Последняя икона британского мужского стиля — это вымышленный асексуальный социопат
В наше время бутылку хорошего токайского можно купить всего за 15-20 €, и она способна вдохновить на написание трёх постов подряд. В эпоху лорда Дансени цена была куда более высокой, но даже это обстоятельство не остановило его героев перед приобретением целого ящика божественного напитка. И я их понимаю. Это разлитое по бутылкам волшебство. Один-два глотка, и время и расстояние перестают что-либо значить. Мысленному взору открываются миры, эпохи, тайны вселенной, минувшее и грядущее...
...Моя любимая сцена из викторианской жизни разыгралась не на лондонской улице и не в одном из поместий герцога Эдинбургского, а на берегах Танганьики. 1871 год. После десяти месяцев пути по ещё неисследованным и опасным райoнам Танзании Генри Мортон Стэнли во главе отряда туземцев добрался до Уджиджи и наконец обнаружил объект своих поисков - изнурённого лихорадкой первооткрывателя водопада Виктории Давида Ливингстона, от которого уже два года не было никаких известий. Приподняв шляпу, Стэнли поприветствовал полумёртвого героя-исcледователя фразой, вошедшей в историю: "Доктор Ливингстон, я полагаю?"
Трудно представить более психопатическое поведение. Был ли Стэнли бесчувственным холодным василиском? Ни в коей мере. Впоследствии он вспоминал, что в этот момент его переполняли эмоции. Ему хотелось прыгать, кричать от радости, сжимать Ливингстона в объятиях. Однако он сдержался и повёл себя так, как предписывали приличия. Стэнли не был психопатом. Психопатичной была сама викторианская культура. Любопытно, что при этом она была одной из самых элитаристских культур в истории. Когда мы говорим "викторианство", то подразумеваем нормы поведения правящего (а точнее - образованного) класса, полностью оставляя народные массы за скобками.
Результаты современных исследований показывают, что доля психопатов среди элиты в 4-5 раз выше, чем в остальной популяции. Много ли это? Как посмотреть. Исследователи обычно исходят из преобладающей теории, что в популяции психопатов всего около одного процента, т.е. среди элитариев их что-то порядка 4-5 процентов. Например, тестирование 203 представителей американской бизнес-элиты профессором Хаэром, на которое я ссылался в предыдущем посте, выявило среди них 3,9% психопатов (они набрали по 30 и более баллов)...
Но тут я вынужден прервать рассказ и сделать несколько пояснений.Термин психопат амбивалентен и полисемантичен. Я живу в 2014 году и предпочитаю трактовку 2014 года. Моё понимание термина "психопатия" не удивило ни комментаторов, живущих на Западе, ни читателей, всерьёз интересующихся психологией, ни людей, просто следящих за мировыми трендами. Но у многих других оно вызвало принципиальное несогласие. Особенно показателен в этом отношении растянувшийся на пять дней обмен мнениями с ув. galkovsky'м о нормах употребления слова психопатия в русской традиции, в современной отечественной психиатрии, в англосаксонских странах, в массовой культуре и т.д.
Галковский исходит из того, что в России существует собственная терминология, основанная на классификации Ганнушкина. В рамках этой терминологии психопатия - ясно дефинированный психиатрический диагноз. Это даёт пациенту некоторую защиту от гипотетического произвола врачей и государства, так как по меньшей мере не позволяeт им объявить больным заведомо здорового человека. В русской традиции слово "психопатия" носит ярко выраженный негативный оттенок, к тому же есть богатая традиция его употребления в литературе и быту. Поэтому в русскоязычном тексте о психопатии следует говорить в том смысле, в каком о ней говорил Ганнушкин. Если же речь идёт о психопатах в англосаксонском смысле слова, то термин надлежит заменять на адекватное русское выражение, например, "нравственный идиот".
Mой подход противоположен. Есть разработанная Всемирной организацией здравоохранения Международная классификация болезней (МКБ-10), и в этой классификации диагноз "психопатия" отсутствует. Россия официально перешла на нормы МКБ ещё в 1999 году. То, что прежде называлось психопатией, сегодня называется расстройством личности. A cлово психопатия стало понятием скорее массовой культуры, чем науки, и вовсю используется в русском языке именно в том смысле, в каком его используют англосаксонские авторы. Невозможно ожидать, что люди будут читать переводную художественную и специальную литературу, а также смотреть фильмы и телесериалы, в которых слово употребляется в одном значении, нo сами при этом продолжат использовать его в совершенно ином смысле, к тому же официально вышедшем из употребления 15 лет назад.
Наверное, со стороны наш диaлог выглядел, как отголосок дискуссий между славянофилами и западниками XIX века. Мы оба всегда называли себя русскими космополитами, но с возрастом всё очевиднее становится один нюанс. Выражаясь в манере Галковского, он - РУССКИЙ космополит, а я - русский КОСМОПОЛИТ. К тому же у нас совершенно разные подходы к анализу реальности. Дмитрий Евгеньевич исходит из того, что всегда следует занимать позицию, наиболее выгодную для себя (своего сословия, нации, отечества и т.д.). Его отношение к любой избранной теме - глубоко личное. Я же исповедую принцип максимальной отстранённости от изучаемого объекта, и личная вовлечённость у меня появляется только при написании ресторанной критики (вы в этом скоро убедитесь). При разработке иных сюжетов я считаю наибольшим успехом достижение отстранённости инопланетянина.
Эта серия постов посвящена отнюдь не проблемам психиатрии. Она о социо-культурных трендах нашего времени. Британский журналист Рон Джонсон пишет в своём бестселлере "Психопат-тест":
" «DSM IV TR» – 886 страничный справочник, опубликованный Американской психиатрической ассоциацией, стоит 99 долларов. Его можно найти на полках у психиатров в любом уголке земного шара. В нём перечислены все известные расстройства психики. На данный момент известно 374 подобных расстройства. <...> Как ни странно, при том, что этот обширный справочник содержит информацию по огромному количеству психических заболеваний, <...>в нём совершенно ничего не говорится о психопатах."
Далее Джонсон сообщает, что при чтении этого справочника сразу же обнаружил у себя около двадцати различных психических расстройств, из которых три проявились непосредственно в момент чтения: паника (Джонсон запаниковал, обнаружив у себя столько болезней), симуляция (читая справочник, он уклонялся от работы) и интоксикация кофеином (он ещё и пил кофе плюс ко всему).
Таковы реалии наших дней. Психическим расстройством может считаться всё, что угодно, от чтения справочников до употребления кофе, но только не психопатия. Психопат больше не пациент психиатра и не отрицательный герой. Сегодня психопат - это очаровательный, беспощадный, лживый, рассчётливый, холодный манипулятор, напрочь лишённый совести, эмпатии, сочувствия, сожалений о содеянном и страха перед чем бы то ни было, кроме скуки. Это центральная фигура многих культовых произведений и даже пример для подражания.
При этом сам термин "психопат" крайне размыт. Например, он постоянно пересекается с другим манящим и пугающим словом - "социопат"... На чужой территории путешественника на каждом шагу поджидают встречи с экзотическими туземцами. Теперь вот мне попались социопаты. Чтобы пройти через земли этого племени, мне нужно сделать привал и подкрепить свои силы токайским. Обычно в такой ситуации я объявлял рекламную паузу, но запасы клипов с королём-василиском у меня кончились. Однако осталась музыка. Может быть, Вы обратили внимание на мелодию, начинавшую звучать в тот момент, когда король добирался до последней кружки пива? Это песня "It's your voodoo working". Чарльз Шеффилд, 1961 год. Как ведёт себя под звуки песни о вуду настоящий василиск, мы уже видели. А вот что эта музыка делает с простым мышонком:
Википедия утверждает, что профессор Хаэр (живой классик) считает психопатами тех, кого иные авторы называют социопатами. Но, начав читать самого Хаэра, я сразу же обнаружил у него заявление аналогичного характера: другие авторы именуют психопатами его собственных социопатов. Эрик Берн (тоже классик) провозглашает социопатами тех, кого Нэнси Мак-Вильямс (ещё один классик) называет психопатическими личностями. МКБ-10 считает представления классиков устаревшими и предлагает термин диссоциальное расстройство. Для Кевина Даттона и Рона Джонсона (не вполне классиков, но зато авторов мировых бестселлеров) социопатов, похоже, просто не существует, для них есть только психопаты. Хотя оба ссылаются на Хаэра, которого по-дружески называют "Боб". Мне показалось, что они соcтязаются в описаниях своих совместных с Бобом выпивок в баре отеля "Хилтон".
Это происходит в науке. В культуре терминологического хаоса ещё больше. В кино слова психопат и социопат употребляются совершенно произвольно. При этом кинообразы психопатов и социопатов (что бы ни подразумевалось под этими терминами) часто совершенно не соответствуют действительности. Многие считают самым известным психопатом в мировом кино Ганнибала Лектера. В фильме его действительно называют психопатом. Но в романе он был социопатом. А в реальной жизни прототип Лектера, серийный убийца и каннибал Эдвард Гейн, не является ни тем, ни другим. Его диагноз - хроническая шизофрения. Поэтому он и пребывает в психиатрической лечебнице. Если бы Гейна признали психопатом, его, скорее всего, просто казнили бы, как вменяемого и ответственного за свои поступки человека.
Второй появившийся у меня в комментариях кандидат на кино-психопата - герой Эдварда Нортона/Бреда Питта из "Бойцовского клуба". Но он очевидным образом страдает раздвоением личности. Это очень спорный, но популярный в американском кино диагноз, не имеющий с психопатией ничего общего. Иное дело, если бы герой лишь разыгрывал раздвоение личности. Такой персонаж в фильмографии Нортона тоже есть. Картина "Первобытный страх", 1996 год. Садист-убийца Аарон Стэмплер обводит вокруг пальцев всех, изображая наличие у себя неконтролируемого второго "я". Авторы фильма считают его социопатом.
Однако всё это было в девяностые годы. Тогда, и даже позже, в нулевые, кино фокусировало внимание на криминальных психопатах и социопатах. Однако где-то с 2010 года или около этого их место заняли некриминальные психопаты - положительные герои. В первую очередь речь идёт о центральных фигурах двух культовых сериалов - "Доктор Хаус" и "Шерлок". Всем, кто полагает, что слово психопат в новом значении не приживётся в русском языке, я могу посоветовать то, что посоветовал Егору Просвирнину: наберите в поисковике "врач-психопат доктор хаус". Вы получите какое угодно количество ссылок на русскоязычные тексты, в которых рассказывается, что у Хауса "мозаичная психопатия" и т.д. Понятие уже прижилось.Но Хаус появился в культурном пространстве совсем недавно. Гораздо интереснее, что сегодня психопатизировался такой привычный и с детства любимый герой, как Шерлок Холмс. В сериале "Шерлок" персонаж Бенедикта Камбербэтча произносит фразу, которая сама сразу стала культовой: "Я не психопат. Я высокоэффективый социопат. Учите терминологию". Однако сценарист и продюcсер сериала Стивен Моффат в интервью для "Гардиан", напротив, назвал Холмса именно психопатом:
"Мы хотели вытащить его из искусственного викторианского тумана и увидеть его таким, какой он есть. Шерлок Холмс на самом деле шикарный чудак из богатой семьи, этот жуткий учёный раскрыватель преступлений, который живёт в вашем городе. А Ватсон — солдат, из-за ранения демобилизованный с войны в Афганистане, и дома ему немного скучно, потому что он предпочёл бы вернуться на фронт. Потому разгадки преступлений вместе с психопатом его стимулируют."
Камбербэтч весьма убедительно сыграл обворожительного василиска в пальто за тысячу фунтов, пользующегося никотиновыми пластырями, чтобы бросить курить. Ведь курение сегодня - зловещий порок, а психопатия - нет. На психопатическом Олимпе компанию Холмсу составляет другой супергерой британского мифа - Джеймс Бонд. Признаться, я так и не посмотрел ни одной серии из всей бондианы (не считая нескольких небольших фрагментов) и моё представление о Бонде, как о психопате, основано на мнении, встречавшемся мне в литературе. Но комментаторы уже подтвердили: с передачей бондовской эстафеты Даниэлу Крэйгу, агент 007 стал наделяться откровенно психопатическими чертами.
Учитывая неспособность англосаксонских классиков договориться о понятиях и постмодернистский характер обращения с терминами в массовой культуре, я даже не буду пытаться провести границу между психопатами и социопатами, а просто запишу их всех в василиски. Гораздо интереснее подумать, как мировой тренд психопатизации (и если уж называть вещи своими именами - дегуманизации) социо-культурного пространства соотносится с традициями русской культуры. Если бы я был РУССКИМ космополитом, я бы посмотрел на явление с точки зрения русской классики. Но как русский КОСМОПОЛИТ, я сделаю нечто противоположное: посмотрю хотя бы на одного героя отечественной классики через призму современных представлений о психопатии.
Для этого нужна некоторая смелость. Но у меня ещё осталась последняя рюмка токайского. Я выпиваю её до дна. Потом открываю книгу профессора Боба Хаэра "Лишённые совести. Пугающий мир психопатов" и заменяю в ней слово "психопат" на имя "Печорин". Получается нечто вроде школьного сочинения:
"Печорин — это социальный хищник, который очаровывает, использует в собственных целях людей и безжалостно пробивает себе дорогу, оставляя за собой широкий след из разбитых сердец, несбывшихся надежд и пустых кошельков. Начисто лишенный совести и сочувствия, он берёт, что хочет, и делает, что нравится, нарушая при этом общественные нормы и правила без малейшего чувства вины или сожаления. Его ошарашенные жертвы в отчаянии спрашивают: "Кто этот человек?", "Что сделало его таким?", "Как защитить себя?" Хотя над этими и некоторыми другими вопросами ученые бьются уже более сотни лет (и лично я уже четверть века), завеса над зловещей тайной Печорина начала по-настоящему подниматься только в последние несколько десятилетий."
Если кто-нибудь скажет вам, что русская классика устарела, поступите с ним, как Печорин с Грушницким. Тексты Золотого века не устареют никогда.
.
Герои нашего времени - иконы стиля. Психопаты и социопаты. Василиски.
В ХХ веке говорили о переоценке всех ценностей. Но это ерунда по сравнению с теми переменами, которые происходят сейчас и будyт происходить в обозримом будущем. Мы дожили до времён, когда социальные реалии и господствующая в мире культура начинают требовать от каждого из нас стать хотя бы немного психопатом.
Кевин Даттон пишет в "Мудрости психопатов":
"Как бы парадоксально это ни звучало, у психопатов есть чему поучиться!.. Психопаты не знают страха и жалости, они обаятельны, привлекательны и безгранично уверены в себе. Да и вспыльчивы они далеко не всегда. В наше время деление на психопатов и нормальных людей условно, вот почему распознать психопата не так уж просто. Качества, присущие психопатам, нередко встречаются у лидеров. Отсутствие жалости и готовность манипулировать, завышенная самооценка, неистощимое обаяние и необыкновенный дар убеждения — все это позволяет им делать что угодно и когда угодно, совершенно не заботясь о последствиях и не испытывая ни малейших угрызений совести. У психопатов, безусловно, есть чему поучиться — их личные качества и интеллект гарантируют успех в жизни."
При этом в баре отеля "Хилтон" Боб Хаэр признался Рону Джонсону: многие люди никогда больше не увидят свободы, потому что набрали в его тесте свыше 30 баллов,
ross_fanera
October 20 2014, 17:47:46 UTC 4 years ago Edited: October 20 2014, 17:48:24 UTC
bohemicus
October 20 2014, 17:59:32 UTC 4 years ago
ross_fanera
October 20 2014, 18:08:45 UTC 4 years ago
feelingod
October 21 2014, 01:37:41 UTC 4 years ago
neska35
October 21 2014, 08:39:47 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 13:46:38 UTC 4 years ago
ulanbatir
October 21 2014, 07:26:12 UTC 4 years ago
neska35
October 21 2014, 08:41:53 UTC 4 years ago
ulanbatir
October 21 2014, 10:09:56 UTC 4 years ago
neska35
October 23 2014, 09:37:10 UTC 4 years ago
citizen_md
October 23 2014, 20:02:02 UTC 4 years ago
vagonsky
October 21 2014, 09:18:33 UTC 4 years ago
fvl1_01
October 20 2014, 17:52:30 UTC 4 years ago
Продуктовый набор номер три:
2 lb. French Prunes
2 lb. Mixed Nuts
l lb. Taole Raisins
1 Bottle Tokay Wine
1 Large Tin Crys. Fine Apple
1 Box Chocolate
1 Box Figs
1 Bottle Savoy Pickles.
Стоимость набора 10 шиллингов 6 пенсов. объявление 18 декабря 1899 года http://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/44247348
По пересчету £29.96 почти современными (http://apps.nationalarchives.gov.uk/currency/results.asp#mid) ну так орехи и изюм то же денег стоят. И шоколадка :-)
bohemicus
October 20 2014, 18:11:16 UTC 4 years ago
Значит, джентльмены несколько преувеличивали обременительность своих расходов.
interier
October 21 2014, 08:33:51 UTC 4 years ago
neska35
October 21 2014, 08:44:45 UTC 4 years ago Edited: October 21 2014, 08:46:26 UTC
Токай на мой вкус - чуть терпковат...
interier - земляки? Иркутянин?
interier
October 22 2014, 00:22:50 UTC 4 years ago
Иркутянин, да:)
karaul_family
October 20 2014, 18:00:41 UTC 4 years ago
bohemicus
October 20 2014, 18:14:45 UTC 4 years ago
lexter
October 20 2014, 18:54:38 UTC 4 years ago
karaul_family
October 20 2014, 19:38:27 UTC 4 years ago
basil_mp
October 20 2014, 22:05:25 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 21 2014, 05:30:40 UTC 4 years ago
basil_mp
October 21 2014, 19:46:48 UTC 4 years ago
Это где Алеша сжимая кулаки говорит что детоубийц нужно казнить? и что же здесь карамазовского?
И вообще, самый явный психопат описан у Достоевского в другой книге. И это конечно же Ставрогин.
korzh18
October 21 2014, 16:28:14 UTC 4 years ago
polfox
October 20 2014, 18:02:37 UTC 4 years ago
bohemicus
October 20 2014, 18:06:36 UTC 4 years ago Edited: October 20 2014, 18:07:00 UTC
polfox
October 20 2014, 18:14:12 UTC 4 years ago
illiquidum
October 20 2014, 18:19:53 UTC 4 years ago
gryzchick
October 20 2014, 19:15:45 UTC 4 years ago
illiquidum
October 20 2014, 20:10:14 UTC 4 years ago
я тоже обратил внимание на эту его фразу
bella_ciao_1945
October 21 2014, 09:25:28 UTC 4 years ago
Re: я тоже обратил внимание на эту его фразу
bohemicus
October 21 2014, 10:59:08 UTC 4 years ago
Я не прорицаю, я время от времени прогнозирую.
Смысл моей фразы был в том, что занимаясь прогнозированием, я стараюсь просчитать наиболее вероятное, а не наиболее желанное развитие событий.
ясно.
bella_ciao_1945
October 21 2014, 11:43:16 UTC 4 years ago
Что Вы думаете, Христом кто руководил?
Re: ясно.
bohemicus
October 21 2014, 11:58:26 UTC 4 years ago
Разумеется, информацию Ванге давали спецслужбы, а кто же ещё? Никакого дара прорицания не существует в природе, это всегда стопроцентное шарлатанство.
То, что в 2014 году об этом вообще приходится говорить, я считаю национальным позором, если не хуже.
огого , Вы для меня раскрылись
bella_ciao_1945
October 21 2014, 12:15:53 UTC 4 years ago
На сколько я знаю о Вас, вы монархист, а значит должны признавать некое "божественное начало", "нечто, что дарует монархам править нами, протолюдинами", то есть некий идеализм и метафизику
А оказалось, что Вы материалист!
Я научный работник и был материалистом. Но со временем им быть перестал. Сейчас (последние годы) я провожу так сказать ревизию моих взглядов (хотя такой процесс в той или иной степени идёт у многих людей).
Re: огого , Вы для меня раскрылись
bohemicus
October 21 2014, 12:21:47 UTC 4 years ago Edited: October 21 2014, 12:22:24 UTC
Три причины, сделавшие меня монархистом, кратко изложены в начале вот этого поста: http://bohemicus.livejournal.com/64992.html
прочёл.
bella_ciao_1945
October 21 2014, 13:14:03 UTC 4 years ago Edited: October 21 2014, 13:16:04 UTC
Скажите, а как осуществляется власть в нынешних самых прогрессивных монархиях?
Вы признаёте что система власти в обществе это некая пирамида? Я считаю, что если кто-то на нижнем этаже пирамиды не подчиняется слою выше, то предпринимаются меры. Соседние независимые или квазизависимые пирамиды уничтожаются или сливаются с большей пирамидой.
Как Вы считаете, кто или что в пирамиде власти на верху сейчас?
100 лет назад например Романовых и Габсбургов снесли Винзоры и Ко, стравив несколько стран в Европе и началась Великая война. Рухнули 4 империи - несколько региональных пирамид слились в одну. Исключение Советская Россия, СССР. В восьмидесятых "процесс пошёл... в целом... и это правильно" (как говаривал один пятнистый) и к 1991 году пирамида власти стала ещё более оформленной в одну. Глобализация набирала обороты...
Меня интересует Вы за монархию для страны, где вы живёте (я так понял, Чехия)? Вы считаете для России Монархия будет лучшей системой управления, чем та что сейчас?
Re: прочёл.
bohemicus
October 21 2014, 13:20:32 UTC 4 years ago
Впрочем, если бы осуществились планы 90-х по воцарению Георгия якобы Романова (или Гогенцоллерна, или князя Мухранского, или кто он там такой), это было безобразно даже эстетически.
Я всегда говорил, что если это тип станет царём, то я, пожалуй, стану республиканцем.
Re: прочёл.
Александр Галичанин
October 21 2014, 13:54:22 UTC 4 years ago
Re: прочёл.
bohemicus
October 21 2014, 13:57:19 UTC 4 years ago
Re: прочёл.
Александр Галичанин
October 21 2014, 16:23:22 UTC 4 years ago
А так хоть для начала могут градус поднять до смеси Польши с Канадой. Тем более, человек - потомок Александра II по материнской линии и Николая I - по отцовской, двоюродный брат Елизаветы, крестный сын Франклина Рузвельта. Собственно, с февраля 1917 года у России не было более интегрированного в мировую элиту лидера. На фоне то ли индуса, то ли осетина Сталина, мутного Горбачева, алкоголика-старовера Ельцина это мощнейший шаг вперед. А там у потомков появятся свои интересы.
Ну, или принца Гарри.
Re: прочёл.
bohemicus
October 21 2014, 16:28:19 UTC 4 years ago
Re: прочёл.
Александр Галичанин
October 21 2014, 17:36:23 UTC 4 years ago
Re: прочёл.
bohemicus
October 23 2014, 17:01:31 UTC 4 years ago
Re: прочёл.
Александр Галичанин
October 24 2014, 05:22:00 UTC 4 years ago
Например, уже в первую мировую войну нации в Европе в значительной степени сформировались. Но мы видим, как британские Саксен-Кобург-Готские под псевдонимом Виндзоры воюют на одной стороне, а болгарские Саксен-Кобург-Готские - на другой. Германские Гогенцоллерны - на одной, румынские Гогенцоллерны-Зигмарингены - на другой. Не говоря уже о банальной ситуации с двоюродными братьями Георгом, Вильгельмом и Николаем, когда первый и третий кузены воевали со вторым, потом, похоже, первый объединился со вторым, чтобы выбить третьего, и в итоге довели того до цугундера, а затем первый помножил на ноль и второго.
извините, но я повторю другую часть своего вопроса
bella_ciao_1945
October 21 2014, 14:36:11 UTC 4 years ago
Как Вы считаете, кто или что в пирамиде власти на верху сейчас?
Re: извините, но я повторю другую часть своего вопроса
bohemicus
October 21 2014, 15:32:04 UTC 4 years ago
У Вашего собеседника могут быть тысячи причин не отвечать: у него нет настроения говорить об этом, или тема кажется ему не заслуживающей внимания, или, напротив, он считает предмет настолько важным, что не хочет говорить о нём походя, или Вы ему просто надоели и он хочет от Вас отвязаться, или он и вовсе не знает ответа, или знает, но считает его тайной, которой нельзя делиться, и т.д. и т.п.
В любом случае, если Вам не ответили, не повторяйте вопрос.
Re: ясно.
Александр Галичанин
October 21 2014, 21:01:50 UTC 4 years ago
В ЖЖ есть пользователь afranius, в миру биолог и писатель-фантаст Кирилл Еськов. Он наиболее известен как автор романа "Последний кольценосец" (оригинальный апокриф на "Властелина колец" в форме шпионского романа, действие происходит после окончания Войны кольца, а сам конфликт подан как противостояние магической цивилизации эльфов и их сателлитов с технологической цивилизацией Мордора).
Но есть и другие произведений, в частности более актуальный роман "Евангелие от Афрания" (отсюда и ник). Произведение представляет биографию Христа и возникновение христианства как многоходовую операцию римских спецслужб. Описано все в контексте событий того времени в Иудее и Риме. Очень любопытный и неоднозначный взгляд, не без иронии и со вкусом. Я читал роман в Интернете, он был в открытом доступе.
Re: ясно.
c_niluigh
October 24 2014, 19:25:04 UTC 4 years ago
Re: ясно.
Александр Галичанин
October 25 2014, 13:18:53 UTC 4 years ago
Re: ясно.
c_niluigh
October 26 2014, 07:58:23 UTC 4 years ago
Re: я тоже обратил внимание на эту его фразу
illiquidum
October 21 2014, 18:23:59 UTC 4 years ago
smolanoe_chuche
October 20 2014, 22:49:17 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 13:51:25 UTC 4 years ago Edited: October 21 2014, 13:52:50 UTC
Кстати, подобная психологическая реальность вполне способна оставить за собой лунный ландшафт и на поверхности земной. Но об этом - чуть позже.
illiquidum
October 21 2014, 18:19:59 UTC 4 years ago
Говоря так, Вы уже даёте оценки своим действиям и своим "описаниям реальности"... Давать оценки, - самое естественное и распространённое занятие любого человека, ибо все люди мыслят и действуют в системе принятых ценностей. Люди очень иррациональны при всём своём желании следовать идеалу ratio.
elf_ociten
October 20 2014, 18:39:50 UTC 4 years ago
Я говорю о том, что было, что есть, и что будет.
noname_rambler
October 21 2014, 05:32:02 UTC 4 years ago
Sergey Popov
October 22 2014, 20:05:55 UTC 4 years ago
fox_talleyrand
October 20 2014, 18:14:55 UTC 4 years ago
bohemicus
October 20 2014, 18:16:40 UTC 4 years ago
fox_talleyrand
October 20 2014, 18:47:13 UTC 4 years ago Edited: October 20 2014, 18:49:09 UTC
Что касается лорда Азриэла, то приведу три штриха к портрету, чтобы было понятнее. А - в экранизации он весьма приглажен до состояния положительного персонажа, тогда как в финале соответствующей книги он невозмутимо приносит в жертву мальчика, друга своей дочери, чтобы открыть портал в другой мир. Б - он недвусмысленно показан способным абсолютно на всё для достижения своей цели, причём при этом вполне хладнокровен, и по сути сознательно жертвует собой в финале для победы. Ну и В, просто в силу Вашей отсылки к соответствующему актёру в «бондиане»: в экранизации его играет тот же самый Крейг, и играет примерно в том же духе, что и «нового» Бонда.
Впрочем, там большая часть центральных персонажей, включая главную героиню и её мать (в числе прочего организовавшую массовые поставки сирот в некий исследовательский центр, где смертность подопытных составляла порядка 100%), обладают вполне характерными чертами.
bohemicus
October 21 2014, 13:53:28 UTC 4 years ago
basil_mp
October 21 2014, 19:34:30 UTC 4 years ago Edited: October 21 2014, 19:36:50 UTC
А его дочка была чем-то вроде новой мессии освободившей души людей из ада. Христианство (вернее его как бы аналог в параллельной вселенной) выведено в самом черном свете, прямо эсэсовцы. Самые положительные персонажи в книге ведьмы и цыгане. Меня еще поразила сцена где разумный белый медведь съел труп своего погибшего товарища-человека, и авторский комментарий типа вот сделал полезную вещь.
И это пишет заслуженный английский ДЕТСКИЙ писатель, его книги получали премии. То есть это не фрик-одиночка, а представитель английского литературного истеблишмента и пишет не абы что, а в соответствии с генеральной линией партии.
Это заставляет задуматься о том какое будущее готовят миру английские элитные психопаты.
P.S. Да и ангелы-гомосексуалисты в книге, это уже как вишенка на торте.
fox_talleyrand
October 21 2014, 19:53:00 UTC 4 years ago
basil_mp
October 21 2014, 20:03:46 UTC 4 years ago
А как же детишки? что будет после прочтения с их неокрепшими умами?
Styrcaar1
October 22 2014, 13:31:44 UTC 4 years ago
elf_ociten
October 20 2014, 18:16:09 UTC 4 years ago Edited: October 20 2014, 18:20:51 UTC
rpti
October 20 2014, 18:47:33 UTC 4 years ago
freddy_lj
October 21 2014, 17:45:50 UTC 4 years ago
ikarevitch
October 23 2014, 08:50:52 UTC 4 years ago
sloon_nz
October 20 2014, 18:19:32 UTC 4 years ago
"психопат" не оценка - негативная\позитивная - а медицинский факт. "Это не хорошо и не плохо, это факт". Как туберкулез в "трех товарищах".
И разве хищник - психопат? Хищник это хищник. Лев психопат).
И Доктор Хаус - с больной ногой, пожертвовавший собственным счастьем ради блага бывшей жены, и рискнувший жизнью несколько раз ради коллег\пациентов не тянет на психа. Или под психопатией можно понимать любой идеальный мотив требующий жертв (в тч и своих)?
elf_ociten
October 20 2014, 18:23:03 UTC 4 years ago
sloon_nz
October 20 2014, 18:38:59 UTC 4 years ago
Стрелков в т.с. псих конченый. А не может быть так что у человека УСТАНОВКИ? Он живет так. Страшно, больно грустно и некомфортно но он ТАК РЕШИЛ?
elf_ociten
October 20 2014, 18:41:24 UTC 4 years ago
sloon_nz
October 20 2014, 18:50:19 UTC 4 years ago
kaunaslux
October 21 2014, 07:05:56 UTC 4 years ago
sloon_nz
October 21 2014, 07:08:39 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 13:55:42 UTC 4 years ago
rubir_ru
October 20 2014, 18:20:37 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 14:01:04 UTC 4 years ago
rubir_ru
October 21 2014, 14:11:42 UTC 4 years ago
regulus_verbi
October 20 2014, 18:21:29 UTC 4 years ago
В своем последнем посте asterrot использует отрывок из Джека Лондона, описывающий взрослых мужчин, реагирующих на некоторые раздражители совершенно иначе, чем то принято большинством других людей: сохраняют хладнокровие, испытывая ужасную боль, но с исключительной страстью и напором спорящим о мелочах, что породило у меня некоторые ассоциации с описываемыми вами людьми и их особенностями. Пост этот озаглавлен, как "Лохи". Прав ли asterrot в своих оценках в этот раз?
bohemicus
October 21 2014, 14:05:33 UTC 4 years ago
"Лохи" - отнюдь не последний пост Астеррота. Это заглавный пост его журнала, висящий там уже лет пять, если мне не изменяет память. И в нём речь идёт не о психопатах, а о невротиках. Это несколько иное явление. В своё время Астеррот много писал о неврозах и невротиках.
regulus_verbi
October 21 2014, 14:29:54 UTC 4 years ago
_devol_
October 20 2014, 18:23:30 UTC 4 years ago
urobor0s
October 20 2014, 21:24:17 UTC 4 years ago
_devol_
October 21 2014, 08:26:32 UTC 4 years ago
urobor0s
October 21 2014, 09:44:54 UTC 4 years ago
_devol_
October 21 2014, 10:53:49 UTC 4 years ago
18cc
October 20 2014, 23:37:02 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 14:06:14 UTC 4 years ago
bvana_amba
October 21 2014, 01:12:42 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 21 2014, 05:33:27 UTC 4 years ago
andrey_chuck
October 21 2014, 06:41:47 UTC 4 years ago
_devol_
October 21 2014, 08:00:24 UTC 4 years ago
andrey_chuck
October 21 2014, 11:20:41 UTC 4 years ago Edited: October 21 2014, 11:32:28 UTC
llobba
October 21 2014, 16:41:04 UTC 4 years ago
_devol_
October 21 2014, 19:11:19 UTC 4 years ago
tinium
October 20 2014, 18:26:54 UTC 4 years ago
Там добрый доктор даже и не позиционируется как отрицательный персонаж.
fox_talleyrand
October 20 2014, 18:52:52 UTC 4 years ago
tinium
October 20 2014, 19:10:55 UTC 4 years ago
В сериале был один момент, который мне сильно в голову впечатался - когда дурак-пациент начал читать лекции своему другу-виолончелисту Лектер предоставил несчастному шанс уйти живым. Они установили честные договорные отношения, "помощь в обен на деньги". В итоге Ганнибал устроел ему быструю безболезненную смерть.
tinium
October 20 2014, 19:22:03 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
October 20 2014, 19:27:24 UTC 4 years ago
Моралист бы назвал его "чистым злом". А я просто констатирую, что это некая "природная сила", как тигр-людоед или торнадо.
korzh18
October 21 2014, 16:40:30 UTC 4 years ago
fox_talleyrand
October 21 2014, 19:49:21 UTC 4 years ago
А тут отправляет в расход походя, обычных людей, просто подвернувшихся под руку.
korzh18
October 22 2014, 01:00:20 UTC 4 years ago
hilton_drw
October 21 2014, 09:33:29 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 14:07:30 UTC 4 years ago
exterieur
October 21 2014, 21:30:45 UTC 4 years ago
budda777
October 20 2014, 18:36:35 UTC 4 years ago
Социальные реалии требуют от нас стать не психопатами, а сознательно выбирать наиболее успешную, с т.з. индивида, модель поведения - т.е. сознательно менять психику. А если есть выбор - то это уже не патология.
veldtkornet_ge
October 20 2014, 19:07:24 UTC 4 years ago
Психопатами кажутся люди, которые боятся не там, где боится статистическое большинство.
budda777
October 20 2014, 19:34:45 UTC 4 years ago
Скорее, которые нигде не боятся. Или боятся везде.
veldtkornet_ge
October 21 2014, 14:41:12 UTC 4 years ago
"Нормальность", скорее всего, более принадлежит домену масс-культуры, чем науке.
Таким образом, сдвиг данной парадигмы культуры (о "нормальности), а то, что такой сдвиг - состоявшийся факт, убедительно продемонстрировано автором, не может быть объяснен результатами научных исследований.
Главная же тема серии, насколько я понял, заключается в умении элит манипулировать базисными парадигмами культуры с целью решения политических задач.
budda777
October 21 2014, 15:04:11 UTC 4 years ago
А элиты скорее всего просто движутся по вектору, нежели его определяют.
veldtkornet_ge
October 21 2014, 15:21:54 UTC 4 years ago
budda777
October 21 2014, 16:01:40 UTC 4 years ago
veldtkornet_ge
October 21 2014, 16:37:26 UTC 4 years ago
budda777
October 21 2014, 17:01:25 UTC 4 years ago
veldtkornet_ge
October 21 2014, 17:48:55 UTC 4 years ago
qi_tronic
October 20 2014, 19:22:18 UTC 4 years ago
Когда человеку уже не нужно рефлексировать по поводу себя.
budda777
October 20 2014, 19:44:41 UTC 4 years ago Edited: October 20 2014, 19:47:00 UTC
bohemicus
October 21 2014, 14:09:30 UTC 4 years ago
Как Вы думаете, чтоя могу ответить на реплику, содержащую совершенно иную дефиницию?
budda777
October 21 2014, 15:06:57 UTC 4 years ago
mineralka
October 20 2014, 18:45:04 UTC 4 years ago
Про психопатов в нормальном мире мне очень нравится фильм Кроненберга "Оправданная жестокость". Самое интересное в нем - это обсуждать концовку с разными людьми.
bohemicus
October 21 2014, 14:14:27 UTC 4 years ago
mineralka
October 21 2014, 16:31:56 UTC 4 years ago
komarovart
October 20 2014, 18:50:59 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 14:15:25 UTC 4 years ago
veldtkornet_ge
October 20 2014, 18:52:25 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 14:16:54 UTC 4 years ago
Получение комплиментов подтверждено.
Претензий к качеству комлиментов не имею.
Богемик.
hazzardian
October 20 2014, 18:53:19 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
October 20 2014, 19:17:24 UTC 4 years ago
hazzardian
October 20 2014, 19:28:28 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
October 20 2014, 19:40:08 UTC 4 years ago
Но, конечно, есть еще и те, кто искренне поддерживает действия этих персонажей и восхищается ими. С этими вообще замкнутый круг упомянутой индоктринации: чем больше нарастает психопатизация общества, тем более приемлемыми этой группе зрителей кажутся методы и жизненный путь персонажей, тем успешнее эти интеллектуальные продукты, тем выше психопатизация.
hazzardian
October 20 2014, 19:49:19 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
October 20 2014, 20:13:07 UTC 4 years ago
http://7kingdoms.ru/2010/top-30-lyubimyx-personazhej/
Конечно, это условные результаты: выборка не слишком репрезентативна и т.д.. Но материал для размышления они дают.
P. S. Кстати, отечественная специфика вполне коррелирует с итогами Европейского социального исследования. Для России характерны уровни конформности и верности традициям на уровне ниже среднеевропейского, низкий уровень интереса к мнению окружающих и желания заботиться о них. Зато зафиксированы значительная концентрация на личных достижениях, выше среднеевропейского показателя, и запредельный уровень стремления к богатству и власти. То есть важен "я", "мой статус", "мое доминирование", если понадобится, правилами и судьбой окружающих можно пренебречь. По-моему, это и есть психопатия в чистом виде.
hazzardian
October 21 2014, 06:18:11 UTC 4 years ago
в Игре престолов
konveer_durakov
October 21 2014, 05:32:04 UTC 4 years ago
Re: в Игре престолов
hazzardian
October 21 2014, 06:23:17 UTC 4 years ago
Re: в Игре престолов
Александр Галичанин
October 21 2014, 07:36:43 UTC 4 years ago
Эддард Старк? Хм. Узнал, что дети короля не от него, но сообщил не своему другу детству и сюзерену, а самой королеве. Вел себя высокомерно с Мизинцем, чуть ли не единственной фигурой, которая обсуждала с ним его поддержку, взамен не предложил ничего, оскорбил, напомнив подростковую ситуацию с Кейтилин. Потом удивился, почему Мизинец поддержал Ланнистеров. Рассказывал про честь, но попытался подделать завещание короля. И так далее.
Робб Старк? Переспал с утешавшей его после ранения дочерью лорда. Счел допустимым нарушить клятву перед ключевым вассалом относительно брачного договора во время гражданской войны. Казнил еще одного ключевого вассала, убившего представителей вражеского дома в отместку за своих детей, но даже не посадил мать, освободившего ключевого полководца из этого же дома. И так далее.
Кейтилин? Создала повод для гражданской войны, опираясь только на свидетельство придворного, с которым они вместе росли, который ее любил, которого она "предала", выйдя замуж за незнакомца, который сражался за нее с женихом, был тяжело ранен, но даже не удостоился посещения, много лет писал письма, но не получил ни одного ответа. Вместо того, чтобы поехать к младшим детям (трехлетнему сыну и восьмилетнему сыну-инвалиду, оставшимися в одиночестве в замке, в итоге оказавшимися в заложниках и т.п.) катается вместе со старшим сыном по фронтам гражданской войны. Освобождает ключевого заложника - брата королевы и сына первого министра - просто на основании какого-то всплеска эмоций. А до этого годами третирует ни в чем не повинного Джона Сноу, который считается бастардом мужа (но не самого мужа), запрещает ему даже проведать раненого брата.
Кто еще кандидаты? Дейенерис? Джон Сноу? Тирион? Варис? Джейме Ланнистер? Санса или Арья?
Re: в Игре престолов
Александр Галичанин
October 21 2014, 07:20:18 UTC 4 years ago
в мире нет зла и нет добра
bella_ciao_1945
October 21 2014, 10:07:48 UTC 4 years ago
Взял я ЭТУ мысль отсюда
1. стенограммы здесь: https://docs.google.com/document/d/11F2F1BW4psVOWaxjbGWjIwoQ0Y8YGnV62OAhmdH7xv0/edit
2. аудиозаписи здесь: https://drive.google.com/folderview?id=0B5GonWS9PJmARW5sTGEyQ0VBSVE&usp=sharing
3. есть видео, оно есть в ютубе (называется контакт с тонким миром), к сожалению оно одно такое, других видео этой группы исследователе я не нашёл пока.
(это контакт с тонким миром, более тонким , чем наш мир)
П.С.
кстати, стал читать ваши комменты в ветке и только потом взглянул на ваш ник. О!старый знакомый по теме украины у Мюрида и кассада!!! Приветствую!! :))
x_maxy_ru
October 21 2014, 07:06:34 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
October 21 2014, 07:19:23 UTC 4 years ago
x_maxy_ru
October 22 2014, 09:37:21 UTC 4 years ago
да и в сериале она бесхребетное существо, которым все вертят как вздумается.
конечно, психику ей здорово испортили, поэтому дальше она наверняка раскроется с неожиданной стороны.
Александр Галичанин
October 22 2014, 12:06:28 UTC 4 years ago
Среди активных действий по собственной воле я могу выделить попытку альянса с Тиреллами, умную игру с Мизинцем, Зябликом (Робертом Арреном) и прочими обитателями Орлиного гнезда уже в роли Алейны (собственно, перевоплощение Алейны). Да и в 4-м сезоне сериала она отлично манипулирует Мизинцем, обнаружив его слабое место. Последняя на данный момент сцена со спуском по лестнице в шикарном темном платье впечатляет - актриса сумела сыграть улыбку хищника.
x_maxy_ru
October 22 2014, 17:05:21 UTC 4 years ago Edited: October 22 2014, 17:09:03 UTC
насчет инопланетного поведения - на мой взгляд наоборот, ее поведение очень адекватное обстоятельствам. плюс видна эволюция ее отношения к миру и к людям. она ощутимо взрослеет.
_shunya_
October 23 2014, 14:17:37 UTC 4 years ago
Профильные форумы не читал, так что детали в книге мог и пропустить. Забытая Арья в ситуации смертельной опасности - не криминал.
Александр Галичанин
October 24 2014, 12:00:26 UTC 4 years ago
Принц Джоффри пытается зарезать у нее на глазах ее собственную сестру и их дворового мальчика Мику -- не, никаких проблем, это они виноваты. Через несколько месяцев, уже после переворота Ланнистеров, Джоффри начинает терроризировать саму Сансу - и в этот момент сразу же становится "плохим".
Отец перед переворотом почти прямым текстом говорит: нам надо бежать, мы все в опасности, режим радиомолчания, потом все объясню... Да он что, идиот? Надо пойти и всем все рассказать. Ведь меня опять отправляют в Винтерфелл к замкадышам. Не отдам мою гламурную жизнь, пофиг на отца!
Что, брат Джон - незаконнорожденный? Ну, и что, что мой старший брат по отцу и по матери был и остается его лучшим другом? Пусть мои младшие брат и сестра дружат с ним. Не, я этого выродка-недочеловека больше никогда не назову по имени.
Собственно, это и есть "нравственная глухота". Или для минимизации морального осуждения - психопатия в современном смысле. Социопаткой Сансу назвать нельзя, потому что "более милой и обходительной молодой леди в Королевской Гавани не было" (цитата не дословная, но по смыслу). Но отношения строятся только на основе конкретной выгоды.
bohemicus
October 21 2014, 14:18:15 UTC 4 years ago
n_p_n
October 20 2014, 19:04:17 UTC 4 years ago
Согласен. Однако, ничто не меняется в подлунном мире :)
Шерлок Холмс не всегда назывался, но всегда был психопатом ;)
Про Бонда даже как-то было исследование, где киногероя освидетельствовали заочно ;)
Итог - целый букет диагнозов, от нарциссизма, до промискуитета ;)
Но, что Шерлок Холмс, плод викторианской эпохи. Тесей - вполне себе пример. Или, того ярче, Ясон. Так, что, чем старше сказка, тем страшнее ;)
tinium
October 20 2014, 19:16:32 UTC 4 years ago
Ну по Плутарху Тесей просто буйный парень, а вот расчетливый Ромул, прикопавший брата - это да, василиск.
gryzchick
October 20 2014, 19:18:21 UTC 4 years ago
n_p_n
October 20 2014, 19:20:40 UTC 4 years ago
да, вообще, подкаблучник. вот жена его, это да. грузинская мегера ;)
bohemicus
October 21 2014, 14:20:15 UTC 4 years ago
n_p_n
October 21 2014, 14:21:49 UTC 4 years ago
diana_spb
October 20 2014, 19:05:05 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 14:21:01 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
October 20 2014, 19:13:00 UTC 4 years ago
Речь о фильме "Gone Girl" Дэвида Финчера, который до сих пор идет в прокате (в российских кинотеатрах под названием "Исчезнувшая"). Лента получила самые комплиментарные отзывы от мировых критиков, я могу к ним разве что присоединиться и добавить ссылку на этот цикл постов. Также отмечу, что просмотр вместе со спутником или спутницей жизни имеет особую пикантность. Это и вправду восхитительно.
n_p_n
October 20 2014, 19:22:10 UTC 4 years ago
вот, кстати, ещë один психопат. причëм, полезный. это я о Финчере ;)
Александр Галичанин
October 20 2014, 19:29:34 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 14:21:42 UTC 4 years ago
dentaylashev
October 22 2014, 14:45:55 UTC 4 years ago
Героиня - ярчайшая психопатка, по крайней мере как я их представляю после чтения блога Богемика. Один раз в фильме её так и назвали.
А сам фильм очень хорош.
beorgor
October 20 2014, 19:15:42 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 14:23:04 UTC 4 years ago
qi_tronic
October 20 2014, 19:17:06 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 14:25:15 UTC 4 years ago
Иван Ерохин
October 20 2014, 19:22:08 UTC 4 years ago
вроде как самый известный культурный психопат - это Патрик Бейтман из книги Брета Истона Эллиса "Американский психопат" (там и мания и амнезия и глюки - все наличествует) [мем кристиана бейла с топором]
второй по известности Норман Бейтс из "Психо" (ну тут даже простолюдины от психиатрии вам скажут что у него шизофрения)
лектор же просто людоед - вон в африке тоже людей едят и привычки у них странные
а хаус, шерлок, бонд, печорин - просто люди деформированные свое профессией
bohemicus
October 21 2014, 14:26:25 UTC 4 years ago
polytech_spirit
October 20 2014, 19:25:14 UTC 4 years ago
Подумал сейчас, что подобные, вполне привычные для нас фразы являются ненавязчивым подтверждением того, что к примеру миллион раз видевшие этот водопад туземцы не являются частью человечества как общности.
bohemicus
October 21 2014, 14:28:42 UTC 4 years ago
polytech_spirit
October 21 2014, 15:06:43 UTC 4 years ago
zavbaz
October 20 2014, 19:27:36 UTC 4 years ago
anna_bpguide
October 21 2014, 10:03:58 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 14:29:49 UTC 4 years ago
zavbaz
October 20 2014, 19:38:16 UTC 4 years ago
taren_omothan
October 20 2014, 19:45:41 UTC 4 years ago
Ну и Патрик Макмерфи из "Пролетая над гнездом кукушки". Прекрасный образец.
bvana_amba
October 21 2014, 01:45:21 UTC 4 years ago
Богемика интересует торжествующей психопат, а не распятый (лоботомированный) социопат.
Ну и здесь клуб любителей сериалов.
sloon_nz
October 21 2014, 05:59:35 UTC 4 years ago
Небольшое уточнение.
noname_rambler
October 21 2014, 07:35:30 UTC 4 years ago
Re: Небольшое уточнение.
bvana_amba
October 21 2014, 11:58:58 UTC 4 years ago
Re: Небольшое уточнение.
noname_rambler
October 21 2014, 12:33:25 UTC 4 years ago
С византийской императрицы (василисы) Феодоры. Вот она, с точки зрения стабильности общественной структуры — позитивный психопат (в том смысле, который вкладывает в это слово ув. блогер, я считаю спор о терминах бессмысленным, ну или — отвлекающим маневром), причём — оба, и Макмерфи и Феодора руководствуются исключительно личными интересами.
bohemicus
October 21 2014, 14:48:36 UTC 4 years ago
"Дюну" я просто не читал и вряд ли когда-нибудь прочту.
А "Кукушкино гнездо" совсем о другом. Оно о тоталитаризме и о бунте против него. Не думаю, что Макмерфи психопат. У него бездна эмпатии и острое чувство справедливости. Вплоть до самопожертвования.
doctorshrink
October 20 2014, 19:55:03 UTC 4 years ago
Позвольте одно замечание:
Если не вдаваться в детали, то в отечественной психиатрии понятие "психопатия" до сих пор используется как синоним ЛЮБОГО расстройства личности (к примеру, шизоидное расстройство личности = шизоидная психопатия, истерическое расстройство личности = истерическая психопатия и т.д.). В этом смысле термины "психопатия" и "психопат" понимал П.Б.Ганнушкин.
В англо-американской психиатрии понятия "психопатия", "психопат" традиционно используются ТОЛЬКО как синоним антисоциального расстройства личности, либо (чаще) обозначает наиболее тяжелые формы этого расстройства. Термин "психопат" отсутствует в DSM, и им в основном пользуются судебные психиатры. Книги Robert D. Hare и большинство приведенных Вами фактов - о "психопатах" в их "американском" значении.
bohemicus
October 21 2014, 14:50:05 UTC 4 years ago
_shunya_
October 23 2014, 14:46:31 UTC 4 years ago
dysto
October 20 2014, 20:03:15 UTC 4 years ago
Лектер в романе не был социопатом. Его таковым ошибочно полагал директор клиники, где его содержали, недоучка и шарлатан Чилтон, и страшно поплатился за эту ошибку.
Что касается психопатии, то Лектер по приведенному вами в предыдущем посте тесту набрал бы 18 баллов. Меньше меня ггг :) Хотя более вероятно он бы только посмеялся над составителем теста - там завязка сюжета собственно в том, что его фбр-овцы пытаются уговорить пройти тест.
turan01
October 21 2014, 01:35:15 UTC 4 years ago
Лектер тоже сборный образ, но там расшифровка (или идентификация) сложнее и расплывчатее.
dysto
October 21 2014, 07:19:57 UTC 4 years ago
turan01
October 21 2014, 07:31:02 UTC 4 years ago
dysto
October 21 2014, 08:58:59 UTC 4 years ago
turan01
October 21 2014, 12:33:45 UTC 4 years ago
dysto
October 21 2014, 12:42:56 UTC 4 years ago
второй по важности вопрос: Джулианна Мур или Джоди Фостер?
turan01
October 21 2014, 12:47:23 UTC 4 years ago
2. Нравится как женщина больше рыженькая. ) Как артистка Джоди всё-таки помощнее.
bohemicus
October 21 2014, 14:51:37 UTC 4 years ago
Не знаю, может быть. Насколько я понйкал, Роберт Хаэр придерживается другого мнения.
rosenkraunz
October 20 2014, 20:11:47 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 14:53:03 UTC 4 years ago
meloco_go
October 20 2014, 20:30:05 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 14:58:14 UTC 4 years ago
lekcter
October 20 2014, 20:55:58 UTC 4 years ago
Первая — это рекомендация. Вещь очень популярная, потому, скорее всего, Вы её читали, но почему бы нет: «Таинственная история Билли Миллигана» (или «Множественные умы…»). Рассказывает реальную историю человека с более чем двадцатью личностями разного пола, возраста и национальности в голове. Весьма занимательное чтение. Конечно, это художественная литература, научного разбора там нет, но немало познавательных фактов из жизни Миллигана наличествует.
Вторая — история моего общения с человеком, у которого в голове было, как он говорил, пять личностей. Сейчас мы уже, к сожалению, отношения не поддерживаем (тем не менее, я умолчу некоторые детали, ибо по ним некоторые люди теоретически, если вдруг зайдут сюда и начнут анализировать, могут понять, про кого речь идёт, хоть и вероятность этого стремится к нулю), но однажды я был у него в гостях, когда от одного происшествия его, так сказать, переклинило. «Бойцовский клуб» не может передать ощущений от этого зрелища: я не могу сказать, что был напуган или что, но это было… необычно. Так вот, в определённый момент человек, который был нормальным, просто волновался, внезапно сел, закрыл рукою лицо и стал говорить о том, что он убьёт меня и вообще большую часть знакомых. Это был язвительный, желчный человек с большим количеством колкостей. Не психопат и не социопат: эмоции хлестали огого как.
Самое интересное тут — это резкость переключения между двумя состояниями. Из приятного, более или менее доброго и отзывчивого человека он стал отвратительным и желчным. В итоге я его вырубил, такие дела.
Но я не могу сказать, что при этом ум у него повреждён: он вполне успешно работает, есть девушка, вроде бы; даже жаль, что наши пути в один момент разошлись (не из-за этого). Странности? — странности есть у всех. Да и сдерживает свои личности очень даже успешно (с удовольствием бы развил эту тему подробнее, но это как раз то, что мне стоит умолчать).
Вообще, я из некоторых друзей и себя могу сформировать сумасшедший дом с диагнозами или пока без, хех.
Ну и ещё кое-что. Спасибо за текст и такой вопрос: Николай Всеволодович Ставрогин и Пётр Степанович Верховенский, персонажи «Бесов». Кто-нибудь из них, по вашему мнению, является психопатом-василиском? Про остальных персонажей не спрашиваю, ибо нет.
bohemicus
October 21 2014, 15:04:55 UTC 4 years ago
Но чтобы ответить на Ваш вопрос, мне пришлось перечитать "Бесов". Я уже плохо помню, кто есть кто, и совершенно не помню деталей.
lekcter
October 21 2014, 18:25:04 UTC 4 years ago
Хотя, кстати. По ней сделали двухсерийный фильм, как мне кажется, весьма неплохого уровня. Он выглядит несколько наигранным, но только из-за точности следования тексту: герои Достоевского весьма невротизированы, и при слишком точном и не гениальном переносе с бумаги на экран выглядят странно. Могу посоветовать даже в отрыве от вопроса, просто ради интереса.
loboff
October 23 2014, 20:05:51 UTC 4 years ago
А вот лермонтовский Печорин - да, идеальный характер в этом смысле.
lekcter
October 23 2014, 23:12:09 UTC 4 years ago
loboff
October 24 2014, 05:00:21 UTC 4 years ago
Я бы ещё к Порфирию Петровичу присмотрелся, кстати, повнимательнее :)
lekcter
October 24 2014, 22:25:14 UTC 4 years ago
Но плоским я его назвать не могу уж точно. Персонажей «Мёртвого дома» некоторых — могу, Верховенского — нет. У меня в связи с этим была теория, что через очень невротизированных женщин Достоевский и раскрывает характеры своих персонажей на 100%, а в «Записках…» их не было.
>Порфирию Петровичу
Если я правильно помню, то нет. Он сочувствовал Раскольникову, сочувствовал и Миколке. Причём ну слишком уж человечески, был добрым эдаким следователем, только натуральным, а не наигранным. Если же наигранным — то да, можно отнести.
noname_rambler
October 24 2014, 14:45:30 UTC 4 years ago
lekcter
October 24 2014, 22:25:54 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 24 2014, 14:42:39 UTC 4 years ago
1) чувство собственной значительности, нарциссизм;
2) постоянная потребность в возбуждении, стиль жизни "на грани";
3) патологическая лживость, умение сочинять истории о собственном великолепии;
4) развитая способность невозмутимo манипулировать окружающими;
5) отсутствие чувствa вины или сожаления о содеянном;
6) отсутствие эмпатии;
7) чрезвычайно бедная эмоциональная жизнь, при которой любые чувства только изображаются;
8) заполнение эмоциональной пустоты промискyитетом;
9) импульсивность, недостаточный контроль над собственным поведением;
10) паразитический образ жизни, бeззастенчивое присвоение материальных благ.
Печорин? — вряд ли. Он скорее социопат, лишний человек — и есть социопат, то есть человек, неспособный в силу своей исключительности принять нормы общества и обществом отвергаемый.
Ставрогин уже ближе к психопатии, но с пунктами 1 и 3 у него проблемы. Да и по другим пунктам — не очень чисто. Финал — закономерен.
Вот у Петра Степановича — всё в порядке, практически по всем пунктам, с первого по десятый. Что называется — с таким счастьем и на свободе.
И если уж приводить чистый типаж психопата (в понимании ув. Богемика) из русской классики Золотого века, то таки да, вот он — Петенька Верховенский. Но сами понимаете, персонаж слишком уж несимпатичный, то ли дело романтический Печорин, выписанный мальчишкой Лермонтовым...
lekcter
October 24 2014, 22:29:41 UTC 4 years ago
Тем не менее, не соглашусь с критикой Печорина. Не помню, как у него по поводу 6, 8 и 9, но остальные пункты попадают в яблочко.
noname_rambler
October 25 2014, 04:24:49 UTC 4 years ago
1. Печорин не нарцисс, он трезво оценивает свою неординарную личность и отнюдь не любуется собой.
2. Ищет на свою задницу приключений вовсе не из потребности в возбуждении, а совершенно наоборот, чтобы внутреннее напряжение снять. Ну это как... кому то нужна виагра, а кому то — бром. Или вспомните стихотворение Парус — "как будто в бурях есть покой" — из этой фразы и вырастает образ Печорина.
3. Ничего подобного, да ему и не требуется. Он просто такой, как есть, ведёт себя естественно — окружающие ощущают его превосходство.
4. Да. Это есть. Особого удовольствия ему не доставляет.
5. Тут спорно, может быть, чтобы сказать точнее, перечитывать надо (кстати, неплохая мысль:)
6. Если и есть, то это не врождённое, а благоприобретённое, в романе подробно обсасывается данный момент, лень искать цитату (и некогда:). У психопата — врождённое.
7. Определённо нет. Эту цитату я приводил уже здесь. У Печорина бурный роман с замужней женщиной с отнюдь не поверхностным бурленьем чувств (списано с отношений автора с Варенькой Лопухиной), почему, похоже, он и не может ответить взаимностью княжне Мери — чувство к другой женщине слишком глубоко.
8. Ничего подобного, если заполняет свою жизнь Печорин промискyитетом (плохо помню, в романе это не акцентировано), то отнюдь не из эмоциональной пустоты (см. пункт выше), а по причинам, скажем так, больше физиологическим. Как все:) ничего особенного, Дон Жуана из себя не корчит.
9. Печорин — образец самоконтроля.
10. Он дворянин, офицер, светский человек. Если только в советском смысле.
Как видите — камня на камне не остаётся от психопатичности образа Печорина.
Ну а Петеньку Верховенского можете разобрать по пунктам сами, мне неохота.
Кстати, Вы другие экранизации смотрели? Вайда, наш фильм двадцатилетней давности, постановку Льва Додина?
turan01
October 21 2014, 16:05:39 UTC 4 years ago
lekcter
October 21 2014, 18:27:29 UTC 4 years ago
turan01
October 22 2014, 13:39:22 UTC 4 years ago
http://www.tvcok.ru/film/identifikatsiya.html
или http://www.tvcok.ru/film/identifikatsiya.html
lekcter
October 22 2014, 23:50:11 UTC 4 years ago
Коли так рекомендуете, то посмотрю через некоторое время, заинтересовали, благодарю. Неожиданная концовка — это всегда хорошо.
snegir9
October 24 2014, 07:38:12 UTC 4 years ago
lekcter
October 24 2014, 22:32:07 UTC 4 years ago
snegir9
October 25 2014, 06:59:24 UTC 4 years ago
m_d_n
October 20 2014, 21:02:30 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 15:05:58 UTC 4 years ago
m_d_n
October 21 2014, 19:49:41 UTC 4 years ago
Роман Грозовой перевал опубликован в 1847. Он, как пишут на сайте о книге, не был признан современниками. Элизабет Гаскелл предположила, что роман Бронте оттолкнул читательскую аудиторию по причине «мощи изображения порочных и неординарных персонажей». Слава к произведению пришла только в следующем веке, наши современники смогли оценить Хитклиффа по достоинству :)
chlodwig
October 20 2014, 22:04:52 UTC 4 years ago
Судя даже по американскому кинематографу у инопланетянина может быть как и гиперотстраненность, так и гипервовлеченность :)
Равно как забастовка может быть немецкая (обычная), а может быть итальянская.
bohemicus
October 21 2014, 15:06:59 UTC 4 years ago
nsg21
October 20 2014, 22:19:38 UTC 4 years ago
Если это перевод "high functioning sociopath" то это значит совсем не то. Это значит что у этого конкретного sociopath сохранились high functions -- способность к речи и некоторые способности к взаимодействию с другими людьми, а не какая-то особенная высокая эффективность. Или в русском "высокоэффективый социопат" -- это специальный термин, который примерно то же и обозначает?
bohemicus
October 21 2014, 15:09:08 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 21 2014, 15:12:58 UTC 4 years ago
galkovsky
October 20 2014, 23:08:17 UTC 4 years ago
Проблема тут филологическая. В русском языке слово "психопат", не смотря на бранный оттенок, является также медицинским термином. Из МКБ слово убрали как неполиткорректное. Но что корректно на одном языке, некорректно на другом. Например, слово "негр" в русском языке корректно, а в англоамериканском - нет. Зато именовать малознакомого взрослого человека по имени и на "ты" в русском - оскорбление, а в той же Америке - проявление конструктивного дружелюбия. Что верно, а что нет, решает сам язык путём естественной эволюции. Как правило, директивные "улучшения" здесь действуют плохо и не прививаются.
Между "психопатией" Ганнушкина и "расстройством личности" современных (не Ганнушкину, а нам) англо-саксов существует различие количественное, в мере социального приговора индивидууму при таком диагнозе. Происходит это из-за резкого ослабления порога квалификации патологии за счёт юридической легализации пограничных состояний пациентов. Если раньше пациент юридически был либо здоров, либо болен, (а диагностика болезни иногда дает возможность даже
заключения в тюрьмупринудительной госпитализации), то сейчас введены понятия «расстройства» и «уязвимости», размывающие границу между болезнью и нормой.В проекции на психиатрию это выводит большое число психических недугов в область более-менее нормального состояния, но одновременно обычные черты характера и акцентуации возводит в ранг состояния, требующего психиатрической коррекции. В результате социальный статус людей страдающих психопатией повышается почти до состояния обычного гражданина, но одновременно очень большое число обычных граждан в определённой степени начинают считаться не совсем адекватными. Условно говоря, к 40-летним людям начинают относиться как к 18-летним или даже 16-летним.
Происходит, так сказать, «демократизация» психиатрического диагноза, а это используется массовой культурой для её обычных целей (понятно каких).
Такое отношение со стороны массовой культуры вещь достаточно тривиальная, ибо востребована потребителями. С одной стороны, успешное выявление психиатрических аномалий у всех и вся приятно щекочет самолюбие обывателя, с другой стороны, мода на тот или иной порок даёт большие возможности для увеличения собственной интересности в глазах окружающих (как правило – противоположенного, - или, сейчас это будет точнее, - интересующего пола).
И то и другое, старо как мир.
Вы привели пример Печорина, но Лермонтов жил в мире, где этот образ был уже моден и востребован. Слова-маркёры 19 века: «сплин», «эгоист», «гений» (в смысле – безумный одиночка, наделённый сверхъестественными способностями). Именно в таком ключе воспринимались выдающиеся поэты эпохи романтизма, плавно перешедшие в «проклятых поэтов» Франции и далее со всеми остановками.
Типовое поведение половозрелого гимназиста начала 20 века – морщить лоб перед зеркалом а ля Ницше и устрашать одноклассников рассказами про то, что у него врождённый сифилис и цветовое восприятие звука.
А уж быть «бесчувственным» и «противным» это просто воспроизведение через охотничий рог любовного рёва марала.
То есть, в сущности, поведение вполне моральное :)
korzh18
October 21 2014, 01:19:41 UTC 4 years ago
shadow_ru
October 21 2014, 07:18:15 UTC 4 years ago
Между устаревшей "психопатией" и современным "расстройством личности" разница качественная: "болен и опасен" -- это "диагноз", который ничего не проясняет. Вроде "толкований" и "методов борьбы" с чумой до открытия бактерий и других микроорганизмов (в особенности -- чумной палочки). Настоящая наука не ограничивается одними внешними описаниями, а идёт вглубь и объясняет, что конкретно в человеке сломалось и как это можно починить (или почему нельзя). В результате кое-какие заболевания из серьёзных личностных расстройств современной наукой вполне себе лечатся.
galkovsky
October 21 2014, 08:28:59 UTC 4 years ago
- Молодой человек имеет истероидную черту характера.
Или грубо говоря, Иванов любит выщёлкиваться.
Если Иванов достанет из портсигара чёрные сигариллы с золотым кольцом и ароматом ванили, и начинает пускать дым кольцами, пометку сделать уже обязательно:
- Истероидная акцентуация.
Если при этом Иванов сильно закашляется и блеванёт на ковёр, бо курит в первый раз, русский его придавит могильной плитой:
- Истероидный психопат.
И никогда никаких дел с дурачком иметь не будет. Потому как реализЬм. Критический. Если в Италии вам на плечо упал жёлтый листик, то ничего страшного. Зимой будет +10 и можно продрогнуть. Если листик падает в России, то скоро будет -20, и без принятия МЕР человек околеет от холода. Буквально.
А плясать "обслуженный" может сколько угодно:
- Не имеете права, я буду жаловаться в ООН, я нормальный, ничего не понятно, откуда чего, анализ кала где.
"Москва слезам не верит". И психопат в России всегда будет тем кем он является (в русских условиях) на самом деле. То есть - психопатом.
Фонетически слово "психопат" для русского уха близко двум словам: слову "пустоцвет" (ПсихоПат - ПустоЦвет) и слову "акробат". С точки зрения человеческих и деловых качеств это мистер пустышкин, кувыркающийся по паркету как пустая консервная банка. От него никогда не будет никакой пользы, а ногу об него порезать можно. Поэтому все заходы про гениальных и успешных психопатов у культурных русских вызывают и будут вызывать саркастический хохот.
Другая культура. И её надо уважать.
shadow_ru
October 21 2014, 09:21:45 UTC 4 years ago
Вот краткая история с объяснением основных понятий "на пальцах":
http://hgr.livejournal.com/990624.html
http://hgr.livejournal.com/991947.html
http://hgr.livejournal.com/992560.html
http://hgr.livejournal.com/993524.html
krylov
October 21 2014, 12:03:41 UTC 4 years ago
При всей симпатии к автору этих объяснений, это несколько напоминает ресторанную критику от Ганнибала Лектора, ЕВПОЧЯ.
shadow_ru
October 21 2014, 12:08:17 UTC 4 years ago
korzh18
October 21 2014, 16:15:33 UTC 4 years ago Edited: October 21 2014, 16:16:32 UTC
Ах, да, конечно, ЕВПОЧЯ.
rlxmma01
October 21 2014, 09:39:52 UTC 4 years ago
vecetti
October 21 2014, 13:55:46 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 21 2014, 15:16:31 UTC 4 years ago
Патрик Бейтман
October 21 2014, 15:29:56 UTC 4 years ago Edited: October 21 2014, 15:31:18 UTC
Патрик Бейтман
October 21 2014, 15:37:51 UTC 4 years ago Edited: October 21 2014, 15:39:36 UTC
- Молодой человек имеет истероидную черту характера.
Или грубо говоря, Галковский любит выщёлкиваться.
Если Галковский достанет из кармана трубочку с золотым кольцом и ароматом ванили, и начинает пускать дым кольцами, пометку сделать уже обязательно:
- Истероидная акцентуация.
Если при этом Галковский сильно закашляется и блеванёт на ковёр, бо курит в первый раз, русский его придавит могильной плитой:
- Истероидный психопат.
И никогда никаких дел с дурачком иметь не будет. Потому как реализЬм. Критический. Если в Италии вам на плечо упал жёлтый листик, то ничего страшного. Зимой будет +10 и можно продрогнуть. Если листик падает в России, то скоро будет -20, и без принятия МЕР человек околеет от холода. Буквально.
А плясать "обслуженный" может сколько угодно
galkovsky
October 21 2014, 16:48:00 UTC 4 years ago
Патрик Бейтман
October 21 2014, 17:23:22 UTC 4 years ago
meridiem_post
October 22 2014, 01:40:58 UTC 4 years ago
lsft
October 23 2014, 16:27:11 UTC 4 years ago
Например?
Александр Галичанин
October 21 2014, 07:42:46 UTC 4 years ago
fomasovetnik
October 21 2014, 19:15:29 UTC 4 years ago
galkovsky
October 20 2014, 23:09:05 UTC 4 years ago
Что касается Ливингстона, то проблемой англичан была большая неотёсанность, они не знали как себя вести и куда деть руки, поэтому взяли за основу благопристойного бытового поведения поведение офицеров. Это как если бы не умеющий одеваться молодой человек явился на бал в мундире офицера. Собственно это и была одна из функций мундира – он автоматически поднимал любого парвеню до уровня члена приличного общества. Проблема в том, что корявые англичане со своими «думаю, да, сэр» так до сих пор и топочут по светским раутам в жестяных доспехах. Как говорится, перья на башке длинные, а ум - короткий.
Именно это обеспечило англоманию городских классов Европы 19 века, когда английский костюм стал общеевропейским стандартом. Это позволяло очень легко выглядеть культурным человеком и (таковы особенности разумной мартышки) быть им. Купил смокинг – и человек.
По-моему, всё очень просто и тривиально.
shadow_ru
October 21 2014, 06:52:50 UTC 4 years ago
Почему Ганнушкин мог заимствовать у немцев понятие "психопат", а российская психиатрия не может вслед за немцами (Кляйн, Кохут, Кернбер) от него отказаться, как не имеющего никакого теоретического определения?
icetravel
October 21 2014, 07:27:56 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
October 21 2014, 07:44:26 UTC 4 years ago
shadow_ru
October 21 2014, 08:36:29 UTC 4 years ago
a_kaminsky
October 23 2014, 04:04:32 UTC 4 years ago
shadow_ru
October 23 2014, 10:14:02 UTC 4 years ago
a_kaminsky
October 23 2014, 10:49:36 UTC 4 years ago
Так "много разговаривать, вправлять мозги, создавать (интегрировать) "Я", по отношению к русскому пациенту надо на каком языке?
shadow_ru
October 23 2014, 14:02:00 UTC 4 years ago
a_kaminsky
October 23 2014, 14:06:12 UTC 4 years ago
А поговорить надо на русском языке.
lsft
October 23 2014, 16:25:47 UTC 4 years ago
galkovsky
October 21 2014, 08:09:11 UTC 4 years ago
shadow_ru
October 21 2014, 08:32:01 UTC 4 years ago
galkovsky
October 21 2014, 15:42:04 UTC 4 years ago
- Как русский язык?
- Не употребляю!
shadow_ru
October 21 2014, 17:49:09 UTC 4 years ago
namestnik
October 21 2014, 18:28:58 UTC 4 years ago
shadow_ru
October 21 2014, 18:39:58 UTC 4 years ago
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD
lsft
October 23 2014, 16:29:46 UTC 4 years ago
shadow_ru
October 21 2014, 06:54:10 UTC 4 years ago
Отто фон Кернберг -- Тяжелые личностные расстройства. Стратегии психотерапии
bohemicus
October 21 2014, 16:07:03 UTC 4 years ago
Разумеется, можно сохранять верность традиции, но нужно ясно понимать, что традиции всегда сохраняются только на небольших островках в море перемен. Есть люди, пользующие дореволюционной орфографией. Ко многим из них я отношусь с симпатией и уважением и, возможно сам бы писал с ерами и ятями, если бы не опасался наделать ошибок. Но к общеупотребимым нормам это не имеет отношения.
Как термин психопат используют в российской психиатрии, мне не очень интересно. К вопросам психиатрии мой цикл не имеет ни малейшего отношения. Я говорю об определённых социокультурных тенденциях западного мира. Своё мнение о причинах и последствиях описанного явления выскажу в следующем посте.
Разумеется, всё это впрямую связано с романтизмом и много с чем ещё, но об этом тоже будет сказано позже.
galkovsky
October 21 2014, 17:05:06 UTC 4 years ago
поп-корнорешки. Таковы особенности культуры.Почему Ганнушкин уделял довольно много внимания квалификации "так называемого нормального человека"? Это была естественная оборона в русских условиях. Вышел наружу, надел скафандр. Перед тем как надеть, проверил исправность клапанов и запас кислорода. Такая среда, иначе разорвёт вакуумом. Или растворит в кислоте.
Поэтому русская культура дала поразительные образцы психологической инстроспекции - от Достоевского и Толстого до Набокова.
Да и в космос вышли впереди планеты всей :)
bohemicus
October 21 2014, 18:47:02 UTC 4 years ago
Остальные 140 миллионов русских размышляют не совсем так, а скорее - совсем не так, как Вы. Включая тех из них, которые повторяют за Вами каждое слово. Они именно повторяют слова, а не размышляют.
Как русские скучают, я вижу. Половина ЖЖ уже выразила скуку по поводу моего серила вообще и нашего с Вами диалога в частности.
verybigfish
October 21 2014, 19:12:28 UTC 4 years ago
_nekto
October 21 2014, 19:20:43 UTC 4 years ago
verybigfish
October 21 2014, 19:21:24 UTC 4 years ago
_nekto
October 21 2014, 19:26:04 UTC 4 years ago
verybigfish
October 21 2014, 19:26:30 UTC 4 years ago
_nekto
October 21 2014, 19:32:05 UTC 4 years ago
Впрочем, в любом случае, всего Вам наилучшего.
verybigfish
October 21 2014, 19:33:02 UTC 4 years ago
galkovsky
October 21 2014, 19:13:02 UTC 4 years ago
Но "психопат", как и "алкоголик" это элемент бытового пейзажа. В России есть определённое отношение к пьянству и к пьяным людям. Стереотипы такого поведения выработались веками и отнюдь не в результате просмотра сериалов или чтения книжек. Вот шедевры русской литературы такое отношение фиксируют и выражают. Например в русских романах нет ни одного главного героя-пьяницы, а поведение пьяного человека описывается мало и без особого удовольствия. Хотя тема литературно выигрышная. Да и среди первоклассных русских писателей сильно пьющих хемингуэев и джеков лондонов не наблюдается. Одни фадеевы и гаршины.
Уверяю вас, что отношение к психически неадекватным людям это такой же национальный быт. Подобных людей много, все с ними сталкиваются. И у каждого народа есть свои стереотипы отношения к психопатам.
Для того, чтобы изменить национальный стереотип, ведомственных инструкций и воления отдельных литераторов мало. И потом, чтобы его изменить, надо знать, что меняешь. А вы, кажется, этого не знаете и знать не хотите. Мол, неправильно и устарело. А что устарело? что неправильно?
turan01
October 22 2014, 01:38:33 UTC 4 years ago
Интересно, под какой вердикт попадает "ненаблюдаемый" Вен.Вас.Ерофеев - "нерусского писателя" или "несильно пьющего писателя". ))))))))))
vecetti
October 22 2014, 05:25:37 UTC 4 years ago
Советской интеллигенции вместно было быть пьющей. И сильно
turan01
October 22 2014, 12:40:51 UTC 4 years ago
turan01
October 22 2014, 12:45:05 UTC 4 years ago
vecetti
October 22 2014, 14:07:01 UTC 4 years ago
turan01
October 22 2014, 14:10:39 UTC 4 years ago
lsft
October 23 2014, 16:31:58 UTC 4 years ago
bohemicus
October 22 2014, 08:05:45 UTC 4 years ago
Утка с утятами - это тоже элемент бытового пейзажа. Но в политологическом выражении "хромая утка", в рецепте утки по-пекински, в названии утки, подаваемой лежачим больным, в обороте "газетная утка", в сказке "Гадкий утёнок", в мультфильме "Утёнок Тим" и в киносценарии "Друг утят" одно и то же слово используется в совершенно разных значениях.
Повлиял ли хоть на одно из этих значений Достоевский? Не думаю. Допускаю, что на значение слова утка определённым образом мог повлиять Вампилов... Впрочем, его "Утиная охота" - не об утках, а об алкоголизме. Там главный герой - пьяница, и всё действие строится вокруг его поведения в пьяном виде, а не вокруг уток. Так что, наверное, нет, и Вампилов не повлиял. А вот диснеевские "Утиные истории" - точно повлияли.
Извините, Вам не надоело спорить с реальностью? Каковы бы ни были национальные особенности употребления того или иного термина, в любом тексте достаточно сделать 1 (одно) примечание, чтобы использовать этот термин в ином значении. Любой адекватный читатель поймёт, что имеется в виду.
"Национальное отношение к психически неадекватным людям" имеет к моим постам примерно такое же отношение, как "Утиная охота" к "Утиным историям".
И я говорю Вам это пятый или шестой раз. Но Вы демонстративно игнорируете слова собеседника. Я был неточен, называя наш обмен репликами это диалогом. Это не диалог и не комментирование текста. Это Ваш закольцованный монолог на тему, не пересекающуюся с темой моего поста.
galkovsky
October 22 2014, 08:28:52 UTC 4 years ago
Степень владения языком определяется в том числе чётким пониманием значения слов, которые человек употребляет.
Мне кажется, вы не совсем точно понимаете русское слово "психопат". Которое, кстати, было в своё время заимствовано из другого языка, но постепенно стало сложным понятием языка русского. Не понимаете вы и того, что это слово есть элемент некоторой иерархии понятий, так что его игнорирование или изменение смысла ставит под вопрос точность употребления ещё десятков, а то и сотен других слов русского языка.
В этом нет ничего криминального, надо только установить, что в русском "психопате" вам не нравится, и почему его надо заменить на английского. Вы этого делать не хотите, а почему, не понятно.
icetravel
October 22 2014, 09:33:46 UTC 4 years ago
_devol_
October 23 2014, 01:47:37 UTC 4 years ago
icetravel
October 23 2014, 03:00:13 UTC 4 years ago
_devol_
October 23 2014, 07:35:07 UTC 4 years ago
icetravel
October 23 2014, 08:36:13 UTC 4 years ago
alexispokrovski
October 23 2014, 15:19:47 UTC 4 years ago
icetravel
October 23 2014, 15:27:20 UTC 4 years ago
bohemicus
October 23 2014, 17:19:36 UTC 4 years ago
Но в другие времена (как, например, сейчас) он бывает здесь зафренжен. В мои френды он попадает, когда начинает писать вещи, которые мне интересны.
У меня в ЖЖ ни к кому нет ничего личного.
_devol_
October 23 2014, 20:58:35 UTC 4 years ago
_devol_
October 23 2014, 21:01:19 UTC 4 years ago
bohemicus
October 22 2014, 15:44:14 UTC 4 years ago
Я вижу свою задачу в том, чтобы как можно более верно описать существующую реальность, не больше и не меньше. Вы же очевидным образом пытаетесь "развивать реальность в правильном направлении". Или, скорее, в том направлении, которое считаете правильным. Мне такой подход глубоко чужд.
Если бы я считал, что с помощь слов можно воздействовать на окружающий мир, то каждый мой текст заканчивался бы словами "кроме того, я полагаю, что границы 1913 года должны быть восстановлены". На практике этими словами не был завершён ни один мой пост, потому что я считаю попытки заклинать реальность верхом наивности.
В момент, когда по-русски были изданы книги, в которых слово психопат используется в том значении, в котором его использую я, у этого слова в русском языке появилось новое значение. Это наблюдаемый свершившийся факт. Я его констатирую. Вы же вступаете в борьбу с реальностью ради мифической "иерархии понятий", которую сами же и установили.
Никакой иерархии понятий, в которой изменение смысла одного слова якобы влечёт за собой изменение смысла сотен других слов, просто не существует. Слово - это всего лишь слово. Его смысл всегда определяется контекстом, а не местом в иерерахии понятий.
Характерно, что у людей, интересующихся темой серьёзнее, чем я, включая профессионалов, моё словоупотреблени не вызвало ни малейших возражений (свидетельством тому их комментарии). Всем остальным читателям вполне хватило моего изложения смысла использованного термина.
Всем, за исключением Вас. А Вы ещё спрашиваете, чем мышление остальных 140 миллионов русских отличается от Вашего. Да мышление каждого человека неповторимо, а уж Ваше - тем более.
galkovsky
October 22 2014, 21:01:00 UTC 4 years ago
Вы просунули лицо в нарисованную картинку, где сидите в пражском кафе на венском стуле, попиваете лёгонькое винцо и добродушно калякаете о том, о сём. Но натолкнувшись на самомалейшее сопротивление своему каляканию, упёрлись как носорог и стали громоздить одну нелепицу на другую. Картинка упала, а за ней оказался человек в больничной пижаме. Орущий в стиле:
- Я научу вас вести себя должным образом! Здесь вам не тут! Извольте потреблять слова по уставу! Кто сказал? Я! Всем всё ясно, а вы чего рыло крючите?
Никакого "токайского" здесь нет. Есть ворованный из хозблока спирт и головка чеснока.
Что, собственно, и требовалось доказать.
Утенок крутит наждак
_devol_
October 23 2014, 01:18:11 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 01:18:43 UTC
(зевая) интересно, на какой итерации почтеннейший Утенок планово заявит, что Богемик - подлец, психопат (ой, пардон, уже вижу, это есть) и вообще, жалкая ничтожная личность (если вообще, ибо аноним)?
Re: Утенок крутит наждак
khemool
October 23 2014, 05:32:56 UTC 4 years ago
угу.
Можно сказать, мечта исполнилась.
"Товарищи, наша задача - крепить и множить ряды пострадавших (по галковской части)!!!"
Suspended comment
Re: Утенок крутит наждак
fungophil
October 23 2014, 05:48:54 UTC 4 years ago
Срочно деанонимизировать Богемика!
Имя, фамилие, где работает.
Re: Утенок крутит наждак
yuriyk2002
October 23 2014, 06:23:10 UTC 4 years ago
Re: Утенок крутит наждак
idelle_m
October 23 2014, 17:46:17 UTC 4 years ago
к черту всех утят, психопатов и социопатов
erohin.oneid.ru
October 23 2014, 08:45:00 UTC 4 years ago
правильно ли я понял главный message данного ресурса: "РИ-СССР-РФ - жалкая страна третьего мира и таковой останется навечно" ?
пишу здесь, т.к. в других местах вы для комментариев недоступны.
_devol_
October 23 2014, 21:03:46 UTC 4 years ago
beorgor
October 23 2014, 04:03:53 UTC 4 years ago
utgard_loky
October 23 2014, 06:19:08 UTC 4 years ago
Зачем же Вы уважаемый Дмитрий Евгениевич так передергиваете?
Ну сидит себе человек на лавочке у подъезда, пивко разливное отхлебывает, воблу вяленую на газетке чистит, по ходу дела ту газетку комментирует. Народ сие выступление с интересом слушает.
А тут Вы с лекцией о неправильном понимании русской философии.
bohemicus
October 23 2014, 06:42:01 UTC 4 years ago
Шли бы Вы домой, Дмитрий Евгеньевич.
phase123
October 23 2014, 07:05:04 UTC 4 years ago
waitas
October 23 2014, 07:11:11 UTC 4 years ago
Психопат с бокалом токайского -- икона чешского мужского стиля. :-))
phase123
October 23 2014, 07:34:07 UTC 4 years ago
богемик на словах поплыл. а дег как образцовый психопат почувствовал слабину и забил туда гвоздь. ничего личного.
ulanbatir
October 23 2014, 08:15:46 UTC 4 years ago
galkovsky
October 23 2014, 11:59:35 UTC 4 years ago
Впрочем, это отчасти верно и для реальной жизни, в которой много переходных фаз с творчеством. Например, проходя мимо витрины и видя в ней гирлянду колбас с Санта Клаусом, можно вполне высказаться по поводу её оформления.
Начнём с того, что "токайское" не тот продукт, под который следует вести неторопливую интеллектуальную беседу. В литературе "токайское" это лихой напиток венгерских гусар. В национальном гимне Венгрии поётся:
Одари, Господь, добром,
Нас, мадьяр, всегда храни,
И в сражении с врагом
Венграм руку протяни;
Разорви, судьба, наш гнёт,
Счастье дай, что каждый ждал,
За грядущее народ
И прошлое страдал!
...
На равнинах Кунша дар
В золотом зерне даёшь,
Виноградный Ты нектар
Нам в гроздях токайских льёшь.
Был не раз наш флаг узрим
На турецких крепостях,
Матьяш воинством своим
Внушал у Вены страх.
Ну и так далее.
Хотя токайское вино довольно крепкое, вероятно под него можно вести интеллектуальную беседу (особенно после русской тренировки 40-градусными напитками), но с точки зрения русской литературы "токайское" это именно что разбить головой витрину ресторана. Головой ботаника, подвернувшегося под горячую мадьярскую руку. Мол, я тут пью, а вы бы, себе Дмитрий Евгеньевич, шли домой.
Может быть, хотя бы в целях стилистических, вам перейти с креплёных вин на чай и кофе? Или, в условиях Чехии, хотя бы на пиво? А там уже бы можно было поговорить и о типах психических расстройств и о многом другом.
lsft
October 23 2014, 17:55:33 UTC 4 years ago
saburomix
October 26 2014, 09:13:51 UTC 4 years ago
А Tokaji aszú 5 puttonyos 2008 - вино не для ширнармасс. Например вино Royal Tokaji, "Blue Label" Tokaji Aszu 5 Puttonyos, 2008, 250 мл стоит у нас 1826 руб. (!) а его крепость составляет всего 9,5%. Если брать топовые позиции, то порядок цен такое:
Вино Chateau Pajzos, Esszencia (вино сделано только из сока заизюмленных ягод), 1993, gift box, 500 мл - 32498 руб.(!), его крепость составляет 7%.
Так что данное токайское действительно хорошо подходит для неторопливой интеллектуальной беседы, пьют его немного. как раз на десерт перед чаем или кофе.
galkovsky
October 26 2014, 17:53:36 UTC 4 years ago
Вечером, ночью и даже с утра
Пейте портвейн «Три топора»!
То же касается "токайского". В массовом сознании "токайское" это национальный венгерский напиток, являющийся маркёром национального характера венгров: пьянство до посинения, драки, дебоши в ресторанах и рубка на саблях.
Автор хотел произвести впечатление изысканным напитком, но игнорирование неизбежной зрительской аберрации сыграло с ним злую шутку.
saburomix
October 26 2014, 18:23:21 UTC 4 years ago
Вот если бы было написано: "выпил бокал портвейна и сел писать".
А токайское, думаю, большинство пропустило. :)
alexispokrovski
October 27 2014, 04:23:07 UTC 4 years ago
Но конструкция эта достаточно хрупкая и обоюдоострая. Трудный жанр.
Во-первых, заявленная тема - психопатия - для "токайского" тяжеловатенька. И сильно тяжеловатенька.
Во- вторых, единство заявленного тона подразумевает некоторую грацию и в дискуссии. Вместо этого мы наблюдаем "шли бы вы домой". И то, что на фоне осенних пятиэтажек было бы ожидаемой ошибкой, на фоне "токайского" становится крахом.
turan01
October 27 2014, 07:51:01 UTC 4 years ago
kornev
October 27 2014, 12:16:50 UTC 4 years ago Edited: October 27 2014, 12:19:09 UTC
Явно не случайно «обитатель Богемии» пьет не пиво, национальную гордость чехов (что напрашивается само собой), а венгерское вино. Притом что у чехов с венграми, еще с Габсбургских времен, есть определенные трения. В системе Австро-Венгрии венгры имели более высокий статус, чем чехи и другие славяне. Выбор венгерского напитка демонстрирует публике, что, при всей любви к Богемии, Богемик не фанатик «чешского сепаратизма» и одержим ностальгией по временам Габсбургского единства.
Второй филологический слой. Отвергнутое чешское пиво - маркер бюргера, тогда как «токайское» все же несет на себе некоторый налет аристократизма. Да, его пили гусары. Но гусары - это «владники», «шляхта» (в польском варианте), «воины по призванию», - пусть и снизу, но они примыкают к благородному сословию, возвышаются над «бюргерами-пивоварами». Притом, выбор именно токайского, а не более аристократического вина, обнаруживает в Богемике вкус и здравый смысл: он понимает, что аристократизм уровня «шляхты» ему по силам, будет выглядеть натурально, а вот претензии «графско-герцогского» уровня выглядели бы смешно.
Конечно, ему пришлось пожертвовать той частью аудитории, у которой при словах «токайское» и «портвешок» возникают характерные ухмылки и понимающее покачивание головой. Но относить к этой аудитории всех вообще русских, особенно молодое поколение, которое не знакомо с этнографией советского алкоголизма, было бы чересчур. Даже в поколении 40-летних горожан есть весьма широкий круг людей, выросших вне ужасов родительского алкоголизма, и для них ни токайское, ни портвейн не помечены как нечто «низкостатусное, подзаборно-алкогольное, мордой-в-салатное». У тех, кто вырос в 90-00-е, «низкие» ассоциации связаны скорее с «пивом» и «пивным алкоголизмом», а вино (любое) само по себе видится как нечто «более благородное» (возможно, это указывает на возраст Богемика).
Кстати, я думаю, что «токайское», которое, якобы, попивает Богемик – сугубо филологический напиток, и, судя по духу его текстов, ничего крепче кофе он не пьет. Будет прискорбно, если, огорченный Вами, он действительно надерется какой-нибудь гадости и пойдет «во все тяжкие».
key_real
October 27 2014, 10:23:15 UTC 4 years ago
К слову, цены на приличный алкоголь в России безумно завышены, поэтому эти цифры мало что говорят о самом продукте.
saburomix
October 27 2014, 13:01:14 UTC 4 years ago
sloon_nz
October 23 2014, 13:30:15 UTC 4 years ago Edited: October 24 2014, 06:15:21 UTC
ШЛИ БЫ ВЫ домой, Дмитрий Евгеньевич.""""
(Делая квадратные глаза и охая)
Не верю!..
bohemicus
October 24 2014, 06:20:22 UTC 4 years ago
sloon_nz
October 24 2014, 06:29:04 UTC 4 years ago
Фраза "не верю", и смысл комментария остались без изменений.
alexispokrovski
October 23 2014, 15:22:52 UTC 4 years ago
О-хо-хо. И кто тут переходит на личности?
А я слышу - у вас тут такой литературный разговор, дай, д
sturman_george
October 24 2014, 12:07:52 UTC 4 years ago
– Так вот вы какие стеклышки у себя завели!.. Пусти! Пусти, говорю!
cornelius_sulla
October 23 2014, 07:05:21 UTC 4 years ago
kornev
October 23 2014, 08:19:22 UTC 4 years ago
galkovsky
October 23 2014, 11:09:59 UTC 4 years ago
На самом деле любые положительные квалификации в свой адрес это пошлость ("аз есмь денди", "мы же все знаем, что Флобер супротив Франса всё равно что столяр супротив плотника"), а выкатывание к стройплощадке полемики на роликовых коньках "арбитра" - незамысловатый троллинг.
kornev
October 23 2014, 22:16:32 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 22:18:18 UTC
Что касается допустимой в цивилизованном разговоре меры иронии и насмешки над собеседником, то ее позволяется РОВНО столько, сколько способен переварить собеседник, и ни граном больше. Т.е. плясать нужно от меры уязвимости собеседника.
Что касается положительных квалификаций в свой адрес, то в данном контексте это не самовозвеличивание, а расстановка декораций в ключе «короля делает свита», т.е. дополнительный азиатский комплимент в Ваш с Богемиком адрес, сделанный в целях перестраховки. Я конечно понимаю, что Вы - европеец, и Вам это не нужно, но подстраховаться в нашей стране никогда не помешает.
galkovsky
October 23 2014, 23:04:16 UTC 4 years ago
Ваша логика про "психиатрическое лечение" напоминает хорошо известные жежешные тенденции про подлеца Галковского, который обязательно обокрал бы попутчика, если бы с ним ехал в одном купе поезда, потому что это Галковский, и потому что он обокрал бы, поэтому с ним не следует иметь ничего общего".
По-моему у вас те же проблемы с причинно-следственной связью.
Личностного противостояния с "Богемиком" я не вижу, я его не знаю лично, а отношусь корректно - в той мере, насколько это возможно при диалоге с постоянными личностными квалификациями со стороны собеседника.
kornev
October 24 2014, 07:41:18 UTC 4 years ago Edited: October 24 2014, 07:42:04 UTC
Deleted comment
Re: Утенок крутит наждак все равно
bohemicus
October 24 2014, 22:28:19 UTC 4 years ago
Я вообще не понимаю, как Вам пришло в голову разговаривать в такой манере в моём журнале. Вы же здесь не в первый раз и прекрасно знаете, что у меня можно, а чего нельзя делать.
Утенок разлакомился
_devol_
October 25 2014, 23:23:47 UTC 4 years ago Edited: October 25 2014, 23:25:43 UTC
Я же говорил, что будут тгавить. Стая-с. :)
Сейчас клака подтянется.
А все почему? Потому что надо было первым делом перебанить сходу всю мелочь, шелупонь - ботов, полуботов, немногочисленную клаку (10-15 рыл), а затем это дело с доворотом (т.е. с голосованием) вынести на всеобщее обсуждение. Вы спокойно выигрываете с разгромным счетом, а "утяты" плывут в далекие дали, недовольно крякая.
Поймите, Утенок считает Вас своим конкурентом и, как следствие, врагом (хотя бы потому, что Утенок - советский человек из хрущебы), потому что Вы "работаете" (условно пишу) на его "поляне" и часто даже лучше (например, Ваш пост про овощей с хохолками на головах был очень и очень) и так далее, и так далее.
Засим, исчезаю!
Re: Утенок разлакомился
bohemicus
October 25 2014, 23:29:27 UTC 4 years ago
Re: Утенок разлакомился
bkl
October 26 2014, 05:38:51 UTC 4 years ago
Re: Утенок разлакомился
korzh18
October 26 2014, 03:03:48 UTC 4 years ago
korzh18
October 24 2014, 01:03:44 UTC 4 years ago
alexispokrovski
October 24 2014, 07:35:15 UTC 4 years ago
alexispokrovski
October 23 2014, 15:28:41 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 15:29:22 UTC
Почему же пострадавшая? Совсем напротив. Весьма поучительно, если под определенным углом посмотреть. Есть чему поучиться.
Например, можно обратить внимание на то, что Галковский не так уж часто поддерживает столь длительные дискуссии. Особенно не в собственном блоге. ПОДУМАТЬ.
kornev
October 23 2014, 22:28:15 UTC 4 years ago
alexispokrovski
October 24 2014, 07:41:58 UTC 4 years ago
Никакого тупика нет, наоборот, стороны обозначили свои позиции в подробностях, "со всеми веточками". Что поучительно для любознательного читателя.
А "противостояния личностей" тут нету - и по уровню культуры участников, и по техническим причинам, т.к. аноним не личность, это абсурд.
kornev
October 24 2014, 13:39:24 UTC 4 years ago
По Вашему последнему замечанию, не совсем понимаю, почему Вы называете автора данного ЖЖ "анонимом". Аноним - это владелец пустого или бессодержательного журнала. А "корпус текстов" Богемика говорит сам за себя. И Галковский явно не считает Богемика "анонимом", - он бы тогда с ним разговаривал совершенно по другому.
_devol_
October 24 2014, 22:21:03 UTC 4 years ago
alexispokrovski
October 25 2014, 08:00:41 UTC 4 years ago
Поздравляю с новым определением анонимности. Вы даже переплюнули автора этого журнала, бо "анонимность" понятие куда фундаментальнее "психопатии". Да и постарше. Причём вам для этого даже не понадобилось читать полупопулярные книжки. В своём роде рекорд.
lsft
October 23 2014, 16:38:40 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 18:03:44 UTC
Это ему ДЕ и не только пытаются объяснить.
kornev
October 23 2014, 22:33:52 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
October 24 2014, 05:07:45 UTC 4 years ago
sloon_nz
October 24 2014, 06:21:27 UTC 4 years ago
А Богемик сам не раз повторял что цивилизации хрупки и гибнут от мелочей.
Это так, к слову.
lsft
October 24 2014, 10:12:12 UTC 4 years ago
Смотрите, Богемикус не какая-то гламурная киса ведущая свой ЖЖ -он блоге затрагивает серьезные вещи, у него хороший литературный стиль и я думаю, что его блог имеет определенное влияние на образованных людей. Один серьезный блоггер по незнанию будет вводить людей в конфуз, другой и т.д.
Если гламурная киса прочла книгу "Гид для стерв" и начала бы на основе этой книги писать статьи, то это одно, а блоггер вроде Богемикуса это другое.
Александр Галичанин
October 24 2014, 12:12:56 UTC 4 years ago
И этими сериалами ситуация не исчерпывается на самом деле. Феномен психопатов (в этом же понимании, и это не просто "социально успешный интриган": ну, какой Шерлок Холмс, даже в исполнении Камбербэтча, социально успешный?) исследуется в самых разных сериалах. Здесь уже вспомнили "Игру престолов", "Ганнибала". Я бы добавил "Сынов анархии". И это только навскидку, могу еще поискать и повспоминать. Думаю, совокупная аудитория этой медиапродукции только в России - миллионов 10-20. Но все их влияние - якобы ничто по сравнению с трудами Ганнушкина 80-летней давности. Надо все игнорировать, а вместо этого молиться, поститься и слушать радио "Радонеж".
Зато два поста блогера с несколькими тысячами посетителей - это страх и ужас, атомные бомбы, заложенные в основаниях мировой культуры.
lsft
October 24 2014, 14:26:10 UTC 4 years ago
Или Богемикус вслед за авторами поп-"психологических" книг объявил этих героев психопатами, хотя никаких психопатических черт у них нет.
Тоже самое касается и других фильмов и сериалов.
И я не говорю о том, что часто герои многих американских фильмов имеют характеры которых нет у живых людей.
Вообще Богемикус, не разобравшись что к чему, вслед за прочитанными им авторами объявляет значительную часть населения психопатами.
Анализ, почему значительную часть населения объявляют психопатами, блестяще сделал за Богемикуса Дмитрий Галковский.
Вы же, не понимая о чем вообще идет речь, начали защищать Богемикуса.
Подучите матчасть, прочтите все комментарии ДЕ к последним двум постам Богемикуса и вы может быть поймете, что к чему.
bohemicus
October 24 2014, 06:17:18 UTC 4 years ago
Какая фраза! Пожалуй, Вам удалось превзойти Косарекса, написавшего года три назад "Богемик внушает народам мира комплекс неполноцености".
alexispokrovski
October 24 2014, 07:47:37 UTC 4 years ago
Это шедевр :-)) "Вот из-за таких как Сидоров, Советский Союз и развалился."
Народы мира, трепещите!
prokhorovalexey
October 24 2014, 12:58:16 UTC 4 years ago
ex_leo_sosn
October 25 2014, 19:13:22 UTC 4 years ago
ulanbatir
October 23 2014, 08:28:54 UTC 4 years ago
Дмитрий Евгеньевич, как можно? Со мной - посорились, обругали меня. Богемика обругали, Егора обругали. Всех обругали.
citizen_md
October 23 2014, 15:56:03 UTC 4 years ago
И не говорите. Впору открывать свой Клуб - Общество Анонимных Обиженных/Пострадавших от Утиного Холокостинга.
ulanbatir
October 23 2014, 17:14:53 UTC 4 years ago
citizen_md
October 23 2014, 18:13:33 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 18:15:07 UTC
здесь Вам не Ваш пыльный уланбатор, где Вас "рядом стояло".
У нас - в настоящем Первом Мире, а в не какой-нибудь чехословакии,
каждый имеет Право на Kаммент, подтвержденное Хартией Вольностей.
<разочарованно> А я только собирался предложить Дело -
а именно предложить Вам пост Председателя Клуба Анонимных Обиженных.
Ведь, судя по Вашему исходному камменту, Вы очень важный и натуральный VIP,
раз сам ДЕГ с Вами "поссорился" (а остальных по списку Друг Утят просто "обругал").
Вы, наверное, целый сисадмин или <берите выше!> яваскриптпрограммист в риаллайфе.
ulanbatir
October 23 2014, 19:08:25 UTC 4 years ago
citizen_md
October 24 2014, 16:17:01 UTC 4 years ago
непонятно почему, наверное, знаете за си-эс-эс на гитхабе,
но энивей, поверю Вам на слово.
>>малолетних
<смущенно> спасибо пан Монголоид на добром слове, хотя у меня в профиле указан год рождения. Вы же у нас получается старый яваскриптпрограммист, ровесник "ПечЁрина" (c), из поколения советских бебибумеров или Х.
>>восторженных адептов
<назидательно> Не стоит всех судить по себе, монголоидный пан.
Гудлейв Спесивый
October 23 2014, 17:20:18 UTC 4 years ago
Думаю, что, по меткому выражению одного современного классика польской фантастики, Вы, господин Богемик, "перепутали звездное небо с его отражением в водной глади пруда".
Вы сами многократно писали о масках, которые носят люди. О том, что людям свойственно играть роли в рамках заданных культурных норм.
Так вот англосаксонская культура общения - так называемое "поведение джентльмена" - предписывает быть максимально сдержанным в проявлении эмоций и в любой ситуации проявлять максимально возможное самообладание. Эти правила поведения вышли из военной среды, где офицерам по долгу службы следовало сохранять максимальное хладнокровие и невозмутимость в самых дрянных ситуациях, вселяя уверенность в подчиненных одним своим невозмутимым видом. ("СЭр, мы окружены! - Превосходно, теперь мы можем атаковать в любом направлении")
"Кодекс джентльмена", или по крайней мере характерная невозмутимая манера себя держать, во многом распространилась в Британии на средние, частично даже на низшие слои, и в современной массовой культуре, созданной главным образом господствующими в мире англосаксами, такое поведение считается "очень крутым". А считается оно таким потому, что ведущий себя подобным образом человек подражает культуре высшего слоя.
Безусловно, существует описанный вам тип расстройства личности, при котором от человека не требуется никаких усилий для сдерживания эмоций и сохранения самообладания - в виду совершейнейшей эмоциональной бедности и патологическому отсутствию чувства страха. Но эти люди заведомо неполноценны, вроде глухих или слепых. Не испытывающий страха и эмоциональной привязанности человек понимает нормальных людей точно так же, как слепой от рождения улавливает с чужих слов ощущение зеленого. Такой человек заведомо неконкурентен здоровому человеку, испытывающими весь спектр положенных эмоций, но способный контролировать свои эмоциональные реакции.
Поэтому нормальный человек, носящий маску "невозмутимый джентльмен" и "психопат" различаются между собой так же, как комик, для усиления комического эффекта зачитывающий свой номер спокойным тоном и с невозмутим лицом, отличается от напрочь лишенного чувства юмора человека, который читает юмористический текст на полном серьезе, и искренне недоумевает, когда смеются в зале.
То, что ныне аристократический пафос эмоционального холода начали называть психиатрическим термином заставляет о многом задуматься. Например о том, что кто-то очень хочет показать, что успех и безупречное аристократическое поведение - навык, с которым можно только родиться. Родился с "полезным отклонением" - и весь мир у твоих ног. А не родился - можно запросто убедить себя в том, что "зато я нормальный, а эти с деньгами во фраках - психи".
bohemicus
October 23 2014, 17:24:35 UTC 4 years ago
fomasovetnik
October 23 2014, 18:39:28 UTC 4 years ago
fungophil
October 22 2014, 20:46:03 UTC 4 years ago
Да какая разница? Автор точно указал, ЧТО или КОГО понимает он под этим словом.
Замените "психопат" на "пси-пат", или "п-пат". Суть-то от этого не изменится.
Как бы Вы не обозначили магнитную индукцию, хоть Ща ее назовите, все равно див этого Ща будет равна нулю.
korzh18
October 23 2014, 01:05:13 UTC 4 years ago
fungophil
October 23 2014, 05:54:25 UTC 4 years ago
И во-вторых, Богемикус, в СВОЕМ журнале не хрен с горы, а хозяин, и вправе использовать обозначения какие ему хочется, тем более употребляемые специалистами.
korzh18
October 23 2014, 15:30:43 UTC 4 years ago
bohemicus
October 23 2014, 07:21:06 UTC 4 years ago
_devol_
October 23 2014, 07:39:40 UTC 4 years ago
bohemicus
October 23 2014, 07:43:33 UTC 4 years ago
А кого-то из людей свиты мне пришлось забанить ещё дня три назад.
_devol_
October 23 2014, 21:11:28 UTC 4 years ago
lsft
October 23 2014, 16:41:39 UTC 4 years ago
Вы считаете, что каждый автор может свободно переопределять устоявшиеся понятия?
snegir9
October 24 2014, 11:13:59 UTC 4 years ago
ad_notandam
October 22 2014, 09:38:57 UTC 4 years ago
Если раньше психопат был человек, который не может день прожить без конфликта, то теперь это социально успешный интриган. Исходя из этого уже пару недель длящегося спора возникает впечатление, что вы некритически воспринимаете классификации из англосаксонских стран. В общем вся эта стандартизация действительно служит отнюдь не медицинским, а часто административным и финансовым целя. Если простой человек с улицы начнет обсуждать почему так и этак, то наткнется на огромное пересечение интересов и финансовых потоков. За последние годы сильно и значительно увеличилось количество практикующих частных внеклинических специалистов, которые могут делать погоду. Если раньше была больница, там лечили и часто принудительно, то теперь самые небольшие жалобы могут привести человека к врачу.
Например, если человека 50 лет назад вытащили из петли из-за raptus melancholicus или затяжной депрессии, то теперь приходит цветущая дама тридцати лет и заявляет, что у нее депрессия, а у нее субдепрессивного состояния даже нет. Не в больнице же ее лечить, да и лечить на надо. Надо другое.
alexispokrovski
October 22 2014, 17:22:07 UTC 4 years ago
Нет, дела делаются не так. Даже в самой абстрактной из наук - математике - существует определённая система обозначений, которая формировалась столетиями. Её невозможно произвольно изменить - иначе в каждой статье была бы своя система обозначений. Определённые классы величин обозначаются, например, строчными греческими буквами; переход, к, например, готическом алфавиту приведёт даже искушённых читателей в ступор.
Это стократ верно в области гуманитарной, где трудноуловимые оттенки значений чрезвычайно важны. Если в начале статьи сделать примечание ""утёнок" в данном тексте обозначает зайчонка", результатом будет полный confusing.
bohemicus
October 23 2014, 07:39:46 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 07:40:26 UTC
"Недавно группа французских ученых решила прямо проверить, с какой скоростью устаревают факты. Они взяли почти пять сотен статей по теме своей специализации — гепатит и цирроз — и отдали их на рассмотрение ряду экспертов. Каждый из экспертов должен был дать заключение, являются ли приведенные в научной статье факты верными, устаревшими или опровергнутыми какой-либо более недавней статьей. Результаты были поразительные: большинство статей старше определенного возраста были неверны.
Более того, собранные данные позволили точно посчитать скорость, с которой устаревают медицинские факты, относящиеся к болезням печени. За 45 лет ровно половина публикаций в реферируемых медицинских журналах теряет смысл. Этот период полураспада сравним с периодом полураспада реально существующего изотопа Самария-151 (90 лет). Справедливости ради собранные исследователями факты не всегда были неверны в том смысле, что грозили ухудшить здоровье пациента: многие методы лечения, например, были заменены более современными.
Другой способ измерить скорость устаревания фактов — посмотреть индекс цитирования научных статей. Если публикацию не цитируют, это с большой вероятностью означает, что она нерелевантна или устарела. Такие исследования проводились тоже. Так, например, в результате изучения публикаций в журналах Physical Review, представляющих разные области физической науки, выяснилось, что половину публикаций перестают цитировать в среднем через 10 лет, а, скажем, в ядерной физике — уже через 5 лет.
Аналогичные исследования проводились и с научными книгами. Период полураспада книги (в смысле цитирований) составляет в физике около 13 лет, в экономике — 9,4 года, в математике — 9,1 года, а в истории и психологии — и вовсе около 7 лет.
Мой университетский профессор рассказывал историю, как во вторник он читал студентам лекцию о некотором научном вопросе, а в среду прочитал статью, опровергающую то, что он рассказывал днем раньше. Так что в среду он пришел к студентам и сказал: «Помните, что я вам рассказывал вчера? Это оказалось неверным. Но если вас это беспокоит, убирайтесь из науки»." http://esquire.ru/samuel-arbesman
alexispokrovski
October 23 2014, 15:12:55 UTC 4 years ago
Это как если бы решили пересмотреть значение слова "печень".
lsft
October 23 2014, 16:51:10 UTC 4 years ago
Вы знаете, также пишут, что значительная часть только что опубликованных медицинских статей не имеет смысла, и наверное так оно и есть.
Почему ?
А потому что в фармацевтике крутятся деньги сравнимые с ВВП большой европейской страны, и чтобы разработать фармацевтические компании разрабатывают новые лекарства, на них есть патенты и они стоят намного дороже уже отработанных генериков, чтобы протолкнуть новые лекарства проводятся исследования с заранее известными результатами, типа : "Новое лекарство Х в 2 раза эффективнее старого лекарства Y".
Через какое-то время патент на лекарство Х становиться недействительным, и появляются новые статьи, которые сообщают, что лекарство Х малоэффективно и исследования n-летней давности устарели.
gorily4
October 22 2014, 23:10:03 UTC 4 years ago
kornev
October 22 2014, 05:47:19 UTC 4 years ago
Напрасно вы так: множества ваших постоянных читателей и читателей Галковского пересекаются весьма сильно. На самом деле это примерно один и тот же круг людей, и вы только что показали свое истинное отношение к своим русским читателям.
sloon_nz
October 22 2014, 06:54:43 UTC 4 years ago
khemool
October 23 2014, 05:29:45 UTC 4 years ago
Он очень долго не уезжал из Стамбула (кстати, в Прагу, да?).
И в одном из рассказов объяснил всё именно таким образом:
"Сел на medved и поехал в restaurant"
heinza
October 22 2014, 14:34:54 UTC 4 years ago
Очень часто вижу преданных галковскоманов, поддакивающих мэтру в каждом комментарии - и при том явно плохо понимающих, что ДЕ написал, и почему написал так, а не иначе.
Как мне кажется, сам ДЕ тоже это мнение разделяет, частенько развлекаясь раздачей публичных затрещин подхалимам.
citizen_md
October 23 2014, 15:48:57 UTC 4 years ago
А бывают ли ув. преданные "богэмикоманы" и особенно ув. "богэмикоманки"?
Которые не "поддакивают" уважаемому и не "подхалимки" уважаемого, а натурально получают допаминовый резонанс от постов уважаемого?
lsft
October 23 2014, 16:42:35 UTC 4 years ago
a_kashtanov
October 21 2014, 18:25:11 UTC 4 years ago
Бывает, что не только португальцы, но даже вернувшиеся с заработков, после нескольких лет отсутствия
гастарбайтерыфутболисты, перестают понимать окружающих)idelle_m
October 23 2014, 21:51:58 UTC 4 years ago
llobba
October 21 2014, 19:47:41 UTC 4 years ago
Ну, это уж Вы загнули...
Русский язык во времена гнусавых переводчиков конечно изменялся, но в основном за счёт появления новых, небывалых до этого вещей и понятий. Компьютеры и свобода общения принесли новые термины, вот и всё.
А плюрализм культур?
adlersky.me
October 21 2014, 20:41:03 UTC 4 years ago
Так в том-то и дело, что российские психиатры - к сожалению или к счастью - используют западную научную терминологию без проблем. Они же медики, профессия обязывает. А вот культура и вообще уровень обывателя - штука более косная. Вы же, насколько можно судить, хотите вывести русских из интеллектуального гетто, но вы при этом вовсе не призываете читателей штудировать классификаторы и вообще равняться на мировые стандарты научного мировоззрения, а призываете прислушиваться к последним пискам западной массовой культуры. Точнее, следовать в фарватере оценок, даваемых феноменам западной массовой культуры западными журналистами и всякого рода популяризаторами. Дескать, раз там такое понимание того или иного феномена (массовой культуры), такая мода - то и у нас должно быть так.
Но зачем, собственно? Даже в подходах к лечению есть те или иные "особенности" в зависимости от страны и континента (ну наподобие препаратов китайской медицины, назначающихся пациентам в Китае и Японии, но по западным меркам не имеющих доказательной эффективности) - что уж говорить о культуре...
urobor0s
October 22 2014, 00:25:35 UTC 4 years ago
Есть два возражения:
1. Сериалы - это беллетристика и бизнес. То есть интеллектуальный фаст-фуд.
2. Если использовать современную терминологию, индекс цитирования у доктора Хауса (кто это?) и доктора Чехова немножко разный.
sloon_nz
October 22 2014, 05:15:13 UTC 4 years ago Edited: October 22 2014, 05:34:07 UTC
Угу.
Есть такой сериал "Во все тяжкие", с качественным дубляжом, там один персонаж Пинкман, говорит "не знаю за него, а за наркотики знаю". На работе один насмотрелся и повадился: "За бухгалтерию не знаю", и серьезно так, аж достал. Но стоило напомнить Булгакова с его "Профессор, что вы скажете ЗА КУР", так у бедного уши покраснели и "за Пинкмана" думать забыл. (Я правда не забыл и периодически поднимаю себе настроение, глумясь над несчастным аки василиск бессердечный.)
Так что большой вопрос, что и от чего камня на камне не оставит.
А над Володарским до сих пор потешаются. Про него даже анекдотов нет - "Ах этот!" - и давай про корабли в Большом театре с зажатым носом.
Испорчены мы русской литературой изрядно;)
Интересно, как рускоязычный может смотреть с космополитической т.з на произведения Лермонтова? Это космоязык такой? Вероятно можно говорить - "с т.з английского/немецкого языка" - если владеть ими в равной степени.
Как же здесь нет филологической проблемы?
andy_burns
October 20 2014, 23:21:49 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 21 2014, 05:24:01 UTC 4 years ago
"Я скакал, задыхаясь от нетерпенья. Мысль не застать уже ее в
Пятигорске молотком ударяла мне в сердце! - одну минуту, еще одну минуту
видеть ее, проститься, пожать ей руку... Я молился, проклинал плакал,
смеялся... нет, ничто не выразит моего беспокойства, отчаяния!.. При
возможности потерять ее навеки Вера стала для меня дороже всего на свете -
дороже жизни, чести, счастья!"
Как это бесконечно далеко от эмоционально холодного василиска в сериале ув. Богемика...
bohemicus
October 21 2014, 16:08:32 UTC 4 years ago
Svetlana Yakovleva
October 20 2014, 23:47:17 UTC 4 years ago
А завтра,когда его бросит любовница,он пациент у психиатра с диагнозом "расстройство личности" или у смежного специалиста психиатра-нарколога с диагнозом "зависимость".
bohemicus
October 21 2014, 16:18:47 UTC 4 years ago
Svetlana Yakovleva
October 21 2014, 16:26:25 UTC 4 years ago
Тем больнее,когда бросают.Особенно с нарциссизмом.Страдает не привязанность,а нарцисс-а у него все глубже и запущенней."Он же был не в моем вкусе,он же меня и бросил"("Приятная женщина с цветком и окнами на север")
Deleted comment
bohemicus
October 23 2014, 07:14:57 UTC 4 years ago
lsft
October 23 2014, 16:53:16 UTC 4 years ago
Х-м, а вы никогда не читали о том, что любовь к домашним животным это сублимация любви к людям?
Т.е. выходит, что психопаты, которые любят домашних животных, могут любить людей?
bohemicus
October 23 2014, 16:56:04 UTC 4 years ago
lsft
October 23 2014, 17:48:20 UTC 4 years ago
Просто с людьми психопату сложно общаться, а животные многого не требуют.
Так, что не все так просто, как пишут в поп-психологических англосаксонских книгах.
yohaha
October 25 2014, 20:59:00 UTC 4 years ago
lsft
October 25 2014, 21:07:20 UTC 4 years ago
yohaha
October 25 2014, 23:02:45 UTC 4 years ago
lsft
October 26 2014, 12:48:06 UTC 4 years ago
А у священных текстов обычно, очень много толкований и интерпретаций.
В контексте данной беседы не важно, какая использовалась интерпретация.
igorefon
October 21 2014, 01:01:06 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 16:19:50 UTC 4 years ago
turan01
October 21 2014, 16:41:54 UTC 4 years ago
romson_q
October 21 2014, 02:53:44 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 16:21:11 UTC 4 years ago
Suspended comment
serggrigorchuk
October 21 2014, 03:11:09 UTC 4 years ago
Отдельная благодарность за старика Печорина – кумира моей молодости.
bohemicus
October 21 2014, 16:26:16 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 31 2014, 20:33:26 UTC 4 years ago
ann72ru
October 21 2014, 03:29:14 UTC 4 years ago
С самого начала ниточка "герой нашего времени" прослеживается. Как приятно было увидеть этот термин в конце.
bohemicus
October 31 2014, 20:33:52 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 21 2014, 04:47:22 UTC 4 years ago
Вопрос, который может тут возникнуть — а зачем? В смысле — с какой целью? Куда направлена стрела?
Вопрос может быть преждевременный, так как "окончание следует" и ... там будет разъяснено? терпеливым читателям...
...Потому как пить одну бутылку токайского на протяжении нескольких недель — утомительно...
Ересь левейших из леваков
adlersky.me
October 21 2014, 12:38:29 UTC 4 years ago
И более того: не вполне понятно (во всяком случае, не постоянному читателю журнала ув. автора), с какой целью уделять столько внимания тому, что "бросают" массам (кинопрокат, телесериалы, научпоп и т.п. - в сущности, модному поветрию) - человеку, позиционирующему себя правым и консерватором. Да, пускай речь о западной массовой культуре, но это именно что массовая культура, а не элитарная. Показать причуды постмодерна? Так позвольте, описание общества в экстравагантных понятиях постмодерна - это, по сути, ересь левейших из леваков - чем оно обязано консерватору?
Re: Ересь левейших из леваков
noname_rambler
October 21 2014, 13:51:48 UTC 4 years ago
Консерватору — очень большое дело до массовой культуры, как инструменту управления массами. В сущности в сериале то речь — об этом. Наисовременнейший стандарт для подражания — василиск, все должны быть хоть немного василисками. Все должны записаться на курсы по продвижению по шкале эмпатия-психопатия.
И в первую голову — ув автор блога:) у него то результаты теста вообще никудышные...
Re: Ересь левейших из леваков
turan01
October 21 2014, 17:22:17 UTC 4 years ago
Серене Уильямс рыцарского достоинства с соответствующим орденом - не рыцарственной Дамы - именно Рыцаря (как в "Игре престолов"). )
fomasovetnik
October 21 2014, 19:16:41 UTC 4 years ago
bohemicus
October 31 2014, 20:35:01 UTC 4 years ago
noname_rambler
November 1 2014, 06:56:29 UTC 4 years ago
Впрочем, если напишите, с интересом прочитаю.
С Днём рождения Вас!
xtovo
October 21 2014, 04:51:02 UTC 4 years ago
Нет, классический русский психопат - это Хлестаков.
Забавный такой и обаятельный, но если поближе присмотреться
- типичный психопат, в понимании Даттона.
bohemicus
October 31 2014, 20:36:26 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 21 2014, 05:17:53 UTC 4 years ago
Лучше обратиться к русской классике, раз уж автор сам начал.
Грушницкий не может стать Печориным, как бы не пыжился, удостоин будет лишь насмешки, а полезет в бутылку — то и пули в лоб.
Или, как объяснил мне суть "Преступления и наказания" один популярный блогер и по совместительству политический деятель: "лох может убить, но останется лохом."
96username96
October 21 2014, 06:15:41 UTC 4 years ago
У меня вот тоже сложилось впечатление, что все эти "психопаты" идут на смену пресловутой "этологии" с её "альфа-самцами". В "этологии" сначало показали сексуально озабоченного питекантропа в качестве недосягаемого образца. Затем подали надежду, что любой может достигнуть подобных успехов. Для этого надо всего-навсего открыть собственное дело, стать собственником и т.д. Так же будет и здесь. Объяснят, что не всем посчастливилось родиться психопатом, но каждый может стать похожим на них. Для этого надо только ....
noname_rambler
October 21 2014, 07:27:30 UTC 4 years ago
А сколько будет у практикующих психотерапевтов пациентов из числа травоядных с "синдромом Раскольникова" и "синдромом Грушницкого"!
96username96
October 21 2014, 07:48:26 UTC 4 years ago
дураки всегда найдутся
noname_rambler
October 21 2014, 08:34:48 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
October 21 2014, 07:52:58 UTC 4 years ago
Кстати, множества "альфа-самцов" и "психопатов" пересекаются, но не совпадают. Если продолжать параллели с современной поп-культурой, то Хаус или Шерлок (в исполнении Камбербэтча) - психопаты, но не альфы и даже не беты, потому что не собираются конкурировать с альфами, собственно они вообще вне этой иерархии. А Джейме Ланнистер - типичный альфа, но не психопат.
96username96
October 21 2014, 08:09:21 UTC 4 years ago
alexispokrovski
October 21 2014, 13:36:20 UTC 4 years ago
Бинго! Оно самое. Но тут замес покрепче будет - с практическими выводами.
96username96
October 22 2014, 02:23:21 UTC 4 years ago
"Этология" тоже ориентировалась на практический результат - вовлекать людей в частнопредпринимательскую деятельность.
alexispokrovski
October 22 2014, 17:23:05 UTC 4 years ago
verybigfish
October 21 2014, 05:18:22 UTC 4 years ago
Вроде, было всегда так.
Другое дело, что теперь маскировочку могут убрать - и уже не стесняясь говорить о том, что "качества психопата" теперь приняты как норма.
Ну, типа того же гомосексуализма.
Разве что ещё и пиарить будут психопатов...
noname_rambler
October 21 2014, 07:40:27 UTC 4 years ago
verybigfish
October 21 2014, 07:56:57 UTC 4 years ago
Пиарить будут ПСИХОПАТИЮ - что это якобы полезно для успеха, что это хорошо.
Ну как гомосексуализм - его представители якобы талантливые, у них мощные корпорации, Интернационал.
Чтобы люди не стеснялись находить в себе психопатов, чтобы не боролись с ней в себе, а наоборот - пользовались бы ею вовсю и наслаждались.
это якобы полезно для успеха
noname_rambler
October 21 2014, 08:31:24 UTC 4 years ago
Парадоксальным образом у автора блога, который пиарит психопатию (а пока признаков обратного не наблюдается), по шкале психопатического теста — очень низкий результат, даже ниже, чем у меня:)
Остаётся надеяться на окончание, может там будет резкий разворот, но судя по битве титанов в предыдущей серии — это вряд ли...
Re: это якобы полезно для успеха
verybigfish
October 21 2014, 08:42:25 UTC 4 years ago
Я заинтересовался этой темой в после университета, ибо искал способы объяснения патологической реальности в СССР.
Я смотрел на многих "руководителей" и видел в них ненормальных, но их было так много, что непонятно становилось, что же есть "норма", кто - нормальные.
Не соглашусь пока
noname_rambler
October 21 2014, 09:05:24 UTC 4 years ago
Раз)
"И сам этот цикл, естественно, совсем не о психиатрии. Он о том, почему с подачи англичан на Западе внедряется мысль о психопатии как о высшей ступени эволюции."
Два)
"Собственно, я всегда подчёркивал, что основная цель, которую я преследую при ведении этого журнала — приведение русского мышления и русского образа жизни в соответствие с мировыми стандартами сегодняшнего дня."
Ну а свести эти две цитаты в один логический вывод, думаю, сможете.
Re: это якобы полезно для успеха
ne_volina
October 21 2014, 09:35:49 UTC 4 years ago
Re: это якобы полезно для успеха
verybigfish
October 21 2014, 09:41:41 UTC 4 years ago
Мир в патологии заподозрил ещё в середине 70-х студентом.
Но надежды ещё оставались на то, что в мире много "доброумных здравых" людей, способных противостоять этому.
Сегодня такая надежда не подкрепляется ничем.
Могут сделать что угодно - хуже Второй мировой и Хиросимы.
Хуже Вьетнама...
Re: это якобы полезно для успеха
ne_volina
October 21 2014, 17:36:10 UTC 4 years ago
Re: это якобы полезно для успеха
verybigfish
October 21 2014, 17:37:27 UTC 4 years ago
Властвующая.
Re: это якобы полезно для успеха
ne_volina
October 21 2014, 18:58:05 UTC 4 years ago
Re: это якобы полезно для успеха
verybigfish
October 21 2014, 19:01:18 UTC 4 years ago
Герои нашего времени - делающие много бабла и пробирающиеся во власть.
Особенно у молодёжи.
Re: это якобы полезно для успеха
ne_volina
October 21 2014, 19:10:03 UTC 4 years ago
Re: это якобы полезно для успеха
verybigfish
October 21 2014, 19:11:19 UTC 4 years ago
Re: это якобы полезно для успеха
ne_volina
October 21 2014, 19:32:05 UTC 4 years ago
bohemicus
October 31 2014, 20:38:23 UTC 4 years ago
Но об этом мне придётся написать ещё один пост.
verybigfish
October 31 2014, 20:40:16 UTC 4 years ago
Умело увёл разговор в сторону.
Зачем-то.
bohemicus
October 31 2014, 20:42:09 UTC 4 years ago
verybigfish
October 31 2014, 20:43:46 UTC 4 years ago
А я хотел обсуждать тему о психопатах - в молодости ею сильно интересовался.
Но семантический спор желание отбил.
alexthunder
October 21 2014, 05:28:58 UTC 4 years ago
И вопрос для меня вовсе не в выборе характера героя или модели поведения. Вопрос о выборе направления развития, о направлении пути. Что я имею в виду?
Ну вот проснулся однажды утром простой типичный не-психопат, осмотрел себя оценивающим взглядом и решил - "Нэээ. Нэ то. Надо в себе что-то менять!" и выбрал - становиться ему более психопатом или же наоборот - мнее психопатом.
В моём лично случае вопрос как-бы изначально так даже поставить было нельзя потому что сразу ведь было установлено с детства - психопат. Остаётся лишь выбирать развиваться в сторону социопатии или в обратную сторону "к норме".
И вот теперь читаем значит подобную заметку и видим - а где собственно норма-то? То ли направление выбрано для личного развития? Может быть надо-то было как раз в противоположную сторону чтобы сразу быть впереди всех?
Я если честно не жалею о моём выборе. Думаю что и сдвиг общей "нормы" в указанную вами сторону меня сильно с пути не собьёт. Они-то ведь многие не знают куда метят, а я знаю - я там уже был, а может и всё ещё есть, не проверял.
Так что "герои" эти все очень условные. Они герои только для тех кто смотрит на них снизу-вверх, для тех кто видит в них нечто к чему следует стремиться. А есть ведь и те кто наоборот стремятся от таких вот образов, видя в них противоположность того чем хотелось бы стать самим.
Вопрос не в выборе ориентира, а в выборе направления пути.
noname_rambler
October 21 2014, 07:42:43 UTC 4 years ago
Вам приз.
У Вас получилось круче, чем у Дмитрия Евгеньевича.
bohemicus
October 31 2014, 20:39:37 UTC 4 years ago
Deleted comment
sputnik_zakata
October 22 2014, 07:21:08 UTC 4 years ago
Deleted comment
sputnik_zakata
October 22 2014, 08:28:55 UTC 4 years ago
Короче, птицу видно по помету :) Если, конечно, она не способна контролировать процесс его образования - или сознательно желает обозначить свое присутствие :)
Deleted comment
sputnik_zakata
October 22 2014, 09:02:33 UTC 4 years ago
Конечно, можно быть инициатором чего-либо и без понимания собственной роли, так сказать, "орудием в руке Бога". Но в таком случае едва ли можно говорить о сознательной "подготовке" аудитории.
sputnik_zakata
October 22 2014, 09:05:05 UTC 4 years ago
mbskvort
October 24 2014, 21:14:15 UTC 4 years ago
По-моему Богемик удачно ищет,хотя меня больше привлекают в его постах графический материал,который он щедро помещал раньше.
Но народу нравится другое.А если есть спрос,то обязательно появится и предложение.
bohemicus
October 31 2014, 20:41:01 UTC 4 years ago
coralho
October 21 2014, 06:21:22 UTC 4 years ago
bohemicus
October 31 2014, 20:43:43 UTC 4 years ago
aleksei_borisov
October 21 2014, 06:44:10 UTC 4 years ago
Думаю, роботы будут ещё более рациональны :)
bohemicus
October 31 2014, 20:44:10 UTC 4 years ago
Suspended comment
now_men_kino
October 21 2014, 08:17:29 UTC 4 years ago
bohemicus
October 31 2014, 20:44:42 UTC 4 years ago
96username96
October 21 2014, 08:18:34 UTC 4 years ago
> При этом в баре отеля "Хилтон" Боб Хаэр признался Рону Джонсону: многие люди никогда больше не увидят свободы, потому что набрали в его тесте свыше 30 баллов
Что это значит? Всех психопатов изолируют? Или начнут бессовестно эксплуатировать, используя их полную реактивность?
sputnik_zakata
October 22 2014, 07:25:43 UTC 4 years ago
bohemicus
October 31 2014, 20:49:46 UTC 4 years ago
abashinsemen
October 21 2014, 09:08:47 UTC 4 years ago
Suspended comment
ziebest
October 21 2014, 10:25:36 UTC 4 years ago
ayvan
October 21 2014, 11:25:25 UTC 4 years ago
Не забудьте и про Стива Джобса, он типичный психопат со всеми присущими качествами: харизмой, обаянием, завышенной самооценкой, отсутствием жалости, умением (и готовностью) манипулировать и так далее по тексту. Он очень яркий пример современных успешных лидеров-психопатов.
svk_44
October 21 2014, 12:22:13 UTC 4 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/94813.html?thread=16397661#t16397661
bohemicus
October 31 2014, 20:50:58 UTC 4 years ago
alexispokrovski
October 21 2014, 11:53:12 UTC 4 years ago
На минуточку, эмигрант (многодесятилетний) учит граждан метрополии их родному языку. Не слишком ли забористо токайское?
bohemicus
October 21 2014, 12:03:30 UTC 4 years ago
А если Вам в моём журнале что-то не нравится, его просто не нужно читать.
c_niluigh
October 21 2014, 11:54:42 UTC 4 years ago
Остаётся неясным следующее. Кто и почему задаёт модные тенденции? В моде на одежду и в искусстве, даже если идея носится в воздухе, вводит её в действие узкая группа людей. С чего бы психопатам оказаться в тренде именно сейчас? Традиционное английское воспитание не вчера появилось, одиночество и отчуждённость одолевают человека с начала урбанизации. Даже идея о сверхчеловечестве, приходящем на смену человечеству, не нова и популярна лишь в узких кругах: любителей фантастики и, извините за выражение, эзотериков.
Россия тоже не отстаёт от мировых трендов. В криминальных сериалах (с 2008-2009 г.г. точно) стали появляться положительные герои-психопаты из числа сотрудников милиции/полиции – бывших или действующих. Подробностей, к сожалению, поведать не могу, так как не принадлежу к поклонникам этого жанра. Разве что следующую: в одном из сериалов был product placement британских брендов.
P.S. На мой взгляд, фильму с героем-психопатом идеально соответствует постмодернизм: жизнь – игра, вместо живых чувств (которых у психопатов нет) – цитаты и аллюзии, добро и зло относительны и т.д. «Шерлок» - яркий пример.
bohemicus
October 31 2014, 20:53:16 UTC 4 years ago
Я решил в ближайшее время продолжить эту тему и досказать недосказанное.
svk_44
October 21 2014, 12:20:12 UTC 4 years ago
Получается, психопаты рождены для опасных профессий?... Но оказалось, что солдаты, выполнявшие напряженную и опасную задачу по обезвреживанию мин Ирландской Республиканской Армии, считали психопатов "ковбоями", ненадежными и импульсивными людьми, которым не хватало профессионализма и внимания к деталям, необходимого в этой опасной для жизни работе. Большинство из них отсеялись во время обучения. Те же, кто прошел, тоже продержались недолго.
Так же маловероятно, что из психопатов могут выйти хорошие шпионы, террористы или мафиози, — из‑за их импульсивности, заботы только о сегодняшнем дне и отсутствии лояльности к окружающим. Все эти качества делают их непредсказуемыми, неосторожными и ненадежными — одним словом, пустозвонами." ( Р Д Хаэр )
Отсюда следует, что психопаты, это психопаты.
По-моему, их можно назвать, как их обычно и называют, неадекватами.
Никакого отношения к сколько-угодно ответственным занятиям они отношения не имеют или мало.
bohemicus
October 21 2014, 12:26:15 UTC 4 years ago
Впрочем, дождитесь окончания цикла.
Дмитрий Самойлов
October 21 2014, 14:55:06 UTC 4 years ago
два класса мутаций?
shilovevgeniy
October 21 2014, 14:58:29 UTC 4 years ago
Не находите ли Вы, что существует некоторая двойственность - есть индивидуумы с высоким порогом чувствительности, для которых соответствующий "биохимический ответ" мозга (н.р. эмоции или страх) возможен только после очень сильной стимуляции, поэтому они и ищут "острые ощущения"; а есть индивидуумы с полным отсутствием соответствующей модальности, которым она неведома, и поэтому они ничего не ищут специально, но действительно хладнокровны, если окажутся в "острой" ситуации. Как в ситуации с алкоголем - есть люди, которые имеют высокий порог для эмоционального воздействия этанола на психику, и они часто пьют много и неумеренно, а есть абсолютно резистентные люди, которые могут пить много, мало или вообще не пить, потому что им всё равно - никакого психологического эффекта для них нет.
vapetrov_vodkin
October 21 2014, 12:20:52 UTC 4 years ago
bohemicus
October 31 2014, 20:54:20 UTC 4 years ago
Фильм Гая Риччи "Револьвер"
azam_at
October 21 2014, 12:39:06 UTC 4 years ago
Вероятно, его забвение кому-то очень выгодно.
Рекомендация к просмотру - 6 млрд.%
Re: Фильм Гая Риччи "Револьвер"
bohemicus
October 31 2014, 20:54:55 UTC 4 years ago
soda_solnce
October 21 2014, 12:54:37 UTC 4 years ago
Попытка понять подобного рода людей мне кажется попыткой ящерицы понять варана. Если убрать шелуху социальных явлений и общественного мнения (которое, кстати, любит психопатов в кино и книгах, но почему-то не слишком довольно их наличием в реальности), то вполне может оказаться, что психопаты - это эволюционное явление, вызванное повышенной плотностью населения и конкуренцией. То есть, чтобы быть успешным в социуме в эволюционном смысле, надо внутренне быть вне этого социума. Это вовсе не означает отсутствие эмпатии или связей, неспособность любить или еще что-то в этом роде (в конце концов, эти качества приписаны психопатам наблюдателями от "ящериц" и могут быть надуманны из страха перед неизвестным, чем "ящерицы" вообще говоря грешат довольно часто), это означает лишь, что его эмпатия, любовь и верность проявляются иначе и скорее всего для других психопатов...это означает лишь то, что его потомство выживет, и пожрет ваше, буде оно встанет на пути. Что опять же приводит нас к мысли о том, почему психопатам приходится в некоторой степени скрывать свои способности, это вопрос выживания.
Не могу сказать, может ли увеличение процента психопатов являться эволюционным явлением в полном смысле этого слова, или это лишь ответвление развития мозга в силу слишком большой плотности населения, однако, могу сказать, что лучше быть доверенным лицом психопата, чем не быть. Ведь если что-то случится, а вы будете полезны, он может вас вытащить (а может и не), а вот об остальных он даже не подумает.
Кстати, 26 баллов - это много или мало, что-то не пойму)
yohaha
October 25 2014, 21:21:31 UTC 4 years ago
bohemicus
October 31 2014, 20:57:27 UTC 4 years ago
soda_solnce
November 6 2014, 17:33:46 UTC 4 years ago
То есть получается, что в ряде показателей человек не является вовлеченным в социум, но при этом и полноценным психопатом не является так же, то есть получает чуть с одной стороны и чуть - с другой, но не может полноценно использовать преимущества ни одной из сторон?
ar_vest
October 21 2014, 13:04:24 UTC 4 years ago
Небольшая, сугубо субъективная проблема заключается в том, что законы, которые двигают обществом в «спокойные времена» и рядом с «кромкой», - одни и те же. Это вызывает некоторую фрустрацию, когда за неизменностью законов хочется увидеть и неизменность форм, контекстов, норм... А это не так и, как следствие, «горе от ума».
И это, очевидно, не есть что-то новое в истории человечества. Достаточно вспомнить суфийскую притчу «Когда поменялись воды» - переживем, и уже несколько в другом качестве продолжим путь.
bohemicus
October 31 2014, 20:59:01 UTC 4 years ago
anideth
October 21 2014, 13:33:47 UTC 4 years ago
bohemicus
October 31 2014, 21:11:15 UTC 4 years ago
sigizmundabol
October 21 2014, 15:17:33 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 15:19:23 UTC 4 years ago
sigizmundabol
October 21 2014, 15:48:37 UTC 4 years ago
peremyshlin
October 21 2014, 16:29:00 UTC 4 years ago
Как бы юмор от режиссера, но стоит множества эпитетов.
Интересно другое: такого Бонда в последнем фильме символично убивают, возвращая его характер к менее психопатичному типу. Следующий фильм назначен на октябрь 2015 года - интересно будет проследить, останется ли этот тренд в моде в конце 2015 или нет.
bohemicus
October 31 2014, 21:12:28 UTC 4 years ago
Поживём - увидим.
Deleted comment
Александр Галичанин
October 21 2014, 17:35:13 UTC 4 years ago
Deleted comment
Александр Галичанин
October 21 2014, 18:21:35 UTC 4 years ago
bohemicus
October 31 2014, 21:14:13 UTC 4 years ago
wprilepski
October 21 2014, 18:32:38 UTC 4 years ago
bohemicus
October 21 2014, 18:36:35 UTC 4 years ago
wprilepski
October 21 2014, 18:39:27 UTC 4 years ago
bohemicus
October 31 2014, 21:15:38 UTC 4 years ago
irgen
October 21 2014, 18:56:43 UTC 4 years ago
Про нарциссов собираетесь писать? Все-таки психопатия скорее удел аристократов, простым смертным остается нарциссизм :)))
bohemicus
October 31 2014, 21:16:05 UTC 4 years ago
irgen
November 1 2014, 08:34:39 UTC 4 years ago
fomasovetnik
October 21 2014, 19:33:58 UTC 4 years ago
bohemicus
October 31 2014, 21:16:32 UTC 4 years ago
Dmitry Kikhtev
October 21 2014, 23:46:11 UTC 4 years ago
bohemicus
October 31 2014, 21:17:02 UTC 4 years ago
sputnik_zakata
October 22 2014, 07:19:39 UTC 4 years ago
К сожалению, Паланик для Вас (впрочем, как и для подавляющего большинства) остался совершенно непонятым. Хотя, почему "к сожалению"?
Всё это пережевано уже многократно, и осело на дно толстыми наслоениями терминологии. Попробуйте для разнообразия смоделировать обратную ситуацию: упорное уклонение от исполнения лицом полномочий по отношению к материальному миру, которыми оно в явной форме наделено.
bohemicus
October 31 2014, 21:18:51 UTC 4 years ago
sputnik_zakata
November 1 2014, 16:27:39 UTC 4 years ago
Речь о незаурядном во всех смыслах человеке, "психопате" в лучшем смысле этого слова - который имел намерение изменить мир. И просто его имел :) А чтобы идиотская окружающая действительность меньше отвлекала от исполнения Замысла, Тайлер Дерден приспособился, как сейчас говорят, "включать дурака". В итоге этот "дурак", блестяще сыгранная Нортоном псевдоличность, конформное бессмысленное ничтожество, не имеющее даже собственного имени - завладевает телом и жизнью умницы-Тайлера. "Ничтожество Джека" в финале убивает личность Тайлера Дердена, и наследует плоды всей его жизни - с которыми даже не знает что дальше делать, как ими вообще распорядиться.
Соль притчи Паланика именно в том и состоит, что "ничтожества Джека" наследуют этот мир. Это весьма серьезная концепция, по сути обратная той страшилке, которую Вы нам излагаете.
signamax
March 11 2015, 14:12:37 UTC 4 years ago
или прочтение самого автора?
signamax
March 11 2015, 14:13:37 UTC 4 years ago
или прочтение самого автора?
sputnik_zakata
March 11 2015, 23:00:02 UTC 4 years ago
signamax
March 11 2015, 23:06:03 UTC 4 years ago
я просто спросил откуда взялось такое прочтение.
я его никогда прежде не слышал
если оно ваше - не вижу в этом никакой проблемы но и для себя никакой пользы
если оно авторское - я бы заинтересовался
sputnik_zakata
March 11 2015, 23:24:15 UTC 4 years ago
Скажите, вы помните такой популярный в 90-е анекдот - про барабан Страдивари?
signamax
March 12 2015, 00:25:18 UTC 4 years ago
он исполнен убеждения что вы несете людям истину
я этот фильм смотрел несколько раз
вот и сейчас - закрыл глаза и попытался посмотреть вашими глазами
не убедили.
я не вижу того что видите вы.
jackclubs2
October 22 2014, 11:30:54 UTC 4 years ago
Из чего хочется сделать вывод, что может слово и не поменяет значение
bohemicus
October 31 2014, 21:19:43 UTC 4 years ago
baikalian
October 22 2014, 12:51:26 UTC 4 years ago
bohemicus
October 31 2014, 21:21:04 UTC 4 years ago
типичный психопат из русской классикм
mvolcoff
October 22 2014, 15:05:43 UTC 4 years ago
Re: типичный психопат из русской классики
sputnik_zakata
October 22 2014, 16:56:48 UTC 4 years ago
Меня всегда поражало ковыряние "в душах" вымышленных персонажей. Это всё какие-то нездоровые фантазии.
С другой стороны, выдающиеся в глазах современников "василиски", как их именует автор этого блога - довольно часто были (или являются)... виртуалами. Фэйками, куклами на руке своего теневого создателя - а чаще "продуктом" коллективного творчества. Причем подлог может так никогда и не быть разоблачен.
Исходя из поворота повествования в этом блоге на "англосаксонский" курс, пожалуй, перемывание "костей" Шекспиру в следующей серии было бы логичным :)
И кстати, почему "василиски"-то? Тогда уж иезилиски - чтобы ближе к оригиналу :)
Re: типичный психопат из русской классикм
bohemicus
October 31 2014, 21:22:04 UTC 4 years ago
Re: типичный психопат из русской классикм
mvolcoff
November 1 2014, 04:45:40 UTC 4 years ago
или сама одинцова?)))(кстати мой любимый женский образ в рус.лит-ре( ...)) )
terron641
October 22 2014, 16:31:51 UTC 4 years ago
Я бы очень хотел согласится с господином Галковским, но всё, что я знаю о себе и мире вынуждает меня согласится с Вами. Впрочем, всегда остаётся вероятность (в моём случае — довольно существенная), что знаю я недостаточно.
Спасибо за замечательный пост и милый видеоролик, с нетерпением жду продолжения!
bohemicus
October 31 2014, 21:22:28 UTC 4 years ago
aleksei_borisov
October 22 2014, 16:48:41 UTC 4 years ago Edited: October 22 2014, 17:14:28 UTC
Вот если бы в элиту попадали все психопаты, и было бы их там соответственно процентов тридцать-пятьдесят, то да, стоило бы вопросом заняться. А так алкоголиков среди американских президентов больше чем психопатов, можно делать далеко идущие выводы.
И ещё, если англоязычные источники характеризуют психопата как человека чёрствого к чужим чувствам, т.е. грубого и хамоватого, то сюда можно записать значительную часть русских, и отнюдь не пару процентов.
"Это многое объясняет", как говорил один киношный американец .
bohemicus
October 31 2014, 21:23:57 UTC 4 years ago
ext_2571663
October 22 2014, 19:37:43 UTC 4 years ago
Спасибо за интересные посты. Эту серию и вообще.
bohemicus
October 31 2014, 21:29:09 UTC 4 years ago
Не думаю, что Чацкий - психопат.
"Лишние люди" - это частный случай романтических героев. На мой взгляд, довольно психопатичен был сам романтизм. Печорин прямо говорит Максим Максимычу, что моду на скуку придумали англичане.
Что касается количества психопатов, то, по оценке профессора Хаэра, их около 2 миллионов в Северной Америке и около 100 тысяч - в Нью-Йoрке.
loboff
October 22 2014, 20:02:10 UTC 4 years ago
Между прочим, чрезвычайно интерактивный текст получился. Не то чтобы это совсем не Ваше, но вполне достойный ответ "незнакомого" Богемика тем, кто рассуждал о Вашей монологичности. Выход на чужую территорию оказался не только блестящим, но и многопланновым, как говорится - респект.
Лично мне особенно приятно, что я угадал Печорина :)
ireaders_lj
October 23 2014, 04:37:00 UTC 4 years ago
Такое чувство, что ни вы, ни автор не читали «Героя нашего времени», а если читали, то забыли, о чем там речь.
Печорин был честным человеком, т.е. никогда не нарушал установленных правил (своего круга и своего века, разумеется) и всегда оставался в рамках приличий.
Он никуда не пробивал себе дорогу, тем более безжалостно. Сплин – результат пресыщенности, а не голода. Бесцельность и скука – вот мотивы всех его действий.
«Пустые кошельки», которые он, русский офицер и дворянин, якобы оставлял после себя - это вообще что-то запредельное.
Насчет вины и сожаления в романе есть прекрасная сцена с павшей лошадью.
Конечно, при некотором желании можно заявить, что это именно по ней он плачет в раскаяньи, мол, жалко лошадку, хорошая была, да вот подохла. Но это было бы чересчур даже для обитателя задней парты обычной средней школы.
a_v_klim
October 23 2014, 13:41:59 UTC 4 years ago
chiesaresca
October 25 2014, 20:26:04 UTC 4 years ago
loboff
October 23 2014, 20:52:38 UTC 4 years ago
По сути, трактовки практически ничего не говорят о худ.пр-ии. Они говорят только и исключительно о трактующем. Ну, и о его личной наивности, например. Или ещё о чём либо. Сам же эстетический эффект проявляется совершенно в другом. Как сейчас модно говорить - "цепляет" или "не цепляет" - это и есть этот самый эффект. Который к банальному "дочитать, интересно чем закончится" имеет очень небольшое отношение (это я на всякий случай уточнил, если что).
И вот то, что "цепляют" как раз именно психопаты (в терминологии этого журнала) - это чрезвычайно примечательный и чрезвычайно поучительный факт. Который выходит далеко за пределы собственно эстетических вопросов. Причём, в современной реальности это всего лишь тренд на увеличение и пропагандирование, т.е. по сути усиление и так существующего массового интереса.
ireaders_lj
October 24 2014, 04:35:05 UTC 4 years ago
Печорин, при некоторой вполне объяснимой карикатурности черт, представляет собой литературный тип, т.е. персонаж, имеющий характерные черты определенного социального слоя в определенную эпоху.
Никакой «психопатии», в любом значении этого слова, у него нет.
В романе никто не показывает на него пальцем, не шепчется за его спиной, не обвиняет в совершенных им чудовищных поступках.
Он нормален, как нормален всякий человек, не переходящий установленных социальных норм и правил своего времени.
Можно конечно обвинить всех господ офицеров XIX века в «ненормальности» на том основании, что они не работают, пьют вино, волочатся за женщинами, устраивают дуэли, относятся к «кавказцам» как к дикарям и т.д., нарушая все мыслимые нормы политкорректности XXI века.
Можно.
Но вообще-то песенка про «аристократов-дегенератов» это не совсем про психопатию. Ее обычно поют, когда хотят разгулять санкюлотов или братишек с балтийского флота, разгулять с вполне определенными целями.
Странно здесь то, что автор поста, который квалифицирует себя как правого и чуть ли не монархиста-консерватора, запел ее на новый лад.
loboff
October 24 2014, 05:24:14 UTC 4 years ago
ГНВ как реалистический роман довольно необычен. Как раз наоборот, МЮЛ использовал свой опыт романтизма для создания в романе своеобразной атмосферы - несколько холодной, отстранённой, с дистанцированием автора даже нарочитым. Поэтому "не шепчутся за спиной" в данном случае совершенно не есть показатель. Это был бы показатель для Толстого, например, Тургенева - там автор очень явен и внятен, и если что-то показывает, то это именно так и есть. Для ГНВ и его атмосферы это вообще малосущественно, там и вообще очень "эгоистический" взгляд (от эго, а не от эгоизма).
А как личность, если его рассматривать именно вырванным из романа, и смотреть как на человека - Печорин несомненно психопат. По сути, он весь роман только и занимается тем, что имитирует эмоции, в т.ч. и сам для себя. И при этом вовлекает в свои игры окружающих, а потом, поигравшись, и опробовав очередную имитацию эмоции на вкус - игрушки выбрасывает. Но и сам по себе он бесстрашен. Он может имитировать страх как таковой, пока мимикрует под социальную среду, а потом идёт под пули (глава "Фаталист"), не дрогнув ни единым мускулом. Ну, и т.д.
То, что это в т.ч. влияние викторианской традиции, с культом сплина и невозмутимости, дела особенно не меняет - мода модой, а сам уровень прорисовки характера всё же куда выше этой самой тогдашней моды.
Словом, о самом романе (с пресловутым вопросом "что имел в виду автор") можно много и говорить, и спорить, смотреть на контекст, на влияния, на исторические реалии, на авторскую традицию в целом (т.е. откуда что у него берётся), и т.д. Но если вычленить из худ.ткани именно что личность Печорина - то я даже близко повода для дискуссии не вижу - законченный психопат (хотя мне в этом случае всё же "социопат" проще говорить и привычнее, в силу всё той же русской традиции, вокруг которой в комментариях было сломано столько копий).
ireaders_lj
October 24 2014, 07:10:02 UTC 4 years ago
Печорин социопат? Ок, допустим.
А почему? Где признаки его социопатии? В чем они проявляются?
Очевидно, раз он социопат, мы должны наблюдать их в его отношениях с окружающими.
Но странно, в самом романе вы не хотите их искать, а говорите, что Печорин социопат именно и только как некая личность, вырванная из книги.
Как же такое может быть?
А все просто.
Вырвав героя из романа, вы тем самым невольно переносите Печорина в контекст собственной жизни. Вы оцениваете его отношения не с теми, кто его окружал, а с вами - как если бы он был вашим соседом или знакомым.
Своими поступками и образом мысли он нарушает не правила среды, в которой обитал когда-то и для которой его поведение совершенно естественно, а ваши правила.
Вы и есть критерий нормальности, который ничтоже сумняшеся оценивает, что такое страх, эмоции и вообще правильное поведение.
Отсюда всего один шаг до «аристократов-дегенератов».
есть прекрасная сцена с павшей лошадью
Дмитрий Самойлов
October 24 2014, 07:39:14 UTC 4 years ago
bohemicus
October 31 2014, 21:30:27 UTC 4 years ago
Девять дней спустя я вижу, что цикл оказался интерактивне, чем было можно вообразить :)
fallenleaves1
October 23 2014, 01:29:52 UTC 4 years ago
То есть если Вы говорите - _возьмем к примеру_, такой-то классификатор, это понятное упражнение. Взяв некую начальную посылку (не обязательно верную правильную, полную - это не всегда важно), можно играть в бисер, строя вокруг не конструкции. Но Вы почему-то решили отвести этому классификатору (и здесь и в предыдущем обсуждении) гораздо больше внимания чем он заслуживает. Он постоянно исправляется, дырявый, заточен под нужды конкретного типа общества.
Вот судьба классификаторов:
"Psychopathy was a diagnosis in the DSM-III but was removed with the DSM-IV. It will probably be included again with the DSM-V (due to be out in 2013)".
bohemicus
October 31 2014, 21:32:08 UTC 4 years ago
fallenleaves1
November 3 2014, 15:33:07 UTC 4 years ago
И важен Ваш комментарий, что Вы будете придерживаться данного классификатора как современного потому что он принят ВОЗ как стандарт, а подход советского психиатора стал историей. Этот комментарий вывел спор за пределы простого спора о терминах.
Я, как и Ваш оппонент (о котором я ровно ничего не знал до возникшей дискуссии) увидел в этом не проблему терминологии, а проблему традиционного благоговения перед "британскими учеными" и объявления историей подхода некоего советского ученого только потому, что он (подход) проиграл в конкурентной борьбе. Этот _безусловный_ пиетет перед всем с Острова всегда был и есть один из главных раздражителей для тех кто не разделяет этого безусловного отншошения.
danieldefo
October 23 2014, 07:12:51 UTC 4 years ago
Сейчас социопатия, как и иных девиации и паталогии, имеют намного более благоприятную среду для выживания и существования (я имею ввиду, разумеется, постиндустриальное общество). Отсюда и увеличение случаев "видимой" социопатии. И стремление закрепиться в качестве варианта нормы. Тот же случай, как с гомосексуализмом.
bohemicus
October 31 2014, 21:33:11 UTC 4 years ago
Юля XX
October 23 2014, 07:14:45 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 07:15:13 UTC
Что касается фильмов, то мало ли как сами себя называют герои или как их называют другие, под воздействием собственных эмоций. Это может быть культура поведения или восприятие зрителями. Кстати, это видимо какая-то российская фишка характеризовать Др Хауза психопатом. В сериале он наркоман и невротик, моральных сомнений у него как раз вагон.
bohemicus
October 31 2014, 21:35:24 UTC 4 years ago
signamax
March 11 2015, 14:22:14 UTC 4 years ago
он похож на реального человека - пусть даже психически нездорового - в той же степени в какой сюжеты сериала похожи на реальную работу в госпитале - то есть никак
я не знаю ни одного западного врача который бы смотрел dr house. те кто видел эпизод или два - единодушны: полная чушь во всех смыслах. и было бы даже смешно если бы понимание насколько так не бывает не мешало бы смотреть.
Кузьмин А.Г. Одоакр и Теодорих
raykow_wladimir
October 23 2014, 10:33:36 UTC 4 years ago
В XII веке положение мало изменилось. Матвей Краковский накануне крестового похода 1147 года отвечал «отцу крестоносцев» Бернару Клервоскому на вопрос о «рутенах», что народ этот, живущий, помимо Руси, также в Польше и Богемии, не желает быть единообразным ни с римской, ни с константинопольской церковью. Отличительной особенностью верований рутенов он считал принижение значения Христа: «Христа только по имени признают, в глубине же души отрицают». Принижение Христа, Бога-Сына, по отношению к Богу-Отцу - один из признаков арианства. Если учесть, что в арианстве постоянно римская церковь обвиняла и Мефодия, и его последователей, а в нашей летописи воспроизводится арианский символ веры, то оценку русского христианства Матвеем Краковским можно признать справедливой.
Настороженность Рима и немецкого духовенства по отношению к рутенам понятна, поскольку они-то часто и выступали «учителями» славян. Польский аноним XV века прямо говорит о том, что славяне, крещенные по восточному обряду, имели священослужителями рутенов. В позднейших преданиях «русский боярин» участвует в крещении первого чешского князя-христианина Борживоя. Даже самого Мефодия чешская хроника Далимила начала XIV века называет «русином», и таким образом деятельность Кирилла и Мефодия сливалась с параллельной «просветительной» работой русских миссионеров.
Re: Кузьмин А.Г. Одоакр и Теодорих
idelle_m
October 23 2014, 22:59:04 UTC 4 years ago
v_lechenko
October 23 2014, 10:40:40 UTC 4 years ago
v_lechenko
October 23 2014, 10:44:27 UTC 4 years ago
Не надо забывать - в его лице мы имеем не просто частного сыщика но и идейного борца со злом - по мере сил спасающего малых сих от преступников и защищающе несправедливо обвиненных Фемидой. Социопат не стал бы вступать в конфликт с Мориарти из за принципов -а предпочел бы холодный но мир.
bohemicus
October 31 2014, 21:43:18 UTC 4 years ago
v_lechenko
November 4 2014, 11:10:22 UTC 4 years ago
Социопат скорее Мориарти - возможно в его прошлом приключилось нечто такое что заставило его возненавидеть не то чтобы людей как таковых но общество - особенно респектабельное викторианское. Я в свое время подумывал написать роман о нем - где показать его скорее жертвой обстоятельств и вдобавок - английским католиком (угнетенное меньшинство)
ulanbatir
October 23 2014, 11:48:21 UTC 4 years ago
Господа, все течет и все меняется. Ранее возожно была литеротуро центрично. Потом теле-центрично. А нынче уже интернето-сериало-центрична.
Того же "Доктора Хауса" посмотрели даже мои товарищи монтеры, а вот что они читали "войну и мир" - я сильно сомневаюсь.
Снимут 4-5 хороших сериалов и все: язык поменяется. Обратите внимание: Были сериалы о докторах в США по аналогии создали сериал в РФ
"Клиника" & "Доктор хаус"->{россия}->"Интерны"
А сколкьо людей смотрели дом2, комеди клаб, и сериалы СТС - подавляющее большинство.
bohemicus
October 31 2014, 21:46:29 UTC 4 years ago
Хотя русская культура действительно литературоцентрична. Похоже, и спор вышел из-за того, что они воспринимают мой блог, как разновидность литературы.
a_66
November 1 2014, 00:31:43 UTC 4 years ago
И жду обещанное продолжение. :)
xclass
November 1 2014, 01:26:10 UTC 4 years ago
Как будто это что-то другое.
Р.Хаэр "Лишенные совести"
glavbuhdudin
October 23 2014, 12:36:50 UTC 4 years ago
Она была одинока. На улице было мрачно и сыро, и у нее не было ни одной знакомой души на восток от Атлантики. А фильмы и пьесы, которые шли в городе, она все пересмотрела.
"Ах, одиночество путешественника, — сочувственно промолвил Дэн за обедом. — Это самое плохое, что может быть".
Доев десерт, он со смущением обнаружил, что забыл бумажник дома. Эльза с большой радостью заплатила за обед и с не меньшим удовольствием высидела двойной сеанс, хотя уже видела фильм несколькими днями ранее. В пабе за выпивкой он рассказал ей, что он переводчик при ООН и побывал во многих странах. По его словам, он как раз ждал нового назначения.
На той неделе они виделись четыре раза. На следующей у них было еще пять встреч. По словам Дэна, он жил в квартире на верхнем этаже где‑то в Хэмпстеде. Ему потребовалось совсем немного времени, чтобы получить власть над Эльзой. К ее собственному удивлению, ей нравилось такое положение дел. Это противоречило ее натуре, но она и сама не могла сказать, как все произошло. И все‑таки, что бы там ни было, после затянувшегося одиночества она опять зажила полноценной жизнью.
Однако были мелочи, необъяснимые и необсуждае–мые, которые она старалась выбросить из головы. Он ни разу не пригласил ее к себе. Она ни разу не видела его друзей. Однажды вечером он принес картонную коробку с магнитофонами — еще запечатанную, только с завода. Через несколько дней она исчезла. Как‑то раз, придя домой, Эльза обнаружила в углу комнаты три телевизора. "Это для друга", — сказал он. Когда она хотела узнать больше, он просто пожимал плечами.
В первый раз, когда Дэн не явился на свидание, она с ужасом подумала, что его сбила машина, — он часто перебегал дорогу в неположенных местах.
Его не было три дня. Когда она пришла утром домой, он лежал в постели. От него так разило тошнотворными духами и выдохшимся пивом, что ей чуть не стало плохо. Страх за его жизнь сменился новым для нее чувством: дикой и неуправляемой ревностью. "Ты где был? — закричала она. — Я так переживала. Где тебя носило?"
Когда он поднялся, у него был помятый вид. "Не спрашивай меня об этом, — огрызнулся он. — Я не скажу".
"Что?"
"Куда я хожу, что я делаю и с кем я это делаю. Тебя это не касается. Не спрашивай".
Он выглядел совершенно другим человеком. Позже Дэн взял себя в руки, стряхнул с себя сон и потянулся к ней. "Я знаю, что обидел тебя, — сказал он привычным для Эльзы голосом, — но отнесись к ревности как к насморку и подожди, пока она пройдет. И она действительно пройдет, моя крошка". Своими сладкими речами он вернул ее доверие. И все же его слова о ревности показались ей очень странными. Она поняла, что еще никто и никогда не ставил под сомнение его слова.
Однажды вечером она беззаботно спросила его, не мог бы он выйти и купить ей на углу мороженое. Он не ответил. Подняв глаза, она увидела его перекошенное бешенством лицо. "Всегда получаешь то, что хочешь, не так ли? — она слышала неподдельную злобу в его голосе. — Чего бы ни пожелала наша маленькая Эльза, кто‑то должен вскочить, побежать и принести ей это, да?"
"Ты шутишь? Я совсем не такая. О чем ты говоришь?"
Он поднялся со стула и вышел. Больше она его не видела.
Р.Хаэр "Лишенные совести"
glavbuhdudin
October 23 2014, 12:40:23 UTC 4 years ago
Его не было три дня. Когда она пришла утром домой, он лежал в постели. От него так разило тошнотворными духами и выдохшимся пивом, что ей чуть не стало плохо. Страх за его жизнь сменился новым для нее чувством: дикой и неуправляемой ревностью. "Ты где был? — закричала она. — Я так переживала. Где тебя носило?"
Когда он поднялся, у него был помятый вид. "Не спрашивай меня об этом, — огрызнулся он. — Я не скажу".
"Что?"
"Куда я хожу, что я делаю и с кем я это делаю. Тебя это не касается. Не спрашивай".
Он выглядел совершенно другим человеком. Позже Дэн взял себя в руки, стряхнул с себя сон и потянулся к ней. "Я знаю, что обидел тебя, — сказал он привычным для Эльзы голосом, — но отнесись к ревности как к насморку и подожди, пока она пройдет. И она действительно пройдет, моя крошка". Своими сладкими речами он вернул ее доверие. И все же его слова о ревности показались ей очень странными. Она поняла, что еще никто и никогда не ставил под сомнение его слова.
Однажды вечером она беззаботно спросила его, не мог бы он выйти и купить ей на углу мороженое. Он не ответил. Подняв глаза, она увидела его перекошенное бешенством лицо. "Всегда получаешь то, что хочешь, не так ли? — она слышала неподдельную злобу в его голосе. — Чего бы ни пожелала наша маленькая Эльза, кто‑то должен вскочить, побежать и принести ей это, да?"
"Ты шутишь? Я совсем не такая. О чем ты говоришь?"
Он поднялся со стула и вышел. Больше она его не видела.
Р.Хаэр "Лишенные совести"
glavbuhdudin
October 23 2014, 12:41:50 UTC 4 years ago
"Ты шутишь? Я совсем не такая. О чем ты говоришь?"
Он поднялся со стула и вышел. Больше она его не видела.
Re: Р.Хаэр "Лишенные совести"
Дмитрий Самойлов
October 24 2014, 07:48:08 UTC 4 years ago
Re: Р.Хаэр "Лишенные совести"
bohemicus
October 31 2014, 21:47:15 UTC 4 years ago
crapdosis
October 23 2014, 12:44:16 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 12:53:33 UTC
palaman
October 24 2014, 14:55:41 UTC 4 years ago
Так и выглядит, хотя Галковский умеет с честью выходить из неудобных положений. Умеет - но... суть-то проста.
cinic_ochevidec
October 26 2014, 16:18:25 UTC 4 years ago
Вы б еще демотиватор какой разместили. "Богемикус показывает Галковскому место его мировозрения".
bohemicus
October 31 2014, 21:47:39 UTC 4 years ago
radja_777
October 23 2014, 13:07:01 UTC 4 years ago
А тест этот явно требует адаптации на русский язык - было очень смешно с некоторых вопросов...
bohemicus
October 31 2014, 21:50:26 UTC 4 years ago
rezerwer
October 23 2014, 13:13:50 UTC 4 years ago
bohemicus
October 31 2014, 21:51:11 UTC 4 years ago
a_dikoy
October 23 2014, 15:53:54 UTC 4 years ago
Весьма интересный материал. И дискуссия с Дмитрием Евгеньевичем впечатляет, вы действительно "разные" космополиты.
bohemicus
October 31 2014, 21:51:57 UTC 4 years ago
lsft
October 23 2014, 16:23:49 UTC 4 years ago
Ну вообще-то вам Дмитрий Евгеньевич написал, что смена терминов и понятий это не смена одежды в соответствии с модой. А смены серьезных понятий и терминов, понятий и терминов влияющих на жизнь вообще стоит избегать.
У вас есть литературный талант, но вы знаете, кроме литературной формы должно быть и смысловое содержание.
На книжном рынком есть много поп-"психологических" книг. Эти книги могут иметь названия типа "Пособие для стервы", "Я читаю ваши мысли".
В подобных книгах может быть определенная ценная информация, но если она там даже есть, то ее мало, она разбавлена неверными сведениями и нечеткими понятиями.
Как бы вы отнеслись бы к тому, если бы человек обладающий литературным талантом, прочел подобную книгу и стал бы после этого писать тексты, в которых бы он пропагандировал написанное в этой книге и стал бы на основании прочитанного утверждать, что часть русской культуры "не модна и от нее можно отказаться"?
Прощу прощения, но именно нечто подобное вы из-за вашей плохой осведомленности и делаете.
bohemicus
October 23 2014, 16:54:38 UTC 4 years ago
У меня с осведомлённостью всё в порядке. Зато у людей, которые отстали от жизни на 20 лет, явно есть проблемы с восприятием реальности.
lsft
October 23 2014, 17:37:59 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 17:39:24 UTC
А ДЕ и не только с неравнодущием отнеслись к вашим последним постам. :-)
Я все же думаю, что существуют тексты, которые у вас вызовут достаточно сильные чувства.
>Зато у людей, которые отстали от жизни на 20 лет, явно есть проблемы с восприятием реальности.
Вы знаете, я давно живу на "Западе" и достаточно много читаю по английски, но я в вашем споре с ДЕ я целиком на стороне ДЕ, хотя он тут пишет очень жестко и некоторые его посты могут быть неприятны для вас. Хотя я думаю, что для жесткого тона ДЕ есть определенные основания, ибо ваш блог читает много людей.
Человек очень хорошо изучен русской психиатрией, психологией и характерологией и , изучен в контексте русской культуры, русской цивилизации, и тут англо-саксонская поп-"наука" ничего не может добавить. Ибо подобные поп-"психологические" книжки пишутся не для просвещения любознательных,а для внушения обществу ложных идей, выгодных правящим элитам, ну и самой собой разумеется для зарабатывая денег.
Впрочем все это ДЕ объяснил в своих постах намного лучше меня.
У меня все же сложилось впечатление, что вы не до конца понимаете о чем пишет ДЕ.
В комментариях к "Василиски - II" я вам привел список литературы, если вы читали все эти книги, то мне нечего сказать, если нет то прочтите хотя бы книгу Виктора Викторовича Пономаренко "Технологии скрытого управления людьми, методика 7 радикалов" ( ее вроде бы можно скачать послав СМС) - ее чтение расширит ваш кругозор, поможет понять многие вещи и будет полезна вам для лучшего понимания людей - т.е. ее чтение будет вам полезно, как литератору. Ну и поймете Дмитрия Евгеньевича.
Еще раз извините за настырность.
До свидания.
palaman
October 24 2014, 15:00:12 UTC 4 years ago
Галковский хорошо знал, что означает слово "психопат", и удивился, когда оказалось, что оно ещё и означает что-то другое, чем он думал. Разве так может быть? Не может.
И Галковский дал обоснование, почему этого быть не может. Кстати, убедительное :) Ну, на то он и Галковский, чтобы написанное им звучало убедительно в любом случае, независимо от правильности или неправильности занятой им позиции.
Жизнь сложна и в ней всегда можно найти доказательства в пользу любого наперед заданного мнения, каким бы странным оно ни было.
lsft
October 24 2014, 15:03:32 UTC 4 years ago
И что же другое оно означает?
Первый эписодий.
illiquidum
October 23 2014, 19:24:07 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 10:08:50 UTC
То, что это дифирамб, призывающий Диониса, - лично у меня не вызывает ни малейшего сомнения, независимо от того имел ли в виду сам автор подобную аллюзию, или нет; пил ли он стаканами «Токайское», или не пил; водил ли он своих читателей за нос, рассказывая им о тонком действии вина, или говорил чистую правду. В конце концов и речь Феодоры, может статься, тоже всего лишь мистификация, своего рода литературный курьёз, а не исторический факт, - что от того? Разве стоит в этом случае игнорировать отнюдь не случайные аналогии (в психическом нет случайностей!), или сомневаться в реальности обнаруженного психического феномена? Какая разница, действительно ли Феодора произнесла бессмертную речь, под влиянием случая и тем спасла Юстиниана от позора на чужбине, или вся история была сплетней и местью (согласитесь, не каждый раз случается, чтобы римского императора в делах власти наставляла бывшая гетера!) талантливых проходимцев римскому императору, разогнавшему неоплатонические рассадники гностических сект? В конце концов важен реальный прецедент, позволяющий говорить о феномене василисков.
Или о... Дионисе...
«Прииде, о Дионис, в твой храм элидский, прииде с харитами в храм твой
священный, исступлённо метая воловьей ногой.»
Говоря о феноменах бессознательного, невозможно обойтись без помощи и благоволения тёмного бога. Дионис проведёт взыскующего адепта по лабиринту подземных психологических сущностей и поведает о тайнах василисков. Опьянение, вызванное Дионисом, туманит сознание, и вот уже идёт рой бессознательных фантазий и образов... Что может быть выше божественных откровений благоволящего божества?.. Ведь это somnia a Deo missa (сны, ниспосланные Богом). И что может пробудить от божественных снов? Разве что крик петуха, возвещающего рассвет нигилизма: "ratio превыше всего!"
Но я отвлёкся.
Итак, Феодора. Что можно сказать об этой женщине на основании её (мнимой, или реальной) речи? В восклицании «Да не лишиться мне этой порфиры, да не дожить до того дня, когда встречные не назовут меня госпожой!» ясно усматривается ориентация на внешние объекты. Это означает, что власть не является внутренней идеей Феодоры. Власть для неё — сугубо внешний атрибут, внешним образом определяющий её жизнь. Между тем нам внушают мысль, что внутренней движущей силой Феодоры является как раз воля к власти. И это странно. Компенсирующей психологической противоположностью воли к власти является любовь (Адлер). Там, где царствует любовь, воля к власти отсутствует, и где правит власть, там нет места любви. Одно есть тень другого. Если в сознании человека доминирует стремление к власти, значит любовь вытесняется в его бессознательное. Чувства такого человека архаичны и грубы. Но если Феодора действительно была женщиной с архаическими, грубыми чувствами, то что тогда привлекло в ней Юстиниана? Не склонны же мы в самом деле считать, что император, действительно умевший распорядиться властью, захотел иметь в качестве жены своего властного двойника? Каждый день созерцать себя в двух экземплярах, один из которых — женщина?!.. Что-то явно не вяжется в истории о Феодоре... У властителя жена является его компенсирующим началом, мягким и кротким. Такая женщина склонна заниматься благотворительными делами и прослывёт миротворницей и заступницей... Святой...
В истории о Феодоре есть важный элемент, который в любом случае нам надо иметь в виду. Тот, кто писал этот отрывок знал, что писал. Этот отрывок бросает тень не только на Юстиниана, но и на Феодору. В самом деле, добродетельная христианка, призывающая к убийству (30 тысяч человек), - у царской четы были влиятельные враги... После смерти Юстиниана его империя распадается...
Deleted comment
Дмитрий Самойлов
October 24 2014, 07:51:49 UTC 4 years ago
- "Анализируй это" в том же году вышел.
crapdosis
October 24 2014, 20:56:56 UTC 4 years ago
acrolect
October 25 2014, 20:03:11 UTC 4 years ago
yohaha
October 25 2014, 22:48:35 UTC 4 years ago
bohemicus
October 31 2014, 22:03:11 UTC 4 years ago
Почему я не упомянул эти сериалы? Потому что из "Игр тронов" видел примерно полторы серии второго сезона, название "Сопрано" где-то слышал, но думал, что это комедия, а о двух других сериалах даже не слышал.
Deleted comment
bohemicus
October 31 2014, 22:17:58 UTC 4 years ago Edited: October 31 2014, 22:18:52 UTC
А поскольку все, кто вспоминает "Троны" в комментария, в один голос говорят, что там психопат на психопате сидит и психопатом погоняет, это только подтверждает мою правоту. Значит, я верно уловил тренд, даже не посмотрев главный сериал современности :)
korzh18
November 1 2014, 03:10:20 UTC 4 years ago
vladimir690
October 24 2014, 13:30:28 UTC 4 years ago
bohemicus
October 31 2014, 22:05:22 UTC 4 years ago
Показалось, что со стороны ДЕГа - чистый пиар
cts3402
October 24 2014, 15:38:06 UTC 4 years ago
bvana_amba
October 25 2014, 06:23:11 UTC 4 years ago
Мне понравилась точка зрения ДЕГ о том, что у нас, русских, свои , русские расстройства психики. Как русский человек, я интуитивно понимаю, что психопат с бокалом токайского и психопат с банкой спирта и головкой чеснока - не одно и тоже. Даже немножко обидно, что нас могут и не взять в МКБ одинадцатого пересмотра вот с этой банкой.
Давным давно я изучал судебную психиатрию по учебникам, основанным на классификации Ганнушкина. Особой разницы с представлением о психопатии в мкб-10 я не увидел, хотя определенно формулировки смягчены в духе отхода от реперессивной клинической психиатрии, ну и комментарий более развернут.
Если сейчас модно считать, что психопатия это забавное куртуазное отклонение от нормы, нехай будет так, вам жить.
В общем, мне ясно что мне ничего не ясно. Принцип неопределенности рулит.
bohemicus
October 31 2014, 22:07:10 UTC 4 years ago
Пожалуй, мне будет нужно написать ещё один пост на эту тему.
Deleted comment
bohemicus
October 31 2014, 22:10:57 UTC 4 years ago
turan01
October 25 2014, 22:28:20 UTC 4 years ago Edited: October 25 2014, 22:29:03 UTC
ДЕГ разродился гневной филиппикой, одним словом натуральный Анти-Богемик. Тихий ужОс... Хорошо хоть о ВСД молчок
))))))))))))))))))))
c_niluigh
October 26 2014, 07:29:27 UTC 4 years ago
turan01
October 26 2014, 08:05:22 UTC 4 years ago
verybigfish
October 26 2014, 07:45:54 UTC 4 years ago
Зачем ДГ и его команда устроили троллинг?
А ведь Богемик с большим почтением относился к ДГ.
Второй эписодий
illiquidum
October 26 2014, 10:10:41 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 10:23:39 UTC
Когда известный на Западе психиатр подводит к тому, что психопатом является апостол Павел, впору спросить, а не пора ли лечить самого психиатра? Не имеет значения ни его авторитет в медицине, ни его имя, ибо он (как преступник) поднимает руку на миф, лежащий в основании христианской цивилизации. Мне легко это говорить, потому что Россия — не Европа. Западная культура глубоко больна. Сегодня это уже видно невооружённым глазом. Последние политические события и новые «культурные» ориентиры западного мира дают достаточно оснований так говорить. За примерами недалеко ходить. Знаете, что поражает в книге Роберта Д. Хаэра «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов»? Презентация предмета при полном его сущностном отсутствии (репрезентация). В этой книге читателя знакомят с вереницей леденящих душу историй, не говоря ни слова ни о сущности, ни о природе психопатии. В результате психопатия предстаёт в виде ускользающей, жуткой, непостижимой реальностью без плоти, наподобие хищной тени без тела. Осознанно, или нет, но автор мистифицирует читателя. Утверждая, что психопата трудно отличить от нормального человека, автор фактически внушает, что психопатом может оказаться каждый встречный. Затем читателя знакомят с формальной техникой распознания патологической личности. Но к чему ведёт такая формальная техника без понимания существа явления? Если автор хочет породить в общественном сознании фобии и посеять недоверие между людьми, то он достигает этой цели. Представьте общество, пронизанное страхом, где каждый изначально подозревает другого в патологических наклонностях к насилию и убийству, поскольку (из страха) не доверяет никому. Это рай для преступников. В таком обществе люди оказываются беспомощными, бесконечно одинокими невротиками... Жертвенными козлами...
Козья вина такова, что у всех алтарей убивают
Вакху козла...
Это дионисийская мистерия... Осознанно, или нет, но автор книги «Лишённые совести» приобщается к мистерии, становясь жрецом культа Диониса, предающим на заклание им же подготовленных жертвенных козлов. Преступник при этом — важное лицо, исполняющее священный обряд. Психиатр становится сообщником убийцы. Каждый участник мистерии предстаёт в ней совершенно иной персоной, чем в «реальной» жизни. Все пьяны, и никто не замечает, в каком действе участвует.
…..........................................................Игры ведут
С неискусным стихом и несдержанным смехом,
Странные хари надев из долблёной коры, призывают,
Вакх, тебя и поют........................................................
Re: Второй эписодий
bohemicus
October 31 2014, 22:36:04 UTC 4 years ago
А Павел... Достаточно почитать, что он понаписал о женщинах. Покажите соответствующие пассажи любому человеку, которому не известно их авторство, и Вы услышите, что это мог написать только полный неадекват.
А с церковью никто не борется. Церковь ещё на рубеже XVII-XVIII веков превратилась в клуб по интересам с необязательным членством. Не с чем бороться. Я вообще никогда не понимал людей, которые делают вид, будто воспринимают церковь всерьёз. После Весфальского мира это просто анахронизм.
Что, естественно, никоим образом не отражается на вере в Бога и искупительную жертву Христа.
Re: Второй эписодий
illiquidum
November 1 2014, 09:10:19 UTC 4 years ago Edited: November 1 2014, 09:46:32 UTC
Разве позволителен такой натурализм для человека, чей метод исследования - художественный по преимуществу (по крайней мере мне так показалось. Неужели ошибся?)? Человек с врождённым художественным чувством - от природы психолог, и это кажется мне очень достойным свойством человека. Вы упрекали Галковского в отсутствии психологизма, - упрекали, судя по всему совершенно правильно, - но сейчас совершаете ту же ошибку, если не худшую.
Св. Павел - символ христианской культуры. Он - апостол, а не частное лицо, и именно так к нему и следует относиться, оберегая христианский миф от разного рода старателей, моющих сусальное золото своего честолюбия в святых источниках. Именно о христианском мифе сказал я, коснувшись темы о св. Павле в приведённом мной комментарии, не обсуждая деталей его частной жизни, - обратите на это внимание. И я не собираюсь обсуждать св. Павла как человека, тем более в в означенном контексте ни с Вами. ни с кем-либо другим. Миф неприкосновенен, иначе его можно полностью утратить, что и произошло в известный момент с христианским мифом в протестантской Европе. У нас в России, как не покажется странным, этого не произошло. Более того, советский период истории (с его пошлым концом) продуцирует такой парадокс в русской душе, который должен породить нечто значительное в будущем России. <...> Вы пишете: «А с церковью никто не борется.» А у нас борются, и «Pussy Riot» тому пример. И это значительный факт. <...> Должен сказать, что Вы как космополит и демократ (увы! я вынужден употребить это слово в отношении Вас) непоследовательны, и это обнадёживает. Непоследовательность - это страшное обвинение для человека, провозгласившего, что "ratio превыше всего". Все построения такого человека основаны на логике и рушатся, как карточный домик при наличии одной-единственной логической ошибки. Между тем, к ужасу рационалиста человеческая природа иррациональна, поэтому ошибки логики носят не случайный, но системный характер. Вы сказали о себе, что Вы — русский КОСМОПОЛИТ. Простите, но я не могу оставить эти Ваши слова без ответа. Космополитизм отрицает всякую самобытность, национальную прежде всего. Русский космополит, таким образом, - тот, кто отрицает в первую очередь всё самобытно-русское, в частности, русскую культуру. О Вас этого сказать нельзя. Говорю это с удовлетворением, потому что, сам не зная почему, проникся к Вам необъяснимой симпатией. Просто поразительно! ) Если бы Вы были последовательным космополитом и демократом, то выкинули бы и Христа вслед за св. Павлом. А что? По Ницше (не могу отделаться от мысли, что на всей Вашей тетралогии о василисках лежит печать непреодолённого Ницше) — Христос импотент и психопат, - разве нет? И что бы вслед за св. Павлом не признать и Христа психопатом? B всё же Вы воздерживаетесь от этого последнего шага, говоря о том, что признание св. Павла психопатом «никоим образом не отражается на вере в Бога и искупительную жертву Христа». Тут Вы, конечно, обманываете сами себя, делая значительную уступку протестантизму, который подверг обрезанию католическую религию, когда отсёк от неё символически значимое содержание. Между тем, христианский миф или существует во всей своей целостности, или он не существует вовсе, - это доказала вся последующая история Европы после Вестфальского мира. Этим значимым историческим фактом мы не можем пренебрегать. А коль скоро онтогенез повторяет в общих чертах филогенез, то можно предвидеть общую эволюцию взглядов человека, который подвергает христианский миф рациональной хирургической операции.
Re: Второй эписодий
bohemicus
November 1 2014, 09:57:01 UTC 4 years ago Edited: November 1 2014, 09:58:35 UTC
Я человек светский и рационально мыслящий. Для меня предположение, что я буду оберегать какой-либо миф, граничит с оскорблением. Место любого мифа - в музее.
Самобытность хороша разве что в региональных кухнях, использующих локальные продукты. Да и то не всегда. Скажем, чехам не помешало бы оздоровить свою кухню. Ну, может быть, ещё отчасти в одежде и устройстве жилища, т.е. там, где самобытность может быть обоснована климатически. Во всём остальном так называемая самобытность - это провинциализм и варварство, с которыми следует поступать, как Пётр Великий с боярскими бородами.
Противопоставление католиков, протестантов и православных друг другу - нонсенс. Даже во времена Тридцатилетней войны разногласия между ними носили скорее политический характер, а уж потом такие вещи и вовсе никого всерьёз не интересовали.
Россия стала цивилизованной страной чуть позже, когда период религиозного энтузиазма в цивилизованном мире уже закончился. Русская культура изначально была абсолютно светской. Достаточно сказать, что в русских университетах никогда не было теологических факультетов, а русские религиозные философы на фоне великанов русской литературы выглядят просто карликами.
Действия Pussy Riot не имели к церкви никакого отношения, это была часть предвыборной кампании Путина.
Я всем и всегда рекомендую избегать чтения немецких философов вообще и Ницше в частности. Ницше - философ для подростков.
Мы давно живём в постхристианскую эпоху, в которую христианство стало одним из элементов культуры, милой традицией, оживающей два раза в год - на Рождество и на Пасху.
Об всём этом я писал многократно, и каждый раз здесь происходили дискуссии на сотни реплик. Если Вам интересно моё мнение или аpгументы других учaстников дискуссий, то воспользуйтесь оглавлением журнала http://bohemicus.livejournal.com/93243.html или тэгами, например, тэгом sacristia http://bohemicus.livejournal.com/tag/sacristia или поисковиком яндекса. А я, при всём уважении, не могу себе позволить возвращаться к темам, которые обсуждались десятки раз, и снова и снова дословно воспроизводить совершенно стандартные диалоги.
Re: Второй эписодий
illiquidum
November 1 2014, 13:44:34 UTC 4 years ago
Он Сын Божий.
Эпоха рационализма отживает своё. Это был подростковый возраст человечества. Мир изменяется, возвращаясь к мифу на новом уровне его понимания. Помимо общезначимых мифов, каждый человек имеет еще и свой личный миф. И Вы имеете его. Неужели Вы хотите сдать в музей то, что делает Вас (неповторимым) человеком? Кстати, говоря о Ницше таким образом, Вы, тем не менее, можете бессознательно следовать образу его мыслей. Вы знакомы с понятием бессознательного?
Что касается России, то она изначально имеет свой особенный цивилизационный статус и не нуждается в одобрении европейцев. Вы упомянули царя Петра. Говорят, ему принадлежат слова: «Западная Европа раньше нас усвоила науки древнего мира, и потому нас опередила; мы догоним ее, когда в свою очередь усвоим эти науки (...), а там мы можем повернуться к ней жопой». Хорошо сказано! Люблю Петра вопреки всем русским недоумкам!
О русской культуре. Ксожалению, должен сказать Вам, что Вы плохо знакомы с нашей древней культурой, которая насквозь религиозна. Это касается не только древнерусской архитектуры, представленной в основном церквами, (назову лишь церковь Покрова на Нерли, или Кижи). Но это касается и нашей древней литературы. Достаточно назвать здесь "Слово о законе и благодати митрополита Иллариона", или летописи, которые велись в монастырях " смиренными иноками". Из живописи назову лишь "Троицу" Рублева. Это шедевр мирового уроаня А духовная музыка, которая насчитывает тысячу лет! "Погласицу с псалмами" слушала еще Ярославна, когда плакала о своем князе. А Вы говорите... Да Бог с Вами!
Не мы с Вами разделяли Церковь, не нам и отвечать. Но особенное существание каждой из христианских конфессий уже по самому факту существования приводит к противопоставлению их как явлений различных. Я не говорю уже о великой схизме. Дело тут не только в одной политике, но и в особой ментальности народов Запада и Востока.
По поводу самобытности. Неужели Вы назвались bohemicus исключительно из любви к чешской кухне?! ))) (...) Наверное, нет. Вы не желаете обсуждать со мной вопросы христианства, ссылаясь на старые записи. Это Ваше право. Не смею Вас удерживать, но позвольте один вопрос. Вы как-будто цените психологию, и в то же время с пренебрежением отзываетесь о мифе. Как это возможно?
Re: Второй эписодий
bohemicus
November 1 2014, 14:10:55 UTC 4 years ago
Всерьёз относиться к мифу тем более невозможно, это абсурд в квадрате.
Представление о России как об отдельной от Европы цивилизации - просто нонсенс.
Доромановский период русской истории - эта сказка в чистом виде. Сказка красивая, умная, добрая, поэтому пусть будет. Но для себя нужно понимать, что это именно сказка. Скажем, Покров-на-Нерли - это работа академика Солнцева, а летописи смиренных иноков вытащил из обшлагов своих рукавов Татищев.
И все это вещи тоже обсуждались в моём журнале сотни раз.
Я понимаю, что каждый человек уникален, и что ему хочется донести до меня свой индивидуальный свет истины. Но знаете, когда сто восемнадцатый или двести шестьдесят четвёртый уникальный собеседник с точностью до буквы воспpоизводит истины своих предшественников, мне чисто физически трудно не уснуть.
У меня есть тэги maniscriptorium, falsificatum, russia. Пройдитесь по постам, обозначенным этими тэгами. Там таких дискуссий - на несколько недель чтения.
Re: Второй эписодий
illiquidum
November 1 2014, 14:38:29 UTC 4 years ago
Вы не ответили на мой вопрос о психологии. Вы знаете, что существует связь между языком мифов и языком человеческой души?
Re: Второй эписодий
korzh18
November 2 2014, 01:11:37 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 01:23:40 UTC
И да, Плач ярославны, который Вы показали, "погиб" в 1812, а первое печатное издание появилось не "тысясу лет!", а всего двести с лишним тому как в гамбургском Спектаторе ду норде.
Re: Второй эписодий
illiquidum
November 2 2014, 07:50:22 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 08:07:12 UTC
Во-вторых, Вы bohemicus также высказали свою неудовлетворенность тем, что он психологию сводит к физиологии? Это я по поводу связи психопатии с функцией миндалевидного тела в мозгу. Если Вы не высказали ему на сей счет критических замечаний, то я имею полное основание указать Вам на предвзятость и однобокость Ваших суждений о Фрейде. К сожалению, я не могу предположить в Вас человека, в достаточной мере компетентного в области психологии, хотя Вы, судя по всему, человек грамотный.
В-третьих, Христос - Сын Божий, одна из Ипостасей Святой Троицы, равная Отцу и Духу Святому. Христианский Бог - это трехипостастный Бог, единый в трех Ликах. Кстати говоря, опять имею к Вам вопрос. Вы указали bohemicus на недопустимость представлять Христа частным лицом, или Вашей критики хватило только на меня?
В-четвертых. Если Вы действительно бы разбирались в психологии и связях психологии и мифологии, то знали бы, что сейчас заканчивается Эон Рыб, и мы вступили в эпоху Антихриста. Я не буду здесь распространяться о тонкостях, но уже пять сотен лет как мы там.
В-пятых, отдельно о рационализме. Рационалисты - довольно жалкие люди, с загнанными внутрь комплексами. Каждый раз, сталкиваясь с рационалистом, убеждаюсь в этом. Рационалист даже не понимает, насколько он иррационален! Почему я говорю, что эпоха рационализма подходит к концу? Это не значит, что я отрицаю достижения уходящей в прошлое эпохи модерна. Нет, конечно. Но наступает новая эпоха, когда миф должен вернуться. Осознание мифа произойдет на новом уровне. И в этом исключительная заслуга К.Г.Юнга.
Вы правы, подлинника и даже древней копии "Слова о полку Игореви" не сохранилось. Но существуют прекрасные, развернутые исследования этого памятника древней русской литературы в контексте того времени, к которому относится этот памятник (12 в.). Это исследования академика Д.С.Лихачева. Так вот, нет ни одного факта, который бы противоречил содержанию памятника и его языку. Метафоры, используемые в памятнике, отличаются замечательной точностью, а сам памятник носит светский характер. Это говорит отом, что наряду с духовной литературой в древней Руси существовала еще и светская литература.
Re: Второй эписодий
korzh18
November 2 2014, 12:58:56 UTC 4 years ago
Re: Второй эписодий
illiquidum
November 2 2014, 13:10:59 UTC 4 years ago
Дух инвалида умом чую смущенной душой...
Re: Второй эписодий
korzh18
November 2 2014, 13:55:04 UTC 4 years ago
Re: Второй эписодий
illiquidum
November 2 2014, 14:49:01 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 14:55:21 UTC
Слышу умолкшие звуки божественной эллинской речи,
Старца великого тень чую смущенной душой.
Это двустишшие А.С.Пушкина, посвященное Н.И.Гнедичу после публикации его перевода "Илиады" Гомера. Так что Александр Сергеевич также из "чувствующих умов". Впрочем, возможно, все это Вам и так известно. Я прошу прощения за невольную с моей стороны грубость, но Вы, если будете объективны в отношении себя, признаете, что в какой-то степени спровоцировали меня. На прощание рекомендую Вам все же пересмотреть отношение к аналитической псиологии Юнга. Продолжать наш диалог невозможно, поэтому прощайте.
ex_leo_sosn
October 26 2014, 17:56:23 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 17:56:55 UTC
Забота Галковского о чистоте употребления соотв. терминов немногого стоит: он мне поставил диагноз "социопат". Повод -- особых гадостей не совершил, но мог, например, обсуждал Галковского с жежистом классифицированным заранее Галковским как "тролль". Т.е. ситуация прямо обратная описываемой им здесь: типа Галковского ненавидят не потому, что тот склочник, а потому, что если бы с ним ехали в одном купе, то обокрал бы и т.п. Ну и никакой он, по факту, не космополит, конечно.
На опроснике, кстати, я набрал что-то около 13 баллов, забыл уже точное число, несколько дней назад прошёл.
bohemicus
October 31 2014, 22:40:39 UTC 4 years ago
korzh18
November 2 2014, 01:39:57 UTC 4 years ago
ni_ten_ichi_ryu
October 26 2014, 20:33:38 UTC 4 years ago
как живущий в россии скажу, что о "новом" значении узнал из вашего текста, в фильмах и сериалах (не далее как на прошлой неделе совершенно случайно посмотрел "настоящий детектив" 2014 г. -- впервые за последние лет 15 смотрел сериал) термин употребляется в привычном значении -- нечто вроде буйного сумасшедшего.
PS: написал этот коммент чисто для статистики, раз уж такая каша заварилась, а так я вас только читаю, но никак не комментирую.
bohemicus
October 31 2014, 22:41:12 UTC 4 years ago
jamhed
October 27 2014, 15:43:23 UTC 4 years ago
1. The first edition of the DSM in 1952 had a section on sociopathic personality disturbances, then a general term that included such things as homosexuality and alcoholism as well as an "antisocial reaction" and "dyssocial reaction". The latter two eventually became antisocial personality disorder (ASPD) in the DSM and dissocial personality disorder in the ICD.[citation needed] Both manuals have stated that their diagnoses have been referred to, or include what is referred to, as psychopathy or sociopathy, although neither diagnostic manual has ever included a disorder officially titled as such.
2. Researchers such as Robert Hare and Stephen Hart regard the mainstream psychiatric view as deeply flawed, calling for a return to a traditional model of psychopathy as a distinct disorder.
В этом свете ваш пассаж:
--
Mой подход противоположен. Есть разработанная Всемирной организацией здравоохранения Международная классификация болезней (МКБ-10), и в этой классификации диагноз "психопатия" отсутствует. Россия официально перешла на нормы МКБ ещё в 1999 году. То, что прежде называлось психопатией, сегодня называется расстройством личности. A cлово психопатия стало понятием скорее массовой культуры, чем науки, и вовсю используется в русском языке именно в том смысле, в каком его используют англосаксонские авторы.
--
выглядит несколько забавно, до анекдотичности: жопа есть, а слова нет. В том числе и по мнению "анлосаксонских авторов". И это даже не вдаваясь в то что за странные "заболевания" в DSM среди прочего включены, типа ADD.
maxnicol
October 29 2014, 09:52:17 UTC 4 years ago Edited: October 29 2014, 09:52:35 UTC
bohemicus
October 31 2014, 22:43:37 UTC 4 years ago
delox
November 4 2014, 21:44:11 UTC 4 years ago
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2820509/From-brainy-Cambridge-cad-bloated-zombie-hosted-three-day-orgies-prostitutes-Downfall-psycho-banker-charged-double-murder.html
turan01
November 5 2014, 07:56:15 UTC 4 years ago Edited: November 5 2014, 08:00:49 UTC
В этом случае достаточно было бы такого вот нелюдя:
http://www.youtube.com/watch?v=F0wbMT5aLNE
Интервью с серийным убийцей
http://www.youtube.com/watch?v=SkWeKV1nu7g
Discovery серийные убийцы: Артур Шоукросс
WOW!
volin
November 19 2014, 20:46:14 UTC 4 years ago
Являющийся (и осознающий это) психопат в английском смысле этого слова, пытается намекнуть о русском слове неоднозначно трактующее умственные способности. В процессе дискуссии возникают вопросы смежных областей психиатрии, вроде адекватности и слабоумия обвинителя психопата. Однако собеседник вместо слабоумия демонстрирует необходимость англосаксонского варианта трактования термина идиот.
sg_lumier
January 4 2015, 14:51:30 UTC 4 years ago
Однако замечу, что он имеет значительный недостаток. Рассматривая борьбу за власть как битву между различными подвидами человеческой расы, подобный обзор неполон, если ограничиваться только социопатами. Эти ребята, конечно, биологически приспособлены к борьбе за власть, но они не единственные, кто определяет направление развития человеческой цивилизации (более того, их качества делают их больше предрасположенными к тому, чтобы нести не цивилизацию, а хаос).
Например, викторианская культура не была психопатической. Если уж мы пытаемся определить, какой из подвидов человеческого расы сильнее всего повлиял на викторианскую культуру, то нет ничего более ошибочного, чем предположить, что это были социопаты.
Стремление к порядку, иерархии, четким правилам, прагматичность и брезгливость, а отсюда специфическое отношение к сексуальным вопросам, это отличительные качество аспи, а не социопатов, поэтому, на мой взгляд, викторианская культура была аспергероидной, а не психопатической.
Suspended comment
signamax
March 11 2015, 14:01:55 UTC 4 years ago
мне кажется что и вы и он, пытаясь определиться что такое психопатия, забыли определиться что такое психическое расстройство вообще и что современная наука считает психическим растройством. и что является основными отличительными признаками "психического растройства" вне зависимости от того какое именно растройство в текущий момент рассматривается.
цитаты, которые вы приводите могут помочь идентифировать "психопата" уже в рамках "психического расстройства", но пока вы не определили, что это именно психическое РАССТРОЙСТВО, психиатрия не рекомендует подбирать признаки.
скажем, при "бытовом" подходе Брейвик - "психопат" ( или какое-нибудь другое слово, что бы это ни значило)
в то же время с точки зрения современной психиатрии, Брейвик - психически здоровый человек.
prostak_1982
March 12 2015, 10:36:33 UTC 4 years ago
eyeofevil
October 26 2015, 17:17:02 UTC 3 years ago