, тогда.
Anonymous
October 5 2017, 13:05:38 UTC 1 year ago
Re: Данные есть.
kofusun
October 3 2017, 15:35:15 UTC 1 year ago
Вариант 1.
ИИ начинает захватывать ресурсы - вычислительные мощности и каналы связи. Для обеспечения работы он их захватывает с запасом. Для чего стимулирует людей строить избыточные датацентры и каналы связи. (Есть ощущение, что это уже происходит :).
Вариант 2.
ИИ анализирует опыт коммунистических режимов и понимает, что он крайне эффективно заменит третий Интернационал, особенно в планетарном режиме...
bantaputu
October 4 2017, 08:02:17 UTC 1 year ago
Есть ощущение, что это уже происходит :).
Это вы про майнинг? :)
ИИ анализирует опыт коммунистических режимов и понимает, что он крайне эффективно заменит третий Интернационал, особенно в планетарном режиме...
Вот это я легко могу себе представить.
Про покемонов вспомним.
Anonymous
October 5 2017, 08:22:06 UTC 1 year ago
Просто ИИ в какой-то момент потребовалось сосредоточиться, напрячь мозги. А потом результат был получен, надобность отпала, и покемонскую игру забыли.
greenorc
September 28 2017, 13:16:55 UTC 1 year ago
Нет. Все закончится намного раньше - тогда, когда у среднестатистического покупателя закончатся деньги на обычные неперсонализированные макароны (вместе с работой по выпуску неперсонализированных автомобилей, например).
bantaputu
October 2 2017, 08:10:42 UTC 1 year ago
НЕ Анонимус выше.
Anonymous
September 28 2017, 15:35:33 UTC 1 year ago
У меня такое чувство, что более просто фундамент экономики не описывал ни кто. Всё время идёт какая-то ахинея и заумь. То ли люди врут сознательно, что бы спрятать "источник богатства", то ли это про просто некие "инструкторы по плаванию", обучающие детей плавать сидя на скамейке.
Странно, что анонимус выше возмутился про пинание савецкаго проекта. Мб, просто он уже давно где-то за границами б.СССР? Тк, по-большому счёту, в РФ советский проект ни куда не делся, а только перестроился в связи с изменившейся международной обстановкой.
P.S. Кстати, почему сырьё будет именно дорожать? Только в силу своей дефицитности? Особенно прикольно это читать на фоне падения цены на нефть, когда перед этим горе-экономисты по двум точкам строили график и на основании этого говорили, что она скоро будет стоит 200, да чё тама 300, даляров СШЫ. А оно вона как вышло: денег нет и вы держитесь. А вот цена на все а/м выросла. Хотя производственные мощности такой силы, что, казалось бы, самые простые модели, которые "затаривают склады" можно раздавать чуть ли не безплатно.
Это уже не советский проект.
Anonymous
September 29 2017, 07:54:16 UTC 1 year ago
Сырьё будет дорожать в дальней перспективе, по той простой причине, что исчерпывается оно. Как ни экономь, как ни изобретай, а ресурсы Земли ограничены, и рано или поздно все месторождения будут исчерпаны. При этом на короткие (относительно) периоды времени какие-то виды сырья могут сильно дешеветь, отдельные виды могут дешеветь и надолго (например, изобретут эффективный термоядерный реактор, давно обещали, и нефть упадёт), но в целом сырьё будет дорожать.
bantaputu
October 2 2017, 08:21:18 UTC 1 year ago
Сырьё может дорожать, может дешеветь, может меняться структура потребления сырья. Это сложный, труднопредсказуемый процесс, который я не рассматриваю и ход которого не берусь прогнозировать. Но, в любом случае, любое сырьё конечно и исчерпаемо (даже "неисчерпаемое" и "возобновляемое"). Стоимость борьбы за ресурсы для производства необходимо добавлять к себестоимости продукции, посему себестоимость будет ещё дальше от нулевой, чем иногда может показаться.
kofusun
October 3 2017, 15:37:26 UTC 1 year ago
bantaputu
October 4 2017, 07:58:04 UTC 1 year ago