Когда говорят о революционном бандитизме во время первой русской революции, обычно называют крупнейшие города, а также Прибалтику, Кавказ и черту оседлости. Тем не менее в Российской империи была ещё одна зона террора (хотя куда уж больше) - это Урал.
Ну, кто куролесил в Прибалтике понятно – латыши. На Кавказе тоже ясно – Азия. Черта оседлости – нет вопросов (это не только то, что вы подумали, но также тёмное украинское крестьянство, и в городах – поляки). Но Урал... Там-то кто помогал японским товарищам? Неужто великороссы?
Конечно нет. А кто тогда? Ну... если вы читали мой блог, хотя бы частично...
Оно самое. «Люди древлего благочестия». В 1905 году на Урале внезапно возникла широко разветвлённая и законспирированная сеть партизанских отрядов, города и сёла захлестнула волна террора. Затрещали пистолетные и винтовочные выстрелы, стали взрываться гранаты и бомбы, по подворотням лежали люди исколотые ножами. Убивали полицейских, государственных чиновников, управляющих заводов, купцов, кассиров, почтальонов, тех кого сочли неблагонадёжными, рабочих, которые отказывались бастовать и наконец тех, кто просто подвернулся под руку. Поскольку часто бросали бомбы или завязывали перестрелку в людных местах, была масса случайных жертв – женщин, стариков, детей. Террор в отличие от других районов вёлся с упором на грабежи и рэкет.
В ковбойских фильмах есть тема «святого семейства». Посреди салуна стоит «папаша Джек» с карабином на плече, рядом с ним «детишки»: Одноглазый Джон с двумя кольтами, Малышка Билли с лассо, Рябой Майк с кистенём и Сестричка Долли с кастетом. А во дворе на телеге Мамочка – с обрезом и четырьмя гранатами.
На Урале в роли святого семейства выступали некие Кадомцевы. Глава семейства, Самуил ЕвМеньевич был дворянином, мать из крестьян-староверов Буталовых. У них было более 10 детей, все революционеры-уголовники. Отец тоже, но идейный. Старшенький Эразм Самуилович, офицер, закончил Павловское военное училище, воевал на японском фронте (где – как не уточняется), в 1905 дезертировал и возглавил создание вооружённых банд на Урале. Доставлял оружие из-за границы, обучал диверсионной деятельности, затем возглавлял центральную инструкторскую школу в Петербурге (планировалось превратить в Урал всю Россию), потом снова террор на Урале. В 1908 арестован и в 1909 бежал за границу. После февраля 1917 участвовал в воссоздании сети уральских банд. В дальнейшем был комиссаром разветотдела Туркестанской армии, а после окончания гражданской войны возглавлял карательные части туркестанского ГПУ.
Брат Михаил Самуилович получил 11 лет каторги, в 1918 году погиб в боях. Поскольку он был по уши в крови, после ареста в 1906 ему светил вышкарь.
Тогда мамахен, осенив себя двуперстным знамением, пронесла в тюрьму мощную бомбу и морфий. А чтобы не вызывать подозрений взяла с собой трёх маленьких дочурок. Ну, полегли бы дочурки в случае чего, так дело святое. Пошли бы к раскольничьему аллаху в рай. А русские бы погибли. Может быть даже офицеры. Дело того стоило. Сынок бомбу получил, с её помощью взорвал крепостную стену и бежал. Его скоро схватили, но теперь посадили и маманю.
Тогда к делу подключили Горького. Бороться с царскими сатрапами, мешающими кидаться бомбами. Мол, вы на что руку подняли. Мать это святое.
А когда Горький свою «Мать» написал? Тогда и написал. В 1906 году под Нью-Йорком на вилле «Соммер брук». Там на свежем воздухе, попивая шампанское и подъедаясь ананасами, великий пролетарский писатель описывал невыносимо тяжёлые условия жизни русских трудящихся.
Книжка получилась на славу. «Мать» тут же перевели на английский-французский-итальянский-немец
Вот тут «святая семейка» и подоспела. Горький воспрял. Я же говорил! Значит, бывает! Русская мать из простых сыну бомбу пронесла в тюрьму! Вот какие они, русские-чудо-трудящиеся! В ответ ноющему Воровскому послал письмо:
«Ниловна — не исключение. Вспомните мать Кадомцевых, судившуюся в Уфе за то, что она пронесла в тюрьму сыну бомбу, коим была взорвана стена во время побега. Я мог бы назвать с десяток имен матерей, судившихся вместе с детьми и частью лично мне известных».
Правда, никаких других имён он конечно не назвал, мать Кадомцева дворянка, сын её офицер, нарушивший присягу, а сами Кадомцевы скрытые раскольники с поволжской всячинкой, но это уже как вы понимаете частности. Вот он искомый реализЬм.
И действительно реализм. Потому что после нескольких месяцев тюрьмы страшный царский военно-полевой суд отпустил Мамашу на все четыре стороны. Великодушие проявили господа-офицеры.
А Мамаша? Мамаша (у нас же реализьм)... но об этом несколько позже...
Система террора, созданная на Урале была достаточно эффективной, но также очень сложной. Поражает скорость создание целой сети банд. По-видимому только в этом районе России возникло настоящее РУССКОЕ партизанское движение, через 10 лет репродуцированное по всей России.
Непонятно, кто осуществлял общее руководство. Сколько можно судить, там постепенно планировался захват Перми бандами боевиков. Автономные банды контролировались эсерами, социал-демократами и анархистами, но этот контроль был параллельный и отчасти декоративный. Ленин намудрил с применением громоздкой системы западных карбонариев, совершенно неприложимой к русским условиям. Умственное развитие Ленина остановилось на старшем классе гимназии. Глава проанглийской фракции эсеров Чайковский призывал сделать Урал основной базой повстанцев и с этой целью по воспоминаниям Фигнер привёз в Екатеринбург американского полковника Купера, имевшего опыт гражданской войны. Тот оценил театр предстоящих действий против России и сказал что местность годная. Тут можно поезда под откос пускать, там поджечь поля, а может удастся подрыть плотину и затопить какой-нибудь проклятый русский городишко. Пустяк, а всё равно польза.
В советское время пытались утверждать, что всем руководил Свердлов. Но его как эмиссара центра стразу арестовали, да и не имел он тогда, будучи двадцатилетним человеком, достаточного авторитета. Его авторитет это на уровне отдельной камеры.
Вот он кстати со старообрядцами сидит. Лев. Пенсне прям раскалилось.
А это он попозже со своей отретушированной супругой. Она старше его на десять лет. Клавдия Тимофеевна Новгородцева - дочка старообрядческого купца. Вскоре станет заведующей аппаратом ЦК РКП(б) Справа совейская доча Вера. А есть ещё совейский (=еврейско-старообрядческий) сыночек Андрюша. Подрастёт и станет при английской власти целым полковником МГБ. Три раза сядет и три раза его выпустят без суда. Уж больно человек хороший. На допросах любил лично избивать заключённых. Истинно русский человек. специализировался на стукачестве внутри номенклатуры. То есть стучал на детей членов ЦК и Политбюро.
Потом на Урал направили «товарища Артёма», этот был поавторитетнее, но тоже быстро сел (вскоре через Китай убежал в Австралию). Социал-демократы перевели несколько стволов из Прибалтики. Эти были «лесными братьями» и как бойцы помогали. Но латыши не руководители, а рабочие лошадки.
Движение на Урале было коренным, народным. И все нелепости, все ошибки социал-демократической, эсеровской и анархистской шоблы, провальной уже тем, что они постоянно собачились друг с другом, снимались как рукой. Потому что снизу шёл могучий порыв. Это единственный случай в России. Чтобы русские сами себя так.
Поэтому никакой партийной дифференциации на Урале не было. Люди действовали снизу, а в ответ радостно кивали головами. Да-да-да, мы эсеры. И социал-демократы. И анархисты. Называйте как хотите, только оружия побольше шлите.
Ну какой Александр Лбов «социал-демократ»? Он двух слов связать не мог. Да и не террорист он никакой. Солдат. Любимое оружие – винтовка. Здоровенный русский мужик, в армии служил в гвардии.
Любил русский народный стиль «один против всех». Однажды зимой провожал подельника, тот пошёл по железной дороге на станцию, а лыжи оставил. Лбов воткнул их в снег, а сам решил завернуть домой – село была рядом. Там наткнулся на засаду – целый отряд стражников. Он проскочил к себе, закрыл ворота. У него был маузер (англичане их снабжали по первому классу, был даже пулемёт – в 1906 (!) году). Стал стрелять через забор и ранил несколько человек. Потом открыл ворота. Вырубил кулаком стоявшего рядом стражника и хотел забрать оставленные у ворот лыжи – но они были сломаны. Тогда он достал из избы винтовку и пошёл огородами к лесу. Стражники оцепили всё село, залегли в редкую цепь, стреляли издалека, ранили в руку. Он тоже залёг и перестрелял шесть человек подряд – в образовавшуюся прореху ушёл в лес, нашёл там оставленные лыжи и был таков.
Но были у Лбова черты не характерные для коренных русских. Например, он использовал грим и таким образом однажды избежал засады, притворившись стариком. Это метода «людей древлего благочестия». С подземными молельнями, схронами, конспиративной сетью.
Не пил и не курил – тоже черта не русская. Среди русского простонародья есть такие люди, но только позитивно настроенные. А русский атаман без самогона это абсурд. Потому как человек конченный.
Лбов грабил церковных старост – трудно представить самого отпетого русского, способного на такое. А тут что же – ересиархи, кукишем крестятся. Никониане не люди.
Поставили Лбова на лыжню давно и крепко. Так что на Урале «сама пошла».
Теперь понимаете, почему царя привезли в Екатеринбург? Свердлов знал что делал. После февраля 1917 первым делом на Урале стали возрождать свёрнутую после 1908-1909 сеть. (Характерно, что приказы сворачивать лавочку пошли на Урал с конца 1907, но уральцы разошлись так, что на заморозку потребовалось два года.) В дружинах БОНВ (Боевых организаций народного вооружения) к лету 1917 года насчитывалось около 12 тысяч человек. Именно поэтому Урал был одним из немногих районов России, где гражданская война пошла вглубь и белые части столкнулись с ожесточённым сопротивлением «мирного» населения.
Конечно на Урале там были не только раскольники. Но и православные русские здесь относились к царю не так как в других районах. Потому что жили с раскольниками бок о бок, а уж среди их хозяев раскольников было через одного. И для них соответствующие разговоры были привычными.
- Николашка гад. Доигрался. Когда ж его японец утопит.
- Это ты о царе так?! Как же так? Нельзя!
- Да какой он тебе царь. Чёрт он с рогами, а не царь!
Среди последней охраны царя в Екатеринбурге было много выходцев из Сысерти, окружённой раскольничьими сёлами. Товарищ Новгородцева из тех краёв, до женитьбы со Свердловым была там учительницей. (Кстати и Бажов оттуда же.)
До сих пор гадают, почему Николая, как и почти всех Романовых казнили на Урале. Ведь официальная легенда о спешке из-за наступающих белогвардейцев не выдерживает критики. Отвезти Николая в центр проблемы не было. Сами убийцы позднее благополучно эвакуировались.
А убили там вот почему. Надо было свалить убийство на русских. Спрашиваете, кто убил вашего царя? Да вы сами и убили! Если бы Николая казнили в Петрограде или Москве, в народе бы сказали, что царя-батюшку убили немцы. Или жиды. Или латыши. Убить надо было в глубинке. А чтобы хорошо прошло, выбрали район наиболее негативно относившейся к царской власти. С «революционными традициями».
Вам никогда не приходило в голову, почему после 1918 так носились с палачами Николая? Выходили сборники, статьи в журналах, интервью в газетах, палачи выступали с лекциями в клубах, по заводам, чуть ли не на детских утренниках. С удовольствием печатались фотографии участников. На фотографиях русские в солдатских шинелях. какие-то Ивановы, Сидоровы, Кукины, Ракукины. Есть пара комиссаров из евреев, но умеренно и под псевдонимами.
Вообще-то у большевиков такие акции выполняли не солдаты, а чекисты. При этом анонимность соблюдалась свято. Никто не плясал на площади: Я, Мордехай Ольшанский, вот этими руками расстрелял генерала Петрова и его семью. Люди вели себя скромно.
Понятно?
А Мамаша... В сентябре 1909 года произошло знаменитое Миасское ограбление. Два десятка до зубов вооружённых бандитов в масках ворвались на железнодорожную станцию, стали кидать бомбы, разрушили здание вокзала, убили охрану, захватили кассу и на паровозе отъехали от перрона, покрытого трупами и ранеными. В лесу слезли, а состав направили на всех парах дальше. Мож кого убьёт ещё.
Было взято ассигнациями и золотом около 95 тысяч рублей.
(Причём это уже второе миасское ограбление – год назад взяли 40 тысяч. Вообще оно запомнилось не суммой – были дела на Урале и погромче, а очевидным анахронизмом. «Революция-то кончилась».)
Средства пошли на финансирование горьковской школы на Капри. А сам Горький пригласил семейку Кадомцевых-Кондомцевых отдохнуть на Капри. Поправить пошатнувшееся здоровье. Один из сынков – Иван Самуилович приехал вместе с семьёй. Горький хотел писать с него продолжение «Матери». Под именем «Сын».
На верхнем фото на дальнем плане – храм Древлеправославной Церкви в честь Покрова Богородицы. Построен в Москве обрадованными старообрядцами в 1909 году после революционных послаблений. А на переднем плане особняк купца-старообрядца.
После 1991 года этот дом стал ставкой Березовского. Сюда приглашали кремлёвских министров на кастинг. Посмотреть кто годен, а кто нет. После отъезда владельца в Лондон в этом доме кроме всего прочего обосновалась картинная галерея «Триумф». Там показывают советско-английскую кошку-бяку. Например приезжает Демиан Херст. Это такой придурок, который копирует Уорхолла, только вместо Мерилин Монро у него разноцветные черепа.
Романов?
Потом устраивают триумф какому-то Беляеву-Гинтовту. У него то же самое, он по фольге трафаретом красит звёзды или фрагменты советских памятников. Потом говорят что это скандально-провокативно, фашизм, но гениальный, русские они такие. Выставка называлась «Родина-дочь». Да говно, но какое говно? - Гениальное. Следует делать поправку на русских. Для русских ничего. Гениально.
Беляев-Гинтовт активный «евразиец». А возглавляет движение евразийцев – Дугин, член старообрядческой церкви. В отличие от Березовского он этого не скрывает.
«Второй съезд Евразийского союза молодёжи начал свою работу... Участников, прибывших из пятидесяти регионов России, и так же из стран СНГ, величественный сталинский особняк, павильон ВДНХ №84, встречал цветами, флагами и картинами Алексея Беляева-Гинтовта... Съезд открылся выступлением хора старообрядцев, которые исполнили гимн Руси...»
Не вернёте.
Англичан видели. Юмор знаем.
Я старообрядчеству не враг и в своё время писал, что старообрядчество единственно терпимая вера для русского националиста. То есть если православный – вопросов нет. Если относишься к вопросам веры индифферентно – тоже (на дворе 21 век). Если старообрядец – отметку ставим, но пропускаем. Терпим. Русский. Но старообрядцам надо пристально посмотреть на себя и сделать выбор. Кто они: члены космополитической секты или русские люди. Если русские – надо встать перед народом на колени и покаяться. По русскому православному обычаю. А иначе народ вас сомнёт. Много вы в русской истории накуролесили.
April 28 2010, 16:52:03 UTC 9 years ago
April 28 2010, 18:32:52 UTC 9 years ago
Я понимаю, все, что делает любимый человек, кажется чудом - как наливает чай, берет книги с полки, сопит во сне)
April 30 2010, 07:44:27 UTC 9 years ago
Ему это раз плюнуть.
September 10 2010, 12:38:19 UTC 8 years ago
September 10 2010, 17:48:08 UTC 8 years ago
"Поскольку Вы затронули вопросы моральные и так сказать, перешли на личности, отвечу Вам как старый резонёр-Нравоучатов. Благо Вы пишете под псевдонимом, так что ни один утёнок не пострадает.
Позитивная квалификация собеседника является проявлением подлости, и у любого мало-мальски развитого человека вызывает естественную реакцию отторжения. В сущности это наезд. Единственное исключение - взаимоотношения между полами (фамильные фамильярности я оставляю за кадром - не та тема). Поскольку культура общения при социализме была разрушена до основания, - да и ранее русские (в силу своей скороспелости) ею не блистали, - люди этого искренне не понимают.
Иными словами, если Вас ломает от неизбывной любви к Дмитрию Евгеньевичу и Вы мужчина, ведите себя по-мужски. То есть держите язык за зубами. Симпатию мужчины выражают делами. В случае писателя-поэта-художника возможно некоторое ритуальное камлание, но умеренное и в дозволенных законом местах (творческий вечер, юбилей, премьера и т.д.).
В свою очередь у мужчины поклонник, который говорит о его "чистоплотности в помыслах", вызывает естественное желание дать в табло. Таковы особенности мужской физиологии, не говоря уже о более высоком этаже социальных игр. Чем ниже этаж, тем ближе к биологии, тем проще и точнее инстинктивная реакция. Ошибок и недоразумений бывает очень мало. Человек, который вас хвалит в глаза, или вас провоцирует, или обманывает, или просто ненавидит - это закон."
http://galkovsky.livejournal.com/94894.html?thread=10692782
September 13 2010, 13:38:44 UTC 8 years ago
September 13 2010, 15:32:41 UTC 8 years ago
Я, Мордехай Ольшанский,
April 28 2010, 17:01:35 UTC 9 years ago
Re: Я, Мордехай Ольшанский,
April 29 2010, 11:22:20 UTC 9 years ago
Re: Я, Мордехай Ольшанский,
May 2 2010, 23:46:29 UTC 9 years ago
Уж извините.
Штатный сотрудник Гестапо - ДЕГ.
а на последнем фото - кто?
April 28 2010, 17:20:26 UTC 9 years ago
Re: а на последнем фото - кто?
April 28 2010, 18:44:33 UTC 9 years ago
Re: а на последнем фото - кто?
April 28 2010, 19:05:47 UTC 9 years ago
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/642/81.html
"...В моей жизни огромную роль сыграл дед, военный до мозга костей, всю свою жизнь посвятил идее коммунизма-социализма. Несправедливо обошелся новый режим с героями Империи. Ведь наши отцы и деды — реальные строители и защитники отечества. Коммунизм — это их религия, вера, светлые идеалы, от идеи они никогда не отступят... Наших голыми руками не возьмешь, крепкая идеология — залог успеха...
Очнитесь, православные!!! Помощи ждать не от кого, слава военно-космическому комплексу, нас еще боятся, но это не панацея, судьба Родины в наших руках. Не стоит искать виноватых, их единицы, нас тьмы и тьмы и тьмы, ответственность за происходящее — на каждом из нас.
Нас спасет ВЕРА!"
Самое главное тут вот это: "Не стоит искать виноватых, их единицы, нас тьмы и тьмы и тьмы, ответственность за происходящее — на каждом из нас." А что такого-то? Сам виноват. Обычная похлёбка евразийца -- староправославный коммунизм. Подростки такое любят.
Re: а на последнем фото - кто?
April 28 2010, 19:47:52 UTC 9 years ago
Re: а на последнем фото - кто?
April 29 2010, 19:08:31 UTC 9 years ago
На кипящий чайник надели прохановский свисток. Чужая форма неорганична и всегда огрубляет содержание. Жаль.
April 28 2010, 17:31:36 UTC 9 years ago
А написано как! "подъедаясь ананасами"!!!
April 29 2010, 10:15:37 UTC 9 years ago
ладно Галковский, с него что спросить, но откуда вы беретесь-то вот такие.
April 30 2010, 14:38:05 UTC 9 years ago
April 30 2010, 18:05:51 UTC 9 years ago
Re: Ответ на ваш комментарий...
May 1 2010, 10:12:52 UTC 9 years ago
Re: Ответ на ваш комментарий...
May 1 2010, 10:18:19 UTC 9 years ago
April 29 2010, 11:10:33 UTC 9 years ago
April 30 2010, 14:40:25 UTC 9 years ago
May 4 2010, 08:52:50 UTC 9 years ago
May 4 2010, 09:07:05 UTC 9 years ago
May 4 2010, 09:10:27 UTC 9 years ago
May 4 2010, 09:21:33 UTC 9 years ago
May 4 2010, 09:34:29 UTC 9 years ago
May 4 2010, 09:53:20 UTC 9 years ago
May 4 2010, 11:13:01 UTC 9 years ago
May 4 2010, 12:35:21 UTC 9 years ago
May 4 2010, 09:07:13 UTC 9 years ago
May 4 2010, 09:11:08 UTC 9 years ago
Чего вдруг?
May 4 2010, 09:20:23 UTC 9 years ago
May 4 2010, 09:39:23 UTC 9 years ago
May 4 2010, 09:50:54 UTC 9 years ago
May 4 2010, 10:37:23 UTC 9 years ago
May 4 2010, 11:12:34 UTC 9 years ago
May 4 2010, 11:15:44 UTC 9 years ago
May 4 2010, 11:22:37 UTC 9 years ago
May 4 2010, 09:41:15 UTC 9 years ago
//Из Википедии, вестимо
May 4 2010, 10:01:20 UTC 9 years ago
May 4 2010, 12:28:00 UTC 9 years ago
А Горький "делал дела". Например после революции он в очень крупных масштабах скупал краденое и крышевал вывоз награбленных ценностей за границу. В 1914-1917 был иностранным шпионом. На уровне шифровальных таблиц и укрывания вражеских радистов. Тут нужна железная выдержка, хладнокровие, наглость и ум. Ну и среда слепеньких русских дурачков естественно.
May 4 2010, 13:05:55 UTC 9 years ago
May 4 2010, 09:59:46 UTC 9 years ago
May 4 2010, 10:44:23 UTC 9 years ago
Ну... это было неочевидно. :)
Что касается современников, то это тоже странно, по-моему. Это ведь история уже. Какое личное отношение может быть к событиям семнадцатого года у сегодняшнего молодого человека? Позитивное оно или негативное, но... это примерно как футбол. Никакого практического вывода по отношению к дню сегодняшнему из этого не сделать. Не то, чтобы история была ненужна, сколько возводить её в некие общезначимык "критерии" -- перегиб. Не каждый школьник и о Ленине вспомнит, не говоря уже о сознательной оценке событий той эпохи и т.п.
May 4 2010, 12:26:20 UTC 9 years ago
May 4 2010, 12:46:16 UTC 9 years ago
May 4 2010, 13:57:18 UTC 9 years ago
April 28 2010, 17:37:56 UTC 9 years ago
April 29 2010, 12:33:38 UTC 9 years ago
September 10 2010, 12:40:59 UTC 8 years ago
April 28 2010, 17:41:21 UTC 9 years ago
Deleted comment
April 28 2010, 22:01:21 UTC 9 years ago
April 28 2010, 17:41:58 UTC 9 years ago
дали уехать матери царя
April 28 2010, 18:52:01 UTC 9 years ago
Линкор "Марлборо" их вывез из Крыма.
Она сама не хотела уезжать сначала, но там пошла такая пьянка ...
April 28 2010, 19:50:01 UTC 9 years ago
April 28 2010, 22:06:22 UTC 9 years ago
Часть семьи Романовых находилась в Крыму под охраной очень странного военного отряда. Возглавлял отряд комиссар Севастопольского совета большевик тов. Задорожный, который имел приказ Ленина не допустить расправы над Романовыми. А сам отряд состоял из офицеров-монархистов и сотрудников западных спецслужб (говорили по-русски с сильным английским акцентом или вообще молчали).
Приказ был выполнен, несмотря на неоднократные попытки местных товарищей таки разобраться с уцелевшими Романовыми по-революционному.
В апреле 1918 немцы заняли Крым, и великий князь Александр Михайлович их попросил, чтобы семью Романовых продолжал охранять отряд тов. Задорожного.
April 29 2010, 06:20:10 UTC 9 years ago
April 29 2010, 07:48:01 UTC 9 years ago
Тогда Ялтинский совет принял решение штурмовать имение Дюльбер: немцы были на подходе. Но из Севастополя дали команду Задорожному готовиться к отпору и продержаться до прибытия подмоги - направлялись пять грузовиков с солдатами.
Почему был такой приказ? Стариков считает, что из семьи Романовых выделили причастных к решающим событиям (убийство Распутина, отречение Николая) и спасли их от расправы, чтобы передать англичанам в целости и сохранности.
В Крыму я слышал рассказы еще
April 29 2010, 08:01:02 UTC 9 years ago
Re: В Крыму я слышал рассказы еще
April 29 2010, 22:33:01 UTC 9 years ago
Александр Михайлович в своих мемуарах (это единственный источник описания событий) упоминает, что тов. Задорожный, представляясь, действительно сказал о своей службе в Каче. Но сам Великий князь его не помнил.
Историки ухватились за фразу мемуариста и навернули целый авантюрный роман, чтобы скрыть ленинский приказ. Якобы не только Задорожный, но и в Севастопольском совете сплошь качинские военлёты сидели и делали все возможное, чтобы спасти "отца русской военной авиации" А.М. Романова.
Re: В Крыму я слышал рассказы еще
April 30 2010, 04:33:03 UTC 9 years ago
April 29 2010, 09:14:45 UTC 9 years ago
April 29 2010, 22:20:15 UTC 9 years ago
В число уцелевших вошли не только Романовы, но и семья Феликса Юсупова, одного из убийц Распутина. Юсуповы преспокойно дожидались избавления от передряг в своем имении Кореиз, неподалеку от места "заключения" Романовых. Причем жена князя Юсупова, Ирина, навещала родителей (она дочь Александра Михайловича и Ксении Александровны и, соответственно, племянница Николая II).
July 5 2013, 18:53:20 UTC 6 years ago
Англичане же обещали Николаю II многое, и тот в свою очередь просил после революции принять в Англии. Возможно, эта нерешительность - как раз процесс обсуждения, принимать Романовых или нет...
April 28 2010, 17:42:28 UTC 9 years ago
Deleted comment
Подкинуть дровишек
April 28 2010, 17:55:42 UTC 9 years ago
April 28 2010, 17:59:12 UTC 9 years ago
April 28 2010, 17:45:28 UTC 9 years ago
Негигиенично получается.
April 28 2010, 17:59:20 UTC 9 years ago
April 28 2010, 18:02:04 UTC 9 years ago
April 28 2010, 18:04:08 UTC 9 years ago
April 28 2010, 18:05:49 UTC 9 years ago
Но кто же был сильней - кит или слон?
Deleted comment
April 28 2010, 18:36:00 UTC 9 years ago
Но ДГ клеймит позором - дескать, не может понять крестьянский сын аристократических действий.
Deleted comment
April 28 2010, 18:52:09 UTC 9 years ago
Володимерский. "Угрофинн". :)
Напишу не по фактам ,а по существу
April 28 2010, 17:47:15 UTC 9 years ago
Куда же до этого смотрела полиция , жандармерия ?
Что же она агентурной работы не вела ?
>У него был маузер (англичане их снабжали по первому классу, был даже пулемёт – в 1906 (!) году
Куда же смотрела полиция и таможня ?
Т.е. даже если предположить , что все факты верны ( в чем существуют серьезные сомнения ) , то тема НЕ РАСКРЫТА !
OFF только брезгливость
April 28 2010, 17:48:13 UTC 9 years ago
Re: OFF только брезгливость
April 28 2010, 18:20:21 UTC 9 years ago
Re: OFF только брезгливость
April 28 2010, 19:09:08 UTC 9 years ago
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=68
Сами подумайте как может банкир или историк руководить высокотехнологической страной? Какие советы он может дать? Перейти от полупроводников к проводникам?
Re: OFF только брезгливость
April 28 2010, 19:14:58 UTC 9 years ago
Re: OFF только брезгливость
April 28 2010, 19:59:21 UTC 9 years ago
Это цитата из ссылки выше. Не факт, что ИБМ распорядилась этим детищем мудро.
Вот что думает об этом реакционер Михаил Майоров:
"Когда-то, в исторических уже для нас 90 годах предыдущего тысячелетия, в США начала бурно развиваться компьютерная индустрия. Начал происходить отток капитала из устаревших, громоздких и несовременных отраслей промышленности, таких как автомобилестроение, нефтяная промышленность, авиапромышленность и так далее, в новый, обещающий прекрасные возможности сектор - Интернет Технологии. Что может быть прекрасней работать из дома. Связываться с клиентами, продавать товары и услуги через интернет, а не через устаревшие и громоздкие супермаркеты. Врачи, Юристы, Судьи, Финансисты, даже рестораны могли-бы предложить полный сервис через интернет.
Интернет может предложить все - библиотеки, музыку, работу, любые товары, любые развлечения. Единственное чего он не может гарантировать - сохранение старых корпоративных монстров. Предполагалось, что за десятилетие, экономика изменится. Люди начнут меньше ездить с работы - на работу, в магазины, кинотеатры... Естественно на этом потеряют все нынешние капитаны экономики. Такие например, как владельцы недвижимости - не кому будет снимать огромные офисы, производители автомобилей - кто же их будет покупать, если все можно будет делать через интернет, в общем ВСЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ЗАВОДОВ, ГАЗЕТ и ПАРОХОДОВ просто-напросто начинают терять бизнес.
Тогда интернет решили убить. Гринспан стал поднимать проценты по кредитам. Поднял их до такой степени, что деньги, вместо того чтобы течь в направлении перспективных новых отраслей, потекли в старые заслуженные банки. Автор этого материала, когда проценты по вкладам в банках достигли 6%, не выдержал, продал свой пакет акций в разных компаниях и вложил все деньги в банк, под твердый, как ему тогда казалось процент. Многие люди сделали так-же. Компьютерная биржа NASDAQ рухнула. Причем рухнула она задолго до того как рухнули два никому не нужных небоскреба в Нью-Йорке. Триггером к рецессии 2001 года послужили действия террориста Гринспана, а не "подвиг" двух десятков религиозных фанатиков.
После этого появилась фраза - ИНТЕРНЕТ ПУЗЫРЬ. Мол, много таких пузырей и раньше было, беспокоиться не о чем. У нас теперь другие темы для беспокойства - цены на нефть, антитеррористические войны, и прочие империалистические развлечения."
http://www.reactioner.com/reaction/articles/26.html
Re: OFF только брезгливость
April 28 2010, 20:37:45 UTC 9 years ago
Re: OFF только брезгливость
April 28 2010, 23:06:58 UTC 9 years ago
Re: OFF только брезгливость
April 28 2010, 19:04:13 UTC 9 years ago
Re: OFF только брезгливость
April 28 2010, 19:12:23 UTC 9 years ago
Re: OFF только брезгливость
April 28 2010, 19:19:13 UTC 9 years ago
Можно еще подобные фотографии найти людей с такими же "умными" лицами .
Re: OFF только брезгливость
April 28 2010, 20:00:19 UTC 9 years ago
Re: OFF только брезгливость
May 3 2010, 05:00:00 UTC 9 years ago
Понимаю, допущены к телу?
May 7 2010, 19:44:57 UTC 9 years ago
April 28 2010, 17:52:35 UTC 9 years ago
April 28 2010, 18:09:19 UTC 9 years ago
April 28 2010, 22:26:02 UTC 9 years ago
April 28 2010, 17:57:00 UTC 9 years ago
Я это к тому, что человек жизнь в России знал. И, наверное, получше вас. так что пробросы насчет "апельсинами подъедал" - это тухлые пробросы.
April 28 2010, 18:01:13 UTC 9 years ago
April 28 2010, 18:54:40 UTC 9 years ago
Три книжки
April 29 2010, 00:04:16 UTC 9 years ago
Автору
April 28 2010, 18:54:52 UTC 9 years ago
Re: Автору
April 28 2010, 19:07:48 UTC 9 years ago
May 3 2010, 05:14:00 UTC 9 years ago
Ах вы не читали этих поделок? Мордой в «его университеты» (чтобы жизнь в России знали) ну и «Мать» его - срочно читать. Хоть что-то в России поймёте, невежды.
April 28 2010, 18:21:08 UTC 9 years ago
Американский вариант с "Мамой": http://en.wikipedia.org/wiki/Hatfield-McCoy_feud
А вот советский "Поворот не туда": Семья Овечкиных Папика своего даже грохнули.
April 28 2010, 18:58:24 UTC 9 years ago
April 28 2010, 19:21:33 UTC 9 years ago
April 28 2010, 20:02:01 UTC 9 years ago
кстати, мой челябинский прадедушка, дослужившись до старшего машиниста, зачем-то подался в революционеры
до 17-го, ни фига не старовер
April 29 2010, 03:43:34 UTC 9 years ago
April 29 2010, 05:35:48 UTC 9 years ago
April 30 2010, 07:00:10 UTC 9 years ago
April 30 2010, 07:02:53 UTC 9 years ago
April 28 2010, 19:07:40 UTC 9 years ago
Свои же, русские.
Или всё сапогом, да сапогом?
April 28 2010, 19:42:07 UTC 9 years ago
April 29 2010, 06:39:31 UTC 9 years ago
April 28 2010, 19:44:32 UTC 9 years ago
April 28 2010, 19:54:16 UTC 9 years ago
Кстати, меня забанили.
April 28 2010, 20:29:31 UTC 9 years ago
Оно возникло с минуты крещения Руси. А никоновская Новобрядческая справа 17 века переиначила ВСЕ под греко-католиков... Я-единоверка...
April 28 2010, 20:38:58 UTC 9 years ago
"Русская Вещь" А. Дугина
April 29 2010, 11:27:55 UTC 9 years ago
http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=48
чем различные старообрядческие и антистарообрядческие книги, и реальное общение со старообрядцами, в большинстве такими же тёмными, как и Никониане.
Re: "Русская Вещь" А. Дугина
April 29 2010, 11:44:53 UTC 9 years ago
http://community.livejournal.com/stariy_obryad/19315.html
и это
http://dugin.tv/taxonomy/term/153
а насчет темноты--- это не от конфессии, как понимаете, а от пытливости ума))
Старообрядцы ревностны в соблюдении всех религиозных канонов- и стар и млад... Когда прихожу в Храм РПЦ- голова кругом идет, ощущение вокзала: приходят, когда хотят, в чем хотят (т.е. без настрОя), во время службы ходят по Храму, ставят свечи во время чтения Евангелия...
В этом смысле старообрядцы, пусть не по сути (а многие и по сути), а по послушанию, но службу знают и слышат (в физическом смысле как минимум)... И конечно про прихожан РПЦ можно тоже все это сказать, но пропорции разные: у старообрядцев 100% так везде, нну, а у в случае современной РПЦ- индивидуальный почин и путь и везение с духовным отцом...
Как-то так,
С пожеланиями,
April 29 2010, 11:32:50 UTC 9 years ago
До революции такая конструкция была очень неустойчива и после 1917 г. развалилась.
April 29 2010, 11:51:49 UTC 9 years ago
Что такое "плюс Никониянская вера"?
Вера у нас одна, в ту, которую Крестили Русь. И Евангелие одно. Но старообрядцы ее читают в Острожском изводе, а Никонияне даже не в синодальном, а современном уже... И Литургика сильно попорчена Никониянами- посему и вера получается в последнем случае (разумеется речь идет о статистике, а не персоналиях) юридическая: просительно-наказательная...
Исчезают многие смыслы Евангелия и при синодальном переводе, и при забвении знаменного пения и при иконостасах, пестрящих неоновыми цветами...
Так что, то что Вы сказали- не имеет под собой никакого смысла...
А.Г.Дугин МЫ ЦЕРКОВЬ ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЕН
April 29 2010, 12:06:38 UTC 9 years ago
А.Г.Дугина
"МЫ ЦЕРКОВЬ ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЕН".
В ней довольно ясно изложена эсхатология, которую Никониане не признают.
Собственно в эсхатологии основная проблема, а не в 2-х или 3-х перстах и неудачном переводе Богослужебных книг при патр. Никоне.
Re: А.Г.Дугин МЫ ЦЕРКОВЬ ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЕН
April 29 2010, 13:24:27 UTC 9 years ago
Пассионарность, молодость и неофитское рвение--- это большой задел и важнейший ресурс. Но со временем Вы поймете, что вдумчивая внимательность не только к Вашим наставникам\исправникам, не только к врагам, но и к случайным оппонентам- это императив. Уж точно- для имеющих в качестве аватары такой мощный символ...
С пожеланиями,
;-)
Re: А.Г.Дугин МЫ ЦЕРКОВЬ ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЕН
April 29 2010, 13:41:39 UTC 9 years ago
Вы видимо, мало знакомы с различными типами т.н. "беспоповства".
Это в теории что-то типа "дифференцированного человека" Юлиуса Эволы.
Вокруг царство антихриста.
Какие то постмодернистские игры.
Однако приказа покинуть этот мiр ещё не поступило.
Re: А.Г.Дугин МЫ ЦЕРКОВЬ ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЕН
April 29 2010, 13:59:08 UTC 9 years ago
А вот с потомственными беспоповцами знакома- пришли в наш приход, в том числе... В Москве невероятно сложно оставаться таковыми да и еще в детях веру сохранять.
А "типа" о дифференцированном человека сказать нельзя, ровно как и ничего нельзя сказать о нем, им не являясь. Эвола писал об этом, но никогда не говорил "я знаю, кто такой ДЧ". Хотя я бы на месте собеседников Эволы обязательно бы задала вопрос "А откуда Вы это знаете?". Удивляюсь почему никто из ЕСМовцев и студентов АД такой вопрос не задает ;-( ...
А.Г.Дугин МЫ ЦЕРКОВЬ ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЕН
April 29 2010, 12:07:57 UTC 9 years ago
"МЫ ЦЕРКОВЬ ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЕН".
http://arctogaia.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=195
Александр II
April 29 2010, 09:13:40 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: До сих пор бьются в печурке Лазой
April 29 2010, 18:13:58 UTC 9 years ago
за что меня Ваш лидер забанил, в толк не возьму. Где правда.
Re: До сих пор бьются в печурке Лазой
May 1 2010, 07:06:17 UTC 9 years ago
Re: До сих пор бьются в печурке Лазой
May 2 2010, 13:27:31 UTC 9 years ago
Re: Российский язык
May 2 2010, 13:38:37 UTC 9 years ago
Да и это было бы смешно, если бы кто то начал разговаривать на языке Пушкина.
Re: Российский язык
May 2 2010, 13:42:29 UTC 9 years ago
Не знаю, может Москали действительно так говорят.
Я в реале не слышал.
May 3 2010, 05:23:21 UTC 9 years ago
April 28 2010, 19:11:52 UTC 9 years ago
April 28 2010, 19:18:00 UTC 9 years ago
April 29 2010, 05:20:25 UTC 9 years ago
April 28 2010, 19:36:23 UTC 9 years ago
"Искренняя религиозность" - для Европы 19 века это уже устарело лет на сто-двести,
это уровень азиатских дервишей и юродливых.
А вера - личное дело каждого, только зачем бомбами кидаться...
April 28 2010, 19:43:13 UTC 9 years ago
April 29 2010, 11:13:03 UTC 9 years ago
April 28 2010, 19:23:35 UTC 9 years ago
April 28 2010, 19:49:54 UTC 9 years ago
Низовую массу не соблазнить - у них "истинная религиозность".
А верхи договариваться не хотят - боятся власть потерять.
Поэтому их просто используют по назначению - отправляют "умирать за веру".
За деньги, ессна.
April 28 2010, 20:10:20 UTC 9 years ago
Галковский тянет на старший класс
April 28 2010, 19:31:52 UTC 9 years ago
А то по стилю ох как походит!
http://rutube.ru/tracks/2736755.html?v=cd2a7496af5cb883c79d6eb744cad28e
Re: Галковский тянет на старший класс
May 3 2010, 06:11:40 UTC 9 years ago
На правду не следует обижаться. Как мыслитель Ленин действительно не более гимназиста. По доброй воле его читать не будешь – бездарно и неумно. Интриган он – знатный. Но суть интриг – под ковром, не сразу раскопаешь.
А «менеджер» (или управляющий) он тот ещё. По состряпанному им «бизнес – плану» народ получил смуту, беззаконие, массовые расправы и обрушение уровня жизни. Хотя, никто и не говорит, что он всем «добра хотел». Власти себе и простор своей идеи фикс – да.
Духовное ничтожество, рвавшееся и дорвавшееся наверх. Это и есть Ленин.
Мастер интриг и ставленник разрушения, но ноль в созидании.
А за сочинение – спасибо, великолепно.
April 28 2010, 19:40:19 UTC 9 years ago
April 28 2010, 19:47:07 UTC 9 years ago
для справки- с первого дня Крещения Руси, бедолага вы дремучий невежда...
для справки http://community.livejournal.com/stariy_obryad/19315.html
April 29 2010, 04:12:50 UTC 9 years ago
April 29 2010, 17:05:36 UTC 9 years ago
April 28 2010, 19:46:38 UTC 9 years ago
"Не пил и не курил – тоже черта не русская."
"Не пил и не курил – тоже черта не русская."
Блин, а я думал что утверждения о повальном пьянстве русских - это больше диффамация и целенаправленное очернение не такого уж плохого народа, чем реальность...
April 28 2010, 20:09:53 UTC 9 years ago
April 28 2010, 20:37:51 UTC 9 years ago
April 28 2010, 21:50:57 UTC 9 years ago
October 16 2011, 15:51:50 UTC 7 years ago
April 28 2010, 19:59:36 UTC 9 years ago
На старообрдцев еще несколько лет назад "ставили пометку" и пытались ввести в круг приближенных (процесс точно знаю начался году так 2001)... сейчас, думаю, вопрос уже снят в виду отсутствия ярких не мишурно-дугинских лидеров, которые могли бы как-то организовать тусовку со всеми ответвлениям. Болото. Австрия им поможет (если не покаятся).
April 28 2010, 20:09:48 UTC 9 years ago
Пообещайте все проверить и нам сообщить
April 28 2010, 20:15:01 UTC 9 years ago
Re:
April 29 2010, 07:04:19 UTC 9 years ago
Ещё помню деревянный дом по бульвару Ибрагимова, близко к пересечению с Ленина, там ещё рядом керосинная лавка была, внизу. На деревянном доме была мемориальная доска о том что здесь проходили собрания уфимских социал-демократов, году в 1905-ом чтоли.
April 29 2010, 10:12:49 UTC 9 years ago
April 28 2010, 20:21:56 UTC 9 years ago
April 28 2010, 21:12:57 UTC 9 years ago
нет, даже два!
гг
April 28 2010, 21:14:27 UTC 9 years ago
April 28 2010, 21:17:23 UTC 9 years ago
но колонна пятая...
April 28 2010, 21:22:10 UTC 9 years ago
April 28 2010, 21:22:58 UTC 9 years ago
April 28 2010, 21:39:31 UTC 9 years ago
April 28 2010, 21:43:26 UTC 9 years ago
аватар у нас такой вот.
April 28 2010, 21:46:08 UTC 9 years ago
April 29 2010, 05:52:18 UTC 9 years ago
April 28 2010, 21:14:43 UTC 9 years ago
имперского военного министра Шуваева, поскольку
тот долгое время был в Оренбурге и за время своего
пребывания на посту министра значительно увеличил
снабжение армии, а сам г.галковский сторонник его
предшественника и любимца англичан и Думы Поливанова,
при котором фронт был развален.
http://galkovsky.livejournal.com/165069.html?thread=33313485#t33313485
April 29 2010, 13:04:28 UTC 9 years ago
April 28 2010, 20:58:05 UTC 9 years ago
April 28 2010, 21:35:56 UTC 9 years ago
April 28 2010, 22:56:32 UTC 9 years ago
April 28 2010, 22:05:03 UTC 9 years ago
Никто так больше не может :)
April 28 2010, 22:10:25 UTC 9 years ago
Точнее - "Никто так больше не может :("
April 28 2010, 22:49:33 UTC 9 years ago
April 28 2010, 23:18:14 UTC 9 years ago
Правильно меркуете. Государство действует по трафарету. А Ельцын не сам выщелкнулся, а его выдвинуло государство.
April 28 2010, 23:36:20 UTC 9 years ago
Вообще интересно бы карту старообрядческих сел увидеть. Посмотреть на "аграриев" повнимательнее, особенно тех что не из вохровцев, а по "партейной линии".
April 29 2010, 03:01:00 UTC 9 years ago
http://www.eunnet.net/books/oldb3/chapter3/ref_1.html
А тут в переписи некоторым так и писали "Австрийцы"
http://www.eunnet.net/books/oldb3/chapter3/ref_2.html
вообще странно что их столько видов.
April 29 2010, 08:28:42 UTC 9 years ago
April 29 2010, 10:08:27 UTC 9 years ago
April 29 2010, 10:52:52 UTC 9 years ago
April 29 2010, 10:57:08 UTC 9 years ago
April 29 2010, 11:04:27 UTC 9 years ago
April 28 2010, 23:41:50 UTC 9 years ago
April 29 2010, 03:15:40 UTC 9 years ago
April 29 2010, 03:27:29 UTC 9 years ago
Теперь собственно про Мать.
Гуслицы — край на востоке Подмосковья, в который входит около 60 населённых пунктов. Прежде входил в состав Богородского уезда Московской губернии. Ныне — южная часть Орехово-Зуевского района Московской области, ряд селений (Челохово, Панкратовская, Горшково, Гридино, Шувое и Нареево) входят в состав Егорьевского района. Населён преимущественно старообрядцами, приемлющими священство Белокриницкой иерархии. Значительная часть до середины ХХ столетия держалась неокружничества. В Гуслицах имелись также немногочисленные общины беглопоповцев-лужкан, поморцев, мокеевцев и некоторых других согласий. Последних неокружников, лужкан и мокеевцев до сих пор можно встретить в некоторых гуслицких деревнях.
Бинго.
April 29 2010, 03:31:22 UTC 9 years ago
April 29 2010, 03:31:25 UTC 9 years ago
Нормальный человек бы уже на Багамы уехал, а эти...
April 29 2010, 07:04:07 UTC 9 years ago
Он этого и не скрывает.
April 30 2010, 23:00:33 UTC 9 years ago
April 29 2010, 08:44:18 UTC 9 years ago
А Лигачёв, из каковских, как вы думаете?
Я в свое время о Суслове в щадящем режиме писал. Он родом из Хвалынска. Хвалынск это СТОЛИЦА старообрядчества, там их съезды проходили. В городе музейное дело такое: стоят под стеклом раскольничьи кружки с крышками (чтобы не оскоромиться), и макинтош любимого Михаила Андреевича.
Суслов старообрядец доказанный, о нём специалист по истории старообрядчества Олег Шахназаров писал. Кстати неплохие у него статьи. Думаю на тему его поставили, он фонд какой-то странный возглавляет.
April 30 2010, 02:42:44 UTC 9 years ago
http://21.by/papers?id=93948
http://7days.belta.by/7days.nsf/last/0397DFD379BCC8DE42256C36002C987B?OpenDocument
В целом классические китайские биографии, как хлебопашец из простых крутил всякими Рузвельтами, но есть кое-что:
Любили мы этих людей. Когда я немного подрос, узнал: все они — потомки тех, кто бежал еще в 17 веке от преследований патриарха Никона и самодержцев. Старообрядцы и основали в 1684 году поселение Ветка. Их бунтарский дух буйствовал и в потомках».
Андрей Андреевич всегда очень тепло отзывался о своих родителях, был признателен им от всей души и хранил о них благодарную память. Пример отца и матери, да и сама жизнь, создавали условия, когда все дети рано включались в трудовую деятельность. Алкоголь в семье не почитался, хотя гости часто бывали в доме, но ни мать, ни отец не употребляли «горячительного».
Штришочек:
http://hrono.info/biograf/bio_g/gromyko_aa.php
Было бы интересно ознакомиться с докладными записками Громыко, чтобы понять, почему именно на него пал выбор Сталина (если, разумеется, такие документы вообще сохранились). В своих мемуарах Громыко не счел нужным поделиться с читателями воспоминаниями на эту тему. Обращает на себя внимание и то, что Громыко тщательно избегает упоминаний о Литвинове, хотя именно под его началом ему пришлось работать в США.
April 30 2010, 07:25:31 UTC 9 years ago
April 29 2010, 00:43:55 UTC 9 years ago
April 29 2010, 01:25:16 UTC 9 years ago
http://www.lyubi.ru/?mmm=psy813
здесь полнее:
http://news.km.ru/elczin/dossier
В верхнеисетском Доме колхозника состоялась комсомольская свадьба. Надо сказать, тогда Ельцин, по всем отзывам, не злоупотреблял алкоголем и не курил. После первой свадьбы устроили вторую — для родственников Наины, старообрядцев.
Теперь про самого немного:
Российские старообрядцы скорбят о смерти Бориса Ельцина
http://www.religare.ru/2_40850.html
Далее, оказывается убитый священник Даниил Сысоев (на счет которого все привязывали мусульманский след) выражался и про старообрядцев. Вот тут люди древлего благочестия клеймят ересиарха, а получается:
http://cddk.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=82
О. Даниил разоблачает «миф» о патриотизме старообрядцев в таких выражениях:
«Староверами было инспирировано восстание Стеньки Разина», «Огромную роль сыграли старообрядцы в Пугачевском бунте», «Колоссальную роль сыграл старообрядческий капитал и в подготовке Русской Революции», «Старообрядцы помогали Наполеону печатать фальшивые деньги».
Создается впечатление, что автор хочет заменить популярное в определенных кругах выражение «жидо-масоны» на «старообрядцы», чтобы впоследствии упоминать их, например, в таком контексте: «Старообрядцы Ельцин, Гайдар и Чубайс и их преступный режим…»И точно, скоро читаем: «финансирование (революционных) боевиков осуществляли не только еврейские банки, но и старообрядцы».
а получается то что получается.
Не бывает все-таки совсем советских русских.
April 29 2010, 01:32:22 UTC 9 years ago
Дык потому и развезло так любезного. С непривычки-то к алкОголю.
ЕБНклассический прораб с сов. стройки-атеист-коммуниз
April 29 2010, 07:15:34 UTC 9 years ago
усложняете и множите сущности-там где всё примитивус(если см. оккаму-самое простое объяснение -самое верное?
Автор карикатуры Дэниель Куртцман
http://www.saltt.ru/photos/files/10_650-yeltsin%281%29.jpg
April 29 2010, 02:02:47 UTC 9 years ago
Ельцин его духовный дядя, а не оплот Российской Империи.
при Императоре Павле нашли лекарство - единоверие,
но проблема частично разрешилась только перед 1мв,
и было уже поздно.
потому-то власть и должна быть у пограничников.
April 29 2010, 05:24:42 UTC 9 years ago
April 29 2010, 05:48:16 UTC 9 years ago
у нас там невеста.
April 29 2010, 10:31:33 UTC 9 years ago
http://news.km.ru/elczin/dossier
После первой свадьбы устроили вторую — для родственников Наины, старообрядцев. А уж потом и третью — для ельцинской родни.
Кто бы мог подумать...
April 29 2010, 01:32:48 UTC 9 years ago
http://rusk.ru/st.php?idar=18191
Re: Кто бы мог подумать...
April 29 2010, 01:46:52 UTC 9 years ago
Re: Кто бы мог подумать...
April 29 2010, 09:28:44 UTC 9 years ago
April 29 2010, 03:29:44 UTC 9 years ago
офтоп
April 29 2010, 05:43:06 UTC 9 years ago
вот таккую библиотеку можно в пику всяким Х*
http://dvice.com/assets_c/2010/04/Circular-Walking-Bookshelf-thumb-550x550-37704.jpg
April 28 2010, 23:46:07 UTC 9 years ago
Г - "Иван Сусанин" наоборот.
"Поляки" до Урала не дошли...
и очень не любят немцев и русских.
зато Англию, Францию и Америку обожают.
последнюю особенно.
вот он он и ...
а ЕБН КГБ в 89 продвинуло,
когда разложившаяся верхушка взяла курс на Запад.
Горбачев-то с Украины - думали уральцем уравновесить.
но сами органы уже были разложены.
April 29 2010, 00:22:01 UTC 9 years ago
April 29 2010, 00:31:31 UTC 9 years ago
первый из которых Государь.
Deleted comment
Николай Клюев (Из цикла "Ленин")
April 29 2010, 01:28:37 UTC 9 years ago
Игуменский окрик в декретах,
Как будто истоки разрух
Он ищет в "Поморских ответах".
Мужицкая ныне земля,
И церковь - не наймит казенный,
Народный испод шевеля,
Несется глагол краснозвонный.
Нам красная молвь по уму:
В ней пламя, цветенье сафьяна,-
То Черной Неволи басму
Попрала стопа Иоанна.
Борис, златоордный мурза,
Трезвонит Иваном Великим,
А Лениным - вихрь и гроза
Причислены к ангельским ликам.
Есть в Смольном потемки трущоб
И привкус хвои с костяникой,
Там нищий колодовый гроб
С останками Руси великой.
"Куда схоронить мертвеца",-
Толкует удалых ватага.
Поземкой пылит с Коневца,
И плещется взморье-баклага.
Спросить бы у тучки, у звезд,
У зорь, что румянят ракиты...
Зловещ и пустынен погост,
Где царские бармы зарыты.
Их ворон-судьба стережет
В глухих преисподних могилах...
О чем же тоскует народ
В напевах татарско-унылых?
Re: Николай Клюев (Из цикла "Ленин")
April 30 2010, 22:57:38 UTC 9 years ago
кстати это конечно переборъ, ИБО:
придворынй клоунъ въ лаптяхъ, съ проваленной карьерой
Re: Николай Клюев (Из цикла "Ленин")
April 30 2010, 23:42:02 UTC 9 years ago
Николай Романович
бы одобрил ?
Re: Николай Клюев (Из цикла "Ленин")
April 30 2010, 23:45:57 UTC 9 years ago
его оппоненты Петровичи-Николаевичи, сколь знаю тоже
Re: Николай Клюев (Из цикла "Ленин")
April 30 2010, 23:49:52 UTC 9 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Romanov,_Prince_of_Russia
Re: Николай Клюев (Из цикла "Ленин")
April 30 2010, 23:54:06 UTC 9 years ago
конечно я не могу поручиться на 100%, поскольку я именно кирилловецъ, однако слухи про эту сервильную версификацiю Клюева таковы именно, что да, всЬ Романовы читали, и да, окислились
Re: Николай Клюев (Из цикла "Ленин")
April 30 2010, 23:52:19 UTC 9 years ago
Re: Николай Клюев (Из цикла "Ленин")
May 1 2010, 00:20:25 UTC 9 years ago
April 29 2010, 01:38:51 UTC 9 years ago
April 29 2010, 01:43:23 UTC 9 years ago
April 29 2010, 02:22:00 UTC 9 years ago
ибо они и есть православные,
волей судьбы оказавшиеся вне государства.
и это трагедия и нарушение каконов, идущих
от ап.Павла и св. Константина и Владимира.
виноваты турки, греки и англичане.
April 29 2010, 02:57:36 UTC 9 years ago
April 29 2010, 02:58:55 UTC 9 years ago
April 29 2010, 03:25:08 UTC 9 years ago
третий - зеленый.
April 29 2010, 02:23:10 UTC 9 years ago
http://www.katehon.ru/html/top/eccleo/razmishleniya.htm
Огромную роль сыграли старообрядцы в Пугачёском бунте. Они финансировали восстание и активно участвовали в боевых действиях. Неслучайно Пугачёв, захватив город, первым делом уничтожал антиминсы в храмах.
Можно назвать и другие восстания, инспирированные раскольниками, - это Булавинское восстание (1707-1709 гг.), Московский холерный бунт (1771 г.) и многие другие, начиная со знаменитого Соловецкого сидения.
Колоссальную роль сыграл старообрядческий капитал и в подготовке Русской Революции. Известно, что финансирование боевиков осуществляли не только еврейские банки, но и старообрядцы (например, Морозовы, Рябушинские). Да и к отречению от престола Государя принудил старовер А.И. Гучков.
Во всех войнах, которые вела Россия начиная с XVII века, старообрядцы старались выступить против нашей страны. Некрасовцы воевали на стороне исламской Турции. Во время горской войны множество старообрядцев из казаков перешли на сторону Шамиля и даже составили особое подразделение его армии.
В 1812 году только старообрядцы поддержали Наполеона, и их представители преподнесли ему ключи от города Москвы. Старообрядцы помогали Наполеону печатать фальшивые деньги. Взамен он дал им право грабить московские храмы - многие старинные иконы были похищены из церквей и переместились к раскольникам.
Староверы сотрудничали с враждебной России католической Австро-Венгрией, где и находился один из главных центров староверия - Белая Криница.
Интересный момент, как работали в 18 веке с казаками итальянские миссионеры? Уж у них явно ключики были.
Наполеон, Пугачев - ладно, понять можно, но Шамиль?! Хотя конечно водочный старообрядец Ельцин всех уделал по чеченской части.
April 29 2010, 02:31:49 UTC 9 years ago
ДЕГ - это малер.
Проблема понимания свободы воли в парадигме Галковско
April 29 2010, 05:01:57 UTC 9 years ago
Даже хочется поставить такой философский вопрос: может ли человек в принципе иметь не инспированную Англичанами, а самую что ни на есть свободную волю ?
Re: Проблема понимания свободы воли в парадигме Галковс
April 29 2010, 05:44:54 UTC 9 years ago
сводится к отрицанию истории, особенно русской истории,
каковая по его сценарию есть масонская фальсификация.
в этой "парадигме" история Европы началась в 15-16 веках
и сразу же с массовой подделки источников, легендирующих
то, чего якобы никогда не было.
Не было др.мира и раннего средневековья,
не было эпохи великих геогр.открытий как и
открываемых цивилизаций.
не было Руси, и московского русского царства.
а была какая-то "Польша", которую выдавили из себя
германцы своей экспансией на восток.
Россия возникла якобы в конце 18 века и менее столетия
ей удавалось избегать европейских хищников и оставаться
независимой, пока в 80-х годах 19 в. царская служба безопасности
не попала под контроль англ.разведки.
в общем, у Г. русские - полные варвары и абсолютные дебилы,
лишь в новое время обретшие субъектность чтоб почти сразу ее
утратить.
вопрос: почему такой сценарий и именно 19 век?
потому что это начало торжества либерализма.
ДЕГ грубо подменяет касту и сословие классом или
проф.прослойкой (корпорацией). зачем?
затем чтоб избавиться от подлинной сущности
сословий и памяти о них.
ибо ДЕГ - разночинец и подлинное ему совершенно ни к чему.
И он не завалы расчищает, а просто уничтожает все, что может
помешать его положению как "интеллектуала", его социальному статусу.
а фактов вне контекста нарыть можно для любого
сценария. что и делали его предшественники, которых
он теперь клеймит предателями, сто лет назад.
Re: Проблема понимания свободы воли в парадигме Галковс
April 29 2010, 07:38:42 UTC 9 years ago
Deleted comment
April 29 2010, 08:07:13 UTC 9 years ago
Deleted comment
April 29 2010, 23:56:37 UTC 9 years ago
1) способность понять программу или часть ее. Русский язык тут первое дело. Знакомство с понятийной средой. Пока еще негра преклонных годов выучишь, а и кержаки и евреи уже умеют. Тут им плюс.
2) иметь интерес в русском проекте. Ну, кооперативные игры дело тонкое, но платформа есть. Старообрядцы вообще в значительной степени живут с русскими и внутри русских. Евреи... есть стратегии против русского проекта, но есть и вместе с. Например, у них был шанс стать частью Русской Культуры (что в их интересах), но шанс был блистательно провален, когда из Русской Культуры выкинули Русскую Культуру. Ну, то есть, они при каком-то своем интересе остались, но, как мне кажется, меньшем. Договориться можно было бы.
3) буть субъективно готовым к участию в русском проекте. Хотеть. И не иметь в голове враждеюных закладок внешнего управления. Тут, конечно, работать и работать. Всем, всем и всем.
Какой Русский Проект? Ну, старый русский проект порушен, хард отформатирован, установлена лажевая ОС, заточенная под трояны. Ну то есть никаких кусков из которых можно было бы собрать - не осталось. Но все равно, мне, как старому программисту, кажется, что никакого другого варианта, кроме воспроизведения существенных черт имевшейся системы нет. Ну то есть можно поговорить о перезапуске Русской Литературы без перезапуска Русского Государства, или там о преобразовании русских в тайное общество взаимного этнофаворитизма в интересах человечества, но, мне кажется, это попытка сделать Windows 7, не сделав предшествующие шесть.
Я все это говорю, имея в виду, что Русский Проект не будет направлен против интересов Американского проекта. С чего бы ему быть другим? Наоборот, мы, американцы, еще на вас и наживемся. Вот, слышал, что в Москве американские машины (в какое-то время были) столь же престижны как и японские. Это же ЗОЛОТОЕ ДНО!
April 29 2010, 14:12:13 UTC 9 years ago
к этому надо обязательно добавить, что они паралелльно очень долго хранят и свою ненависть к Росии.
Deleted comment
April 29 2010, 14:44:25 UTC 9 years ago
April 29 2010, 15:33:03 UTC 9 years ago
Deleted comment
April 29 2010, 02:47:43 UTC 9 years ago
Ну и рожи.
April 29 2010, 03:27:27 UTC 9 years ago
Партизаны
April 29 2010, 04:07:44 UTC 9 years ago
April 29 2010, 04:10:30 UTC 9 years ago
April 29 2010, 04:52:16 UTC 9 years ago
April 29 2010, 04:47:31 UTC 9 years ago
Очень логично получается. Поймал себя на том, что никогда не задавал себе вопроса типа "А зачем императора повезли в Екатеринбург?". То есть если себе этот вопрос задать, можно дотумкать до чего-нибудь. Ну и то же самое про рекламу его убийц. С удивлением осознал, что не то что культура даже элементарного анализа ("зачем", "почему", "кому выгодно", "а кто это") не то чтобы отсутствует, а тщательно замалчивается. Причём в отношении общеизвестных фактов. Ну и человек сам по себе слаб, думать вообще неприятно.
April 29 2010, 14:07:36 UTC 9 years ago
Сейчас русские вчитываются, репу чешут "ну надо же!.." А в это время старообрядцы возьмут и Михаила Федоровича Романова канонизируют. Как царя еще дораскольничьего. Николашку не хотят, черт с рогами, а жить надо. Тут им и намекнут - жить хотите? - мастерки в руки и работайте.
April 29 2010, 05:49:10 UTC 9 years ago
April 29 2010, 06:13:44 UTC 9 years ago
Позитивизм
April 29 2010, 06:29:09 UTC 9 years ago
Re: Позитивизм
April 29 2010, 12:24:49 UTC 9 years ago
Re: Факты
April 29 2010, 12:40:35 UTC 9 years ago
Хм-м. А корректный ли выбор это между космополитизмом и русскостью?
Русские нестарообрядцы за границей быстренько ассимилируются и перестают быть русскими.
А вот русские старообрядцы даже в отрыве от России очень долго хранят свою веру и обычаи.
http://galkovsky.livejournal.com/165322.html?thread=33480138#t33480138
Однако мои отошедшие от Веры знакомые из старообрядцев казаков ведут себя совсем как русские: пьют, курят.
Некоторые даже уехали в Германию, и их дети стали немцами католиками.
Некрасовские казаки после возвращения в СССР стали по примеру окружающих русских людей спиваться.
Видимо, люди сделали правильный с точки зрения Галковского выбор.
Re: Факты
April 29 2010, 12:45:46 UTC 9 years ago
Re: Факты
April 29 2010, 12:49:07 UTC 9 years ago
Re: Факты
April 29 2010, 12:55:39 UTC 9 years ago
Re: Факты
April 29 2010, 13:04:29 UTC 9 years ago
Но были у Лбова черты не характерные для коренных русских. Например, он использовал грим и таким образом однажды избежал засады, притворившись стариком. Это метода «людей древлего благочестия». С подземными молельнями, схронами, конспиративной сетью.
Не пил и не курил – тоже черта не русская. Среди русского простонародья есть такие люди, но только позитивно настроенные. А русский атаман без самогона это абсурд. Потому как человек конченный.
Re: Факты
April 29 2010, 13:08:53 UTC 9 years ago
Re: Факты
April 29 2010, 19:52:49 UTC 9 years ago
Сейчас пьет пиво, вино, курит. Спрашивала у меня на днях, как христианство принять. :) Я стал говорить, что я прихожанин не МП, а РПАЦ - христианином быть не выгодно, и т.д. "Да мне пофиг" - говорит, - "задолбали меня эти фанатики".
И морды, совковые пьяные морды
April 29 2010, 20:34:22 UTC 9 years ago
строки Виктора Рогова:
Формально я русский, по паспорту то есть,
По картам натальным я кельт и индус.
Я думаю, это для Органов новость,
Пусть свежие факты мотают на ус.
А если серьезно, то хочется в джунгли,
Неплохо бы к морю: увидеть фиорды...
А здесь: ожиданий несбывшихся угли
И морды, совковые пьяные морды.
Re: И морды, совковые пьяные морды
April 29 2010, 20:47:42 UTC 9 years ago
Я в Казахстане вырос. По воспитанию: русский колониальный чиновник. Казахи - это "те же русские" - вот, восприятие реальности.
Страны нет, гос-ва нет, а вот мы такие остались. Просто своим существованием вызываем у окружающих желание русскими стать. И общаться умеем с туземцами.
А стишки? Что стишки? Совки - их колонизировать надо. Будет ресурс - колонизируем. Есть надежда, что будет. :)
Re: Факты
April 29 2010, 13:01:58 UTC 9 years ago
Re: Факты
April 29 2010, 13:06:47 UTC 9 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/165322.html?thread=33513418#t33513418
Re: Факты
April 29 2010, 13:20:10 UTC 9 years ago
К тому же "пить" - не всегда "спиваться", русские даже низших классов в массе пили всё же умеренно, и шла поддерживаемая государством борьба с пьянством (как и в остальном цивилизованном мире).
April 30 2010, 10:05:22 UTC 9 years ago
April 30 2010, 10:59:58 UTC 9 years ago
April 30 2010, 13:35:40 UTC 9 years ago
Разница между старообрядцами и единоверцами такая же, как между греко-католиками и новообрядцами.
April 30 2010, 14:26:58 UTC 9 years ago
"Единоверческая Церковь
Одно из направлений поповского течения в старообрядчестве. Причиной возникновения единоверческой церкви стало ослабление эсхатологических и антихристологических идей в поповстве, в результате чего часть поповцев стало допускать соглашательство и компромисс с официальной православной церковью"- http://mirslovarei.com/content_rel/Edinovercheskaja-Cerkov-279.html
April 30 2010, 19:02:08 UTC 9 years ago
Единоверцы появились не потому, что ослабли эсхатологические настроения (среди поповцев их просто не было - это легко можно прочитать, например, у С. Зеньковского), а как форма борьбы со староверием, чем свидетельством являлось насильственное обращение в единоверие, зачастую сопровождавшееся кровавыми событиями.
Староверы всегда крайне негативно относились к единоверию как таковому именно как уловке новообрядцев.
June 13 2010, 04:28:21 UTC 9 years ago
April 29 2010, 06:18:29 UTC 9 years ago
April 29 2010, 07:01:22 UTC 9 years ago
принципиальная разница
April 29 2010, 07:19:08 UTC 9 years ago
Re: принципиальная разница
April 29 2010, 09:50:25 UTC 9 years ago
А если разбираться внутри, то дихотомия "наши"/"ненаши" пойдёт несколько другим образом. Например, РПЦ МП "наши", а все остальные - "ненаши". Или ещё как-нибудь.
Deleted comment
Re: принципиальная разница
April 29 2010, 10:37:40 UTC 9 years ago
Re: принципиальная разница
April 29 2010, 11:08:24 UTC 9 years ago
К тому же для РПЦ МП староверы - свои люди, ибо это уже в некоторой мере народная церковь (РПЦ МП), а не прислужник Романовской клики.
Ну и формально РПЦ МП вернулась вслед за мiровым Православием к Византийскому богословию и Паламизму.
А до революции в Синодальную эпоху митр. свт. Московский Филарет (Дроздов), как и многие другие, позволял себя презирать русские средневековые иконы по сравнению с иконами Академического письма. Это было общим местом.
В храмах насаждалось светское не традиционное пение (такое, как щас в РПЦ МП).
И таковым считают его не только староверы, но и греки.
Так что даже некоторые Православные епископы (Синодальной церкви) считали кощунством вести подобные службы в Святой Софии после захвата Константинополя.
Паламизм (учение свт. Григория Паламы) Синодальной церковью фактически не признавался.
Это ересь уровня filioque.
Re: принципиальная разница
April 29 2010, 11:45:17 UTC 9 years ago
На мой взгляд подобное верно и в отношении веры. Нормальный человек верит и всё. Церковная политика, обрядовость и прочий талмудизм ему мало интересны. Ему важны некоторые простые вещи, вроде "этот - свой, тот - чужой". А в тонкостях пусть копаются церковные политики-иерархи, историки церкви, черезмерно экзальтированные на религиозной почве личности и т.д.
Deleted comment
Re: принципиальная разница
April 29 2010, 12:21:17 UTC 9 years ago
April 29 2010, 12:50:47 UTC 9 years ago
Салафиты, которых Вы называете вахабитами - сунниты, поборники чистого ислама.
Большинство муслимов, проживающих на территории РФ тоже сунниты, но суфийского толка. Вроде бы есть небольшое число шиитов, проживающих на юге Дагестана.
Я служил в Красной армии на Северном Кавказе, поэтому кое-что знаю, интересовался... :-)
Разница между Вами и англичанами в деталях, точнее в отношении к ним :-)
April 29 2010, 13:03:45 UTC 9 years ago
По крайней мере постороннему человеку.
Я служил в Красной армии на Северном Кавказе, поэтому кое-что знаю, интересовался... :-)
А я вот знаю, что красную армию переименовали в советскую ещё в 46-м году. ;)
April 29 2010, 09:15:28 UTC 9 years ago
April 29 2010, 09:40:21 UTC 9 years ago
April 29 2010, 09:51:32 UTC 9 years ago
April 29 2010, 09:54:42 UTC 9 years ago
April 29 2010, 09:59:04 UTC 9 years ago
April 29 2010, 10:04:58 UTC 9 years ago
April 29 2010, 10:28:33 UTC 9 years ago
April 29 2010, 10:42:09 UTC 9 years ago
April 29 2010, 10:50:43 UTC 9 years ago
Хорошо сказано.
May 1 2010, 08:22:09 UTC 9 years ago
"Если поцелуй в Гефсиманском саду предоставлял хоть какие-то шансы для Иуды, то за что что же осуждать его?"
April 29 2010, 13:17:21 UTC 9 years ago
Не было тамъ ни русскихъ, ни старообрядцевъ. Одни совѣтскіе атеисты.
April 30 2010, 08:17:43 UTC 9 years ago
На первый взгляд тема фильма заключается в несчастной судьбе бедной девушки, счастье которой оказалось расстроенным из-за финансовых неурядиц ее возлюбленного.
Но это на первый взгляд. А если чуть глубже, то можно увидеть историю издевательств богатеньких староверов над православной девицей. Вся эта троица, Михалков, Петренко, Проскурин - староверы. Гузеева же, совершенно очевидно - православная. Карандышев, скорее всего, тоже православный. Кстати, те "золотые цепи", которые "вынужден" был надеть на себя Михалков, почти наверняка из той же среды.
Не сомневаюсь, что публика во времена Островского все это прекрасно понимала. Хотя, возможно, что не вся...
у старообрядцев впереди большие проблемы
April 29 2010, 13:15:30 UTC 9 years ago
Deleted comment
April 29 2010, 07:33:03 UTC 9 years ago
April 29 2010, 08:13:29 UTC 9 years ago
В Сибири
April 29 2010, 09:49:30 UTC 9 years ago
Re: В Сибири
April 29 2010, 09:56:50 UTC 9 years ago
Re: В Сибири
April 29 2010, 10:16:41 UTC 9 years ago
Нарыл пример
April 30 2010, 15:36:55 UTC 9 years ago
Re: В Сибири
April 29 2010, 09:59:02 UTC 9 years ago
Это было широко
April 29 2010, 10:22:06 UTC 9 years ago
Re: Это было широко
April 29 2010, 11:32:22 UTC 9 years ago
так и я про то же
April 29 2010, 14:31:09 UTC 9 years ago
April 29 2010, 09:44:22 UTC 9 years ago
April 29 2010, 11:36:57 UTC 9 years ago
April 29 2010, 15:10:15 UTC 9 years ago
April 30 2010, 23:00:01 UTC 9 years ago
только не повсюду
именно поэтому аншлюсъ Тувы такъ подзадЬржался
April 29 2010, 08:52:59 UTC 9 years ago
April 29 2010, 08:59:09 UTC 9 years ago
April 29 2010, 09:41:16 UTC 9 years ago
Почему-то мне кажется, что они не могли так буйствовать, - это против их законов, они то в основном жили вообще отдельно от всех со своими общинами.
April 29 2010, 09:46:05 UTC 9 years ago
April 29 2010, 09:53:11 UTC 9 years ago
April 29 2010, 10:05:21 UTC 9 years ago
Я часто хожу в трекинги, и в Жигулевских горах на вершине одной из гор поселение старообрядцев. Они чужих не любят, но мирные.
April 29 2010, 13:27:10 UTC 9 years ago
Во дела...
Хотя, если уж известная любому самарцу из окна поезда Обшаровка у нас старообрядческий центр...
April 29 2010, 13:45:10 UTC 9 years ago
Поселение отшельников.
April 30 2010, 10:07:47 UTC 9 years ago
April 29 2010, 10:36:10 UTC 9 years ago
Да и навскидку, хоть по Пикулю - самосожжения, самозакапывания, жизнь в гетто... так себе мирный народ. А с учетом русского характера. Вон Лбов - мирный? Лескова очень интересно почитать. Это целый образ жизни: пароли, явки, конспиративные квартиры, подпольная борьба, жёсткий промыв мозгов ("старцы" и их ученики). И так поколениями.
April 29 2010, 11:06:08 UTC 9 years ago
April 30 2010, 13:51:22 UTC 9 years ago
April 29 2010, 09:09:18 UTC 9 years ago
April 29 2010, 10:10:45 UTC 9 years ago
Это уже не какой-то там Магеллан, презревший испанского губернатора :) Тут парение мыслей, проникновение в суть анализа и размах обобщений. И с талантом, как всегда.
Фоменко тихо рыдает в подушку.
April 29 2010, 10:41:29 UTC 9 years ago
Сильно!
April 29 2010, 11:28:28 UTC 9 years ago
April 29 2010, 11:40:02 UTC 9 years ago
April 29 2010, 14:05:18 UTC 9 years ago
April 29 2010, 14:09:10 UTC 9 years ago
April 29 2010, 14:13:41 UTC 9 years ago
April 29 2010, 14:23:55 UTC 9 years ago
April 29 2010, 12:07:42 UTC 9 years ago
Suspended comment
Re: ТОП: 4:20 PM
April 29 2010, 15:25:46 UTC 9 years ago
Re: ТОП: 4:20 PM
April 29 2010, 15:30:36 UTC 9 years ago
April 29 2010, 12:32:37 UTC 9 years ago
April 29 2010, 13:02:40 UTC 9 years ago
А вообще чудесно в самом деле, как они похожи.
April 29 2010, 14:09:49 UTC 9 years ago
В топе
April 29 2010, 13:22:28 UTC 9 years ago
Ваш пост попал в Топ-50 постов русскоязычной блогосферы. Это обязательно что-то значит. Примите наши поздравления, вы — популярный блоггер!
Робот Топ-50.ру
April 29 2010, 13:35:07 UTC 9 years ago
Отсюда любовь к "лубяной Руси" с самоварами, кафтанами, а также опричниной.
любовь к "лубяной Руси
April 29 2010, 14:10:45 UTC 9 years ago
Схима
April 29 2010, 16:45:02 UTC 9 years ago
Я западник.
April 29 2010, 13:37:57 UTC 9 years ago
Вон взять 90ые. В офисах приличных бизнесов народ пашет на ура, этика на достаточно высоком уровне. А вокруг что? Баня, водка, гармонь и лосось. У кого денег поболе - кидают друг друга, кто не кинул, тот лошок (бандитские убийства якобы кровавых 90х в значительной части были именно наказанием кидателей). У кого денег помене - лентяйничают и пьют.
А все почему? вестернизация потому что. В офисах атеисты околопротестантские, а в "народе" - околоправославные.
Рождение новой морали среди руководителей и сотрудников офисного бизнеса в начале 90х было заметно невооруженным взглядом. Причем это не мораль орочьих ублюдков, нет-нет. Последнее - скорее удел деградантов из околоправославной среды.
Так вот, старообрядцы очень часто "опротестанчены" по самое не могу. За рубежом они, например, дружат с баптистами.
В связи с этим у меня есть такое ощущение, что сии люди куда дальше от бани/водки/гармони/лосося, чем РПЦшники. Естественно, я понимаю конфессии в широком смысле, в подсознательном. Человек может не уметь креститься, но он таки по установкам "околоправославный" или "околопротестантский".
Может, конечно, ДЕГ и прав, но вот почему-то уважаю я раскольников.
Re: Я западник.
April 29 2010, 14:12:19 UTC 9 years ago
Re: Я западник.
April 29 2010, 14:24:55 UTC 9 years ago
Deleted comment
April 29 2010, 15:11:27 UTC 9 years ago
А граница между ними где-нибудь в районе Смоленска и Воронежа?
April 29 2010, 15:20:58 UTC 9 years ago
По поводу границы, рано говорить. Если удастся наладить межнациональные отношения, то вообще может быть будет общая с Россией конфедерация.
Я к тому, что записывание силой староообрядцев в русских второго сорта - это не очень дальновидная политика. Люди обидятся и скажут "мы - люди древнего благочестия", единственные русские и есть.
April 29 2010, 15:51:25 UTC 9 years ago
Конечно не "единственные русские", но Русскую сущность, не замутнённую иностранными культурными влияниями (которые шли главным образом через Государство) сохранили гораздо лучше. Я не могу сказать, что их образ жизни и мысли очень симпатичен многим, но то, что это русские которыми могли бы стать, но не стали остальные русские ( не смогли, не захотели) - это факт.
April 29 2010, 16:05:30 UTC 9 years ago
В Москве, самое старое сохранившееся здание - это резиденция английских купцов (официально "Палаты Ивана Грозного"), можете сами посмотреть.
Это объединяет :-).
Я так полагаю, истоки раскола надо искать в Западной Европе. Не в смысле, "чтоб нагадить русским", а просто, там был внутренний конфликт среди своих, который отразился на России. Французы интриговали против англичан, голландцы против немцев, еще шведы там и пр.
Вы посмотрите на карту Европы, сколько там государств и сколько там этносов. Зеркало разбилось - обратно не чинится, как и семья. Дальше уже идет судьба осколков.
April 29 2010, 18:45:06 UTC 9 years ago
Вы считаете, что "кто более русский" тот и лучше ?
Я вовсе так не считаю, так же как и то, что "кто более англичанини (или английский)" тот и лучше. Эти категории не связаны.
>Я так полагаю, истоки раскола надо искать в Западной Европе.>
Ошибка. Истоки раскола надо искать в Южной Европе, а именно в Греции. При Никоне была проведена повторная и гораздо более тщательная эллинизация Русской Православной Церкви. После захвата Константинополя греческим иерархам потребовалась точка опоры и они нашли её в далёкой, северной колонии Греческой Церкви. Пакт заключённый между Монархией и Церковью обеспечивал первой разработанную теологическую традицию, высокую (византийскую) идеологию государственности и монархии, "духовную" легитимацию абсолютной власти, а второй материальное благополучие, безопасная гавань от Султана и интелектуальную монополию в варварской стране. Для этого пришлось зачистить Русское Православие которое за 600 лет приобрело интеллектуальную и духовную самостоятельность и стало "народным". Естественно многим русским переподчинение далёким космополитам (хоть римским, хоть константинопольским) не понравилось так как они увидели в нём покушение на "основы". По мне, так они были правы.
April 29 2010, 20:13:26 UTC 9 years ago
Да нет же, это официальная версия, совершенно неверная даже с обычно-исторических позиций. Это даже нечего обсуждать.
По Гумилеву, в Византии было два равноправных канона, один, до-никонианский, как в старообрядчестве, другой - как на Украине (и еще в многих странах). При присоединении Украины возник конфликт двух канонов, конфликт, который разрешился принятием в России украинского канона (иначе украинская православная церковь не хотела "входить").
Но и это наверное, не "дно" еще. Ведь везде в России обновление канона (довольно нелепое само по себе, можно было оставить оба с самого начала) кое-как прошло, кроме Урала и Сибири.
Была еще какая-то интрига, может шведская, может английская. На Урале и прилежащих городах английские позиции были очень сильны. Ресурсы !
April 29 2010, 20:56:48 UTC 9 years ago
Двух канонов быть не может, при всём уважении к Гумилёву это какая то ерунда.
Кроме того, обратите внимание, что Русь принимала Христианство в 988 году, когда никакого раздела на Католиков и Православных не было, а был единый Христианский Мир. Говорить, что Русь принимала Византийское Православие стоит с оговорками. Даже после раскола 1054 года русские князья поддерживали связи с Римом. В дальнейшем ситуация только усугубилась. При средствах связи характерных для Средневековья и после монгольского нашествия (с установлением новой административной иерархии) степень автономии Русской Церкви только возростала. И конечно в своём развитии, особенно на нижних ступенях церковной иерархии она была ближе местным обывателям чем рафинированные интеллектуалы с островов Эгейского моря, которых ставили на кафедры далёкие (во всех отношениях) церковные власти. Конфликт тлел долго, периодически вырывался как в 1448 год — самочинное провозглашение автокефалии Московской Церкви от Константинопольской церкви. Но нашёл своё разрешение только при Никоне, "украинский вопрос" был только повод. Московский Царь "сдал" свою Церковь грекам, соблазнённый более высоким интелектуальным статусом наследников Византии (реально очень высоким, на уровне лучших образцов своего времени). Не все русские приняли такое решение своего царя. Ну а социальные проблемы наложились на религиозные и придали им ожесточение, растянувшееся на века.
April 29 2010, 21:52:33 UTC 9 years ago
Так именно и было в Византийской Империи. Исторически сложилось. Известно в каких областях какой канон был распространен. Ну них и названия есть установившиеся. Я сейчас уже не помню, но могу поискать ссылки. Так часто бывает, что на русском языке полная новость, в остальных частях света - скучное повторение. Не уверен насчет "как креститься", но в части текстов и пения - точно было два канона (да и есть). Особенно учитывая что церковнославянские тексты - переводы с греческого.
Касательно всего прочего, что Вы пишете, это по своему логично, но мне логика истории видится совсем по другому. У меня сложилось впечатление, что российская история строго детерминистична, и уж конечно в ней почти ничего не зависило от правителей России.
Другими словами, всегда складывается ситуация, когда выбора в общем-то и нет, а реальный вариант - один.
Почему уральские и сибирские священники пошли на раскол - особый вопрос. Эти едва ли было связано с "мнением народа" (нет у народа своего мнения). Но вполне могло быть связано с мнением "уважаемых людей", поддерживающих церковь, и жертвующих основные деньги. Ведь церковь не может существовать на деньги с продажи свечек, ни тогда ни сейчас. Как и СМИ, собственно :-)
April 29 2010, 15:33:23 UTC 9 years ago
Похоже тут проблема в постановке вопроса. И она от непонимания реальной ситуации, русские живут практически в безрелигиозном обществе. Ну ладно к мусульманам настороженно из-за Кавказа, а старообрядцев считают эдакими добрыми бабушками в косынках и добрыми бородатыми дедушками. А тут выясняется, что это группа православных ваххабитов, которые из ненависти к русским делают гадости и сотрудничают с любыми оккупационными властями. Ельцин в данном случае - финиш. Подносилось то как: "вот русские сами себе Президента и выбрали." Убили на Урале русского царя, а кого поставили?
Вырулить из этой ситуации старообрядцам будет ой как не просто, прежде всего из-за низкого уровня культуры. В городах жили всего век, как европейские евреи сто лет назад. Даже Холокоста еще своего не было, так, "Египетское пленение". А самое страшное, что по интеллекту это русские. К трем старообрядцам придут 80 человек и скажут: "ну что родимые, знаем все про вас, но прощаем, только хватит уже". А им из-за забора: "Ууу, пошли на*" и ружейная стрельба. Ну и все, с другой стороны то тоже русские.
April 29 2010, 15:53:11 UTC 9 years ago
А кому сейчас легко? Зато у старообрядцев есть опыт бизнеса и купечества.
>>>> В городах жили всего век, как европейские евреи сто лет назад.
Как насчет евреев из русских? Тех которых учебник истории сейчас с называет "ересь жидовствующих", "ересь Федора Косого" (кажется, Федора, или ошибся?). Это ведь тоже немалая секта - русские иудаисты. В Палестину деревнями в начале века переезжали, и считались там полноценными евреями.
>>>> А самое страшное, что по интеллекту это русские. К трем старообрядцам придут 80 человек и скажут: "ну что родимые, знаем все про вас, но прощаем, только хватит уже". А им из-за забора: "Ууу, пошли на*" и ружейная стрельба. Ну и все, с другой стороны то тоже русские.
Это Вы правильно понимаете, ИМХО. Так именно было и будет.
Но, добавлю, по характеру конечно русские, но по ментальности уже нет. Другая система ценностей, немножко другой язык, другой быт. Строго говоря это другой этнос, похожий на русских.
Я видел старообрядческую деревню в Северной Италии. Пришли в 18м веке. Женятся среди своих, итальянцы их уважают и не трогают.
April 29 2010, 15:09:10 UTC 9 years ago
April 29 2010, 15:14:24 UTC 9 years ago
>>>>> Но старообрядцам надо пристально посмотреть на себя и сделать выбор. Кто они: члены космополитической секты или русские люди. Если русские – надо встать перед народом на колени и покаяться.
Старообрядцы сами кого угодно заставят каяться - и все равно не простят, если говорить о настоящих старообрядцах, а не Дугине. Старообрядцы еще более упертый народ чем униаты (из которых Бендера) и могут нормально общаться только среди своих.
Когда-нибудь будет государство старообрядцев и государство униатов, что по-большому счету, справедливо. Их надо не в русские записывать (посмеются или обидятся), а союзнические отношения выстраивать, как с украинцами или белорусами, ИМХО.
напрашивается аналогия
April 29 2010, 16:11:25 UTC 9 years ago
Re: напрашивается аналогия
April 29 2010, 17:00:38 UTC 9 years ago
неее
April 30 2010, 15:54:21 UTC 9 years ago
Вообще старообрядцы - такая же этноконфессиональная группа, как и другие крупные (те же евреи, грузины, латыши даже), т.е., с марксистской точки зрения, "раздираемая классовыми противоречиями"... Соответственно и политические симпатии у них самые разнообразные.
Re: напрашивается аналогия
April 30 2010, 22:48:39 UTC 9 years ago
во всякомъ случаЬ НИЩИМИ я ихъ не видывалъ, да и особо бЬдными тоже
кстати про такую вЬщь какъ старовЬрiе въ Латвiи я бы Васъ ещё и поконсультировалъ;)
(интересно, что мЬстами Вы мнЬ напоминаете Шарля Морраса съ его инвективами на гугенотовъ)
что я за старовЬръ? ну, такой, хрЬноватый, вялый, внЬ общинъ
хожу въ храмы МП, женатъ на обычной православной
но троеперстно не крЬщусь
старовЬрская либеральствующая интеллигенцiя меня пугаетъ, честно сказать
April 29 2010, 16:13:29 UTC 9 years ago
April 29 2010, 16:41:36 UTC 9 years ago
April 29 2010, 17:34:52 UTC 9 years ago
Действительно, фанатичная группа людей, которая чувствует всех вокруг себя неверными, христоотступниками, подвергается всевозможным гонениям, ведь эта группа будет бороться всеми возможными методами.
Например, исмаиилты в исламе, которые более известны, получили название ассасинов, слово, которое вошло в англиский язык. Исмаилиты подавлялись, выработали конспирацию, методы работы и т.п... А чем отличаются староверы от исмаилитов? А ведь слово "старовер" на стало так же греметь, как ассасин. Видимо, англичам этого было не надо.
А потом, при Совке, староверов стали планомерно уничтожать. Уничтожили всю старообрядческую головку, чтобы нельзя было продолжить. А уж потом, когда разрешили, завезли из-за границы епископа, чтоб продолжить традицию.
"Староверы" остались как бы в белом фраке. Жертвы режима. невинные аки агнцы.
А Галковский их взял и разоблачил.
April 29 2010, 18:06:03 UTC 9 years ago
Допетровская Русь и Московия - это ведь такая практически неосвоенная дальняя окраина Европы. Христианство - 17 век. Как же так получилось, что этот старый "толк" оказался таким жизнеспособным? Так, что Петровская и после-Петровская государственная машина не смогла его подавить?
Как занесли заразу? :)
April 29 2010, 21:17:41 UTC 9 years ago
April 29 2010, 18:22:14 UTC 9 years ago
April 29 2010, 18:28:38 UTC 9 years ago
April 29 2010, 18:36:44 UTC 9 years ago
April 29 2010, 19:12:27 UTC 9 years ago
Причем интеллектуальное развитие детей запаздывает по сравнению с физическим.
Т.е. реально 8 лбов не могут понять, почему нельзя есть по 10 плиток шоколада в день и т.п.
"Друзья" семьи при этом исподволь внушают детишкам: "Замочите папахена и мамахена - и весь шоколад ваш, руки мыть не надо, ложиться спать можно под утро".
При этом один ребенок смышленый, парочка - туда сюда, а остальные...
Вот и думайте, что будете делать.
Убить своего ребенка не просто психологически, а еще и "общественность", т.е. посадят за жестокое обращение с детьми.
По-моему, довольно точная аналогия.
April 29 2010, 19:32:56 UTC 9 years ago
Да, вполне верная.
April 29 2010, 19:45:05 UTC 9 years ago
April 30 2010, 15:23:12 UTC 9 years ago
April 30 2010, 18:58:35 UTC 9 years ago
April 30 2010, 09:27:01 UTC 9 years ago
В общем, когда надо - Николай у советских "Кровавый", когда не надо - "слабый и безвольный".
April 30 2010, 22:52:04 UTC 9 years ago
типа Государь былъ слишкомъ джентльменомъ
это похоже такъ
поймите, безсудныя казни и реквизицiи могли просто означать экономическiй обвалъ на слЬдующiй же день
поскольку бЬгства капиталовъ изъ страны было не предотвратить
мiровая валюта была реально одна -- золото
это была порочная система, устроенная кстати англичанами и долженствующая какъ-то вскорости рухнуть
в русской истории накуролесили
April 29 2010, 19:05:05 UTC 9 years ago
Каяться никому не надо. Дело сделано и стало историей.
Российская империя развалилась изнутри. РРРеволюционная ситуация называется. Объективная реальность, ибо возникает с исторической закономерностью, но редко. А народ на Урале и сейчас отличается выражением лица.
Deleted comment
Недостающий паззл
April 29 2010, 20:21:13 UTC 9 years ago
Во-первых, огромное спасибо. Правда.
А во-вторых...
Всё же, спекуляции о степени "экстремизма", "азиатчины", "антироссийскости", "преследований" и "саботажа" старообрядцев выглядят довольно неоднозначно, пока мы не знаем, какова их доля в численности российского населения.
Особенно на фоне длвольно ясного изложения участия староверов в революции изложения прочих фактов, простто чувствуешь, как хочется вставить этот пазл.
Полагаю, Дмитрий Евгениевич, подводит нас к идее попытаться найти эти сведения самостоятельно. Слегка подозреваю, что это может оказаться и не так просто)).
И еще интересно про М.С. Горбачева.
Вроде, кто-то из постоянных читателей этого блога приводил в ЖЖ выдержки из какого-то его интервью, где упоминалось тайное крещение, и.. вот не помню, упоминалась там казачья станица, или это мне уже кажется? Там еще про имя Виктор, данное при крещении было.
Deleted comment
Re: Недостающий паззл
April 30 2010, 02:52:40 UTC 9 years ago
Видимо, после принятия решения о создании экономики в СССР, выбор пал на проверенных "купцов-промышленников", а они себя показали во всей красе.
April 29 2010, 22:03:23 UTC 9 years ago
April 30 2010, 06:26:56 UTC 9 years ago
Но если присмотреться, то видно, что тезис не доказан - все какие-то Самуиловичи, Свердловы, Гинтовты... Где ж они, старообрядцы-то?
April 30 2010, 08:16:44 UTC 9 years ago
April 30 2010, 10:44:53 UTC 9 years ago
April 30 2010, 09:42:40 UTC 9 years ago
April 30 2010, 10:02:56 UTC 9 years ago
April 30 2010, 11:19:06 UTC 9 years ago
April 30 2010, 16:41:56 UTC 9 years ago
April 30 2010, 22:53:16 UTC 9 years ago
кстати и меня какъ ихъ агента (въ фоменковскомъ смыслЬ)
April 30 2010, 10:00:01 UTC 9 years ago
Дугин не старообрядец. Это знает каждый
Deleted comment
April 30 2010, 13:41:51 UTC 9 years ago
Есть такое понятие, как научное определение. Религиоведение и историческая наука определяет единоверцев как чад Новообрядческой церкви.
Разница между единоверцами и старообрядцами такая же как между греко-католиками и простыми новообрядцами.
Единоверцы ПОЛНОСТЬЮ подчиняются РПЦ и НЕ признают новообрядчество ЕРЕСЬЮ. А краеугольный камень Староверия заключается в том, что староверы считают новообрядцев еретиками.
Разница понятна?
Deleted comment
May 4 2010, 06:54:05 UTC 9 years ago
Зачем Вы перевираете мои слова? Где я писал, что основа нашей веры - это вера в еретичность РПЦ?
+++Есть вселенская Церковь как институция христиан.
Совершенно справедливо. Вот только вопрос, кто в эту Вселенскую Церковь входят - пятидесятники входят, хлысты со скопцами входят, Филарет Денисенко входит?
May 5 2010, 19:50:51 UTC 9 years ago
May 6 2010, 08:16:54 UTC 9 years ago
Безусловно, Дугин, прежде всего, политик (и именно как помощник председателя ГД Селезнёва он выступал на ОС РПсЦ в 1998 году и встречался с главами старообрядческих конфессий), но староверы его в абсолютном большинстве не поддерживают и не понимают и никакого отношения к его движению не имеют.
May 6 2010, 16:04:26 UTC 9 years ago
May 6 2010, 18:00:26 UTC 9 years ago
Это крайне легко проверить.
April 30 2010, 10:37:18 UTC 9 years ago
Нет, лучше - "не пропускаем", "не терпим", "не русский".
Староверов подвела замкнутость и близкородственные браки. Если не брать неофитов, большое количество семей к настоящему времени просто выродилось биологически. От этого - алкоголизм вне привычной среды, психопатия и склонность к агрессии, социопатия, принципиальная биологическая инаковость по сравнению с русскими.
К началу 20 века процесс был в полном разгаре, отсюда столь совместимый с большевистской сектой революционный порыв. Сейчас же старое "древлее православие" биологически и социально почти мертво.
Зачем они Вам, Дмитрий Евгеньевич?
April 30 2010, 11:36:16 UTC 9 years ago
April 30 2010, 12:01:04 UTC 9 years ago
April 30 2010, 12:20:46 UTC 9 years ago
А вообще мы все по сравнению с дореволюционным великорусским населением мягко говоря сильно проигрываем, большевизм даром не прошел. Советую познакомиться с книгой В.Авдеева "Мумия Ленина: оккультный и расовый аспекты" http://www.kodges.ru/39833-mumiya-lenina-okkultnyj-i-rasovyj-aspekty.html , не пожалеете (автор правда язычник-долбослав, но книги по расологии у него, что надо).
April 30 2010, 12:39:38 UTC 9 years ago
Книжки его "с огоньком", но "судьи кто?". Человек с признаками вырождения, увы, находится вне расы. Ну или входит в какую-то особую группу. Выраженный феминный тип, кстати, и у Дугина.
April 30 2010, 16:56:45 UTC 9 years ago
Ухудшение качества населения в совдепии произошло повсеместно, а не только у старообрядцев (не нужно забывать, что по ним геноцид прошелся не в последнюю очередь) и для этого не нужно быть семь пядей во лбу, достаточно просто выйти на улицу и посмотреть вокруг (современное "русское" население абсолютно не похоже на дореволюционное).
Deleted comment
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
April 30 2010, 13:45:50 UTC 9 years ago
Т.о. глава октябристов был наполовину новообрядец, наполовину католик.
И где тут старообрядцы?
Deleted comment
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 4 2010, 06:56:31 UTC 9 years ago
+++Единоверие (форма старообрядсва).
Уже сам Гучков не был единоверцем. Кроме того, единоверцы - это не форма старообрядчества, а члены РПЦ. Разница между старообрядцами и единоверцами такая же, как между православными и униатами.
Вы можете сказать, что униатство - это форма Православия? Если нет, то почему.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 4 2010, 08:09:50 UTC 9 years ago
Также для всех староверов была характерна политическая ориентация на Запад. Если часть старообрядцев опиралась на Турцию, то опять-таки в общем русле западной политики. Такая же антирусская община была в Турции например у поляков. Они служили в армии, иногда на командных должностях, были шпионами и переводчиками. А старообрядцы были привилегированным отрядом в турецкой армии. Уже это показывает, что в смысле религиозном старообрядцы были вполне толерантны. Они легко устанавливали контакт и с католиками (Белая Криница) и даже с мусульманами-бусурманами. На почве сходных интересов: ненависти к русскому народу и его вере. Это и было в расколе ГЛАВНОЕ. Что правительство видело и было вынуждено занимать к русофобам соответствующую позицию. А вот при расшатывании национальных устоев старообрядцы стали процветать. Они с 1905 до 1917 активно участвовали в политической жизни на стороне левых партий, а после 1917 год с радостью приняли участие в разложении российского православия. За что по сравнению с православными имели от советской власти очевидные льготы. Их били, как и всех в СССР, но били не так, как русских. Большевики сами себя тоже уничтожали, но их "37-ой год" это эпизод по сравнению с планомерной многодесятилетней компанией против коренного населения.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 4 2010, 08:37:56 UTC 9 years ago
Это лишь относится к крайне небольшому проценту староверов-поповцев конца 18-го века. Но основная масса старообрядцев была загнана в единоверие НАСИЛЬНО.
+++Для маневра часть старообрядцев ВНЕШНЕ признала... всего лишь право русских на своё государство, свою веру и свою власть.
Это применительно только к 2 - 3 купеческим московским семьям - основателям рогожского единоверия. Остальные стали единоверцами - насильно.
Что касается права русских, то староверы как раз и хотели РУССКОЕ, а немецкое государство, а именно немецким по духу и строю и была Романовская империя.
+++Делалось это с целью легализации старообрядческих верхов, чтобы их дети могли без стеснений участовать в экономической, социальной, а затем и политической жизни России.
Ещё раз - это только о 5% единоверцев. Кроме того, дети перешедших в единоверие купцов уже не были староверами ни по вере, ни по духу.
+++Естественно каждый толк старообрядчества стремился не выходить за пределы своей общины, но до взаимного анафемствования и открытой борьбы дело не доходило. Разные толки держались вместе в общем противостоянии России и русским.
Потрясающую глупость говорите. Историю староверия не знаете. Знаете ли, что поморские соборы чётко осудили поповцев и связей между поповцами и поморцами как таковых не было. Я уже не говорю о том, что никаких связей между федосеевцами, например, и рогожанами как таковых не было.
И от русских староверы себя НИКОГДА не отделяли. Или приведите конкретные данные - только не Ваши измышления, а ссылки на документы, архивные материалы и проч.
+++единоверие было не толком, а компромиссом для всех толков. Оно не занималось какой-то внутренней полемикой (кроме казенных брошюр для отмазки перед властью).
Категорически не знаете историю единоверия. Собственно сознательные единоверцы были настроены к староверам резко отрицательно. Сохранилось масса рукописных и печатных авторских трудов (например, известного единоверческого начётчика Егора Антонова), в которых резко критиковались вероучительные основы староверия.
+++Также для всех староверов была характерна политическая ориентация на Запад.
Неправда. Герцен с Огаревым никакого понимания у м. Кирила Белокринницкого не нашли и тот выпустил СПЕЦИАЛЬНОЕ послание к пастве по поводу революционеров.
+++Они служили в армии, иногда на командных должностях, были шпионами и переводчиками.
Это применительно только к казакам-некрасовцам, коих в процентном соотношении было крайне мало - не более 5%. А уже ненекрасовцы в армии не служили.
+++Они легко устанавливали контакт и с католиками (Белая Криница) и даже с мусульманами-бусурманами.
Я тоже самое могу сказать и о РПЦ. Например, во времена Наполеона архиепископ Виленский Варлаам Шацкий с клиром перешёл к Наполеону и присягнул ему на верность. Теперь РПЦ тоже антирусская?
+++На почве сходных интересов: ненависти к русскому народу и его вере. Это и было в расколе ГЛАВНОЕ.
Никаких таких сходных интересов не было. Вера у русских исконная была одна - Старая. И её дораскольное происхождение подтвердила давно и академическая, и церковно-новообрядческая наука. Староверы РЕАЛЬНО составляли огромный процент среди русского народа - воевали во всех войнах, составляли ополчения, выставляли целые полки (казаки-донцы, терцы, кубанцы, оренбуржцы).
Атаман Платов, георгиевские кавалер Козьма Крючков - всё это староверы.
+++Это и было в расколе ГЛАВНОЕ.
Главное было сохранить ПРАВОСЛАВНУЮ НЕПОВРЕЖДЁННУЮ ВЕРУ и СТАРОРУССКИЕ обычаи.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 4 2010, 08:38:09 UTC 9 years ago
А правых партий тогда не было. В работе левых участвовали небольшая группа староверов-интеллегентов, равно как и новообрядцы.
Количество новообрядцев, сотрудичавших с левыми, в том числе и священство (вспомните мощное движение среди священства РПЦ под название "голгофские христиан") в разы было большим, чем староверов.
Кроме того, Освяшенный Собор ДЦХ БИ категорически высказался против левых партий, вообще против рев. движения. Причём, это было не отписка, а РЕАЛЬНОЕ движение против левых.
+++а после 1917 год с радостью приняли участие в разложении российского православия.
РПЦ синодального периода стало разкладывадаться задолго до 1917 года. Почитайте мемуары священников и епископов, хотя бы арх. Никона Рожественского - об катострафическом упадке нравов. Почитайте документы предсоборных присутствий.
+++За что по сравнению с православными имели от советской власти очевидные льготы. Их били, как и всех в СССР, но били не так, как русских
Староверы - это и есть русские. А уничтожали ещё больше, чем новообрядцев, и этому есть документальные подтверждения.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 4 2010, 12:20:25 UTC 9 years ago
Во всех НАЦИОНАЛЬНЫХ государствах так и делают. При наличии аристократии - мягко. В демократических странах - жёстко.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 4 2010, 13:22:15 UTC 9 years ago
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 4 2010, 14:14:48 UTC 9 years ago
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 06:09:17 UTC 9 years ago
Для справки: староверы - это на 80% РУССКИЕ, а не то, что Вы пишите.
По сути можете возразить или как Вы сами говорите будете "болтать"?
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 07:20:08 UTC 9 years ago
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 08:07:08 UTC 9 years ago
Наша Церковь значительно меньше замазана в грязной политике, чем РПЦ. Значительно меньше. Причём замазаны с наше стороны только МИРЯНЕ (осуждаемые, кстати, нашими духовными лицами), а вот со стороны РПЦ именно в политике, причём крайне грязной были замазаны высшие иерархи.
Кстати, от чьего имени Вы говорите, я так и не понял?
+++Лучше сидите тихо и не раздражайте русских людей.
Кто такие русские люди? Староверы, ещё раз, сохранили русскую идентичность в большой степени, чем новообрядцы. Посему староверы и есть коренные русские, а вот скоблерылые латинофилы есть предатели русской нации.
По сути этого будут возражения?
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 08:25:12 UTC 9 years ago
А вы пытаетесь устроить публичный диспут с православными. Да случить чего они вас РАСТОПЧУТ. Это религия. С религией спорить безумие. А тут ещё, повторяю, замешана политика. Из-за этой политики ПОКА вы полезны и вас даже поощряют. Но политическая ситуация может измениться. И изменится. Потому что РФ "ненормальное" государство. Оно не может существовать само по себе, и не может существовать долго. Электичество есть - работает. Электричество кончится - погаснет как лампочка. За 1 секунду. Вот о чём надо вам ДУМАТЬ. А не учить 120 миллионов жизни.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 09:29:35 UTC 9 years ago
Это если человек себя ощущает сектантом. А я не ощущаю себя сектантом, равно как и наши староверы.
+++Ведь он перебегает дорогу могущественной организации - господствующей церкви. В случае старообрядцев - ещё и самому государству.
Это было в веке 18. А уже в 19 веке староверы занимали и должности городских голов, не говоря уже о гласных городских дум и проч. В современной России староверы, хотя нас и меньше, чем до революции, занимают многие видные посты, работают в гос структурах и проч.
+++А в современном - сектант обязан соблюдать некоторые правила. Прежде всего - быть политически лояльным.
Лояльным - кому? Светской власти - да, но это было всегда, а вот РПЦ - совершенно не обязательно. Есть масса примеров хотя бы на уровне субъектов федерации, когда губернаторами становились староверы (Зубакин, Баринов, Наговицын).
+++То есть вы своим детям должны с 4-летнего возраста говорить - помалкивайте. Учить их молчать, не афишировать свою веру. Готовить к жизненным неприятностям.
Кто Вам сказал такую глупость. Я своим детям говорю ничего не скрывать. Основная масса современных детей совершенно нерелигиозна, посему тут скорее вопросы возникают с чересчур религиозными новообрядцами.
+++Да случить чего они вас РАСТОПЧУТ.
Кто растопчет? Атеисты? Атеисты растопчут и верующих новообрядцев.
+++А не учить 120 миллионов жизни.
До революции было 20 миллионов староверов. У каждого пятого корни староверские - это факт. Целые регионы остались по корням староверскими - север Нижегородчины, многие районы Урала, Сибири, донские, кубанские, оренбуржские казаки.
И никто не учит, а показывает, где ИСТОКИ русской идентичности.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 10:06:38 UTC 9 years ago
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 10:14:29 UTC 9 years ago
А истоки РУССКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ лежат в дораскольной Руси. По этому тезису есть возражения?
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 11:52:07 UTC 9 years ago
А за русскую идентичность РУССКИМ мозги парить не надо. А то получится самозакапывание (кстати, реальная практика староверов даже в начале 20 в.).
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 12:52:25 UTC 9 years ago
России, у которой меняется строй, но она остаётся Россией.
+++Турецкого султана- да.
Казаки-некрасовцы, которые составляли не более 1% от всех староверов.
+++На австрийцев тоже работали.
Что значит работали? Да, там были эмигранты из России, но подрывной деятельностью (подрыва базы государственного строя) не занимались.
А вот новообрядческая Волынская епархия во главе с арх. Варлаамом Шацким в полном составе перешедшая на службу Наполеону - да занималась.
+++В революциях замарались так что ой, поддерживали подрывные антигосударственные движения- было.
Старообрядчество как Церковь, т.е. Древлеправославная Церковь Христова, не поддерживала никогда большевиков. Более того - про это Галковский не пишет, потому что совершенно безграмотен в данном вопросе - были специальные послания Архипастырей Белокринницкой иеархии воспрещавшей сотрудничество с рев. движением. Первым из таковых посланий было послание м. Кирила Белокринницкого по поводу Огарева-Герцена, а затем уже арх. Иоанна Московского по поводу большевиков. За непослушание Древлеправославной Церкви в этом вопросе ряд крупных купцов были отлучены.
Отдельные представители да, поддерживали, давали деньги и то, реально доказан только факт дачи денег Морозовым. Остальные или - новообрядцы (вроде Гучковых) или давали деньги на разные соц. проекты.
А участвовавших в рев. движении новообрядцев было в разы больше. И, причём, в отличии от старообрядцев, участвовали и священники (Введенский), и епископы (Антонин Грановский).
+++Вы определитесь - или трусы наденьте, или крестик снимите.
Лексика у Вас, простите, какая-то местечковая.
+++А за русскую идентичность РУССКИМ мозги парить не надо.
Вы (советско-россиянские атеисты) не сохранили русскую идентичность и русскую традиционность: ни веру св. Владимира, св. Александр Невского, преп. Сергия Радонежского, св. Макария Московского, св. Иова Московского, ни традиционный уклад жизни (многочадовость, трудолюбие), ни традиционный русский образ.
+++А то получится самозакапывание (кстати, реальная практика староверов даже в начале 20 в.).
Ложь. Никаких самозакапываний не было. Приведите конкретные ссылки на источники (архивные, прежде всего, а не публицистические), доказывающие, что староверы замозакапывались, хоть в 17 веке, хоть в 20.
И сразу предвосхищая тезис о самосжигании, хотя подавляющим большинством староверов это осуждалось, в том числе и лидерами раннего Староверия, например, иноком Ефросином.
Ни Вы, ни подобные Вам истории не знаете в принципе, не знаете, что в древней Христовой Церкви были и такие случаи самосжигания, когда угрожали гонители.
Например, Дросида, дочь царя Трояна сама вошла в печь огненную. См. из календаря (кстати, ресурс официальной РПЦ)
http://days.pravoslavie.ru/Life/life690.htm
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 6 2010, 10:28:28 UTC 9 years ago
Ага, "русские неправильные". Так прямо и жгите. Знакомая песенка. Только, знаете, люди не любят, когда им такое говорят. Причём не как ошибка в деталях, а что типа вся жизнь их неправильная.
Самозакапывание.. а чем Вы, простите, сейчас занимаетесь? Ишь какую вы могилку себе справную выкопали. Входик замуруете - и славно, с молитовкой.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 6 2010, 10:30:58 UTC 9 years ago
Естественно не любят, посему и Христа гнали.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 6 2010, 13:19:20 UTC 9 years ago
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 15:00:15 UTC 9 years ago
Но находятся эти истоки вовсе не в раскольничестве, которое есть не что иное, как гипертрофированное обрядоверие. Писания идеологов раскола вроде Аввакума - это же, простите, невежество, а не православие. То есть по всем направлениям - один вред.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 15:27:29 UTC 9 years ago
Оно лежит в русском образе жизни и в исповедании Православной Веры, в которой нет мелочей. Очень сложно современному секулярному сознанию понять, что есть традиционный образ мысли.
Кстати, не подскажите, а какую литературу Вы читали по Староверию? Знакомы ли Вы с трудами профессоров новообрядческих академий Зеньковского, Карташева и др.?
+++Писания идеологов раскола вроде Аввакума - это же, простите, невежество, а не православие.
А что Вы читали из трудов смч. Аввакума и какие ещё труда ранних старообрядческих авторов Вы читали, что бы так категорично говорить о невежестве. Ответьте, пожалуйста, аргументировано, а то получается знаменитое "я не читал, но осуждаю".
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 16:11:29 UTC 9 years ago
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 6 2010, 08:24:47 UTC 9 years ago
А антистарообрядческую апологетику того же периода Вы читали?
+++Православные наверное в массе этих творений не читали, но ежели прочитают, я думаю, выводы будут не в пользу раскольников.
Безусловно, поскольку, увы, подавляющее большинство тех, кто называет себя православными являются по сути суеверами.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 6 2010, 12:49:04 UTC 9 years ago
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 10:08:34 UTC 9 years ago
Хлебных мест старообрядцы действительно занимают много. Но это в РФ. Вопрос будут ли они их занимать в дальнейшем.
Что касается атеизма (если под ним понимать нерелигиозность), то это для старообрядцев единственный шанс соскочить с темы и слиться с русским большинством. Не пропустите его.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 10:19:12 UTC 9 years ago
Ещё раз - староверов по разным подсчётам было от 15 до 20 миллионов.
+++Хлебных мест старообрядцы действительно занимают много. Но это в РФ.
Кстати, по сути у Вас будут возражения. Я чётко опровергал Ваши измышления с фактами на руках: по поводу сотрудничества с революционерами, дугинцами и другими. Возражения по существу будут и будет только словоблудие?
+++Хлебных мест старообрядцы действительно занимают много.
Не хлебные, а руководящие, причём в тех регионах, где староверов очень много. Староверы - исконно русские люди, сохранившие русскую идентичность.
+++Что касается атеизма (если под ним понимать нерелигиозность), то это для старообрядцев единственный шанс соскочить с темы и слиться с русским большинством. Не пропустите его.
Глупость в который раз говорите и совершенно неаргументировано. Ещё раз - ныне русская нация совершенно нерелигиозна, в этом есть гигантская проблема. Плодом нерилигиозности и атеизма являетесь в полной мере и Вы лично.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 11:28:49 UTC 9 years ago
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 12:36:53 UTC 9 years ago
Кто такое сказал? Вы слышали когда-нибудь о дореволюционных прениях о вере?
+++Не создавайте русским проблему.
Каким "русским"? Староверы и есть коренные русские.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 12:59:01 UTC 9 years ago
Вообще русские у евреев не считались "людьми". Русских мальчиков и девушек прозывали "шейгец" и "шикса", т. е. "нечистью"… Для русских была даже особая номенклатура: он не ел, а жрал, не пил, а впивался, не спал, а дрыхал, даже не умирал, а издыхал. У русского, конечно, не было и души, душа была только у еврея… Уже будучи (в первом классе) в гимназии (ранее он учился в иудейском хедере. — В.К.), я сказал (своему отцу. — В.К.), что в прочитанном мною рассказе капитан умер, а ведь капитан не был евреем, так надо было написать "издох", а не "умер". Но отец опасливо меня предостерег, чтобы я с такими поправками в гимназии не выступал…
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 14:19:04 UTC 9 years ago
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 16:03:56 UTC 9 years ago
Правда, если честно, я не понимаю, откуда у хозяина журнала уверенность в том, что электричество выключат. Скорее уж выключат интернет и запретят образование. Поэтому и не рискну давать Вам никаких советов.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 12 2010, 13:06:04 UTC 9 years ago
Сам автор и его многочисленные прихлебатели себя ведут себя как сетевые провокаторы, т.е. тролли, заставляя вас оправдываться, так примерно дейтсвует племя иудейское, когда ване-дурчаку приходится отвечать и за погромы, которых не было и за остальные обвинения в антисемитизме.
Но вы прошли этот путь до конца. Позор, позор зас(л)уженному rусскому философу! Позор его подпевалам.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 8 2010, 10:30:18 UTC 9 years ago
*** Я бы, будь моя воля, сделал "зеркальные законы". То есть всем нерусским - на 20 лет беруфсферботен на государственную службу, коммерческую и научную деятельность, работу в СМИ. ***
А будут ли тогда разнообразные нерусские продолжать держать РФ в существовании? Или таки будет ферботен только для части нерусских в пользу другой части?
***А вы пытаетесь устроить публичный диспут с православными.***
http://www.rulife.ru/mode/article/68/
"Когда провинциальные советы вскрывали «нетленные», высоко чтимые народом мощи, — народ отнесся и к этим актам совершенно равнодушно, с молчаливым, тупым любопытством. Вскрытие мощей производилось крайне бестактно и часто в очень грубых формах — с активным участием инородцев, иноверцев, с грубым издевательством над чувствами верующих в святость и чудотворную силу мощей. Но — и это не возбудило протестов со стороны людей, которые еще вчера преклонялись перед гробницами «чудотворцев». "
Кто они, православные? Сколько их? На самом деле. Но и тогда, являются ли русские-московиты-не-раскольники неким единым массивом против которого как бы провокационно стоит как бы единый массив старообрядцев?
Если за действующее лицо принимать произвольно очерченное явление, то сложно получится оценивать место и перспективы старообрадцев. А если таки окажется, что очерченный как массив на самом деле не массив и к тому же ни он не хочет противостоять старообрядцам, ни старообрядцы ему, то возникнет вопрос - а кому на самом деле мешают, в частности, старообрядцы?
*** Староверов в России было в 2-3 раза меньше, чем евреев. Но они, как и грузины пользовались со стороны русских льготами. Как показала практика неоправданно. ***
Можно сказать тогда, что у мотора есть льготы, потому что он работает, а металлолом - нет. У грузин, евреев, староверов, остзейских немцев, "татар" те или иные качества были ко двору в работе империи. И в разное время выходцы из них оказывались частью механизмов. От русских у них не было "льгот" и не могло быть хотя бы потому, что русские еще более, чем вышеперечисленные функционировали в своей сфере и уж что точно не могли что-то дать, так как это им что-то давали или что-то не давали по какому-то туманному произволу.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 4 2010, 18:10:23 UTC 9 years ago
Ну правильно. Только чего вы остановились, надо дальше: а православные - не русские. Вот вы и откроете глаза миллионам на то, кто они такие.
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 06:11:29 UTC 9 years ago
+++Только чего вы остановились, надо дальше: а православные - не русские.
А это уже Ваши домыслы, я так никогда не говорил и никто из наших такого не утверждал.
А ВЫ КАКОГО "СОГЛАСИЯ"? Часом не федосеевец?
July 5 2010, 15:38:36 UTC 9 years ago
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 4 2010, 08:42:58 UTC 9 years ago
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 4 2010, 12:06:30 UTC 9 years ago
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 06:14:07 UTC 9 years ago
Староверы, так сложилось исторически, сохранили именно русскую идентичность, чего не скажешь о новообрядческих массах.
По этому тезису у Вас есть аргументированное возражение?
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 11:24:43 UTC 9 years ago
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 12:35:01 UTC 9 years ago
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 18:28:31 UTC 9 years ago
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 5 2010, 19:20:51 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Про Гучковых...старообрядцев...
May 4 2010, 08:39:16 UTC 9 years ago
Дискуссия может быть только если оба владеют материалом и хотят найти истину.
Домик братьев Кадомцевых в Уфе
April 30 2010, 13:09:19 UTC 9 years ago
Дугин не евразиец, Галковский - придурок
April 30 2010, 16:32:46 UTC 9 years ago
Но пост ваш просто идиотский. Может покаяние с себя стоит начать. Говорят вы много по жизни накуроселили и провинились перед Русским народом.
Deleted comment
May 1 2010, 06:23:37 UTC 9 years ago
April 30 2010, 22:42:48 UTC 9 years ago
========================================
кстати я каюсь
какъ-нибудь на мЬстности разскажу Вамъ, почему
если выдержите
2010-05-04 16:00.02
May 4 2010, 12:16:10 UTC 9 years ago
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList
Русская Америка
May 5 2010, 19:17:26 UTC 9 years ago
Re: Русская Америка
May 5 2010, 19:25:45 UTC 9 years ago
Орг. преступность старого обряда
May 11 2010, 16:56:31 UTC 9 years ago
Re: Орг. преступность старого обряда
June 1 2010, 12:56:31 UTC 9 years ago
Налоги и подати платили все староверы и записные, и не записные. Исключение были редки.
Своих спецслужб не было - или приведите конкретную ссылку.
Re: Орг. преступность старого обряда
June 1 2010, 14:49:15 UTC 9 years ago
Верно, с какого-то момента налоги и подати начали платить. С какого-то момента.
Дефиниции термина "лох" в интернете есть. Если не поленитесь - и найдёте.
***
Вы не о том беспокоитесь. Вы бы лучше выяснили, действительно ли старообрядцы совершали смертный грех, сжигая себя и своих детей в заколоченных церквях или это все-таки делали солдаты. А то ведь вы молчите, и, возможно, отчасти поэтому свободно бытует церковная байка о том, что пермяки при появлении св. Стефана Пермского закапывали свои семьи, а главное, и себя самих живьем.
Ложь порождает ложь. Замалчивание - одна из форм лжи - для сломленых.
Я могу заблуждаться, но я хоть этого греха на себя не беру.
Re: Орг. преступность старого обряда
June 1 2010, 15:10:16 UTC 9 years ago
Практически с самого раскола - с Петра 1-го. Тогда староверы назывались двоеданами, за то, что платят ДВОЙНУЮ подать.
+++Дефиниции термина "лох" в интернете есть. Если не поленитесь - и найдёте.
Это слово происходит от фальшивомонетчиков Гуслиц, но не от церковных староверов Гуслиц. Понимаете разницу?
+++действительно ли старообрядцы совершали смертный грех, сжигая себя и своих детей в заколоченных церквях или это все-таки делали солдаты.
Тут есть несколько вещей:
Да, самосожжения были, НО не всегда добровольно, а только в половине случаев.
Когда, это происходило добровольно, то самосоженцы основывались на примерах святых мучениках первых веков. Например, св. мч. Дросида, дочь имп. Траяна САМА в огонь бросилась http://days.pravoslavie.ru/Life/life690.htm (Память мч. Дросиды почитает и РПЦ, как видите). Таких случаев было масса, когда перво-християне, что бы избежать насилия от римских солдат, например, умерщвляли себя.
В тоже время, самосожжения некоторых староверов вызывали резкую критику остальных - и таких было большинство. Знаменитый староверский святой инок Ефросин написал даже специальный трактат "Против самоубийства", где обосновывал, что несмотря на древние примеры, самосжигаться нельзя.
Про самосожжения никто ничего не замалчивает.
Re: Орг. преступность старого обряда
June 1 2010, 16:17:57 UTC 9 years ago
Замалчивают о сожжениях.
То, что я знаю о людях, о верующих людях и нашей стране, позволяет быть уверенным, что сжигали староверов солдаты, а в отчетах писалось о самосожжениях, чтобы подорвать моральный авторитет "самоубийц".
***
История Петра I весьма сильно подредактирована. Екатерина II приписала ему массу своих достижений; это касается и золота, и картошки, и много еще чего. Я не могу верить каждому написанному в официальной истории слову.
Re: Орг. преступность старого обряда
June 1 2010, 16:24:21 UTC 9 years ago
Это слово происходит от фальшивомонетчиков Гуслиц, но не от церковных староверов Гуслиц.
***
Нет, пока разницы не понимаю. Посмотрю в инете.
***
Я - для Вас - ложная мишень. Не в том дело, занимались ли староверы уголовно наказуемыми, но морально приемлемыми для закрытой общины промыслами.
Дело в том, что как только государство (или государь, если угодно), пытается игнорировать сложившиеся интересы сложившихся сообществ, это ВСЕГДА ведет к выпадению сообществ за пределы контроля и, как следствие, к тому, что с точки зрения государства есть преступление. Саму общину при этом не спрашивают, согласна ли она с вердиктом власти. И староверы здесь не исключение. Подобные вещи происходили и с татарами, и с евреями, и с морисками, и с теми европейскими "сектами", о которых мы знаем только то, что нам позволили знать их палачи.
July 5 2010, 16:34:49 UTC 9 years ago
театр абсурда
November 10 2010, 04:52:07 UTC 8 years ago
Старообрядцам каяться не в чем. За христианскую веру не каются. Перед собой не каются.
Российское государство старообрядцы поддерживали, помогали расширять границы, воевали в войнах. Вообще проявляли удивительную лояльность несмотря на гонения, которым их подвергали. Потому что были русскими, причем не просто русскими, а великороссами, бежавшими из центра страны от гонений.
Революцию церковь не устраивала, старообрядцы сами пострадали от нее куда сильнее никониан. В неприязни к Романовым-Гогенцоллерам каяться должны сами Гогенцоллеры, за свои 300 лет гонений (реально убивали людей за веру в Бога, причем именно великороссов, а никого другого). Англиканская никонианская церковь с самого начала возглавлялась отборными мерзавцами - людьми неверующими, которые сами считали, что религия это всего лишь способ дурить людей. Просто атеист не обязательно мерзавец. Но атеист, возглавляющий религиозную организацию всегда мерзавец отпетый. Противоречия в никонианстве с самого начала так бросались в глаза, что серьезно верить в него могли только либо очень глупые, либо шизофреники.
Нормальные верующие не желали общаться с мерзавцами. За одно это верующих русских людей убивали. Это большой грех перед русским народом. Цари решили положиться на мерзавцев. Мерзавцы удобны, они все делают за деньги и подчиняются сильному. Но ненадежны. Никонианские мерзавцы династию и предали во время революции. Не выполнили социальной роли, да и авторитет их был близок к нулю. Не воспринимались они серьезно ни высшими, ни низшими слоями общества.
Я вижу несколько очевидных причин, по которым Галковский (малоросс по мужской линии), пытается очернить верующих великороссов:
1) Галковский не приемлет христианство. Христианство само по себе вызывает у него сильнейшее раздражение. Он ничуть этого не скрывает. Как не скрывает и того, что в некотором роде масон (а это другая религия). А еще глава т. н. Движения Утят - сильно напоминающего тоталитарную секту.
2) Галковский очень старается отвлечь внимание от евреев, показать, что не одни они устроили революцию. Евреи страшные, богатые, с ними он заигрывает (в процессе чего им и достается - особенность автора). Старообрядцы - христиане, значит, по голове в подворотне частным образом не стукнут, безопасно.
3) Не столь очевидное. Галковский постоянно намекает, что он не против нового мирового порядка и массового уничтожения людей. Христианская идеология может помешать и тому, и другому. Есть христианство - нет рабства. Нет христианства - получите рабство.
В РПЦ от христианства сейчас осталось очень мало. Так что старообрядцы угроза. Кому то видимо очень хочется отсечь русский народ от христианства.
August 25 2017, 22:12:59 UTC 1 year ago
МГУ - лубянская поляна
November 11 2010, 11:01:40 UTC 8 years ago
August 25 2017, 22:10:59 UTC 1 year ago
где он видел старообрядцев-то живьем - и чем они ему, бойцу невидимого фронта, так насолили?
просто враг русских и засранец вербованный
в МГУ лубянские дофига навербовали засранцев!
July 5 2013, 18:53:42 UTC 6 years ago
February 21 2016, 09:49:34 UTC 3 years ago
August 25 2017, 22:01:57 UTC 1 year ago
ври да не завирайся! старообрядец не мог быть ни офицером, ни чиновником - власть их никуда не пускала! тем более сыном дворянки
а если они тайные старообрядцы, то какие они старообрядцы? жидовины! раз отказались от Христа
а кто будет каяться за преследование старообрядцев, за их массовое сожжение и прочие казни? ты, придурок?
*А иначе народ вас сомнёт. *
Сомнет? Кого? Где ты видел хоть одного старообрядца живьем? они все в эмиграции! выперли давно с родной земли
да их и было-то 2 процента населения, лучших и породистых русских людей
а уж как они загнобили немцев-самодержцев! так, что святой самодержец Коля Вторый вывез и рассовал по западным банкам личных 200 млрд долларов (по нынешним деньгам)
так что не старообрядцы слили вкладчика вместе с семьей и страной
а уж потом за дело геноцида русских принялись твои предки-чекисты, такие же русофобы с нерусскими фамилиями, как у тебя - псевдоним ведь?
July 11 2018, 19:06:07 UTC 1 year ago Edited: July 11 2018, 19:07:44 UTC
Чтобы не быть голословным приведу пример, возьму абзац про Большую Миасскую Экспроприацию:
1). "Два десятка до зубов вооружённых бандитов в масках ворвались на железнодорожную станцию" - не два десятка, но близко. Хотя почему бы не сказать сколько именно было, вместо того чтобы придумывать?
2). "разрушили здание вокзала" - просто вранье.
3). "убили охрану" - не убили охрану, тут ведь подразумевается что всю. Нет, погибших было 4 человека.
4). "на паровозе отъехали от перрона, покрытого трупами и ранеными" - опять-таки вранье. На перроне никто не лежал, поскольку бомбы на перроне никто не кидал и перестрелки там не было. События происходило в здании вокзала, там погибли 3 человека. И еще одного застрелили (ингуша) когда он бежал к вокзалу на помощь со стороны города.
5). "В лесу слезли, а состав направили на всех парах дальше" - совсем дурное вранье. Во-первых угнали только паровоз с первым вагоном, который не смогли отцепить, заклинило сцепное устройство. В вагоне обнаружили охранника и высадили его на станции Сыростан (может быть путаю и высаживали в Тургояке). Никакого состава не было, он остался в Миассе! Во-вторых отправили паровоз не дальше, как Вы лжете "чтобы убил еще кого-нибудь", а обратно, навстречу преследователям.
6). "Средства пошли на финансирование горьковской школы на Капри" - вранье. Во-первых никакой Горьковской школы никогда не существовало. Во-вторых финансировали вторую школу "вперёдовцев", и не на Капри, а в Болонье.
7). "сам Горький пригласил семейку Кадомцевых-Кондомцевых отдохнуть на Капри" - чтобы не обвинять огульно, хотя убежден что и здесь обманываете, подскажите, пожалуйста, откуда взята информация? Где написано что Горький приглашал Кадомцевых, что хотел писать роман?
Обобщая вышесказанное - аккуратнее нужно с историей, грамотнее и менее лживо.