Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

898. ГУД БАЙ, АМЕРИКА!


(Кликабельно.)

Последний пост об Украине я закончил так:

«В конечном счете, «на зубец» попала сама Америка и сейчас решается вопрос о будущем мировом гегемоне. Получается так, что США не годится на эту роль СОВСЕМ».

Трудящиеся попросили развернуть этот тезис.

Мы живем в эпоху глобализации, то есть перехода человечества к надгосударственному этапу истории. Это такое же радикальное изменение ситуации, как переход от полисной системы к системе полноценных государств. Подобно тому, как первой фазой национальных государств стали союзы городов, первой фазой надгосударства должно явиться создание сверхгегемона, то есть моносверхдержавы.

По мере борьбы за существование, национальные государства всё более укрупнялись, и к концу первой мировой войны на Земле осталось всего несколько гипергосударств, занимающих огромные территории и концентрирующие огромное население. (В случае Великобритании, например, 22% суши и 25% жителей Земли).

Этот процесс продолжился и дальше. Кажущееся раздробление, начавшееся после 1945 года, было лишь побочным следствием дальнейшего укрупнения основных игроков и большей маскировкой действительного контроля над территориями. Интересующиеся могут легко проследить, как развивалась фиктивная независимость, например, Австралии или Канады. Точнее, «королевства Австралии» и «королевства Канады». Или почитать про «зону франка» в Африке.

К 1914 году в мире оставалось 10 крупных военных держав (Англия, Германия, Франция, Россия, Австро-Венгрия, Италия, Турция, США, Япония, Китай). К 1918 их осталось 8, Австро-Венгрия и Турция упали с трубы. В 1945 упали Германия, Италия и Япония. Осталось 5. В атомную эпоху все они обзавелись ядерным оружием, но 98% его сконцентрировалось в США и России. После 1991 года роль атомного оружия упала, ядерный клинч был ликвидирован, и все стало решать качественное и количественное преобладание обычного оружия. Америка продолжила гонку вооружений, имея противником уже не СССР, а весь мир, сейчас она расходует на оборону столько, сколько все другие страны вместе взятые, весь мир покрыт американскими базами и военная мощь Америки оценивается в 85-90% от суммарной мощи всех армий земного шара. (Например, в 2010 году США потратили на оборону 700 миллиардов долларов, вторая страна Китай – 120, далее Англия, Франция, Россия и Япония по 60, и далее по нисходящей.)

Таким образом, впервые в мировой истории (после гениальной и полувиртуальной империи римских неандертальцев) достигнута фаза абсолютного военного гегемонизма.

Правда, с экономикой дела обстоят не так хорошо. Десяток ведущих стран по ВВП (в трилл. долл.) выглядит следующим образом:

1.ЕС 16,092 - 19,36%
2.США 15,684 -18,86%
3.Китай 12,406- 14,92%
4.Индия 4,684- 5,63%
5.Япония 4,628- 5,57%
6.Россия 2,513 -3,02%
7.Бразилия 2,356- 2,83%
8.Мексика 1,759 -2,12%
9.Юж.Корея 1,614- 1,94%
10.Канада 1,488 -1,79%
-Десятка - 76,04%
—Всего -83,140 -100%

США уже уступает ЕС, и на пятки наступает Китай. Динамика очень плохая, потому что 20 лет назад в Америке было 24% мирового ВВП, у только что конституировавшегося ЕС 23,5%, третьим государством с большим отставанием шла Япония с 10%.

В этом году КНР обошёл США по выпуску электроэнергии. Производство энергии уже не абсолютный, но всё ещё очень серьёзный и надёжный показатель экономической мощи. В Китае произведено 5,4 триллиона киловатт-часов, в США 4,3, в ЕС – 3,3 и в Японии, Индии и России по 1,1. 5,4 триллиона это четверть мирового производства.

Однако следует учитывать, что ЕС является рыхлым образованием, фактически конгломератом государств с несколькими центрами управления (похоже на бессильную «Священную Римскую империю германской нации»). Что касается Китая, то он сильно отстаёт от европейского уровня науки и технологий, а США вырвались на корпус вперёд даже по сравнению с Европой. Вспомним, что самые передовые производства, вроде железных дорог, а затем автомобиле-, самолёто- и ракетостроения, появились сначала в Европе. Но персональный компьютер и современная робототехника это почти исключительно США. Европа тут только догоняет, иногда отставая и от Дальнего Востока. Роботы же в скором будущем станут самовоспроизводящейся основой промышленного производства, так что перспективы у США самые радужные.

У США огромная метрополия, а система баз и авианосцев позволяет присутствовать американцам везде. Численность населения для осуществления мирового господства тоже более чем достаточна, даже без учётов грядущей роботизации. Малочисленные англичане и французы управляли огромными территориями при неизмеримо худших средствах коммуникации.

Более того. Сверхгегемонизму никто не хочет серьёзно сопротивляться. Во-первых, разумное подчинение СВЕРХсиле почётно, а главное цивилизованный мир давно дозрел до стадии глобального объединения.

Те, кто болтают о «многополярном мире», - заскорузлые мещане. «Многополярия» никому на Земле не нужна. Нужен Вечный Мир, глобальная стандартизация, справедливый Мировой Суд, постепенный переход к мировому гражданству и осуществление глобальных экономических проектов, достижимых только при использовании суммарной мощи земной экономики (например, мировая энергетическая сеть или единая транспортная система).

Это такие Подарки, что за них стоит потерпеть и некоторое стеснение национального суверенитета, и то, что мировым языком стал английский, а не французский или русский. Да и ошибки и перегибы можно сильно простить. Ведь ясно, что задача мегагегемона самопротиворечива. Строя мировое государство, он одновременно закапывает себя в землю и постоянно переступает через националистические фетиши и стереотипы.

В общем, от планетарного царь-государства требуется не так много. К абсолютному военному превосходству и относительному (пускай) экономическому могуществу надо приложить немного доброй воли. А именно, такое государство должно

1. быть не мелочным и терпеливым, иногда до стадии попустительства. Такова тактика любой империи.

В этом смысле московские дураки, платившие Киеву огромные деньги за свой же Севастополь, и поставившие всю экономику Украины на перманентную и бесплатную питательную клизму, были совершенно правы. Они только забыли, что, чтобы вести такую широкую политику за счёт своего населения, надо быть в 10 раз богаче, а благодетельственный иждивенец должен быть, вдобавок, в 5 раз меньше. Чтобы не сломал детскую кроватку и не мог отрыгнуть в лицо литр блевотины. От хамства спасает уже размер. Свинья хамить может, а чижик – нет. Украина была велика даже для СССР, а для тщедушной РФ это ноша совсем не по силам.

2. (прямо вытекающее из 1). Правитель мира должен быть справедливым. Справедливым ПО-СОВЕСТИ. Он должен действовать справедливо даже к своей сиюминутной невыгоде и действительно ПОНИМАЯ, что и кого судит.

3. Правитель мира должен обеспечить внешний ПОРЯДОК. Нарушение должно караться быстро, с железной последовательностью и со стопроцентной эффективностью. Так, чтобы одного-двух-трех случаев хватило на сто лет. И основой этой деятельности должен стать мир, обеспечивающий справедливые (то есть, в современном мире, – национальные) границы.

4. (Прямо связанное с 3) правитель должен обеспечивать в своем гипергосударстве – пока ещё существующем - образцовый внутренний порядок. Чтобы любой житель мира смог приехать и подивиться как живут Люди. Как описывал впечатление от цивилизованной жизни Алексей Толстой в «Петре I»:

«Из проулка на Разгуляй, где стоял известный кабак, вывернула, покачиваясь, высокая карета. Два коня, запряженные гусем, шли
крупной рысью. На переднем сидел верхом немец в чулках и широкополой шляпе. Алексашка сейчас же вильнул к задним колесам, повис на оси, вскарабкался на запятки кареты. … За Покровскими воротами карета свернула на гладкую дорогу, пошла быстрее и скоро подъехала к высокому частоколу… Ворота раскрылись, и Алексашка очутился на Кукуе, в немецкой слободе. Колеса шуршали по песку. Приветливый свет из окошек небольших домов падал на низенькие ограды, на подстриженные деревца, на стеклянные шары, стоявшие на столбах среди песчаных дорожек. В огородах перед домиками белели и чудно пахли цветы. Кое-где на лавках и на крылечках сидели немцы в вязаных колпаках, держали длинные трубки. "Мать честная, вот живут чисто", - подумал Алексашка, вертя головой…


Теперь что мы видели в Америке за последние годы, и что увидели в году этом.

1. «Широкая политика».

Приведу всего один пример. В 1903 году США на кабальных условиях арендовали у молодой Кубинской республики военно-морскую базу в Гуантанамо. За аренду американцы обязались платить на современные деньги несколько тысяч долларов в год. При этом договор был бессрочным и подлежал расторжению только при взаимном согласии сторон. Подобный договор был делом тогда довольно обычным и рассматривался американцами то ли в качестве прелюдии к полной аннексии Кубы, то ли как разумная плата за сохранение Кубой технической независимости.

Договор постоянно оспаривался кубинской стороной и служил причиной все большего и большего ухудшения кубино-американских отношений. После прихода к власти Кастро, Куба отказалась принимать издевательскую плату за аренду (действительно, даже плата в символический доллар выглядела бы куда пристойней) и заявила о желании со своей стороны денонсировать договор. Американцы упёрлись, хотя в эпоху авианосцев значение базы было невелико, да и её расстояние от американского берега с точки зрения 60-х годов было крошечное. В результате Кастро заключил с СССР военное соглашение и возглавил многодесятилетнюю антиамериканскую пропаганду латиносов.

Формально США действовали правильно, и, может быть, в контексте глобального противостояния с СССР, верно, но времена изменились, холодная война ушла в прошлое. Что же Гуантанамо? А всё в той же позиции. Над приветом из колониального 1903 года по-прежнему гордо реет американский флаг. Гордо. «Одержали циклопическую военную победу». На Гуантанамо открыли международную тюрьму с непонятным статусом. Кубинцы резонно заявили, что это нецелевое использование базы, т.к. по договору там запрещена любая деятельность, кроме сугубо военной. Обама, скрепя сердце, ляпсус признал и даже подписал договор о закрытии тюрьмы (к тому времени из самого слова Гуантанамо добрые европейцы сделали мировой жупел). Что же дальше? А ничего – тюрьма работает. Гордо.

Американцы могли хотя бы поднять плату до 50-100 млн. долларов. Столько вещь стоит, и для Кубы это большие деньги.

- Не-а.

В чём же дело, база, повторяю, с точки зрения военной не нужна абсолютно. Политического давления на Гавану она не оказывала и не оказывает. Наоборот укрепляет режим, потому что кубинцы в своём праве. Ведь США территорию не аннексировали и не купили, она кубинская по их же словам. Да, в договоре написано про обоюдное согласие. Но любой юрист-первокурсник вам объяснит, что эта позиция для американцев гнилая. Вы бессрочно арендуете дом за символическую плату, и в договоре прописано, что разорвать сделку без обоюдного согласия нельзя. Но по этому же договору никто не запрещает владельцу заявить о своём несогласии с условиями сделки. Получается его слово против вашего. Вы «за», он «против». Кто прав больше? Очевидно хозяин дома. Потому что он хозяин, и вас в своём доме видеть НЕ ХОЧЕТ. Вся округа будет на его стороне, его дети тоже. Даже ваши дети на вашу сторону не встанут, позориться не захотят. К тому же платите вы за дом одну стотысясячную его стоимости, договор заключен давным-давно и совершен при явном давлении. И вообще сейчас такие отношения не приветствуются. Это типичная «ничтожная сделка», когда человеку приставили нож к горлу, и он подписал договор, о продаже своей шубы за один доллар.

Этого мало. В политике бывает по-разному, и бывают ситуации, когда и американское поведение в Гуантанамо оправданно. Например, Россия в 90-х так и должна была себя вести по отношению к Севастополю – получай, Кучма, за бессрочную аренду 300 рублей в год, и бесплатный билет для внука на кремлёвскую елку. А если не согласен – будет тебе ТАКОЙ государственный переворот, что 20-летней каторге обрадуешься. Потому что спор мелкий, неправедный, местный, с нахлебником, и, главное, спор между слабым и очень слабым. Слабые слабину дать не могут.


(Кликабельно.)

И чем всё увенчалось? Тем, что оплаченный русскими на сто лет вперед Севастополь, город и порт, действительно, в отличие от базы в Гуантанамо, национальной воинской славы, американцы решили отжать себе. Самым подлым методом низкого вонючего хорька. В стиле вот такая я Гватемала, был островок у Гондураса, а теперь наш. А что, не щёлкай клювом.

Это что, «имперская политика»? Сомневаюсь. Если это поведение империи, то центральноафриканской. И весь мир это видит, развалясь в партере. Когда на сцене видна каждая бумажка.

2. «Мировой арбитр».

У американцев давно сложилось свое представление об Украине и русско-украинских отношениях. Оно крайне однобокое.

Во-первых, американцы почему-то как дети стали верить Збигневу Казимировичу Бжезинскому, уроженцу города Харькова, и 40 лет смотрели на мир его глазами. Американцам не пришло в голову, что при всём уме, трудолюбии и преданности Америке, он не американец, а маленький обиженный европеец, испытывающий комплекс неполноценности к одному великому народу и выдающий свое восприятие этого народа за непреложную истину. Восприятие верное, но лишь в той степени, в какой верна любая карикатура. В таких случаях полезно выслушать мнение другой стороны, а ещё лучше – независимых экспертов. Строить отношения с армянами, опираясь исключительно на азербайджанских специалистов по армянскому вопросу, штука неблагодарная.

Во-вторых, американцы решили, что прекрасно знают украинцев, потому что отождествили их с потомками австро-венгерских граждан, эмигрировавших в США и Канаду в начале прошлого века. Хотя это были люди, уехавшие не оттуда, откуда думали американцы, и уехавшие сто лет назад.

Неудивительно, что при первом столкновении с действительностью американская картина мира посыпалась с хрустальным звоном. Вашингтон даже стал говорить о блестящей военной операции Путина, далеко обогнавшей самые смелые разработки натовских стратегов, и обеспечившей мгновенную аннексию враждебного России Крыма без единого выстрела. Тогда как ларчик открывался просто – в Крыму киевские власти ненавидели и презирали до такой степени, что для краха украинской государственности достаточно было одного намёка из Москвы.

Сейчас ещё большим сюрпризом для американцев является самоотверженная оборона Донбасса. В ответ на грубый окрик из Вашингтона в Москве заявили, что не понимают возмущения американцев: получается, что для удовлетворения просьбы крымчан, надо было сначала дождаться всеобщей резни. А то чего они без особой нужды в спасательную лодку ломятся. Ладно, американцы получили, как заказывали Донбасс. Там действительно кровавая каша и беженцы. Аннексии вежливых людей не было, теперь все умываются кровавыми слезами и мечтают о присоединении к родине как о немыслимом счастье. И проклинают Обаму.

Американцы трут глаза: ух, как хитро всё ПОДСТРОИЛИ. Ведь не могут же люди добровольно в Россию хотеть. А как же Бжезинский? Опять же вот дедушка из Оклахомщины на австро-венгерском воляпюке написал:

- Слава Францу Иосифу! Бей поганых монголомосковитов, они кукишем крестятся. Францу Иосифу слава!

Почему же донбасские шахтёры не любят Франца-Иосифа? Это же их император, он так много для них сделал, сражался в Галиции против москальского царя! Вот же подкупили людей, обманули через телевизор!

Опять весь мир сидит в партере и всё видит без биноклей. Именно сейчас, в 2014. Потому что ранее США оперировали с грацией бегемота в полудиких Азии и Африке, а Югославию все сочли случайной аберрацией. Мало ли что: слом социалистического лагеря, бараки рубят - щепки летят. Сейчас все видят, что это система, и что иначе американцы поступать не могут. В ПРИНЦИПЕ. То два года ведут переговоры с мистером Еловой Шишкой, которого просто надо убить (никто и не заметит), то убивают своего единственного союзника.

Путин им сказал честно, задолго до Крыма:

- Ребята, я на вашей стороне. Я не русский националист и русского национализма боюсь. Современная власть в Москве - власть национальных диаспор бывшего СССР, мы не заинтересованы в дестабилизации ситуации. Зачем вы толкаете Украину в ЕС и в НАТО? Вы не знаете этого народа, он сформировался в советское время и именно у украинцев есть настоящий антиамериканизм. В России над антиамериканской пропагандой СССР смеялись, а на Украине в это верят. И в военную пропаганду верят гораздо сильнее, чем в России. Для них это Судьба. Украина будет расколота на две части и там может начаться гражданская война. Янукович отличная компромиссная фигура, успокойтесь. КУДА ВЫ ЛЕЗИТЕ?.. А меня зачем убрать хотите? У вас есть замена? Вы понимаете, что в России к власти придут не каспаровы и хакамады, а русские националисты, которые сметут все беловежские режимы поганой метлой. Вам это надо? В ЧЕМ ПРИЧИНА?

Причина, как оказалась, в том, что у некоторых существ нет бинокулярного зрения. В принципе. Так устроен циклоп, так устроен бихевиорист. И управлять миром он не будет. НИ-КО-ГДА. А вот им управлять будут. И в исторические сроки очень скоро.

3. «Мировой порядок».

Ну тут уже все отвечено в предыдущем пункте. Да и последние события в Ираке более чем красноречивы.

В Афганистане - красноречивы ещё больше. Ибо пришли туда американцы после советской неудачи и решили показать, как дела делают Хозяева. Показали. Сейчас о «шурави» в Кабуле вспоминают почти с ностальгией.

Американская операция «трех дур» (Хилари Клинтон, Сьюзен Райс и Саманты Пауэр) в Ливии отдельная песня. Как-то неудобно описывать в ЖЖ – для этого слишком серьёзный ресурс. Материал для «Комеди-вумен».

Американец в международных делах после Биполярии 1945-1991 это зайчишка во хмелю, потерявший страх божий. «У вас несчастные случаи на стройке были? – Нет. – Будут».

Что ни делает дурак, всё он делает не так. А в 2014 году наш дурак полез в большую европейскую страну и всеми силами добивается лобового столкновения с ядерной державой №2. Ребята осторожные, дальновидные и ответственные. Таким можно довериться.

4. «Внутренний порядок».

Недавно прошёл слух, что американское правительство попыталось продать Китаю фальшивые золотые слитки из позолоченного вольфрама с «подлинными» пробами и номерами.

Слух слухом, но после инцидента немцы озаботились перемещением своего золотого запаса, который хранится в Америке (50% всего золота), обратно в Берлин. Типа, оно как-то целее будет. Практика размещения национальных сокровищ в другом государстве вещь довольно обычная, у немцев были свои соображения (гарантия от захвата войсками СССР), была и «добрая воля» оккупантов, но в любом случае желания владельцев удовлетворяют быстро и беспрекословно. По понятным соображениям. Тем более на межгосударственном уровне.


(Кликабельно.)

Однако немцам сказали, что золото возвращать не будут.

– Как так?

– А вот так.

- Гм…

- Лет через шесть подумаем. А пока нет. Вы не переживайте, у нас целее будет.

- Понятно. А посмотреть на своё золото можно?

- Нельзя.

- Гм…

- Чего разхмыкался, урод? Те чо, неясно сказали? Ремонт у нас сейчас там.

- Понятно. А ремонт можно посмотреть?

- Не, урод, ну ты достал. Ну, поехали.

Немцы приехали, их привезли к одному из нескольких хранилищ, открыли дверь. Впереди зияла темнота.


(Кликабельно.)

- Что это?

- Дык, ремонт.

- А почему ничего не видно?

- Дык далеко. Там туннель.

- Понятно. А в туннель пройти можно?

- Нет нельзя. Ремонт.

- Понятно.

Это в отличие от китайских слухов история совершенно доказанная, ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ.

Приведу ещё один пример американского «порядка».


Как вы думаете, где сделана эта фотография? Если не знаете, не догадаетесь никогда. Это центр современного Детройта. Детройт был одним из богатейших городов Америки, там жило около двух миллионов жителей. Сейчас, после тридцатилетнего правления негров-мэров осталось 700 тысяч, большое число из них наркоманы, больные СПИДом, туберкулёзом, гепатитом. Многое районы города лежат в развалинах, другие, как на фото выше, просто исчезли.



Здесь еще теплится жизнь.




А здесь гейм овер.




Приихалы.

Конечно это одно из следствий спада автомобильного производства и перехода к постиндустриальной эре, но ведь постиндустриальная эра отличается как раз способностью дальнего предвидения и глубокоэшелонированного планирования. Детройт же стал огромной зоной криминальных разборок и социальным дном наподобие бразильских фавел или, совсем близкий пример, захваченных неграми южноафриканских городов.


А це благополучно отжатый у белых Йоханнесбург. Говорят, там калом забивают шахты лифтов доверху, потом переходят в следующее жилище.

Та же участь в одночасье постигла затопленный наводнением Новый Орлеан. Это что, образцовый порядок?

И не сидит ли сейчас в пустом Форт-Ноксе африканский репер в растоманке? А рядом с ним вместо золотых слитков не валяются ли пустые шприцы?

(Кликабельно.)

Говорят, что и Луны никакой не было. Верить не веришь, а после Форт-Нокса и Детройта поневоле задумаешься. Есть пища для размышлений. Прыть-то у будущих властелинов мира необыкновенная.

И вот здесь мы подходим к пятому пункту условий мирового гегемонизма.

5. Последнее по счёту, но, может быть, первое по значению. Сверхгегемон должен быть плоть от плоти культурной гегемонии Земли – то есть западной цивилизации. Именно Европа дала миру демократию, современную науку и технологию. И терпимость к другим народам. Только подобное культурное тождество заставит внутреннее перейти на сторону сверхгегемона и признать его правду. В том числе незападные народы – которые достигли современных успехов только путём рецепции западной культуры и западной технологии, и давно приучены видеть в белом мире оплот ХОТЬ КАКОЙ-ТО справедливости и объективности. Не будь Запада, Китай и Япония до сих пор воевали бы друг с другом на уничтожение, а обмен ядерными ударами между Китаем и Индией был бы делом времени. На Востоке 100 лет не срок – рано или поздно разобрались бы. Это прекрасно понимают и на Дальнем и на Ближнем Востоке и в Африке, и в Латинской Америке. Когда не понимают, жизнь прочищает мозги за одно поколение.

Являются ли современные американцы европейцами? Очевидно, что нет. Разве Обама европеец? Это мулат, рождённый в Гонолулу и выросши в Индонезии, у приемного отца-индонезийца.


Министром иностранных дел США была Кондолиза Райс, негритянка, к тому же активистка борьбы с белыми. У маленькой Кондолизы (несуществующее афроамериканское имя, вроде Полиграфа Шарикова) подругу в начальной школе белые расисты убили бомбой и далее у неё всю жизнь шла расовая борьба со всеми остановками.

Негром (кстати, ямайским) был министр иностранных дел генерал Колин Пауэлл.

Негритянка упомянутая выше Сьюзен Райс, советник по вопросам национальной безопасности и автор современной концепции о «моральном превосходстве» (ни много ни мало) США.

Кстати, одна эта доктрина ставит крест на возможной мировой гегемонии Америки. Это идеология региональной державы, вроде Турции или Ирана. Когда Наполеон находился на вершине славы, и издал декрет о праздновании побед под Аустерлицем и Иеной, он даже там добавил специальный пункт-предохранитель: «В речах и одах запрещается явно упоминать Императора». Действительный властелин мира должен постоянно каяться в своих недостатках и ошибках, и просить у мира прощения. По другому римского папы не получится. Получится очередная Чегевара, и то в лучшем случае.

Но это к слову.

Но дело не только в неграх, которых на американских верхах МНОГО, и которые все больше на свой страх и риск принимают безумные политические решения. Дело в том, что между ними и остальными американскими политиками давно нет никакого различия. Чем Хилари Клинтон, Буш-младший или Клинтон отличаются от негров-американцев? ДА НИЧЕМ.

Последнее поколение белых американцев ушло в прошлое в 80-е годы, хотя ТЕНДЕНЦИЯ была ясна дальновидным европейцам ещё двадцатью-тридцатью годами раньше.

Крупнейший философ и специалист по психологии (в том числе психологии этнической) Карл Юнг писал:

«Больше всего меня поражает в американцах их страшная подверженность негритянскому влиянию. Я имею в виду именно психологическое влияние, поскольку не хочу затрагивать проблему чисто расового смешения. О том, как эмоционально выражает себя американец, прежде всего, о том, что вызывает у него смех, можно прекрасно судить по приложениям к американским газетам, отведённым для society gossip. Эта неподражаемая манера смеяться как Рузвельт, в своей изначальной форме наиболее характерна для американских негров. Их характерная походка, развинченная, с повиливающими бёдрами, которую так часто можно наблюдать у американцев, также заимствована у негров. Американская музыка обязана своим вдохновением главным образом неграм. Американские танцы это негритянские танцы. Проявления религиозного чувства, выражаемое в таких явлениях как revival meetings, holy rollers и другие анормальные американские явления во многом порождены негритянским влиянием. В целом исключительно живой темперамент, который проявляется не только в игре в base ball, но также, и, в частности, в манере выражаться – беспрерывный поток болтовни, характерный для американских газет, является красноречивым примером; несомненно, это не имеет никакого отношения к их предкам германского происхождения, но напоминает вульгарную chattering негра. Почти полное отсутствие интимной жизни и всеохватывающая коллективная жизнь Америки напоминают примитивную жизнь в открытых шалашах, где царит полное смешение всех членов племени»

Юнг на основании своих наблюдений усомнился в том, можно ли американцев считать европейским народом, а Эвола за много десятилетий до выборов Обамы предсказал, что в конце концов президентом США станет негр.

Дело, повторяю, не Обаме, а в том, что они все негры. Конечно негры цивилизованные, североамериканские, и не просто негры, а негритянская элита, с престижным образованием.

Но тем не менее. Если кто-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то это, скорее всего, утка. Клинтон только крякал и плавал, а Обама уже и выглядит как утка. А с ним и весь вашингтонский олимп.

Такова ирония мировой истории. США начали как первая деколонизованная страна, всю историю боролись за деколонизацию и наконец стали мировым лидером. Лидером… деколонизованного ими третьего мира.

Ирония это довольно зловещая. Когда морально превосходящая всё человечество Америка добилась крушения белого государства на Юге Африки, дальновидные и прекрасно знающие негров англо-франко-голландцы сделали человечеству последний подарок - демонтировали и уничтожили юаровское атомное оружие.

Афроамериканцы США владеют самом большим в мире термоядерным арсеналом и подавляющим большинством обычных вооружений. И разжигают среди белых гражданские войны. А потом запрещают их прекращать. И это только начало.

С войнами всё замечательно («разделяй и властвуй!»), проблема только в том, что американское общество, американскую экономику, американские небоскрёбы построили ДРУГИЕ ЛЮДИ. Это были белые васпы или белые же эмигранты из Европы. Негры и мулаты ими использовались постольку-поскольку, как часть (и небольшая) тягловой силы. Смогут ли они построить что-то подобное, пускай даже используя как тягловую силу белых, НЕИЗВЕСТНО. В мировой истории примеров нет. Но очень может быть – пуркуа па. Только участвовать в этом мировом эксперименте остальному миру не хочется. Особенно на фоне доступа негров к созданному белыми термоядерному оружию. В ЮАР, как я сказал, вопрос решили. Теперь весь мир начинает думать, как бы что-нибудь подобное учудить с Америкой.

ВОТ отдаленные последствия украинской обамиады. Миллиард европейцев поняли, что пришли по их душу. Еще два года назад соперничать с США за мировую гегемонию европейцам не очень-то и хотелось. «Ну, пусть будут США». Все равно все закончится мировым правительством и мировой Священной Римской Империей, где европейцы будут преобладать. А теперь люди после Детройта и Ирака увидели Украину с бесноватыми американскими марионетками и хохочущего на фоне одесского людоедства и фосфорных бомб Обаму. Значит, белого объединения мира не получится. Объединять придется по-чёрному. Без чёрных. Получится ли? Получится. Против американских васпов никогда бы не получилось – пробовали 200 лет и всё без толку. А против ниггеров – легко. Ещё оставшиеся васпы и помогут.





Символ американской культуры – идеально организованный временный город фестиваля «Burning Man» на 68 тысяч (!) жителей. Всё работает без полиции, как часы – в пустыне, с пьяным и анархически настроенным населением. Каждый год восемь дней.


Почему сами васпы так споткнулись на ровном месте? Вероятно, американской верхушке показался чрезвычайно эффективным способ управления дефективным человеческим материалом. Ведь основная масса едущих в Америку была природными нищими или разорившимися неудачниками, а также фриками, воришками, проститутками. От хорошей жизни человек за тридевять земель не поедет. Разумное сочетание жесткой регламентации и попустительства позволило колонизовать огромные территории и создать великое общество. При этом как-то забылось, что весь этот механизм был рассчитан не просто на плохих людей, а на плохих ЕВРОПЕЙЦЕВ. С китайцами американцы очень быстро поняли, что система не работает, и закрыли им доступ внутрь страны. Индейцев и вовсе убили. Как неспособных к попустительскому использованию. Зато вот ирландцы, известные дебоширы и хулиганы, стали в США потомственными ПОЛИЦЕЙСКИМИ.

Негры же, а затем латиносы стали в известный момент восприниматься американцами тоже как «свои плохие люди». Но это чужие плохие люди.



Вопрос, чем занимаются люди в Burning Manе? В фотосессиях любят показывать выигрышные кадры всякого рода замысловатых карнавальных нарядов и карнавальных же устройств. Из 68 тысяч попыток таких можно найти на сто-двести фотографий и клипов в год. Чем же занимаются остальные 67800-67900?



Уныло ходят из угла в угол с голыми задницами, обсыпанными песком. Пьют пиво.





Стандартно кривляются – «как люди».




Немного разнообразит действо кокс.

Это что, европейцы? Очень сомнительно:




Это какой-то латиноамериканский народ, причем не белый, как аргентинцы или уругвайцы, а со всячинкой, вроде бразильцев. Язык, да, английский. Организация – немецкая. Средний уровень интеллекта… Может быть, Румыния?

Ещё хуже то, что американцы стали воспринимать как своих «перемещённые лица», у которых была своя КУЛЬТУРА, враждебная американской уже потому, что она была неамериканской. Яркий пример здесь тот же Бжезинский. Я сомневаюсь, что он написал бы свою безответственную болтовню, живя в Варшаве. Пожалел бы поляков. Чужих американцев ему так же было не жалко, как их не жалко Кондолизе Райс или Обаме. Из той же оперы госпожа Кнедликова Олбрайт, тоже сильно пострадавшая головой по эмигрантской части. Все эти люди не знают и не любят Америку. Она им НЕ РОДНАЯ.

И все эти люди за последние 30 лет профукали «американскую мечту» и 200-летние усилия американской государственности.

В общем, американцев сейчас все ненавидят. Кто за что, Украина только переполнила чашу терпения. Смысл же мировой гегемонии заключается в том, что, не смотря на ту или иную степень военного принуждения, на неё, в общем, все согласны и так. И греки, и галлы, и Карфаген, и египтяне, и фракийцы были согласны на Рим с его юриспруденцией и вечным миром. Консенсус. Поэтому действительно мир там продолжался 200 лет с гаком, и все население огромной империи стало римскими гражданами. В том числе азиаты и чернокожие. Дальнейшее, в общем известно.

Может в этом и таится трагикомическая история «пакс американа». Отрицание и даже демонстративное игнорирование национальных особенностей открывало дорогу на трон мировой гегемонии, но было настолько ложным, что претендент за несколько ступеней до своего триумфа стал пускать пузыри и говорить «уа-уа». И теперь ему свернут шею.



Америка превыше всего!
9

Moisey Rabinovich

June 15 2014, 11:49:24 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 11:52:09 UTC

С одной стороны, на верхушку в США пробралось слишком много негров и обиженных иммигрантов из Восточной Европы. С другой, в США должна быть особая спецслужба, работающая против англичан, где англичан знают как облупленных, потому что работают там такие же по ментальности англичане, только в профиль.

Получаются, что в эту спецслужбу неминуемо должны были пробраться негры, причем на руководящие должности. Почему же тогда США еще держится? В Англии в аналогичную спецслужбу прокрались пакистанцы? Или ждать осталось недолги, и англичане рассчитаются с янки за 1783?
Просто у США такая верхушка, что верхушке ВБ до неё столько же, сколько обиженным США.

Deleted comment

К сожалению это стандартный дуализм этого блога: Англичане правят всем, украинцы решают сами. И так далее и тому подобное.
На первой фотке Навальный?
Подвальный.
весьма продолжительный бред
рассчитано на обученое грамоте быдло
Вероятно, уважаемый procurator0 не в курсе, что особая приверженность к употреблению в речи слова "быдло" - один из самых ярких симптомов тяжелой неврастении на почве некомпенсированных детских комплексов. Стандартная клиническая картина выглядит здесь как комплекс неполноценности, отчаянными усилиями больного конвертированный в комплекс собственной сверхценности.

Впрочем, справделивости ради нужно отметить, что в этом случае больной, как правило, не страдает от неврастении, а ею наслаждается.
ну вы же это все лжете.
а вы же не лжете же?!
безусловно не лгу. скажите вы отрицаете наличие социоэкономического рашкованского класса характеризуемого термином 'быдло'?
это дело вкуса. лучче быть бывшим польским холопом чем теперешним кадыровским. а ваш выбор метафор всего лишь выдает вашу ориентацию. не то чтоб с ней что то не так...
А не подскажете ли, почему это просто невероятное число "бывших польских холопов" -- причём именно из западных областей Украины -- любыми правдами и неправдами пытаются теперь закрепиться около испанских, португальских и итальянских парников и оливковых плантаций? Причём, бывает, живут там -- бездокументно и как следствие безвыездно -- по десятку и более лет, отсылая кой-какие деньги домой и не видя собственных детей. И это не выдуманная история, а самый что ни на есть "рассказ из первых рук", услышанный в марте этого года в Сарагосе из собственных уст его главного героя.
кровь рабочая, здоровая потому что, за работой бегают а не от нее. и уж тем более не спиваются как таджикозаменяемое население РФ
Незачет, батенька. Не за работой бегут, а от безысходности -- и вам это прекрасно известно.
непонятна ваша терминология. что такое безыходность? на украине голодомор снова? или что? или на украине безысходнее чем в вятских деревнях? вам следует определится с эпитетами.

hermano_feo

June 19 2014, 11:35:06 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 12:05:43 UTC

Что такое безысходность, вам в любом словаре напишут... и любой нелегальный украинский эмигрант враз на пальцах объяснит -- найдите и поговорите.

А перевод стрелок на голодомор и Вятку это уже уход от негативной реальности... подсознание пошаливает.;-)

Но как бы вам не хотелось скрыться от неприятной истины, все-таки деваться некуда. И на Украине действительно все гораздо хуже, чем на Вятке -- поскольку украинцев работающих за половину российской зарплаты на Вятке найдется весьма предостаточно, а вот вятчанин, впрягающийся на Волыни за половину украинской зарплаты, -- это уж точно из области запредельной фантастики.
думаю вы и сами не понимаете что вы хотите сказать. ну, допустим на украине нет работы и соцлифтов хотя нет и голода. и что?

hermano_feo

June 19 2014, 12:52:06 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 12:54:44 UTC

Видите, как у вас все запущено: икс с ними, с работой, соцлифтами и прочим декаденством! Нет голода -- вот и счастье! Нет голода -- главное мерило государственного успеха.

Вот от такого "счастья" и такого "государственного успеха" и разбегаются украинцы на заработки на все четыре стороны -- в любое место, где их согласятся нанять хоть за ползарплаты.
почтенный я с вами продолжаю разговор потому что мне смешно видеть как советский человек вымучивает из себя мысль. да, допустим на украине хуже чем в россии, да разбегаются. и что? вывод то какой?

(подсказываю: выводом называется 1. рекомендация к действию. 2. установление некоего общего правила на основе частного наблюдения.)

пожалуйста сделайте такой вывод, мне любопытно.
Опять незачет. Это вы уходите от обсуждения по существу вашего же собственного тезиса о том, что лучше быть бывшим польским холопом, чем "нынешним кадыровским". Вам этот тезис подтвердить нечем, а вот свидетельств обратного -- сколько хочешь. Вы это тоже прекрасно понимаете, хоть и не можете признать. Но с таким когнитивным диссонансом надо что-то делать -- вот и займитесь этим. Всего хорошего.
А что не так с вятскими деревнями? Газ вот провели недавно...

apalgo

October 31 2014, 20:05:12 UTC 4 years ago Edited:  October 31 2014, 20:06:11 UTC

исчезают села -- есть куда ехать вот и уезжают .и газ не поможетDSC00030

blinafik

June 17 2014, 14:51:05 UTC 5 years ago Edited:  June 17 2014, 14:51:42 UTC

Понимаете, это он пишет, как бэ, от имени римского патриция...
И поэтому, используя полонизм "быдло" - он как бы дэмонструваэ, и свой, высочайший уровень и культур, и мультур...
Дзянкуемо пан.
> Правитель мира должен быть справедливым. Справедливым ПО-СОВЕСТИ.
Вот это противоречит остальному "да ложитесь уже под сатану", ага.
Разве что совесть так же трактовать. По-кондиционерному.

romascha

May 1 2015, 09:49:52 UTC 4 years ago Edited:  May 1 2015, 09:51:32 UTC

Ну да, кое-кому вообще не понять, о чем тут речь.
Это ж врубаться надо, думать...

И, как минимум, хотя бы быть способным разделять ЕС и США из обще-туманного понятия "цивилизованный мир".
Скажите что много букв.
Россиюшку сейчас будут учить соблюдать договора. А это дело СТРАШНОЕ.
Плакания за справедливость и великодушие будут множиться.
Какие договора, поведайте нам?
Хотите странного, договора какие-то... Платить и каяться
действительно : какие там ещё договора !

Не было никаких договоров.

Да и вообще :
"входит Лев Толстой в пижаме
всюду - Ясная Поляна
бродят парубки с ножами
пахнет Шипром с комсомолом"
про комсомол это в десятку: Юля, Турчинов, Тигипко и прочие -
все из одного комсомольского обкомчика, как и многие другие
украинские "политики" и "олигархи".
только пахнет от них...
в общем...отнюдь...отнюдь не шипром...
мне аж интересно, какие договора же?
А про это Вам никто не поведает.
Договора и все тут ))
Не осилили?
Нациства подгребла, не откладывая дела надолго ))
Я бы не сказал, что американцев "все ненавидят." Разве только если в рамках пропагандистской картинки. Политики и простые люди - совсем не одно и то же.
Тут другое важно. Ненависть - это очень серьёзное чувство.

Вот сидишь ты под обстрелом киевских карателей и слышишь новости: оказывается Петроний Арбитр считает, что тебя взяли в заложники москали. Такое у него, Арбитра, официальное мнение.

Конечно, при таком раскладе кого-нить возненавидишь. Или сам что-нибудь сделаешь, или детям прикажешь.

А если нет обстрела - то и ненависти, вероятно, не будет.
В случае с обстрелом вопросов нет, конечно. Но иррациональные чувства могут быть не по адресу. Ох, что-то совсем реальная мясорубка начинается. Непонятно, как это остановить уже.
Мясорубку могут остановить только силовики. Но они не заинтересованы в прекращении, им мясорубка полезна.

Когда против мясорубки выходит человек не из клана силовиков, он сразу получает много проблем и обидных прозвищ - от "вражеского агента" до "террориста".

Но Вы не огорчайтесь так уж сильно. Мясорубка была всегда. Двести лет назад была крутая мясорубка. Сто лет назад тоже была мясорубка. И дальше, и больше, почти без остановок.

Было бы странно, если бы она сейчас вдруг закончилась, потому что мы все хорошие такие, и нас нельзя.

Как раз мы-то не такие хорошие.
приятно читать умного человека.

bel_ami_1885

June 15 2014, 10:07:03 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 10:08:03 UTC

А вот тут автор прав.К американцем отношение ВЕЗДЕ плохое.Причем к Америке как к ''Америке'', как к некой стране свободы отношение хорошее.А вот реальных американцев презирают. Парадокс,конечно.
их просто не любят - не любят в Европе, не любят в Южной Америке, даже в Тайланде и Доминикане это самые не любимые туристы
Любят, знаете ли, котяточек, дитёнышей своих там. А американцев боятся. На данном отрезке этого пока достаточно.
отрезок может очень быстро закончится (((
Когда американцев перестают бояться, то боявшиеся уже сами стали американцами.
у США есть куча внутренних проблем - и не только финансовых, междусобойчики кровавые зреют в политике, даже иногда на поверхность прорываются, с природой в плане возможных катаклизмов не очень все хорошо. стоят основательно - но если начнут падать, то уже не удержатся. и вот тогда все, кто не любил, боялся и т.д. - первыми начнут терзать
Вот-вот. "Куча американских внутренних проблем" это так.. по американски.
))) тссс! а то запишите меня в любители США - хотя не считаю адовым местом, но предпочитаю другие страны
Многие.
И не нужно в полит.вопросах смешивать обычных людей и политиков-властителей-фининситов, конечно.
Когда речь идет о "ненависти к Америке", то имеется в виду, разумеется, их политическая доктрина: беспардонное влезание в чужие дела и суверинитеты ради "американских национальных интересов".
Грабителей, знаете ли, действительно мало кто любит. Даже если при грабеже они делают белозубые улыбки.

latnemrob

June 15 2014, 09:15:51 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 09:17:27 UTC

А еще не должно быть у нового сверхгегемона ни намека на подлость. Американцы хоть и тупые, но в особой подлости не замечены, в отличии от претендентов. С какого номера поста вы начали подготовку "украинского вопроса"? С 832-го кажется, какой это год? Тогда уже пошли приготовления, и расстановка фигур. Все что угодно кроме подлости.
Вы куда-то очень торопитесь. Но так дела не делаются. А расстановка фигур началась еще в 19 веке.
Чего уж мелочится, расстановка фигур началась 15 миллиардов лет назад.
=) Тогда явно не такие мелкие задачи ставились и очевидно не живым формам.
Тю, какая марксистская вульгарность. Живые формы есть неотъемлемая часть вселенной, логичный этап развития, и т.д.
Разумеется я знаком с этой концепцией, только вот проблема - пока нет никакой возможности ее проверить.
Потому - будем использовать то что проверяется.
Что проверить? Что человек часть вселенной? Эээ, ну проверяйте.
Проверить существование форм жизни возрастом 15 млрд лет.
Ну если в процессе существования вселенной возникла жизнь, не логично ли предположить, что вселенная это такая форма существования жизни. Как яблоня это форма существования яблока.
Логика довольно хрупка штука требующая очень аккуратного обращения -)

Наличие яблока никак не доказывает наличие яблони.
А наличие яблока и яблони доказывает наличие яблока и яблони?
Не обязательно, надо бы еще добавить отлаженную "эко-систему" с источником энергии.
Действительно, яблоня есть, яблочку есть, а системы нет. Вы зарапортовались.
=) Включите ум.

Наличие у меня в холодильнике килограмма яблок не означает наличие у меня плодоносящих, здоровых и опыленных яблонь на кухне.
Ключевое слово "у меня", которое предполагает наличие "не у меня". Либо существуют какие то другие пространства помимо бесконечной вселенной, либо "у меня" в холодильнике все и сразу.
Вселенная достаточно велика, а взаимодействия между звездными системами весьма слабы -)
И водка такая дорогая.

hemdall

June 15 2014, 12:36:48 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 12:36:59 UTC

Кому как, но вот жалость я водку не пью =)
"логичный этап развития" (от себя добавлю) не мыслящей матери.
Вот что с людьми делает БарухоСпиноза!
Какой такой матери?
А как же развал СССР и последующий крах экономики и государства на всем постсоветском пространстве, кроме Прибалтики?
Разве это не подлость?
И кто после этого дебилы? Ага.
Не понял смысл вашей реплики.
Чья подлость, в крахе СССР?
Я в основном про то, что произошло после развала СССР, хотя и в развале СССР США задействованы по самые уши.
Вы так мило изображаете наивность, побольше праведного гнева.
Не понял, что вы имеете ввиду.
Вы про не-подлость вьетнамцам, пострадавшим от напалма, расскажите. Уж про Ирак и Югославию я молчу.
Вот я про это и говорю. Вы про подлость миллионам вьетнамцев расскажите сгнивших в концентрационных европейских коммунистических лагерях, а еще русским, украинцам, то же в лагерях сгнившим, ради светлого будущего.
Вы знаете, во время ВМВ Хо Ши Мин предлагал американцам сотрудничество, но они ему отказали.
Глупый поступок, не правда ли?
О-О-О!
ВЫ, батенька, гусский пгавозащитнег, что взаимно. Пога ггомить ватников! Пгедлагаю нАчать.
Начинайте.
Таки я уже.

Deleted comment

ватники? или социокультурные рашкованы?

Deleted comment

Как пишет: Korean Affairs Report (INFORMATION SERVICE D.S. DEPARTMENT OF COMMERCE fa SPRINGFIELD, VA. 22161) после заключения с руководством КНДР негласных соглашений, нашим интересам на Северной части Корейского полуострова ничего не угрожает, вместе с тем, гибель гражданского населения имеющая место в КНДР, не угрожает экономическим и политическим аспектам доминирования США в регионе и является для нас, на сегодняшний день, приемлимой ценой, которая может и должна служить национальным интересам США и безопасности в регионе в целом.

Deleted comment

А потери Китая? Их кто-нибудь учитывал?
Если у сверхгегемона не должно быть подлости, то США ничего не светит. Уж чего-чего, а подлости у них в достатке, с остальным миром могут половиной поделиться, и еще себе останется.
Ну да, пять рублей пополам подели, поделись половинкой, еще и половина останется. Трудно спорить с советской школой статистики.
Если вы вспомните, что США являются подлостепроизводящей страной, то ваши сомнения уменьшатся.

Сколько передадут другим, столько же и восполнят из внутренних источников. Да еще как бы и не с прибытком.
Правильно, побольше эмоций и эпитетов, и меньше фактов, а то могут начать задавать вопросы, а оно нам надо.
ТакЪ. Только дэмонократия победит Гулаг!
Вообще то автор журнала как раз писал, что господином должен быть законченный, органичный, 100% подлец.
Правильно, подлость - это плохие вещи, которые делаются исподтишка. Штаты же совершают отвратительные действия совершенно открыто, притом, ими гордясь и рекламируя на каждом шагу.
Жестоко. Очень. Как каток по жестяной банке.

Но не уже ли в США нет ни одного мыслителя в элите, способного увидеть всю картину и донести эти довольно очевидные мысли до "тех кто ставит цели" которые не светятся на публике?
*не уже ли*

Ништяк.
Так смешнее -)
Да, мыслитель бес пес ды
Китайский мыслитель, не?
Или кореец...
Более-менее приемлемый интеллектуальный уровень США был обеспечен эмигрантами от двух европейских катастроф прошлого века, причем люди были первостатейные. Сейчас свежая кровь - это бывший СССР (с отключенным гуманитарным модулем) и индусы.
Нет, у американцев должны быть для особо важных людей "специальные курсы" обучения не доступные будущим исполнителям аналогичные английским.

До кучи еще и передача опыта поколений таких людей в связке - наставник-ученик.
Без этого их бы англичане давно стерли бы с карты.
Как их сотрешь, они герметичны. Но для интеллектуального уровня это оказалось пагубно.
Нет, слишком примитивное объяснение. Весь век США играли Большую Игру великолепно и вдруг "включили" дурака.

При том общая система образования деградировала с 70-х годов. Но элиты своих детей в таких школах не учат и там не проблема сохранить весь необходимый багаж опыта и знаний.

Могу предположить, что приняв фултонское предложение, и создав кондоминимум англичане заблокировали каким-то образом передачу собственного "американского" опыта высшего управления и подсунули что-то сугубо свое с "отключенными" важнейшими для развития "кусками".
Русским же языком написано, Бжезинский, Олбрайт-папа, Олбрайт-дочка, Райз-ученица и далее таким же способом. Вспоминается мистер Чертофф и даже какой-то грузинский генерал. Вот это вот все.
Нет, "старички" не утруждают себя демонстрацией публике.
И они не идиоты так сливать самих себя и своих потомков.
Звучит логично, но всякая теория измеряется практикой. А на практике мы видим то что видим.
В какой момент был заложен изъян и что-то пошло не так? Судя по всему как и с римлянами, если я правильно понял.
А что "римляне". Заходим в "Королевские дома мира" и любуемся ими "до посинения".
Рим есть, Римской Империи нет.
Да пытаются вон. Но "наши" Б-32 не дремлют.
Выше писал - думаю англичане им подкинули какую-нибудь "отравленную таблетку" в очень красивой упаковке.

Такую мгновенную деградацию может вызвать только целенаправленное внешнее воздействие.
Американцы где то пропустили удар.
Битлз на них сбросили? :)
По-моему и англичане, и итальянцы с немцами французами голландцами, сделали все, чтобы США вырос здоровым крупным младенцем, а потом приложили все усилия, чтобы плавно и безопасно ввести его в мировую политику. В некотором смысле, это коллективный проект, достаточно посмотреть на список отцов атомной бомбы.
Но ставки очень уж высоки, и проверить младенца на сопротивляемость всякой отраве - обязательная стадия. Огонь, Вода и Медные трубы, как говорится. На трубах оно и загнулось, как певец Розенбаум. Стоило человеку дать славу, деньги и отпустить без надзора, как он сразу облысел, потом стал казаком, потом ортодоксальным евреем, где то в процессе стал позировать в волчьих шубах и, что самое забавное, петь дальше перестал. Старое поет, новое - только в предвыборной рекламе "Единого Израиля".
А чего малыш США задумал со всемирным экономическим кризисом… похлеще атомных бомб будет.
Нет, я думаю англичане провели культурно-гуманитарную диверсию с образованием потомков высшей элиты.
Без разницы. Если речь о новом мегагегемоне, то он обязан был это пережить. Иначе как ему доверить себя и весь мир?
Согласен, уже никак - маловероятно что они смогут сами исправить. Нет времени.
Прикололись что ли? Если уж так копнуть, то кто активно заселял США - культурные гуманитарные люди? Посмотрите на их культуру сейчас и десять лет, и 50 лет назад - вы не увидите ее, по крайней мере похожую на русскую или европейскую.

Нельзя развалить то, чего не было. )
Элита США очень образованные люди и их потомки, пример - Франклин. Культурное содержание в США весьма сильно отличается от внешнего. А у любой элиты оно весьма качественно отличается от общепринятого для масс. Потому что элита обучает и воспитывает своих детей отдельно и по иным программам.

=) Вы не понимаете - есть реальные фактические результаты, в виде неоспоримой с Первой мировой, гегемонии США.
Как так???
Прочитал невнимательно немного. Может, пока оболванивали свое население через образовательную систему, сами чего подхватили? В смысле, стали верить в это. Потому и не отсеивают таких, как Псаки, к примеру - кстати, нереальный персонаж, даже если подумать, что США стебутся над остальным миром таким способом.
Псаки без условно, продукт узкоспециализированного обучения.

Смысл внедрения "узкоспециализированного" обучения был в том, что бы лишить не принадлежащих к элите, способности понимать картину окружающего мира т.е. лишить обладания достаточным кругозором, а в "точке сборки" над ними, должен быть человек из элиты понимающий суть, цель и маневры каждого элемента и всех их в месте в общей картине.

Возможно они не смогли спрогнозировать потребности в таких людях, подготовили их слишком мало или некачественно и теперь теряют контроль над управлением по этой причине.

А возможно (по гипотезе одного профессора) - тестами IQ американцы всех способных самостоятельно мыслить и руководить отсеяли на дальних подступах отправив их в тюрьмы и на бензоколонки и восполнить этот кадровый голод не имеют возможности.
Странно, что допустили такой промах, при куче аналитических структур. И странно, что сам Барак перед своими военными недавно выражался тоже "псакингом". Настолько кадровый голод, что и президента толкового для себя уже нет? Так это фактически катастрофа.
"У семи нянек дитё без глаза".

Видимо да. Но надо бы изучить вопрос - когда США внедрили тестовую систему оценки знаний.
Не сбросите ссылку на старика Шлагбаума, как он "загибался". Я тоже смотрю, куда несёт всех этих "почётных казаков" с красными ниточками на руках. :)
Э-эм... А о каких "ниточках" речь, пардонте?

baronshabbat

June 19 2014, 15:00:35 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 15:01:04 UTC

А, вот о чем. Спасибо за ссыль.
Хотя, насколько я помню, в 90-х не имеющие никакого отношения к каббале среднерусские "атсаны" часто носили красные шерстяные нитки на запястьях, типа -- от вывиха помогает...
А почему не может быть так, что приняв в 70х годах курс на расширение внутреннего спроса за счет потребительских кредитов, они приняли стратегическое решение на упрощение образования? Чисто, чтоб с маркетингом не париться.
Но это же упрощение зацепило всю систему образования.
Элита в любой стране обычно очень плодовита и таланты своих детей развивает на максимум.
При том я говорю только о тех кто ставит цели - то есть, людей куда выше по положению чем президент.
Мировой заговор существует и в нем принимают участие все жители планеты.
Элиты по определению немного, она не может занимать все ключевые посты и должности в обществе, имхо.
Что если все-таки критическая масса членов общества потребления все-таки набралась?
Ведь тот же Обама примерно из тех же лет?
Хм, разное значение люди вкладывают в слова.

Я имею ввиду только ту элиту которая ставит цели всем остальным - президентам, генералам и прочим представителям исполнительных властей.
Ее очень и очень не много - пара сотен семей.

Обама и прочие - исполнители. Не самые лучшие но им особо и не положено быть мыслителями. Они - объекты.
Ох не уверен я, что есть такие исполнители, способные воплощать планы с точностью до запятой...
ну да ладно, спасибо
А это и не требуется - допуски всегда есть, ибо идеал не достижим.
Hemdall, не поделитесь источником о плодовитости элит, "тех, кто ставит цели"?
Законы биологии =)
Этот закон у Бушей не работает. Однако Ушастый алкаш стал президентом. Значит, америкосовская элита умеет своих долбоносиков строить. Будем искать, как они своих отпрысков строят. :)
Президент - номинальный глава ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ системы. "Говорящая голова" излишний ум там более вреден чем полезен.
Ничего они не играли. Кое-как ковырялись с советскими рабоче-крестьянами. Там было два случая: Франклин (был вхож в дома, без него никаких США вообще бы не было) и связка Рузвельт-Буллет. Остальное - долбаный стыд.

Раньше у взрослых интересовались, сейчас негры распоясались, как в Гарлеме.

Виданное ли дело, второй и третьей ядерным державам войной без повода угрожать (Обама грозил войной и РФ, и Китаю).
Хм, что значит "не играли"??? К середине прошлого века они успешно запинали британскую империю, отжали у нее нефтяные районы персидского залива и вообще вполне справлялись с ролью гегемона. Разборки с СССР - это только один из эпизодов.

Слишком примитивное объяснение - умный всегда уделает дурака.

Возможно у Обамы есть чем подкрепить свои угрозы помимо ЯО.
Они ничего не "пинали". Упомянутые люди (но это исключение) удачно начали и провели мировую войну, в результате которой Британия впала во временную экономическую немощь. Там да, тупо мощью продавили.

Умный может уделать дурака, только если дурак ему верит. А если дурак с огромными кулачищами не верит никому - все попали. Сейчас дурак еще и пьян. Мы это уже два раза видели, но тогда дурак был ослаблен.

У Обамы есть, чем подкрепить свои угрозы, проблема в том, что до Китая он докопался просто так. "Деньги есть? А если найду?"

Поэтому США надо валить хоть как.
Ну начать с того что выиграли ДВЕ войны.
После Первой мировой - товарные потоки, фунт и англичане резко сдали в мощи, а Вторая мировая фактически поставила англичан на колени перед мощью США.
Это не тупо - это очень умно и профессионально проведенные игры уровня чемпионата мира "гроссмейстер против гроссмейстера".

Умный всегда сделает дурака - не зависимо от того верит тот или нет =)
Помните сказку про вершки и корешки? Вот это то самое.

Обама не принимает стратегических решений - он их озвучивает и контролирует исполнение.
Нет - наезд на Китай и РФ не просто так, есть и план и камень за спиной.

Завалят несомненно, но вопрос кто и как извлечет из того выгоду а кто заплатит...
Вам все покажут. И вершки, и корешки.
Развейте мысль шире не вполне понятно что, кто, кому и как покажет.
Сказка кстати в тему приведена. Мораль "не ведись, лопух" хорошая, поэтому медведь в третий раз имеет полное право лапой по черепу и всё самому скушать. =))
Медведь к сожалению дурак, его будут дурить - пока не поумнеет...
Наличие или отсутствие у него прав никого не волнует.
Ваше предположение - поумнеет? И как скоро, если "Да"? С кадрами наверху тоже полный "даллес".
Не успеет. Используют на максимум те кто поумнее а потом - на мясо.
Примите во внимание коллективизм
Без коллективизма не было бы такого грандиозного успеха англосаксов
Но именно их коллективизм делает неумолимо неизбежным их срочный конец
Коллективизм это на оборот - сила стаи. Всегда побеждающего одиночку.
Хотя конечно и ценой потери особо отличающихся.
Потому и победа стаи над личностью - это, в конечном счёте,- подавление творчества, эксперимента, креативности, оригинальности и прозорливости, которые к обывательских чертам отнести невозможно.
Это цена за стабильность.

Потому те кто слишком сильно отличается переселяется в другое место к таким же как они, где их нестандартность есть стандарт.
Коллективизм - это не стабильность
Стая - это не человечность, а чаще наоборот

hemdall

June 17 2014, 10:35:27 UTC 5 years ago Edited:  June 17 2014, 10:35:40 UTC

Именно стабильность.

А стая - результат миллионов лет развития приматов. Социальный механизм создавший собственно - человека и "вшитый" в его природу.
Да вы дарвинист
- Сторонник теории о том, что всякий порядок и осмысленность есть результат последствий хаоса и глупости!
Я атеист =)

Вполне согласен с Вашей мыслью - ибо наблюдаю её верность каждый день.
Думаю ничтожность человека в вашем понимании вам сейчас очевидна
Это обычный позитивизм
А с позитивистами трудно разговаривать: ведь, ничтожность человека они сами выражают в первую очередь.
На оборот, человек, вернее его сообщество как Человечество и есть самый реальный ТНБ.
Какая же ничтожность - в неограниченных возможностях развития???
Внешнее человеку не составляет творчества человека, а является объектом творчества
Вы путаете субъекта творчества - человека, и объект этого творчества.
И от беснования общества на идеях соцравенства, уважения к правильным богам, насаждения украинской нации в обществе-правителе ничто не спасёт, кроме смерти этого общества.
Социальный позитивизм Огюста Конта стоит недалеко от ваших позиций.
По моему у Вас какой-то религиозно-мистический флуд. Вы что пытаетесь сказать?

Вы сидите на чем-то что есть творчество человека, кушаете что-то что есть творчество человека, пользуете компьютер - плод творчества огромной массы людей. И это все внешнее и всем этим человек обязан только самому себе.

Хм, не пойму почему вы еще живы? Идите и докажите всем победу ваших верований над вами - умрите в доказательство.
Вообще, вы можете поклоняться всяким окружающим вас вещам на своё здоровье
Но мне своего этого культа не приписывайте
Если и можно мне приписать, так самопоклонение, да только я творцов слишком уважаю.
Мне нет нужды чему либо "поклоняться", я реализую исключительно собственные цели для собственного удовольствия =)

Да пожалуйста, но не надо пытаться навязать мне глупые верования.
'нет нужды чему либо "поклоняться",'
Вы демонстрируете странные представления о человеке
Например, вы считаете, что предметом уважения и почитания является нужда
Я же считаю, что подлинное влечение и уважение вызывает то, к чему человек по внутреннему своему складу стремится.
Вы выставляете нормой для человека гедонизм - "цели для собственного удовольствия"
Собственно, все называемые вами предметы образуют подлинно бытие человека, но ничего не говорят о его сознании.
Посему ваше мнение напоминает урчание желудка или выделение печенью желчи, а не обоснование вами своего жизненного идеала.

hemdall

June 19 2014, 05:08:50 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 05:20:45 UTC

Хм, вы мне кажется занялись софистикой.
Я вообще считаю что достойно уважения любое стремление к чему-то.

Понимаете, человек какой бы он не был высокодуховный, всегда базируется на примитивных биологических стремлениях: пища, размножение, доминирование.

Но поскольку человеческое общество иерархично, то биологические цели высшестоящих в иерархии являются "духовными" (биологически не обусловленными) целями для нижестоящих и прикрытыми громкими криками идеологии "о вселенском счатии", а так же подкрепленные пинками.

Подумайте над этим - что каждый день гибнут сотни тысяч людей только для того что бы кто-то на верху иерархии мог "почесать" свое доминирование.
"всегда базируется на примитивных биологических стремлениях"
Почитайте что-нибудь из науки о человеке - философии
Единственное животное в мире, не живущее собственными телесными органами - это человек
Только человек живёт не бытием, а представлением о бытии
Вы не перевернёте моего сознания, как и я - вашего, но повторять глупости о человеке - это неразумно не только с моей точки зрения, а ввиду разумности. Именно разум должен доминировать, а не что-то внешнее, к чему вы склоняетесь.
=) Именно философы этим и занимаются, ибо доминирование реализуют - через формирование у других своей картины восприятия окружающего мира.

Вы извините дурь пишите - человек такая же часть природы как вся остальная живность. И живет ровно по тем же законам. Легкий налет цивилизованности слетает мгновенно при каждом удобном случае.

А я и не ставлю себе задачи перевернуть, поскольку не считаю верующих людей способными трезво мыслить.
Вы - материалист
Как описал ещё Беркли материалист - это скептик и нигилист
Собственно о материализме сказать ничего нового со времён Средневековья с его схоластикой нельзя
Пишете мне про дурь=материализм?

hemdall

June 19 2014, 13:45:08 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 14:05:09 UTC

=) Материалист, ибо очень выгодно им быть в самом практическом смысле.

Я считаю что верующие - это наркоманы живущие по алгоритмам. Т.е. люди ДОБРОВОЛЬНО отказавшиеся от данного человеку природой "вечного сияния чистого разума" и практикующие глупость и мракобесие.

UPD. О чем можно с ними беседовать??? Какой практически полезной информацией они могут поделиться??? =)

Подумайте над этим - и над тем надо ли продолжать беседу.
Я вам завидую
Вы ещё сможете преодолеть средневековую схоластику Европы, читать Беркли,
А мне этот бесчеловечный идеализм с его поклонением и ритуальным жертвоприношением ничего не значащему веществу претит.
Причем тут "поклонение" материи???

Я вам говорю о использовании ума и только.
Ум у материалиста - это такая биологически интерпретируемая вещь
Сама по себе она - ничто, но ей материалист должен поклоняться потому, что она объективно существует, в отличие от всяких идеалистических мнений и измышлений
Никто никому ничего не должен.

Вы свои представления исходящие из ваших субъективных понятий пытаетесь навязать к другим людям исходящим из своих собственных понятий.
Таким странным образом не возможно понять других.
Подумайте над этим.
Не читал, но отмечу большое количество изображений нигров. Плюс дискожираф.
рады за вас!
Только на английский это не переводите, вдруг американцы прочтут. Пришлют потом 6-ой флот на Патриаршие :)
На Патриаршие пока не получится. У Шостого Флоту в программе вышЕе стоит пункт о визите в Белорусиию.
прямо в Свислочь и войдут...

Deleted comment

а что жаль. червь еще может извернется.)
неа, уже поздняк
Ну-ну. Впрочем, будем посмотреть

trinitarist

June 15 2014, 09:35:12 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 09:35:47 UTC

Кто бы мог подумать 250 лет назад, что колония, населенная религиозными фанатиками и подонками общества, будет некогда предендовать на сверхгегемонию.
Почему нет?
Кто думал, что пастухи овец с Капитолия создадут самую значимую империю античности? Что иудейская секта-пылинка создаст господствующую мировую идеологию? Что двор боярина Кучки расширится до 1\6 части суши?
Ви таки еврей? Про "мировую идеологию" нельзя ли развернуть тезис? Шо за такая идеология?
Не узнаю Ваш алефбет. Клавиши залипают?
А по существу?
У нас по нему не бьют.
Христианство, полагаю.
Кто бы мог подумать, что вчерашние пираты и наркоторговцы, забубенят Британскую Империю.

Andrey Franz

June 15 2014, 09:36:03 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 09:37:05 UTC

Если не американцы, то кто? Неужто европейцы сами самоорганизоваться для мировой гегемонии сумеют?

Deleted comment

Евросоюз это креатура Европы, машинка для осуществления закатки США под асфальт.

Deleted comment

Почему же на пустом. Они его и опустошили.
Жалко не америку, а весь остальной Мир, который амеры опустят в киберпанк. А сами будут жить в Элизиуме.
Главная задача амеров - Быть Гегемоном веки вечные. Аминь.
Галковского надо в президенты США. Сигнал послан, конгресс уже рассматривает - инфа 146%.

Ну это еще Задорнов объяснил , что американцы тупые, а Ленин, что империализм гниед.
Проблема в том, что практически во всех странах преданно торчит проамериканская элита...
И у янки колоссальный перевес по НТП. В том числе по биооружию.
Вы ещё не видели, какой был перевес у динозавров над млекопитающей плесенью.
заврам бог в наказание за глупость и прожорливость бог послол метеорит ... а амерам может какой йеллоустоун жахнет - эдакая поздняя месть индейцев с того света
>>>заврам бог в наказание за глупость и прожорливость бог послол метеорит ...
>>>амерам может какой йеллоустоун жахнет

Походу в 2029 году Апофис пролетать будет - можно им ограничится, тем более что "глупость и прожорливость" у американцев более чем в наличии... :)

Deleted comment

У РФ есть опыт объединения народов длиной в несколько столетий, при этом "индейцы" в рамках России живут прекрасно, а отколовшись - не особо. Но и косяки есть.
У России есть уникальный опыт, которого нет у всего остального Мира.

Убийства об стенку, всей элитой. Добравольно и на ровном месте.

descriptor

June 15 2014, 17:40:45 UTC 5 years ago Edited:  June 16 2014, 06:36:58 UTC

Угу.
Не добровольно только. Обыграли. Чужими руками там было много сделано.
Еще у французов такой опыт имеется. Собственно, на них первых эту схему откатали. И еще потом на португальцах потренировались, детали подработали кое-какие - морячки, стрельба крейсеров по императорской резиденции, убийство монаршей семьи.
У какого еще РФ? Насколько мне известно, своего постулата о том, что СССР/РФ являются "криптоколонией" Англии, управляемой из Лондона, Галковский еще не отменял.
Другое дело, почему Дмитрий Евгениевич с таким пылом встал вдруг на проанглийскую (в его же системе координат) позицию. Вот что интересно.

Deleted comment

Вы можете указать где в своих исследованиях Юнг описывает американцев?
Это не исследования. Это том его воспоминаний.
И уж, конечно, Юнг не пишет о том, что американцы "превращаются" в негров (если и захотели бы, не смогли бы). Его просто потешало массовое проявление среди белых американцев известной человеческой особенности: сильнее всего мы набираемся и от тех, в кого страстно влюблены, и от тех, от кого стараемся отмежеваться, отстроиться, доказать, что мы - совсем не они. Это просто плата за расизм, изначально свойственный именно европейцам. Особенно англосаксам и англоманам.
В рыхлой Европе спрятано немецкое ядро. Его не стоит игнорировать или недооценивать.
конечно Россия главный претендент,
и произойдет это когда возникнет ось Германия- Россия-Китай
порядок дас Германия, Россия даст дух (мозги и культуру) - Китай производство

причем момент когда Китай хотел к нам подсоединиться уже был, Сталин отказался
германия вообще братская страна ))) немцы дают русским то, чего у нас нет и наоборот
чо афтар сказать то хотел? "И теперь ему свернут шею." кто свернет то? местная быдловата?
"Все действуют в своих интересах в пределах своего понимания, а в пределах своего не понимания - на того кто понимает больше."

Аминь.
Типа, хитрые европейцы наплодили межнациональных конфликтов, тупые амеры бросятся их тушить, и выдохнутся, потом еще им майдан в вашингтоне сделают и каюк_америка_крах_доллара, надежда на то, что американцы тупые и не догадаются выбить зубы поджигателям конфликтов.
и меркель с олландом посадят в белом доме саркози на царство. ага.
Не саркози а мандэлу.
вы оставили 2 коммента, в обоих прозвучало слово "быдло"...
у вас что, проблемы?
не знаю что вызвало ваш вопрос. "быдло" это факт бытия так же как к примеру "табуретка". если бы я упомянул табуретку дважды означало бы ли это что у меня проблемы?
Да. Проблемы с табуретками - однозначно.
Дмитрий Евгеньич, скажите, пожалуйста, у нас в России после Путина придут исламисты к власти? В Москве будут этнические чистки русского населения? Олигархи дадут Путину табакеркой по башке?
Эм... Возможно, Д.Е. соблаговолит ответить отдельно, но мне показалось, что в последних постах его версия уже изложена довольно отчётливо. Ну, про 83%
Если амеры не грохнут многонационалов, то через двадцать лет будет десять русскоязычных гондурасов, в бесконечной войне друг с другом. А через тридцать лет, территоря современной России, будет самым нищим образованием на планете. И все это в самом холодном климате.
Если новым манчжурам не позволят создать новый Китай. Манчжурам чеченам.

Как не трудно заметить, и то и то, хреново.

Deleted comment

а ТС разве не еврей? ( хотя и Ефстафьевич; или Евстегнеевич),как не крути-верти....
Иногда одна фотография может дать вполне правдивое изображение целой нации. Наводнение рек Yazoo и Миссисипи, май 2011.
хера се как герметично
могу предположить что была использована плёнка, но вопрос фильтрования через плотину всё равно остаётся открытым.
Либо это было снято в самые первые часы и в дальнейшем всё было печально.

Сомнения также вызывает отсутствие внутри каких-либо средств механизации для возведения насыпной плотины.
так даже если плотина непроницаема - вода просто из под ног пойдет изза перепада давления.
вопрос грунтовых вод также открыт
и закон сообщающихся сосудов никто не отменял

продублирую в личку ссылку на фото с того района
там видно как вода проступила через аналогичную плотину
Насос киньте на пяток КвТ дренаж качать -- и будет работать
А электричество откуда, все еще по проводам поступает? Сомнительно. А для дизеля даже подходящего здания (сарая) не виднеется...
А нахрена на фотке провода, если по ним не идет электричества? ;)
К тому же, насосы бывают бензиновые -- сюрприз :)
Живут же люди...
А где тут "нация"? Нация сейчас наперекор государствам дело делает.

А это - отдельный, достойный уважения человек.
Бывает. Часто строят не там, где сухо, а там, где земля дешёвая.
Пожалуй, что и может сказать. На всей планете люди в таких случаях ставят дом на несколько свай, и только американец додумался изменять ландшафт вокруг дома. По скромной прикидке переместил 10 000 кубов земли. и теперь по жизни живет в земляной яме, глубиной по крышу дома.
Другое мышление. Это про него сказано - сила есть, ума не надо.
Мде.
А для того, чтобы поставить дом на насыпь такой высоты, понадобилось бы перелопатить земли в 4 раза меньше.
Хм. Такой сараюшечку так холить. Работа стоит дороже домика, может в подвале чего ценного?
Вспомнил ваш пост про Сан-Франциско.
непонятно только - куда же делись американские "старички"?
свалили в офшоры?
Заигрались.
Ушли в Wow? 8-0
Просто произошел переход от чисто декоративного присутствия в элите ''обам'' к реальному.
Могу предложить комбинацию по полной дисквалификации идеи об афроамериканской власти. дисквалифицируют так, что 150 лет "избиратели" любой масти будут вздрагивать от одной мысли об этом. бихевиоризм!
Выборы уже практически фиктивны. Необычайная легкость управления! Красота! Можно все!
это на верхнем уровне. а ведь есть ещё муниципальный, полиция. может добиваются такого эффекта, чтобы власть прочно ассоциировалась только с белыми и ни в коем случае не с чёрными. расисты, чо с них взять.

Deleted comment

на Киссинжера я бы может ещё согласился. но Бзежински?
была серия про Рим - там механизм прописан
в серии про Рим, емнип - механизм был - лопатой по голове.
а как ты "Рокфеллера" какого нить по голове то ударишь?
Верно, лопатой - несподручно. А вот задеть самолётом высокое дерево - запросто. Оказывается ;-)
а кто задевать то будет? вот есть сша - самая богатая страна. в ней 0.01% населения владеют емнип 90% собственности. и там кроме рокфеллеров и ротшильдов дофига (относительно) народа. только фамилий этих мы и не слышали никогда.
там механизм - возгонка низших классов в высшие при кадровом голоде.
кадровый голод имхо при численности верхушки под миллион м.б. только при массовой дегенерации и вырождении. а я чтото в этом сомневаюсь. ну или конечно тупо работать никто не хочет. но в этом я сомневаюсь.
или при взрывном росте
согласен. но разве есть рост последнее время?
все как раз говорят о якобы деградации за 20 лет.

не так уж много областей надо контролировать вроде.
как вариант - всё что происходит неважно т.к. вероятность глобального ядерного конфликта на самом деле минимально. и все управленческие ресурсы брошены на более важные задачи.
например робототехнику, снижение ресурсоёмкости и биотехнологии.
Рост бюрократии удлиняет путь наверх от клерка к сенатору, и тем самым отсеивает самых талантливых, которые не готовы прийти к признанию в 55, а на их место приходят усидчивые посредственности. Вдобавок, более эффективные ТНК вымывают мало-мальски пригодный человеческий материал, в результате бюрократия переполнена а) Женщинами б) Нацменами.
ненене. я не про официальную иерархию, а про скрытую. про "старичков". 1000 семей и всё такое.
например:
http://schegloff.livejournal.com/130107.html
и
http://schegloff.livejournal.com/215063.html
и
http://schegloff.livejournal.com/495564.html
победили СССР и уперлись в вату. Демонтаж противника вызвал рост. Плюс до этого деколонизация была. Ну и внутренние причины. Вообще, действительно странно, что такие фигуры как Шварценеггер, Бжезинский и Саманта Пауэр сразу занимают высокие посты.
ненене. я не про официальную иерархию, а про скрытую. про "старичков". 1000 семей и всё такое.
например:
http://schegloff.livejournal.com/130107.html
и
http://schegloff.livejournal.com/215063.html
и
http://schegloff.livejournal.com/495564.html
честно вам скажу, я очень некомпетентен в этом. Я про общее свое впечатление. Но просто все события после 11 сентября выглядели довольно сюрреалистично, а арабская весна была страшным дежавю. Я уж не говорю про Югославию и прочее. Проблема то действительно не в том, что американцы везде лезут, а в том, что везде потом хаос. Япония и Республика Корея - ок. Нормально, но дальше все выглядело не очень радостно. А по Украине видно, что ставят на откровенных отморозков, специально раскачивают и провоцируют. Турчинов, Парубий, Яценюк, Порошенко - это персонажи из криминальной хроники и пациенты закрытых психиатрических ЛПУ. А они с ними "взаимодействуют". Между тем так нельзя. Народ и так некультурный и не сильно умный, так еще и дураков местных разгуливают и потакают и местных вменяемых прикапывают. Это удручает на самом деле
так как раз ничего абсурдного то и не происходит.
всё ж зависит от того - каких собственно целей "они" хотят достичь.
"навести порядок" ?
кто сказал?
зачем собственно? с какой целью?
контролировать то проще ситуацию, когда противника нет.
Югославию - европа оддержала - её поглотить целиком было тяжеловато тогда.

ну а отморозки в революции - дело святое.
у них же КПД выше всех. обычный то человек 10 раз подумает, а "пассионарий" - не сомневается.
вы видимо ДЕ недавно читаете, я так понимаю?
вы начните с самого начала, с первого поста.
и со всеми его комментариями. месяца за 2 прочтёте. захватывающее чтение.
читаю относительно недавно, лет семь-восемь где-то. Перечитывал раза два с половиной.
В корневом посте было про цели гегемона - там и было про порядок. Сравните распад союза и распад Югославии.
ага.
так о чём собственно и речь!
100 лет грубо говоря США росли до гегемона и выросли. но выходит, что старички то у них оказались с ущербным подходом - пока гребли всё в свою сторону - то была положительная динамика, а как только грести стало нечего - "весь мир в кармане" тут то и выяснилось что "царь не настоящий"
С чего я собственно и начал трэд - куда делись старички? определяющие стратегию поведения гегемона.
варианты по ходу обсуждения:
1. Старички вымерли сами
2. Получили лопатой по башке
3. Растворились в новоприбывших в элиту.
4. Старичков мало и на всё не хватает
5. Старички сейчас уже не те - деградировали
6. Старички заняли вот такую вот (неверную на наш взгляд) гадкую позицию - всех давить.
т.е. неосознали сверхзадачу. или не собираются её выполнять.

А что не так в сравнении распада союза и югославии?
Старички-то в Америке ещё есть. Только народа уже нет. А старички без народа это всё равно, что народ без старичков.
И куда этим старичкам теперь податься?
В компрадоры к европейцам
в мусорку, туда же куда и русских старичков после семнадцатого. Быстро деградируют, деклассируются и опустятся. Как набоковы или михалковы.
Но как же так. Белых людей в Америке миллионы, десятки миллионов. Уж на ключевые-то места наберется.

И потом, 200 лет как-то же справлялись. С теми же неграми внутри и с теми же латиносами под боком. Что у них, время сломалось?

_nekto

June 16 2014, 18:14:58 UTC 5 years ago Edited:  June 16 2014, 18:19:18 UTC

А как это возможно, Дмитрий Евгениевич, что народ исчез?

Народ же как был немецко-ирландский так и остался, - навряд ли же межрасовое смешение много быстрее и интенсивнее, чем эмансипация (развитие) афроамериканцев? Тогда в чем дело? Люди перестали читать книги, или же наступила культурная ассимиляция в инородцев, так сказать, "потеря европейской культуры личности?"
Мессианство сыграло свою роль?
Мозги перепаяны - за сорок или сколько там лет блуждания по (духовной) пустыне.
можно сказать, со времён Войны штатов...
А зачем тогда старички свой народ извели ( два наиболее известных пункта - порча школьного образования и реформа иммиграции)?
Это ошибка, которая больше преступления?
т.е. многолетнее управление через упрощение, унификацию и масс-культуру привело к тому, что выросла среда "маугли", без культурного бэкграунда и эффекторы старички из неё набрать не могут?

кстати по этому поводу вспоминается вице канцлер Германии
Филипп Рёслер. не знаю слышали про него или нет.

Всех, кто прочтёт коммент, агитирую - посмотрите в вики про человека. ссылку не даю, чтоб не пожрал жж.
Прочитал. Какая связь с постом?
Можно сравнить с Обамой, например
Кто может сравнить? Вы что-то знаете о Рёслере? Он врач, а Обама изучал "общественные науки" по негритянским квотам. Сравнили хуй с пальцем.
ну тут уж вам видимо виднее
Я же вас спросил, в чем связь с постом. Вы не смогли ответить.
Улучшенный аккаунт Создан 10 июня 2014 (#71208310) обновлялся 10 июня 2014
9
записей
322
комментария написано
ДРУЗЬЯ 2
lnrz, pioneer_lj
Это имеет отношение к вашей тупости? Вы всегда так делаете, когда натупите?

Значит, вы долбоёб.
А что тут непонятного-то. Чистый азиат (у Обамы хоть мать белая), родители неизвестно кто, усыновлен, вывезен в Германию, до 2002 г. в политике вообще практически никак не участвовал и тут на тебе - министр и вице-канцлер. Совершенно очевидно, что поставлен он был по чисто идеологическим мотивам. Немцев, понятно, никто не спросил.
А вы все прочитали, что на сердце у немцев. Как это они вас не спросили.
Рёсслер, судя по биографии, чистый назначенец, никто его не выбирал, просто одарили немцев вот таким вот чудом.
According to the Basic Law, it is the chancellor who chooses one of the ministers to be vice-chancellor. Since coalition governments are common in German politics, the vice-chancellor in most cases represents the junior coalition partner and is often the chairman of that party.

Поняли? У него была невыборная должность. Кем ему быть, как не назначенцем?
Обычно знать старается обработать народ так, чтоб он был такой как им нужно. Американским "старичкам" похоже и нужно, что были как негры.

apalgo

October 31 2014, 22:31:10 UTC 4 years ago Edited:  October 31 2014, 22:36:06 UTC

У любой знати такие действия ,похожие на искусственный отбор послушных и глупых слуг,.и то что этим отбором та элита рубит сук на котором сидит тоже не новость. интересно кто потом придет в это болото и отымееет и знать и их слуг?
Просто замечательный текст!
В целом все правильно.Может,черезчур резко,но правильно.
Два замечания.
1.Американский ВВП дутый.Причем сильно дутый.И что касается военного бюджета,то нельзя просто брать цифры.Если в двух странах на формально разный бюджет можно построить сопоставимое количество военной техники примерно одного уровня и набрать сопоставимое количество солдат и офицеров -то бюджеты равны.Так что тут у США если и приоритет,то не такой большой.И уж точто не критический.А вот военные базы-тут не поспоришь.Действительно везде.
2.Насчет Европы.В Германии может пока и нет,но вот во Франции картина ОЧЕНЬ сильно напоминает американскую.Арабов там много,количество арабов в элите постепенно переходит в качестве по американскому образцу-от чисто политкоректного формального присутствия к ролевой модели.Так что тут ''не всё так однозначно''
В Зап. Европе картина по сравнению с США совсем другая.
европейские правительства намеренно не ассимилируют иммигрантов, для того, чтобы держать их на птичьих правах. турок в германии это гастарбайтер, даже немецкий турок в 3-4 поколении (таких много).
Американцы по возможности "перемалывают" всех приезжих. легко ассимилирующиеся народы (например, русские или англичане) становятся 100% американцами уже в 1 поколении, слабо ассимилирующиеся (итальянцы или евреи) - во 2-4 поколении. серьезные проблемы есть только с юго-восточными азиатами и латиносами.
Да вот не совсем так. Не буду писать про Англию,но вот во Франции картина не сильно радует.Хотя в Германии вроде как держатся .
Америка очень многое "переняла" из революционных идей grande nation, поэтому схожесть французских и американских проблем не удивительна. Хотя, "что ни делает дурак..." - если расовое égalité французскими элитами только декларируется, то американскими, похоже, воспринимаются почти всерьез.
В принципе, очень любопытно то, что в колониальную эпоху северные и южные европейцы совершенно по разному вели себя в отношении аборигенов. Северные (голландцы, немцы, англичане) - запрет на браки с туземцами, расовая сегрегация, туземцы не граждане, порой - даже открытый геноцид. Южные (португальцы, испанцы) - широкое смешение с местными, возможность получить полные права для цветных и смешанных. Результаты на карте мира. Результат северной колонизации - США, Австралия, Новая Зеландия, Канада, недавно исчезнувшие с карты Руанда, уничтоженный ЮАР апартеида. Результаты южноевропейской - нации метисы - Бразилия, Пуэрто-Рико, Аргентина, Чили, Мексика, Уругвай. Французы в этом ряду где-то посредине между северянами и южанами (причем это верно и для французской генетики).
Разница между католиками и протестантами.
Богемик будет ругаться за негров
Ругающийся Богемик это небывалое зрелище, должно быть.

Гудлейв Спесивый

June 15 2014, 14:16:52 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 14:18:23 UTC

Безупречную по своей продуманности картину мира Богемика всегда портил именно убежденный анти-расизм. Что довольно странно для представителя консервативной мысли. Консерватор во всех вещах и явлениях видит иерархию. Отстаивать иерархию культур, но при этом настаивать на внеиерархичности расовых типов - странная позиция. Которая позволяет допустить интересную родословную самого Богемика.
Богемик, вероятно впитал Австро-Венгерский космополитизм.
По-вашему антирасистом может быть исключительно человек с "интересной родословной"? Богемик помимо прочего антигомофоб и антисексист, так что исходя из вашей логики по ту сторону монитора сидит негритянка-лесбиянка.
Позволю себе вступиться за Богемика. Проблема не в чёрной коже негров, а в африканской культуре. Вон, белые европейцы украинцы без европейской культуры за 23 года деградировали до уровня палестинцев.
Нет, ну я к Богемику как раз без претензий, но у него буквально недавно был пост противоположного содержания, в котором именно Обама был выписан, как достижение мультикультурной мысли, позволяющее Западу лидировать в мире
Вполне вероятно, что такой был план, но что-то пошло не так и в элиту инкорпорировали людей с глубоко чуждым менталитетом.
перечитайте его охоту на саламандр. можно дважды

Deleted comment

детский сад.
Вопрос не в том, кто как без культуры может деградировать. А в том, способна ли самая высокая на свете культура быть усвоенной личностью с плохими наследственными задатками. Условно говоря, человек - компьютер, где "железо" - врожденная часть, а "программы" - обучение и воспитание. Спору нет, самый лучший и современный компьютер можно угробить кривой программой. Но можно ли поставить весь пакет идеальных. современных программ на компьютер с 4 Мб оперативной памяти и жестким диском на 250 Мб?
Антирасизм в своей основе имеет идею о том, что наследственность не важна. Что по всем медицинским и научным данным очень серьезное заблуждение.
Наследственность важна, безусловно. Но Богемик выразился в том смысле, что из негров вполне реально выделить верхние 4% людей, из которых можно составить потомственную аристократию.
В конце 80-х VAX (прям как ВАСП))) с 4 Мб / 250 Мб шуршал -- громко и с кондиционерами -- полный расчёт планера ажъ по двое суток. И ничего страшного, даже радовались, что это ВОЗМОЖНО. А там, где были редкие сетки -- можно было подвигать логарифмической линейкой. Зато была уверенность (+/-) в свойствах металла, что приходил с завода. Воспитание.

Нынче же какие бы МУЛЬТИ-КУЛЬТИ компутеры ни шустрили, какие бы ЦВЕТНЫЕ дисплеи ни давали ввод/вывод, да металл-то -- пшик! -- свойства гуляют, и потому перестраховываются порой ажъ коэффициентом 1,5. Разгильдяйство.
Спасибо большое за текст, Дмитрий Евгеньевич! Я вот только считал, что весь антиамериканизм инспирируется европейцами, теперь Вы пишете, что Америка и сама виновата. Чего же здесь больше?
Вы оба правы!

Европа - конечно, видный производитель антиамериканизма. Но столько ей одной (даже ей!) не произвести
Да загнивают они. Точно, еще Бовин в "Международной Панораме" говорил. Все правильно ДЕГ пишет. Еще пару лет духовных скреп и придет Россия к господству под руководством ЦК кооператива "Озеро".
Как бы на это вся надежда. В принципе я согласен и на Львов (я уже прошел крещение кровью православных младенцев московского патриархата, так что примут как своего).
А если серьезно, цивилизационно у Украины надежда - стать второй Польшей. Если заведете разговор про сантехников, -10 к интеллекту.
> А если серьезно, цивилизационно у Украины надежда - стать второй Польшей.

Хм.. Это тянет на "-100 к к интеллекту", на фоне этого даже "сантехники" отдыхают.
А что плохого в том, чтобы работать уборщиком и получать нормальную зп за это. Ах да, в России, которую мы потеряли, все будут профессорами. Глупые "понты" перед людьми, которые работают руками - смешной пережиток совка. Увы, кормить армию "инженеров" за 120 рублей в месяц сегодня нерентабельно. Не умеешь работать головой - работай руками.
Вы это к чему написали? Вас этот вопрос волнует? Хотите поговорить об этом? Это страхи? Комплексы?
По Вашей же системе Вам ещё "-10 к интеллекту". Итого: -110
> цивилизационно у Украины надежда - стать второй Польшей
Да, неплохо бы. Но вряд ли: поляки не согласятся, что произошли 140 тыс лет тому от протополяков. Дикари-с!
На такие аргументы я вам Свету из Иваново могу запостить или пак с гомосолдатами.
А если серьезно, цивилизационно у Украины надежда - стать второй Польшей.

А если конкретней? Что такое "быть Польшей"?
Славянское государство интегрированное в европейскую культуру. Не слишком богатое, но и не погрязшее в коррупции.
А также с большой безработицей и сильно зависящее от неславянских стран.
Не очень достойная цель.
Лучше быть богатым и здоровым, конечно. Но если мыслить реально, безработица 10% (сейчас в Польше) не сильно страшнее 8%, которые есть в Украине. А зависимость - категория субъективная, конечно, Польше до Северной Кореи далеко в плане реализации идей чучхе.
Но если мыслить реально, безработица 10% (сейчас в Польше)

13 %. А было и 18% и 20%.

не сильно страшнее 8%

13.5% сильно страшнее учитывая мизерные пособия по безработице.
Нормальная безработица это 5-6% при благополучной экономической обстановке и 10% при неблагополучной.

Польше до Северной Кореи далеко в плане реализации идей чучхе.

Северная Корея как раз очень сильно зависит от других стран.

В общем Польша не очень высокая планка и всего этого можно добиться и без ЕС.
> В общем Польша не очень высокая планка и всего этого можно добиться и без ЕС.
Какие ваши доказательства? Южную Америку не учитываем, у них там своя атмосфера.
Южную Америку не учитываем, у них там своя атмосфера.

Какая у них своя атмосфера?

Какие ваши доказательства?

Ну посмотрите на момент вступления разных стран в ЕС и на их уровень развития на момент вступления.
Посмотрите на Испанию или на Финляндию.

Своим желанием ездить без виз вы вообще меня насмешили, ибо это такая мелочь. Возможность ездить без виз ничего не дает подавляющему большинству граждан.

dante_beretta

June 16 2014, 15:38:55 UTC 5 years ago Edited:  June 16 2014, 15:39:41 UTC

То есть стать - симулякром!
Если Польша - это такие славянские фантазии на тему запада, фантазии посредственные. То Украина - посредственные фантазии на тему чужих посредственных фантазий! Симулякр!
Бодрийяр! Делез! Деррида! Батай!
Чего-то от добавления восклицательного знака, эти уважаемые французские философы авторитетнее не стали.
А если серьезно, цивилизационно у Украины надежда - стать второй Польшей.

Звучит круто. А почему не второй Румынией?
Или Молдавией
Не обижайте молдаван. Вон какие они музыкальные:

https : // www . youtube.com/watch?v=VuW3LQ76dhs
Польша ближе ментально.

andrew_vdd

June 17 2014, 18:08:37 UTC 5 years ago Edited:  June 17 2014, 18:09:02 UTC

А румыны перевороты любят устраивать и погромы. Как украинцы.
Если серьезно, то, цивилизационно, Украины - нет. Спросите у европейцев.
Это да.

Вторым таким убожеством Украина вполне сможет стать.
Малоросы Паскевич и Безбородко, которые имели эту Польшу во все дыры, смотрят на тебя как, ну ты понял...
Какое отношение к современной ситуации имеют эти два деятеля?
да) Америка Загнивает!
Но всё ещё не потеряно! Белые сопротивляются! :)

С американского форума борьбы с чОрной угрозой, вопрос:

WHY DO NIGGERS SMELL LIKE SHIT?

Or, to ask the question theologically: Why would a just God make the nigger smell like a pile of shit?

(И ответ с религиозной точки зрения...)
The religious answer is obvious:

God wants blind people to hate niggers too.
Тем, что оплаченный русскими на сто лет вперед Севастополь, город и порт, действительно, в отличие от базы в Гуантанамо, национальной воинской славы, американцы решили отжать себе.

Откуда такая абсурдная информация? Гуантанамо находится в заднем дворе США, а Севастополь в далёком внутреннем море на другом конце Земли, под боком у огромной мультиядерной державы и её военная база. Это ВООБЩЕ невозможно.
Ходил недавно скан документа, из которого было видно, что американцы (негры в основном) собирались строить на Криме школу

А мир так устроен, что если построить школу, то весь регион становится твой, это с Рима ещё пошло
Ходил недавно скан документа, из которого было видно, что американцы (негры в основном) собирались строить на Криме школу

Не строить, а ремонтировать. Другая отремонтированная американцами школа находится в полукилометре от моего дома. И что?
скажите
зачем американцам из средств ВМС США ремонтировать школу в Севастополе?
Для пиара и распилов. :) А по Вашему - для оккупации??? Скажу Вам по секрету, как родному - выпускник этой школы стал офицером флота США и растратил деньги Пентагона на ее ремонт.
покажите мне примеры пиара на таком вот "ремонте"

я разве говорил что для оккупации? я просто как "хомо сапиенс" пытаюсь найти некое логическое объяснение увиденному факту, выпадающему из обычного ряда.
и не нахожу

Deleted comment

Маловероятно, скорее для какой-то отдельной флотской миссии в Киеве обеспечение.
флотская миссия в центре суши?

hemdall

June 15 2014, 13:18:08 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 13:22:26 UTC

Уточним - в столице унитарного государства.

UPD. Намекну - официальная разведка.
Так и Вашингтон вроде не на море стоит.
к чему здесь вашингтон?
тоже столица
а севастополь?
Военная база (единственная пригодная бухта на побережье) в Севасе, столица этого всего в Киеве.
тогда покажите мне примеры подобного в других странах
Боюсь, что нынешняя ситуация не укладывается в рамки того, что уже было.
Возможно в Японии есть американская школа в Токио.
я видел

но внятного и адекватного объяснения почему флот США тратит деньги американских налогоплательщиков на ремонты школ на Украине - нет.
Думаю, план отжима базы в Севастополе у американцев действительно был. Скорее всего, эта инфа получена от Сноудена, перепроверена и не оставляла шансов - а значит, стала ЕДИНСТВЕННОЙ причиной всей крымской событий.
"Отжать" Севастополь было не легче, чем Мурманск или Владивосток. Ради пустяка нарываться на "радиоактивный пепел" у себя дома???
Вы как-то путаете. Это не одноходовка, а двухходовка. Сначала отжимается от России Вукраина путем замены президента, потом отжимается от Вукраины Севастополь путем расторжения или непролонгацияя договора с РФ.

Каким боком вы тут увидели Мурманск?
Это Вы что-то не понимаете. Севастополь был мощнейшей российской военной базой, закреплённой договором до 2042 г. Попытка её изгнать - это агрессия и КАК МИНИМУМ автоматическое отделение уже без всякого нарушения "будапештского меморандума". На такой подарок рассчитывать не приходилось.

Deleted comment

Что за чушь? На Украине нет и не было сил, и вооружённых, и моральных, способных выгнать базу РФ из Севастополя. А первая агрессивная провокация, как от Саакашвили в Цхинвале - была бы волшебным подарком.

Deleted comment

Одностороннее расторжение договора - это объявление войны и поражение в ней с аннексией. И никаких американцев в Севастополе без одобрения РФ и раньше быть не могло.

Deleted comment

Договор формально был до 2042 г. И фактически - под залог всего Крыма в качестве потенциальной неустойки. :)

Deleted comment

"С 28 мая 2017 года пролонгируется на 25 лет действие соглашения между Украиной и РФ о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины"

А по поводу расторжения - см. прецедент Гуантанамо.

Deleted comment

Владельцем Гуантанамо является Куба, и срок аренды давно истёк.

Я о том, что не американцев бояться надо было, которые бы всё равно бы не сунулись в это пекло, а жертв среди крымчан.
В силу договоров верит только Путин. Остальные верят просто в силу.
Кажется в последнем сезоне телепередачи "Top Gear" была серия про Украину. Там ведущие на своих автомобилях гоняли по подземной базе подводного флота в Балаклаве. Лодок у укров не было, базу превратили в шапито. Мощнейшая база, как вы и говорите. Настолько мощная, что Россия начала закладывать новую военную базу в Новороссийске, хотя там место неподходящее.
О том, чтобы Украина выгнала Россию из Севастополя не могло быть и речи при любой власти в Киеве.
Почему?
Потому что это равносильно объявлению агрессивной войны с быстрым неминуемым поражением.
"Никто не хотел умирать".
Севастополь бы сдали сначала украм, как тогдашним владельцам, а потом там бы возникла база, которую Россия строила несколько столетий.
Сейчас тоже никому не хочется умирать. Однако на Украине уже идёт полномасштабная гражданская война. Крым бы в любом случае ушёл (почти) бескровно.
Неочевидно.
В Грузии тоже российская база была и тоже на много лет вперёд проплачено было, однако ж Саакашвили вынудил базу расформировать. Мож за это потом ему "припомнили".

Deleted comment

Повторяю, заказы на ремонт были поставлены через личные связи выпусников школ - и уж несчастный литовский дирижер тут совсем ни при чём. Так "ремилитаризации" не делаются. База США могла появиться в Севастополе только по приглашению РФ, никак иначе. :)

Deleted comment

Никаких интересностей - просто одна (22я) самая большая в самом густонаселённом районе города, а другая (5я) - одна из двух относительно украинских среди шестидесяти русских (понятно, что украиноязычных предметников в городе нет, но учебники - украинские). Стратегической ценности одинаково не представляют.

Ликвидировать базу в Севастополе Украина не смогла бы, так же как Куба не может ликвидировать базу в Гуантанамо. Ахалкалаки и Батуми - и близко не Севастополь, повторяю, попытка повыпендриваться со стороны киевских властей была бы подарком для РФ и позволила решить все территориальные вопросы без международных осложнений. :)

Deleted comment

22-я окружена торговым центром, детсадом, церковью и бессчетными жилыми домами. 5-я на отшибе, но тоже кругом дома, "изолированных участков территории" нет, хотя мне и не хватает шпионской фантазии вообразить, что там американцы могли устроить, даже если бы она была. :)

Deleted comment

scythean

June 20 2014, 21:53:29 UTC 5 years ago Edited:  June 20 2014, 21:54:01 UTC

Как вы думаете, для чего в конце 2008 года была подписана украинско-американская хартия о стратегическом сотрудничестве?

Во-первых, тогда у власти были не бело-голубые, а оранжевые жулики. Во-вторых, РФ стратегически сотрудничала с НАТО куда больше.

В Севастополе много разных бандитов дерибанили землю, но к имущественным вопросам ремонт школ отношения иметь не может. И для "себя родимых" американцы что-либо могли делать в Севастополе только при согласии России. Иначе - констатация нарушения незыблемого внеблокового статуса территорий вблизи ключевой российской базы, антинатовское восстание по всему Крыму - и чудесный уход Крыма "домой" без всякого майдана и правого сектора. :)

Deleted comment

Не забываю. За любыми осложнениями в Крыму, "неизвестными мясорубами" и т д, мог последовать только его полный переход под контроль российских войск - возможно даже под эгидой ООН, но никакая не "демилитаризация".

Турция спокойно "незаконно" оккупирует северный Кипр и в ус не дует, и это без всякой мясорубов в 1974 г.

dfs_76

June 19 2014, 11:12:10 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 11:16:40 UTC

Ликвидировать базу в Севастополе Украина не смогла бы
=============
А разместить поблизости американскую, тем самым российскую нейтрализовав и сделав в сущности бесполезной? Как и весь Черноморский флот, а может быть (по крайней мере в перспективе) и весь Южный военный округ?
А разместить поблизости американскую, тем самым российскую нейтрализовав и сделав в сущности бесполезной?

Повторяю - могла бы. Только при согласии РФ, как в Ульяновске, Украина тут вообще не при делах.
А с какой стати они бы вообще РФ спрашивать стали? Крым на тот момент под суверенитетом Украины, Украина - суверенная страна со своим правительством, с ним американцы бы и договорились, две суверенные страны, в своём праве. В отношении России разве что пару протокольных реверансов от Паки - типа, "Мы понимаем вашу озабоченность, но поверьте, это никак не против вас - короче, заткнитесь, не ваше дело". И что бы Россия могла на это ответить?
И что бы Россия могла на это ответить?

Тем же, чем и в феврале-марте 2014, только без страшилок о правом секторе, а с реальным народным восстанием в Крыму и открытой официальной его оккупацией в наказание за нарушение внеблокового статуса.
Ну вот - чем могла, тем и ответила. Но сделать это можно было только до фактического размещения американцев в Крыму, поскольку никаким народным восстанием их было бы оттуда уже не выкурить, а выгонять их оттуда вооруженной силой для России значило бы начинать ядерную войну. Так что вот, сработали на опережение.

scythean

June 21 2014, 21:05:47 UTC 5 years ago Edited:  June 21 2014, 21:12:05 UTC

Эти параноидальные рассуждения идут по кругу. Во-первых, не собирались США на ровном месте задирать Россию в самом сердце, в Севастополе, это бессмысленное безумие. Во вторых, несчастный ремонт школ по каким-то гуманитарным программам Пентагона по-любому не мог иметь к этому никакого отношения. Да и вообще политика всех вовлечённых ведущих игроков (РФ, Евросоюза и США) здесь сиюминутна, оппортунистична и близорука, в отличие от например Китая, и никакие долговременные зловещие планы тут невозможны.
Насчёт школы в Сеастополе писал не я, на эту тему мне ничего не известно. Факты, на которые я обращал внимание:
- перемещения американских военных кораблей непосредственно в Чёрном море (2 эсминца с десантниками) и в непосредственно прилегающей к ней части Средиземного моря (аж авианосная группа, "задержавшаяся" там, причём американские официальные лица прямо говорили, что это связано с событиями на Украине);
- программа совместных украинско-американских учений, в том числе на Чёрном море ("Си-бриз-2014") - чем не способ спокойно внедриться, чтобы потом не уйти?
- истерика на Западе по поводу российского вторжения началась ешё ДО появления в Крыму "вежливых зелёных человечков" - как будто предупреждали: "Только попробуйте сунуться!"
- ну и наконец само то, что ВВП, человек в целом уравновешенный и не склонный к радикальным решениям, а напротив, когда доходит до обострения, способный и к некоторым уступкам (напомню, что "Война 08.08.08" была начата в его отсутствие, а до этого на том направлении при его непосредственном руководстве делами страны была слита абашидзевская Аджария и выведены российские войска с грузинских баз) в этом случае пошел на такое ни в какие ворота не лезущее обострение отношений с Западом - представить такое можно только если предположить наличие у него об указанных планах с той стороны в отношение Крыма, реализацию которых, как я писал выше, он никак не мог допустить.
Вот, если кратенько, то как-то так...
Аджария и грузинские базы далеко от российской границы и не имели большого значения, Саакашвили понадобилось аж напасть на Цхинвал, чтобы вызвать российский ответ. Севастополь - часть российской идентичности, уход ЧФ из него не возможен без всеобщего восстания. И Вы переоцениваете реакцию Запада, которая даже сейчас находится в режиме "санкции по самому минимуму, только чтобы не говорили, что мы совсем ничего не делаем". Собственно, от санкций страдают только жители самого Крыма, которым затруднили перемещение и банковское обслуживание, а не какие-то коррумпированные вельможи из списков, где нет даже Абрамовича.
какие-то коррумпированные вельможи из списков
=========
Проблема в том, что в списках этих не только сами коррумпированные вельможи, но и аффилированные с ними лица - их банки и холдинги и далее по цепочке предприятия, акции которых этим банкам и холдингам принадлежат. В результате с учётом структуры российской экономики дамоклов меч зависает над целыми её секторами.
А над какими секторами? И какой резон нарушать мировой баланс сил, уходить в убытки по пустяковому поводу, толкая Россию от Европы к Китаю? Все прекрасно понимают, что Крым - это никакие не Судеты, а скорее Северный Кипр, с которым все давно живут без истерик (и даже боятся ненароком ругнуть Турцию).
Это почему же? Разместил в тамошних украинских гаванях свои корабли в рамках совместных учений - да и оставил там по договору с "новым законным правительством". А дальше тих-планомрно выдавливай оттуда российские части, чиня им силами незалежных разные пакости, вроде перебоев со снабжением - что они скажут, если американцы уже тут?
Они сэкономили на оплате базы в Гуантанамо и решили помочь депрессивному Севастополю. На развитие которого Украина получила от России в общей сложности миллиарды долларов.
Ну так если миллиарды разворовывались, а результата нет -- школы не ремонтировались и т.д. Вот американцы и решили подсобить. Что в этом плохого?

Deleted comment

Deleted comment

Я нашел по вашей наводке, спасибо.
Да-да, а в августе 2013 г. на вокзале отменили "Прощание славянки" при ту-ту-уу-- чух-чух-чух, и в объявления ввели мову (!), да ещё и первым (!) "языком"
Американский флот много чего реконструируровал по миру, в т. ч. и школу в Севастополе, где работала моя мама. Севастополь всегда был очень пророссийским городом, но никому тогда не приходил в голову параноидальный бред про перебазирование.
зачем и почему не кто-то другой, а флот США занимается реконструкциями и ремонтами по всему миру?

Deleted comment

См выше. Для чего угодно, но не для оккупации, хотя бы потому что после ядерной войны эта школа вряд ли будет пригодна для перебазирования, даже если уцелеет.
Ядерную войну из-за Севастополя наши бы не развязали.
Вероятно. Но 100%, что США даже не подумали бы это проверять.
Они прямо сейчас это проверяют на Украине.
При чем тут параноидальный бред? В феврале к воасти в киеве пришли люди котоыре НИКАКИХ договоренностей и обязательств по Севастополю не несли. И намерений своих они никогда не скрывали. Русский флот им был как кость в горле и вытурить его они последовательно хотели давно. Кучма в шоу Шустера обмолвился что гарантия суверенитет украины всегда была только одна. Комплементарная позиция киева по флоту. И кравчук и кучма это понимали и интересы Москвы учитывали. В феврале всё кардинально изменилось.

Deleted comment

Так янук был подлинным украинским националистом. Действовал медленно но последовательно. Но Москве он гарантии давал.

Deleted comment

В переводе на русский "воровать запредельно много" это отжимать у предыдущих рейдеров отжатые активы.
Конечно, хотели вытурить, но у них не было возможности сделать это легально до 2042 г, пока не передохнут все эмиры и ишаки. А если бы попытались - это было бы подарком для РФ, и американцы тем более бы не вмешались.
Простой финт который сделали немцы с горби. Гельмут Коль гарантировал что НАТО на восток продвигаться не будет. А потом он ушел на пенсию. А "Йошка" "Фишер" ничего русским не обещал.
Новая власть никаких обязательств и договоренностей с Москвой соблюдать не собиралась так как их заключал "преступный режим Януковича".

scythean

June 15 2014, 11:46:28 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 11:46:49 UTC

Да, обещание нерасширения НАТО было грубо нарушено, но Россия на эти страны не имела никакого влияния. А Севастопольский оборонительный район РФ даже один был сильнее всех Вооружённых сил Украины. :)
Вот тут и нужны американцы. Суверенное государство украина вправе сдать свою территорию под союзную американскую базу не считаясь с мнением "соседней страны". В РФ всё поняли правильно и действовали максимально быстро.
Севастополь - это последняя точка на Земле за пределами РФ, в которую американцы рискнули бы сунуться. Вот авиабаза НАТО в Ульяновске даёт куда лучший простор для конспирологии. :)
Севастополь - это последняя точка на Земле за пределами РФ, в которую американцы рискнули бы сунуться. Да ну? С чего бы это? Историю они не учили на "город воинской славы" им плевать. Сунулись бы. В Ульяновск же сунулись. ничего. И тут русские съедят. А что они могут?
РФ сотрудничала с НАТО уж не меньше, чем Украина при Януковиче. На "город русской славы" американцам конечно плевать, но идти на риск ядерного конфликта по ничтожному поводу они разумеется не стали бы. Тем более в виду куда более важной проблемы - наступающего коллапса всей ближневосточной политики США последних лет.
Опять вы что то надуваете. Какой риск ядерного конфликта? С чего? Повод какой? Что в Севастополь стали бы захаживать с визитами дружбы пара кораблей? А потом поставили бы там заправку? а потом открыли бы ремдок? А потом еще и еще по мелочам пока не закрепились бы?
Нет, не закрепились бы. Вы кажется просто не в курсе. ВМС Украины были в Севастополе на положении бедных родственников - договариваться о заправке, ремонте и превращении в черноморский Ульяновск приходилось бы всё равно с Россией.
ВМС украины не имела никакого финансирования. У США денег навалом. Они бы и каклам помогли и нашим что ни будь на начальном этапе подбрасывали. Так что никакого повда к войне. Медленное проникновение где каждый шаг незначителен но вполне последователен. И ничего бы наши не сделали. Умылись бы.
И подбрасывать -- им есть кому.
Как то раз пробирался от Б. Морской в сторону Хер. Сонесу, взобрался на холм, и от тудова -- траверсом -- через одноэтажные "нетуристические" гетты, где под каждой раскидистой акацией запашок, что твой детройт-с-йоханнесбурхом...
Вдруг, чу!, под следущей акацие-амброзией -- не бумажки -- но феррари-да-ламборгини !!?
Местный хроник пояснил: "То наша т.н. адмиральская улица! хочешь, проведу экскурсию, да ещё и подсажу -- чтоб за заборы заглянуть?"
Вы про Ульяновск слишком высокого мнения. Там не база, а перевалочный пункт. Прилетел самолет и улетел. Погрузка разгрузка, но не базирование ВВС и казарм. Это большая разница.
На фоне невинного ремонта школ в Севастополе - это не просто перевалочный пункт, а оккупация Поволжья. :)
ну да, двадцать три года утирались, отдали другому государству. СССР развинтили - чего бы не зайти. На Хиросиму бомбу сбросили. А город тоже не простой. Так с японцами в разы лучше чем с русскими поступили
Нету в Ульяновске никакой ни авиабазы НАТО, ни даже перевалосного пункта - так и не развернули ничего.
Так понял Вы с Севастополя? Понимаю Ваши сомнения на предмет: сунуться американцам в Севастополь, просто интересно Ваше мнение, а почему тогда к России Крым отошел?
Я конечно же не знаю, кто и как всё скоординировал с Москвой, но Севастополь всегда был совершенно пророссийским городом, а тут такой случай представился... Алексей Чалый, самый авторитетный человек в городе, несомненно сыграл решающую роль, с одними Константиновыми и Аксёновыми ничего бы не было.
Гуглите информацию о перемещении американской группы кораблей начиная с 16 ферваля 2014 г. (Эгейское море, Босфор, Черное море). Там что-то порядка 15 или 16 судов во главе с авианосцем. Серьезная заявка на успех. Истерики из этого никто не делал, но к сведению, очевидно, приняли.
Закусывать надо.
1. Я не пью.
2. По делу есть что сказать?
А что не так написано? Задержка авианосной группы во главе с авианосцем ""Джордж Буш" в Средиземноморье в марте сего года и то, что по заявлением официаллных натовцев, это "связано с событиями на Украине" - вроде как широко известный факт. Не говоря про рейды американских эсминцев непосредственно в Чёрное море в этт период.
Заход в Средиземное был плановый. Буш там действительно задержался, но всего на несколько дней. Если 12 истребителей и 600 десантников в Польше по сути символический акт, то "задержка АУГ на несколько дней" тем более.
Не в курсе, что там с истребителями и десантниками в Польше и почему одно должно доказывать второе (и чтО вообще должно доказывать), но насчёт задержки ""Буша-старшего" никто не скрывал:
"Авианосец "Джордж Буш" покинул восточное Средиземноморье
20 марта 2014 | 16:24

Как сообщалось, на прошлой неделе Вашингтон принял решение продлить на несколько дней пребывание в Средиземном море авианосной группы "Джорджа Буша", шедшей на плановое боевое патрулирование в район Персидского залива.

Представитель Пентагона Стив Уоррен указал, что решение задержать авианосец в восточном Средиземноморье было принято, чтобы поддержать союзников по НАТО, которые обеспокоены возможными действиями РФ в Украине.
По данным экспертов, палубная авиация "Джорджа Буша" с учетом дозаправки в воздухе способна из района восточного Средиземноморья достигать территории Украины".

Ну и плюс 2 эсминца с морпехами непосредственно в Чёрном море.
продлить на несколько дней

Именно об этом я и говорю.
И в чём тогда причина Вашего несогласия с предыдущим оратором? Крупную военно-морскую группировку задержали во внештатном режиме (насчёт стоимости такой задержки судить не берусь, но, думается, она немалая) в восточном Средиземноморье так, что Крым попадал в пределы досягаемости её палубной авиации, непосредственно в Чёрное море направлены эсминцы с морпехами - всё это при прочих равных не могло свидетельствовать о планах по размещению американских военно-морских сил в крымских гаванях?
Какой "успех"? Успех нападения на ключевую морскую базу огромной ядерной державы в глубине Евразии по малозначительному поводу победившего майдана?

dfs_76

June 15 2014, 15:53:16 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 15:56:21 UTC

Из интервью контр-адмирала Виктора Кириллова, опубликованного в конце февраля:

"– Могут ли новые украинские власти денонсировать Харьковские соглашения, попытаться убрать наш флот из Севастополя?

– Даже не хочется на эту тему высказываться из простого чувства суеверия. Но ситуация очень тяжелая и сложная. И складывается она не в нашу пользу.

.. И мы, к сожалению, зависим в вопросе с Черноморским флотом от развития ситуации на Украине. Она осложняется и тем, что сейчас в Черном море находятся два американских военных корабля, один из них набит морской пехотой под самую завязку.

«СП»: – Вы считаете, американцы могут пустить корабли в ход?

– Нет, конечно – это означает развязывание войны. Но есть такое выражение – косвенное воздействие на политику. В буквальном переводе с английского – «флот есть». Когда «флот есть», он ничего не делает, но одним своим присутствием давит на политику, и позволяет имеющей флот стороне принимать продуктивные для себя решения и получать дивиденды.

«СП»: – Если – чисто гипотетически – предположить, что американцы получат возможность развернуть в Севастополе базу, они ее развернут?

– С удовольствием, это их основная политика – базы, базы, базы, где бы они ни находились. А Севастополь – просто Богом создан как место для военно-морской базы.

«СП»: – В этом случае американцы тоже получат режим наибольшего благоприятствования при проходе Черноморских проливов?

– Да. Если они получат базу в Севастополе, договор 1936 года будет пересмотрен.

«СП»: – Есть мнение, что сейчас ресурсы у всех стран ограничены, в том числе у Штатов. А стратегическими в плане геополитики становятся зоны Индийского и Тихого океанов. Может, американцы не будут при таком раскладе тратить силы на базу в Севастополе?

– Американцы давно, уже 20 лет, активно используют блоковые возможности – объединяются с союзниками по НАТО для решения собственных задач. Скажем, у Турции сегодня очень большой военный флот, он входит, наверное, в шестерку первых флотов мира – по количественному составу. Турция – это очень серьезно, и Турция – член НАТО. Поэтому под эгидой американцев в Севастополь могут зайти турецкие корабли. Будет в Крыму стоять какой-нибудь американский тральщик и десяток турецких кораблей. При этом будет считаться, что стоит американская эскадра – натовская, во всяком случае.

Натовскими межнациональными военно-морскими силами, чаще всего, командует один из американских адмиралов. У военных кораблей стран-членов НАТО общие частоты, у них адаптировано оружие и системы опознования. Какая разница, кто из натовцев в Севастополе будет стоять? Все равно, это будет работать на американскую политику.

Причем, Турция останется в этом случае в стороне: мол, идея с Севастополем не наша, нас попросили коллеги по НАТО – вот мы и зашли.

«СП»: – И потом их оттуда не выкурить?

– О, случаев выкуривания немного припомню. В 1943 США как зашли в Средиземное море, так и забыли оттуда уйти – по сей день. Есть такие вкусные места, откуда сами не уходят.

«СП»: – Соответственно, американская военно-морская база – мощный фактор давления на политику страны, в которой она находится?

– Конечно. Такая страна уже в фарватере США. Автоматически. Американцы за свои базы довольно щедро платят, дают различные преференции якобы хозяевам...

На Украине американцы могут зайти, например, по такому сценарию. Если нынешняя ситуация в «незалежной» протянется еще недельки две, потребуется гуманитарная помощь всем губерниям, в которых идут волнения. Вот американцы и загонят в Севастополь универсальный десантный корабль полным водоизмещением 55 тысяч тонн – с гуманитарной помощью и двумя тысячами морских пехотинцев. И станут раздавать кукурузный попкорн. Вроде, с одной стороны, акция гуманитарная, а с другой – мощное военное присутствие. На таком корабле, между прочим, находится около 50 летательных аппаратов – помимо морской пехоты и попкорна.

Прямое воздействие в этом случае просто не нужно – это слишком грубая работа. Своих целей американцы добьются другими методами – выжимания, выталкивания и т.д.".
Разве кто-то говорил о нападении? Речь идет про "отжать", а не "отвоевать". Хорошая иллюстрация в посте ниже - про Средиземное море. А ведь это не единственный случай, и не самый древний.
На этот счёт в интернете материалов и версий множество. В пользу этой теории такие факты, здержка в восточном Средиземоморье американской авианосной группы, рейды в Чёрное море эсминцев "Тракстан" и "Дональд Кук" и широкая программа совместных учений войск Украины с войсками разных стран НАТО, в т.ч. США, намеченная на этот год (их там с полдюжины запланировано было).
В пользу этой версии говорит в первую очередь то, что Путин вообще решился на операцию с Крымом.

siluetov

June 15 2014, 10:14:33 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 10:20:45 UTC

Несколько необычно видеть в журнале цифры ВВП и пересказ известной истории с немецким златом. Может быть лучше в сторону искусства всё-таки? "Как хорошо всё начиналось".
Скажем, сравнить "терзания" героя Трилогии Желания Драйзера с Доктором Фаустусом Манна. Или визуальные решения потусторонних миров Дэвида Линча и Ингмара Бергмана. На худой конец, Doors c Beatlles.
И вдруг окажется, что всё это прошлый век, а актуально сравнивать упоротых ганстарэпперов с Андерсом Брэйвиком...
Вы бы лучше опровергли историю со златом. А то на что то намекаете а на что непонятно.
Историю со златом можно подать в другом виде:
-Где золото наше?
-Хм. Не интересно. Хотите Обаму посмотреть? Он вашу Ветропыльеву на расстоянии руки ощущал, вы же любите Ветропыльеву?
-Нет. Всё-таки золото.
-Ох. Как у вас по немецки всё прагматично. Хорошо. Золото так золото. Пожалуйста.
-Так темно же.
-А вы про свет ничего не говорили. Может, Обаму всё-таки показать?
Отчего же непременно опровергать? Вполне себе обмусоленная со всех сторон история годичной давности. Вполне вписывается в канву того, что Германия чуть ли не на 2-ом месте в мире по количеству американских военных на территории после самих Штатов.
История подана как пример того что укрепляет мысль среди мировой политической и экономической публики что делать дела с америкой всё опаснее и опаснее. Ненадежный партнер.
Может быть это всё-таки история о том, как "оккупированные" просЮт "оккупантов"? С допущениями, разумеется. В рамках созданного ФРС порядка. Даже больше скажу - вся система торговли ценными бумагами в Европе - весь этот хвалёный Euroclear - суть трансформировавшееся подразделение американского банка JPMorgan. Какое уж тут партнёрство?)
Вот именно это видят в Китае в Индонезии в Индии и прочих местах. И в Европе отнюдь не рады такому положению. Вывод делают однозначный нужно создавать иные альянсы. финансовые энергетические транспортные и т.д.
Ну да. И в Лондоне видят) И выводы делают. Все, кому не лень делают. Только деньги как ходили по миру через корсчета амеробанков, так и ходят. И вряд ли анекдотические истории о том, как германский филиал ФРС не свёл виртуальный баланс с головным офисом по позиции "золото" сильно этому воспрепятствуют)
И я с Вами полностью согласен, что не все в Европе рады - достаточностату по домохозяйствам-миллионерам глянуть, где в США таковых 7+ тыс., а в той же Германии 386, то есть населения в 6 раз меньше, а миллионеров почти в 19. Думаю, мало кого такой ярко географически выраженный грабёж устраивает.
Однако ж - делов нету
Переформатирование мировой экономики это дело не быстрое. Доллар стал мировой валютой в условиях холодной войны. Сейчас условия меняются. Биткойны, автономные платежные системы, китайская банковская система. Процессы идут отнюдь не в сторону укрепления доверия к доллару.

siluetov

June 15 2014, 13:14:51 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 13:18:58 UTC

Биткоины, процессы идут и пр. - как-то несерьёзно. Даже думаю, что нынешняя эффективная система очень удобна любому гегемону на смену США, если сие случится. Доллар на фунт просто поменяют, ага)
Дело не в системе, а в том, что эффективность финансовой системы вкупе с военной мощью действительно "сносит крышу" у правителей и они перестали заниматься тем, что Дмитрий Евгеньевич называет "управлением по совести", т. е. идеологией и самим управлением, включая кадры. (Это, кста, оченно напоминает позднее Политбюро с триглавом марксаэнгельсаленина и ВПК, только те в геронтократию играть вздумали, а эти в негровластие и семейки президентов) А все вокруг уже даже с недоумением, а почти с презрением взирают на эту саморазрушающуюся в бесстыдстве силу.
Нет никакого управления по совести. О чём вы? Есть просто власть, и США, вероятно, используют её для того, чтобы в меру своего разумения вести мир к процветанию.

siluetov

June 15 2014, 14:31:21 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 14:33:43 UTC

Что значит о чём? "В меру своего разумения" к "процветанию" - это было, когда вирши про демократию слагались и сказки про свободное общество с возможностями самореализации чесались на фоне "верните из Вьетнама наших детей". А теперь, при украинских зверствах на фоне трудоустройства сыночка Байдена или похищения сотен школьниц ради правильного направления потока нигерийской нефти самое время говорить о импотенции управления и потере властью США способности решать споры с конкурентами неруандийскими методами. Какое уж тут "разумение", тут самое что ни на есть ниспадение.
А про "процветание", это скорее к европейской элите надо - что это они в трубопроводный газ по 400 так цепляются? По понятиям "процветания" американский СПГ по 1000 куда как полезней Евросоюзу! Глупцы, ага....
Хантэр Байден какое отношение имеет к зверствам? С таким же успехом можно обвинить в зверствах какую-нибудь "цыплячью" kontoru в Исландии. И Вы слышали что-нибудь вроде "мой меч - твоя голова с плеч"?
Странно, я вроде по-русски пишу - "на фоне". Вроде, даже у предыдущего (Чейни) потомство если и мигрировало куда, то в сторону ЛБГТ-соопчества, а никак не гастайбайтерила поближе к льющейся крови в каком-нибудь Ираке (Ливии). Да и сам Чейни, если и путался с бизнесом, то с родненьким типа "Халибёртона", а не с сомнительными кипрскими офшорчиками среди бухгалтеров со ставропольским образованием. Новый трЭнд просто таки. Такой же как последний скачок интеллектуального уровня дипломатов на примере "компетентней Псаки нету существа"...
"Вроде, даже у предыдущего (отца Галковского) потомство если и мигрировало куда, то в сторону ЛБГТ-соопчества, а никак не гастайбайтерила поближе к льющейся крови в каком-нибудь Ираке (Ливии). Да и сам отец Галковского, если и путался с бизнесом, то с родненьким типа "ЗИЛа", а не с сомнительными кипрскими офшорчиками среди бухгалтеров со ставропольским образованием. Новый трЭнд просто таки. Такой же как последний скачок интеллектуального уровня дипломатов на примере "компетентней Псаки нету существа"
Эка пронзил Вам сознаньице Дмитрий Евгеньевич. С цитатами детских сказок, право, лучше получалось.
А так чот совсем полоумненько. Может, вернётесь в лоно аленьких цветочков?))
Смотрю Вы там совсем угорели. Какие-то цветочки пошли да слюнопускание.
Всё уже готово. Не долго осталось ждать.

Хранящаяся в нью-йоркском Центральном парке пушка времен Войны за независимость США оказалась готовой к бою, сообщает The New York Times. Удалив заглушку из ствола трофейного британского орудия, которое собирались почистить, работники парка обнаружили там ядро и укрытый шерстяным пыжом заряд пороха. Вызванные в парк взрывотехники департамента полиции Нью-Йорка обезвредили орудие, наклонив ствол и выкатив оттуда ядро.Представитель полиции Пол Браун (Paul J. Browne) сообщил, что порох сохранился в рабочем состоянии. Пушка, оказавшаяся заряженной, - одно из двух хранящихся в Центральном парке орудий, предположительно снятых с борта фрегата британского королевского флота "Хуссар", потерпевшего крушение в проливе Ист-Ривер в 1780 году. В дар Центральному парку эти пушки передали во время гражданской войны 1861-1865 годов.
Корабельные пушки на британских кораблях XVIII века как правило постоянно находились в заряженном состоянии, чтобы в случае внештатной ситуации - внезапного нападения вражеского или пиратского корабля - не тратить время на её заряжание, что тогда представляло из себя довольно долгий и нудный процесс (по отзывам знатоков сигару можно было выкурить). Поэтому пушки на кораблях перезаряжали непосредственно после выстрела и в небоевое время оставляли заряженными, забив дуло, чтобы порох не отсыревал, дубовой пробкой или заклепав заглушкой из листового металла. Вот видимо в таком состоянии пушка, снятая с британского судна, и пробыла все хти годы.

Илья Осокин

June 15 2014, 10:25:35 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 10:27:09 UTC

пост прекрасен!
интересно, почему Рим так и остался огромным союзом полисов, без трансформации в национальное государство.
в конце концов, римляне даже раздали всему свободному населению Империи гражданство.
может, дело в греко-латинском противоречии?
Национальное государство впервые создали римляне.Восточные,в 7-8 веках.
Национальные государства - это дикость. Которую европейские народа выдают за высочайшее достижение цивилизации.
Империи создаются на основе привлекательных интеграционных моделей. У Рима, Блистательной Порты, империи, над которой не заходило солнце (Испания), были свои модели. У Золотой орды и то своя модель была...
Срок жизни империи, похоже, определяется способностью империи интегрировать новые народы (включаемые в границы империи) в единую нацию (сверхнацию). У Рима (правильнее - у Римов, первого и второго) с этим было все хорошо, у остальных - похуже.
Евросоюз пытается сделать свою интеграционную модель, получается плохо (точнее вообще не получается). Евромодель основана только на экономических факторах (по словам Фабиуса - на взаимной выгоде), ни о какой интеграции в сверхнацию речи не идет.
В США в сверхнацию трансформировались только белые, цветные предпочитают не интегрироваться. Получается, что значительная часть населения (около 30% - испаноязычные латиноамериканцы + афроамериканцы)))) - не желают интеграции. Это серьезный сигнал внутреннего кризиса.
Характерно, что для всех "старых" империй период выработки интеграционной модели (по обычаям тех лет он протекал в виде войн) длился дольше периода "взрывного" роста территории и населения.
Не успели. К власти пришли дикие народы, вроде турков и все развалилось.
Не было книгопечатания.
Не факт.
//Афроамериканцы США владеют самом большим в мире термоядерным арсеналом// - нет.

У России намного больше.
Вы никогда не сможете обосновать мысль что власти России это афроамериканцы.
Де-факто или де-юре?
Де факто.
Черножопые?
> У России намного больше.
Это фактически. Но общепринятые цифры - другие.
У нас афро- американцев нет). Или имеется ввиду другая национальность- местный аналог афроамериканцев. Какая?
конец империи. и это нормально.
Проблема в другом. Вы почему то забываете что конец одной империи это всегда начало другой.
это не проблема а закон истории. конец империи неизбежен. и начало другой тоже.
А почему именно такой закон? А давайте поговорим про "дыхание китайской империи". Нет никаких законов.
твёрд закон, но закон.
Вы еще и безграмотны. А давайте я предположу что тезис о "неизбежной гибели империи" вы по радио эхо москвы услышали. Ибо в проблеме "закономерностей исторического развития" вы не понимаете ничего вообще.
))))))) я Галковского статью прочитала))) а проблемы нет как таковой)
и ещё есть фильм "Звёздные войны". "Конец империи"))))))))))))))
США никогда не были империей. Либо тогда понятие империя надо распространять на слишком широкий круг явлений.
"дыхание китайской империи" это фейк. Как и вся китайская история.
Я рад что вы так внимательно читаете ДЕГа.
Кто даст по голове Америке, если ЕС идет в том же направлении и там полно своих негров?
В Британии - пакистанцы, во Франции - арабы, в Германии - среднеазиаты, а к нордам вообще присылают натуральный негров из Сомали? И все это под речи о "diversity" и "дружбе народов".
Гм, разве главы этих государств негры?
Шо!!! отак все на Москве плохо!!!

Вы на полном серьезе намылились в Исландию? ( В Белоруссию и Украину вам нельзя (бить будут))

Может все таки эмигрируете в Ирландию, я просто добра вам желаю, в Ирландии +100-500 климат лучше
Разве Оланд или Берлускони - не большие негры, чем Обама?
А что, Обама - прям-таки глава Америки? Все решает, стратегически рулит историей? Старички-то ваши куда подевались?
Но ведь тенденция "негритизации" Европы налицо и очень похожа на такой же процесс в Америке о котором Вы писали в своей статье. Пройдет 20 лет и средний парижанин потемнеет, он будет мусульманином и звать его будет Абдуллой каким-нибудь. Пройдет еще 20 лет и новости будет такими: "Премьер-министр Великобритании Мохаммад Ариф встретился с канцлером Германии Аразом Шиятом чтобы обсудить проблему белого меньшинства в этих странах...".

Как европейцы будут это контроллировать?
Что они делают для того чтобы не скатиться в Америку?
Там идет довольно специфический процесс южного (юго-западного) демографического смещения. Добровольный, а по сути, конечно, добровольно-принудительный. Органы планирования в США реализованы иначе, чем в Европе, поэтому возникает ощущения недостатка планирования. Если говорить конкретно о Детройте, то на его месте планируется лес, территория признана нецелесообразной для обживания. Ну и пара колледж-таунов в лесу.
Интересная версия. Оригинально, согласен.
Как-то сомнительно.

Я только слышал про планы остров рядом с Детройтом выкупить и построить там АйнРэндЛэнд, с гражданством за 300 кк и пулеметами по периметру.
Чушь какая. Даже через сто лет небоскребы будут стоять, пусть и пустые.
А можно пруф? Особенно про про территория нецелесообразной для обживания.
О господи, "планирование".
Уже в первом "Робокопе" всё это было во всех мыслимых вариантах, даже с перебором. Достаточно было включить ВМ и посмотреть.
Ну да, жил законопослушный обыватель в Детройте, ему наркоманы череп проломили, потом подожгли квартиру. Он орать, а ему:

- Да не ной, пенс обоссанный, это "довольно специфический процесс юго-западного демографического смещения". Скажи ниггерам спасибо, что жив остался.
К тому моменту, когда ему черные могли проломить череп, он уже 20 лет там не жил. А то и 50, с учетом субурбанизации.
Не говоря уж о том, что вы перепутали картинку из маргинальных российских СМИ (даже не СМИ, а блогов) с тем показательным образом хорошей жизни, который США успешно (!) транслирует на весь мир. И в этом образе руины последовательно сносимого Детройта фигурируют на заднем плане фильмов-катастроф, которые снимают для того, чтобы пощекотать нервы жителям бесконечных ухоженных пригородов где-нибудь в Аризоне.
Гм. А разве картинку перепутал не житель Америки?
Было бы что с чем. За пределами университетских кампусов и специальных агентств Детройт просто не существует. (Кстати, есть такая штука как recovered rust belt, это существенные территории в Массачусетсе, включая сам Бостон – конечный продукт переработки детройтов. А в Массачусетсе ведь еще и старое сельское хозяйство было.) А американская, голливудская картинка это сейчас юго-запад и юг, и она, во-первых, вполне реальна, а во-вторых, никто ее ни с чем не путает..
1) Там идет довольно специфический процесс южного (юго-западного) демографического смещения.


2) Если говорить конкретно о Детройте, то на его месте планируется лес, территория признана нецелесообразной для обживания.


Вам не кажется, что вторая фраза противоречит первой?

территория признана нецелесообразной для обживания.

Почему? Как они это обосновывают?
Нет. Если вам кажется, воспользуйтесь географической картой США.

Обосновывают: холодно, климат плохой, кости, знаете ли, ломит.
Климат примерно такой же как и в Бостоне ( и как в Астрахани ) , но Бостон пока никто демонтировать не собирается.

Ну во-первых, климат не такой же - снежный покров в Детройте держится дольше, зима наступает пусть немного, но раньше, а весна - позже. Во-вторых, Бостон свою катастрофу уже пережил (вместе со всем промышленным и с/х Массачусетсом) и восстановился именно в том виде, в котором будет восстанавливаться район Детройта. Кстати восстановился далеко не целиком: вы, уверен, не слышали про Вустер, а это второй по величине город в Массачусетсе и некогда крупнейший промышленный центр. И получить там вечером пулю почти также реально, как в Детройте. Сейчас его, пока не слишком успешно, пытаются перепрофилировать в спальный район большого Бостона, но выглядит он пока как после порядочной бомбардировки, хотя постепенно и он меняется. Детройт тоже останется, в виде пригорода Энн Арбора:)
А почему вы, кстати, думаете, что в США Астрахань считалась бы перспективной территорией?
Среднегодовая температура отличается всего лишь на 0.8 градуса.
В Бостоне чуть холоднее ( на 2 градуса) и чуть дольше зима, но теплее летом.

Разница минимальная.
Если вам не нравиться Бостон., то возьмите Чикаго - там климат хуже, чем в Детройте.

А почему вы, кстати, думаете, что в США Астрахань считалась бы перспективной территорией?

Я так не думаю, просто хотел сказать, что по мировым масштабам климат в Детройте терпимый .,а для России просто курортный.
А вы бывали в Чикаго? Город полумертв. Это классический Ржавый пояс, с опустевшими и полуразрушенными районами. Но он просто в принципе старше, всегда был больше, там сильнее инерция. Понимаете, обживание северо-востока связано, главным образом, с технологическими циклами 19 и начала 20-го века, а также с методами мобилизации трудовых ресурсов, заимствованными тогда же из Европы. Все это больше не актуально, но это не значит, что будут взрывать небоскребы исторических даунтаунов, а вот ровнять бульдозерами пригороды и промзоны, там где решат не создавать новую экономику, типа бостонской, будут.

Насчет России я в этом журнале комментировать не хочу, против шерсти культивируемых здесь мифов о России мне гулять неинтересно, хотя бы потому что я не считаю, что это плохие мифы.

Все это больше не актуально, но это не значит, что будут взрывать небоскребы исторических даунтаунов,

Ну так Детройт хотят полностью разрушить. Вначале его запустили, а сейчас хотят полностью разрушить.
И дело тут не в климате.

Насчет России я в этом журнале комментировать не хочу, против шерсти культивируемых здесь мифов о России мне гулять неинтересно

Вы хотите сказать, что в России теплый климат?
Конечно, не в климате - и под Норильском будут яблони цвести, а на Марсе так вообще ананасы колоситься. А все дело в расово глупых неграх и в поддавшихся их обаянию туповатых белых американцах, которые все развалили, чтобы было как в ЮАР. Еще Юнг сказал, он зря не скажет. И вообще все США лежат в руинах практически, и все от бесхозяйственности. Вот бы нам, русским такие золотые земли, как Мичиган, мы бы там сразу развернулись. А уж немцы с голландцами - так и вообще конфетку бы сделали. Дельный ведь народ, не то что негры черномазые.
Вообще у меня уже была беседа на эту тему с одним американским патриотом.

galkovsky_livejournal.com/234007.html?thread=77101591

galkovsky_livejournal.com/234007.html?thread=77099543#t77099543

После galkovsky замените _ на . (точку).

Если будут возражения, то напишите.

П.С. Можете также почитать Паршева или Джоржа Фридмана

The Geopolitics of the United States The Inevitable Empire
В принципе, действительно, позитивный миф о России предполагает, увы, хотя бы отчасти негативный миф о США. «Американцы тупые» все-таки лучше, чем «большой сатана». Почему бы собственно и нет... а кому нужно, так статистика в США организована образцово и процесс принятия решений неплохо документируется, было бы желание.

В принципе, действительно, позитивный миф о России предполагает, увы, хотя бы отчасти негативный миф о США.

Об этом вообще не шла речь - я попытался объяснить, почему Россия не Америка и даже не Западная Европа.
Но у России неплохие шансы подтянуться и достигнуть среднеевропейских значений.

Для того чтобы понять, что США очень далеки от идеала благополучия достаточно сравнить европейские и американскую систему общественного здравоохранения.
Т.е. США не нуждаются в демонизации - в США более чем достаточно негатива.
Вот есть статья хорошая: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/obrazraya.htm, почитайте на досуге. Автор в рае столько негатива нашел, а вы говорите Америка.
Дело, знаете ли, в том, что американская пропаганда через жерло Голливуда глушит любой негативный миф об Америке с запасом и перехлестом. Европейские интеллектуалы от слова Калифорния покрываются мелкой дрожью и плачут, как дети, сжав кулачки. Ведь даже Европы в медиа-пространстве, считай, нет просто, но европейцы хотя бы сами себя понимают.
Вы знаете, я не православный - я агностик. Поэтому читать ту статью не буду - все равно не пойму.

Европейские интеллектуалы от слова Калифорния покрываются мелкой дрожью и плачут, как дети, сжав кулачки.

Не могли бы вы привести конкретные примеры?

Я не европейский интеллектуал - я простой человек и смотрю с точки зрения простых людей и их потребностей.
США очень далеки от идеала - Европа намного ближе, хотя с формальной точки зрения европейцы живут беднее.
Более того, я убежден, что мир без США был бы намного лучше.

Дело, знаете ли, в том, что американская пропаганда через жерло Голливуда глушит любой негативный миф об Америке с запасом и перехлестом.

Уверен, что это в прошлом и действует лишь на глупых украинцев и подобных им граждан из не очень богатых стран.
Судя по этому вашему и другим замечаниям вы остались в середине 90-х годов.

Ну не хотите читать про рай (вы, я так понимаю, читать вообще не любите), почитайте Бодрийяра, он, наверняка, тоже был "агностиком": http://lit.lib.ru/k/kachalow_a/simulacres_et_simulation.shtml. Заодно вот вам и конкретный пример.

Не знаю, Россия богатая страна или нет, но вот еще зайдите на сайт Афиша.ру в раздел кино (я вам даже ссылку дам, а то вдруг промахнетесь: http://www.afisha.ru/msk/cinema/) и посмотрите, что идет в московских кинотеатрах. И я точно знаю, что Швейцария страна богатая (даже богаче США, хехе), так, когда я здесь мимо кинотеатров прохожу, то репертуар примерно такой же. Но не действует, конечно, на европейцев - зачем только смотрят, глупые, чего с них взять.
Я не понял, почему вы мне советуете читать Бодрийяра?
И разве Бодрийяр завидует США?

И я точно знаю, что Швейцария страна богатая

И? Она может позволить себе кинематограф?

то репертуар примерно такой же.

Причина очень проста - США экономически уничтожили почти все национальные кинематографы.

Вы знаете, я достаточно давно не могу смотреть голливудские фильмы - уж очень они идиотские., - всегда со счастливым концом, герои нереальные люди, которые ведут себя не по человечески.
Именно, злобно и мелко завидует. Перечитайте.

Ну вы не смотрите, а народ смотрит. Нельзя же уподобляться декабристам...

Странно, что вы заметили у Бодрийяр зависть.

Ну вы не смотрите, а народ смотрит.

Я надеюсь, что народ будет со временем смотреть более достойные фильмы.
Ничего странного, я знаю контекст.

Надейтесь:)
Скажите, а почему тогда в Детройте большинство населения негры? Им же там холодно и они должны вроде были первыми на юг податься - "в рамках программы".
Вообще, если вам действительно интересно, то на этот счет существует довольно обширная и интересная литература, не редуцирующая ситуацию к тому, что негры от природы тупые, ленивые и развязные, любят валяться под жарким южным солнцем и кушать бананы.
А если вкратце, то история начинается где-то в 20-х, когда более или менее все общины, расовые и национальные, в США сделали ставку на образование детей. Включая и черных. Из-за доминирующего в тогдашнем американском обществе расизма, помноженного на потребность в неквалифицированной рабочей силы в тогдашней промышленности черным эта ставка успеха не принесла (в отличие, скажем, от столь же диких, но условно белых евреев, также в начале 20 века занимавших самые низы общества, или даже итальянцев). В итоге в результате первой и второй Великих миграций черные пришли на северо-восток не в виде квалифицированных рабочих, а в виде самого низового пролетариата без малейших перспектив на рост. Сворачивание старой промышленности черная община проморгала, не вся, конечно, но в значительной массе. Людям просто не хватило информации, чтобы принять правильное решение о смене место жительства, плюс к тому, спрос на самую низкоквалифицированную рабсилу в южных и юго-западных районах новой промышленности и заселения был сразу намного ниже, а в образовании как социальном лифте черные были разочарованы с 30-х годов, это разочарование как бы составило часть субкультуры общины. Сейчас через позитивную дискриминацию в образовании эту ситуацию пытаются изменить, но получается плохо, культурная инерция велика.
Позвольте, речь шла о том, что в Детройте холодно и осуществляется планомерная переброска населения на Юг. И получается что в результате такой переброски в Детройте остались одни негры.

Не лучше ли предположить, что никакого плана нет, а люди просто запутались в собственных соплях? Из-за низкого уровня управленческой культуры и общей деградации системы управления.

Почему происходит подобная деградация и где ещё она наблюдается? Она наблюдается при процессе деколонизации, когда белые управленцы заменяются на туземцев. После ухода белых начинаются внутренние конфликты на этнической почве, дефолты и войны. Все это предстоит пережить Америке.
Вот вы и предположили. Я вам написал, что по той информации, которая у меня есть о том, как устроена американская система управления и планирования (а она устроена совсем иначе, чем в ЕС или бСССР), ситуация неприятная, но некритичная. Что у Детройта есть достаточно крупные прецеденты, например, промышленный Массачусетс, Буффало, Питсбург или Сен-Луис. Там ситуация была стабилизирована, а в случае Бостона за стабилизацией последовал рост, правда там и провал был не такой глубокий. При этом известны приоритетные зоны развития, куда направляются инфраструктурные инвестиции и т.п. – это юг и юго-запад. Мне также известны и настроения в американском обществе, суждения которые высказываются в отношении разных территорий в составе США. Суждения эти не возникают от сырости, а поддерживаются и направляются через жестко цензурируемые американские СМИ.
Кроме того, не следует забывать, что, как минимум, с 1880-х, а особенно в 30-х и после Второй мировой непрерывно в США нарастали антиурбанистические сантименты; связано они были – и не мне вам это объяснять – с технологиями индуцирования масс, которые использовались популистами, часто напрямую связанными с внешними врагами страны. Как только появилась возможность, американцы взялись за ликвидацию городов с таким энтузиазмом, что по-настоящему унялись только в последние десять лет, когда по-настояему пошел процесс джентрификации. Главным объектом дезурбанизации как раз и был старый промышленный северо-восток. Может, это выглядит глупо и со стороны кажется деградацией управления, но и нервов «рабочее движение» американским элитам столько потрепало, что по-человечески понять их тоже можно.


Может и бунты чёрных в городе Ангелов тоже какой-то очень премудрый план? )))
Ну как план - сворачивание крупного военного производства по факту окончания Холодной войны это пла? По цепочке черные, как всегда, попали под раздачу как наименее образованный, низкоквалифицированный и социально незащищенный слой населения. Отреагировали они, конечно жестко и в ответ получили не менее жесткую реакцию. Собственно ЛА как раз интересен тем, что был одним из немногих южных городов, где была старая промышленность, от которой так же как и на северо-востоке сейчас практически ничего не осталось, кроме медленно джентифицируемых руин.
Понятно.

- Мистер Фикс, у вас есть план?
- У меня всегда есть план!

Если это для вас вопрос веры, то тема закрыта.

Но если по существу, то прямо сейчас в штатах действует программа по возвращению промышленности обратно в США. Подобную программу объявили в Европе, но пока результаты есть только у американцев.

Однако, ни Дейтройт, ни ЛА как-то не становятся оазисами развития.

А вот в вашей логике правительство США тогда бы первым делом убрало чёрную администрацию Детройта, да на оставшейся инфраструктуре открыло бы заводики.

Ну если вы не понимаете, что я написал, перечитайте.
Высокий стиль диалога. Так держать. ))) Вопросов больше нет. Алла Акбар!
воистину акбар!
Понять можно. Зашли в пирожковую, там опрокинули поднос на голову. Пока вы орали, украли шарф.

Всё: "Гуд бай".
Ну гуд-бай, так гуд-бай. Я там где-то выше написал про позитивный и негативный мифы - дело хорошее, главное в нужный момент не забыть пересечься с реальностью.
Какой же миф - одни факты. Поднос на голове, шарфа нет. Детройт - руина, президент США мулат из Индонезии. На Украине гражданская война.
На украине война. А в США рост экономики и продолжительности жизни
Так это же зона под лучезарной эгидой США. Американцы об украинцах позаботились. Как в Югославии, Ираке, Ливии, Сирии, Афганистане.

faf2000

June 19 2014, 16:00:43 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 16:13:38 UTC

>Так это же зона под лучезарной эгидой США.

Вы очертили зону разлома и открытого противоборства между США/Британией/Европой. Там действительно происходят конфликты и чубы трещат у холопов.
В Афганистане, например, территории, на которых выращивалось 90% наркотиков, согласно договоренностям находились в зоне ответственности Англии.
А Южная Корея или Япония неплохо себя чувствуют и военные базы США им в этом не мешают.
Приглядитесь к Байдену.

Deleted comment

"Я вот не понимаю мотивов таких как вы"

Тоже мне, бином Ньютона.
Открылась человеку вся правда внезапно, как же не попытаться
вразумить бывших соотечественников?
Как сказала какая-то дама в другой ветке: дескать,
сюда много русскоязычных олухов ходит, может быть на кого и подействует.
>>>> как устроена американская система управления и планирования ... ситуация неприятная, но некритичная

Единственное, что смотрю из ТВ (в записи по трансляции) -- пятничный НЕполиткорректный "Реальный Тайм" на HBO. Религиозный насмешник Вильям Махер (по-амер. Билл Маар) приглашает в студию среди прочего и актуальных кино документалистов и писателей нон фикшинистов -- +100500.

Согласно ТВ, тов. Блакенштейн оказался достойным снова сесть в кресло, т.к. пообещал Америце марихуану, ЛГБТ-свадьбу, аборт/таблетки до 16, иммиграцию с позитивной дискриминацией, "Нет! -- психдиспансерам для покупателей оружия" и прочая. Но главная фича -- медицинская программа "АБАМА-КАРЕ наполнит щастьем каждое сердце".
Ему умные дяди и тёти говорили, мол, ежели убрать предполагаемых по этой программе барыг-страховщиков -- можно будет обойтиться меньшими деньгами: съэкономить от 2 до 4 трлн. амер. юаней. Но...

В результате эту программу запускали ровно ГОД !!!
Причём наняли писать общегражданский сайт регистрации каких-то канадских прощелыг.
Кто смотрел "Южный Парк" или "Симпсонов", знает, что при слове "канадец" следует гомерически смеяться.
(Я как-то жил среди МОЛОДЫХ фермеров на границе Англии с Уэльсом -- там точно также смеялись, правда, БЕЗзлобно, когда знакомили с коллегой с той стороны: "А это Брайан. Он из Уэльса... Ха-ха-ха!!!")
Канадская работа проявилась, когда по весне запустили тест-режим и сразу пошли жалобы от пенсионеров: "Раз двадцать пытаюсь зарегиться -- отлуп, мол, Зайдите попозже"
По стране поползли страшилки, что тех самых канадцев выгнали из Канады за то, что они уже сбацали нечто похоже-кривое -- для своего правительства. Мол, не будет и нашим сердцам на старости лет щастья...
Всё же к юбилею запуска АБАМЫ-программы компьютеры стали отвечать: "Вас успешно сосчитали".
Но на пенсов успокоение так и не снизошло: "Мы своими кривыми пальцами выбрали себе тариф, потом повнимательнее почитали-подумали, и хотели бы перейти на другой тариф -- но компьютер нам в ответ "НЕТ". Что же нам делать, тов. Всенародноизбранный, а??!"
А тов. Всенародноизбранный с экранов телевизоров:
"А ВЫ ЗАБЕЙТЕ."

ЗЫ:
Сразу видать хипаря с UCLA -- косячок-другой а бо упаковочку миллера
"Она утонула"
Неприятно, но некритично.
> а люди просто запутались в собственных соплях? Из-за низкого уровня управленческой культуры

Ваши слова чем-то напоминают причитания деревенщиков о затопленных деревнях. Там "закончилась" Россия, а в Детройте - Америка.
Конечно ничего не закончилось. Страна успешно развивается. Уровень жизни растет, смертность сокращается.
Об умении развивать вассальные территории красноречиво говорит пример Южной Кореи, Тайваня и Японии. Странные у Вас выводы.
Т.е. надо затоплять деревни с людьми. Для прогресса. Добре, сынку!
>Т.е. надо затоплять деревни с людьми

Дело не в том, что "надо". Дело в том, что неудобства и даже трагедии некоторых людей совсем не останавливают развития общества, а лишь сопутствуют ему. В этом нет ничего необычного.
Пожалеть жителей затопленной деревни - это одно. А причитать на этом основании о гибели всей страны - совсем другое.
Я и говорю, добре!
Ну и славно, трам-пам пам.
А смерть Западу уже давно предсказывают.
Криворожая слонопотамиха пришла на конкурс красоты блистать. Ей поворот:

- Милочка, вам не сюда.

- Чо сказали, уроды? Смерти моей хотите? Да я вас всех переживу! У меня анализы во, я каждый день для профилактики головку чеснока ем. Уж и соседки предсказывали "чтоб ты сдохла". А я в 37 как огурчик!

faf2000

June 19 2014, 16:11:22 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 16:16:31 UTC

Про слонопотамиху Вам, вероятно, виднее. Кого она там переживет - покажет будущее.
Между тем, в США продолжительность жизни продолжает расти год от года, как и экономика, и фильмы голливудские весь мир смотрит. И люди от голода не умирают. Даже негры.
В чем претензия к их элите? В том, что она Россию не любит ее упрекать вряд ли стоит.
Что касается номинальных правителей, то там могут президентом хоть дауна поставить для пиара. Все же прекрасно понимают, что управляет не он.
По поводу Обамы. Умный и интеллигентный человек.
>в США продолжительность жизни продолжает расти год от года, как и экономика, и фильмы голливудские весь мир смотрит. И люди от голода не умирают.

Для мирового гегемона хорошо. А у сверхгегемона философия другая:

В мире продолжительность жизни продолжает расти год от года, как и экономика, за рубежом снимаются прекрасные фильмы. И люди от голода не умирают...

Это на четвёрку. А на пятёрку:

...благодаря некоторому снижению темпов роста американской экономики и качества жизни.

Вот речь не мальчика, но мужа. А на "умри ты сегодня, а я завтра" мировой империи не построишь. деспотию - можно. Были случаи.

faf2000

June 19 2014, 18:47:57 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 18:49:49 UTC

>за рубежом снимаются прекрасные фильмы

Очень может быть. Вероятнее всего в глубоком подполье. Потому как высоклассные фильмы последних лет, сделанные в США назвать может каждый. А что за их пределами? Наверное пальцев одной руки хватит перечислить прочий зарубеж.

>В мире продолжительность жизни продолжает расти год от года, как и экономика,

Учитывая, что мировым сверхгегемоном являются именно США, это можно расценивать как комплимент в их адрес?
Вообще с тех пор, как США стали гегемоном уровень и продолжительность жизни в среднем на планете растут бешеными темпами. Даже в третьем мире.
Есть, конечно, линии разлома, перечисленные Вами, которым, очень не повезло. Но в целом 4 = хорошая оценка. К чему тогда нагнетание трагизма и попытка представить США огромным Детройтом?
Затопили Елховку - кончилась Россия...
Вы не поняли - это не констатация, а пожелание. Вот если бы Америка предоставила, например, европейцам соответствующую технику и кредиты, чтобы там развивали местный кинематограф, это была бы политика мировой империи.

Думаю, что мирового сверхгегемона из Америки не поучилось. Получилось так: деревенский скряга приехал в город, стал купцом, а в ресторанах решил чаевых не давать. Мол, деньги счёт любят. И вообще, ежели уважаемый человек в ресторацию пришёл, то должны понимать - кормить в полцены, а то и бесплатно. За честь. И получил дурак "гоу хом" везде, где только можно. Даже там где нельзя.
>Думаю, что мирового сверхгегемона из Америки не поучилось

Возможно потому, что до этапа державы-сверхгегемона еще не доросли.
Сама линия разлома и частые локальные военные конфликты говорят о еще непреодоленном расколе внутри мировой элиты. И пока процесс структурирования единой элиты не завершился, эти взбрыки по всему миру нам придется наблюдать.
Возможен и другой вариант. Мировая элита уже структурирована, но с точки зрения повышения управляемости нуждается в конфликте подчиненных управленческих департаментов.
Это как начальник, который на планерке всячески призывает подчиненных к дружной совместной работе, а сам провоцирует конфликты. Тем самым он нейтрализует потенциальных конкурентов, которые могут занять его место, и выступает арбитром в их борьбе.
благодаря некоторому снижению темпов роста американской экономики и качества жизни

Это, типа, как в СССР было?
Видимо да, но с той разницей, что СССР был отнюдь не столь же богатой страной. Как-то так?
Ну так СССР спонсировал свои окраины за счёт "нечернозёмной полосы", а тут предполагается, что американцы будут спонсировать весь мир за счёт себя.

Deleted comment

Почему это в США, когда в Лондон?

Поэтому речь ни в коем случае не идет о спонсорстве - просто не надо так интенсивно грабить "весь мир" в свою американскую пользу.

По-моему Вы чего-то путаете.

Deleted comment

И в Лондон, и в Нью-Йорк

А ссылочкой про Нью-Йорк себя не затрудните?

Deleted comment

Не шали, гомосек.

Deleted comment

Британия -- это столица большинства мировых оффшоров. Не нашёл статьи, которую читал во время событий на Кипре, но вот кое-что:

В 2007 г. почти 75% всех иностранных инвестиций поступило в Россию из различных типов офшорных юрисдикции (Кипр, БВО, Люксембург, Швейцария, Ирландия) или из стран, компании которых используются в различных схемах с офшорными фирмами (Нидерланды, Великобритания). При этом наблюдается тенденция к росту удельного веса последних, т. е. престижных спарринг-офшорных юрисдикции.

[...]

Наряду с Кипром большой поток российских капиталов устремлялся в старые офшорные юрисдикции - Швейцарию и Лихтенштейн, где было создано порядка 10 тыс. компаний, подпадавших под льготное налогообложение. Кроме этих стран в первой половине 1990-х гг. наиболее популярными у российских предпринимателей юрисдикциями были Ирландия и Гибралтар. Однако в связи со вступлением Ирландии в Евросоюз эта страна фактически перестала быть офшорной зоной. Не утихает дискуссия и по поводу офшорного статуса Гибралтара.

Большим спросом среди российских бизнесменов пользуются и такие классические оффшоры, как БВО и Нормандские острова (Гернси, Джерси, Сакс), остров Мэн и др. Одна из крупнейших в мире алюминиевая компания United Company Rusal, контролирующая почти все активы по производству глинозема и алюминия в России, зарегистрирована на острове Джерси.</blockquote>

Deleted comment

американские экономические советники в штатском

А можно их имена услышать?

производят сейчас примерно 19% мирового ВВП

ВВП -- это стоимость все конечных товаров и услуг. Т.е. стоимость потребления.
Именно. Ну, весь-не-весь, а как-то так. Как европейцы делали.
"Ну и славно, трам-пам пам."

Прям Нострадамус!
Все же Вы делаете слишком далеко ведущие выводы из ситуации в Детройте. Американцы вообще, кажется, довольно равнодушно относятся к судьбе городов. У меня сложилось впечатления, что это по сравнению с европейцами довольно деревенская нация, с весьма поверхностной городской жизнью в отдельных регионах. Во многих штатах и вообще нет крупных городов. Если в Европе любая деревня - это маленький город, то в Америке в большинстве случаев город - это слившиеся в одно множество поселков с отстроенным стандартным деловым центром. Т.е. на их взгляд город в принципе можно создать в любом месте, где будет необходимо, а старые, ненужные можно и забросить. Переезд среднего класса в пригороды такую ситуацию только обострил.
Часто для далеко идущих выводов достаточно одного случая. Занял человек у вас 100 долларов и сказал что вернёт через неделю. Вернул через полтора года после двадцати напоминаний:

- Подавись своими деньгами, падаль!

Вывод: "Гуд бай!"

Deleted comment

А почему же обратный процесс происходит (джентрификация)? Например, негров выдавли из центра Вашингтона и там цены выросли раз в 10. Аналогично, еще раньше - Гарлем превращается в довольно дорогой район

Deleted comment

Ну да, ради денег - само собой. Перешли в какой-нибудь Южный Бронкс, точно не скажу.
Вашингтон негритянским городом быть не перестал, но, скажем, даже пресловутая Анакостия по сравнению в Балтимором или Коламбусом - райский уголок. В Вашингтоне негров пристроили на всякие государственные должности, не выдавливая - и стало намного лучше, убийств, к примеру, стало раз в 10 меньше, сравнивая с 90ми.

Происходит еще кое-где, в Филадельфии, к примеру - не знаю, выдавливают ли там или пристраивают, как в Вашингтоне...

Deleted comment

В общем это так, но Вашингтон - особо выделяется, в смысле снижения насильственных преступлений. Возможно, тут было особенно много хранения и сбыта. Но и хорошо видно, что многие госучреждения заполнены черными сотрудниками, особенно на низовых должностях - от музеев до NIH...
>>> Деталей не знаю, но

Хорошее почиталово
Matt Taibbi. The Divide - American Injustice in the Age of the Wealth Gap (2014)

а) Мальчик, иди ка сюда. Это ведь не твой велик!? -- Мой. -- Ну, дык, припарковал не там, гнида! БУДЬТЕЛЮБЕЗНЫ.
бэ) Дядя, это ваши наркотики? -- Мои. -- А два млрд. вы украли? -- Я. -- Хорошо, что признались! и идите лучше до дому, вы НЕГОТОВЫ к тюремным условиям, да и воротничок рубашки не сможете сами погладить...
Золотая жила иссякла — к черту Доусон, и старый, забытый всеми Фирс остается замерзать в хижине...
"а в образовании как социальном лифте черные были разочарованы с 30-х годов"

Хорошая фраза. Попробовали поучиться, получалось плохо, бросили.
Т.е. то же самое - тупые, ленивые, много гормонов мешают образованию в самом критическом возрасте.
Но как умело сказано - целый этно-расовый слой разочаровался в образовании.
Лучше бы, как встарь - тупые и ленивые, нет такой безнадёжности, как в этом приговоре.
Вы говорите о каком-то предвидении и долгосрочном планировании, но основа даже самого короткого плана это безопасность людей. Или вы считаете, что в Детройте с его бандами наркоманов "усё по плану"? Если так, то это ведь гораздо ХУЖЕ. Значит государству вообще наплевать на своих граждан, или оно даже специально заражает спидом и плодит преступность, чтобы целые группы жителей вымирали.
Основа любого планирования это компромисс между тем, что хотелось бы сделать, и тем, что реально возможно, между тактическими и стратегическими целями. О причинах кризиса черной общины на северо-востоке я вам написал в другой ветке. В каком-то смысле он стал следствием предпочтения тактических целей стратегическим в тот момент, когда США испытывали острую потребность в неквалифицированной рабсиле. Это была ошибка и в США все это признают. Но я не думаю, что вы сможете привести пример развитой страны, не допустившей в 20 веке фатальных стратегических ошибок; США их допустили еще меньше других.
Вы вот, кажется, думаете, что Европа состоит из ухоженных безопасных городков. Да из-за этнической и расовой гомогенности в Европе в целом безопаснее, чем в старопромышленном регионе США. Но также относительный социальный мир (относительный – вспомните хотя бы арабские погромы во Франции или Тоттенхэм в Британии) обеспечивается более низким по сравнению с США качеством жизни домохозяйств образованного среднего класса (да и прямым ограблением средней когорты высшего), на что, в числе прочего, указывает и вектор миграции квалифицированной рабсилы между Европой и США, который ЕС, несмотря на вполне реальные усилия, изменить так и не удалось.
Основа любого планирования это соблюдение техники безопасности. Все варианты с гибелью или калечением сразу отбрасываются. Если конечно речь не идет о войнах и прочем экстриме.

Про миграцию рабсилы в США из Западной Европы не слышал. Зачем это людям? Уровень жизни в Европе такой же, а страна чужая.
Ну не слышали, может, когда-нибудь услышите, дело наживное. Поживете, может, в США, посмотрите на всех этих квалифицированных немцев, которые там окусываются в поисках работы, и увидите ситуацию иначе.

Кстати уж, к слову, мне кажется, вы все же несправедливы к американской внешней политике (при всем ее идиотическом мессианстве). Вспомните хоть один крупный конфликт в Западном полушарии за последние время – война против наркомафии в Мексике и ФАРК в Колумбии это реально мелочи. Или в восточной/юго-восточной Азии: по линии Аделаида – Анадырь тишь, да гладь, да божья благодать. А вот к западу и юго-западу от линии Бомбей – Баку - Бобруйск вдруг начинается лютый трэш; случайно ли это?

Deleted comment

Миграции рабсилы на "обычные" должности, нет, конечно.
Но немцев, французов - дофига приезжает карьеру делать, в СШа проще пробиться в топы больших копораций. У нас VP француз был, и пофигу его акцент - а попробуй во Франции пролезь на аналогичную должность с карикатурным французским...

Deleted comment

rrr2

June 20 2014, 22:03:25 UTC 5 years ago Edited:  June 20 2014, 22:04:40 UTC

Я так понял (и сам наблюдал), "квалифицированные немцы" штурмуют в США карьерные высоты. Соответсвенно, их немало, но массовости по определению быть не может. Про англичан даже и не знал...
Из Западной Европы в США едут отъявленные карьеристы, штурмовать высокие должности - типа за баблом и потогонкой. В Западную Европу из США - встречал в основном типа студентов, или маргиналов - учителя "английского", какие-то мутные типы по "изящным искусствам", гиды для американских же туристов...
И получить там вечером пулю почти также реально, как в Детройте.

И несмотря на этот факт вы считаете, что США это благополучное государство?
динамичное :)
Динамичное не означает благополучное.
На первой фотографии - вылитый Костя Иночкин Леша Навальный с женой и детишками. Причёска жены, кстати, называется B-52.
Я тоже про Олекса подумал.
О, свежий темник по ниггерской Америчке прислали?

А про чудесный Китай когда будет и про русско-китайскую неизбежную гегемонию?

;-)
Про Китай было много (включая чудеса). Читайте внимательней.
Всё же в оценке военного бюджета надо вводить коэффициент пересчета. Потому что, 700 Гигадолларов у страны печатающей эти доллары и 60 Гд - у страны, получившей их от фонтана из земли, в труде и заботе, это разные доллары.
А причем тут пересчет? Вопрос в том, сколько чего на эти деньги смогли купить.
Вот в США пишут спец. молотки и уникуунитаза по 10 000 $ за штуку идут, понятно, что часть бюджет на это сьедается, а все остальное типичные танки, самолеты, подлодки, по этому и надо сравнивать.
Смысл в том, что эти цифры несравнимы. Т.к. американская сумма относиться к американской их собственной отечественной экономике, а российская сумма - к российской отечественной экономике. А по своим структурным и затратностным особенностям, это день и ночь.
Вот если бы и рф и америка закупались у иного общего поставщика, тогда да, можно сравнить. А так нет.
Надо смотреть паритет затрат.
Цифры, денежные, в военном деле почти ничего не значат. Надо смотреть и сравнивать натуральные показатели.

Здравствуйте! Читаю Ферле (Эректус бродит среди нас ) очень созвучно с Вашим постом.
Да это неплохо написано. Неясно только кто же станет тем непременным гегемоном, если США начнёт пускать сопли и кричать уа-уа. Других то претендентов нет. И тогда не бедут никакого гегемона а будет что? Многополярный мир? Деволюция национальных государств? Тут как бы есть определённое противоречие.
"Других то претендентов нет."

ЕС
Только в случае развала и сброса балласта в виде Испании, Португалии, Италии, Греции. Не говоря уже про новых членов. ЕС в нынешней формации - живой труп.
и Великобритании.
ЕС - это как Римская Империя, глобальная, но умирающая.
А вот Евразийский Союз - это реально.
Конфедерация стран Евразии (ЕС, Россия, Китай, Индия, Арабский мир). 70% мирового ВВП.
И кто там гегемон7
Россия естественно. Искандеры и нефтегаз есть только у неё.
про арабский мир - это троллинг?
не могли бы развернуть: вы его в этой конструкции субъектностью наделяете или как территорию воспринимаете?
Рано или поздно люди, населяющие Евразию, должны получить выгоду от того, что вместе живут на самом крупном и самом богатом материке - это чисто логистический вывод, тут нет ничего неочевидного. Германия-Россия-Китай станет осью, на которую нанижутся все остальные. В том числе и арабы. В каком виде они присоединятся, я не знаю, но, в силу своей близости к такому мощному магниту, они не смогут, да и не захотят, быть в стороне. Во всей этой конструкции Россия - естественный лидер. Только у неё и территория, и наиболее выгодное положение, и нефтегаз, и искандеры.
арабы занимают непропорционально много и заживают свой век. Япошки вон на лоскутках 120 миллионов теснятся и пыжатся. У них нет ничего вообще. Города на мусоре строят.
Или арабы перестанут быть арабами, или они перестанут быть.
> арабы занимают непропорционально много и заживают свой век.

А как вы определяете кто именно "заживает свой век"? А только ли арабы, или все семиты вместе? Некоторые из них уж и фараонов пережили, пора, казалось бы, и честь знать.

> Япошки вон на лоскутках 120 миллионов теснятся и пыжатся.

Ага. "...Один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.".
Ну сначала хотел пару тезисов озвучить, но потом подумал: может вы правы, а я не прав. А установить истину невозможно.
Арабы сейчас - это накокаиненые мажоры. Не стоит село без праведника. Если арабов не станет - мир в лучшем случае не заметит, а вообще вздохнет спокойно
вы очень узко смотрите на арабов
единственная древняя цивилизация выжившая из римской,египетской и персидской-персидская-развивается в современном русле(атомная энергетика) и очень гордая и независимая,
почему вы Иран совсем не берете в расчет?
потому, что я очень узко смотрю на арабов.
Может быть, потому что персы - ни арабы ни разу?

tawneee

June 15 2014, 17:07:25 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 17:07:55 UTC

> Других то претендентов нет
Свято место пусто не бывает.

Намекну ещё вот так: нет таких крепостей, которых не взяли бы большевики ;-)

УПД. Ну и классическое "Есть такая партия!" теж не след забывать
Разве упадок Детройта что-то типичное для США? Этот город там единственный в такой степени запустения. Кстати, на фото можно заметить, что руины домов в Детройте не бросают, а сносят и оставляют зеленые лужайки. Вспомнилась статья американской журналистки в NYT, которая проехала по трассе Петербург-Москва и описывала депрессивные пустеющие деревни, с подтекстом - как в России плохо. Но жители этих деревень не вымерли, а перебрались в Москву и Петербург. Также и сокращение населения Детройта - не вымирание, люди просто переехали в другие города.



Сравнение дорог не в нашу пользу. И уровень вождения у нас африканский, а пиндосы уверенно и лениво ездят. Похуже европейцев, но не сравнить с нашим быдлом на дороге.
Ну вот не надо про уровень вождения. Последние лет 5 вполне себе европейский, с поправкой на условия и национальные особенности. И отморозки на дороге либо подростки либо кавказцы.

Элементарная статистика - количество ам выросло в разы, женщин за рулем в десятки раз, а количество тяжелых дтп уменьшилось. Прокатитесь например от Финляндии до Абхазии через Мурманск - почувствуете разницу
30.000 погибших... Вы статистику то посмотрите!
Африканцы многие лучше ездят.
Количество смертей
32 724 в 2006
27 025 в 2013

Количество ам на душу населения (включая коммерческие)
2006 - 160
2013 - 271

Вот такая статистика.
Динамику можете посчитать.

и сравните с Англией... США, Канадой...
Вот же Вам неймется.. Пожалуйста

2009 год США 33 800 погибших

2009 год РФ 27 650

Но нужно учитывать что количество ам в США больше.

В РФ в отличие от многих (например Турции) стран наблюдается уверенное сокращение погибших в ДТП на количество автовладельцев. Очень уверенное. При сохранении такой положительной динамики (а я думаю что она не только сохранится, но и возрастет) через несколько лет разницы с ЕС и США не будет заметно.
вот и не брешите! в 7 раз ниже в США аварийность, а в Англии наверное и в 20 раз.
И такими темпами мы их догонять будем лет сто.
На 2017 год:
Смертей в ДТП - 12 000
Кол-во а\м на тысячу - 293

Слон думает, у него голова большая.
Это где?
Вы ошибаетесь.
Действительно, в первой цифре опечатка - не 12, а 17 000. Приблизительно, конечно.
У меня в новом блоге по метке ПДД+БДД много постов, приходите плиз - http://nquatro.livejournal.com/
Это разные вещи. В случае России это продолжение урбанизации и переселение населения из мест, где невыгодно вести экономическую деятельность, а в случае с Детройтом это разрушение большого города расположенного в хорошем месте.
Да и духовности в Детройте никакой, и сколена нет.
Вы не поняли? США - богатейшая страна. Таких эксцессов быть не должно. Богатейшие и красивейшие города нельзя вот так брать и выбрасывать на помойку, чтобы там гадили в здании театра. Россия - это этап постсовесткой депрессии с еще кучей наложившихся факторов. Проще говоря - это страна была в положении медленного принуждения к самоубийству. Штаты - это образец, это источник порядка. Трудно себе представить себе подобное в ФРГ.
Бла-бла-бла. Штаты сами знают, полагаю, что должно, а что нет.
Об этом весь пост: гегемон должен знать. Вот давайте посмотрим, какие знания гегемон демонстрирует по пп. 1, 2, 3... ?

Не, возможно, мы чего-то не понимаем. Всё таки где гегемон, а где мы?

Но нет ощущения, что не понимаем. Очень уж хорошо понимаем, просто таки даже подозрительно хорошо.
А кто сказал, что 1, 2, 3.. применимы сейчас?
из поста получается, что не знают. Гегемон должен показывать всем, что такое благоденствие и быть источником порядка. А тут - просто торгаши: прибыль закончилась и театр превратился в уборную. А дОлжно - деньги не заканчиваются. У немцев был и есть мегапроблемный Рур и бывшая ГДР, но ничего в помойку не превращают.
Из поста, да, получается.
Зачем вы кривляетесь?
Я же вам объяснил разницу.
Сельское хозяйство в РФ сейчас становиться более эффективным, плюс во времена СССР многие культуры выращивали там, где их невыгодно выращивать.
Плюс во времена СССР искусственно поддерживали многие мелкие поселки и деревни.
Речь о том, что "упадок Детройта" это следствие негритянского самоуправления.
Черные мэры были и есть не только в Детройте. Но другие американские города с черными мэрами в упадок же не пришли?

Я лишь заметил о чем шла речь.
Ну почему же. Во Флориде во время урагана было совсем плохо.
Вот да. Про это позорное пятно в истории США предпочитают молчать. Такое количество жертв немыслимо в России. А наши территории подтапливаются каждый год по паре раз.
Новый Орлеан утонул при всей супер-пупер армии США и служб спасений. Кого-нибудь посадили из госчиновников за несвоевременную эвакуацию? Нет.
Вот именно это и было самое позорное. Они просто разбежались.
> сокращение населения Детройта - не вымирание, люди просто переехали в другие города.

Ага, а п/л Курск - просто утонула.
Типичное и ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ. Судьба двухмиллионного города не может быть не показательной. Это не деревня. Государство не оказало никакой помощи Детройту, в результате там погибла от эпидемий и убийств масса народа. То, что в депрессивном регионе автоматически начинается африканская жизнь с поножовщиной и стрельбой из автоматического оружия, показывает общий уровень национальной культуры американцев.
Ихь бин САМОРЕГУЛЯЦИЯ
"Creative destruction" - modus operandi капитализма.

В США есть ещё особенность, по сравнению с тесно заселённой Европой. Обветшавшие магазины, жилые районы и пр. не обновляют радикально, а бросают в добычу низшим классам, заколачивают, или оставляют разрушаться, взамен добывают необжитую территорию, вырубают там лес, проводят коммуникации и строят новый район, плазу и тп. Почему-то так получается наваристее.
Подозреваю, потому что сносить дороже. Особенно, если сооружения капитальные (как раньше любили строить).
Строили и строят на большей части страны совсем не капитально, независимо от стоимости дома и размера (в пределах 3-х этажей). Каркас из деревянных реек, дсп, утеплитель, облицовка в пол-кирпича, если подороже, или из винила, если подешевле. Снести бульдозером легко.

Есть что-то поощеряющее освоение территории, то ли в налоговом законодательстве, то ли ещё где.
Я не про пригороды, а про города. Вроде бы города из дерева пока не строят.)
В США строят. Из дерева и пластика.
ОК. Но если вернуться к исходному посту, я говорил про старые постройки. Что-то вроде такого:

bangordailynews . com/2013/02/26/news/bangor/city-prepares-to-demolish-former-old-town-canoe-complex/
Это для них типично. После войны они разрушили много архитектурных памятников в
Нью-Йорке, в том числе и железнодорожный вокзал, который являлся памятником архитектуры.
Ну про Гарлем я вообще молчу - в Европе там было бы нормальный ретро-квартал.
Я к тому, сколько стоит в Америке снос капитальных зданий. Полагаю, для муниципальных бюджетов небольших городов (а Америка сама по себе страна даун-таунов) это серьёзная нагрузка.

Вот и меня неприятно поражает данный факт. Смотришь на фотографии американских городов конца 19 - начала 20 века - вполне себе европейская архитектура. А нынче мало что от этого осталось. Почти все безжалостно разрушили и по несколько раз застроили заново. Результат - безликие города с геометрической застройкой центра небоскребами 50-80-ых годов 20 века. Плюс бесконечные однообразные одноэтажные пригороды, разбавленные торговыми центрами.
Они даже не понимают, что они потеряли.
А вообще в США практически нет городов в европейском понимании.
И это весьма печально и тоскливо наблюдать.
Вы знаете почему они разрушали?
Не хватало места для автомобилей.
Заметная часть больших городов покрыта трёхэтажными строениями, которые я описал.

Я отметил, что в Америке бросать обветшавшие здания и целые районы - обычная практика. В случае сильной локальной депрессии - бросают надолго, или навсегда (как с шахтерскими городами запада). Детройт - да, самый большой такой случай. Обычно получается, что приезжают новые бедные имигранты, которые постепенно отстраивают себе новую жизнь, в живой, но дешёвый район въезжают бизнесы, и life goes on.
Говорят, в Детройте за несколько последних лет появились признаки улучшения...
Т.е. "кочевническая психология", в которой так любят обвинять русских отдельные т.н. "либералы", на самом деле свойственна американцам? :)
А почему либералы такого не любят?

Да, американцы 200 лет двигались на запад, когда становилось тесновато на востоке, и до сих пор легко мигрируют.

В больших городах ветшающие районы обычно обживала и поднимала очередная волна иммиграции.

Сравнение города на 2 миллиона с высокоразвитой инфраструктура, культурной иконы мирового гегемона и безымянной деревни на 20 дворов черти знает где в России доставляет.

Представляете, если бы у нас захирел, скажем, Ростов-на-Дону, во Франции Марсель, в Англии Ливерпуль, а в Германии Мюнхен? Вот и в Европе никто не представляет.
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич!
С наилучшими к Вам...
Американские ученые, инженеры и т.п. европейской цивилизационной модели никуда не делись. Все так же продолжают создавать передовые продукты, те же компьютеры и роботов. Политическое управление сильно снизилось за последние 20 лет, но разве это действительно необратимо? Почему люди не могут сказать: "Попробовали. Не пошло. Больше так не будем"?
> Почему люди не могут сказать: "Попробовали. Не пошло. Больше так не будем"?

Люди сказали. Этим постом в т.ч.
Это внешняя оценка, а я о внутренней ситуации. Такой внутриполитический месседж, типа: вот, видите, хотите еще раз такое фиаско на международной арене? (как при их нынешнем президенте) Конечно, игра на грани фола, но все же. Чтобы исключить подобное в будущем.
они по другому не могут. Сказал же Дмитрий Евгеньевич - зрение не бинокулярное. Не понимают в чем проблемы.
В конце концов это же не нормально, что после оккупации всех стран востока там к власти приходят исламисты. Тенденция указывает, что это было запланировано. ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО
Да вы что такое говорите. Люди десятилетиями только об этом и надрываются.

"Южный парк" или вот ещё совсем безжалостно - "Гетто" (The Boondocks)

Или вот последний фильм с Томом Крузом - там ведь практически открытым текстом "у нас ничего не выходит, а англичане только мешаются"
А может делись? Там же прошла революция в университетах. Наука шовинистическая вещь, неграм и женщинам плохо понятная, им обидно.
Не делись пока никуда. Нынешняя популистская власть опирается на "молодых лузеров", поэтому эти представители элиты пока что идеологически проигрывают, но непонятно, что будет дальше. С трудом верится, что они будут дальше мириться с таким положением дел.

Deleted comment

Потому что произошло этническое перерождение и изменение стереотипов поведения. Другой народ.
Скажите, а как были сломаны предохранители. Все таки американцы расисты. Закон одной капли крови, все дела.
Когда была точка невозврата и какие вам видятся причины.
Значит, расизм не является предохранителем. Предохранителем является культура (если есть).
это общая фраза. У американцев была культура и сейчас очень неплохо выглядит местами.
Местами - ключевая фраза. Там давно гетто захватило целые районы, а между ними за заборчиками с охраной и входом по пропускам та самая культура, т.е. там уже давно Йоханнесбург много где.
мне тяжело спорить на эту тему. Я могу судить только о американской литературе и кинематографе. Об американском кино я высокого мнения.
Я по родственникам сужу. Никакого кино.
Ну раз есть культура - то нужно было ставить на культуру. А не на расизм (да ещё и экспериментировать с ним).

chlodwig

June 15 2014, 22:02:54 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 22:03:42 UTC

По кино и сериалам кстати видно. В основном про различных служащих, прямо соцреализм. Сначала показывали полицейских разных рас вместе решающих проблемы, затем интеррасовые банды (воды!), наконец в Breaking Bad просто белые толкают наркоту.

Да и если далеко не ходить - в той же Матрице кто пропуск в новый дивный мир выдает.
Я бы очень не хотел, чтобы вы оказались правы, потому что это означает мегаглобальный катаклизм, где никому отсидеться не получиться. Мой горизонт общения среди американцев - те самые потомки европейцев (немцев), культурные и образованные люди. Отношение их к нынешней власти - резко негативное. Они точно не "другой народ."
А если бы сша были монархией, как Бразилия, это бы спасло?
Ув. Дмитрий Евгеньевич. А вы заметили про новую моду в США - брак чёрных женщин с не чёрными мужчинами. Идёт компания по популяризации этого дела. Чернокожие селебрити рассказывают, как дошли до жизни такой, как они это называют, "play witр the snow" (встречатся с белым). Как я понимаю, в США отчаялись сделать из чёрных белых по поведению, и решили растворить их, как это было в Бразили.

В итоге - все будут немного мулаты!?
Вот действительно, откуда же у американцев этот оскал и культ позитива.
Спасибо за текст.
интересно пишете, Дмитрий, спасибо
надо бы издать украинский цикл отдельной книгой - не думали?
Так вот о чем Богемик говорил в том посте про нацизм и толерантность..
Конетекст становится еще чуть чуть понятнее
В Европе негров скоро будет больше чем в США, а муслимов уже больше. И гомосеков, помноженных на педофилов. Месье знают толк в извращениях. А лорды тем более. Гниют падлы не переставая.
Спасет ли Китай человечество? При помощи России разумеется...
Не спасёт. Красная кнопка разрулит.
Краснокожая))
Индейская?
Топор войны томагавки краснокожая кнопка... Дикий Запад.
Хочется раздергать на цитаты ;)

kybaman

June 15 2014, 11:07:10 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 11:11:38 UTC

Девки в туалете нос закрывают, там кокс не нюхают.
Нормальный тусняк, анархический. Не стреляют и отрываются. Сами же пишите о немецком порядке. Организаторы то нацисты, расисты. Планктону нужно раз в год отрваться, вот и ходят редкие фрики без трусов.
Много рекламщиков, айтишников, политологов, журналистов. Селигер в пустыне.
===============
Конь (Фидель) не сильно то и против Гуантаномо, есть пугалка, народ и запугивают ей. Там гринго никогда не любили, но презирают и советикос - русских. Гордыня кубинцев зашкаливает. Мы, мы, мы выстояли !!! Мы, мы, мы победили! Злобных империалистов!!! 2 года прожил на Кубе, насмотрелся островных нюансов.
И Че не прижился на острове, революция нужна была, а вот работать латиносы не очень любят. Как и сейчас.
Свободной земли на острове полно, а вот работать на ней не многие хотят. 50.000 фермеров есть, но продуктов многих не хватает, нет переработки нормальной, всё идёт на корм свиней. Поэтому и свинина по 25 рублей в провинции, на наши деньги. Салат - рубль!!!! Плата за КУ.... От 15 до 40р. Но и зарплаты 30 - 50 баксов. + тотальное воровство. Всего. В Гаване мой сосед таксист тратит 500 куков на шлюх, сигары и ром. А нищета в центре Гаваны - коммуналки негров, которых не расселяют по спальным районам. Они не хотят. + Конь выдавливает гранты на реставрацию. Половину забирает на стройку очередного Дома Художников, Музыки, Шахмат, етс... В каждой деревне это есть. Не Дом Музыки, так Дом Культуры. С нынешней Россией не сравнить.
Танцуют, поют, рисуют, кино, вино и домино! Хорошо ремонтируют машины. В этом кубинцы на первом месте в мире. И по гордыне лидируют. По лени с африканцами конкурируют.

Путеводитель по Кубе. Много инфы, фото, видео

Так Куба -негры+ мулаты+ латиносы. Кто из них захочет работать? Только промежностью, за удовольствие.
Утята - расисты?!? Сами то желтые и косолапые
Это экзоскелет, под ним мы - белые и "пушистые".

kybaman

June 15 2014, 12:04:59 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 12:05:28 UTC

Хождение без авы в киберобществе, это как тот фрик без трусов в пустыне.
Я не играю по еврейским "правилам", мне ваши потуги до одного места.
Умеренный климат дает максимум трудового энтузиазма, уже в субтропиках снижение производительности. А уж южнее...
В тропиках человечьему организму работать трудно. Жара, духота... Обычно до 12.00 далее сиеста. И без кондишена белому человеку хана.
Даже китаезы снижают трудовой тонус поблизости от экватора.
Вот Коня все и понимают! Патриа о муэртэ! А там Брежнев поможет. У них там с неба золотой град сыпется! И нефть фонтаном. Помогут! Выручат!
Антипаршев.
Очень увлекательно. Изучаю испанский уже три дня. Хочу общаться с латиноамириканцами на ихнем языке. Куба это один из культурных центров мира. Почем нынче веселые потрахушки?
от 30 куков
А как же американские старички? Вы же писали что клинтообамы ничего не решают, а только играют саксофоне.
Оно так и было,но на каком то этапе был перейдет принципиальный рубеж.
интересно бы было услышать подробности от дега. Неужели белые ничего не могли сделать?
И что, теперь Обама - председатель земного шара? Как-то резко упростилась картина мира у ДЕГа, не находите?
Проукраинский взгляд на русско-украинские отношения отношения у американцев был задолго до Бжезинского. Еще в в 1950-ых годах американцы выстраивали контролируемые ими группы второй волны эмиграции из СССР как широкую коалицию национально-сепаратистских групп.

Как пример, описание Н.А. Троицким американских реорганизаций в Мюнхенском институте изучения СССР, 1954 год.
Теперь в штате числилось 42 человека, их них 15 русских, 14 украинцев, 3 белоруса, 5 тюрко-татар и туркестанцев, 3 кавказца и 2 немца. Так же, по национальному признаку, был сформирован Учёный совет
Собственно, они их не то чтобы выстраивали, а банально получили в наследство от Абвера, как те, в свою очередь, от австрийцев после аншлюса
" 15 русских, 14 украинцев, 3 белоруса, 5 тюрко-татар и туркестанцев, 3 кавказца и 2 немца"

думаю, русских там было пара штук, остальные - евреи.
Америка - модель шлобального общества будущего!)
Самое замечательное свойство Галковского в том, что если ему немного заплатить, то он легко сможет написать точно такую же статью, только "с противоположным знаком" - талант, фигле :)
зависть - плохое чуство.
Пока читал, мучил один ивопрос: ну почему Галковский до сих пор не премьер или по крайней мере не министр хотя бы культуры?
Зачем ему такие пустяки??? У него власть куда больше.
Этакий Перельман от политологии. Самый умный, но самый пофигистичный )
Точнее уж Аристотель.

Deleted comment

Ну нет - Крылов не достаточно умен для этого.

Deleted comment

Объективно этого не может сделать никто.

Но столь же очевидно, что по смыслам вкладываемым в тексты и полету мысли - извините Крылову такие способности не даны от природы...

Deleted comment

Затрудняюсь сказать точную дату. Много лет.

Но - что бы оценить мысли и ум человека часто достаточно и одной страницы.
Крылов для этого слишком... зороастриец! )
Зачем? Судя по посту он несколько чужд нам по менталитету, русским-неграм-крепостным с вкраплениями иудейской и азиатской культуры.
И что? Мединский с Недимоном ох как наши по менталитету, только толку - ноль.
Мединского не читал, не знаю каков он.
Медведева читали?
Медведева сто раз по телеку видел, и читал его блог один раз года 4 назад, даже откоментировал разок. Он походу не идейный и не фанатичный как Галковский, способен под любую культурку подстроиться, лишь бы на теплом месте сидеть, в том числе и под нашу русскую-негритянскую.
Ну теперь представьте, что он исвоего кореша поставил порулить культурой. Можно и не читать.
Ну значит и кореш у него не идейный, куда политический ветер туда и он, для русской-негритянской культурки не угроза.
Не могли бы Вы уточнить - "наши" это у Вас кто?
У либералов с эхо мацы это называется: "русское быдло".

Suspended comment

Отказался, видать, от премьерства...
Логично предположить, что следующий пост Дмитрия Евгеньевича будет посвящен "невидимому приемнику" мирового гегемона.
Исландия?
теплее.
Было уже.
хехе... Вас куратор накажет! Плохо изучаете вверенный материал...
И все же - где ДЕГ говорил о возможном новом преемнике?
ссылкой поделитесь?
Из России (без учета 17-го) получился бы отличный гегемон. Под все пункты подпадает.
Согласен. Главный вопрос - "Хватит ли у русских здоровья - мощИ вернуться в высшую лигу?"
Они там уже. Всегда была, есть и будет. "Единственная страна, способная уничтожить Омереку". На рейтинги (ВВП, военных расходов, структуры пром-сти) не смотрите - Россия страна особая.
Пугачёва в этом конфликте неявно поддержала Киев. И вообще она сделала ставку на Америку, её дети и внуки живут там. А ведь она очень осведомлённый человек. И как женщина - всегда на стороне сильнейшего. Так что я думаю, что сольют как раз Европу и РФ.
Клоун Попов еще осведомленнее, а живет в Европе!
Я не шучу.
Строить гипотезы по "мнению" 3-е разрядной обслуги весьма... эээ... умно, наверное.
Пугачёва не "третьеразрядная обслуга", а одна из реальных правителей РФ: http://xaliavschik.livejournal.com/489470.html?nojs=1
=) Вы издеваетесь??? У Вас поди и личный шофер Абрамовича тайный правитель России???

Пугачева - прислуга по функциональной роли.
> Вы издеваетесь?

Нисколько:
http://xaliavschik.livejournal.com/545109.html?nojs=1
Извините - это воспаленный бред. Вы вообще не понимаете ролей в обществе.
Если вы "понимаете", то как вы объясните например это интервью Пугачёвой:
http://xaliavschik.livejournal.com/533045.html?nojs=1

а также тот факт, что регистрация брака Гaлкина и Пугaчёвой состоялась в один день с митингом на Сахарова?
Ей положено быть "мягкой оппозиционеркой".

Ничего не значит - какая разница когда у собак случка???

Suspended comment

Сдается мне сей человек заблудился в своих мыслительных конструкциях. А у таких людей мыслительные конструкции не нуждаются в подтверждении опытом в реальности.
Вот и наблюдаем - клоуны и официанты оказывается правят миром смеясь над нами.
И что это - доказательства??? 8-0
косвенные
=) Даже не знаю что бы Вам ответить...

Может быть Вам повторить на всякий случай книжки из разделов "научный метод" и "логика"?

Вы вообще не понимаете что пытаетесь сопоставлять кислое и длинное, микро и макро?
Ещё пример: Кcюша Сoбчaк руководит майданом
http://xaliavschik.livejournal.com/637869.html

Рядом с Кcюшей - Крacовский, глава штаба Пугaчёвой на президентских выборах (формально Пpoхорова, но Пpoхоров это карманный олигарх Пугaчёвой).
Тут просто факты, а не логические выводы. Но вы же будете отрицать даже явные факты.
Это - обслуга. Куда послали там и пляшут.

Никакой реальной властью они не обладают и обладать не могут - но выполняют поручения свыше, в пределах предоставленных им под это ресурсов.
Кургинян кстати тоже самое - по Вашему он, что тоже правитель РФ???
> Это - обслуга. Куда послали там и пляшут.

Просто у вас есть предвзятое мнение, которое вы не желаете менять даже под давлением фактов.

> Куpгинян кстати тоже самое - по Вашему он, что тоже правитель РФ?

Куpгинян - доверенное лицо Куклaчёва. Как Сoбчaк - доверенное лицо Пугaчёвой.
Какое такое предвзятое??? Я как капиталист - пользуюсь этой обслугой когда мне требуется =)
Знаю и цену и возможности и способности.
Нет там ни ума, ни цели, ни идей, ни достоинства. А Вы считаете то это - правители???

Клоун на клоуне сидит и официантками погоняет, ага =)
Вы плохо знаете этих людей и смотрите на внешнее.
http://xaliavschik.livejournal.com/476951.html
Пьеха: "Я бы не хотела говорить про Аллу Пугачёву, потому что тут сразу киллера наймут против меня. Это властная... Это очень умный человек, человек который живёт только по своим собственным законам, она делает то что она хочет."

hemdall

June 17 2014, 09:30:51 UTC 5 years ago Edited:  June 17 2014, 09:31:58 UTC

Вы опять не понимаете - люди имеющие власть не нанимают киллеров.
Они повелевают и - кто надо и когда надо умирает.

Говорю же - это обслуга третьего разряда. От того кому служит имеет определенную крышу и в замен - платит ненавистью за свою низость. Кто крышует это знает и смеется.
Потому она - "мягкая оппозиционерка", что бы "оппозиционность" не влияла на доходы.
Не стану переубеждать. Когда-нибудь сами столкнётесь с реальностью и вспомните меня.
=) Я в этой реальности существую.

И нахожу Ваши мысли оригинальными и занятными, но никак не связанными с реальностью.
> =) Я в этой реальности существую.

Это вам кажется.
http://xaliavschik.livejournal.com/629178.html
=) Вы не понимаете, что такое - власть, что такое - управление и что такое - система управления.

И мне это точно не кажется.
Кажется, кажется. Вы видите систему управления не там, где она есть на самом деле. Так и задумано начальством.
Видите ли, системы правления есть весьма четкие обязанности, требования и признаки.
И да - Пугачева, Кургинян и Куклачев с Кобзоном туда входят. Но - не так и ни тем, как Вы считаете.

Цели же системе управления назначают совсем другие люди.
Как вы не можете понять, что Интернетом тайно правят котеги (посмотрите, сколько там их фоток!), а властелин мира - великий и грозный Куклачёв.
Да, это тайные правители мира =)
Полностью согласен с вашими умозаключениями, коллега! Куклачев, мой земляк, помнится в девяностых, с кошками своими, в Дворце Культуры Железнодорожников выступал, мы тогда на него с бабушкой ходили. Я уже тогда заподозрил, что он рептилоид.
А может и не куклачов кошаками рулил, а они им?! Вот кто правит-то! Не зря интернет ими забит. Народ не обманешь.

yuriyk2002

June 15 2014, 20:18:52 UTC 5 years ago Edited:  June 16 2014, 03:08:09 UTC

спасибо, давно так не смеялся...
вы пишите, не ленитесь. инногда даже серьезные тексты
так (с такими коментариями) легче воспринимаются.
Жаль в Китае Орбакайте не живет, она бы китайцев поддержала. И тогда уж никто им не страшен...
А при упоминании Куклачёва?
Куклaчёв конечно тоже серьёзная персона
http://xaliavschik.livejournal.com/614586.html?nojs=1
но он не женщина. Я же написал, что женщина всегда выбирает сторону сильнейшего.
Я же написал, что женщина всегда выбирает сторону сильнейшего.

В "Илиаде" по-другому пишут :).
Это было давно и не у нас. Наша женщина всегда на стороне сильнейшего.
Таврида, Ифигения...
По-другому написАют
Одна дочь Путина живёт с норвежцем, другая с корейцем.
"Путин" ничего не решает, это пиар фигура:
http://www.youtube.com/watch?v=ZAcSTZ84g44

Я думаю, что после его выступлений, сотрудники ФСО, смеясь, дают "Путину" подзатыльники.
Ага. А Пугачёва решает.
Да, она решает.
Например, она уволила Суркова: http://xaliavschik.livejournal.com/573032.html?nojs=1
Назначила Ройзмана: http://xaliavschik.livejournal.com/673310.html?nojs=1
хаха! Страшней креакла зверя нет!
Пукачевский бунт, бессмысленный и беспощадный.
конечно, выдала дочку замуж за чечню, внучка ейного теперь улучшают и полируют в ичкерии. А сам бывший кристинку то рихтовал будь здоров. Осведомленная. Умная. Белая кость.
прима заядлый игрок, после закрытия казино в Москве стала ездить в Киев. ..теперь печалька у неё...ну ничего, будет теперь в Сочи ездить или в Крым. глядишь, Ломоносов ей персональное казино построит
Вот чудеса-то - Пугачёва в блоге Галковского уже выступает в качестве аргумента! Причём аргумента рекламного уровня: "Ну не может же целая Пугачёва ошибаться!" :-)))
Отлично! Я ждал этого "американского" поста. Но, думается мне, будет и продолжение.
Рано Вы америку хороните, мы как "русские негры" с традиционной русско-негретянско-крепостной культурой наоборот должны радоваться тому что там происходит, и что белое население америки сближается с нами по менталитету, с русскими неграми.
есть пруф?
Пруф на что? На политические движухи в США? Ну так пост который мы комментируем частично затрагивает эту тему.
Это всего лишь вопрос горизонта предвидения.
Тому 10 лет назад в ЖЖ ДЕГ опубликовал довольно мрачное пророчество о перспективах Украины, в том смысле, что дайте идее такого рода украинства время, и она превратит Украину в Руину. Тогда это воспринималось фельетоном на злобу дня.
Минуло 10 лет.
Поэтому этого текст можно также отнести его на злобу дня, а можно и на всякий случай начинать отсчет десятилетия. А там видно будет. Как бы за Крымом не пришлось еще и Аляску на бюджет брать.
А кто уж там эту Америку разберет, то ли социалисты-утописты, то ли любители чая в пакетиках, увидим.
PS Кстати, есть люди и с горизонтом предвидения 3 месяца. В последних числах января журналист Венедиктов определенно сказал своим украинским коллегам, что с такими подходами гражданская война не за горами. Мустафы и найемы ему то в лицо смеялись, то пальцами у виска крутили.
ну так радуйтесь, кто ж запрещает то?
"Русские негры" - это кто? Евреи, что ли?
Нет, это потомки крепостных и советских колхозников и пролетариата.
И что же в них такого негритянгского?
Общее прошлое, и позиционирование в настоящем относительно прошлого.
Русский негр - это кто? Украинец?
По пункту 4 ("чтобы любой житель мира смог приехать и подивиться как живут Люди"):
О том же мечтал и Гитлер:

«В своих „Застольных беседах” Гитлер изобразил картину будущего восточного пространства, не теряющую значения оттого, что ее не удалось осуществить. Она принадлежит к самым неправдоподобным, но в то же время точно засвидетельствованным видениям его жизни и столь наглядно характеризует его представления, что ее нельзя обойти молчанием. Основной принцип — это абсолютное бесправие порабощенных. Они не могут иметь никаких притязаний, даже на раннюю смерть. Им запрещено учиться читать и писать; занятия историей и политикой для них — преступления, наказываемые смертью. Им строго запрещены все виды коммуникаций за пределами деревни. Господа будут обращаться с ними „как с краснокожими”; ведь они не заслуживают даже предупредительных знаков на автомобильных дорогах: почему бы их не передавить, раз их и так слишком много? Им можно продавать противозачаточные средства, шутит Гитлер, для этого, может быть, придется даже привлечь евреев. Они будут жить в своих селениях в грязи, без гигиены и прививок, в то время как немецкие поселенцы, строго отделенные от них, будут иметь великолепные деревни с просторными, защищенными крестьянскими дворами. Время от времени через столицу Германии, город Германию [воображаемый город на месте Берлина Гитлер называет „Germania”, в отличие от страны Германии („Deutschland”)], будут проводить группу киргизов, чтобы они на своей далекой родине, исполненные благоговения, рассказывали о монументальных культурных творениях немцев и распространяли веру в божественность народа господ». (Э. Нольте. Фашизм в его эпохе. Стр. 422).
Это планы кургиняна и проханова, а не гитлера.

Немцы в Африке делали европейцев дубинками и палками из местного населения, как тот джугашвили делал индустриализацию.

Выше приведенный метод эксплуатации, самый нерентабельный и трудозатратный. Заодно, понижает умственные и культурные способности колонизаторов.
Автор данного журнала причисляет "Застольные беседы" к фейку. И правильно делает!
Дмитрий Евгеньевич!
Не могли бы вы ответить следующие вопросы:

1) Из какого произведения взята цитата Юнга?
2) Как неспособных к попустительскому использованию.

Что обозначает эта фраза в данном контексте?
То, что индейцы более бережно относились к окружающей среде?

3) Как европейцы могут свернуть шею американцам ( это наверное тема для одного из следующих постов) ?
На сколько я помню это книга "Воспоминания,сновидения,размышления"-это такая компиляция его мыслей.Там будет зарисовки его об американцах и что он о них думает когда он был в Америке.
А что у Юнга еще есть по этнопсихологии?
Да как сказать понимаете Юнг не исследовал этнос, он изучал человека и его внутренний мир и как он трансформируется из за "столкновения" с реальностью.По этому если это интересно с точки зрения юнгианства посмотреть на американцев и других народов можно прочесть его работы по символам, а их огромное количество.

Начать можно об архетипах человека сложив с работами других авторов об американском обществе.Интересная работа "О психологии восточных религий и философий" если конечно правильно её читать...(здесь я имею, иметь какой то надо багаж знаний по такой тематике и вообще иметь опыт работать с таким материалом)
Мне интересно, а он писал что-нибудь про Россию и русских?

с работами других авторов об американском обществе.

Например?
Мне интересно, а он писал что-нибудь про Россию и русских?

Здесь лучше процитировать автора блога:
"И не следует забывать об индексе умственного развития европейца-Юнг с первого взгляда на мою монголообразную физиономию все понял бы"(Бесконечный тупик).

Думаю Юнг был солидарен с автором цитаты

По поводу авторов.Ни кто лучше американцев не напишет,об американцах.Это кстати касается про всех, лучше про немцев,как немцы ни кто не скажет и т.д.

Начните с Эмерсона, затем Дьюи(без этих авторов трудно понять психологию американцев),потом переедите к психологу Джон Уотсону. Без бихевиоризма американцев не поймешь.На досуге можно прочесть "Атлант расправил плечи" Айн Рэнд такая вещь могла появиться только на просторах Америке.

А если честно тема это довольно глубокая
Здесь лучше процитировать автора блога:

Ну так ДЕ это ДЕ, а не Юнг. Сам Юнг что-нибудь писал на эту тему?

П.С. Спасибо за информацию.
Например:

Единственный путь спасти демократию на Западе — не пытаться остановить Гитлера. Можно попробовать отвлечь его .... Послать его в Россию...Для нас важно только, что это спасёт Запад. Никто из покушавшихся на Россию не избежал неприятностей...
Как спасти ваши демократические США? Они, конечно, должны быть спасены, даже если все мы погибнем. Вы должны остерегаться помешательства, чтобы избежать заразы. Имейте у себя многочисленные армию и флот, но берегите их. Выжидайте, если начнется война. Америка должна обладать значительной военной мощью, чтобы сохранить мир в мире или решить исход войны, если она начнется. Вы последнее прибежище демократии.

Интервью американскому журналисту 1938 г
Работу Юнга не знаю, цитировал по книге Эволы.

Американцы любят загонять людей в резервации, внутри резервации дают почти полную свободу, в том числе идеологическую. Если в результате варения в собственном соку территория развивается её статус меняется в сторону большей интеграции с обществом. Так осваивалась территория Дикого Запада.
Хохо, получается разительное отличие от колониальной практики европейцев. Чуть ли не морфологическое, на уровне отличия хордовых от членистоногих с экзоскелетом. Сейчас смысл слова "колония" далек от изначального и тоже усилиями пропаганды (антиамериканской) 20-го века обозначает некоторую ограниченную территорию, но в классическое время колониализма - колония это пункт, то есть "точка", где есть цивилизация и туда аборигены в общем-то территориально не стесненные (кроме естественных условий) стягиваются в общем-то по своей инициативе (и считают себя потом обладателями приобретенной культуры). А резервация т.с. наоборот. Выходит Америка просто здоровенный рак переросший свою экологическую нишу.
Причем рак кабы не онкология.

Deleted comment

С языка сняли.(
Я не расист, но говоря о неграх, о евреях забывать не стоит!
> Я не расист, но
Вы так говорите, как будто это что-то плохое ;-)
Посодют(
jungesblut, присоединяюсь. Но ДЕГ пострадал от еврейства, и не стоит требовать от него самоубийства. Конечно, евреи в США (как и в Европе и в России) неприкосновенны и чрезвычайно влиятельны. И для правых белых американцев совершенно ясно, что их расовый враг - еврейство, и не только бешеные сионисты. См. хотя бы Дэвида Дюка "Еврейский вопрос глазами американца" (в сети есть полный оригинал "My Awakening", к сожалению, не переведенный на русский. Дюк ведёт свой сайт). К правым мыслителям и идеологам я отнёс бы известных учёных Уильяма Пирса (его два романа и статьи на русском есть в Инете) и Уильяма Шокли, и многих других. Просто они неизвестны в России.
обама вообще-то еврей, хоть и чёрный. =)
вот фото специально для вас
> неподражаемая манера смеяться как Рузвельт
Имелся в виду Теодор?
Франклин. Юнга поражал гораздо больший разрыв между сознанием и подсознанием у американцев:

"У американца возникает дистанция между сознательным и бессознательным, нетипичная для европейца, т.е. разрыв между сознательной высочайшей культурой и неожиданной бессознательной примитивностью, который, однако, является психическим потенциалом, заражающим американца радостью бытия".

Надо сказать, что в современных культурных афроамериканцах этот разрыв достиг степени карикатурной и, думаю, патологической. В сущности, Кондолиза сумасшедшая. В то же время такие люди комплиментарны белым американцам и именно они не видят их очевидной для европейца ненормальности.

С неграми они навернутся сильно. А европейцы - помогут.
Являются ли иллюстрациями этого фотографии фото "Бюрнинг мэн" - то есть менеджеры, инженеры, адвокаты берут отпуск на неделю и целую неделю устраивают первобытную папуасскую общину.
Или имеется в виду другое?
В общем да. Движение это народное, люди его вырастили снизу. Это аналог европейских маскарадов и карнавалов. Но карнавал проводится не в Венеции, а в пустыне, карнавал этот заключается не в одевании, а в раздевании, и, в отличие от карнавала, он (на европейский взгляд) ЖУТКО скучный. Туда прикольно и очень прикольно поехать на день с ночёвкой и поснимать. А потом на самолёте вжжжж обратно - и забыть. Но жить 8 дней... ЧО ТАМ ДЕЛАТЬ?

Это американские мечты о постнуклеаре, а мечты о постнуклеаре это культурно замаскированные мечты о бомжевании. Чтобы лежать в подворотне и писать в штаны. Отсюда штаны американцы не любят (благо климат позволяет). Поэтому американец там только к третьему-четвертому дню дозревает, вживается, и получает наслаждение экстатическое. Как мусульманин в Мекке.

Говорят что на последний фестиваль его основатель пришёл голый и с берцовой костью в руке.
Спасибо за ответ. Интересно и пища для размышления
ЖУТКО скучный

В прошлом году прикоснулся к отечественным фестивалям-карнавалам лично. Один под Питером, другой в Крыму (украинский). В питерском день расписан по минутам, разрываешься между мероприятиями, причём есть уроки и занятия и вполне академического уровня. Интересно и то, и другое, и еще вот это - "там будет бал, там детский праздник". На крымском только море и спасало от скуки. Нет, что-то было, люди старались подражать, но...

Американцам, похоже, подражать некому. Или не считают нужным.

Причём на Burning Man не то что моря нет, а ни одной травинки. "Выжженная земля." Выбрали люди место для отдыха.

Кстати, название - "Горящий человек" - тоже какое-то нехорошее.
"Пустые Холмы", самый достойный фест, в РФ прикрыли, кстати сказать. Что печально.
Судя по фотографиям, "Пустые холмы" очень похож на Burning Man. Видимо, мне повезло попасть на гораздо более культурное мероприятие.

А кто, кстати, "Пустые холмы" прикрыл? На их сайте ничего про это нет.

_nekto

June 18 2014, 07:54:53 UTC 5 years ago Edited:  June 18 2014, 07:56:26 UTC

То что теперь называется этим словом, кажется, не имеет отношения к оригинальному мероприятию. По крайней мере, так обстояло дело по состоянию на 2010. Теперь не знаю, может опять поднялись.

,От их основателя было письмо, ходило по блогам, что "лавочка прикрыта". Кто именно там "во всем прошу винить..." - не помню, но дело не обошлось без админпрессинга.
Насколько я понимаю, ПХ зарождался как междусобойчик для группы друзей, потом народу становилось всё и больше и больше, толпы людей не в теме. Организаторов это раздражало, и они прикрыли большой фестиваль и вернулись к формату междусобойчика.
Спасибо за экспертную справку.
Из википедии:

Команда "Пустых холмов" на Burning Man

Команда "Пустых холмов" спланировала и осуществила поездку в США на фестиваль Burning man (штат Невада, пустыня Блэк Рок), где построила свой арт-объект "Колыбель мира", ставший одним из главных событий фестиваля.[2]

Там же, в статье посвященной фестивалю на Википедии, видно, что с 2012 года оригинальный фестиваль не проводится. Пишут, "в связи с системным кризисом" и пр. бла-бла-бла (см. статью на Вики).
Ну, кто у нас в независимых оргкомитетах независимых массовых объединений системные кризисы устраивает, можно догадаться.

Deleted comment

При чём тут это?
Тусить, слушать музыку, участвовать в этом странном искусстве демонстраций и одновременно представлений, общаться с противоположным полом. 8 дней ещё и мало покажется. Движение - аналог европейских карнавалов в США есть, называется LARPG. В России есть (точнее был ) аналогичный по стилю и масштабам BM фестиваль, который не захотел развиваться как BM(оплачиваемый вариант по билетам) и закрылся. Картинок можно с него аналогичных надёргать. Европейские карнавалы - полигонные ролевые игры, у нас тоже есть в больших количествах.

В частностях к примеру BM можно придраться, и придраться по делу, но глобально это действительно движение снизу из фестивалей 60х. Картинки с Вудстока к этой записи были бы более честными, что -ли.
Но ведь это еще и "мистерия"! По множеству признаков организаторы и участники воспринимают этот фестиваль как самобеглое возрождение каких-то древних практик ("горящий человек на пира-миде"). Восемь дней готовятся, зреют, потом совершают ритуал. И довольные собой разъезжаются.

Видимо, в этом и проявляется бихевиоризм. Воспроизведя подобие формы, люди ждут возникновения содержания.
В фильме "Бойцовский клуб" главный герой организует тоталитарную секту с целью устроить постнуклеар на территории США. Мечты о счастливом грядущем: "In the world I see - you are stalking elk through the damp canyon forests around the ruins of Rockefeller Center. You'll wear leather clothes that will last you the rest of your life. You'll climb the wrist-thick kudzu vines that wrap the Sears Tower. And when you look down, you'll see tiny figures pounding corn, laying strips of venison on the empty car pool lane of some abandoned superhighway."
Глядя на игры американцев с оружием такие мечты не кажутся фантастикой. А уж Украина в этом случае для них просто подарок. Нашли, что называется, друг друга.
Сама по себе американская культура скрывает в себе какой-то внутренний дефект. Возможно, что исключительность, моральное право судить и править миром даже не государственная идеология, а исковерканные останки протестантской морали, "переосмысленной" неграми. И тяга к постнуклеару - проекция своего рода "обиды", "разочарования" васпов, не сумевших реализовать свою мечту.
Я думаю что тяга к постнуклеару - это те же исковерканные останки, только не протенстантизма, а сектанства.
мечты о постнуклеаре это культурно замаскированные мечты о бомжевании.

Постнуклеар предполагает разрушение современной инфраструктуры. Придётся крутиться день и ночь, чтобы просто выжить. Даже в хорошем климате. А бомжевание - это "лежать на солнышке". Что возможно на высокотехнологичном курорте, но уж никак не в постнуклеарной пустыне.
Согласен, что гегемон из США получается так себе. По крайней мере подавляющего культурного превосходства точно не наблюдается. И вообще, наблюдая теперь американскую ежедневную жизнь вблизи, не могу не отделаться от ощущения общей неразумной провинциальности и какой-то примитивности расточительности образа жизни американцев в сравнении с европейцами. И это при больших доходах населения и огромных тратах на науку, образование и культуру. Но мне все же кажется весьма сомнительным, что афроамериканцы могут сыграть в судьбе США какую-то особую и значительную негативную роль. Их не так много и они не столь влиятельны и едины. Хотя с другой стороны их большое присутствие в низовом госаппарате весьма заметно. Но если говорит о демографическом и культурном факторе, то латиноамериканский элемент сейчас куда более значительный. Впрочем, они кажется весьма успешно во втором-третьем поколении ассимилируются и устойчивых сообществ не образуют.
кстати, да, мексиканцев наблюдаю лично 15 лет - эти хлопцы негров
по некотоым направлениям уделают как котят. Если ограничатся своими территориями, тогда не вопрос. А если нет?
А если, к тому же, вспомнят техасский должок? Учтя особенности федерального деления страны. Тут много долгов может вспомнится. Например, исчезновение русского подлинника (фиктивной?) продажи Аляски в процессе переворотов 17-18 гг.
Давить на сепаратизм вовне - это сжимать его пружину внутри.

Deleted comment

Откуда инфа о таком безобразии?

Deleted comment

И всё же - моя память удерживает отрывки статьи (не помню, где, какая и чья) о том, что русский подлинник, как это естественно предположить, был, но сгинул в годы революционного хаоса.
Возможно, авторы статьи Вики фразой "официального текста договора на русском языке не существует" имеют в виду нынешнее положение. В любом случае, ссылок на свою уверенность они не дают, - и понятное недоумение (выраженное ими) легче всего объяснить тем, что договор БЫЛ.
Не встречали ли Вы, как исследователь, прямых свидетельств (от современников) того, что русского текста не было изначально?
про науку пять копеек. "Выход" наухный в Америке по сравнению с затратами как то уж очень жидок. бол{ше на просерание ресурсов похоже. и не надо про нобелевских лауреатов - американцы их же сами и назначают...
Отменно тонкое наблюдение, и вообще ход мысли. Даже если в этом конкретном случае Юнг и не прав, то само направление мысли интереснейшее. "Дистанция между сознательным и бессознательным".

Эту мысль вообще интересно думать.

> С неграми они навернутся сильно. А европейцы - помогут.

значит ли это, что следует ждать со стороны европейцев публичных апплодисментов в сторону политиков сша и одобрительных возгласов "жги еще"?
не так же прямо и грубо...

Michael Skidan

June 16 2014, 13:56:51 UTC 5 years ago Edited:  June 17 2014, 08:17:54 UTC

разрыв между сознанием и подсознанием у американцев

Преодолевается постоянной молитвой и прочей работой над собой. Сектанты, поди.

Кстати, не из-за этого ли, не из-за сектантства ли им и полюбилась нынешняя укравлада? Сектант сектанту же типа друг, товарищ и брат (ну, что родственник - точно), по крайней мере на уровне психологии...
Тут надо посмотреть на секты американских негров. Подозреваю, что их богато.

Deleted comment

Так говорят, у советские средства доставки были по факту британскими.

>X им дал Y — Z! Не хочу, хочу W.

Универсальная формула. Можно применять для опознания свой-чужой.

Deleted comment

СССР бы тоже закупал, если бы мог. Это же круче любого шпионажа. Можно разобрать, посмотреть, как оно сделано.
Есть ещё надежда у Америки.
Знакомьтесь - Кассиус Марселлус Корнелиус Клей. Американский аристократ, потомок Кассиуса Марселлуса Клея, посла США в Российской Империи в 1861-62 и 63-69 годах.

Видимо будет в своем особняке бал для офицеров королевской морской пехоты устраивать.
У американцев действительно странновато с дипломатией. Лукашенко в своё время выгнал американского посла за попытки организации майдана. При этом формальной причиной была неуплата за аренду резиденции. Фактически выгнали посла как засранца, за неоплаченные счета за канализацию.
Кто Вы и что Вы сделали с Галковским?
Галковский жив, с ним всё в порядке. Парадигма слегка изменилась. Так НАДО.
Дмитрий Евреньевич, Бжезинский в Америке - НИКТО и звать его никак. Это человек-гамбургер, ходящий по улицам и рекламирующий некую идею. Ну или некое бледное американское подобие Жириновского. Короче, зря вы из этой мухи раздуваете слона.
ydolgov, Бжезинский входит в элиту, правящую Америкой, был пом. президента по нацбезопасности США и т.д. и т.п.
Вообще-то Бжезинский несколько лет работал советником президента США по национальной безопасности. Это один из высших постов в США. Он являлся также вторым человеком в Трехсторонней комиссии (первый - Рокфеллер).
"Таким образом, впервые в мировой истории (после гениальной и полувиртуальной империи римских неандертальцев) достигнута фаза абсолютного военного гегемонизма. "

Про неандертальцев не понял. Где ознакомиться с этой мыслью в более развернутом виде?
Присоединяюсь к вопросу!
Думаю, что Дмитрий Евгеньевич имел ввиду превосходство неандертальцев над кроманьонцами по уму и талантам. Антики - это сверхлюди. Про огромный мозг неандертальцев ДЕ писал еще в Бесконечном Тупике. Кстати, в Париже, в музее человека можно черепушки посмотреть и реально сравнить- где люди, а где Люди
Белая раса возвысилась благодаря смешанным бракам с неандертальцами, это очевидно.
Ну, по крайней мере, это логично.
Я не видел, как распределён генетический материал неандертальцев (эти "1-4%") по расам сапиенсов, но, поскольку ареал неандеров - примерно Европа, то, скорее всего, этот подарок достался в основном белым.

Европеоиды, однако, не показывают никаких преимуществ (IQ, обучаемость) перед жёлтой расой кроме того, что среди них изредка встречаются гении. Гениальность наследуется, причём генетически, а полезные мутации - штука очень редкая. Интересно проверить, откуда это взялось.

Допустим теперь, гениальность наследуется полигенно. Тогда со временем (если нет имбридинга + селекции) набор генов одного метиса полунеандера-полусапинса будет размазываться по популяции сапиенсов, и количество гениев уменьшаться.

С другой стороны, сравнивая наши дни даже не с античностью, а с Возрождением (где хронология событий сомнению не подвергается), видим исторически очень быстрое вымирание универсальных гениев.

Пока не поздно надо бы проверить имеющихся пока гениев на неандертальство.
IQ и обучаемость - это не очень важные вещи. От неандертальцев досталась способность творить и генерить идеи...Ну, ДЕ- несомненно неандерталец
может речь о том, что официальная история сильно удленнена?!
И римляне сразу за дикарями появляются...
но, тоже с радостью послушал бы оригинальную версию.
есть душевная книжка "Непоследний день Помпеи" (2011).
Андреас Чурилов -- из "казахстанских" немцев -- уехал в 90-х домой, и лет за 20 сумел показать, что Помпеям настал кирдык не в 79-м годе, а в 1631-м.
при этом на 100 страницах он аки Борхес "ищет те самые Помпеи".
затем откапывает свои доказательства вдоль акведукных и колодезных ходов,
и попутно у него СЛЕГКА вылезают наружу
некоторые боковые "ходы":
а) три мировых авторитета по последнему дню Помпеи как три шнобель-фейка.
бэ) калабрийская мафия как хранитель Правильного сюжета;
цэ) Рим как наследник Византии,
и наконец
дэ) христианство как секта, влезшая в даун-тауны из-за околицы всего-то лет 300-400 тому...

из тех же ходов вполне может вылезти и "полувиртуальный" Плиний -- полустарший-полумладший -- как продукт работников пера из мастерской тов. С. Браччолини, и прочая, и прочая.

на ТыТрубе есть одноимённый сюжет, снятый автором, а в 2014-м уже здесь у нас вышло переиздание (?) книги под другим названием и на отвратительной бумаге -- фотки хрен разберёшь, и есть повод попинать "изобретателя"

ОДНАКО не выйдет:
Андреас только прошлой весной запустил свой сайт и -- бах! --
в СЕНТЯБРЕ 2013-го
на весь мир выдал: "Ребята, жить мне осталось три месяца..."

Добрались виртуализаторы, а???

eednew

June 16 2014, 10:22:20 UTC 5 years ago Edited:  June 16 2014, 10:22:57 UTC

Патриции были этнически чуждыми, основную массу составляли плебеи ("неандертальцы"). Но все были гражданами Рима.

Рим впервые в истории создал регулярную армию, крайне малочисленную. А империя в классический период - система договоров между Римом и остальными городами. Пиетет перед Римом был продуктом не столько самих побед, сколько рассказов о победах. Чему подтверждением - три войны на уничтожение с одним городом куда меньшего масштаба.

Рим держался на вере остальных в его могущество, а сам был населен "неандертальцами".
Индейцев никто не убил. Депопуляция произошла из-за занесенных колонистами болезней. Сами же американцы препятствовали распространению этих болезней, проводя вакцинацию индейцев.

Упадок производства автомобилей в Детройте -- не результат перехода к постиндустриальному обществу, а результат деятельности профсоюзов. На Юге, где есть right-to-work, производство автомобилей за это же время сильно выросло (++bea.gov/itable/iTable.cfm?ReqID=70&step=1#reqid=70&step=1&isuri=1)

Люди на фотографиях с Burning Man -- не являются типичными представителями американского белого населения.
Сами себя убили, уж как американцы ни старались.

http://en.wikipedia.org/wiki/Trail_of_Tears

murl14

June 21 2014, 02:55:09 UTC 5 years ago Edited:  June 21 2014, 03:33:14 UTC

Я не отрицал тот факт, что американцы совершали в отношении индейцев злоупотребления, в том числе, влекущие их гибель.

К тому же, в случае с выселением не хотевших ассимилироваться индейцев, смерть нескольких тысяч из них вовсе не входила в умысел американцев – наоборот, одной из целей принятия Закона о переселении индейцев было сберечь из от полного вымирания. Где тут «убийство индейцев»?

Того, что причиной депопуляции были не эти действия (лишь небольшая доля смертей индейцев являлась результатом этих злоупотреблений), а болезни (и, в гораздо меньшей степени, войны), этот факт совершенно не опровергает.

И отнюдь не всегда индейцы были жертвами злоупотреблений белых, обратное происходило с сопоставимой частотой. Так, практикой платы за скальпы индейцев, о которой так любят упоминать вещающие о «кровавых американцах» начала использоваться поселенцами лишь в ответ на сожжение их ферм, вырезание их семей и увод их детей и женщин в рабство со стороны этих самых «благородных индейцев».

Но Вас эти сопоставимые с потерями с стороны индейских мирных жителей потери американцев – только в индейских войнах погибло девятнадцать тысяч белых (и тридцать тысяч индейцев), большинство из которых гражданское население – судя по всему, не сильно волнуют.

Митт Ромни, кандидат в президенты США от Республиканской партии на выборах 2008 года, с внуками.

Мулат? Толерантненько!
мулат - усыновлённый
Украли из табора. В кино "Золотой компас" есть утверждение, что православные священники похищают детей у цыган.
все озеро загадили
а чего это у всех ребят рубашки одинаковы? в одном бойскаутском отряде тернируются?
Дресскод же. Дисциплина.
белые младенцы босоноги, а черный нет...не кроется ли в этом нетолерантность
Скорее всего все дети его, у мормонов так принято.
Если США не годятся,то утята захватят мир.
А уважаемого Галковского Д Е в президенты мирового гегемона!

1. Он не мелочен и терпелив, иногда до попустительства.
2. ( вытекающее из 1). Он справедлив ПО-СОВЕСТИ. Действует справедливо даже к своей сиюминутной невыгоде и действительно ПОНИМАЕТ, что и кого судит.
3. Он обеспечит внешний (и внутренний) ПОРЯДОК. Любое нарушение будет караться быстро.

Типа-Этого надо убить,а тому градус повысить.

4. Он обеспечит в своем гипергосударстве(с гиперссылками) образцовый внутренний порядок.
Чтобы любой житель мира запросто смог приехать в Исландию и подивиться как живут Люди.
5 Он просто хороший человек и пишет замечательные вещи.За вычетом статей об Украине.Имхо,конечно.

Почти шутка,если что:).
Америка в надёжных руках:
http://sturman-george.livejournal.com/79202.html

И без Обамы найдутся люди Мишель подержать. Наши люди.
Ну с неграми - то понятно.А в ФРС тоже в тамтамы бьют и жрут человечину загорелые? Что-то про богоизбранных подзабыли,прошу прощения,что всуе поминаю) А насчет следующего гегемона - Ротшильды штаб-квартиру в Гонконг перенесли. Пофантазируем?
В комментариях уже написали, что преклонение перед дикарями и маргиналами, это общезападная тенденция последних десятилетий. США просто на авансцене.
Так что переломан хребет у всего Запада.
Интересней, по каким рельсам покатится украинский сценарий.
как всегда сказано много очень разумных вещей, но вот тезис о ментальной инфекции правящей элиты америки коммунально-экстатическим негроидизмом по моему ложен, хотя чисто как полемический ход гениально, салтыков-щедрин прям, ржунимагу вааще, щас переведу и паре белых мериканцев аналистов советологов перешлю поприколу, они тоже збигневича не очень жалуют, мелок у него замах говорят, не американец типа

PS. к стати такую статью чуть причесать, сгладить особо рассистские уголки и хоть в Foreign Affairs печатай, вполне на уровне типа элитной аналитики, а местами может и "попродвинутее"

PPS. про гениальных римских австралопитеков вааще мега бугагага, золотое перо, афтар пышы ышшо
По пп. 1-2 (широта и справедливость) в роли нового гегемона лучше русские, а а по пп. 3-4 (порядок и порядок) немцы вне конкуренции, по п. 5 - итальянцы, наверное.

У русских нет своей аристократии, поэтому они лучше управляемы, почти идеальный компромиссный вариант для объединяющихся европейцев.
Ещё - военый конфликт старого и нового гегемонов исключён не абсолютно, тут у России (с точки зрения Западной Европы!) сразу несколько неоспоримых преимуществ.

(Ядерное разоружение афроамериканцев удобнее начинать с небольшой ядерной катастрофы.)

Deleted comment

Если на роль гегемона выбрать Россию, то принципиальные решения будут вырабатываться европейской верхушкой коллегиально. А немцами хорошо укрепить среднее кадровое звено после массового переезда евреев в Детройт.
Дмитрий, что такое Справедливость, можете ли дать определение?

Я даже боюсь, что в рациональных терминах выразить этот аспект невозможно : (

И, разумеется, для многих такого понятия и не существует вовсе.
Ну, если и существует, то сугубо в качестве обманки, инструмента для разводки лохов.
Спасибо. Казалось, что ваш №891 недостижимая вершина. Лучше и быть не может. А оно вон как...

После душных украинских событий (при всей их для нас важности), как глоток свежего воздуха.
Воздуха, впрочем, пугающего. Потому как майдан в Киеве - одно, а в Вашингтоне - несколько другое. Сам масштаб объекта иной.

Чертовски досадно за американцев, что они эдак переродились. Прекраснодушно полагал, что негры на рычагах это так, работа на публику, а вопросы решают белые Джентльмены и цветных в нужный момент отодвинут. Потому как гражданские свободы и равенство это одно, а "пускать кавказских абреков в руководство столичных профсоюзов" несколько другое. Да и американцы своих негров знают как облупленных. Неужели люди не понимали, что происходит? Да и в практическом разрезе возня с американцами затормозит мировой прогресс лет на 50, а то и на все 100. Тьфу...

Но вы, наверное, как всегда правы. Эпизод с немецким золотым запасом меня просто убил. "Не может быть."

Напрашивается пугающая аналогия США и древнего Рима. Становится понятнее, как там оно могло быть. Причём "пугающая" это мягко сказано. Бо европейцы-то США обслужат, но обслуживать придётся всей Европой, и ежели европейцы начнут друг друга под локоть толкать, то процесс выйдет из-под контроля и достанется всем.
> Да и в практическом разрезе возня с американцами затормозит мировой прогресс лет на 50, а то и на все 100.

В чём затормозит, а в чём и ускорит. Людей, безусловно, жалко.
Это в чём это ускорит? Так бы всем миром занялись обустройством планеты. Вместо предстоящих разборок.
Есть точка зрения, что война ускоряет НТП. Ну или подготовка к войне. Людей, безусловно, жалко.
Вторая Мировая закончилась 70 лет тому. Холодная война - 30 лет. Прогресс с тех пор только ускорился.

И да, без окончания холодной войны был бы невозможен интернет. Представьте, что было бы ДВА интернета. Или 5. Технологии бы вчетверо медленнее развивались.
Ну еще бы не понравиться, ведь самолюбию-то как льстит :)

А пугающая аналогия Эрефии и Рима почему-то не рассматривается
Гм. Каким образом проблемы США могут тешить моё самолюбие?

Про аналогию РФ и Рима - непонятно. В чём она?
а меня как раз немецкое золото не так сильно впечатлило. ну да,
хамства можно было избежать.
А вот как амеры япошек урезали после землятрясения и цунами
запретив продавать амерские бумаги и решить таким образом реальные
проблемы, возникщие из за разгула стихии, это да. Так нельзя гегемону
поступать, я считаю. Ни при каких обстоятельствах.
Поподробнее про японцев, плиз.
А что подробнее. после цунами и землятрясения два года назад Японцы остановили
АЭС и им нужны были срочно бабки закупить газ, ну и на многое другое. Тряхнуло их не подецки.
У них, как известно полно "ценных бумаг" нашего гегемона. Так вот, гегемон ЗАПРЕТИЛ джапам
продавать эти бумаги! Типа: так выкручивайтесь.
Не знал про эту деталь. Спасибо.
По стат данным европейцы на данный момент вкладывают денег в американскую экономику больше чем американцы в европейскую. Так что процесс обслуживания уже давно идет.
Сам по себе баланс инвестиций не определяет даже экономику страны. Политику тем более не определяет.
Турецкие надписи "KIRALIK" ("сдаётся") очень освежают вид разваливающихся "трущоб Детройта", как и жёлтое такси стамбульского образца. Не знал, что деклассированные негры с обанкротившихся автозаводов используют для общения турецкий язык.
Там же для Вас специально есть пояснение: Здесь еще теплится жизнь.
Это объясняет турецкие надписи и автомобили как бы в Мичигане?
Вы книги только с картинками читаете?
Нет, но если в книжке про Буратино изображён явный Чиполлино, я обычно настораживаюсь.
1. Кажется, Вы действительно поймали ошибку автора. Та фотка вроде бы из Стамбула.
Вот, похоже на изначальную статью:
http: // www. liveinternet. ru/users/dmitrypopoff/post158936678/
или, на другом сайте
http: // odnoklassnichek. ru/detrojjt-gorod-prizrak.html

1.1. Впрочем, уже в тех статьях ниже после фото Стамбула есть фото самого Детройта - особо не отличаются.

2. К тому же, если Вы не знаете турецкого, а Вам для иллюстрации своей мысли нужно быстро найти картинку из Детройта - вы гуглите "Детройт разруха" (что-то вроде этого) и найдете эту картинку в качестве примера. В рунете это фото часто ходит именно как фото из Детройта.
Здесь, например:
http: // ursa-tm. ru/forum/index.php?/topic/52875-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/page__st__50

3. Поэтому на смысл статьи в целом это не влияет. Это ведь не статья про Детройт (там бы было, наверное, непростительно). Просто опечатка получилась.
Если это так, то даже лучше. При попытке найти относительно пристойную фотографию Детройта, я нашёл фото Стамбула, причём в базе фото Детройта. То есть невозможно отличить США и Турцию.
Погуглите "детройтская пахлава".
Гугл всё больше про арабов выдаёт, чему я склонен верить. Видимо, nasurdinov_ms выше всё правильно объяснил. Солидаризируясь с ним, упорствовать в придирках не буду, тем более что по существу статьи возразить нечего.
Да нормально все с иллюстрациями текста.
Я когда в Гарлеме жил было месяца 2 в 2000м (на 110й у парка , чуть восточнее Колумбийского университета Нью Йорк ) тогда пару вещей глубоко американских понял. Кстати всего через несколько улиц выше, к северу начинался Сталинград 43, В БЫВШЕМ ИТАЛЬЯНСКОМ РАЙОНЕ С ФОНТАЧИКАМИ.

Коменнтаторы ок. Затронувший Задорнова ниже обвинивший вас в плагиате характерно украинец фанатичный затронул себя. Задорнов - один из авторов ереси для современных украинцев теперь какбы против, сам плагиатор оригинальных элементов ярких у меня ( спросите у него) но плагиатор извращениями и в наоборот с конкретной ересью в прямом смысле , я пытался урезонить но там целая секта фанатиков ничем от украинцев не отличающихся. А Вам можно. Особенно про постнюэклиэр
В Сент-Луисе через квартал на север от Форест Парка с его улицей фешенебельных особняков
начинался не Сталинград 43, а сталкерская зона, что ещё более зловеще.
(90-е годы прошлого века)
дурак,
бурно пускаться в рассказы о местах и событиях о которых прочитал в "советских газетах"
ну да, можно на основе таких глубоких знаний теперь строить "хорошие" предсказания будущего.
Хорошо, что сразу представляетесь.
похоже, ихнего негра обидели, судя по реакции

yuriyk2002

June 15 2014, 20:59:22 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 20:59:42 UTC

"американские" евреи за своих негров кому хошь пасть порвут...
Вообще, стыдно иногда за наших иммигрантов в странах запада. Вроде уровень культуры общения должен повышаться, а сыпется или матерщина или оскорбления. Люди себя со стороны не видят
чето мне не очень стыдно за них. видел разных, и да, большинство деградировали.
не знаю почему, может там воздух какой то не такой?!
А может просто раньше В России означенные товарищи изображали интеллигенцию, типа совесть нации!
А там изображать не надо, вот они и "расслабились"?
тяжело сказать, я не могу быть объективным потому, что сам тут, в Германии работаю и проживаю. Но просто какое-то запредельное жеманство, менторство, отсутсвие рефлексии и непрошибаемая уверенность в собственной правоте
дык и я тут (в Мексике). был и в Америках. Все так.

Тут в связи с Украиной еще смешнее истории. В начале марта получил рассылку
от одной украинской знакомой.
Рассылка такого типа: один "добрый" английский профессор организовал
сбор подписей украинцев в инете с призывом к Путину "не дестабилизировать
ситуацию в Крыму".
Я в ответ написал вполне нейтрально, что не могу участвовать в данной
инициативе. В ответ мат. На секундочку, от женщины, кандидата наук,
матери двух детей.
это при том, что я ни разу не галичанин, а вовсе даже из центральной России.
Да меня тоже достали. У меня в ФБ-ленте мрак творится. У украинцев реально крыша едет. Мне тоже ересь слали (у меня украинская фамилия). Я вяло пошутил насчет превращения людей в спамботов. Обозвали пидарасом и подстилкой Путина. Вот не знаю, как дальше общаться. Больше половины знакомых оттуда.
Ну и Крым - он у них воспалился, болит, они его трогают, мажут, не проходит
"Ну и Крым - он у них воспалился, болит, они его трогают, мажут, не проходит"

ну так достался на халяву и так позорно потерять! обидишся тут.
материться то зачем
Вы прочите, что ДЕ писал об Украине 9 лет назад.
оплаченный русскими на сто лет вперед Севастополь, город и порт, действительно, в отличие от базы в Гуантанамо, национальной воинской славы, американцы решили отжать себе
на черта американцам Севастополь? Какую военную роль он может играть? А никакой
Повторение телевизионных бредней

И всё остальное - тоже плагиат Задорнова - "американцы тупые"

Афроамериканцы США владеют самом большим в мире термоядерным арсеналом и подавляющим большинством обычных вооружений
Опять подражание Задорнову. Прямо, так афроамериканцы и владеют: Родоплеменная структура является скелетом нации; без нее нация мгновенно превращается в массу. Масса против этих реальных структур – никто, ноль, объект манипулирования. Кланы и племена есть инициаторы всех событий. И они же ставят во главе формальных структур тех людей, которые нравится массе. Если масса захочет мартышку – поставят мартышку.

Может в этом и таится трагикомическая история «пакс американа»
Дело в том, что для "пакс рашкована" конец истории уже наступил. Просто потому, что положение на линии времени определяется биологическим качеством основных групп большой нации/империи, а культуры - это вторично. Еще Шпенглер заметил что сначала достижения в культуре, потом - в науке и технике и военном деле. Он не знал о таком параметре как биологическое качество. Между тем, биологическое качество - объективный параметр, его можно рассматривать для определенной нации во времени, или сравнивая с другими нациями. В отличие от достижений культуры, которые субъективны
> на черта американцам Севастополь? Какую военную роль он может играть? А никакой
Ну слава Б-гу, разъяснили наконец. А мужики-то не знают!!!
Ваши мужики любят фантазировать, что уж тут поделаешь

Suspended comment

Насчёт ядерного оружия и ЮАР... Африка далеко, но, думаю, и до России бы долетели облачка.

А вот представьте на минутку, что с Украины не убрали бы атомное оружие. М? Было бы "Здравствуй, третья мировая."

Уверен, что европейцы и убрали. Посмотрели на животных, сделали выводы.
Ну Вы же физик! Или я путаю? (да, путаю)
Что это меняет?
> Уверен, что европейцы и убрали
Похоже, в этом вопросе были солидарны все - и США, и Европа, и РФ. Понимали!
Насчёт американцев не уверен. Ядерная война в Европе для них в целом выгодна.

nordic_wind

June 16 2014, 18:20:44 UTC 5 years ago Edited:  June 16 2014, 18:23:31 UTC

Да, но главную роль в ликвидации ядерного арсенала Украины, доставшегося ей от СССР, сыграли именно США.

Укры долго не хотели передать свои боеголовки РФ (как это сделали, без всяких особых требований и оговорок, РБ и Казахстан) и постоянно пытались выторговать для себя взамен него гарантии суверенитета и территориальной целостности. Штаты выступали за присоединение Украины к СНВ-1 и ДНЯО путем подписания и ратификации Лиссабонского протокола. Укры (вместе с РБ и Казахстаном) протокол подписали, но не ратифицировали. Затем под нажимом из Вашингтона протокол они таки ратифицировали, но не весь - отказались ратифицировать пункт, подразумевающий отказ от разработки ЯО.

Именно после этого американцы вместе и подсунули Украине фикцию под названием "Будапештский меморандум", который ни она из сторон впоследствии так и не ратифицировала, а укры её радостно съёли.

"Америка с нами" ©
Если так, это интересно. Но откуда такие сведения?
Дмитрий Евгеньевич как-то говорила, что РФ своё ЯО не контролирует.
Уж если Россия не контролирует, то Украина тем более.
картинка "Здесь еще теплится жизнь" на турцию смахивает или румынию. и архитектурой и машинками. никак не детройт.
Насчёт американского фестиваля. Всегда удивляло, почему они его проводят В ПУСТЫНЕ? Велика Америка, а фестиваля провести негде? Ровная как стол пустыня. Воды - нет. Ни одного деревца. Как-то... гм. Чего это они?
Вобще-то пустыня это один из больших культурных мемов ЮС.

Deleted comment

Правые белые американцы - нормальные люди, трудяги, уважают русских, сочувствуют нашим жертвам и жизни под каблуком жидобы, даже надеются на нас. А верхушка действительно гнилая. Собственно, США - колония самоизбранных.
ничего нового. Латиноамериканские диктаторы тоже любили разжигать ненависть к гринго, что не мешало им за кулисами с ними полюбовно договариваться
и то, отчего бы латиносам не любить американцев?
они же столько добра всем аргентинцам никарагуанцам и прочим колумбийцам сделали!
разумеется, собственные диктаторы им принесли гораздо больше добра!

Deleted comment

Да причем тут ''разрушен,не разрушен''.Просто США не тянут на лидера.Это печально и опасно.
Да, тока Катон-старшой шире ставил вопрос -- Копроген не должон СУЩЕСТВОВАТЬ!

а толмачи потом его подправили -- вышел экстремизмт
Великолепный яркий текст.
Над фразой "Если кто-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то это, скорее всего, утка. Клинтон только крякал и плавал, а Обама уже и выглядит как утка" угорая до сих пор ...
А кто гарантирует, что всемирное государство не будет выглядеть как один огромный социалистический лагерь, с тотальной слежкой и дефицитом всего? Кто вообще обещает, что оно будет не таким? Всеобщий мир? Так в Гулаге шла постоянная резня, даже война воров против сук. Разделяй и властвуй.
присоединяюсь к вопросу. на протяжении всех обозреваемых времен,
элиты конкурировали между собой, причем максимально жестко.
вплоть истребления проигравшего со всей семьей. Как элита будет
воспроизводится при отсутствии естественного отбора?
> И чем всё увенчалось? Тем, что оплаченный русскими на сто лет вперед Севастополь, город и порт, действительно, в отличие от базы в Гуантанамо, национальной воинской славы, американцы решили отжать себе. Самым подлым методом низкого вонючего хорька. В стиле вот такая я Гватемала, был островок у Гондураса, а теперь наш. А что, не щёлкай клювом.

Поясните, пожалуйста, этот параграф, кто в курсе. Американцы как-то отжимают себе Севастополь?

bel_ami_1885

June 15 2014, 17:08:03 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 17:08:32 UTC

Майдан-смена власти на откровенно проамериканскую-резкое ухудшение отношений с Россией-требование вывода войск из Крыма при поддержке американцев-американская база в Севастополе.
В смысле БЫЛ такой план
Понятно, спасибо.
Я подумал, вдруг пропустил какой-то новый демарш на днях.
> Американцы как-то отжимают себе Севастополь?
Хотели. Но Путин (хотя говорят, не Путин, а Аксёнов) их неожиданно опередил. Абыдно, слюшай!
Понятно, спасибо.
Я подумал, вдруг пропустил какой-то новый демарш на днях.

Deleted comment

> Может они и луганщину с донетчиной не отжимают?

Отжимают, но не себе, насколько я знаю.
Ну, Вы же писали,что Обама -просто прикол, аватарка, за которой делают свои дела белые васпы?
"...делают свои дела белые васпы."


ну так о том КАК делают и речь!
хреново что то делают!
неладно что то в американских "консерваториях".
Да почему хреново-то? Отлично все делают. Украину вот отжали у европеойдов.
А зачем им такая "аватарка"? Престиж негров в мире равен нулю, сколько-нибудь значимых африканских стран в мире нет (не Нигерия же), негров в США 13%. Много ли было американских президентов итальянцев или евреев? много ли было женщин?

Зачем же шутить на уровне национальных символов? Такими вещами не шутят. Например министр иностранных дел это не шутки. Зачем назначать на такую должность психически больную чернокожую женщину с огромными ПРОБЛЕМАМИ в элементарном общении - на уровне неумения здороваться? Это или симптом серьёзной социальной патологии, или какое-то послание американцев миру. На уровне: нам дипломатия больше не нужна.
В УП не так давно Вы склонялись ко второму варианту.
УП - это Утиная Правда? Разве она возобновила свою деятельность?
Не возобновила, но печатали на мой взгляд действительно не так давно.)
могли их англичане попросить? дать гарантии. как немцам перед пмв
Ну, теперь следующий шаг: "Посол США на Украине Джеффри Пайетт назвал безукоризненным поведение главы МИД Украины Андрея Дешицы, нецензурно отозвавшегося о российском президенте в объектив камеры".
Думаю, точно такие же выводы можно сделать, просмотрев образцы американской культуры последних 20 лет. Лучшие, конечно же - местные не могут не чувствовать. Например, "Offspring" в 2000 издал чудесную вещь - альбом "Americana". Музыка из него подошла бы к иллюстрациям ещё лучше.

Тем не менее, осталась непонятным ПРИЧИНА. То есть, что люди расслабились - это понятно. А вот ПОЧЕМУ расслабились до степени потери всего? Кто-то помог? Или червоточина двухсотлетней давности? Или и то и другое?

И какова судьба американской интеллигенции? Куда пойдёт пароход из Колорадо?

siluetov

June 15 2014, 18:37:13 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 18:46:49 UTC

Тем не менее, осталась непонятным ПРИЧИНА
Предположу, что просто деньги. Деньги всегда у них были центром идеологии. И теперь повторяют путь идеологии коммунизма.
По последним данным http : // money. cnn. com/2014/06/11/news/economy/middle-class-wealth/index.html?section=money_news_international картинка получается, что размер богатства в пересчёте на одного американца - 301 тыс. $, но за минусом гейтсов-баффетов-цукербергов и пр. - 45 тыс.$ средняя стоимость активов среднего класса(19 (!!!) место в мире). Т. е. расслоение колоссальное для ведущих экономик и прогрессирует невиданными темпами.
Рубикон был перейдён в 2007-2011, когда население молча "съело" кризис ипотечных облигаций, не считая мелких митингов типа "оккупай уолл-стрит", и то, как Правительство вылило океан денег крупным банкам.
После этого стало можно ВСЁ. Включая новые океаны денег,космический рост фонды при стагнирующей промышленности и бенефициаров этого роста в 0,1 % населения.
И представляется, что это закономерное развитие разложение монетарной идеологии.
+500
И ещё более всего поражает полное молчание об этих процессах. Каждый молча пытается выжить.
Несколько лет назад начал надуваться ещё один пузырь - стоимость высшего образования, которая
всегда рассматривалась, как одна из инвестиций. Теперь её возврат падает, а стоимость растёт.

siluetov

June 18 2014, 19:23:00 UTC 5 years ago Edited:  June 18 2014, 19:23:55 UTC

Да, по образованию и кредитам на него как-то цифры на глаза попадались - действительно, предкатастрофа.
Ещё часто вспоминают 49 млн. американцев, получающих продовольственные талоны.
В любом случае, критическая масса копится. Пока собственное население не начнёт ограничивать безумие правителей, вряд ли со стороны можно кому-либо прямо влиять на происходящее. Но, уверен, "помощников" населению в этом уже сейчас во многих странах предостаточно)
Вероятно, причиной стал сектантский тип мышления с верой в собственное непогрешимое мессианство. Усугибило все нахождение на вершине славы. В 90-е годы США вступили в ареоле спасителя человечества от ужасов ГУЛАГа. С армией, которой никто в мире (даже вскладчину) не рискнул бы бросить вызов и с гигантским отрывом в ряде ключевых технологий от всего остального человечества. Плюс полное доминирование в массовой культуре. Эти 25 лет США должны были потратить на кропотливую работу по созданию системы, более-менее пригодной (и реалистичной!) для большинства стран мира с собой в качестве ядра этой системы. Вместо этого они решили, что эта система уже существует, и что ничего строить не надо, и что они сами - праведный идеал, к которому и так все будут стремиться. И ударились в нарциссизм и проедание задела 90-х. Все это несмотря на множество тревожных звонков о том, что демократия американского типа неприменима в качестве универсального ответа на все проблемы. Конечно же, свою лепту добавили мелочность и жадность.
То есть они поверили в себя в религиозном смысле?
Они приняли в качестве догматов две вещи:
1. Демократия (идеальная) является "венцом эволюции" государственных устройств. Или в формулировке Черчиля в виде знаменитой цитаты, что "демократия - худшая форма правления, если не считать все остальные, опробованные человечеством". Она подходит всегда и для всех.
2. Ближе всех к идеалу подошли США, поэтому они являются "мессионером демократии".

Это именно догматы, т.к. критическому осмыслению они не подлежат. Факты, что на том же Ближнем востоке есть проблемы посущественнее, чем выборы и создание гражданских обществ (если в Ираке понадобился весьма кровавый режим Хусейна, чтобы попридержать бесконечные религиозные войны), игнорируются.

Причем, наличие конкурента в виде СССР периодически отрезвляло США. В борьбе с коммунистическим лагерем они часто опирались на те режимые, которые уже существуют. Например, поддержка саудитов и Пиночета. Или закрывание глаз на то, что в Южной Корее установился далеко не самый демократический режим. Устранение "коммунистической угрозы" позволило США проводить ту политику, которую они считают нужной, без оглядки на кого бы то ни было.
Чем Хилари Клинтон, Буш-младший или Клинтон отличаются от негров-американцев? ДА НИЧЕМ

А кто был по-Вашему последним "белым" президентом в США? Рейган, или ещё раньше таgм европейцы закончились?
Да Вашингтон и был последним.
Да нет, Никсон и Картер вполне себе белые

Deleted comment

Никсон ничего не запускал. Это плоть от плоти американских квакеров. Картер, да пришел к власти с определенной долей поддерхки от афроамериканских лидеров
Картер все детство прожил в маленьком городке в Джорджии, где населения было почти сплошь чернокожим. У него почти все друзья в детстве были афроамериканцы.

Deleted comment

> Дещица тут не первый

И даже не второй. Незадолго до него Нуланд что-то вякнула про "fuck the EU".

Deleted comment

Они евреи. Им можно. А белому человеку этого делать не надо.
Как символическая фигура, консолидирующая нацию, последним был Рейган. Начиная с Буша-младшего президентов перестали уважать. В конце концов обыватель перестал уважать саму должность президента - что и привело к президентству Обамы. Появление негра в американской земельной общине - верный признак её девальвации.
Дмитрий Евгениевич, а не с Клинтона ли перестали уважать президентов? Кстати, и сам Клинтон производил впечатление не самого умного человека...
Уже Рейган был комичным персонажем.
Док: Тогда скажи, мальчик из будущего. Кто президент Штатов в 1985 году?
Марти: Рональд Рейган.
Док: Рональд Рейган? Актёр? А вице-президент? Джерри Льюис?
есть голливуд-комедия "Bedtime for Bonzo" (1951), примерно "Спокойной ночи, Бонзо"

Рейган (в фильме профессор психологии) вместе со своею женою берут в семью чимпандзе , в попытке научить брата меньшого человечьим "нормам поведения" (morals)
как говорят, это одна из самых запомнившихся ролей тов. Будущего консолидатора нации.
кино визуализирует проблему "Социогенетизм или Биогенетизм" (по-амер. Nature versus Nurture, «Эмпиризм» или «Нативизм») — роль воспитания и природных факторов в формировании характера и способностей.

В 80-х разные "злобные" рокеры припомнили Белому Рейгану эту обезьянку в песенках "My Brain Is Hanging Upside Down", "Bedtime for Democracy", "Bonzo Goes to Washington" и прочая.
Да, я имел в виду Клинтона.
«Настоящий джентльмен - это человек, который умеет играть на саксофоне, но никогда этого не делает...»
Писали, что у Клинтона самый высокий IQ среди американских президентов, а у Буша-младшего - самый низкий.
Впечатление, что рассматривается проект Рейган-2 в лице Джорджа Клуни.
Было бы интересно посмотреть на Джорджа Клуни в должности губернатора Калифорнии. Впрочем, он уже типичный «новый» американец.
По мне, так «последними из Могикан» (в смысле «старыми белыми») в американской политике были Дональд Рамсфильд и Дик Чейни.
Даже не знал, что он уже собрался. Новый-то он новый, но среди родственников есть Линкольн.
см:
The Unknown Known: The Life and Times of Donald Rumsfeld (2013)
режиссер из "старичков" Errol Morris тупо втыкает камеру в "говорящую голову", а сам по-тихому подбрасывает дровишки из за кадра.
результат -- Вурдалак-имбецил, сладкая парочка с Буш-мл.
Морриса спрашивают, мол, что тебя по-двигло на этот по-двиг -- то ж просто невыносимо слушать многочасье этого товарища?..
хрен его знает!.. само получилось

из анекдотов:
если вы пришли домой, а ваша собака лежит мёртвой у двери, и вы в недоумении видите, что в трупике не осталось и капельки крови, -- то поинтересуйтесь у Дика Чейни

Sergey Shestov

June 15 2014, 17:52:24 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 17:54:20 UTC

По вашей мысли получается, что европейские державы сначала 50 лет терпели гегемона с кольцом в носу, терпели с симпатией и расчетом на будущий вечный мир в едином сверхгосударстве (которое к тому же еще и потребует от них поступиться суверенитетом)... а сейчас за прожектами о планетраном Риме прозрели банановую "ржечь посплитую" гомерических масштабов - причем, гомерических в смысле Гомера Симпсона?

Что же, в Европе Юнга не читали?) Или думали, что они на ходу самоперестроятся?
терпели вынужденно: после ВМВ разбираться не было кому - отстраивались
после разгрома. Плюс с Союзом "противостояли", на моногое приходилось
закрывать глаза. А потом посмотрели, как амеры собственность в б. СССР
раздали "своим" евреям, посмотрели на Эшелоны, поляки там с пиебалтами всякие...
и решили чуток "покочевряжится": создали ЕС. Амеры сразу же вошли в клинч:
та же югославия. Это уже европейцев напрягло.
Ну а с украиной - это вообще беспредел! В принципе, амеры на украине
резвятся, как в Африке! А ведь это уже европа.
Куда дальше то? Усе ясно: товарищи в неадеквате.
Товарищи-то в неадеквате, хотя причем тут евреи.

Я про этот тезис Д.Е.:

"«Многополярия» никому на Земле не нужна. Нужен Вечный Мир, глобальная стандартизация, справедливый Мировой Суд, постепенный переход к мировому гражданству и осуществление глобальных экономических проектов, достижимых только при использовании суммарной мощи земной экономики (например, мировая энергетическая сеть или единая транспортная система).
"Это такие Подарки, что за них стоит потерпеть и некоторое стеснение национального суверенитета..."


Разумеется, обывательское видение и управленческий взгяд мировых элит - дистанции огромного размера. Но лично мне трудно представить политика, поделившегося бы собственным и государственным суверенитетом без давления, причем поделившегося бы еще и в планетарном масштабе. Подарки подарками, а, например, опиумные войны - опиумными войнами. Этот вопрос в острой форме ставил тот же Фуко - как из неюридических ситуаций получаются юридические? Понятно, что все закрывают глаза, но политика-война-политика продолжается....

Кстати, получатеся - в той же самой авторской логике - что вселенскаго благорастворения воздУхов и не призойдет, по крайней мере на этом витке и в рамках панамериканизма.

Многие европейские государства уже пожертвовали частью суверенитета, вплоть до отказа от национальных валют.
...под давлением - первой Двойки и обстоятельств, разве не так? Или Вы полагаете, что среди их мотивов есть и, скажем, "гуманитарные")?
Но лично мне трудно представить политика, поделившегося бы собственным и государственным суверенитетом без давления, причем поделившегося бы еще и в планетарном масштабе.

Есть пример такого поведения самих американцев -- интернет. Они же с самого начала им "поделились". И не благотворительный фонд, а министерство обороны (!). Выиграл от этого весь мир, а больше всех, пожалуй, сама Америка.
С интернетом, мне кажется, не подходит сравнение. То же АНБ, - что это, если не экспансионисткий и государственнический элемент в новой информационной картине мира?
В бесплатные подарки от чужих министерств обороны как-то не верится. Несмотря на всю благодарность)
АНБ входит в пакет. Само по себе это невысокая плата за всемирность Интернета. Разумеется, Европа с самого начала про АНБ всё знала, когда соглашалась на Интернет.
Согласен. Только я тут не вижу все-таки вектора на упразднение суверенитетов)

commentator2014

June 21 2014, 07:54:30 UTC 5 years ago Edited:  June 21 2014, 07:56:06 UTC

Весьма вероятно, что за интернет придется еще очень дорого заплатить всем. Как за сыр в мышеловке. Ведь надо очень много средств и труда, чтобы проложить кабели, связать все в единую сеть, плюс сотовая связь и вай-фай. Строят инфраструктуру для тотального контроля в обмен на какую то ерунду.
1. Гегемон и сверхгегемон это разные вещи. Власть гегемона ограничена уже наличием субгегемона. Поэтому его внутренние порядки не очень важны. Они не сказываются на других.

2. США сейчас и США 50 лет назад это разные государства. В т.ч. этнически.

3. Даже если бы США сохранились в неприкосновенности, им следовало бы в 90-е годы резко пересмотреть свою позицию. Потому что политика гегемона и сверхгегемона СОВСЕМ разная. Вместо того, чтобы в 90-е годы распустить НАТО и разработать масштабную программу мирового пацифизма, США продолжили военную конфронтацию, в условиях отсутствия сдерживающего фактора СССР, достигшую степени наглости. Например, США стали бомбить Югославию - учредителя движения неприсоединения. Типа не присоединялись, суки, а вот вам обеднённым ураном по кумполу. В бункерах, падлы, отсидеться хотели!

4. Европейцами по отношению к Американцам, как и в случае Бжезинского по отношению к русским, после войны двигала в том числе элементарная досада и зависть. Поэтому антиамериканская филиппика Юнга или Эволы это, в значительной степени, карикатура. ТОГДА карикатура. Вроде высмеяли бодрого 60-летнего старикашку, изобразив его немощным рамоликом. Но прошло 30 лет и карикатура стала реальностью.
и разработать масштабную программу мирового пацифизма

То есть они даже до Стругацких не доросли?

(Да и Крылов тоже закопался, надо сказать)
>2. США сейчас и США 50 лет назад это разные государства. В т.ч. этнически.

Может ли быть, что английская система образования "от частного к общему" не смогла в нужной мере формировать этот, перерожденный народ?
В смысле производства ошеломительного количества неспособных думать самостоятельно "дебилов".

Sergey Shestov

June 16 2014, 20:59:19 UTC 5 years ago Edited:  June 16 2014, 23:58:44 UTC

Рождение сверхгегемона из духа джаза - прям по Эволе)

Ваша мысль стала понятнее, спасибо.
Вы считаете, что общеамериканская метисация ("сейчас и 50 лет назад") в конечном итоге обернулась культурным срывом? (А не наоборот, окультуриванием отставших))
Зачем Киселев пишет вместо ДЕГа? "Плохая америка", "плохие хохлы", "слава роиссе", "великий рюззке народ"...
А где аватара с обезъяной? Вот вопрос вопросов.
вы просто не в тот журнал зашли...
как дела на брайтон бич?
шлёма рубинштейн по прежнему сапожничает?
Хм. А разве Киселев не украинец?
Киселев - еврей (по сыну)
Хм, а разве евреи не украинцы? В Центральной и Северной России евреи не жили.
а что, многое объясняет (в поведении).
Дмитрий Евгеньевич, пишет про Великий Русский Народ ещё с прошлого тысячелетия.
Дорогой Дмитрий Евгеньевич! :) Посылаю Вам традиционный июньский Луч Абстрактного Добра и искренне благодарю за блестящее эссе.

(Я.)
Космонавт Виктор Афанасьев часто бывает у нас в Брянске, поскольку сам он брянский. Как-то на встрече со школьниками его спросили, летали американцы на Луну или нет. Он ответил, что не верит в это. Хотя Алексей Леонов в какой-то телепередаче говорил, что - летали. Но Леонов фигура публичная, первый выход в открытый космос, художник, он, так сказать, представляет наш космос за рубежом, и соответственно должен говорить "положенные речи". Вот и думай после этого, был "большой шаг для всего человечества" или нет.
Он, прежде всего, заседает в совете директоров "альфа-банка", отсюда и "толерантность" к американской лунной эпопее.
леонов участвовал сам в афере "союз-апполон". там было 3 корабля готово, но леоновский сломался. на нем видеоаппаратура отказала перед стартом, но нашелся какой-то офицер который помог быстро все "починить" так, что переключать камеры с земли стало нельзя
А почему это афёра?
Они не состыковались?
Американцы были нормальным Гегемоном, до того момента, как заключили союз с англичанами.

А сейчас, на пару, опустят весь Мир до уровня латинской америки. Трехкратное отставание по ВВП на душу жителя. И главный и первый кандидат, это Европа.
Понятно, что на европейцах не остановятся, понятно, что и дальше будут опускать. Конечная цель. Элизиум и остальной Киберпанк.

Здесь главное, что главными виновными в опускании европейцев, сделают росеянских многонационалов.
Только вот подготовка 'фигни' в самом США началась где в 1960=х годах.
Из гугла неясно из какой работы дана цитата Юнга. Не могли бы вы назвать источник?
Из эссе 1930 г. "The Complications of American Psychology"
Спасибо.
>Объединять придется по-чёрному. Без чёрных.
А нас возьмут на хорошую должность?

брюссель, 2025

-Слышали что удумали? В каждый полумилионник - классическую гимназию!
-Абрамовича акулам скормили, теперь это. Дальше что?
-Надо срочно передать товарищам..
-не надо
-Советское образование, давшее стране ракетно-я...
-Отставить! они нам еще пригодятся.
Поразительный текст. У меня к мэтру отношение несколько двоякое (с чем-то согласен, с чем-то нет), но сегодняшний пост - действительно вершина политологической аналитики. Спасибо! Многие вещи увидел в новом аспекте...

Deleted comment

Дмитрий Евгеньевич Вы считаете, что американцы сломаются изнутри,что идет уже сейчас или им "открутят" голову сообща ближайшие экономические конкуренты?
А Вы представьте себе ситуацию - накачанного дебила ростом в 2 метра и десяток мелких умников вокруг.
Попробуйте представить будущую судьбу дебила.
Взять "на слабо", например.

"- а спорим, что ты с этого моста не прыгнешь?"

hemdall

June 16 2014, 08:55:19 UTC 5 years ago Edited:  June 16 2014, 08:56:01 UTC

Вполне как вариант, а еще удобно стать ему "лучшим партнером" и незаметно натравливать на тех кто тебе мешает. Да так, что бы он перебил всех, а потом сам же от натуги ослаб настолько, что добить легко не представляло труда.

Deleted comment

=) Это наивное заблуждение. Ровно такое же как что "все люди равны от рождения".

Негра не спутать с азиатом или европейцем. А люди не равны по уму, а потому - умные всегда правят глупцами.
Наличие у глупцов кольтов или ЯО никак не влияет на этот факт.

grnsta

June 15 2014, 23:50:28 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 23:53:02 UTC

http://az.lib.ru/b/bakunin_m_a/text_0130.shtml
Кнуто-Германская Империя и Социальная Революция. Бакунин М.А. 1870
За отсутствием всех этих великих вещей, одновременно реальных и человеческих, о чем говорят им публицисты, ученые, патриоты и поэты немецкой буржуазии? О былом величии Германской Империи, о Гогенштауфменах и об императоре Барбарсосе. Не сошли ли они с ума? Не идиоты ли они? Нет, они -- немецкие буржуа, немецкие патриоты. Но какого же дьявола эти добрые буржуа, эти великолепные патриоты обожают это великое католическое, императорское и феодальное прошлое Германии? Находят ли они в нем, как итальянские города в двенадцатом, тринадцатом, четырнадцатом и пятнадцатом веках, воспоминания о могуществе, свободе, умственной жизни и славе буржуазии? Разве буржуазия или, если мы хотим расширить это слово, сообразуясь с духом этих отдаленных времен, нация, немецкий народ, был тогда менее грубо придавлен, менее угнетен своими принципами деспотами и своим надменным дворянством? Нет, конечно, это было хуже, чем теперь. Но тогда чего хотят они искать в прошлых веках, эти буржуазные ученые в Германии?-- Могущество господина. Таково честолюбие лакеев. В присутствии того, что происходит сегодня, сомнения более невозможны. Немецкая буржуазия никогда не любила, не понимала и не хотела свободы. Она живет в своем рабстве, спокойная и счастливая, как мышь в сыре, и хочет только, чтобы сыр был большим. С 1815 года до наших дней она хотела лишь одного. Но этого одного она хотела с настойчивой, энергичной и достойной более благородного об'екта страстью. Она хотела чувствовать себя под рукой могущественного господина, будь он жестокий и грубый деспот, лишь бы он мог дать, в награду за ее необходимое рабство, то, что она называет своим национальным величием, лишь бы он заставлял дрожать все народы, включая сюда и немецкий народ во имя германской цивилизации. Мне возразят, что буржуазия всех стран выказывает ныне те-же стремления, что повсюду она испуганно старается укрыться под покровительство военной диктатуры, ее последнее убежище против все более и более угрожающих нашествий пролетариата. Всюду она отказывается от своей свободы, во имя спасения своего кошелька и, чтобы сохранить свои привилегии, она отказывается от своего права. Буржуазный либерализм во всех странах сделался ложью, и едва существует лишь по имени. Да, это правда. Но, по меньшей мере в прошлом, либерализм итальянских, швейцарских, голландских, бельгийских, английских и французских буржуа действительно существовал, тогда как либерализм буржуазии немецкой никогда не существовал. Вы не найдете никаких следов его ни до, ни после Реформации.
>>> отсутствием всех этих великих вещей,.. реальных и человеческих, о чем ... об императоре Барбароссе. Не сошли ли они с ума?

эт злобствует Бакунин -- за Дрезден и про Пруссию,..
а Вагнер -- его бывший со-ратник на тех баррикадах -- всё это время развивает концепцию ГЕРОЯ, которому противостоит ЗОЛОТО, оно же ЗЛО. И "поёт" об этом Герое в анти-прусской земле Бавария.

фантасмагоричный Tony Palmer (англичанин) в глубоко-комедийном ТВ-сериале "Wagner" (его принято считать эпической сагой =))) нарисовал некую ночную "мистерию", поставленную на озере для Людвига:

там Лоэнгрин плывёт на Лебеде (в небесный Монсальват ?) в облике Барбароссы с копьём Парцифаля в руке !!!
хочешь -- комедия, а хочешь -- Сверхгегемон.

а чимпандзе вокруг-- гвалт и кипеш! -- сверхчеловек-сверхчеловек, фашисты-фашисты,...
Эмоционально, несколько витиевато, но в общем верно.

norrven

June 15 2014, 21:17:18 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 21:18:19 UTC

Я так понимаю, что мусьё в Америке не бывал, да и, в целом...
Взять, например, Детройт и ВВП, упомянутые в посте. Оный в Детройте составляет 208 млрд долларов, что равно ВВП небольшой евространы вроде Чехии, или, скажем, в 2 раза больше, чем ВВП Петербурга. Ну, и, в эпоху Гугл Мэпс довольно глупо постить картинки с ужосоми омереки. Впрочем, аудитория нынче такая...
а так это они в Детройте специально дороги, здания не ремонтируют.
А что у них за цель такая?
А вот и аудитория.
ну история с Детройтом - это общепризнанно. Это не фотошоп, фотографии реальные. Было по многим новостным и репортерским службам, про банкрот Детройта. Автор к США относится с симпатией. Достаточно почитать цикл про поездку США.
Если там действительно такой ВВП и все так хорошо, то почему там такой свинарник устроили?

yuriyk2002

June 16 2014, 03:47:47 UTC 5 years ago Edited:  June 16 2014, 03:52:24 UTC

мне в Детройте не доводилось бывать, но в С-Ф и Н-Й был не раз,
а в Бостоне пожил немного. Мне не надо и-нетовских картинок, я в натуре видел своими глазами. Манхеттен таки да, сияет, а вот за 100-й авеню - как после войны или революции. Гегемону не пристало в таком сраче жить.

norrven

June 16 2014, 12:07:39 UTC 5 years ago Edited:  June 16 2014, 12:13:29 UTC

С чего вы взяли, что вам известно как пристало жить гегемону? Нью-Йорк и большая часть Манхеттена всегда были такими как сейчас, даже в самые гегемонистые для Америки времена. Точнее даже это только сейчас Манхеттен выглядит хорошо. В 70-80-е Нью-Йорк был криминальной клоакой, а Манхеттен намного запущенней современного состояния.

Deleted comment

Может, и так, но проблемы и ошибки решаются и исправляются. По крайней мере в штатах.
ну пока всё очень у них даже получилось. Введёт РФ войска навукраину - плохой для РФ результат, не введёт - тоже плохой. Российская дипломатия везде заблокирована, информация в мировых СМИ - фильтруется не в пользу РФ. Южный поток - заблокирован.

Отлично подготовленная и исполненная операция, Кремлин не знает что делать, плана противодействия нет. Шах и мат.
получилось что?
Отжать Крым под базу? Вступить Украину в НАТО? Пока удалось провернуть только дебют гражданской войны с непонятным исходом и посадить откровенных психопатов в Киев. Это скорее лучше чем Янукович для России потому, что по крайней мере не будет бессмысленного воровства, сорван план украинизации и демократизации украины.
не "гражданской" а прокси-войны, и это теперь надолго
уже МО рапортует о потере 2600 военнослужащих на проксивойне, а армия херачит по собственным городам. Суровая проксивойна
Введёт РФ войска навукраину - плохой для РФ результат, не введёт - тоже плохой. Российская дипломатия везде заблокирована
Не находите, что процитированная фраза прекрасно подходит для США на момент попытки введения войск в Сирию? Причем, США, на минуточку, мировой гегемон. В отличие от РФ
в Америках за масс культуру еврейцы отвечают. С пропагандой
секса и педерастии справляются! а вот с остальным - не очень.

С финансами они же в последние 30 лет тоже начудили, мама не горюй:
без большой войны не выпутаться. А воевать никто не хочет.
Примечательно, что степень воздействия пропаганды в Америке свидомые теперь пренаглядно демонстрируют. Даже жалко как-то условного среднего американца. Тут хоть с ветром прилетело и последние 20 лет, а там с пелёнок, да ещё и через образовательную систему...
Как же они эти жуткие начесы мыли? на первой фотографии очень похожа дама на директора школы, которую я закончила, только директриса была лет на 30 старше. И мне всегда хотелось спросить, как же она это, обесцвеченное перекисью, начесанное и залитое лаком, расчесывала и мыла, и сколько раз в неделю. Но я не осмелилась.

И с дредами тоже очень страшно:
"Дреды не моют весь первый месяц. Потом моете детским шампунем (потому что он не содержит кондиционеров) и мылом (выберите с приятным запахом, от мыла дреды лучше валяются) . А так моете голову как обычно, только не очень интенсивно, а то распушатся сильно. Некоторые мастера советуют мыть голову морской солью и лавандой. А потом вы вообще не будете заморачиваться на счет помывки, будете мыть раз в месяц, а может и того реже. Главное первый месяц выдержать."

Жуть какая, а вы говорите американцы только ходят с голой задницей в песке. У него же на голове дреды!
У нашей директрисы, члена КПСС, тоже - на голове начес с лаком на полметра, а розовые трусы - тоже с начесом, кстати - длиной до колен всю зиму вылезали из-под зеленого платья. Мы их называли бикини-на-ватине.
И пахло от нее очень противно.

Видите ли, они противные. Мне все равно, что с ними будет.
"Почему сами васпы так споткнулись на ровном месте? Вероятно, американской верхушке показался чрезвычайно эффективным способ управления дефективным человеческим материалом. "

Ключевое слово дефективным? В смысле использовали потому, что дефективный или потому, что другого не было? То есть брали какой-то признак-наоборот и пускали в дело? Можете развернуть: почему и как?

"Разумное сочетание жесткой регламентации и попустительства позволило колонизовать огромные территории и создать великое общество."

в смысле "мы даем пистолет, но чтобы по улице не было стрельбы", так? Это жесткая регламентация и попустительство? Не могли бы вы это развернуть тоже.

"Индейцев и вовсе убили. Как неспособных к попустительскому использованию."

не совсем понял. Не способность к регламентации представить могу, а неспособность к "попустительскому использованию" - тяжело представить
материал в основном - колбасные иммигранты. и да, другого не было

дали индейцу пистолет, он его пропил
Не совсем так.
Сначала религиозные мигранты, потом просто гонимые. И с трудом можно назвать ирландцев колбасными - они ехали за хлебом и картошкой, чтобы выжить просто.
это и есть - колбасные. едут от худого к хорошему
я думал, колбасные - это от умеренного к хорошему. А когда люди от голода бегут - это беженцы. Вот в Россию из Донбасса колбасные эммигранты едут?
от пуль они едут. сами уж назовите
думаю, в бытовом плане голод страшнее пуль. Для острова особенно. Под пулями можно взять винтовку. А голод некоторых вынуждает заниматься людоедством.
Почему Вы написали такой текст, Дмитрий Евгеньевич? Америка уже не та? Так это было в 70-е годы прошлого века - коррупция, наркомафия... Негры приходят и уходят, а васпы остаются.
Если кто-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то это Дмитрий Евгеньевич притворился уткой.
вы бы перед тем как в чужом журнале "юморить", потрeнировались на кошках, что ли.
Дмитрий Евгеньевич всегда мимоходом кого-нибудь обгадит. В этом посте обгадил Румынию. Казалось бы, ругаем негров, хвалим Европу -- при чём тут Румыния?
а, так это личное! ну, тогда другое дело.

memento_iv_mo

June 16 2014, 00:59:29 UTC 5 years ago Edited:  June 16 2014, 01:08:54 UTC

\\\Это в отличие от китайских слухов история совершенно
\\\доказанная, ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ.
\\\Если кто-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка

Дмитро Євгеньйович, а Ви помітили шо... вибачаюсь... извиняюсь, а Вы заметили, что в китайском мультфильме про советское Политбюро
все члены Политбюро - цыплята, и только тов.Берия - утёнок?
настанут времена, и президентом сша станет русский!
А может - уже? ;-)
Как дальше жыдь?!

Deleted comment

Вы имеете в виду те 11 слов, из которых состоит ваш комментарий.

Deleted comment

А Ви таки надеетесь заняться любимым делом?

Не сдерживайте себя, драгоценный Ви наш!
А вы и времени потратили мало, и написали коротко и по делу. Любо!

Deleted comment

Скажите, Вы украинец?

Deleted comment

_nekto

June 16 2014, 18:53:02 UTC 5 years ago Edited:  June 16 2014, 18:53:47 UTC

То есть, если я Вас понял, Вы имеете в виду, что отвечаете вопросом на вопрос именно потому что украинец? Или что еврей? Или как именно следует понимать Ваш ответ?

Deleted comment

А еще тут можно отвечать за себя и делиться друг с другом мыслями или пожеланиями , а не руководить собеседником, тыкая, кому чего писать в постах, а кому редактировать или нет комменты.

Знаете, ЖЖ вообще прекрасный тренинг общения и культуры, своего рода развивающая культуру и социальную адекватность игра. Попробуйте, Вам понравится.

Deleted comment

> am_photos В друзьях у (184)

> _nekto В друзьях у (221)

Было б о чем спорить.

Deleted comment

Проехали.

Deleted comment

Знаете, по Вашей манеры беседы Вы, все-таки, украинец.

Deleted comment

Герою слава!
Заглянул в Ваш профиль.
Оказалось, Вы и в самом деле из Израиля.
Блин, нехорошо вышло. Мне стыдно, правда. Я ничего личного не имел в виду, просто взятая манера беседы показалась неуместной для этого блога и, вообще, бестактной для беседы с Д.Е.

Ничего личного к евреям не испытываю, и имею вполне приятельские отношения с двоюродным братом, уехавшим в Вашу страну как и с его еврейскими родными. Просто неудачно попытался постебаться.
Вот вы точно не умеете.

Deleted comment

Тупой и склочный еврей?

Deleted comment

тупой и склочный еврей. чтд.
Хорошо, изложите свою аналитику. Критиковать легче всего.
Дмитрий Евгеньевич, вы говорили что существование интеллигенции (а по большому счёту - индивидуального сознания как такового - я так понял) возможно только в местах "тектонических разломов" между соперничающими государствами. Что же случится с человеческой индивидуальностью, когда наступит вечный мир под сенью одного супергосударства?
Все радостно сольются в один суперразум? Или же лишившись конкурентов, государство перестанет давить выскочек и расцветут сто цветов?
Если будет одно государство, его уже не будет вообще. Не с кем будет бороться, поэтому нравы сильно помягчают. Общество вне государственного контроля быстро дифференцируется, одни классы не будут мешать другим. Отпадёт нужда не только в государственной, но и в социальной демагогии.
Не совсем понятно, а почему, Дмитрий Евгениевич?

Почему именно помягчеют (в едином государстве), а не превратится, наоборот, в деспотию с редуцированной личностью, по образцу аквадеспотий?
потому, что не надо будет посылать на убой 20 миллионов против 30. Вы в цивилизацию играли? Всех захватили, можно потом еще поиграть. Строишь, улучшаешь все, создаешь чудеса света. Просто для прикола. Раньше люди за золотом ехали на край света, сейчас ведутся только полуумные бабенку. Уже сейчас в странах запада можно относительно нормально существовать не особо напрягаясь. Нет угрозы голода и внезапной смерти из-за войны. Зачем воевать, если все есть. Спадет социальная напряженность. Уже сейчас еды хватает всем. Согласен, фотомоделей на всех не хватит, но это пока. Генная инженерия и робототехника не стоит на месте. Зачем захватывать всех - утрамбовать всех в землю? Глупо. Борьба хорошего с лучшим? Но люди поумнеют и каждому действительно будет свое
Власти, а значит, достоинства, никогда не хватит на всех. Просто потому, что на всех не хватит места. Места.
См. известный эксперимент с мышами.
Какого достоинства? Как в Кин-Дза-Дзе? Самоутверждение за счёт контроля над ближними - это обратная сторона комплекса неполноценности.
А вот и выдающаяся интеллектуалка Рёма.
Kю. Что так желчно, гражданин ватник? Опасаетесь дворцового переворот? Путин по слухам старается носа не казать из своих резеденций лишний раз. Во избежание.
Угнетение осуществляется с определённой целью. Например, первоначально "каторга" это вид гребного судна, где могли грести огромными веслами только рабы. Кочегару быть рабом нет надобности. В мировом государстве нет нужды угнетать граждан, ибо они вообще не представляют в своей массе ценности как производительная сила. Стоимость их приличного содержания тоже невелика. И нет внешней злонамеренной воли, которая вкладывала бы большие средства чтобы побуждать их совершать антисоциальные действия.
Короче, всех убить. Не нужны. Пару миллионов на приплод оставить.

dfs_76

June 17 2014, 11:32:17 UTC 5 years ago Edited:  June 17 2014, 11:34:27 UTC

А подавлять недовольных существующим порядком (которые есть при любом режиме, и видимо в таком вселенском государстве наверняка тоже будут - хотя бы на почве нереализованного честолюбия) и сепаратистов? Опять же, не могут же даже у идеального государства дела всё время идти всё лучше и лучше, а кризисы или даже просто уютный, но застой, обычно количество недовольных увеличивают.
Для этого нужно содержать какой-то аппарат принуждения, и, поскольку государство охватывает весь мир - то аппарат немалый. И оказывать влияние на состояние общества он будет, хотя бы в силу того, что значительную часть средств налогоплательщиков придётся расходовать на зарплату его сотрудникам (не говоря о том, что эти ребята имеют склонность самим находить, чем заняться даже вроде при отсутствии к тому оснований). Против порождаемого недовольства придётся вводить какие-то ограничения, порождающие новое непонимание и недовольство... в общем напряженность будет присутствовать.
Так ведь не будет никакого "существующего порядка", никто с земным шаром бороться не будет.
А например разные группировки правящей элиты земного шара за то, чтобы именно этой группировке принадлежала власть над ним?
Кстати, в сущности прежде всего это и погубило Римскую империю (см. "солдатские императоры").
А зачем власть над всем? Власть всегда над чем-то, когда есть конкуренты. Во всемирном государстве не будет политики в нашем понимании этого слова. Будет несколько взаимопереплетающихся структур - медицинская например, или транспортная. Какая "власть над миром" у министра здравоохранения?
А кто будет управлять министром здравоохранения?
Кто будет его контролировать?
Контролировать министерство юстиции. А управлять самим министром ни к чему, ибо нет злой воли, которую надо нейтрализовывать. Самоуправление в "конечном" государстве всегда относительно. Наверху особо в демократию не поиграешь - съедят соседи.
а куда денутся Проктер энд Гэмбл, Баэр и прочие пепси колы?
Их хозяева будут в министерствах работать? Конфлик
собственник- наемный рабочий исчезнет всвслед за политикой?
А деньги что, отменят за ненадобностью?
Во всемирном государстве не будет политики в нашем понимании этого слова
===========
А вместе с ней и чисто биологического стремления человека к доминированию, заложенного в нас матушкой-природой? Так сказать, нового человека воспитуют? :-)
Сфер для доминирования очень много. Политика сохранится как ритуал. Раньше католический клир шли чтобы доминировать, сейчас это устаревшее фентези для бедных.
Ну, как говорится, дай-то Бог.
Захотел вывести свой клан в платиновую лигу - обращайся к утятам!
Дмитрий Евгениевич, говоря о едином мировом государстве (со всеми его признаками и аспектами) подразумеваете ли Вы под этим периодом истории "власть антихриста" (по мысли Игнатия Брянчанинова, Ефрема Сирина, Зосимы Соловецкого, и т. д.) или же предполагаете это просто очередным этапом развития? Спасибо.
Как же униаты на Украине, к сопротивлению которым никто не готов?
Государство - это боевая машина, как линкор или авианосец. Если их несколько, они накачивают свои команды пропагандой и регулярно воюют. Понятно, что любые разборки внутри команды не сравнятся с попаданием полутонной бомбы или двенадцатидюймового снаряда.

Поэтому если линкор остается один - нравы должны смягчаться. А США, к сожалению, работают в обратном направлении.
Я плохо понимаю, зачем какой-нибудь африканской, пигмейской или северо-корейской бабище смягчать свои нравы.
Ей интересно, приятно и в конечном счете выгодно бить Вас по голове и отнимать у Вас игрушки, понимаете? А мне может оказаться выгодно её на Вас напустить взамен на часть отнятых у Вас игрушек.
И так далее.

И исчезновение государства, - и никакой разницы оттого, что оно произойдет через его глобализацию, - должно заставлять ожидать всеобщего анархического бандитизма, всемирной Северной Кореи, например. Специально выбрал пример общества, которое создано отнюдь не американцами.

То есть, точка зрения, что стоит подставиться под ядерную войну с США, и после Победы сразу наступит Коммунизм, - она вновь столь же неубедительна как и 50 лет назад.

Понимаете о чем я?

_nekto

June 18 2014, 09:57:06 UTC 5 years ago Edited:  June 18 2014, 10:02:48 UTC

На понимание: "в конечном счете выгодно" - это, в смысле, в отсутствие в обществе власти.
А кто сказал про отсутствие власти в обществе?

Во время Великой войны в Северном море встретились два линкора: британский и немецкий. Стреляли хорошо, кучно, бой длился 15 минут. Общие потери - несколько сотен человек. И это детский сад по сравнению с тем, что происходило в следующие сто лет.

Просто не воевать "в конечном счете выгодно".

Но как выяснилось, США не умеют обеспечить "не воевать". Вот и все.
> не воевать "в конечном счете выгодно"
При чем тут США? Вопрос вообще про другое, по "вообще единое гос-во", а не по США или без США

_nekto

June 18 2014, 12:31:11 UTC 5 years ago Edited:  June 18 2014, 13:14:11 UTC

> не воевать "в конечном счете выгодно"

Отдайте северокорейской колхознице квартиру. Ну, ей - выгодно. Вам - выгодно не воевать.
... и в конце концов, пользуясь таким размягчением гос. мозгов, наверх вылезет всякая шваль, которая всё в конечном счёте и развалит (не это ли явилось причиной нынешнего перерождения Америки, кстати?). Потом с края Ойкумены придут дикари и довершат развал. Рим.
Светлое будущее. Коммунизм. Отсутствие денег. Все равны. Уютный концлагерь.
"незнайка в Солнечном Городе". С перспективой разрушения целого уклада парой ослов.
Само падет. Но сначала угробит всех людей.
А если нравы смягчаются как раз потому, что государству надо бороться с другими государствами и требуются активные действия подданных? Например, раз нужно вести войны, формируют дворянство, покупают его лояльность привилегиями. Даже в сталинском СССР было смягчение во время войны.
Когда бояться других государств не надо, можно всех подданных в землю втоптать. И что помешает это сделать?
Что-то мне нарисованный мировой гегемон сильно напомнил СССР сталинского разлива. Только с роботами
и с неграми вместо грузинов...
"То два года ведут переговоры с мистером Еловой Шишкой, которого просто надо убить (никто и не заметит), то убивают своего единственного союзника. "- Дмитрий Евгеньевич, а о ком речь, я совсем не понял.
Как хорошо сказал один умный человек - "крах Америки конечно неизбежен , но вы его не увидите" :-)
очень по-еврейски сказал.
и нет, не умный человек.
А как по мне - так умный .... а дурак - тот кто ждёт крах Америки , сидя в рашке :-))))
Ну да, настоящий интеллектуал ждёт краха Америки, сидя в Америке!
"Сегодня Вася слушал джаз, а завтра Родину продаст". Странно, но оказалось правдой - создатели джаза сами продали-профукали свою Родину....
Спасибо за интересную заметку!

Но всё-таки о "обнегрении" говорить было бы слишком резко.

Более верными мне кажутся мысли, высказанные рассуждения некой Шарлотты Хейз, американской, консервативной журналистки о том, что в американском обществе с определённого момента образцом поведения стал не "gentleman", а представитель "white trash", то есть белых босяков, низов общества.

К характерным чертам "white trash" Шарлотта Хейз относит безответственность, бесстыдную жадность, невежественный эгоцентризм и вызывающее безразличие к людям. «Культура "white trash" вышла на широкую дорогу. Она больше не ограничена дикими привычками странных людей в страдающем от бедности захолустье; она на реалити-ТВ в каждом американском доме».

Вот краткая рецензия на её книгу.
Первая часть

Вторая часть
Здесь собственно говорится о религиозных предпочтениях "white trash", его невеждеству в данных вопросах и пристрастию к "неорганизованной религии".
Негритянская журналистка написала о том, что белые люди это мусор.
Автор - белая южанка-католичка.
ОК. Сектантка-католичка (в США католики - религиозное меньшинство) и реднекша написала, что янки ВАСПы это мусор.
Если Вы читали, например,"Унесённые ветром", то знаете кто такие "южные леди" и как они соотносятся с американской высокой культурой, а также с с неграми и белокожими подонками общества.

Собственно, автор книги - из породы тех, кто по мнению автора настоящего поста "упустил руль" в США (даже и в католичество ушла , разочаровавшись в обыдлевшом епископальстве)
Впрочем об этом Вы могли бы узнать, если бы проследовали по приведённым мной ссылкам.

_nekto

June 16 2014, 19:45:36 UTC 5 years ago Edited:  June 16 2014, 19:46:13 UTC

Логика такая - мусором васпов назвала ОТКРЕСТИВШАЯСЯ от них дама.
Открестился чел, а потом пишет о негодяях, от которых ушел. Это как?
Белая женщина написала, что белые мусор. Татьяна Толстая такая. Только ведь Шарлотта Гейз это мать Лолиты из романа.
Толстая что-то писала о совинтеллгенции что они мусор?
Про русских она нехорошего мнения. Мол, вруны и воры без различения понятий добра и зла. Периодически у русских играть татарская кровь и они бросаются все вокруг завоёвывать, сами не зная зачем.
Ближневосточной цыганке Толстой про татарскую кровь у русских виднее, вне сомнений! :)
Между прочим, термин white trash по отношению к части населения США использовал как раз Юнг. Еще в 30-х гг.

commentator2014

June 16 2014, 15:20:13 UTC 5 years ago Edited:  June 16 2014, 15:20:25 UTC

Шарлотта Гейз - это мать Лолиты из романа Набокова. Кто видел эту журналистку? Кто знает что скрывается за ее псевдонимом?
Мать Лолиты из одноимённого романа - Charlotte Haze

Автор книги "When Did White Trash Become the New Normal?: A Southern Lady Asks the Impertinent Question" - Charlotte Hays
Интересно. Странное совпадение какое-то. Но неужели вы всерьез считаете американскую феминистку (IPF) традиционалистской и мерилом морали? По мне так белая негритянка это она.

Deleted comment

С рядом ваших оговорок насчёт субъективных предрассудоков автора соглашусь.

У неё там интересные рассуждения на тему того, что нормативными стали именно ценности этого самого босячества-быдлячества.

Т.е. раньше была установка "Пусть я и бедный, но я должен быть настоящим джентельменом". И в обществе признавалось, что все должны равняться на аристократический образ жизни. Соответственно, все механизмы социальной дисциплинаризации были направлены именно на это - от воскресной школы до моды.

А теперь даже при наличии средств и возможности вести себя в духе: "Расслабся бро, вот тебе косячок, а вот гамбургер". И уже такая модель поведения транслируется как норма.

К сожалению, саму эту книгу я не читал, знаком только по двум постам в ссылках. Но с ними рекомендую ознакомиться - изложено толково, тем более сам хозяин ЖЖ живёт в Бостоне.

У Бернарда Шоу в "Моя прекрасная леди" дамочка из лондонских низов все время гворит "Вау!" Сейчас - это лексика Хиллари Клинтон.
Справедливости ради следует сказать, что она говорит "Ah—ow—oo—ooh!" в тексте Шоу и "Aoooow!" в тексте мюзикла.
Дмитрий Евгеньич, а почему вы никогда ничо не писали про ФРАНЦИЮ? Белая эмиграция вроде туда свалила, не? МБ, вы агент пятой республики, и специально вините англичанку?)
Кстати, кроме карикатурного Джанго Тарантины сняли еще "серьезный" фильм "12 лет рабства". И надавали ему кучу оскаров и других наград. Как я понимаю это что то вроде антирусской пропаганды на Кавказе. Негры смотрят и видят - США тюрьма народов, белые американцы не заслуживают звания человека. В Джанго 'хороший белый' - немец, в 12 года рабства - канадец.
Вы перекликаетесь с Лимоновым насчёт негров... он отмечал, что они в любой ситуации смеются... интересно, что Америка так аутентично усвоила именно их культуру.
Американские новиопы оказались в значительной степени неграми...
Джармуш свой последний фильм Выживут тока любовники, вроде, в Детройте снимал.
Правильный пост. Народ надо подготовить к мысли "о немыслимом" - крахе США как мирового гегемона. И дело не в том, что нет ничего вечного и все империи рассыпАлись, иногда внезапно для своих обитателей. США сделали главную ошибку - они "подрубили" сами себе "вторую ногу" на которой держится любая власть, включая и мировую. Поясню - власть держится стабильно, если опирается на "две ноги" - насилие (ну т.е.военную/полицейскую мощь, в общем силовую составляющую и тут у США все в порядке) и на идеологию. Идеологию эту можно выразить так - насилие к вам применяется исключительно для вашего же блага, для мира, спокойствия и законности, скажем, чтоб вы не поубивали друг-друга. Если остается только насилие - т.е. "мы вам бьем морду потому что НАМ надо!" - такая власть недолговечна. Это положение справедливо, повторюсь, для всех уровней власти, включая мировую. Но США, находясь в качестве мирового лидера(!), недавно сами затеяли весь этот "управляемый хаос" ("арабская весна" и пр.), т.е. сами начали дестабилизацию в мировом масштабе. Сейчас добрались до Украины, хотя это выйдет боком и ЕС и те это понимают. Зачем такой блюститель мирового порядка, который сам балует со спичками?
Дело в том, что США, пользуясь льготами мирового лидера, переборщили с ними (с печатаньем долларов, который весь остальной мир ВЫНУЖДЕН ОБЕСПЕЧИВАТЬ, никто же не хочет хаоса при рухнувшем долларе), начались серьезные перебои и в чью-то светлую голову пришла идея - ведь США поднялись на чужой беде, на двух мировых войнах, а не попробовать ли самим подобную ситуацию смоделировать, а?. Г-жа Клинтон перед началом "арабской весны" созвала ВСЕХ послов США, а это случай небывалый с мировых войн и, очевидно, объявила им о начале стратегической и судьбоносной операции "управляемый хаос". чтоб послы не пугались (т.е. "светлые головы" можно вычислить). Но дело в том, что во время пользования чужой бедой, во время мировых войн, США не претендовали на роль мирового гегемона, тем более не они затевали эти войны! Галковский тут правильно заметил, что сегодняшнее поведение США совершенно неправильное для мирового гегемона.
Остается мелочь - определиться прав ли Галковский с причинами деградации американской элиты, родившей такую bright idea, ну тут уже много высказалось, включая самого Галковского, выбирайте на вкус.
"It may seem repugnant to find a positive side to war in this regard, but a look at American history suggests we cannot dismiss the idea so easily."

экономически-идеологическое обоснование того, что война - это "ТАК и НАДО" - с пылу, с жару от Времен Нью-Йоркских )))
"Светлая голова" - американский посол на Украине Джеффри Пайетт выразил одобрение действиям идиота-министра Дещицы (мату в адрес Путина) , назвав его «умелым дипломатом». Хотя на негра Пайетт не похож. Возможно, хитрый ДЕГ называет неграми тех же людей, которых раньше называл цыганами, молдаванами и азиатами. :) Тогда всё сходится, и даже негритянская шерсть на некоторых "светлых головах". :))

Deleted comment

Уважаемая Ангелина, спасибо за уточнение и образность выражений. Вы следите за американскими СМИ. Что сейчас пишут в Америке про элиту, сильных мира Americana? Меня всегда занимало как из Буша Ушастого, алкаша и практически white trash по поведению сделали президента. Где он, да и другие отпрыски больших шишек учатся, кто их "шлифует", как передаёт рычаги власти? Через тайные общества и кланы? Какова их повседневная жизнь, наконец? Каково влияние национальных субэлит? У нас о "человеческом измерении" западной элиты ничего неизвестно, кроме заклинаний коммунистов о циничных империалистах и писаний конспирологов. Может, отчасти из-за этого незнания случаются ошибки российской дипломатии?
> назвав его «умелым дипломатом»

Это у амеров так сарказм выглядит. Правда-правда.
Не могу забыть взгляд этого Пайетта на Нуланд: жалкий взгляд кролика. Неужели такую силу взяли эти керри/коны-нуланды/нудельвумены в Штатах? :(
Керри это вообще фантастика. Внешность торговца подержанными авто. Да, они взяли такую силу. Чем гнуснее персонаж, тем он выше на общественной лестнице. Ещё в середине девностых всё было не так плохо.
Керри - Кон, Нуланд - Нудельман и т.п. Иллюстрация влияния этих "цыган-молдаван" на политику могущественной страны, созданной белыми. У нас ещё хуже, но пока отставные военные немного их попридержали. Украина даёт нам, русским, надежду на национальное возрождение.
> Украина даёт нам, русским, надежду

В каком смысле? Страна, где Беня Коломойский сидит на общаке, а Поросёнок "Вальцман" Пётр изображает Президента - может давать русским какую-то надежду? Это вы объясните! ;)
Уважаемый ydolgov!
1. Уточняю: русские в Крыму и особенно их жертвенное сопротивление на Юго-Востоке Украины дают нам эту надежду. Вы ведь живёте в Америке и не знаете, что после Крыма мы воспрянули духом. Слово "русский" стало звучать на телевидении, а раньше было фактически под запретом. Не поверите: зазвучала классическая музыка русских композиторов. Возможно, нынешние хозяева России нам, Иванушкам-дурачкам, просто бросили косточку. С них не убудет, это же не власть и не деньги.
2. Каломойский с Парашенко-Тимошенко списали у своих соплеменников, у Керри с Нуланд и израильских советников план этнической чистки Украины: тут и бомбёжки городов, и строительство стены и по-библейски жестокие убийства на майдане и в Одессе, и блокада в СМИ. Это их "проект".
3. Я удивлён грубой работой американских сионистов. Что случилось с американской элитой? Вы же следите за американскими СМИ. Что сейчас пишут в Америке про элиту, сильных мира Americana? Меня всегда занимало как, например, из Буша Ушастого, алкаша и практически white trash по поведению сделали президента. Где он, да и другие отпрыски больших шишек учатся, кто их "шлифует", как передаёт рычаги власти? Через тайные общества и кланы? Какова их day-to-day, повседневная жизнь, наконец? Каково влияние национальных субэлит? У нас о "человеческом измерении" западной элиты ничего неизвестно, кроме заклинаний коммунистов о циничных империалистах и общих писаний конспиролухов. Буду благодарен за ссылки.

Arianna Huffington. Pigs at the Trough и Third World America
(на bookfi есть е-книжки, и там в конце много прямых ссылок)

кстати, нынче опять вытащили Бедную Монику: как оказалось "ваше дело -- фейк", а вытащили то ли, чтобы потопить Клинтониху-2016, то ли наоборот (?)
м-м Гуффингтон -- гречанка (потому и читать её попроще), богатенькая хозяйка медиа-группы своего имени, так прямо и высказалась на ТВ
в Real Time with Bill Maher (см. на торрентах),
что сходу готова назвать десяток-другой вполне обеспеченных своих подружек, кто с удовольствием выполнил бы упражнение им. Моники -- вот только потом не надо рот открывать, а просто занести в семейный альбом, чтобы в старости показывать своим внучкам "у этого клёвого парня."

а местные Задорновы посчитали себя ограбленными -- столько лет полит-шутейства вычеркнуто из жизни как глупое попадалово.

в-догон:
Как это -- быть нынче чёрным, см. Baratunde Thurston

Спасибо за ссылку alexa ndr. Меня интересует устойчивость больших кланов западной элиты, этих молчаливых хозяев мира. Поэтому я ищу, например, биографии этих титанов и стоиков. Неважно даже, кем они написаны - правыми или левыми. Лишь бы это были факты. В России элиты нет. Отсюда многие наши беды. А необходимость в национальномыслящей элите, вождях, по-моему, уже общепризнана.
По Монике вспомнилось: "Ты сыграй мине, Моника, на губной на гармонике...". :)
не биографии, но ~по теме

Thomas Piketty. CAPITAL in the Twenty-First Century (2014) -- перевод с французского, ещё не зачитал, но говорят, что на Амазоне этот 700-стр кирпич разметают как пирожки: ~"будущее за концентрацией GDP у суперэлиты или за расширением распределения?"

Gary Allen. the Rockefeller File (1975)
W.D Cohan. Money and Power: How Goldman Sachs Came to Rule the World (2011)
Carroll Quigley. Tragedy and Hope (1966)

Glenn Greenwald из вислбловеров, подельник Сноудена -- если не брезгуете правыми-левыми (это "милашка" некоего бразильского мулата)
With Liberty and Justice for SOME (2011) глава "The Origin of Elite Immunity"
No Place to Hide: Edward Snowden, the NSA (2014)

как система отодвигает от качественного образования --
тоже элемент обеспечения устойчивости кланов:
Marc Bousquet. How the University Works: Higher Education and the Low-Wage Nation (2008)
Tony Wagner. The Global Achievement Gap (2009)
Спасибо. Если следить за деньгами, то естественными кандидатами в cуперэлиту как будто являются евреи, Американская элита слишком молода, так что старые кланы, видимо, "прорастут" (проросли?) и там. Возможно, англо-американская элита и владеет западным миром. Интересно понять, как формируется, стабилизируется и обновляется элита. Каковы субэлиты (бюрократические, финансовые, управленческие, информационные), Действует ли национальный (этнический) фактор? И как их объединяют, стабилизируют суперэлитарии. Что это за люди?
Я думаю, что и военная нога у американцев того... Военные качества интернациональной наемной армии, состоящей в значительной степени из женщин и гомосексуалистов, крайне слабы. Американцев спасает отсутствие серьёзного сопротивления - из-за несоразмерности сил противников.

Авианосцы это плавучий анекдот - по соотношению цена-качество.
интереснее, что в гораздо более значительной степени армия (да и полиция) состоят именно что из чернокожих и латиноамериканцев, и что данная тенденция только усиливается. Влияние - а зачастую и преобладание - «новиэфиопов» в определенных сферах связано, как мне кажется, еще и с искусственно поддерживаемым – воспитываемым с младых ногтей – чувством «вины» белого американца перед американцем черным. Интересно также, что индейцы – народ реально пострадавший от геноцида – по-прежнему загнаны в культурные/политические/экономические/кинематографические резервации и не могут даже претендовать на пресловутую политкорректность.
Что значит "индейцы загнаны"? Их в резервациях никто силком не держит, кроме их же лидеров. Это как с Россией - кто хочет свалить, сваливает, в России, правда, не все могут себе это позволить. А кто предпочитает быть ватником - это его личный выбор.
о как - путинизм внутри америки? куда смотрит обама?
записывание индейцев в ватники - это вообще проблеск))
Ну вот и слёзы... Кто обидел опять девочку?
Так за державу обидно. На глазах прям дичает.
Это потому что русских много развелось. Да-да. Только тссс! никому!!! Подслушают, донесут Путину.
Да он и так в курсе, зря, что ль, все время пытается войнушку развязать.
Ну вот, кто-то уже разболтал.
Кто-кто - англичанка - у всех же на слуху, что сама Маргарет Тэтчер сказала, русских достаточно пятидесяти миллионов, ну вот Путин и повелся.
Вообще-то она сказала пятнадцати.
Меня всегда пугало, что на Брайтон-бич путают "фифти" и "фифтин". Хотя, вроде, в ту же советскую школу ходили, что и я.
Вообще-то, она ничего такого не говорила. Но это несущественно, не так ли?
С Брайтон-бич виднее.
Скорее всего - говорила.
На её официальном сайте этой речи нет. Но на том же сайте по календарю посещений - она была в США именно там, где и утверждают свидетели этой речи.
Отсебятина.
Авианосцы это плавучий анекдот - по соотношению цена-качество.
А разве авианосцы не являются ультимативной реализацией давней американской мечты о "большой дубинке"? На мечту никаких денег не жалко! Тем более бумажных.
На 1/10 стоимости авианосного флота можно было построить дополнительную систему авиабаз, обслуживающих самолёты с лучшими параметрами. Для экстрима 1-2 авианосца можно было бы оставить, - в случае гипотетических слепых пятен в системе баз.
АВ мобилен. И может переходить из одного района в другой. И "перевозить" авиагруппу. А береговая авиация - так быстро и оперативно не может.

Береговой авиации нужны аэродромы. Для АВ аэродром - 2/3 земного шара.

АВ может прикрывать флот, все время "ходя" с ним. Береговая авиация сидит на берегу и прикрывает только в пределах радиуса.

АВ - мощнейшее наступательное оружие, оружие агрессии. Вы ИДЕТЕ к противнику, в ту точку куда хотите. Когда хотите. Хоть на другой конец света. Береговая авиация этого не может, а в худшем случае - ждет, пока противник заявится.

АВ (и АУГ) - сам по себе комплекс вооружения, хорошо отлаженный по природе. Тут и ПВО, и ударные, и ДРЛО, и РЭБ, и ЗРК (на охранении), и связь, и управление и проч. На берегу - Вы такого взаимодействия вряд ли добьетесь, да и вообще, вряд ли все под рукой иметь будете.

АВ нужно найти в море. Найдя - дать ЦУ. Авиабазу (особенно сейчас) - искать не нужно. Подвижная авиабаза всегда лучше стационарной. Танк лучше дота. Дотами войну не выиграешь.

По критерию "эффективность/стоимость" АВ - самый совершенный комплекс неядерного вооружения сейчас.

(c) Михаил Барабанов


Добавлю ещё: плавающий по полвека авианосец стоит на так уж много, Вам в своё время раскладку давали. А "базы" наоборот стоят не совсем уж и дёшево: чтобы построить в другом месте все инфраструктурные объекты ВС США в Японии, нужно 20 млрд. долл. или четыре авианосца.

Кроме того, на американский суперавианосец влезает столько самолётов, сколько не у каждой европейской страны есть: вся истребительная авиации Франции равна крыльям 2-3 авианосцев. А с учётом того, что у американцев авианосцев ДЕСЯТЬ...
Поправка: стоимость объектов США в Японии составляет на 20 млрд., а 40 млрд.
Этой весной в Ацуги рухнула крыша ангара (снег не убирали), раздавило три "Ориона" - совсем, и ещё несколько самолётов чинят до сих пор.
Безусловно, цитаты Барабанова справедливы. Кроме последней. Слишком сложна и непостоянна переменная "эффективность". Например, стоимость операции 9/11 была явно ниже стоимости даже одного авианосца, однако все десять авианосцев вместе взятых не смогли спасти башни.

В теории авианесущая группировка эффективна для разбомбления произвольной прибрежной страны со слабой ПВО. Однако остаются множество вопросов.
1. Насколько необходимым является атаковать произвольную страну в кратчайший промежуток времени? Ведь базы располагают как раз возле потенциальных жертв агрессии, а не "ровным слоем" по всему миру. Причем, заранее - для любой войны требуется подготовка.
2. Насколько упадет эффективность, если страна обладает достаточно сильными средствами ПВО? Практика показывает, что без сухопутной операции подавить сопротивление не удается.
3. Будут ли вообще эффективны авианосцы в случае войны со страной, которая обладает не только сильной ПВО, но и флотом?

плавающий по полвека авианосец стоит на так уж много
Опять же все относительно. Что считаем? Авианосец по сути - большая баржа. Стоимость ее соответствующая. Однако в нем дорогая начинка, которую нужно постоянно обновлять, и разработка которой стоит весьма приличных денег. Плюс авиакрыло, без которого авианосец бессмысленен. А если сюда приплюсовать общую стоимость кораблей сопровождения, без которых авианосец крайне уязвим, то цифра бужет зашкаливать.

Ну, да. "Со слабой ПВО". У Франции истребителей 200, у РФ штук 300. А на один Нимиц можно поместить под сотню самолётов типа Хорнет. Плюс унифицированные с Хорнетами самолёты РЭБ. Плюс самолёты ДРЛОиУ. Плюс крылатые ракеты морского базирования.

1. Вот именно, что не ровным слоем. Где базы есть, а где их и нет вовсе. При этом 90% человечества живёт в нескольких сотнях км от океанского побережья.

3. Основное оружие флота в современной войне -- это авиация. У кого их больше, тот и победит.

Да и не только в современной. В ВМВ союзники авианосцами и воевали. На подводные лодки делали ставку немцы.

Без авиакрыла и аэродром бессмысленен. А корабли авианосец не просто сопровождают, это сам флот и есть. Можно, конечно, их не стоить, но это значит отказаться от флота вообще.
, у РФ штук 300.

Более 600.

На бумаге. Способных взлететь -- штук 300.
МиГ-29СМТ и МиГ-29УБТ -- 34
МиГ-31БМ -- 24
Су-27* -- 250
Су-30* -- 30
Су-35С -- 34

372 самолёта. Правда, исправность старых Су-27 под вопросом.
А где же Миг-29?

Их должно быть 254 штуки.
Все старые миги списывают, ибо из почти ничего не летает:

http://bmpd.livejournal.com/647621.html
> Способных взлететь -- штук 300.

Откуда известно? Доступная народу инфа и реальность с очень большой вероятностью не совпадают. Зачем МО РФ выворачивать карманы перед супостатом?
Как раз доступная народу инфа больше совпадает с реальность, чем официальные заявления: энтузиасты знают не просто вооружение и состояние авиабаз, но и чуть ли лётчиков не по именам.
Т.е., вы пытаетесь меня убедить, что контрразведчики - дармоеды. Извините, не могу согласиться.
Я Вас ни в чём не пытаюсь убедить. Я говорю, как есть. Принимать или не принимать во внимание мои слова -- это Ваше дело.
Какой тогда смысл дискутировать без попыток убкдить? "Я говорю как есть" - да ладно вам, каждый самолёт по сто миллионов баксов стоит, их сотни, и чтоб инфомаскировку не могли наладить? Не будьте ребёнком.
По-моему ребёнком как раз является тот, кто книжки по теме не читает, но своё особое мнение имеет.
Это вы про какие книжки? Те, что в свободном доступе? А как вы думаете, народ в Академии Генштаба по этим книжкам учится? А консультируеся, я так понимаю, у интернетхомячков, типа вас и вам подобным, да? Эксперты, блин. Со своей альтернативной реальностью, высосанной из грязного пальца.
Не знаю, огорчит Вас это или обрадует, но я в своё время прочитал отцовские конспекты лекций из военной академии. Ничего такого, чего бы не было в советских уставах, американских наставлениях по opfor или "интернету", там не было.

Далее, по-детски наивная вера во "всемогущие" (ТМ) "спецслужбы" (ТМ), у которых "всё схвачено" (ТМ) -- это прямой аналог веры во всемогущую невидимую руку рынка. Конфликт на Украине наглядно продемонстрировал интернетхомячкам (имевшим достаточно желания и усердия следить за новостями), чего стоит "рука рынка". Да и спецслужбы, если уж на то пошло.

Но Вы, судя по всему, не из таких хомячков. А из тех, у которых желания и усердия читать не хватает. Хе-хе.
Какой вы юноша нудный. Да, я действительно считаю, что вся чувствительная инфа интернет-хомячкам недоступна. Интернет-хомячки владеют не инфой, а чем-то другим. И больше не пытайтесь меня убедить в обратном.
Да кому интересно, сынок, что ты там считаешь? Если бы ты книжки читал, твоё бы мнение может кого и заинтересовало бы, а так...

P.S. Особенно забавно читать заходы про "чувствительную инфу" в блоге Дмитрия Евгеньевича. Тролли такие тролли.
> Да кому интересно, сынок, что ты там считаешь?

Вам, юноша, вам. Притом, самым очевидным образом. Иначе не пикировались бы тут со мной на десятый круг подряд.
Сынок, на случай если ты забыл: это ты ко мне обратился, а не я к тебе.
Позволю себе напомнить вам, голубчик, что я всего лишь сделал скромный комментарий о том, что интернет-хомячки мало что могут знать из реальной жизни ВВС РФ. А вы, дорогой мой голубчик, почему-то на почве этого скромного замечания разнервничались. "Хотите об этом поговорить"? Или привет интернет-хомячкам? Как скажете, так и будет! Не бросать же мне вас, болезного.
Кто-то сильно запятовал, что он сам писал, но да не суть. Интернет-хомячки могут знать о жизни ВВС РФ гораздо больше, чем могут себе представить необразованные тролли вроде Вас.

И я не вижу, о чём можно говорить с неучем, да ещё и прилипчивым, как банный лист. Я Вас не знал и знать не желаю. Ступайте с миром, читайте книжки. Может что в Вашей пустой голове и отложится.
Т.е., говоря кратко, "привет интернет-хомячкам"? Ладно.
Вы продолжаете говорить загадками.

Если Вам хочется подробностей, я могу и сообщить. Мне не трудно. Правда, не уверен, что корм в коня пойдёт.

Довольно нелепо рассуждать о недоступности "критически важной инфы" простым смертным в посте блоггера (т.е. интернет-хомячка) о судьба мирового гегемона и всего человечества. При всём уважении к ДЕГ, разведывательный сводки ему ежедневно не докладывают, что однако не мешает ему говорить "американцы то, европейцы сё". Всю информацию, что называется, он черпает из "открытых источников". Кроме того, степень информированности западных разведок наглядно виден по заявлениям пресс-секретарей Госдепа и НАТО: достаточно читать несколько российских блогов, чтобы иметь более полную информацию, чем они озвучиваю (может быть специально, а может быть разведки и в самом деле работают так непрофессионально, что дезинформируют своё руководство).

Таким образом человек, сначала поддакивающий "йа-йа, гиперинформационен эпохен! нешто мы не понимать: слон -- животное полезное", а когда дошло до дела, сразу включающий органичик."это секретная информация, вы ничего подобного знать не можете"... кто? Да просто человек с нулевой рефлексией. Или по-нашему, по интернет-хомячковски -- обыкновенный идиот.

Далее. ОК, информация о жизни ВВС -- секретна (хотя откуда это может знать Долгов -- не понятно). Но по крайней мере об околовоенной субкультуре в Рунете он мог почитать? Про известных в ней людей? Или там про гражданские околовоенные think tank'и? Про споттеров, наконец? Нет, не мог и не прочитал. А почему? Да потому что он не просто идиот, а ленивый идиот. Второй день ему написывать человеку не лень, а пару часов в гугле посидеть -- лень.
"но я в своё время прочитал отцовские конспекты лекций из военной академии. Ничего такого, чего бы не было в советских уставах, американских наставлениях по opfor или "интернету", там не было."

Тогда что из себя по сути военная академия - особая методология преподования или правильно отобранные мануалы?
Иностранные академии (как Вы считаете) - такие же, или там иначе, и если иначе, то как?
Насчёт сути военной академии мне сложно сказать, я там не учился.)

Иностранных военных академий в советском смысле не существует. Иностранные военные академии это приблизительные аналоги советских училищ. А аналогов советских военных академий там нет, т.к. образование у западных офицеров непрерывное (учатся каждые несколько лет).
ничего не знаю про ихние академии, но вот интересный штрих:
стал смотреть, как финны дошли до жизни такой, что в 25 лет преобразовали свою систему школьного образования до №1 в мире
(здесь же Сингапур, Тайвань, Япония и проч),
а русские -- за тот же срок в 25 лет -- полностью сдали свою школу гусским.

тогда же наткнулся на книжку (есть и фильм) товарища из Гарварду, главного по инновобразованию в аСаШаЙ -- Tony Wagner: The Global Achievement Gap (2009) --
знаменитые его СЕМЬ КОМПЕТЕНЦИЙ

Тезис: страна учит детей не тому и не так -- "это не америка, это А-а-африка!" (цы)

и оказалось, что эта книжыца включена в список из 1500 (!!!)
обязательно-факультативных для военных академий...
Ну, да. "Со слабой ПВО". У Франции истребителей 200, у РФ штук 300.
Вики говорит, что истребителей у РФ 700. Только истребителей. Кроме истребителей есть ведь еще сухопутные и корабельные средства ПВО. Но не в этом дело. По факту США не пытались использовать свои авианосцы не то что против РФ или Франции, но даже против Ирана побаиваются.

1. Вы исходите из позиции, что эти 90 % человечества в любой момент может понадобиться срочно забомбить. Я не оспариваю, что АУГ это может сделать при отсутствии сопротивления. Я сомневаюсь, что нужно забомбить именно 90 % человечества. И что это понадобится внезапно. Кто мешает использовать только наземные базы поблизости? Их ведь все равно используют.
3. На чем основано это утверждение? Во всех последних войнах США действительно делали упор на авиацию и крылатые ракеты. Однако причина этого вовсе не в эффективности, а в желании минимизировать потери.

КМК, опираться исключительно на опыт ВМВ - в корне неправильно. Да и ПЛ немцев, вроде бы, показали свою эффективность при относительно низкой себестоимости.

Так никто не предлагает полностью отказаться от флота. Речь шла о том, что иметь такое количество авианесущего флота избыточно и неэффективно. Корабли сопровождения же строятся под и для взаимодействия с авианосцами.
1. МиГ-29 можно не считать, МиГ-31 тоже.

2. Я исхожу из позиции, что 90% целей для палубной авиации расположены рядом с побережьем. А для остальных 10% есть воздушная дозаправка.

3. На некотором знании реалий.

4. На опыт ВМВ я и не опирался. Просто лишний довод.

5. Вот чего-чего, а американцев, думаю, не стоит учить денюжку считать.
"Генералы всегда готовятся к прошлой войне". (С) Черчилль.

И еще его же: "Меня всегда поражала удивительная способность американцев найти верное решение, после того, как они испробовали все остальные".
Полагаю, всё же лучше сначала с авианосцами разобраться, а потом говорить о ведении войн "вообще".
А немцы когда-то имели способность готовиться к войне будущей.
1. Почему это? В вики они значатся в строю, а не в резерве. Если вы хотите исключить те, которые не способны взлететь, нужно для начала дать их число, а не исключать всю группу.

2. Прочитайте внимательно мое предыдущее сообщение. 90 % населения либо никого не интересуют, либо авианосцу не по зубам. Те условно 20% населения, которые хотя бы теоретически США планируют разбомбить, они сразу окружают базами. Ни одна операция США не была проведена исключительно силами АУГ.

3. Хотелось бы услышать доводы,а не отсылку к неким "реальным знаниям".

4. Довод, имеющий малое отношение к современным реалиям, не имеет значения. Во времена ВМВ не было ни ракет, ни спутников, ни много еще чего, что делает авианосец уязвимее.

5. Американский ВПК денюжки считает только в своем кармане. Карман американских налогоплательщиков их не сильно интересует.
1. Потому что все МиГ-29 старой постройки списывают, также как и МиГ-31 (кроме 60 самолётов, которые модернизируют в МиГ-31БМ, на данный момент модернизировано 24 штуки).

2. Вас не интересует, а американцев, например, интересует.

5. RTFM.
1. Ок. В таком виде мне возразить нечего.

2. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_military_operations Начиная с 80-х годов военные операции США проводили никак не на 90 % населения. И можете посмотреть, в скольких из этих опрераций в принципе участвовали авианосцы.

5. Какой конкретно?
По одному человечку на авианосец, им при правильной подготовке даже взрывчатки не надо будет.
Как же без взрывчатки?
Да так. Хакнуть электронику и отдать приказ на самозатопление например.
не поцы же пишут софт для авианосцов, чтоб его хакнуть.
Да ладно!

Не поцы же те, кого пошлют хакать. Мало ли уже хакнули за последние годы?
Вы думаете, что американских шифровальщиков никогда не вербовали?
Круг замкнулся. С одной стороны мощная антианглийская разведка сша, с дргой стороны скупленные шифровальщики. Одно другому противоречит.
Никак не противоречит, ибо ни одна спецслужба нигде в мире не работает идеально, но все к тому стремятся.
ммм, понятно. Интересно если гипотетически предположить, что завтра, ради шутки, Мэтр выложит пост о несчастной аристокрании англии угнитаемой ЗОГ, для какого процента посетителей это страницы "противоречий не будет"?
=) Интересный формулировкой вопрос.

Но, поскольку тут почему-то общаются достаточно самостоятельно мыслящие люди с массой противоречий (и количество комментариев под каждым постом тому доказательство), то и вопросов возникнет очень много.
гдето в интернете д.б история про Майкрософт, Виндовз НТ и ВМФ США :)
заметное количество сотрудников МС кстати из ВМФ. All Hands!
А потом поднять, просушить, заменить проводку и снова запустить - как японцы крейсер "Варяг".
Внедрить своего человечка на американский авианосец - это разве что Соединённому Королевству по силам.

Во время вьетнамской войны были беспорядки на американском флоте и участившиеся поломки. Но причастны ли к этому внешние силы?
По силам всем крупным европейским странам. И стоить будет недорого - дай бог 1% от стоимости уничтоженного объекта. Представьте, американцы 40 лет строили авианосцы, пыжились, а они в один день все на дно. И кто сделал - непонятно. "Они утонули". Ну и зачем строили, спрашивается?
Диверсия сразу на всех авианосцах, если раскроется - это 100% причина для ядерного удара по стране осуществившей диверсию.

А диверсия только на одном авианосце "для предупреждения" не решает вопроса, останется еще несколько таких же авианосцев.
Дык не будет такой страны. В лучшем случае, "раскроют" террористическую организацию галактических хомячков по защите экзопланет от американских телескопов.
Представьте мир строил цивилизацию, 5000 лет, а тут раз эпидемия, за месяц на планете миллион американцев осталось, кто сделал, спросить некому, они умерли, ну и зачем строили, спрашивается.
Я даже больше скажу: армия вообще не нужна. Достаточно по одному шпиону на кресло руководителей государств и армии противников делают всё, что им прикажешь.
Нет, прямыми приказами сдать страну невозможно. Только длительно время постепенно подрывая изнутри. Как пример - горбачев.
Очевидно, американцы не верят в возможность удержать наземные базы в случае серьёзной угрозы. Тут и опыт подсказывает, и чутьё.

Так что да, экстрим, причём сплошной. Считается, что свои авианосцы они будут защищать как Брестскую крепость.
> Авианосцы это плавучий анекдот - по соотношению цена-качество.

Плавучий анекдот не только по цене качеству. Они лишь для колониальных войн. Против серьёзного противника - это братская могила на 2000+ моряков.
Штаты никак не хотят бросать игрушки приведшие их на вершину Мира.
Проблема даже не в их дороговизне - аренда и снабжение удаленных баз тоже стоят немало денег, а в том, что авианосец крайне уязвим при сколь-нибудь серьезном сопротивлении. А каждый авианосец это 6,000 человек экипажа и летного состава. Потеря таких кораблей это удар пострашнее башен близнецов.
Большая канонерка.
Смысл канонерки именно в том, что "дешево и сердито".
"У нас в Техасе всё большое."
Ну, только класс Nimitz - 10 кораблей - это около 2 миллиардов долларов в год. И это без боевых действий и без расходов на авиакрылья.
И ещё помимо уязвимости эффективность палубной авиации очень низка. В Ираке– 17% от общего количества боевых вылетов авиации, Югославия – 10% всех боевых вылетов авиации, Ливия – 0%
Довольно странно мерить "эффективность" авиации количеством боевых вылетов, ну да воля Ваша:

grandlogistics.blogspot . ru /2009/06/during-six-week-long-liberation-of.html

Как видим, интенсивность эксплуатации крайне высокая. Кроме того, например, во время Бури в пустыне американских боевых самолётов морского базирования было задействовано больше, чем наземного. А Хорнет сам по себе один из лучших ударных самолётов в мире. Ну а F-35B/C от F-35A вообще чисто косметически отличаются.

Как-то "низкая эффективность палубной авиации" не просматривается.
Интенсивность эксплуатации тоже не показатель, а во время Бури в пустыне я и написал - число боевых вылетов самолётов морского базирования составило 17% от общего числа. Остальное заслуги тактической авиации наземного базирования.
Что до Хорнета, то он на даже фоне F-15Е не блещет, в том числе из-за ограничений при взлётах с палубы.
Конечно, это все вкусовщина, но самостоятельно палубная авиация авианесущего флота может выполнять ограниченный круг задач.
То есть, не оправдывают затрат.
Я не очень понимаю, что такое "боевые вылеты". Airlift -- это боевой вылет или нет? Airdrop? ISR? Ну и на исходные цифры, конечно же, хотелось бы посмотреть. Потому что там ведь не только "тактическая авиация ВВС США" летала, но и стратегическая. И военно-транспортная.

На фоне F-15E никто не блещет. Это лучший ударный самолёт в мире. Оставим Хорнету почётное второе место. Палубная авиация может выполнять любой круг задач, который может выполнять авиация ВВС. Дело не в базировании, а в самолётах и начинке. То есть технологическом уровне страны.

Например, если нет катапульты, то приходится взлетать с недогрузом, как на Кузнецове. Если нет воздушной дозаправки (которую на Западе освоили ещё во времена Корейской войны), то ограничен радиус. Если нет прицельных контейнеров, то палубники не могут эффективно работать по земле (американцы уже во Вьетнаме использовали ВТО в масштабах, о которых нынешние ВВС РФ могут только мечтать). Если нет палубного самолёта ДРЛОиУ, но сложно противостоять противнику, у которого он есть и т.д.
На фоне F-15E никто не блещет. Это лучший ударный самолёт в мире. Оставим Хорнету почётное второе место.
А не слишком категорично?
У Страйк Игла лучше дальность и боевая нагрузка. У Супер Хорнета радар и противовоздушные возможности (впрочем, это уже за пределами обсуждаемой роли ударника). С другой стороны, преимущество Супер Хорнета в основном в более новой начинке: флот проапгрейдил себе самолёты, а ВВС не стали. Но вот предложенный Боингом в 2009 году вариант Silent Eagle практически во всём Супер Хорнет превосходит.
Американцы очень часто фальсифицируют ТТХ своих самолетов в сторону увеличения.

www_boeing.com/boeing/history/mdc/eagle.page

Speed: 1,875 mph

Т.е. согласно Боингу Ф-15 развивает такую же скорость как специализированный Миг-31.
Да он просто развалиться в воздухе - он же не сделан полностью из железа или титана.
Американцы очень часто фальсифицируют ТТХ своих самолетов в сторону увеличения.

Ссылочкой себя не затрудните?

Т.е. согласно Боингу Ф-15 развивает такую же скорость как специализированный Миг-31.

Скорость F-15 -- 2,5 маха, скорость МиГ-31 -- 2,8 маха (с возможностью летать на 3-х, но тогда планер начинает разрушаться).
Я же дал ссылку на то, что у Ф-15С скорость 3017 км/час. Можете погуглить максимальную скорость Миг-31.

Во цитата из Вики:

Для понимания числа Маха неспециалистами очень упрощённо можно сказать, что численное выражение числа Маха зависит, прежде всего, от высоты полёта (чем больше высота, тем ниже скорость звука и выше число Маха). Число Маха — это истинная скорость в потоке (то есть скорость, с которой воздух обтекает, например, самолёт), делённая на скорость звука в конкретной среде, поэтому зависимость является обратно пропорциональной. У земли скорость, соответствующая 1 Маху, будет равна приблизительно 300 м/с (скорость, с которой люди привычно считают расстояние приближающейся грозы) или 1100 км/ч. Однако, если, например, приборы самолёта показывают истинную скорость самолёта 1070 км/ч на высоте 11000 м, такой самолёт движется со скоростью более 1 Маха, то есть со сверхзвуковой скоростью.

Т.е. скорость Миг-31 на больших высотах не превышает 3000 км. Или можете посмотреть ТТХ Миг-25 в Википедии.
Я про то, что "американцы очень часто фальсифицируют ТТХ". Наверное, на это тему должна быть целая Литература.

Я же дал ссылку на то, что у Ф-15С скорость 3017 км/час

По вашей ссылке написано: "F-15E Strike Eagle can fly higher than 50,000 feet at more than Mach 2.5". 2,5 маха на 50 тыс. футах -- это 2655 км/ч.

1,875 mph -- это вопрос к тем, кто составлял табличку. Видимо, они взяли скорость звука у земли (2,5 маха на уровне моря -- это 3062 км/ч).

Во цитата из Вики:

А вот ещё одна, правда, из английской:

The wings and airframe of the MiG-31 are stronger than those of the MiG-25, permitting supersonic flight at low altitudes. Its D30-F6 jet engines, each rated at 152 kN thrust, allow a maximum speed of Mach 1.23 at low altitude. High-altitude speed is temperature-redlined to Mach 2.83 – the thrust-to-drag ratio is sufficient for speeds in excess of Mach 3, but such speeds pose unacceptable hazards to engine and airframe life in routine use.[5]
Наверное, на это тему должна быть целая Литература.

Поищите на форуме паралай или если вам лень искать, то задайте там вопрос.

По вашей ссылке написано

Вот моя ссылка:

www_boeing.com/boeing/history/mdc/eagle.page

Speed: 1,875 mph

И имеется ввиду Ф-15С. кстати, и у Ф-15Е тоже завышены характеристики.
Вы текст-то прочитайте.
Я прочел. Выходит, что на сайте Боинга пишут полные дураки и никто не проверяет, что там написано.
И 2.5 Маха это тоже преувеличение - в мануале около 2.2-2.3 маха.
Реально же летчики не летают быстрее 2 махов.

А для Ф-15Е все эти цифры еще ниже - это самолет несколько иного класса.

cdn_akamai.steamstatic.com/steam/apps/250300/manuals/F-15C%20DCS%20Flaming%20Cliffs%20Flight%20Manual%20EN.pdf?t=1403042820

Посмотрите на таблицы: 2.5 это structural design limit - самолет или двигатели могут развалиться.

П.С. Не спорьте со мной, а зайдите на paralay и поищите, либо спросите.

Это ещё что, у нас сайты РАН полные дураки делают:

lurkmore . to/Squirrel_institute

Посмотрите на таблицы: 2.5 это structural design limit - самолет или двигатели могут развалиться.

У меня не открывается (цензура?), но Вы уверены, что мануал от игры -- это то самое место, откуда стоит черпать информацию в первую очередь?

П.С. Не спорьте со мной, а зайдите на paralay и поищите, либо спросите.

А почему именно туда, а не, скажем, на Авиабазу?
У меня не открывается (цензура?)

Вы замените _ на . после cdn.

Вы уверены, что мануал от игры -- это то самое место,

Если вы не верите, то поищите, в сети есть фотокопии мануалов.

А почему именно туда, а не, скажем, на Авиабазу?

Да куда хотите.

Можете посмотреть и здесь:

forums_airforce.ru/matchast/5301-sootnosheniya-massy-pustogo-samoleta-normal-noi-vzletnoi-massy-2/

После forums замените _ на точку.

А вот ответ паралая оттуда:

Я вопросами развенчания мифов о чудо-технике занимаюсь не первый год, вы не первый и к сожалению не последний. У вас не возникло бы подобных вопросов если бы вы сразу обратились к документам, благо многие из них уже доступны.
Отечественные популярные источники, как правило, честнее. Хотя тоже бывают перлы, к примеру максимальная скорость Су-24 не превышает М=1.35 - 1.7, но везде указано 2100 км/ч, а это М=2.0.
Западные же, а особенно американские рекламируют очень просто, из каждой группы данных выбирают лучшие, то что они одновременно не достижимы никого не волнует. Отсюда ЭПР Ф-22 и Ф-35 в 0.0000...1 м2, отсюда максимальная скорость Ф-15Е в 2660 км/ч, хотя в РЛЭ ясно указано для Ф-15C/D М=2.3, время полёта на этой скорости не более одной минуты (Су-27 2500 км/ч, время полёта 5 минут). Максимальная же скорость Ф-15Е вообще 1900 км/ч.
Можете посмотреть и здесь:

Так это ж Вы на того же самого Парлая и дали ссылку.

Отсюда ЭПР Ф-22 и Ф-35 в 0.0000...1 м2

Парлай меня пугает.)

отсюда максимальная скорость Ф-15Е в 2660 км/ч, хотя в РЛЭ ясно указано для Ф-15C/D М=2.3

Английского РЛЭ у меня нет, но есть советское руководство. Там ясно указано, что действительно постоянная максимальная скорость F-15 -- 2.3М, однако максимальная скорость -- 2.5М.

Максимальная же скорость Ф-15Е вообще 1900 км/ч.

1900 км/ч это Су-34 летает. С широченным миделем и бронекабиной. F-15E всяко быстрее.

andrew_vdd

June 18 2014, 17:00:10 UTC 5 years ago Edited:  June 18 2014, 17:00:31 UTC

ак это ж Вы на того же самого Парлая и дали ссылку.

Да, но там не только он отвечал.

Английского РЛЭ у

Я же вам дал ссылку?!

Там ясно указано, что действительно постоянная максимальная скорость F-15 -- 2.3М, однако максимальная скорость -- 2.5М.


Пройдите по ссылке которую я вам дал. 2.5М это structural limit.
Если летчик будет летать с такой скоростью, то рискует погибнуть из-за разрушения конструкции самолета.

1900 км/ч это Су-34 летает. С широченным миделем и бронекабиной. F-15E всяко быстрее.

Вы специалист? Паралай специалист, если вы ему не верите то попросите его дать ссылку.
Я вам более скажу F-15E скорость в 2.650 км в час не нужна, это самолет не для воздушного боя.
Парлай любитель. Я тоже любитель, но не самолётов. Меня больше интересуют люди, организация и т.д. Но если интересно, могу проконсультироваться с авиаманами, мнению которых я доверяю.

F-15E -- действительно больше бомбардировщик, только планер-то тот же самый. Его никто бронекабиной не уродовал.
Парлай любитель

Мне кажется, что у него есть соответствующее образование. По крайней мере в аэродинамике он разбирается.

Но если интересно, могу проконсультироваться с авиаманами, мнению которых я доверяю.

Было бы неплохо.

F-15E -- действительно больше бомбардировщик, только планер-то тот же самый.

Ну хорошо, сравните его с Су-30. Официально максимальная скорость Су-30 2 Маха. а у Ф-15Е 2.5.

Deleted comment

Но на сайте есть и специалисты, которые в теме.

Если вы посмотрите, то увидите, что там вставляли реплики и специалисты.

Никогда не мог понять, откуда такой ажиотаж вокруг максимальной скорости.

Ну во первых речь шла не только о скорости, но и о боевой нагрузке и о соотношениях взлетных масс, и о дальности полета.
Во вторых речь шла о том, что американцы дают завышенные ТТХ.

Deleted comment

В СССР и в РФ , как правило , не давали.

американцы в данном отношении — это что-то с чем-то.

И ознакомившись с американскими ТТХ некоторые считают, что 40 лет назад американцы сделали до сих пор непревзойденный самолет Ф111, или что у Ф-15Е до сих пор нет аналогов.
Так ведь не превзошли и аналогов действительно нет.
40 лет назад действительно не превзошли, а сейчас такой самолет просто не нужен.

У Ф-15Е есть аналог - су-30.
Приблизительным аналогом F-15E является Су-30МКИ, оснащённый западной авионикой. Но вместо локализации Су-30МКИ в РФ почему-то решили делать "не имеющий аналогов в мире" Су-34.

Даже если сравнивать чисто по планерам, то старичок F-15E: легче, имеет большую нагрузку, скорость и боевой радиус.
РФ почему-то решили делать "не имеющий аналогов в мире" Су-34.

Наверное у ВВС иные задачи, отличные от задач USAF.

F-15E: легче, имеет большую нагрузку, скорость и боевой радиус.

Все это под вопросом - мы до сих пор не разобрались со скоростью.

А по-моему разобрались: в мануале на F-15C указан прочностный предел в 2,5 маха.
Прочностной предел для других самолетов это не тоже самое, что максимальная скорость.
Максимальная скорость всегда ниже.
Ну-у-у, согласен. Но с другой стороны она выше, чем скорость с подвешенным вооружением. В общем, сойдёмся на том, что скорость F-15C лежит в интервале 2,4-2,5M.
Ан нет.

Вот, что пишут на американском патриотическом форуме:

There's only one way to put an F-15 (A or C) to Mach2.5. Using V-Max switch(left of the throttle) to increase thrust and engine temperature. Above Mach 2.3 the flight is time limited because if you stay here, heat friction will make your canopy melt! The engine will overheat and V-max rating is limited at 3 hours before overhauling the engine. No need to have the Streak Eagle to perform this. The altitude for this run is comprised between 45000ft and 64000ft (60000ft with 4 AIM-7 or AIM-120), on a U.S. standard day (1966), at 33000lbs clean or 35040lbs with 4 AIM-7. Now, operationnaly this speed was never attained. Every flight safety made after Main Depot for maintenance called for a demonstrated Mach 2.0. Suffice to say that an 8 AAM loaded F-15 will have a top speed on nearly Mach 1.8, but it will attain this speed at a fairly high rate with those missiles.

www_f-16.net/forum/viewtopic.php?f=46&t=11150&sid=74fbdbeecea7758c28f752fa9fb0727c&start=15

У Миг 25 разница между скоростью на которой могут возникнуть проблемы с планером и двигателями составляет 0.4 Маха..

По-моему Вы несколько потеряли нить разговора.

То, что в реале F-15 не летают на такой скорости, видно уже из графиков "military power". Только вот и российские самолёты не летают на максимальных скоростях.

Аналогичным образом скорость сокращается и при подвешивании вооружений.

У Миг 25 разница между скоростью на которой могут возникнуть проблемы с планером и двигателями составляет 0.4 Маха.

А если вооружение подвесить?
Только вот и российские самолёты не летают на максимальных скоростях.

Но у российских самолетов указывает действительно максимальные скорости, а не скорости на которых может произойти разрушение самолета или/и двигателя.

А если вооружение подвесить?

Из русскоязычной Википедии:

Скорость полёта строевого исходного перехватчика МиГ-25П на полном форсаже двигателей Р-15 соответствует 3000 км/ч с полным ракетным вооружением — 4 ракетами Р-40, создающими большое лобовое сопротивление и весящими около 2 тонн.
Без ракет обеспечивается приблизительно на 15 % более высокая скорость полёта. Это было подтверждено американскими специалистами, осуществившими гонку двигателей и установившими что самолёт может превышать M=3,2 (3400 км/ч). Разведчики МиГ-25Р летают ещё быстрее перехватчиков. Однако в эксплуатации скорость ограничивается 3 000 км/ч (M=2,83).
Но у российских самолетов указывает действительно максимальные скорости, а не скорости на которых может произойти разрушение самолета или/и двигателя.

А что такое "действительно максимальная скорость"? Можно определение? Ну и чтобы ответить на вопрос, какая максимальная скорость указана у того же Су-27, нужно вдумчиво изучать его мануал. А если речь о российских самолётах вообще, то надо и РЛЭ всех самолётов смотреть. А то знаете, вот на Су-25 пушка вроде как есть, а ей почти никто не пользуется, тогда как на А-10 это основное оружие.
А что такое "действительно максимальная скорость"? Можно определение?

Максимальная скорость это скорость которую может развивать серийный самолет в обычной эксплуатации. В частности эта скорость не должна ставить под угрозу целостность самолета.
Американцы же порой заявляют теоретические характеристики, которые никогда не были достигнуты ни на серийных, ни на специальных экземплярах.

Су-27, нужно вдумчиво изучать его мануал.

Согласен с вами. Паралай пишет, что у Су-27 заявленные характеристики соответствуют мануалу.
И вы знаете, я ему доверяю.
Если вы не доверяете, то тащите сюда мануал Су-27.

А то знаете, вот на Су-25 пушка вроде как есть, а ей почти никто не пользуется, тогда как на А-10 это основное оружие.

Прекрасно знаю. Кстати, чтобы это понять достаточно посмотреть на ТТХ Су-25 и А-10.
Максимальная скорость это скорость которую может развивать серийный самолет в обычной эксплуатации. В частности эта скорость не должна ставить под угрозу целостность самолета.

Это не определение. Это "Вам так кажется".

Американцы же порой заявляют теоретические характеристики, которые никогда не были достигнуты ни на серийных, ни на специальных экземплярах.

Может Вы и примеры приведёте?

И вы знаете, я ему доверяю.

Паралай утверждал, что максимальная скорость F-15E -- 1900 км/ч. Или что в "РЛЭ ясно указано для Ф-15C/D М=2.3". А ни то, ни другое не правда.

Кстати, чтобы это понять достаточно посмотреть на ТТХ Су-25 и А-10.

Как раз из ТТХ это не понятно. Это понятно из "особенностей эксплуатации":

Еще одна особенность проявлялась при стрельбе из пушки. В кабине отключались тумблеры и кнопки поворотных пунктов маршрута на РСБН от сильной вибрации. Поэтому после выхода из атаки надо было контролировать, все ли у тебя в порядке. Переключатель МРК (механизм разворота колес) имеет три положения: первая гидросистема, вторая гидросистема и нейтральное. В полете он включен, и летчик на него внимания не обращает. При посадке, когда опускается носовое колесо и МРК работает нормально, самолет удерживает направление. Но иногда, при стрельбе, переключатель МРК попадает в положение «нейтральное». И когда летчик начинает выдерживать направление, а самолет не реагирует на педали, тут надо действовать очень быстро. Требуется мгновенно определить проблему, включить МРК и выровнять направление.

Со мной произошел еще один странный случай. При стрельбе из пушки педали сорвались со стопора. Обычно при стрельбе немного упираешься ногами в педали. Нажал на гашетку — пошла стрельба. В этот момент стопор сорвался и педали (они регулируемые) ушли из-под ног в свое первоначальное положение. Пороховые газы в кабине, вибрация, ушли педали..., в общем, показалось, что пол провалился. Реакция такая — вывести обороты, ручку управления самолетом потянуть на себя, а потом уже оценить ситуацию. Выяснил, что ничего страшного не случилось и можно продолжать полет. Ко всему этому, бывало, что при стрельбе вылетала из своего крепления штанга стопорения открытого положения фонаря. При этом она ударяла по защитному шлему. Ощущения — незабываемые...
Это не определение. Это "Вам так кажется".

Хорошо, дайте ваше определение.

А Ф-15С никто даже не пробовал разогнать до 2.5 маха или 2650 км/час, ни обычный серийный вариант, ни специальный облегченный вариант созданный для установления рекордов: специальный экземпляр Ф-15 установил ряд рекордов скороподъемности.
Т.е. 2.5 маха это чисто теоретическая скорость, основанная на расчетах.
И американским летчикам запрещают летать на скоростях выше 2 Махов или около 2100 км/час.
И тем не менее американцы декларируют 2.5 маха и 2650 км/час,а на сайте Боинга написали вообще 3017 км/час и за несколько лет не исправили "ошибку".
Сравните это с Миг25. Один раз над Израилем он достиг скорости в 3.2 М, тем не менее в его ТТХ пишут, что его максимальная скорость 2.83М.

Вот вы покупаете машину и в ее техпаспорте написано, что ее максимальная скорость 165 км/час.
На очень хорошей дороге, при отсутствии пассажиров и багажа, и при отсутствии ветра вы наверное сможете разогнать ее до 180 км/час.
Но все равно в паспорте пишут 170 км/час и 170 км/час плюс/минус 1.5-2 % вам гарантированно. Причем так вы можете ехать продолжительное время, без ущерба для автомобиля.
Как бы отнеслись к тому, если бы вам продали бы автомобиль с заявленной скоростью в 175 км/час, а реально
на этой машине можно было бы ездить не быстрее 140 км/час?

Может Вы и примеры приведёте?

Я привел два примера: Максимальные скорости Ф-15 и Ф-111. Также я дал линки на 2 дискуссии, где приводятся примеры касающиеся максимальной боевой нагрузки максимальной взлетной массы.

Паралай утверждал, что максимальная скорость F-15E -- 1900 км/ч. Или что в "РЛЭ ясно указано для Ф-15C/D М=2.3". А ни то, ни другое не правда.

И то и другое правда. Если уж Ф-15С не летают быстрее 2 махов, то Ф-15е и подавно.

Как раз из ТТХ это не понятно.

Понятно. Достаточно посмотреть на конструкцию А-10, на то что у него Галинг и на боекомплект его пушки.
А Ф-15С никто даже не пробовал разогнать до 2.5 маха или 2650 км/час

Клевета. Вы же сами на сайт Боинга ссылались.

И американским летчикам запрещают летать на скоростях выше 2 Махов или около 2100 км/час.

1) Клевета. 2) Даже если бы было и так, то к возможностям самолёта это ни коим образом не относится.

И тем не менее американцы декларируют 2.5 маха и 2650 км/час

А советские декларируют 2,35М у Су-27. И чего?

Один раз над Израилем он достиг скорости в 3.2 М, тем не менее в его ТТХ пишут, что его максимальная скорость 2.83М.

А про SR-71 чего пишут?

Причем так вы можете ехать продолжительное время, без ущерба для автомобиля.

Отсебятина. В РЛЭ Су-27 тоже предельные "прочностные" скорости.

Я привел два примера: Максимальные скорости Ф-15 и Ф-111.

С F-15 мы уже разобрались: максимальная скорость F-15 -- 2,5М. Точка. Абзац. Подобные образом F-111 мне проверять лень и я лучше дождусь ответа авиамана, но т.к. Паралай оказался обыкновенным лгунишкой (или дураком), то, подозреваю, и с F-111 тоже самое.

И то и другое правда.

Вы тупой? Сами же графики мне под нос сували, а когда я Вам разъяснил, что же в них написано, сразу про графики забыли. Может Вы всё-таки будете идти от фактов к выводам, а не наоборот?
Клевета. Вы же сами на сайт Боинга ссылались.

Дайте мне эту ссылку! На сайте Боига просто заявлено, что Ф-15 развивает 3017 км/час или 2.5М.
На другой странице того же сайта заявлена скорость в 2650 км/час.
Посмотрите ниже ссылку на англоязычный специализированный форум: там ясно написано, что Ф-15 ни в какой конфигурации никогда не развивал таких скоростей и что летчикам в США запрещено летать быстрее 2 М.

Вам снова найти эту ссылку и процитировать оттуда?

А про SR-71 чего пишут?

То, что он установил мировой рекорд скорости в 3.3. М или 3,529.6 km/h.
Это действительно максимальная скорость для данного самолета. При повседневной эксплуатации SR-71 летали медленнее, хотя порой летали со сравнимыми скоростями ( (3,451.7 km/h, 3,419.1 km/h, 3,502 km/h, 3,524.3 km/h ) Все эти данные есть в англоязычной вики.
Т.е. реальная скорость SR-71 3400-3500 км/час, а 3529.6 км/ч это максимальная скорость.


ождусь ответа авиамана,

Спросите у него на каких скоростях летают Су-27 и наш спор будет разрешен.

П.С. Приводу вам еще раз ссылки:

forums_airforce.ru/matchast/5301-sootnosheniya-massy-pustogo-samoleta-normal-noi-vzletnoi-massy/

paralay_iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2198&st=0&sk=t&sd=a&sid=164232800c4a90274dd1431bc30a7563&start=30

www_f-16.net/forum/viewtopic.php?f=46&t=11150&sid=5fad3a7beb145639e731b2941c5a6c4b&start=15

There's only one way to put an F-15 (A or C) to Mach2.5. Using V-Max switch(left of the throttle) to increase thrust and engine temperature. Above Mach 2.3 the flight is time limited because if you stay here, heat friction will make your canopy melt! The engine will overheat and V-max rating is limited at 3 hours before overhauling the engine. No need to have the Streak Eagle to perform this. The altitude for this run is comprised between 45000ft and 64000ft (60000ft with 4 AIM-7 or AIM-120), on a U.S. standard day (1966), at 33000lbs clean or 35040lbs with 4 AIM-7. Now, operationnaly this speed was never attained. Every flight safety made after Main Depot for maintenance called for a demonstrated Mach 2.0. Suffice to say that an 8 AAM loaded F-15 will have a top speed on nearly Mach 1.8, but it will attain this speed at a fairly high rate with those missiles.

www_alternatewars.com/SAC/F-15C_Eagle_SAC_-_February_1992.pdf
Дайте мне эту ссылку! На сайте Боига просто заявлено, что Ф-15 развивает 3017 км/час или 2.5М.
На другой странице того же сайта заявлена скорость в 2650 км/час.


2.5М = 2650 км/ч

Посмотрите ниже ссылку на англоязычный специализированный форум

1. Вы, вроде бы, вслед за Паралаем на РЛЭ ссылались, где, вопреки вранью Пашки, максимальная скорость F-15 указана 2,5М. Чего Вас вдруг на "специализированные форумы" потянуло?

2. Даже если предположить, что это не американский Паралай, а вменяемый человек, то он пишет F-15 не достигали 2,5М в ОПЕРАТИВНОМ ПОРЯДКЕ, т.е. в войсках. При этом он описывает, как и при каких условиях такая скорость может быть достигнута.

3. Если почитать внимательно весь топик, то там можно и других цитат понадёргать:

I seem to remember a story about the YF-15 too going to Mach 2.5. AFAIR it came off a KC-135 with a centerline, cruised to 45K and hit AB, dropped the tank, switched Vmax at Mach 2.3 and hit bingo fuel just as it reached Mach 2.5. It'd be interesting to know if that story is accurate.


Все эти данные есть в англоязычной вики.

Ну так про F-15 и Су-27 тоже "есть в вики".

Спросите у него на каких скоростях летают Су-27 и наш спор будет разрешен.

Наш спор УЖЕ разрешён: Паралай врёт, а Вы выкручиваетесь.

Приводу вам еще раз ссылки

Иррелевантно теме разговора. Паралай утверждал, цитирую, что " в РЛЭ ясно указано для Ф-15C/D М=2.3". Наглое враньё. В РЛЭ указано 2,5М. Возможно он такой правдоруб и зануда, что решил взять нижнюю границу "опасной зоны" (2,3М)? А тогда почему она для Су-27 взял ВЕРХНЮЮ границу (2,35М), а не нижнюю (2,15М)? Тоже самое про скорость F-15E.

Конечно, можно приводить данные из истории испытаний самолёта или там из повседневной практики эксплуатации в войсках. Только:

а) это надо делать и для противоположной стороны, а не сравнивать тёплое с мягким
б) "совравши раз, кто тебе поверит?" Паралай нагло соврал -- больше он мне не интересен
Вы, вроде бы, вслед за Паралаем на РЛЭ ссылались, где, вопреки вранью Пашки, максимальная скорость F-15 указана 2,5М. Чего Вас вдруг на "специализированные форумы" потянуло?

С того, что мне стало интересно, а был ли хоть один экземпляр Ф-15, который развил такую скорость.
Оказалось, что не было.
Значит 2.5М является туфтой.

он пишет F-15 не достигали 2,5М в ОПЕРАТИВНОМ ПОРЯДКЕ, т.е. в войсках.

Как я понимаю , это не в войсках, это никогда.
Даже если, в войсках, то это означает что реальная максимальная скорость Ф-15 ниже - смотрите мои замечания о SR-71 и о Миг-31.

При этом он описывает, как и при каких условиях такая скорость может быть достигнута.

Может, но никогда не была достигнута, иначе бы был бы записал рекорд для данного самолета.
"В ходе испытаний состоявшихся такого-то числа Ф-15 развил скорость в 2.5М."
Найдите мне хоть одно упоминание в сети.
ПО Миг-25 данные есть, по SR-71 тоже есть данные, а по Ф-15 ничего нет.

Если почитать внимательно весь топик, то там можно и других цитат понадёргать:

Можно, но хотелось бы ссылку на рекорд или на испытания самолета.
Кстати, там есть утверждение и о 3017 км/час.

Ну так про F-15 и Су-27 тоже "есть в вики".

Разница в том, что в статье про SR-71 написано кем и когда была развиты эти скорости.

Наш спор УЖЕ разрешён:

Да ничего он не разрешен - вы тупо верите цифрам. Я же требую реальных подтверждений.
Можете посмотреть про декларируемые и реальные максимальные взлетные массы американских самолетов - та же история.

Наглое враньё. В РЛЭ указано 2,5М.

Еще раз. Это теоретический прочностной предел, а не максимальная скорость.

А тогда почему она для Су-27 взял ВЕРХНЮЮ границу (2,35М), а не нижнюю (2,15М)?

Потому, что у Ф-15 график с прочностным пределом, а у Су-27 написано, что самолет может лететь со скоростью 2.15-2.35 не более 5 минут.
Как я понимаю , это не в войсках, это никогда.

Вы неправильно понимаете.

реальная максимальная скорость

Не надо выдумывать терминов, которых не существует. "Реальная максимальная скорость" и у Су-27 ниже, чем в РЛЭ и книжках пишется.

Может, но никогда не была достигнута, иначе бы был бы записал рекорд для данного самолета.
"В ходе испытаний состоявшихся такого-то числа Ф-15 развил скорость в 2.5М."


1. Рекорды записывает ФАИ. Рекорд F-15 она записать не могла, т.к. F-15 не был самым быстрым самолётом в своём классе.
2. Интересно, а где можно почитать "атчёт" о достижении Су-27 скорости в 2500 км/ч?

Кстати, там есть утверждение и о 3017 км/час.

Именно.

Да ничего он не разрешен - вы тупо верите цифрам.

Я тупо следую логике: сравнивать подобное с подобным. Например, РЛЭ с РЛЭ. Потому что если логикой не пользоваться, то... сон разума рождает чудовищ.

Я же требую реальных подтверждений.

Как интересно. Сначала Вам было достаточно слов Паралая. Потом РЛЭ. Теперь уже требуется "реальных подтверждений". Ну, реальные подтверждения дело хорошее, однако Вы и для другой стороны их поищите.

Еще раз. Это теоретический прочностной предел, а не максимальная скорость.

1. Ещё раз: это ровно такая же цифра, которая указана в РЛЭ Су-27. Если не хотите брать 2,5М для F-15, придётся забыть про 2,35М для Су-27. Хе-хе.
2. По поводу "прочностного предела" авиаман написал следующее:

Ну, указание предела по прочности ИМХО в каком-то смысле подразумевает, что он достижим, иначе зачем было бы указывать? :)

Собственно, я бы даже так сказал: величина максимальной скорости самолёта только тогда и имеет какой-то практический смысл, когда она определяется пределом прочности, потому что только в этом случае она достижима в каком-то диапазоне высот и конфигураций самолёта, при которых тяга двигателей в принципе позволяет лететь быстрее, но по пределу прочности уже нельзя – если же ограничений по пределу прочности нет, то максимальная скорость достигается только при фиксированной наивыгоднейшей высоте и при фиксированной (минимальной) массе самолёта, а для любой другой конфигурации достижимая скорость будет строго меньше.


Потому, что у Ф-15 график с прочностным пределом, а у Су-27 написано, что самолет может лететь со скоростью 2.15-2.35 не более 5 минут.

Вы точно тупой:

1. На графике F-15 написано, что F-15 может летать минуту.
2. В таблице Су-27 указано, что это прочностный предел.
3. Это (у F-15 и Су-27) цифры ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ КАТЕГОРИИ. Отрицать данный факт может либо дурак, либо лжец.
Вы неправильно понимаете.

Может быть 2 толкования.

"Реальная максимальная скорость" и у Су-27 ниже, чем в РЛЭ и книжках пишется.

Докажите.

1. Рекорды записывает ФАИ. Рекорд F-15 она записать не могла, т.к. F-15 не был самым быстрым самолётом в своём классе.

Не обязательно. Есть неофициальные рекорды для отдельных самолетов. Записали же за Миг-25 скорость в 3.2 М. А реальная скорость с которой летает МИГ-31 ограничена 2.83 М.
Т.е. получаем рекорд в 3.2М, а максимальная эксплуатационная скорость 2.83.

По Ф-15 и по Су-27 мы знаем, что их максимальные эксплуатационные скорости, не не превышают 2М.
Осталось узнать рекордные скорости.

2. Интересно, а где можно почитать "атчёт" о достижении Су-27 скорости в 2500 км/ч?

Не знаю, не искал.

Сначала Вам было достаточно слов Паралая. Потом РЛЭ. Теперь уже требуется "реальных подтверждений".

Вы видите здесь противоречие?
Паралай много лет изучает все эти мануалы, участвует в дискуссиях на специализированных формах. Вполне возможно, что лично общается со специалистами. Вы ему не поверили, тогда я вам привел РЛЭ, вы несогласны с интерпретацией РЛЭ. Хорошо, тогда приведите реальные подтверждения.
Или зарегистрируйтесь на форуме и спросите Паралая, откуда он взял данные цифры.

Если не хотите брать 2,5М для F-15, придётся забыть про 2,35М для Су-27. Хе-хе

Ну почему же? 2.35М это более реальная скорость.

Ну, указание предела по прочности ИМХО в каком-то смысле подразумевает, что он достижим

В теоретическом. Но вы знаете "гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить".

На графике F-15 написано, что F-15 может летать минуту.

В переснятом мануале 1992 года ничего такого не написано.
В переснятом мануале 1992 года ничего такого не написано.

Так ведь это ещё круче! F-15E может летать одну минуту на скоростях 2,3-2,5М, а F-15C/D сколько угодно на скорости 2,4999999999М. Перемога!
Переснятый мануал 1992 года, это мануал Ф-15С.

Вот нашел частичные материалы по Су-27, правда не ясно летал ли кто-либо на со скоростью 2.35М без разрушения самолета.

www_airwar.ru/enc/fighter/su27.html

23 декабря того же года потерпел катастрофу и Т-1012: при выполнении полета на предельном режиме (число М=2.35, скоростной напор около 9450 кг/м2) произошло разрушение головной части фюзеляжа, и самолет развалился в воздухе, пилотировавший его летчик-испытатель ОКБ Александр Сергеевич Комаров погиб.

Причины катастрофы А.С.Комарова выяснить так и не удалось. По одной из версий, виновниками трагедии стали блоки контрольно-записывающей аппаратуры, установленные на время испытаний в отсеке наплыва крыла, которые сорвались со своих мест при маневре самолета на максимально допустимой скорости и повредили один из силовых элементов конструкции головной части фюзеляжа, в результате чего произошло ее разрушение в воздухе. Однако в официальном заключении аварийной комиссии указывалось, что причина этой катастрофы, происшедшей на полигоне Белый Омут в 70 км восточнее аэродрома ЛИИ, установлена быть не может.


По крайней мере Су-27 испытывали на скорость в 2.35М.
Переснятый мануал 1992 года, это мануал Ф-15С.

У меня именно это и написано.
Только это не было "прочностным" испытанием:

23 декабря того же года потерпел катастрофу и Т-1012: при выполнении полета на предельном режиме (число М=2.35, скоростной напор около 9450 кг/м2) произошло разрушение головной части фюзеляжа, и самолет развалился в воздухе, пилотировавший его летчик-испытатель ОКБ Александр Сергеевич Комаров погиб.

Причины катастрофы А.С.Комарова выяснить так и не удалось. По одной из версий, виновниками трагедии стали блоки контрольно-записывающей аппаратуры, установленные на время испытаний в отсеке наплыва крыла, которые сорвались со своих мест при маневре самолета на максимально допустимой скорости и повредили один из силовых элементов конструкции головной части фюзеляжа, в результате чего произошло ее разрушение в воздухе.
Ну тем более. Значит Су-27 реально летал с такой скоростью.
Значит, прочностная скорость -- это реальная достижимая скорость, как и предположил авиаман.
Для Су-27 ( это утверждал Паралай) , но пока мы не доказали/не опровергли что скорость в 2.5 реально была достигнута Ф-15.
Ох, уж эти хитрющие американцы. Всё у них не как у людей. Даже косинус, поди, четырём равен.
Косинус конечно у них не равен 4-м, но летные характеристики своих самолетов они сильно преувеличивают.

Вот цитата из Паралая:

А я из сказанного делаю следующий вывод: для отечественного самолёта ориентированного на зарубежного покупателя вводят параметр "предельный взлётный вес". Отечественному потребителю он не нужен, поскольку перелёты на другие континенты российская авиации не практикует, а в остальных случаях он не используется. Для настоящей боевой работы существует "нормальный взлётный вес", всё остальное от лукавого. Чтобы в этом убедиться достаточно полистать руководство по лётной эксплуатации и посмотреть на фотографии с реальных боевых вылетов.

Конкретно по Ф-16, возьмём самую продвинутую модернизацию по которой есть реальные документы Ф-16С Блок 32. Максимальный взлётный вес 32010 (14519 кг), боевой вес 13518 кг, вес пустого 7746 кг. Итого 14519 кг : 7746 кг = жалкие 1.87


forums_airforce.ru/matchast/5301-sootnosheniya-massy-pustogo-samoleta-normal-noi-vzletnoi-massy/

Вот картинка.

forums .airforce.ru/attachments/matchast/49848d1372151469-f-16c.jpg/
Не, спасибо. Мне и так авиация не особо интересна, так ещё я понял, что этот человек "идейный".

Подожду ещё ответа про F-111 и с темой можно завязывать. И так всё ясно.
Он не прав в том, что он пишет про Ф-16?
Лень разбираться, но скорее всего нет. Ответ про F-111:

1) Откуда берётся обычно цитируемая величина "17 тонн боевой нагрузки"? Это, как я понимаю, 50 750-фунтовых бомб – 2 в бомбоотсеке и 48 на восьми многозамковых бомбодержателях под крыльями, по шесть на каждом. Вот фото австралийского F-111C с подвеской из 48 500-фунтовок под крыльями:

f-111 . net/images3/48mk82.jpg

Аналогичной фотографии с сорока восемью 750-фунтовыми бомбами я не нашёл, но теоретически их должно быть можно подвесить так же.

Но тут есть тонкий момент. У F-111 только четыре внутренних пилона могут поворачиваться при изменении угла стреловидности крыла, внешние же четыре пилона фиксированы и сориентированы по потоку только при минимальной стреловидности. Поэтому при установке внешних пилонов механизм изменения стреловидности блокируется, а при необходимости увеличить угол стреловидности – внешние пилоны отстреливаются. Это нормально для ПТБ, которые вырабатываются и сбрасываются по дороге к цели, но если на внешних пилонах подвешены боеприпасы, то самолёт должен до самой цели лететь с минимальной стреловидностью крыла. С учётом ещё и очень сильного ухудшения аэродинамики (увеличения коэффициента лобового сопротивления) из-за висящих под крыльями гроздьев бомб – понятно, что самолёт в такой конфигурации будет лететь медленно, печально и недалеко. Ну и вот как-то за время эксплуатации F-111 необходимости высыпать 17 тонн чугуния за раз на удалении в сотню-другую километров от своего аэродрома ни разу не возникло почему-то :)

2) Боевая нагрузка FB-111A. Прежде всего, отмечу, что в формулировке бомбардировщик на базе F-111 присутствует некая неточность (не знаю, сознательная ли): фронтовыми бомбардировщиками в советской терминологии были все модификации F-111, кроме не пошедшего в серию истребителя F-111B и самолёта РЭБ EF-111. FB-111A же был специализированным самолётом-носителем для SAC на базе F-111, и типовой боевой нагрузкой для него были не тонны чугуния на МБД, а ядерные бомбы и аэробаллистические ракеты AGM-69 SRAM.

Вот тут выложен учебник техника самолёта FB-111A с подробным описанием его систем: fb-111a . net/Systems.html

Там на страничке Weapons stations/Pylons сказано, что на FB-111A точки подвески №№ 1 и 8, т.е. самые внешние, никогда не используются, т.к. они не были сертифицированы в ходе лётных испытаний. Я так понимаю, не сертифицировали их просто потому, что не было нужды – в конфигурации "2 AGM-69 в бомбоотсеке - 6 топливных баков под крыльями" уже достигается максимальный взлётный вес. Про остальные же 6 там написано, что они все позволяют нести и сбрасывать одинаковые грузы. Т.е. если всё-таки загрузить их все бомбами, то получится 36 бомб под крыльями + ещё 2 в бомбоотсеке.

Резюме: в теории максимальная боевая нагрузка FB-111A 38 х 750 = 28500 фунтов = 13 тонн бомб, что меньше, чем у других модфикаций F-111, на практике и те, и другие действительно брали не более 24 бомб на поворотных подкрыльевых пилонах. Ну так максимальную нагрузку вообще редко берут на практике, у тех же Су-24 в Афганистане нагрузка была не более 4-4,5 тонны, насколько я помню из Марковского.
Вообще мой предыфущий пост был про Ф-16. ;-)

Резюме: в теории максимальная боевая нагрузка FB-111A 38 х 750 = 28500 фунтов = 13 тонн бомб, что меньше, чем у других модфикаций F-111, на практике и те, и другие действительно брали не более 24 бомб на поворотных подкрыльевых пилонах.

Золотые слова!

А вот, что пишет Паралай.

Я в последний раз развеиваю эти домыслы.
Максимальная боевая нагрузка бомбардировщика на базе F-111 - FB-111A 24 бомбы типов M-117A1 (340 кг), CBU-24 (363 кг), CBU-52B/B (356 кг), а это 8712 кг - предел мечтаний.


И далее он дает картинку:

forums_airforce.ru/attachments/matchast/49856d1372181778-111.jpg/

forums_airforce.ru/matchast/5301-sootnosheniya-massy-pustogo-samoleta-normal-noi-vzletnoi-massy-2/

Выходит, что вы сами пришли к фактам приведенным Паралем.

Реальная максимальная боевая нагрузка 24 бомбы по 750 фунтов.

Так, что американцы безбожно завышают летные характеристики своих самолетов.

Ну так максимальную нагрузку вообще редко берут на практике, у тех же Су-24 в Афганистане нагрузка была не более 4-4,5 тонны,

Но это не значит, что и Ф-111 при боевых вылетах всегда брали 8712 кг бомб.
Замечу, что в Афганистане горы и тяжелее взлетать.
А причём здесь F-16? Внимательнее. Изначально разговор шёл про F-15 и F-111. Мне как-то не улыбается разбираться со всей отсебятиной Паралая. С F-15 разобрались -- он соврал. С F-111 подсказали -- тоже соврал.

13 тонн бомб
Золотые слова!
8712 кг - предел мечтаний

Вы разберитесь.

Кроме того, обращает на себя внимания, что в топике изначально было сравнение Су-24 и F-111, а лгунишка Паралай мало того, что взял FB-111A (т.е. самолёт с МИНИМАЛЬНОЙ нагрузкой из всего семейства), так ещё и не правильно посчитал нагрузку.

Выходит, что вы сами пришли к фактам приведенным Паралем.

Это не мои выводы.
Изначально разговор шёл про F-15 и F-111.

Изначально шел разговор о том, что американцы завышают ТТХ.

С F-15 разобрались -- он соврал.

По Су-27 он не соврал, а по Ф-15 вы не доказали.

С F-111 подсказали -- тоже соврал.

Да нет. Вы сами пришли к таких же выводам: 24 бомбы по 750 фунтов.

Мало ли, что самолет может теоретически поднять?

В том, то и дело, что по советским самолетам указываются реальные бомбовые нагрузки, а по американским теоретические. Об этом и идет речь.

Вы сами написали:

Резюме: в теории максимальная боевая нагрузка FB-111A 38 х 750 = 28500 фунтов = 13 тонн бомб, что меньше, чем у других модфикаций F-111,


Согласно данным англоязычной вики Ф-111Ф берет 14300 кг боевой нагрузки - разница в 10%.

так ещё и не правильно посчитал нагрузку.

Каким образом? 24 умножить на 356 кг (750 фунтов) равняется 8544 kg.

И по Су-27 соврал, и по F-15. Поэтому это не американцы завышают ТТХ, а Паралай не разбирается в теме.

Да нет. Вы сами пришли к таких же выводам: 24 бомбы по 750 фунтов.

Хватит тупить уже, а? У Вашей машины какая грузоподъёмность? А что Вы обычно на ней возите? Опа! Производитель Вашего авто безбожно завысил ТТХ!!!11один

Мало ли, что самолет может теоретически поднять?

50 бомб самолёт F-111 поднимает практически.

В том, то и дело, что по советским самолетам указываются реальные бомбовые нагрузки, а по американским теоретические.

Знаете, Ваша необучаемость мне давно надоела.

Каким образом?

Таким, что у FB-111A шесть пилонов и бомбоотсек.
и по F-15.

По Ф-15 вы мне на доказали.

А что Вы обычно на ней возите? Опа! Производитель Вашего авто безбожно завысил ТТХ

Нет, потому что люди возят на всех 5 сидениях.
А ф-111 поднимает не более 24-х бомб по 750 фунтов.

50 бомб самолёт F-111 поднимает практически.

Металлических чугунок не в небоевых условиях.

>Знаете, Ваша необучаемость мне давно надоела.

А мне ваша очарованность магией цифр.

Таким, что у FB-111A шесть пилонов и бомбоотсек.

Паралай просто привел страницу Ф-111А. Там написано aramament.

Ну, если вы хотите, до давайте добавим бомбы в бомбоотсеке.

The F-111 featured an internal weapons bay that could carry bombs, a removable 20 mm M61 cannon, or auxiliary fuel tanks.[40][41] For bombs, the bay could hold two 750 lb (340 kg) M117 conventional bombs, one nuclear bomb or practice bombs.

Добавим еще 680 кг и получим, чуть более 9 тонн. 9 тонн, а не 13 тонн.
По Ф-15 вы мне на доказали.

Я не ставил перед собой задачу Вам что-то доказывать.

Нет, потому что люди возят на всех 5 сидениях.

Да, потому что пять сидений и багажник Вы полностью не забивали практически никогда.

А ф-111 поднимает не более 24-х бомб по 750 фунтов.

Простите, Вы идиот?

The one with 48 Mk-82s reminds me of a similar flight a test F-111 made at Edwards sometime around 1970. It was an A model, loaded with 50 750 pounders. Some genius decided a photo of a 111 carrying 50 bombs is just what they needed to boost its somewhat tarnished reputation. After an exceedingly long takeoff run, it managed to get off the ground, make it once around the pattern and land. All the while in afterburner, even during approach and touchdown.

www.f-16 . net/forum/viewtopic.php?f=46&t=11514&start=30


Паралай просто привел страницу Ф-111А. Там написано aramament.

Как Вы (вместе с Паралем) читаете написанное, я уже понял: то не видите CFT, контейнеров, вооружения, то не видите цифр, то максимальную рабочую скорость принимаете за прочностной предел. Вы уверены, что точно понимаете табличку вообще и значение слова aramament в частности?

Добавим еще 680 кг и получим, чуть более 9 тонн. 9 тонн, а не 13 тонн.

У FB-111A шесть пилонов. 6x8 = 48. Плюс две бомбы в бомбоотсеке.
Да, потому что пять сидений и багажник Вы полностью не забивали практически никогда.

Конечно машину можно перегрузить, но тогда значительно ухудшаться ее ходовые качества.

И самолет можно перегрузить, но тогда летать на реальные боевые задания он не сможет.

The one with 48 Mk-82s reminds me of a similar flight a test F-111 made at Edwards sometime around 1970. It was an A model, loaded with 50 750 pounders. Some genius decided a photo of a 111 carrying 50 bombs is just what they needed to boost its somewhat tarnished reputation. After an exceedingly long takeoff run, it managed to get off the ground, make it once around the pattern and land. All the while in afterburner, even during approach and touchdown.

Замечательная цитата. То, что нужно я пометил черным и подчеркнул.
Т.е. на испытаниях решили посмотреть сколько самолет может взять по максимуму.
Самолет при нагрузке в 17 тонн еле-еле взлетел, используя форсаж и сразу же сел.
При декларируемой нагрузке в 13 или в 14 тонн наверное тоже пришлось бы использовать форсаж или/и он также бы долго разгонялся.
Это не боевой вылет, так как самолет летел бы очень медленно.

Вы уверены, что точно понимаете табличку вообще и значение слова aramament в частности?

Хорошо, если вы считаете, что я не понимаю, то объясните.

Самолет при нагрузке в 17 тонн

50 Mk-117 весят 41,250lb или 18 711 кг.

еле-еле взлетел

Ага, значит он всё-таки взлетел. И значит, у него боевая нагрузка не 9 паралайских тонн, а почти 19-ть, да? Ну наконец-то.

и сразу же сел

1. Не "сразу", а сделав круг. Если уж самолёт смог взлететь, то садиться ему надо. Более того, с израсходованием топлива лететь будет всё легче и легче, а вот садиться с перегрузом наоборот чревато. И то, что F-111 сел, говорит о многом.
2. А топлива у F-111 было на 3000 миль. Так что улететь даже с такой боевой нагрузкой (72% от B-52!) от мог довольно далеко. Чудо самолёт просто!

При декларируемой нагрузке в 13 или в 14 тонн наверное

Вот именно что "наверное".

Это не боевой вылет, так как самолет летел бы очень медленно.

Это боевой вылет, т.к. бомбардировщику скорость не особо нужна.
И значит, у него боевая нагрузка не 9 паралайских тонн, а почти 19-ть, да?

Это не боевая нагрузка, а рекорд.

Более того, с израсходованием топлива лететь будет всё легче и легче, а вот садиться с перегрузом наоборот чревато.

Летел на форсаже, а значит расход топлива там был ого-го! не долететь до цели.

А топлива у F-111 было на 3000 миль.

Как же он с таким количеством топлива мог взять столько бомб?

Вот именно что "наверное"

Вы же сами написали, что он с такой нагрузкой на реальные боевые задания никогда не летал.

Это боевой вылет, т.к. бомбардировщику скорость не особо нужна.

Почему же тогда у Ф-111 максимальная скорость выше 2М?
Это не боевая нагрузка, а рекорд.

Хватит тупить уже. Посмотрите maximum takeoff weight или другие варианты нагрузки (например, сколько весит шесть подвесных баков и пара бомб в бомбоотсеке).

Летел на форсаже, а значит расход топлива там был ого-го! не долететь до цели.

С набором высоты и израсходованием топлива лететь было бы всё легче и легче. А то, знаешь ли, Су-33 тоже с Кузнецова стартует на форсаже, только, в отличие от F-111, ещё и с недогрузом. Хе-хе.

Как же он с таким количеством топлива мог взять столько бомб?

Благодаря пряморуким белым американским инженерам.

Вы же сами написали, что он с такой нагрузкой на реальные боевые задания никогда не летал.

Это не я писал, а авиамана цитировал. Кроме того, я ещё цитировал вот что: в конфигурации "2 AGM-69 в бомбоотсеке - 6 топливных баков под крыльями" уже достигается максимальный взлётный вес.

Почему же тогда у Ф-111 максимальная скорость выше 2М?

Потому что это универсальный самолёт. Он мог лететь со скоростью советского истребителя, мог ОДНОВРЕМЕННО брать на борт больше противоздушного вооружения, чем любой советский истребитель, и бомб, чем любой советский тактический бомбардировщик и т.д.
Хватит тупить уже. Посмотрите maximum takeoff weight или другие варианты нагрузки (например, сколько весит шесть подвесных баков и пара бомб в бомбоотсеке).

Максимальный взлетный вес я посмотрел - 45 тонн, вес пустого 21 тонна. Но мы же говорим не о рекордах, а о реальных конфигурациях.
Летя на боевое задание самолет должен взять с собой достаточное количество топлива.
Вернусь к вашему примеру с автомобилем. Скажем в паспорте написано: 500 кг. Вы можете посадить в автомобиль 5 здоровых мужиков весом по 100 кг, положить в багажник 50 кг и также положить на крышу груз в 50кг. Да и еще посадить 4-х детей весом 20 кг на колени 4-х пассажиров. В результате получим
500+50+50+80 = 680кг.
Машина конечно поедет, но уж очень медленно и даже может сломаться. А уж при достаточно длительной эксплуатации машина точно придет в негодность раньше срока.

Так вот если бы речь шла о самолетах, то американцы написали бы что грузоподъемность машины 680 кг, а в СССР написали бы что грузоподъемность машины 500 кг.

сколько весит шесть подвесных баков и пара бомб в бомбоотсеке

И где я могу посмотреть?

Кроме того, я ещё цитировал вот что: в конфигурации "2 AGM-69 в бомбоотсеке - 6 топливных баков под крыльями" уже достигается максимальный взлётный вес.

Не могли бы вы дать ссылку?

Благодаря пряморуким белым американским инженерам.

Никакие пряморукие американские инженеры не могут отменить земное тяготение, прочности материалов и аэродинамику.

Потому что это универсальный самолёт.

Что это также был истребитель?

мог ОДНОВРЕМЕННО брать на борт больше противоздушного вооружения

Какое же противовоздушное вооружение он брал?
Максимальный взлетный вес я посмотрел - 45 тонн

Правда, что ли? Это в мануале написано или в интернете? Потому что вот здесь написано:

Maximum takeoff weight
114,300 lb
51,959 kg

pacificaviationmuseum . org/pearl-harbor-blog/general-dynamics-f-111-aardvark-pig

Но мы же говорим не о рекордах, а о реальных конфигурациях.

Мы говорим о максимальном взлётном весе. А если мы будем говорить о "реальных конфигурация", то обычная нагрузка Су-24 тоже будет далека от заявленных в ТТХ. Неужели это так сложно понять?

Скажем в паспорте написано: 500 кг. Вы можете посадить в автомобиль 5 здоровых мужиков весом по 100 кг

Именно, но обычно вы возите на нём себя одного (100 кг), либо себя, жену и продукты из супермаркета (200 кг). Лимит грузоподъёмности Вы не выбираете даже наполовину. Если следовать Вашей логике, в паспорте автомобиля следовало бы написать 200 кг. А то и вообще 100.

Так вот если бы речь шла о самолетах, то американцы написали бы что грузоподъемность машины 680 кг, а в СССР написали бы что грузоподъемность машины 500 кг.

Вы БРЕДИТЕ.

И где я могу посмотреть?

В мануале на F-111.

Никакие пряморукие американские инженеры не могут отменить земное тяготение, прочности материалов и аэродинамику.

Зато пряморукие американские инженеры могут сделать самолёт, который и через 45 лет будет оставаться недостижимым идеалом для советских авиастроителей.
Это в мануале написано или в интернете?

В интернете, со ссылками на мануал.

А если мы будем говорить о "реальных конфигурация", то обычная нагрузка Су-24 тоже будет далека от заявленных в ТТХ. Неужели это так сложно понять?

Для советских самолетов указан максимальный взлетный вес,а для американских под максимальным понимается рекордный взлетный вес. Т.е. советский самолет мог реально летать с таким весом на боевые задания, а американский нет.

Если следовать Вашей логике, в паспорте автомобиля следовало бы написать 200 кг.

Вы не поняли моей логики. Когда в паспорте машины пишут 500 кг, это означает, что машину можно нормально эксплуатировать ( она не будет быстро изнашиваться и ломаться, может ездить со скоростями разрешенными правилами, на нем можно безопасно ездить и т.д. ).
Ясно, что автомобиль сможет возить и больше, но тогда у вас будут многочисленные проблемы.
Скажем американцы указали 14300 кг максимальной бомбовой нагрузки для Ф-111. Но при такой нагрузке самолет потеряет в своих летных качествах, не сможет нормально выполнять бомбометания, будет чаще ломаться, при неблагоприятных погодных условиях вообще может разбиться.
Т..е по аналогии с машиной это 680 кг.
А в СССР или РФ указывают для Су-24 максимальную бобовую нагрузку в 7500 кг.
Это реальная максимальная нагрузка с которой самолет может лететь на задание.
По аналогии с машиной это 500 кг.

В мануале на F-111.

В каком?

Зато пряморукие американские инженеры могут сделать самолёт, который и через 45 лет будет оставаться недостижимым идеалом для советских авиастроителей.

Вы знаете, 45 лет назад советские авиаконструкторы не могли создать подобный самолет, а потом создавать подобный самолет было уже не нужно. Сами американцы перестали его производить в 1976 году и не стали делать его аналоги основанные на более новых технологиях.
Сам самолет был очень проблемным, в сети пишут, что это был самый проблемный самолет после ВМВ.
Для советских самолетов указан максимальный взлетный вес,а для американских под максимальным понимается рекордный взлетный вес.

Для советских самолетов указан максимальный взлетный вес, умноженный на два, а для американских -- делённый на два.

Вы не поняли моей логики.

Я прекрасно понял, что логики у Вас никакой нет. Только отсебятина. Вам один идиот сказал какую-то ерунду, а Вы сразу в неё поверили. Когда начали разбираться, на чём основываются утверждения идиота, выяснилось, что на вранье. А Вы, вместо того, чтобы изменить точку зрения, продолжаете ревностно поддерживать то, во что однажды уверовали. У Вас что, "синдром утёнка"?

Скажем американцы указали 14300 кг максимальной бомбовой нагрузки для Ф-111.

А он может возить и все 19 тонн.

А в СССР или РФ указывают для Су-24 максимальную бобовую нагрузку в 7500 кг. Это реальная максимальная нагрузка с которой самолет может лететь на задание.

Не несите отсебятину.

Вы знаете, 45 лет назад советские авиаконструкторы не могли создать подобный самолет, а потом создавать подобный самолет было уже не нужно.

Ну да, правда, они почему-то повторили его в виде Су-24. А F-15 в виде Су-27. Причем, при проектировании Су-27 была задача превзойти его параметры на 10%, но... нешмогли.
Для советских самолетов указан максимальный взлетный вес, умноженный на два, а для американских -- делённый на два.

Вы шутите?

Вам один идиот сказал какую-то ерунду,

Я бы не сказал, что Паралай идиот. Если вы с ним не солгасны, то можете побеседовать с ним, на его сайте.

выяснилось, что на вранье.

Не выяснилось.

А он может возить и все 19 тонн.

И обычный легковой автомобиль может возить не 500 кг, а все 700. Да только в паспорте пишут, что 500.
Дураки наверное.

Ну да, правда, они почему-то повторили его в виде Су-24.

Не повторили - Су-24 хуже.

А F-15 в виде Су-27. Причем, при проектировании Су-27 была задача превзойти его параметры на 10%, но... нешмогли.

Советская авиапромышленность отставала от американской на 8-10 лет.
А Су-27 по своим летательным качествам превосходит Ф-15. По электронике и сроку службы двигателей конечно же нет.

Кстати, если уж речь зашла о Су-24.
Су-24 и Ф-111 имеют примерно одинаковую взлетную массу, примерно одинаковую аэродианмику, примерно одинаковую тягу двигателей, примерно одинаковую тягу двигателей, а Ф-111 может нести почти в2 раза больше бомб.
Вам это не кажется странным?

Deleted comment

Вот и у F-111 написано 19 тонн, а 8*2700 + 800 = 22 тонны.

Где написано?

Вы не можете этого знать, т.к. темой не интересовали.

Да тут посмотрел на одном сайте.

Сравним с использованием F-111 в Афганистане.

И где-же ваше сравнение?
Где данные по Ф-111?
Насколько я знаю, его сняли с вооружения до вторжения США в Афганистан.

Итак, отныне это официально: максимальная боевая нагрузка Су-24 -- 4000 кг.

Нет, ибо в Афганистане горы.

А теперь- давайте сравним Су-24 и Ф-111. Данные из англоязычной и русскоязычных Вики.

Ф-111:
Масса пустого: 21,400 kg
Нормальная взлётная масса: 37,600 kg
Максимальный взлетный вес: 45,300 kg
Масса топлива: 14700 кг (во внутренних баках)
Боевая нагрузка: до 14290 кг

Су-24:

Масса пустого: 22300 кг
Нормальная взлётная масса: 33500 кг
Максимальная взлётная масса: 39700 кг
Масса топлива во внутренних баках: 9800 кг
Боевая нагрузка: 7500 кг (максимальная)


Вам эти цифры не кажутся странными?
Нет, ибо в Афганистане горы.

Да, ибо от гор самолёту ни холодно, ни жарко. Это вертолётам сложно. А аэродромов в горах нет (точнее, есть но очень мало).

Вам эти цифры не кажутся странными?

Ага. Сначала всё началось с устных заявлений, Википедии и научпопа. Потом перешли к РЛЭ. Когда не понравились РЛЭ -- перешли к "практике". Теперь, когда не понравилась практика -- снова к научпопу и словам Паралая? Ну так и скажите тогда: мол, мне нравится, что Паралай говорит, это совпадает с моими внутренними убеждениями и желаниями, поэтому я ему верю. Чего голову-то мне морочите?
Да, ибо от гор самолёту ни холодно, ни жарко.

Вы хотите сказать, что взлетать самолету уровне земли и с высоты в 1.5 км это одно и то-же?
Плюс в Афганистане могут быть полевые бури.
Плюс Су-24 производили бомбометания с больших высот - Стингеры.

Ага.

Еще раз: Вам эти цифры не кажутся странными?

Теперь, когда не понравилась практика

Так приведите мне практику Ф-111.

Можете посмотреть бомбардировки в Ливии: там каждый Ф-111 нес 3600 кг бомб.
Вы хотите сказать, что взлетать самолету уровне земли и с высоты в 1.5 км это одно и то-же?

Я хочу сказать, что высота Кундуза над уровнем моря -- 433 метра. Для сравнения: Шереметьево -- 190, Иркутск -- 551.

Плюс в Афганистане могут быть полевые бури.
Плюс Су-24 производили бомбометания с больших высот - Стингеры.


Ни на что не влияет. Хватит уже изворачиваться.

Можете посмотреть бомбардировки в Ливии: там каждый Ф-111 нес 3600 кг бомб.

В Ливию F-111 летели не 500 км, как Су-24 в Афганистане, а 5200 км. Из Англии. И столько же в обратную сторону. И несли они в основном не чугуний, а 4 1000-фунтовые бомбы с лазерным наведением. Зато во Вьетнаме стандартной нагрузкой было 12-24 Mk 82.
Ни на что не влияет.

Докажите. Докажите, что Су-24 может поднять 7.5 тон на высоту в 8 км без существенных потерь своих летных качеств.

В Ливию F-111 летели не 500 км, как Су-24 в Афганистане, а 5200 км.

Без дозаправки? :-)

Зато во Вьетнаме стандартной нагрузкой было 12-24 Mk 82.

Мк-82 весит 227 кг. 24*227= 5448 кг.

Ну и теперь сравните с нагрузкой Су-24 в 4 тонны.

Сравнимые цифры.

А 7.5 и 14.3 тонн выглядят странно.
Докажите.

Ни на что не влияет, ни на что не влияет, ни на что не влияет. (с)

Докажите, что Су-24 может поднять 7.5 тон на высоту в 8 км без существенных потерь своих летных качеств.

Да не может он 7,5 тонн поднять. Успокойтесь уже.

Без дозаправки? :-)

А в Киеве дядька.

Мк-82 весит 227 кг. 24*227= 5448 кг.

А восемь ФАБ-250 -- 2000 кг. И чо?
Да не может он 7,5 тонн поднять. Успокойтесь уже.

Докажите, что су-24 не может поднять 7000-7500 кг.
Докажете, что в Афганистане не было особых условий, которые не давали Су-24 летать с полной боевой нагрузкой.

А восемь ФАБ-250 -- 2000 кг. И чо?

А то, что я взял максимальные, реальные, известную мне (и вам?), боевые нагрузки Ф-111 и Су-24.

Вывод: Они сопоставимы и имеют смысл. А вот официальные цифры не сопоставимы.
А то, что я взял максимальные, реальные, известную мне (и вам?), боевые нагрузки Ф-111 и Су-24.

И чо?

Вывод: Они сопоставимы и имеют смысл. А вот официальные цифры не сопоставимы.

Вывод: Вы фанатик. Ну да это Ваше личное дело. Ступайте с миром.
И чо?

А то, что на боевые задания с большей бомбовой нагрузкой Ф-111 не летал.

Кстати вы немного ошиблись:

Стр. 145: "Для подвески большого числа бомб использовались многозамковые держатели, позволявшие разместить до 18 бомб ОФАБ-250-270".

Вес одной бомбы 266 кг. 18 умножить на 266 получаем 4788 кг. Еще ближе к 5448 кг.

Ступайте с миром.

Взаимно. До свидания. всего хорошего.
И обычный легковой автомобиль может возить не 500 кг, а все 700. Да только в паспорте пишут, что 500. Дураки наверное.

Вот и у F-111 написано 19 тонн, а не 8*2700 + 800 = 22 тонны.

А Су-27 по своим летательным качествам превосходит Ф-15.

Вы не можете этого знать, т.к. темой не интересовали.

Кстати, если уж речь зашла о Су-24.

Кстати, да. Марковский, Приходченко "Фронтовой бомбардировщик Су-24":

Стр. 142: "Две эскадрилья, ввиду удалённости Ханабадского аэродрома, несли уменьшенную боевую нагрузку -- по восемь ФАБ-250, самолёты третьей снаряжались таким же числом ФАБ-500".

Итого, "максимальная боевая нагрузка Су-24" -- 4000 кг, и то на близких дистанциях. А никакие не 7000 кг.

Далее, стр. 144: "Сам вылет десятков самолётов занимал считанные минуты: с рассветом на аэродроме всё приходило в движение, машины поднимались в воздух с интервалом 30-40 секунд, накрывая окрестности форсажным грохотом двигателей".

Т.е. Су-24 свои 2000-3000-4000 кг ещё и на форсаже поднимали.

Стр. 145: "После не слишком впечатляющего дебюта Су-24 к середине июля 1984 вернулись на свои базы и в течение нескольких лет не появлялись над ДРА".

Сравним с использованием F-111 во Вьетнаме (да и Афганистане, если уж на то пошло).

Стр. 145: "Для подвески большого числа бомб использовались многозамковые держатели, позволявшие разместить до 18 бомб ОФАБ-250-270".

Т.е. суперпупер максимальная нагрузка Су-24 -- это 4500 кг.

Стр. 149: "При работе по северным районам "ближнего круга", лежавшим на расстоянии 400-450 км от аэродрома базирования, обходились без ПТБ и брали пару ФАБ-1500 и шесть 250-кг бомб".

Т.е. 4300 кг боевой нагрузки Су-24 мог унести всего на 500 км.

Стр. 149: "Чтобы максимально использовать грузоподъёмность машин, использовали центропланные двухполосовые держатели, с которыми Су-24 брал до восьми "пятисоток"".

Итак, отныне это официально: максимальная боевая нагрузка Су-24 -- 4000 кг. Тролли такие тролли. Хе-хе.
Кстати, про форсаж. Как было сказано ранее, при установке вооружение на 1 и 8 пилоны, крылья фиксировались в положении максимальной стреловидности, поэтому на форсаже и взлетали. Но на 1 и 8 пилоны можно и не вешать вооружение, а по максимуму загрузить остальные. Пилоны F-111 выдерживают до 2700 кг нагрузки. 2700 * 6 = 16 200 кг. Оло-ло-ло!
Плюс бомбоотсек.
Ну и венок на могилку лично от меня:

http://en.wikipedia.org/wiki/Airspeed_indicator
http://en.wikipedia.org/wiki/V_speeds

Максимальная скорость, которую не следует превышать, так и называется -- VNE (velocity never exceed). Рабочая скорость называется VNO -- "maximum structural cruising speed" или "maximum speed for normal operations". Соответственно, "structural limit" это не граница прочности, а граница нормальной скорости. Причём, если верить "Fighter Combat: Tactics and Maneuvering" by Robert Shaw, оная граница лежит в 15% от реально опасной скорости.

andrew_vdd

June 20 2014, 20:40:21 UTC 5 years ago Edited:  June 20 2014, 20:40:39 UTC

Ну хорошо, приведите эти скорости для Ф-15 и для Су-27.
Ответ авиамана:

Короче говоря, вот что у меня получилось по F-15E. Все данные из документа Flight Manual USAF Series F-15E Aircraft T.O. 1F-15E-1 (скачан со scribd, 623-страничный pdf-файл – лень искать прямую ссылку). Веса самолёта и подвесок там указаны на стр. 344-347, а интересующие нас графики предельной по тяге скорости – на стр. 463-476.

Приведу два графика.

1) "Чистый" самолёт массой 39500 фунтов (без КТБ, без подвесок, с двумя пилотами, патронами к пушке и заправкой 6700 фунтов топлива во внутренних баках):

Как видно, при стандартной температуре воздуха максимальная скорость составляет М = 2,4 на высоте 40 тысяч футов, при температуре на 10 градусов выше стандартной – только М = 2,2 на высоте 38 тысяч футов, и при температуре на 10 градусов ниже стандартной в диапазоне высот от 45 до 58 тысяч футов самолёт выходит на предел по прочности при скорости М = 2,5.

img-fotki.yandex . ru/get/5011/128858542.2a/0_ed132_81d84e4a_orig.png

Уменьшая массу самолёта, думаю, можно добиться выхода на М = 2,5 и при стандартных атмосферных условиях (там на следующей страничке графики для массы 41500 фунтов, можно при желании сделать линейную экстраполяцию, но у меня сейчас нет такого желания :))


Ну и второй график для нагруженного самолёта.
Где второй график?

Вопрос по первому графику.
Это теоретические цифры или цифры полученные на испытаниях?
Это цифры из РЛЭ. Или Вы считаете, что американцы предполагали, что когда-нибудь их мануалы "утекут", и ради введения противника в заблуждение обманывали ещё и своих пилотов?
и ради введения противника в заблуждение обманывали ещё и своих пилотов?

Ну не обманывали - я приводил цитату, из которой следует, что пилотам на Ф-15С запрещено летать быстрее 2М. И это несмотря на мануал.
По-моему Вы опять невнимательно читаете. В процитированном Вами отрывке ничего про запрет не было.
Конечно там нет слов prohibited, foirbidden.

Там было в частности следующее:

Today the Mach 2.0 milestone still applies in safety flight conducted after Main Depot maintenance.
То есть про испытательный полёт после техобслуживания самолёта на Главной базе снабжения.
Today the Mach 2.0 milestone

andrew_vdd

June 20 2014, 19:01:28 UTC 5 years ago Edited:  June 20 2014, 19:01:43 UTC

Today the Mach 2.0 milestone

Приведу аналогию.

У вас на автомобиле на спидометре стоит 160 км/час. Значит, по хорошей дороге и при благоприятных погодных условиях можете ехать на любой скорости до 160 км/час.
Я не могу даже назвать это плохой аналогией. Это вообще не аналогия.

Суть простая: после серьёзного техобслуживания на Главной базе снабжения, F-15 прогоняют на 2 махах, чтобы посмотреть, не напортачили ли там чего.
Суть простая: после серьёзного техобслуживания на Главной базе снабжения, F-15 прогоняют на 2 махах, чтобы посмотреть, не напортачили ли там чего.

И делаем вывод: летчики на более высоких скоростях не летают.
Если бы летали до М2.3, то прогоняли бы на М2.25 и т.п.
Не несите отсебятину, сколько можно просить.

andrew_vdd

June 20 2014, 19:23:10 UTC 5 years ago Edited:  June 20 2014, 19:26:17 UTC

Ну если вы элементарные логические выводы называете отсебятиной, то я пас.
Продолжайте верить в честность американцев.

А самолеты у них действительное самые лучшие в мире, но не по летных характеристикам, а по двигателям и бортовому радио-электронному оборудованию. Ну и по незаметности.
Это называется не логика, а отсебятина и выкручивание. Продолжайте верить в компетентность Паралая.
Максимальная скорость Су-27:

i432 . photobucket . com/albums/qq46/shd_r/p0014_zps15e5fdc3.png
Итак, подведём некоторый итог. Утверждения Паралая:

1. в РЛЭ ясно указано для Ф-15C/D М=2.3

Враньё. В РЛЭ ясно указано, что максимальная скорость для F-15C -- 2,5М. Только на скорости от 2,3М до 2,5М самолёт может лететь не более одной минуты из-за прочностного предела самолёта.

2. Су-27 2500 км/ч, время полёта 5 минут

Правда, но не вся. "В РЛЭ ясно указано" (ТМ), что не более 5 минут Су-27 может летать на скорости от 2,15М до 2,35М из-за... да, тоже прочностного предела самолёта (конкретно -- остекления фонаря). С учётом его слов о F-15, тоже можно счесть враньём.

3. Максимальная же скорость Ф-15Е вообще 1900 км/ч

Враньё. Максимальная скорость F-15E такая же, как и F-15C.
С учётом его слов о F-15, тоже можно счесть враньём.

Разве 5 минут = 1 минуте?

Разве Ф-15 когда либо вообще достиг скорости в 2.5 маха ( они летают на скоростях до 2 М)?

Максимальная скорость F-15E такая же, как и F-15C.

Этого не может быть, хотя бы потому что Ф-15Е тяжелее.
Разве 5 минут = 1 минуте?

Не распарсил.

Разве Ф-15 когда либо вообще достиг скорости в 2.5 маха ( они летают на скоростях до 2 М)?

Между "когда-нибудь достигал" и "летают на скоростях" -- очень большая разница. Я в РЛЭ Су-27 вообще не нашёл примеров работы на скоростях выше 2М.

Этого не может быть, хотя бы потому что Ф-15Е тяжелее.

1. У F-15E и двигатели помощнее.
2. Если мы упираемся в прочностный предел (а, например, не в тягу двигателей), то тяжесть роли не играет.
3. Вес всегда можно уменьшить взяв меньше топлива, например.
Я в РЛЭ Су-27 вообще не нашёл примеров работы на скоростях выше 2М.

У Ф-15 тоже нет примеров работы на скоростях выше 2М.

У Ф-15 тоже нет примеров работы на скоростях выше 2М.

А максимальная скорость у Су-27 указан 2,35М.
2.35 ближе к 2, чем 2.5, не так ли?
Кстати Ф-15 и Су-27 сделаны из одних и тех же материалов.
4. Ещё совсем недавно у Вас мануалы были последней инстанцией. Если в мануале на F-15E написано, что его максимальная скорость равна 2,5M, то что же Вы ему, мануалу, не верите?
Если в мануале на F-15E написано, что его максимальная скорость равна 2,5M

Не написано - там дан график с CAS, а под графиком написано, что 700 узлов это 1.2 маха, весь график ограничен 1000 узлами. 700 узлов это 360 м/сек или 1300 км/ч.
1000 узлов это 1852 км/час.

www_avialogs.com/en/aircraft/usa/mcdonnelldouglas/f-15eagle/to-1f-15e-1-flight-manual-f-15e-aircraft.html#download
Смотрите на страницу 338.

В конце-концов спросите вашего знакомого и что он ответит, так и будет.
1. А что график скорости проходит по кривой 2,5М вы предпочли не заметить?
2. CAS надо перевести в TAS.
3. Несоответствие графиков скоростей звука реальным показателям (о чём, кстати, я и заметил в своё время) -- это единственный достойный аргумент. Но объяснения этому факту у меня нет. Может американцы из мануала в мануал пишают неправильные физические константа, а может я просто что-то не понимаю.
1) Заметил и хочу сказать, что я не понимаю графика.
2) Верно, но 1.2 Маха это 700 узлов и без перевода, а весь график укладывается в 1000 узлов.
3) Согласен - график весьма странный.

П.С. Спросите у своего знакомого.
Не использовании пушки на Су-25 - это недостаток пушки, прицела или СУО?
На Ми-24 - есть модификации и с пулеметами и с пушками, что из них реально используется?
Спасибо.
Слишком мощная пушка:

Еще одна особенность проявлялась при стрельбе из пушки. В кабине отключались тумблеры и кнопки поворотных пунктов маршрута на РСБН от сильной вибрации. Поэтому после выхода из атаки надо было контролировать, все ли у тебя в порядке. Переключатель МРК (механизм разворота колес) имеет три положения: первая гидросистема, вторая гидросистема и нейтральное. В полете он включен, и летчик на него внимания не обращает. При посадке, когда опускается носовое колесо и МРК работает нормально, самолет удерживает направление. Но иногда, при стрельбе, переключатель МРК попадает в положение «нейтральное». И когда летчик начинает выдерживать направление, а самолет не реагирует на педали, тут надо действовать очень быстро. Требуется мгновенно определить проблему, включить МРК и выровнять направление.

Со мной произошел еще один странный случай. При стрельбе из пушки педали сорвались со стопора. Обычно при стрельбе немного упираешься ногами в педали. Нажал на гашетку — пошла стрельба. В этот момент стопор сорвался и педали (они регулируемые) ушли из-под ног в свое первоначальное положение. Пороховые газы в кабине, вибрация, ушли педали..., в общем, показалось, что пол провалился. Реакция такая — вывести обороты, ручку управления самолетом потянуть на себя, а потом уже оценить ситуацию. Выяснил, что ничего страшного не случилось и можно продолжать полет. Ко всему этому, бывало, что при стрельбе вылетала из своего крепления штанга стопорения открытого положения фонаря. При этом она ударяла по защитному шлему. Ощущения — незабываемые...


GAU-8 Avenger, правда, ещё мощнее, но на А-10 американцам как-то удалось решить проблему.
Спасибо за разьяснение.
Вот еще обсуждение:

paralay_iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2198

Замените _ на точку.
Даже если все это правда, что сомнительно, как andrew_vdd уже указал ниже, строить рейтинг по ТТХ, конечно, можно, но он будет иметь мало общего с реальностью. Вы же понимаете, что все ТТХ - это по сути компромисс. Увеличили нагрузку - снизили маневренность, защищенность и т.д.

При ведении боевых действий на технике одного поколения больше влияют навыки пилотов, используемое вооружение и его ТТХ, тактика и стратегия ведения воздушного боя, средства ДРЛОиУ и ПВО. Наконец, целеуказание в случае ударов по наземным целям. Воюют то армии, а не отдельные самолеты. Только использование техники высшего поколения может дать безоговорочное преимущество.

andrew_vdd

June 17 2014, 21:03:55 UTC 5 years ago Edited:  June 17 2014, 21:07:46 UTC

Да нет, посмотрите летный мануал F-15C - он есть в сети.
Там указана максимальная скорость около 2-х махов.
Точно также сфальсифицированы массы пустого самолета, максимальная боевая нагрузка и нагрузка во внешних топливных баках : пишут, что 10400 км, а в реальности на боевые задания более 6 или 8 тонн ( точно не помню) F-15E ни разу не брал.
А для скорости более 2500 км/час нужны специальные решения, которые значительно удорожают самолет и в мануале тоже похожие цифры прописаны.
Но тем не менее они пишут, что F-15C развивает максимальную скорость в 3017 км.час.
Можете поискать на русских авиационных форумах.
Вообще-то, скорость зависит от нагрузки и высоты полёта.
Кто бы сомневался, но в мануале это учитывается: там график зависимости скорости полета от высоты.
andrew_vdd ерунду указал.
Широкий простор для мечты и для жизни грядущие нам открывают года.
Tut mir Leid . Aber ich verstehe nicht, über unser Gold?
Sie können einfach googeln. Deutschland hält seines Gold in den USA.
Несколько сумбурно, но весьма интересно. :)
Банальность, но все-таки, на Западе именно американцы публично ругаются матом. И в русскоязычной среде объяснялось подобное мол "как в Америке".
И латиноамериканцы, причем, еще. Например известная реплика министра иностранных дел РФ Лаврова.
Странное заявление. Вы что, действительно не знаете, что это была прослушка личного разговора?
Хм. А выходка "Дещици" - тоже прослушка? А многочисленные "отжиги" г-на Чавеса?
Гораздо меньше, чем англичане. В некоторых стратах "среднего класса" - инженеров, техников, - совершенно не принято "материться".
Спасибо за столь интересный и глубокий текст! Но не от подобных ли культурных и демографических процессов (естественно в других исторических условиях) погибла в том числе и Римская Империя?

dmdr

June 16 2014, 20:07:14 UTC 5 years ago Edited:  June 16 2014, 20:12:11 UTC

Наверное, география играет решающую роль. Кто бы ни приезжал/колонизировал территорию США, в результате получаются индейские племена. Наверное, с Россией то же самое, какие эксперименты здесь ни ставь, в результате всё равно получатся русские.
Совершенно верно. Условия жизни определяют коллективный генотип.
Размышлял об этом довольно давно в том смысле, что были хорошо вооружённые полукочевые индейские племена с шаманизмом. А сейчас те же самые хорошо вооружённые полукочевые американцы с психотерапией. С поправкой, конечно, на современную культуру, технологию и бОльшее население.
Дело не в генотипах - вы подтверждаете идею из поста - европейцы двинулись в глубь континента, на восток, ровно к таким же кочевым племенам с шаманизмом, но остались европейцами и сделали аборигенов европейцами. Американцы же наоборот предпочли взят культурный код местных и полудиких африканских переселенцев. Это то всех и удивляет и доказывает, что им давать управлять нельзя.
Неверно.
Генотип никакого отношения к содержанию текста не имеет.
Не убедительно
Где-то было сказано коротко: империи строят имперские народы. Не уверен, что сборище мигрантов является народом, и уж точно - не имперским.
С уточнением: народы, у которых есть вожди. Я не вижу у нас, русских, вождей. "Тяжко голове без плеч, беда и телу без головы". Есть, правда, у нас несколько военных пенсионеров, которых мечтают оторвать от власти и кубышки некие продажные инородцы, то ли цыгане, то ли молдаване, то ли азиаты. Справедливости ради скажу, что главный пенсионер вникает во всё. Пока в России взрываются изношенные советские заводы, пока украинские выродки убивают Донбасс, на глазах всего мира, как Израиль - палестинцев или америкосы - иракцев или ливийцев, он озабочен проблемой достойного проведения чемпионата мира по футболу в России.
Большинство строителей великих империй - от Александра до Сталина были инородцами. Первичен народ: для строительства империи нужна идея и народ, который поставит ее выше личной выгоды - я не могу представить, что американцы способны на это. Да и американцы, как верно заметил ДЕ, сейчас совершенно не то, что мы себе обычно представляем.
Не соглашусь. Ваши примеры - исключения. Хотя какой Александр инородец? И Сталин всегда хотел считаться русским. А как же египтяне, ассирийцы, римляне, наконец? Та же Великая Порта развалилась, когда султаном стал (полу?)армянин. И Хазария с чуждой народу верхушкой рассыпалась. Имперский народ должен доверять императору. Это должен быть соплеменник. Неужели вы верите, что Кадырова или, скажем, Ходора могут избрать президентом России?
Просто для примера - Рюрик, Витовт, Наполеон, Гитлер, Тимур, Бабур. Аналогично, Осман I и турки-османы тоже не были "титульными". А со Сталиным вы привели хороший пример: империи строятся не по этническому принципу и войти в элиту может стать любой, кто принимает идеи Империи.
Как правило имперский народ имеет свою элиту, построенную именно по этническому принципу, то есть кровно связанную с этим народом. Рюрик - не инородец. Норманская теория устарела (см. сайт переформат.ру). Согласитесь, что все перечисленные вами деятели, кроме Наполеона, не были инородцами. Наполеон смог возглавить Францию (как и Сталин Россию-СССР) только в результате катастрофической революции. Сейчас при аллергии на чужаков, которая охватывает всё более широкие слои коренного населения, как в России, так и в Европе, да и в США среди белых, это невозможно. Войти в элиту любой не может: это место надо заслужить. И я не знаю среди своих родных и знакомых человека, который доверил бы управление Россией инородцу. Да и вы наверное не представляете, скажем, грузина во главе нашей страны. Даже браков русских с нацменами становится всё меньше, особенно среди русских парней. Да и зачем нам, русским, империя? Нам достаточно равенства и справедливого, пропорционального представительства во власти. К сожалению, его, этого равенства, нет.
А немцы и англичане -- это имперские народы?
Немцы собственную-то страну объединить до конца не смогли, а в Британской колониальной империи ни одна колония так и не стала провинцией - даже населенные анлосаксами.
Re: Правитель мира должен обеспечить внешний ПОРЯДОК.

Следить, чтобы марсиане не бузили?
"гениальной и полувиртуальной империи римских неандертальцев"
Д.Е., простите, а это вы о чём..?
Автор инвалид по близоруксти. Скольким можно это дать? Не уважаю Галковского за трусливость пред юдущим. Евреи начнут убивать евреев?
Полёт вашей мысли так велик, что даже не понять о чём таком важном, вы так торопливо, промахиваясь по клавишам, хотели сообщить! )))
Простите, Дмитрий Евгеньевич, но то, что Вы перечислили как 4 характеристики субгегемона – это всего лишь теоретическая модель – увы, одна из возможных. Да, красивая, построенная на базовых понятиях «хорошо-плохо», «нравственно-безнравственно». Может быть, если мир выживет, когда-нибудь и появится такой субгегемон. Но сегодня - США субгегемон - только с другой базовой моделью: по типу «эпилога» из «Пиратов Карибского моря»= «... в редких случаях, когда борьба за правое дело заставляет стать пиратом, пиратство может стать правым делом». Причем, что такое «правое дело» всегда определяет сам «клиент», а «редкие случаи» - всего лишь фигура речи. Так что сейчас есть только то, что есть, и другого нет. А пока суть-да-дело, Новороссия пиратскими усилиями субгегемона через неделю-другую будет раздавлена, и что делать России, непонятно. Сталин тоже не верил «провокациям»:-((

Вы действительно очень убедительно показали, что на роль субгегемона, согласно модели справедливого (и потому единственно имеющего будущее) устройства мира, США действительно не годятся.

Думаю, еще потому не годятся, что для американцев боль, смерть, война – это все не страшно – это все фильмы с хорошим концом и неуязвимостью героя, компьютерные игрушки там всякие - и только. Благополучные красивые старушки в церковных общинах, достойная старость, жизнь и смерть по Евангелию, красивые ухоженные кладбища и непоколебимая увереннность, что “God will provide”, и что Он хранит Америку... Нет, они совсем не боятся смерти, боли, войны, и это для субгегемона очень плохо... Ведь даже Сам Бог испытал страх смерти и боль смерти в их самом страшном обличии...

evelbius

June 17 2014, 07:40:40 UTC 5 years ago Edited:  June 17 2014, 07:42:04 UTC

Только - в принятых терминах - не суб-, а сверх-.
А США действительно странным образом напоминают утекание РИ в мечты: политиков - о Царьграде, церкви - о Третьем Риме, поэтов - о Третьем Завете.

Изображение - savepic.org — сервис хранения изображений

Изображение - savepic.org — сервис хранения изображений

Только США утекают в иной виртуал - империю видеофантазий. Айрон Мэн как спаситель-гегемон.
Мечта даёт нам энергию, но, отрываясь от земли, становится шаровой молнией.
Кроме вас есть только ещё один человек, который ЗНАЕТ что испытывают и о чём думают люди и даже боги - Виталий Вульф в своём серебряном шаре. "Сталина это раздражало. Он ревновал. Он чувствовал, что Яшу тянет к Надежде Сергеевне..." Далее идёт внутренний монолог Сталина.

Американцы как никто боятся старения и смерти, тратя беспрецедентные суммы на омоложение, фитнес, медстраховки и прочий здоровый образ жизни. Русские же со школьной скамьи с блаженством упиваются помешавшимся на смерти Достоевским. Пьют, крестятся, умирают, воют на похоронах, пьют, крестятся, умирают, воют.
А зачем американцы вместо Шевченко Достоевского в школах изучают?
А вот ТАК!
И не только в школах - но и в университетах. И докторские пишут. И профессора цитируют на лекциях в гарвардах и принстонах. Да и уж что там! - на американском ТВ доводилось слышать ссылки на мудрость Ф.М.
«ТАКОЙ УДАР ОТ КЛАССИКА!»
...по горе-несвидомым!:-)))
А Иван Франко? А Леся Украинка? А Лесь Подервяньский?

ДИКАРИ!!!
От то-то ж и оно-то!:-)

Но по-моему, "Лесь Подервяньский" - это по любому уж слишком "слишком" :-))
Из природного любопытства.
В каких школах? Возможно здесь важен контекст, и изучают "врага лицо"?
Насчет Виталия Вульфа (Царствие Небесное – интересный был человек, и передачи свои делал неподражаемо и талантливо) – что ж, это был неплохой заход, однако, второй абзац все свел на нет, то есть, разбег на рубль, прыжок – извините, на г-но, простите уж. В отличие от Вас, я американцев повидала немало, общалась с ними, работала среди них. Моя дочь со школы видит их каждый день, училась с умными ребятками (среди которых есть и военные) в Принстоне, теперь в Гарварде. С моей оценкой она согласна. Так что Вам пришлось бы что-то действительно запредельно неизвестное, какие-то пропущенные факты, которые мы «проглядели», предъявить, чтобы оспорить тезис. Ваш же «прыжок» потому «в никуда» (ладно уж, подскажу) – что, как всегда во лжи (думаю, что с Вашей стороны несознательной) не всё правда. Старения – да, американцы очень не хотят – это еще с тех времен, когда «старый вид» очень влиял на то, примут тебя на работу или нет и скоро ли попросят «освободить место» - молодиться приходилось поневоле. И сейчас омоложение тоже не от страха перед смертью ( американцы в основном верующие люди – не ведаю уж, доступно ли это Вашему пониманию - они хорошо знают, что земного бессмертия Бог не обещал, и с христианской радостью ожидают бессмертия райского) – старения американцы стараются избежать от любви к жизни и жизни красивой, а также, чтобы умереть и лежать во гробу «science-fiction young» аки спящая красавица (церемония прощания с усопшим даже в простых funeral homes у них свадьбу напоминает). Лично знаю одного видного американского ученого, который так и говорит, что хочет умереть, как его отец, который в свои неполные 100 лет управлялся с фермерским хозяйством, как 20-летний (по-нашему, это будет окончить жизнь 100-летним "красным мОлодцем, финистом-ясным-соколом":-))) ).

Теперь насчет Вашего русофобского комментария относительно нас, русских, и нашего пророка и гения Достоевского. Из комментария Галковского делаю вывод, что Вы из «свидомых», лижущих сегодня пятки западу и американцам, которые таких, как вы, за людей никогда считать не будут. А Иван Сергеевич Аксаков о таких вот горе- «публицистах известного пошиба» писал следующее: «они только злые невежды, еще большие, чем сами иностранцы (которые не знают и не понимают России), потому именно, что воображают себя знающими и, в рабстве своего духа, еще менее свободны от условных западноевропейских точек зрения и критических мерил, чем сама она, Европа, госпожа и хозяйка их УБОГОГО ПОДРАЖАТЕЛЬНОГО (выд. - Н.) мышления».
*вздымая норковую бровь*

В России всё трагедия и всё фарс - дочери генетических православных учатся не в белокаменном Суздале под стенами Покровского монастыря, а с "умными ребятками в принстонах и гарвардах", а сами они работают "среди" американцев, которые таких как все мы "за людей никогда считать не будут".

Русская цивилизация это цивилизация, в которой люди делятся на унижающих и унижаемых. В которой агрессия, лицемерие, дефамация личности (см. предыдущий комментарий) - норма общения и отношений. В которой за 700 лет православного ига запретов не появилось ни одного учёного, не случилось Возрождения и промышленной революции. И вот когда Россия чудом выскользнула из-под этого ига, ей оставалось лишь лихорадочно копировать и воровать у цивилизации западной. Украдено и заимствовано всё - язык, технологии, культура - всё оттуда. И те, кто веками крошил кости "неверных" на православных дыбах за любую мысль, первыми кинулись учиться, лечиться, работать - пользоваться всеми благами цивилизации там, где они были созданы. Не выпуская при этом из-под сальной ладони мракобесия опущенные головы тех, кто на последнюю копейку ихние свечки покупает и по соцсетям сектантский бред несёт.

Каков пророк, таковы и наши. Ниже, тётка, ниже!
askeza

Мовитон - за свой «прыжок в г-но» унизительно «объясняться» переходом на личности. Понятно, что таким «клиентам», как Вы, высокий благородный штиль как то: «вот это - дурно, недостойно народов просвещенных и противно человеческому чувству» - слишком явно, что «не-по-Сеньке-шапка-сидел-бы-ты-деревенщина-Ерёма-дома». Ну, да что поделаешь, как говорит, Жириновский, «объясняю»:-)) :

Вовсе нет никакой трагедии и тем более фарса в том, что Божиим промыслом и Его волей дочери генетических православных оказываются в стенах принстонов и гарвардов, являя американскому окружению пример русской талантливости и русского же генетического блеска в способностях охватывать и воспринимать различные языки, культуры и области знаний («всемирная русская отзывчивость», по определению нашего русского гения Федора Михайловича Достоевского). Божия цель и премудрость Его замысла распорядиться так, что исход русского мира распространился на весь мир – особенно в наши дни - вполне ясны: это чтобы пигмеи духа, готовые пятки лизать западу и американцам (которые, естественно, никогда не станут данных пигмеев считать за людей) не распространяли бы ложь ни в русском народе, навязывая ему неуважение к самому себе, ни в американском - являя пигмейские примеры «безродных найдёнышей», жмущихся к ноге обретенного хозяина. «Отечество не в географии» сказал великий Хомяков – тем более, добавлю свое скромное понимание, когда Отец – Сам Бог. Русские – «это тот народ, с которым я связан всеми жилами сердца и от которого оторваться не могу, чтобы сердце не изошло кровью и не высохло» - в какой бы точке земного шара русскому человеку не пришлось бы жить. Так что не пытайтесь в эту сторону кусаться – смешно и очень становится Вас жаль.

Второй абзац – это вообще кульминация остервенелой русофобской злобы и клеветы за то, что «прыжок в г-но» был столь очевиден. Хм-м. Причем, вся эта завиральная нелепость - против России (ужели на «руине» с образованием стало все так руинно запущено?). Причем, ни к селу ни к городу, имея в памяти то, о чем шел разговор и какой тезис обсуждался. Ладно бы все это вырвалось у иностранца, сбитого во Вьетнаме русской ракетой... Вспоминая того же Хомякова – «больно встречать вражду там, где ты желал бы встретить чувство братской любви». Ну да, ладно, как говорит Жириновский, «объясняю»:

Все, что Вы написали, настолько старО, столько раз уже проговаривалось духовными пигмеями в надежде унизить Россию и русских, разгромить их, победить, разорвать на куски, как «Тузик грелку» – тыр-тыр-тыр, тыр-тыр-тыр – и все одно и то же, одно и то же. Хочется спросить: скiлько ж можно, тоуварищ хфашист? Хголова вже болить:-)) Уже сумейте дотумкать: в отличие от Запада, созданного на беззаконных основах завоеваний, САМА ЖИЗНЬ создала Россию и хранит ее. С РОССИЕЙ, с ЖИЗНЬЮ никому не совладать: «Вся эта громада, которая уже так много имела и будет всегда так много иметь влияния на судьбу человечества, являлась ему каким-то случайным скоплением человеческих единиц, связанных или сбитых в одно целое внешними и случайными действователями; жизни же внутренней и сильной, разумной и духовной, создавшей ее, оно как будто бы и не предполагало; а когда и предполагало, то принимало за какое-то хаотическое брожение, которому изрекало приговор в слове презрения или насмешки.» . Ну, не понимаете вы, не понимаете очень, ну, очень для нас простых вещей, но для вас непомерно сложных - смиритесь уже тогда. Так ведь нет! - с энтузиазмом варваров... на те же грабли:-)
Самое печальное, что обвинения в «агрессии» звучат со стороны тех - кто сжигает людей в Одессе, прицельным огнем из минометов(!) убивает безоружных журналистов, утюжит фосфорными бомбами детей и стариков, которым некуда податься из своих хатенок и подвалов. Обвинения в «несвободе», и даже каком-то «иге» – слышим от тех, чья страна напрямую, открыто управляется иноземцами; в «мракобесии» – от тех, кто иконы Богородицы вывешивает рядом с лозунгами «москаляку на гиляку». Вот уж где запредельная дефамация личности:-(( Русские ПОКА МОЛЧАТ – «я пока любуюсь» -, говаривала моя мама.
Не уписяйтесь от жизни внутренней и сильной, успокойтесь, подумайте и приведите пример эпохи, периода или хотя бы года в истории России, которыми можно гордиться.

Только избавьте меня от утомительных цитат, особенно из тех, кому ваша же церковь, ага, сломала жизнь. Это ваши попы свели с ума талантливого юношу Достоевского, это ваши церковники годами гнобили Аксакова, не давая ему печататься, это ваш святой Кронштадский проклял Толстого и молился о его смерти.

И оставьте свои шаблоны про Промысел для молитвы наедине. Используя эти мантры в общении со мной вы девальвируете их. Скажите что-нибудь от себя. Раз в жизни.

Итак - Россия, которой вы гордитесь. Явки, сестра!
Вряд ли мне можно что-либо объяснить Вам, или сказать что-нибудь такое, что дошло бы до Вашего ума, до сердца – настолько очевидна пропасть между нами: ведь для Вас слова о Боге – это сразу про ненавистные Вам «церковь и попов»; слова о промысле Божием и смирении пред Его волей – это «шаблоны» и «мантры»(!), да еще способные от общения с Вами девальвироваться (эк куда Вас занесло в гордыне-то Вашей:-))) ) «Скажите что-нибудь от себя» - опять какая-то опереточная гордыня и самость. Гордый – это сатана. Бог установил соборность в Своем мире. Мне незачем придумывать отсебятину, если я не могу сказать о «жилах сердца», насмерть связующих русского человека со своим народом, так, как это сделал Хомяков. Ведь это он сам и «шепнул» мне эти слова - всего лишь за день (!) - до того, как они мне понадобились, чтобы высказать себя.

И тем не менее, я попытаюсь ответить по теме, предложенной Вами – потому что речь идет о России, которую, в свете поста Галковского, лично я вижу в роли страны-субгегмона в случае, если когда-нибудь наступит такой мир,который будет нацелен на добро и справедливость:

«приведите пример эпохи, периода или хотя бы года в истории России, которыми можно гордиться..».

Опять у Вас «гордость» - мол надо сделать что-нибудь такое – и носиться с этим, как с писаной торбой, и гордиться, гордиться (по-моему, у Гончарова что-то подобное написано про Запад, в отличие от которого, русский сделает ЭТАКОЕ – и выбросит, или детям отдаст поиграться:-)) ). К истории отечества ИМХО должно быть иное чувство: что-то сродни с любовью к жизни – жизни вообще, и в частности - твоей, твоих друзей и близких, иных людей, когда-то прошедших по жизни, жизнь которых ты ценишь и осознаешь как дорогой Божий дар, переплетенных и сплетенных накрепко так, как Бог дал - как у Пушкина: «ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог ее дал». Простая тайна величия русского духа и его неубиенной сплетенности с жизнью, которые не одолеть – это жажда справедливости и живой правды, одной лишь которой покоряется человеческая совесть – истинная совесть, которая за великую ценность почитает нравственные начала. И вот ЭТО живет в душе и духе русского народа и составляет его стержень. Всякий раз на Руси настает мистический Праздник, когда появляются люди, несущие в себе этот дух и умеющие высказать его – будь то «великие святые» или «все святые» - Андрей Рублев и Сергий Радонежский, Серафим Саровский и Матрона Московская, Ксения Петербуржская и Иоанн Кронштадский, Пушкин и Гоголь, Достоевский, Чехов и Толстой, Солженицын и Кожинов, Розанов и Галковский, Нестеров и Врубель, Шишкин и Васнецов, Рахманинов и Чайковский, художники, философы, писатели, музыканты, ученые, артисты, рабочие, крестьяне, воины – много, разве всех перечислишь. На Руси настает Праздник, когда случаются события, несущие в себе исполнение справедливости и правды: Победа над фашистами и ежегодный Праздник этой Победы, воссоединение Крыма, помощь пострадавшим, немощным, голодным, беженцам - всё это время больших и малых Праздников русского духа на Руси, всё это эпохи и периоды благословенной жизни великой России и ее народа, их истории счастья и горестей, трудностей и побед над ними – и все это русская жизнь, которая есть достойнейший предмет любви. Что тут непонятного? Крупица к живой крупице - каждый миг, каждый день, много-много. Радуйся малому – большое придет.


*любуясь свежим педикюром*

ла-ла ла-ла ла-ла ла-ла
Аминь.

Ах, да, вам же гордиться нельзя, даже Россией. ГРЕХ. Вам можно только любить предмет. Нам ли, сударыня, не знать: любить предмет можно несколькими способами. Особенно по утрам сладко получается.

Каша из волшебного горшка сама варится, наружу лезет, смотрите, не захлебнитесь.

У каждого своё хобби. Кто-то марки собирает, кто-то гладью вышивает, кто-то мантры сочиняет от имени некоего раввина, о существовании которого нет ни одного документа (кстати, вам для доказательства веры предписано горчичное зерно передвинуть, кто-то уже передвинул?). Филателист ведь не тычет вам в лицо раритетной маркой, чтоб вы её целовали. А вы тычете картинками, да ещё и за деньги. Вам никто своё хобби не навязывает, а вы со своим лезете во все сферы человеческой жизни. Диктуете, осуждаете, убиваете, набивая при этом свою утробу золотом, развращая детей, запрещая науку (древние римляне уже пробовали операции на роговице глаза, но потом пришли из-под земли люди с "истиной" и повергли цивилизацию во мрак средневековья). Никто не против вашего увлечения стоять ночи напролёт в душной тёмной комнате, просьба одна - оставьте в покое тех, кто по ночам спит. С чего вы взяли, что вы обладаете истиной? С какой стати вы её себе присваиваете? Ваш раввин - авторитет в вашем законе. Инджой, как говорят французы, "у себя на кухне". У науки свои законы и авторитеты - поспорьте с ними, так ведь ничего кроме "ла-ла", закатив глазки, предъявить не можете. Без зазрения совести ПОЛЬЗУЕТЕСЬ плодами ИХ РАЗУМА, их же проклиная. В Библии ничего не сказано про интернет, например, он ведь безбожниками изобретён, а вы потворствуете. ГРЕХ.

Ооо, духовность - это дааа, дело пользительное. Я духовностью по нескольку раз в день занимаюсь.
*скользнув глазом по диагонали пустословия*

Ну, что ж, "Победа над фашистами и ежегодный Праздник этой Победы". Поговорим по существу.

Гордиться или устыдиться? И то и другое. При всём безмерном моём уважении к подвигу солдата, у меня есть вопросы.

1. Что будем делать с ДВУМЯ МИЛЛИОНАМИ зверски изнасилованных и умучанных советскими солдатами немецких женщин? Задокументирован случай, когда колонна советских танков встретила на дороге в Восточной Пруссии группу беженцев (ага, к вопросу об отношении к беженцам). Танкисты и офицеры остановились, растолкали стариков и детей, В ОЧЕРЕДЬ изнасиловали женщин, пристреливая стариков, которые пытались утащить несчастных подальше от расправы. Советский генерал СПОКОЙНО смотрел на всё это. Сам, правда, не участвовал.
2. Как примиряются православные жилистые сердца с бессмысленной и беспощадной бомбардировкой Дрездена советской авиацией, когда уже всем всё было понятно? Город сравняли с землёй вместе с мирными жителями, асфальт плавился и тёк, мешаясь с потоками людской крови.
3. Как объясним русской совести Жуковские составы мародёрского барахла? НКВДешных мразей, стрелявших в спину пехоте (вся, практически, полегла, а мрази выжили)?
4. Чем оправдаем намеренный, по приказу Сталина взрыв водостоков Истринского водохранилища и затопление территории ВМЕСТЕ С НАСЕЛЕНИЕМ, чтобы остановить наступление немцев под Москвой? Знаете об этом? Почитайте!

Хоть одно уголовное дело открыто ПО ФАКТУ? Нет. Хоть один виновный наказан? Нет. А мир помнит.

Помолитесь ли вы в День Победы за растерзанную советским солдатом немецкую женщину? Неа, не помолитесь - "Святая Месть" ага. Шикарное сочетание слов для православного уха, не находите?

*внимая божественной музыке гомосексуалиста Чайковского*
Ещё раз прошу: если есть что сказать по существу темы "Гордимся Россией в День Победы" - скажите. Но не утруждайтесь православной риторикой. Это всё пустое, не навязывайтесь. Я НЕ ЧИТАЮ.
"Я НЕ ЧИТАЮ."

Возможно, для Вашего душевного здоровья неграмотность была бы наилучшим состоянием.
*махнув на себя рукой*

Да я бы с радостью неграмотной записалась, в знании печали много.
Но уж теперича поздняк метаться. ))
О, я оказывается говорю с дамой.
Тогда прошу прощения за несдержанность.
Всё в порядке.
Тема эмоциональная, с перехлёстами с обеих сторон.
Вы правда думаете, что Дрезден разбомбила советская авиация? Хе-хе)))

Deleted comment

Не нахожу повода для усмешек.
Не самый лучший день для такой темы.
Союзнический план бомбардировок Лейпцига, Дрездена и Берлина разрабатывался по настоятельной просьбе советского командования. Генерал Алексей Антонов обозначил демаркационную линию бомбёжек Дрездена - приближались советские войска, нужно было обеспечить их безопасность. Советские самолёты над Дрезденом летали, открываюся всё новые архивы. ВСЕ ХОРОШИ.
А вот свидетельства очевидца:
“The Soviets in Dresden were worse than the air raids,” Noble says. The three months following the Red Army’s arrival were hell on earth. There was no work, as no one wanted to go out... Murders and killings were widespread, as were rapes. During the first three weeks, the soldiers were so bold as to throw mattresses into the streets and rape women and girls there".

Всё это тяжело осознавать.
Вы плохо себе представляете, что такое ТОТАЛЬНАЯ ВОЙНА. Те вещи, что видятся дикими в мирное время, в условиях тотальной войны - обычная вещь. Ваши наезды на Красную армию на фоне того, что творил Вермахт и СС на Востоке, просто смешны.
Значит преступные действия Красной Армии в отношении местного населения (не только за пределами Советского Союза, но и внутри него) можно оправдать тем, что Вермахт и СС совершал такие же (или ещё более ужасные) преступления на Востоке ? Око за око. Нет?
> можно оправдать тем

Слово "оправдать" глупо звучит в этом контексте. Цивилизованность, человечность, моральность знаете ли, это тонкий слой на человеческом существе и при определённых обстоятельствах сходит на нет настолько быстро, что как бы и не было его. Остаётся человеческий зверь в чистом виде. Посидите четыре года в грязных мокрых и холодных окопах под миномётным и артиллерийским огнём, наблюдая кровь и кишки на гусеницах и брустверах, посмотрю потом на вас, сколько в вас человечности останется к тем, кто эти миномёты и артиллерию против вас применял, а так же и к тем, кто их в тылу против вас изготавливал. Что такое новогодняя ёлка по-фронтовому, знаете? Это когда при взрыве мины останки человека разбрасывает по близрастущим деревьям и получаются такие новогодние гирлянды из кишок и оторванных конечностей.

Моего деда, фронтового разведчика (а парню на тот момент было 18), немцы поймали живым во время выполнения задания в тылу, долго пытали, потом раздетого на санях по морозу везли 40 км от деревни в деревню, и потом на глазах у согнанного местного населения ПОВЕСИЛИ. Так знаете, даже 20 млн. изнасилованных немок мне в отместку за это мало. Я бы хотел всё население Германии выселить в Антарктиду, а её территорию превратить в свекольное поле. Это было бы адекватно тому злу, что они причинили моей семье, моей стране и моему народу.
Ваш дед и мой дед погибли героями. Вечная им слава.
Ни на йоту не умаляя значения их подвига, это была "ТОТАЛЬНАЯ ВОЙНА".
Солдат против солдата - человеческий зверь против человеческого зверя. Если не ты, то тебя.
Речь о преступлениях против гражданского населения с ОБЕИХ сторон. Вы считаете, что после 4 лет в окопах и новогодних ёлок озверевший советский солдат-освободитель мог БЕЗНАКАЗАННО грабить, мучать и убивать безоружных и беззащитных?
Предположим, ваше желание осуществилось - все жители Германии переселены в Антарктиду. Среди них будет и внук женщины, на его глазах растерзанной на куски советским солдатом. Вас это сделает более цивилизованным, человечным и моральным?
> советский солдат-освободитель мог БЕЗНАКАЗАННО

Ну вы смешная. Раз делал, значит мог. И делал ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ безнаказанно. Раз дошёл-таки до Пруссии, значит, человек. А его противники, наоборот, недочеловеки (это если использовать геббельсовскую терминологию). Пытались его наказать, да не вышло. Он оказался сильнейшим, потому и победил.

А пару лет до того немецкий солдат мог БЕЗНАКАЗАННО. Из 27 млн. погибших жителей СССР 19 млн. - мирное население. За одну только первую бомюардировку Сталинграда по неуспевшему эвакуироваться населению в августе 1942-го погибло 70 тыс. человек. За один вечер, представляете? Вы представьте: вам говорят, что на ваш город будет сегодня сброшена бомба. . Всего одна, но непонятно, куда она упадёт. Вдумайтесь (только хорошенько представьте!), и, -- ваши действия... А тут массированная бомбардировка... Нет сомнений, что германское командование вело войну на уничтожение. На полное уничтожение всего населения России. Один советский офицер (я у Бивера читал) сказал однажды сопровождаемому немецкому пленному, показывая ему руины Сталинграда: "ну, сцуки, то же самое мы сотворим и с вашим Берлином, обещаю!". И вот, этот офицер со своими солдатами врывается в Вост. Пруссию и видят они тех германских дам, что вытачивали на заводе эти авиабомбы, да ещё и родили-воспитали пилотов, что сбросили их на город. Результат немного предсказуем.

Мы не вправе судить этих людей. Мы не знаем, что такое война. Особенно -- тотальная война.
Всё так. Всё очень страшно. И выжившее человечество осудило преступников.

Значит всё-таки - святая месть, победителей не судят, военная добыча, физиология, однова живём.

Выходит, что красноармеец-интернационалист, вступивший на немецкую землю чтобы ОСВОБОДИТЬ немецкий народ от фашистов, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ: расстреливал в день, бывало, до тысячи баб с детьми, наматывал на гусеницы танков толпы беженцев, встретившихся на дороге, грабил дома, уминая в кожаные чемоданы женские сорочки. Получается, что великий солдат, победитель в страшной войне против убийц, мародёров и насильников, при первой же возможности сам стал убийцей, мародёром и насильником.
Понятно, что существуют неизбежные атрибуты тотальной войны. Я лишь за то, что преступные действия советских солдат нужно ПРИЗНАТЬ и, хорошо, пусть не осудить (до такого уровня морали бывшие советские не поднимутся никогда), но хотя бы от имени народа принести открытые формальные извинения за тех, кто эти преступления совершал. В Германии уже третье поколение кается. И поделом.

А православным - НАДЕТЬ КРЕСТИК и помолиться за души невинно убиенных немцев как только они, православные, умеют это делать. Испросить прощения за грехи солдатские. Ихний бог ведь тут же простит, он всем всё прощает, если хорошо попросить. Там ведь нет трибуналов. Удобный такой бог, сговорчивый. Жить праведно легко и приятно. Отстоял всенощную - и, гоп!, совесть чиста. И у тебя, и у того парня.
Просто у русского солдата на вражеской земле небогат был выбор. Он, собственно, состоял из трёх пунктов:

1) Всё испепелить. Всю Германию, всё её население;
2) Просто всех убить. Всех. Без разбору.
3) Всех унизить. Изнасилованиями и грабежами.

Прошу заметить: четвёртого, более мягкого чем 3-й, варианта, не дано. Солдаты бы не поняли командования, а то и развернули бы в сторону командования свои штыки. Посему выбрали вариант номер три: смотреть на все энти дела сквозь пальцы. Всё ж надо было показать, кто тут сверхчеловек нордический, а кто унтерменьш. Хотя, я лично бы выбрал вариант номер 1. Без раздумий.

Знаете, есть такая знаменитая фраза: "патриотизм - последнее прибежище негодяя". Многие понимают её превратно, считая, что эта фраза выражает некий негатив по отношению к патриотизму. На самом же деле, всё наоборот: эта фраза о том, что патриотизм настолько свят, что даже последний негодяй способен себя реабилитировать, совершив акт патриотизма. И если негодяйство - крайняя степень эгоизма, то патриотизм - крайняя степень альтруизма, когда человек ради других жертвуем самым своим дорогим - жизнью. Эти люди шли на смерть ради вашей жизни. И поэтому они святые. Ну, конечно, если вы их считаете своими. Если нет, то есть, они не ваши, и они не за вас на смерть шли, то тогда всё с вами понятно. Но в таком случае вы - мой личный враг.
>>я лично бы выбрал вариант номер 1. Без раздумий.

Так может сказать только человек, который и мухи не обидит. )

И знаете, тот факт, что вы пишете подробно, с привлечением документов, почитав, подумав, говорит о том, что для сознания вашего и сердца не всё так ясно и однозначно.

Да какой я вам личный враг, радибога. Не смешно.
Знаете, в то время, как потерявший от рук немцев 19 млн. гражданских и 8 млн военных Советский Союз с оккупированной Германией обошёлся вполне гуманно, пойдя всего лишь по варианту номер 3, США тем не менне пошли по варианту номер 1, стерев с лица земли Хиросиму и Нагасаки. А ведь гражданских потерь у США за всё время войны не было. Ни одного человека. Тем не менее.
Я вам даже больше скажу: изнасилования во время военных дествий, -- вещь совершенно ординарная. Большинство мужиков и без того страшно похотливы, а тут - закон не действует и у тебя в руках оружие. Это ж солдатня. Солдатня она и в Африке солдатня. К тому же, вся эта похотливось усиливается многократно, просто как чисто биологическая форма борьбы жизни со смертью, если постоянно бегаешь в двух сантиметрах от этой самой смерти.
Извините, ИМХО конечно, но зря Вы «поддакиваете» этой фашиствующей русофобке в развитии темы извращений и скабрезностей, которыми она из всех своих убогих фантазии и сил пытается обгадить тему Победы России и подвига русского солдата в той самой страшной войне. Разве можно хоть на секунду доверять рассказам фашистов о русском солдате, сурово разгромившем фашизм? Разве когда-нибудь фашистский преступник способен сам признаться в своих фашистских преступлениях и разве не попытается свалить всё на кого-то другого? Разве фашисты способны своим одурманенным, расчеловеченным мозгом понять смысл Победы над ними? Могут ли последыши фашистских нелюдей хоть как-то осознать и быть благодарными за подвиг русского солдата, который, не пожалев своей жизни, остановил самые извращенные, самые бесчеловечные фашистские насилия, убийства, массовое уничтожение людей, самой Земли, самой ЖИЗНИ?!
Фашиствующая русофобка ставит в один ряд Вашего деда и своего – но ведь, судя по ее высказываниям, возможно, ее дед был фашист, или бандеровец, или еще какой полицай или убийца: в Прибалтике и на Украине переписывают историю и таковых в «герои» записывают (и требуют им «сала»).
Вы правы, конечно. Солдатский подвиг свят. Точка.
«Осенью 1942 года мы ехали под Сталинград. Эшелон медленно тащился по степи, то и дело останавливаясь. Наконец он совсем застрял около разбитой станции. От нее осталась куча камней, семафор да кусок деревянного забора, Пыль, зной, кругом ни души, только голая степь до горизонта. И вдруг откуда ни возьмись появляются девчата в гимнастерках. Это зенитчицы, они, оказывается, обороняют станцию от самолетов. И очень скучают. Хи-хи да ха-ха! Особенно симпатична одна, черненькая. Взявшись за руки, мы бежим к остаткам забора и (время военное — нельзя терять мгновения!) быстренько приступаем к делу… Но вдруг раздается протяжный гудок паровоза, и эшелон трогается. «Левка-а-а! Скорей!!!» — кричат товарищи. Ах, какая жалость! Приходится расставаться! Воинский долг превыше всего! бегу к последнему вагону, поддерживая галифе рукой. Ребята помогают забраться в вагон, набирающий скорость. "Куда же ты, солдатик, миленький!!!" — кричит черненькая… Имени мы не успели спросить друг у друга…»

***

"...Забиякин и Зимин, подчиненные Цикала, оказались невольными участниками романа, который произошел в одной немецкой деревушке. Стояла последняя военная весна, радостная и солнечная. В воздухе летали амуры, вероятно, не с луками, а с пулеметами, как подобало в военное время: мириады их стрел поражали солдатские сердца. Солдаты ухаживали за немками, относившимися к вниманию завоевателей более чем благосклонно: их мужья пропадали где-то уже много лет. Среди немок выделялась Эльза — рыжая красотка царственной толщины. Ее прелести трепыхались и переливались при ходьбе, как желе. Ямочки на щеках не исчезали от постоянной улыбки. Мы сворачивали шеи, оглядываясь на нее, таращили глаза, раскрывали рты. Состояние изумления и шока долго не оставляло нас.
Оказалось, ничто человеческое не чуждо было гвардии капитану Цикале. Стрела Амура сразила и его. Он заметно похудел, побледнел и стал размышлять, чего мы за ним никогда не замечали. Однако Цикал был деловит, напорист и не робок. Проконсультировавшись со знающими немецкий язык, он атаковал Эльзу:
— Их (показывает пальцем на себя), битте тебе (пальцем на Эльзу) дам дизер тир — корову (пальцем на буренку из нашего стада, дававшую молоко раненым). Тогда либен ду цузаммен.
— Хи-хи! — сказала Эльза, сделала умопомрачительный поворот задом и убежала.
Цикал был великий психолог. Он прекрасно учел немецкий характер, немецкий практицизм и деловитость. Он понял, на какую кнопку надо нажать. Эльзе было за тридцать, она разбиралась в жизни и приняла здравое решение: рожа у капитана, конечно, рябая, но корова в хозяйстве — великая вещь! Такую сделку одобрит даже Вилли, когда вернется. Приняв решение, Эльза выполнила свои обязательства по-немецки добросовестно. Цикал зажил счастливой семейной жизнью. Комната его блестела чистотой, по утрам Эльза выкладывала на окна перины, чистила и выколачивала шинель капитана, гладила его галифе, стряпала обеды. Цикал сиял. Он приглашал гостей, сажал их за стол, покрытый накрахмаленной скатертью. Входила Эльза с дымящейся супницей. Там был украинский борщ, который капитан научил варить свою новую подругу. Улыбаясь и приплясывая, отчего неповторимые колыхания проходили через все ее тело от округлых плеч и ниже, становясь все выразительней, Эльза декламировала стишки капитана; «Зупп из крюпп, зупп из крюпп мит зибен залюпп!» Глаза Цикала излучали счастье, он ржал как жеребец, так, что стекла в шкафу дребезжали. Гости замирали, восхищаясь его остроумием. Медовый месяц гвардии капитана длился дней десять, затем мы получили распоряжение переезжать в другой город. Садясь в машину, Цикал, ухмыляясь, распорядился, чтобы Зимин и Забиякин вывели корову со двора Эльзы и присоединили ее к нашему стаду… Так завершилась советско-немецкая любовь. Но, говорят, справедливость в этом мире все же существует: вскоре гвардии капитан Цикал попал в венерическое отделение нашего госпиталя."

Николай Никулин. Воспоминания о войне.
Знаете, одно из самых основополагающих свойств человеческого интеллекта это РАЗЛИЧЕНИЕ сущностей – по-народному, «мухи отдельно, котлеты отдельно»:-)). То, как фашиствующая русофобка flatey (на публике(!) - христоматийно по Фрейду - вытесняя свои постыдные комплексы) пытается представить Победу над фашистами, с болезненной настойчивостью стремясь нам, русским, навязать неуважение к самим себе, а также подобные приведенных Вами фрагменты «воспоминаний о войне» (которые ИМХО вообще к войне никакого отношения не имеют, ибо случиться могло и не на войне – так, графоманство какое-то, да еще что-то типа , как у «чукчи»: «что вижу, то пою») - НИКАКОГО отношения к Победе над фашизмом, к тому, что она принесла, ее значению и безусловному поводу для самоуважения русского народа - НЕ ИМЕЮТ.

P.S. Жаль, что подобные никулины, берут в руки перо и, не имея к тому никаких способностей, начинают писать. Ничего иного не получается, кроме выдавливания своего д-ма на головы других. Даже если его очень об этом попросили – должен был, набычившись, ответить: «Не буду, у меня к этому нет никаких способностей» (как-то так в подобных случаях рекомендует поступать Галковский:-)) )

nadejda___

June 22 2014, 14:21:04 UTC 5 years ago Edited:  June 22 2014, 14:34:28 UTC

---Ну, что ж, "Победа над фашистами и ежегодный Праздник этой Победы". Поговорим по существу.---

«Гад ты, оказывается, Костя Федотов»


и брехливая фашиствующая шпана. Дрезден разбомбили американцы с англичанами. И всё остальное тоже поганая брехня – ну стыдно же так шквариться через подобные сексуальные фантазии – научили, видите ли, ее «грамоте»:-(( Как только таких русская земля носит! «Дрянь ты, а не душа», как говорил Гоголь: «припекут в аду черти-то, припекут!».

Короче, еще одно само-опозоривание еще одной деградировавшей подлой личности.
Ну, наконец-то. Первый комментарий своим голосом. Без тряпочной ширмы из цитат и причитаний. Можете ведь, когда захотите.

Я понимаю, время для таких вопросов ещё не наступило. Русским придётся пройти трудный путь - от великорусской лубочной гордыни до стыда и покаяния за "грехи тяжкие". Кто-то этот путь начал, кому-то это сделать будет достаточно трудно.

Война не спишет.



Вы всю русскую литературу почти наизусть знаете. Замечательно! Самое время перейти к изучению документов.

*забегая в окоп*

Например, о войне 1812 года. Не "скажи-ка, дядя, ведь недаром", а корпус документов о сожжении Москвы, скажем. Дело давнее, не такое болезненное. Легче пойдёт.

Нормально перетёрли. )))
Ну шо, фашиствующая русофобствующая шпана и брехушка flatey, с Дрезденом опять в д-ме сидишь? Скилько ж можно, тоуварищ хфашист?:-))

А вот, знакомьтесь, и Лёня («в переводе значит "дуб" (не вызывает у израильтян никаких отрицательных ассоциаций») ) Рабичев:
leonid_nikolaevich_rabichev[1]

Перед тем, как слухать замечательные «мемуары» Лёни, следует почитать его же собственные, не менее замечательные, признания о «капризах памяти»:-)

«Капризы памяти

Лет двадцать назад собрал я в своей творческой мастерской проживавших в Москве восемь бывших своих связистов. Пили водку и вспоминали.

— Жалко, Жуков не пришел, — сказал Марков.

— Ты что? — сказал Денисов. — Жукова я под Оршей хоронил.

— Да ты что? — сказал Марков. — Я после войны из Венгрии в Москву его провожал.

— А переправу через Неман помнишь?

— Нет.

— А Гольдап?

— Нет.

— А Ирку Михееву?

— А как же, я с ней...

— А Веру Семенову?

— А как же, я с ней...

— А я с Танькой Петровой...

— Где? — Молчание.

— В Любавичах? В Сувалках? В Левенберге?

Помнили имена женщин, которых любили, друзей, которых хоронили, но абсолютно смешалось в памяти, с кем, когда, где, и то, что рассказывали другие, с тем, что пережили сами. И о каждом событии у каждого была своя версия, исключающая все прочие. А я уже думал о мемуарах, но подтверждения того, в чем сомневался, да и просто понимания не находил. То, что их веселило, — меня повергало в уныние... (1999-2004)» - Как всегда, приходит на память В.В. Розанов: его наблюдение о болезенно-повышенной зацикленности на сексе и бесстыдстве в вопросах пола у определенного рода евреев – как говорит русская народная мудрость, flatey, «кто про шо – цыхган про баню»:-)) )
...
Сидят хфашистки на скамеечке - ковыряют подсолнухи, семки щелкАют, в шелухе по самое никуда - «думу думаэ»: шо б ще такэ сказануты и как бы такы звернутыся и плюнуты, щоб проклятым москлякам поперчее насолиты... Вот и зачала "ф" (ну, пусть будет, Фая) - сплюнув шелухой (но, как всегда, не доплював и в себя попав), размовляты („и язык у нее, у столетней ведьмы, не заболит выговорить эти слова“:-))) - Гоголь): «Слыхась, жинки – подывуйтэся шо Лёня Рабичев нам, хфашисткам, хгарнтрУэ (бо сам бачыв): скоро русские солдаты придуть и всех нас, хфашисток, знасилують – прямо каждую и прямо всем полком. Ото как!.. Жалко, шо ихий енерал тилько наблюдать будэ»:-) Не журысь, Фая:-), и тебя вылечат – в нюрнберге:-((
Вот, собственно, что скрывается за благочестивой православной маской.

Что и требовалось.

В России ВСЁ трагедия и ВСЁ фарс.

nadejda___

June 23 2014, 19:29:32 UTC 5 years ago Edited:  June 27 2014, 14:32:00 UTC

Опять своими грязными руками Россию трогаете – а ведь это Богородичен Дом. Был один такой чел - хотел перевернуть усыпальное ложе Богоматери – так ему руки оторвало начисто.
А, вообще-то, шо? опять не «по шерстке»? Так фашиствующим русофобским брехлом не надо быть - а жить по совести, по справедливости и правде. «Черевик наш заметил: „Господи, боже мой, за что такая напасть на нас, грешных! и так много всякой дряни на свете, а ты еще и жинок (брехливых:-) ) наплодил!“:-)) (Н.В. Гоголь)»
Хотя впрочем, , «ф»-fatley, "разговоры» с Вами мне неожиданно приоткрыли глаза на то, кто на Украине, оказывается, реально «мутит воду» - и это вовсе не украинцы, даже не западэнцы. Истинные Украинцы вот какие стихи нам пишут:

«Простите нас, родные россияне…
Пока ещё вращается земля -
Мы братьями вам быть не перестанем…
Нас предала не Родина моя,
Не люди, что на площадь выходили,
Пытаясь наболевшее сказать,
А те, кто нашу Родину купили…
Купили, чтобы.. выгодно продать!…
Правители приходят и уходят…
Кого-то помнят долго и с добром…
Но комом каждый президент выходит,
Как первый блин, в моём краю родном…
Нас ссорили с экранов и смеялись,
Что разругались братья в пух и прах…
Но верю, мы в душе людьми остались…
И понесём друг друга на руках,
Когда из нас кого-то ранят в спину,
Не будем о гражданстве вспоминать…
Я верю, что не может Украина
На братские народы наплевать…
Простите нас, что вас не пропускаем
На собственных границах, как врагов…
Простите, что каналам доверяем,
Где нас считают всех за дураков,
Показывают войны, истерию
И получают в долларах паёк…
Но нету Украины без России,
Как без ключа не нужен и замок…
Мы все – одна семья…
Пусть разругались,
Но ссоры ведь случаются в семье…
И главное, чтоб мы людьми остались,
А не зверьми, готовыми к войне,
За земли, за туманные идеи,
Забыв о том, что детям нужен мир…
Я думать по-другому не умею…
А мы для власти нашей – просто тир…
Хотят, на нас же армию направят…
Хотят, на воздух нам введут налог…
Но разлюбить Россию не заставят…
Пока мы ВМЕСТЕ с нами вместе БОГ!»


А Вас, фашиствующая русофобка «ф»-fatley, за пособничество фашизму и разжигание ненависти и гражданской войны внутри братского народа – ждет заслуженный нюрнберг. Там никакие заплачки, что это де «не по-православному» - не помогут и не спасут. Я уже не говорю про Господа Бога, Который поругаем вообще никогда не бывает.

Deleted comment

«каким сверхъестественным способом можно соединить в человеческой душе склонность к пиратству с искренним христианским чувством? Притом – без раскаяния и без покаяния?
И еще – почему американцы в большинстве своём стопроцентно уверены в грядущем райском блаженстве? ...Неужели у них отсутствует понятие греха?”


Есть такое направление религиозной мысли: поскольку Бог – Любовь, то все окажутся в раю - сколько бы ты не "пиратствовал", не бесился, не грешил. В России, например, приверженцем такого представления о всеобщем наследовании рая является профессор Осипов, который утверждает, в том числе, что Бог даже бесов любит. В Америке очень распространена, на мой взгляд, "сладкая" формула: “Jesus is your friend” мол всё обязательно будет "сладко"-OK. Поэтому отношение к смерти «естественное». Очень интересно, но буквально на днях у известного дьякона Кураева также прозвучала тема о «смерти», и он написал: «в христианском сознании смерть все же воспринимается как катастрофа. Ибо что может быть естественного в том, чего Бог не сотворил (Прем. 1,13)? Это предельный, последний, эсхатологический враг ("последний (eshatos) враг - смерть" - 1 Кор 15,26). От него нужно не меньше чем "спасение".» Со всем соглашусь, только слово «христианское сознание» надо бы уточнить словом «православное» (даже насчет «католического» не уверена). Таким образом, не являясь в своей массе православными, а также не испытав на своей территории ужаса ни одной из современных войн, американцы ИМХО неправильно понимают смерть, легковесно относятся к ней, а ведь даже Господь Бог Иисус Христос молил в Гефсиманском саду Бога Своего Отца - до крови, выступавшей из пор, молил - чтобы, если только это возможно, не встретиться с ней. Вот отсюда мое заключение, что американцы недостаточно зрелы, чтобы руководить миром. А у Кураева на эту тему еще такое стихотворение Саши Черного приведено:

"Бессмертье? Вам, двуногие кроты,
Не стоящие дня земного срока?
Пожалуй, ящерицы, жабы и глисты
Того же захотят, обидевшись глубоко...

Мещане с крылышками! Пряники и рай!
Полвека жрали — и в награду вечность...
Торг не дурен. «Помилуй и подай!»
Подай рабам патент на бесконечность.

Тюремщики своей земной тюрьмы,
Грызущие друг друга в каждой щели,
Украли у пророков их псалмы,
Чтоб бормотать их в храмах раз в неделю...

Нам, зрячим, — бесконечная печаль,
А им, слепым, — бенгальские надежды,
Сусальная сияющая даль,
Гарантирóванные брачные одежды!..

Не клянчите! Господь и мудр, и строг, —
Земные дни бездарны и убоги,
Не пустит вас Господь и на порог,
Сгниете все, как падаль, у дороги."


Я бы лично, о всех «благообразных страушках», проживших в уверенности, что “Jesus is your friend”, не стала бы утверждать так резко, как Саша Черный, но насчет «пиратов» и тех, кто на своих человеконенавистничеких майданах вывешивает иконы Христа и Богородицы, а молитву «помилуй и подай» понимает в том в смысле, что «москаляку на гиляку» - скорее всего, так и будет:-((
«ПС. А что такое "дефамация личности"? Диффамация или деформация?»

Дефамация (часто пишут диффамация) от англ. defamation - очернение, опозоривание, обесславливание, поношение и т.п. Оппонент высказывается в том смысле, что де для русской цивилизации характерно очернение других (как я поняла, челу не понравилось то, как ей/ему откликнулось на ее/его «аукание» - «оно обиделось»:-)) ). И тут же озвучивается стандартный набор дефамационных высказываний в адрес русского мира. При этом, унизительные ярлыки мы слышим как бы со сторны тех, к кому именно и применимы эти самые определения, только не понарошку, а взаправду – ибо взаправду это агрессоры, которые заживо сжигают людей, бесчеловечно и страшно убивают детей (осколочными минами против танков!); взаправду это низкие ничтожные рабы у иноземцев и лижут им пятки; взаправду это мракобесы, которые богохульничают и беснуются на своих майданах. Я назвала этот перевертыш «запредельной дефамацией личности» – сейчас пришло определение точнее: это само-дефамация, САМО-ПОЗОР, когда никто и со стороны не нужен, чтобы «позорить»: клиент сам себя обслуживает, оборачивая «обзывалки» на свою же голову - только это уже никакое не клеветническое очернение, а самая настоящая чистая правда о своем собственном бесславии. Да все и без иностранного слова понятно: ПОЗОР фашиствующим русофобам!
Оппонент высказывается в том смысле, что для русских православных характерно очерненние, оскорбление, осмеяние всех тех, кто, вместо предписываемого смирения и подчинения желаниям мифического раввина, выражает мнение, отличное от раввина и считает, что человек, это не заблудшая овца.

Представляете, что сделала бы со мной смиренная nadejdа, случись нам общаться в веке так 16ом? Мой скальп уже давно бы на колу подсыхал.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

По приведенной вами ссылке – Проект Уголовного уложения Российской империи от 1813 года (а не 1845 года). Его подготовили М.М.Сперанский, барон Розенкампф, а также известный немецкий криминолог профессор Л.-Г. Якоб...Проект Уголовного уложения так никогда и не был принят.

Совершенно верно. Нужно лишь понимать, что упомянутые законы ДЕЙСТВОВАЛИ на территории России в виде разрозненных установлений и указов, не было лишь КОДЕКСА (свода) законов. Не Сперанский же про ноздри придумал. ))
Но из вашего замечания, однако, следует: в Российской Империи аж к середине 19 века не было государственной системы законодательства и не нашлось достаточно образованных и компетентных российских правоведов, чтобы такую систему создать (проект не был принят в связи с ссылкой Сперанского, когда он вернулся, продолжил). Нас научили законы писать (научат и соблюдать). Куда ни кинь - всё заимствовано.

Параграф 125, таким образом, направлен не против обольщенного христианина, а против, так сказать, его обольстителей

Нет-нет, против еретиков следующий 126 параграф.

*тяжело вздохнув*
Ода русской духовности. Здесь всё прекрасно и про костёр и про донос:
"В 1738 году, еврей Борух Лейбов ухитрился обратить в иудаизм флотского капитан-поручика Александра Возницына. Возницын даже совершил обрезание и был изобличен в вероотступничестве собственной супругой. Та подала донос и, по высочайше утвержденной резолюции сената, Лейбов и Возницын были сожжены. Благочестивая вдова, кроме законной части из имения мужа, получила еще сто душ с землями "в вознаграждение за правый донос".

Так что к 1845 уже поступали куда гуманнее.

Про вырезание ноздрей - параграф 32 о степенях наказания.

Ну, и к вопросу об "учёных немцах". В Уложении 1845 года, как упоминалось, 81 статья о наказаниях за веру. В Кодексе Наполеона - 5. У учёных немцев - 3.

Deleted comment

с какой целью
Сколько еще подобных случаев вам известно
Кто есть помянутые "ученые немцы"(Названия, содержание, ссылки).
(Названия, содержание, ссылки)
моя настоятельная просьба


У вас прекрасное чувство юмора.

Deleted comment

Из могилы высунулась костлявая еврейская рука Цили, схватила иудейской мёртвой хваткой cyberspacepace за кадык и потащила за собой:
- Я научууу тебя родину любиииить!
---Представляете, что сделала бы со мной смиренная nadejdа, случись нам общаться в веке так 16ом? Мой скальп уже давно бы на колу подсыхал.---
The_Prince_John_by_Einonne

Не боись, фашиствующая русофобка, жить будешь долго - как Каин и Святополк окаянный, и как они, по Божиему наказанию, с трясовицей: известно, что все фашистские преступники и их пособники рано или поздно кончат в припасенном для них нюрнберге.
Американское правительство давно выполняет роль управдома. А будущее для США и всего мира создаётся в крупных компаниях - Гугл, Эппл, Интел, Микрософт, АйБиЭм, Боинг, Локхид и так далее. Правительство США, а тем более его федеральная часть, к ним уже давно никакого отношения не имеет, только мешает. Поэтому и планка понизилась. Васпы не хотят быть управдомами. Васпы хотят быть Биллами Гейтсами, Стивами Джобсами и Эллонами Масками. В крайнем случае Цукенбергами. А станешь губернатором Калифорнии или президентом США - тебя дерьмом завалят и в нём же утопят - ну и кому это надо?
Так то оно так, но при этом все крупные компании сливали данные NSA. Не потому ли, что могущественные корпорации не настолько могущественны, а федеральное правительство не настолько бессильно? Ну, и еще слияние интересов до кучи. Довольно известный факт, что корпорации ВПК активно продвигают республиканцев и интересы представителей этой партии, а те снабжают их заказами и также продвигают интересы.
Полностью бессильно - Гугл открыто вообще не платит налогов, а Брин спокойно себе живет в США.
Разве вообще? Обычно компании сильно недоплачивают, а не полностью уходят от налогов. Но это - стандартная ситуация. В США вообще законодательство сильно смещено в пользу корпораций. Поэтому если Google налогов не платит, то мы им пальчиком погрозим, а если какой рядовой американец - то в тюрьму посадим. По-моему, это говорит не о слабости правительства, а о том, что в США так система построена. Она просто кардинально отличается от того, к чему привыкли бывшие советские граждане.
Советские граждане привыкли к радужному восприятию США.
Почитайте сами американские блоги (там это не то, что у нас, там пишут профессиональные экономисты, политологи, социологи и т.п.), а то очень долго вам рассказывать про "другую систему".
Какой жуткий позор России представляет собой торг по цене на газ с фашистами. Как будто фашист, как и любой человек, имеет права человека на пользование всеми коммодитями цивилизации. Фашистам щас закрутили вентиль, но у них есть план нападения. Соотношение сил между Украиной и РФ приблизительно соответствует. Такое же было между Германией и СССР за несколько лет до вероломного нападения. На вентиль фашисты нападут уже совсем скоро, и сломают его. А сломанный вентиль нельзя будет закрутить.
Уже взорвали трубопровод.
А Великую Депрессию тоже негры спровоцировали? Вроде избирательные права им раньше дали, в 1870-х. Впрочем, могло сказаться не сразу....
Негры, конечно, симонсимонович. Раньше лукавый ДЕГ называл их цыганами-молдаванами или азиятцами. :)
"Ну, я и говорю: везучий вы народ, венгерцы" М. Булгаков. "Бег". (По памяти)
Большое спасибо, Дмитрий Евгеньевич за интересный пост. Правда, после статьи появилось много вопросов. Например, почему Американцы бомбили Югославию? Но тем интереснее.
Дмитрий Евгеньевич!
Несколько лет назад вы говорили, что Россия может стать тем кирпичом, которым США разобьет Англию.
Сейчас вырисовывается скорее обратная ситуация. "Кирпич" используется против самих США.
Забавно получается. . .
насколько хватит прочности у такого "кирпича"?
ну и дураки вы все!
Вообще кошмар. За три дни ни разу украйнцев не помянули!
И потому исстрадавшиеся по вниманию Украинцы, громко заявили о себе! )))
Причем, как могли.
Во-первых, не очень понятно, на чём основан оптимизм автора по поводу экономики США. То есть конечно, ГЧПР, "убить всех человеков". Весело. НО: США были первой экономикой мира 150 лет. Это в условиях империализма, сверхбыстрого развития экономики. Люди 150 лет продержались царями горы. Процесс - очень масштабный и сверхинерционный. После такого - побыть немножко вторыми, а потом опять на первое место? Так не бывает. После такого можно только вниз, вниз и вниз. Никакие роботы не спасут.
Во-вторых, если первые государства были союзами полисов, то почему первое сверхгосударство должно быть МОНОсверхдержавой? По моему, гораздо логичней выглядел бы тайный союз различных держав. Например, если бы Англия додумалась договориться с Китаем и арабами о тайном союзе с целью сбросить США с пьедестала. Может, звучит и фантастично, но уж всяко реальней, чем преобразование Китая, или России, или хоть бы и США в реального сверхгегемона.
То есть во-первых новый союз должен быть тайным. Чтобы получать выгоду и ни перед кем не отчитываться. Во-вторых, союз должен быть поверх голов действующих правительств. И в-третьих, этот союз, просто в силу своего веса, будет очень сильным ("перевесит" весь остальной мир), хоть и очень непрочным в силу внутренних противоречий.
Первой экономикой США стали только после 1945 года, когда туда переместилась значительная часть европейских интеллектуалов и была доформирована американская банковская система. А европейские страны сильно ослабли.

Тайный союз у США есть с Великобританией. Но доминирование не может быть тайным, потому что это очень грубый процесс внешнего подавления.
На счёт доли США в мировой экономике спорить не буду, это несколько беспредметно.
Просто в универе нас учили другому: США стали первой экономикой мира в конце XIX века по результатам Гражданской войны (и, соответственно, революции), а после 45-го года обладали 55% мирового промышленного производства. Это уже немного другой процесс. Не знаю, как по научному, а по простому это называется "покрывает, как бык овцу" (экономика США экономику остального мира). Учитывая это, приходится признать сегодняшнее положение американской экономики крайне жалким.
Как же это доминирование не может быть тайным? Ведь вся ваша теория "Россия - криптоколония Англии" основана как раз на тайном доминировании.
Во-первых, самые первые формы государственности бывают как раз в виде тайных союзов между элитами различных племён (можно даже и враждующих). Этот период держится недолго, поэтому о нём известно мало, но по наблюдениям за народностями Африки и Южной Америки - такое вполне бывает.
Во-вторых, стоит вспомнить первый триумвират римской республики (Цезарь старший, Помпей, Красс). Там государство явственно просило монархии, но из-за противодействия сенаторов один человек монархом быть не мог. Поэтому собрались вместе трое крупнейших политиков и создали "коллективную монархию". Продержалась она почти 10 лет. И дольше бы продержалась, если бы не смерть одного из участников.
Проецируя это на сегодняшнюю реальность, можно в виде этих трёх представить, к примеру, США, Англию и Россию. Если эти три страны заключат тайный союз, то все остальные страны мира просто ничего не смогут им противопоставить. Европа - слаба, Китай - не играет самостоятельно. Мелким участникам будет просто не на кого опереться, дабы проводить свою политику. И не надо будет никого подавлять.
К примеру: США сейчас не могут провести девальвацию доллара, потому что Россия и Китай смогут, объединившись, получить от контригры критические преимущества. А если Россия будет (тайно) играть на стороне США? С кем объединится Китай? Всё проглотит, как миленький.
США стали первой экономикой мира в конце XIX века по результатам Гражданской войны

1) Европейские страны нужно рассматривать с колониями.
2) Важно не только количество, но качество.

Как же это доминирование не может быть тайным?

А как вы будете навязывать свою культуру и образ жизни?
Как вы скроете свое экономическое и культурное доминирование?
Нам в альма-матер рассказывали в основном про промышленное развитие.
Опять-же, спорить - беспредметно, статистика, как известно - апогей лжи.
Сейчас, например, Россия играет сильно в пользу Украины (как и все последние 20 лет), безо всякого навязывания культуры, без экономического доминирования. Вот так оно и бывает.
Сейчас, например, Россия играет сильно в пользу Украины (как и все последние 20 лет), безо всякого навязывания культуры, без экономического доминирования.

Ну так и все знают, что Россия сильно влияет на Украину.
Наоборот, Украина влияет на Россию. И вот этого, как раз, никто не замечает.
Как это происходит, какими путями - не разобрать. Такое оно, тайное доминирование.
Потому, что есть внешние игроки намного более сильные, чем Россия, которые влияют на Украину.
А вообще влияние всегда взаимно, вопрос в том, кто у руля.
Сейчас, например, Россия играет сильно в пользу Украины (как и все последние 20 лет), безо всякого навязывания культуры, без экономического доминирования. Вот так оно и бывает.
Так Украина - любимое дитя совка. А РФ - правоприемник СССР. Так что все логично. Тут вопрос не в доминировании Украины над РФ, а в доминировании советского (а, значит, проукраинского сознания у властьимущих в РФ).
а интересно, как в в альма-матер рассказывают нынче про Старину Эйба -- он "про негров"? "про деньги"? "про-русски"?...
Мне кажется, вы разговариваете сами с собой. По крайней мере я не смог найти в вашей фразе признаков законченного предложения.
не, это не "сам с собою", а вполне искренний вопрос.

нас до-исторического-материализма учили, что хороший дядя Линкольн решил освободить бедных негров.
уже после-и.-м. мы узнали, например, что русские эскадры блокировали там важные порты, но не узнали, позвал ли их старина Эйб, или как.
в пост-после-и.м. мы выучили такие слова, как "банкноты", "боны" и прочая, а также, что можно было в Эуропе "купить доллар за 33 и 1/3 цента", привезти домой, и попросить у честного Абрама полный "рефунд"

потому и интересно, как подают нынче то самое "Освобождение" (при посредстве носителей гобеленовых саквояжей)
Вторая американская революция (она же - война между Севером и Югом) была борьбой между промышленниками и плантаторами. В которой победили промышленники, что стало прологом к резкому экономическому взлёту США и последующему столетнему господству.
И судьба негров, и тем более передвижения нашей эскадры - были в этом процессе факторами глубоко второстепенными.
Примерно в таком акцепте.

Deleted comment

На экзамене, на вопрос "Промышленное развитие США в последней трети XIX века" достаточно было ответить всего двумя фразами: закон о гомстедах и железные дороги. Закон о гомстедах мог бы случиться без войны?
В следующий раз хотелось бы услышать более содержательную и аргументированную реплику от вас.

Deleted comment

Закон о гомстедах впервые был задуман ещё до декларации о независимости. И почему-то сто лет его никак не могли принять. Почему?
А железные дороги стали строить вслед потоку переселенцев. Которого до ГВ почему-то не было. Почему, опять-же?
Железные дороги -- очень точный мем.

просто голографическое синхронисити -- революционное Положение-1861 от тов. А-2.
нету графа Канкрина, нету даже Николая -- и некому дать по шаловливым ручкам творцам "Великой реформы"
правда для старта "Железнодорожной горячки" пришлось зело поуговаривать участников --
но банковским карпетбегерам достаточно было показать манеру работы с помещиками да крестьянами -- и дальше делай-как-я!
перед тобою просторы и нивы лесосельхозухищрений -- только лишь ложи чугунину в два ряда.
ИА Вышеградский: "Не доедим -- но вывезем!"

"История строительства ж/д посредством частной инициативы... может быть впервые открывает перед нами такую драматическую, по-бальзаковски мощную картину человеческих судеб и страстей, столкновений и конфликтов на почве денежных интересов. Это было время внезапного появления крупных состояний и первых финансовых "олигархов" той поры -- "железнодорожных королей". Россия ценой больших материальных жертв создавала сеть ж/д и впервые столкнулась с таким масштабом финансовых операций,.. с выходом на международный денежный рынок нового слоя частных лиц, которые с помощью государства в считанные месяцы превращались в богатейших людей страны" (Гаврилин М.Л. Династия "железнодорожных королей" фон Мекк)

"...(они) заняли такое положение в значительной степени благодаря случайностям, своему уму, хитрости и в известной степени пройдошеству", это воспоминает СЮ Витте -- сам в известной степени пройдоха -- мелкий мошенник и госизменник в особо крупных размерах

Голограмма:
"США стали первой экономикой мира в конце XIX века по результатам Гражданской войны"

Небось какие-нибудь соросовские учебники.
Студенту бы книги хоть художественные бы почитать.
Гора Видала например.
США еще в начале 20 века была индустриально-аграрной страной, там плохо развивались новейшие технологии. Например Германия обгоняла США по уровню развития многих отраслей химической промышленности. США была должником европейских банкиров. И кстати там жило не так много народа - 76 млн. (в Германии - 56).

Англия и РФ никакого тайного договора не заключали.
Ну вот уж неправда ваша, Дмитрий Евгеньевич. Как же это не заключали? Ведь на наших глазах всё случилось, буквально на днях.
Август-сентябрь 2012 года. Тайный договор между РФ и Великобританией. Не знаю, кто, с кем, о чём и на каких условиях договаривался, однако результат налицо: белоленточный шабаш притушили, ТНК-ВР продали, Березовский таинственно задохнулся глазным яблоком.
Я бы, конечно, не преувеличивал значения этого договора, но следует признать, что такое вполне возможно.
Это не договор равноправных сторон.
Насколько я понимаю, любое тайное соглашение является договором. В силу отсутствия нотариуса и третей стороны, способной обеспечить исполнение дополнительных пунктов. Т.е. каждая сторона в одиночку берётся обеспечивать исполнение.
Вообще, любой договор, по определению, предполагает равенство сторон.
Иначе, вы считаете, англичане добровольно отдали нам ТНК-ВР? Какая им выгода?
Дмитрий Евгеньевич, помнится, вы много хвастались способностью повышать уровень дискуссии.
Если в школе два балбеса договорились бить очкариков, то это равноправные стороны. А если очкарик смешными репликами вынуждает одного балбеса бить другого, то это уже никакой не договор, а влияние. А если очкарик может не просто балбеса изводить, а уволить с работы отца балбеса, то мы имеем криптоуправление. )))
Словесная эквилибристика - дело, конечно, хорошее. Но хочется разговора по существу.
Как действовать балбесу, чтобы перестать быть балбесом?
Собственно, это единственное, что меня интересует: как России действовать на данном этапе исторического развития?
Какая словесная эквилибристика? Мы говорили о договорах, влиянии и криптоуправлении. Я на очень простых примерах продемонстрировал разницу.

О том, как России действовать мы не говорили.

Если вам это интересно, то можно и об этом поговорить. Но тема обширная, у всех свои мнения.

Если вас интересует моё, то я могу ответить коротко. России надо выживать.
Я человек простой, академиев не кончал. Для меня метафора - это отвлечённый поэтически образ, а не аналогия. Связи между отношениями школьников и тайными договорами не вижу. Уж извините.
С выживанием Россия пока справляется отлично. Кризис начала 2000-х минул. В 2012 даже и кризиса не было, клоунада одна. А дальше что?
Вы предлагаете ещё лет 200 выживать, без планов и перспектив?
Никакого отношения примеры со школьниками к метафорам не имеют. Вы как-то очень вольно используете это слово. Если не видите связи в отношениях государств на простых примерах, то я ничем помочь не могу. Ищите тайные договоры, может Некрономикон найдёте. Мало ли. Но в нашей реальности всё очень просто делается. Без договоров кровью.

Кризис, мягко говоря, не закончился, последствия сказываются во всех сферах экономики РФ. Если вы тут видите одну клоунаду, то опять же, ничем не могу вам помочь. В нашей реальности этот кризис называют стагнацией и отсутствием роста экономики.

По поводу выживания могу заметить, что человек существо смертное. И вот 200 лет ему выживать не придётся. Наука не знает таких случаев. )))

С государствами другое дело. Но и тут незадача. Из современных государств одолели 200 лет беспрерывного развития только США и Британия. Остальные померли.

Государству РФ 23 годика. Только в ум стала входить наша федерация.

Так что да, сначала вопросы выживания, а потом планы.
Тайный договор между Англией и Россией в 2012 году - это объективная реальность, данная нам в ощущениях. О которой мне бы и хотелось поговорить.
А ёрничание про Некрономикон (это что?) мне как раз кажется словесной эквилибристикой, которую я не одобряю.
Про 23-хлетнее государство - это вы так неумно пошутили?
Как можно заниматься вопросами выживания, не имея планов? Как вы себе это представляете?
Случился, к примеру, в доме пожар. А вы, вместо того, чтобы схватив документы и деньги, бежать на выход (по плану) делаете что? Прячетесь под кровать в надежде, что всё обойдётся?
Кризис, который я упомянул - политический. Экономический кризис я нисколько не отрицаю, но ведь для его преодоления тем более нужен план.
Вы только не срывайтесь на хамство, как школота, ок? И не раздавайте тут оценки, окружающие сами разберутся, что умно, а что не умно. )))

\\Тайный договор между Англией и Россией в 2012 году - это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Это вы о чём? Какие там у вас ощущения? )))

\\\Про 23-хлетнее государство - это вы так неумно пошутили?

Вы историю сдавали, нет? Сколько лет РФ?

\\\Как можно заниматься вопросами выживания, не имея планов? Как вы себе это представляете?

Про пожар хороший пример. Хватать документы и бежать на выход - это не план. Это как раз выживание. План начнётся, если выход завалит и придётся искать другие способы спасения.

Планирования я не отрицаю. Я писал про другое. Цель государства РФ в данное время - выжить. Судя по всему, предпринимается довольно много усилий конкурентами, чтобы РФ исчезла с лица земли.

Какой план надо для этого выработать - это отдельный вопрос. Я бы начал с конституции, где указал, что РФ является национальным очагом и домом для русских во всём мире.

Политический кризис начался, если вы имеете в виду Болотную, в 2011. Я бы не сказал, что его легко преодолели. Но после Крыма следует скорее обсуждать более актуальные вещи, например, о расслоении элиты на прорусскую и проукраинскую части. Население же определилось однозначно.

Протест 2011-12 годов не вернёт никто. Проукраинская часть элиты вызывает у русского большинства в РФ отвращение. Немцов, Навальный или какой-нибудь Быков никого на площадь, кроме своих фанатов вывести больше не смогут. Но это всё не отменяет необходимости освободить участников протеста и людей, который посадили по сфабрикованным делам, типа Даниила Константинова.

Почему же это "не раздавать оценок"? Один мальчик прочитал стишок без запинки и с выражением, другой мямлил, прочитал три строчки, запутался и замолчал. Но хвалить их надо одинаково? Так не пойдёт.
Для меня Россия - это Русское государство, РИ-СССР-РФ. Это одно государство, просто в разные периоды своей истории. А вести историю России с переворота 91-го - это глупо и смешно.
На счёт хамства... Постараюсь быть сдержанней. Хотя и не могу ручаться.
На счёт Англии - всё очень очевидно. В 2012 году Россия должна была исчезнуть. Об этом говорили посвящённые люди вполне открыто ещё лет за 7 до событий. Про календарь майя я и не говорю. Ясна была и дата - октябрь-ноябрь.
Но в течении лета произошло ЧТО-ТО. В итоге протест заглох, а англичане согласились сотрудничать с нами в нефтяной сфере. Уже двух этих фактов достаточно, чтобы говорить о тайном соглашении, причём стратегическом (нефтяные проекты на шельфе - это десятилетия). Не считая мелочей, вроде внезапной смерти Березовского или прекращения дела Литвиненко. Такие вот ощущения.
Любые ЧС предполагают очень чёткий, однозначный и разветвлённый план спасения (именно план; уроки ОБЖ в школе помните?). Тут самодеятельность крайне не приветствуется.
Например для экономики это должно быть что-то вроде: "выгнать либералов-своя эмиссия-импортозамещение-инфраструктурные проекты". Причём надо видеть перспективу. Как преодолеть стагнацию, если нет представлений об экономике через 5-10-15 лет?
А всяческая политика, КМК, это не простого народа дело. Хотя бы потому, что идёт тайная война. Мы видим лишь часть картинки, очень небольшую. Константинова, конечно, жалко, но какое он отношение имеет к выживанию, тем более к экономике?
\\Один мальчик прочитал стишок без запинки и с выражением, другой мямлил, прочитал три строчки, запутался и замолчал.

Вы как мальчик, который прочитал стишок (не будем говорить, плохо или хорошо) и стал говорить про себя "я мальчик хороший", а про другого - "а он мальчик плохой". Вы уж воздержитесь от таких замечаний. ))) Это воспитание, правила общения. Человек, который прямо во время беседы начинает говорить, что кто-то что-то слил - воспринимается как тролль. )) Пусть хвалят или ругают зрители. Это я вам не в укор говорю, а излагаю правила общения, которые работают.

\\Для меня Россия - это Русское государство, РИ-СССР-РФ. Это одно государство, просто в разные периоды своей истории. А вести историю России с переворота 91-го - это глупо и смешно.

"Для меня..." Это какой-то фэнтезийный подход. Я вам про факты, вы мне про свои ощущения и веру. Между РИ и СССР - разрыв, между СССР и РФ - снова разрыв. Это разные страны. Но я писал даже не об этом, а о преемственности государственности. Без этого государство не может считаться продолжателем традиций предыдущего. А как социолог могу сказать ещё точнее. Элита РИ была уничтожена в СССР. Элита СССР частично продолжила своё существование, но все государственные структуры были уничтожены, так что и тут продолжения нет. Да и территории разбазарены, а русские оказались в чужих националистических государствах.

Поэтому РФ всего 23 года.

\\На счёт хамства... Постараюсь быть сдержанней. Хотя и не могу ручаться.

Собственно, вы сами себе разрешение мне хамить выписали. Думаете, мне захочется дальше с вами беседовать? "Нет, я тебе ща нахамлю, чувак!" В своём жж я хамов баню, в чужих - просто игнорирую. Учитывая "календарь майя" как аргумент в разговоре - это вопрос решённый. )))


\\ Мы видим лишь часть картинки, очень небольшую. Константинова, конечно, жалко, но какое он отношение имеет к выживанию, тем более к экономике?

На прощание. Константинов - невиновный человек. Если в тюрьмы сажают невиновных людей, то никакой экономики не будет в стране. Люди себе не враги. Мучительно хочется жить на свободе. Особенно, если уже государство поменяло вектор пропаганды и быть русским сейчас не преступление.
Хамить или не хамить - это ваш личный выбор. Не стоит его оправдывать чем-то, кроме вашей доброй воли.
Трактовали мои слова как хамство ВЫ, причём я не считаю, что вы имели на это моральное право. Я человек не сдержанный, в разговоре бываю резок. Но если я имею в виду кого-то оскорбить, то говорю это прямым текстом. Всё прочее - лишь издержки моей эмоциональности. Я пообещал быть спокойнее, дабы не давать вам повода для возмущения. Вы восприняли это как показатель моей слабости и своей правоты - Бог вам судья.
Какие, скажите на милость, есть признаки разрыва между СССР и РФ, кроме смены названия и (временного) изменения границ? Страна проиграла в войне, это неприятно, но жизнь продолжается.
Я родился и жил всю жизнь в одной и той же стране, как и мои родители. Мой дед воевал за МОЮ страну. Это факт. И спорить по этому поводу я считаю, ещё раз: смешным и глупым.
Как раз "факт" о разрыве между СССР и РФ - это ваше мнение, которое следовало-бы доказать.
Ну и на прощанье. В тюрьмах по всему миру сидит огромное количество невиновных (миллионы человек, в России - десятки тысяч). Таковы издержки судебной системы. Чем отдельный Константинов особенный?
Если вы так натужно требуете от государства для себя свободы, значит вы по прежнему живёте в СССР. РФ вам никакой свободы не должна. И вообще никому ничего не должна. И опять же не понятно, при чём здесь экономика. Это своего рода либеральная мантра: "гражданские свободы=развитие экономики". Подтверждений этой мантры никто не даёт, да и не положено: это ведь религиозный догмат.
Во втором случае разрыва нет режим да изменился, политическая конструкция стала иной, однако разрыва нет, юридически, РФ это правопреемник СССР. По некоторым параметрам (сырьевая экономика, идеологическое, точнее пропагандистское, обслуживание) РФ тождественна СССР. Да и управленческая "элита" не поменялась. Общественная жизнь стала другой совсем - это да. Вот если после "украинского" поворота и последующих событий появится структурно новая Русь. вот тогда и можно будет говорить о кончине СССР старого, только без резкого (хотелось бы) прерывания, что конечно не отменяет в будущем возможности возникновения нового ССР.
Ментально, или как вы изволили выразиться "фэнтезийно" РИ, СССР и РФ, в некоторых русских просто использовали, но тем не менее это русские государства.
Слушайте, а как может быть правопреемником тот же самый субъект? ))) Типа, я правопреемник меня самого, да?
С физическим лицом не совсем уместная аналогия поскольку в нашем случае Иван Петрович Сидоров потерял все части тела кроме туловища (головы у него и не было, точнее аналог таковой - нивиопская голова осталась)) и стал просто Иваном Ферапонтовичем. Уместнее аналогия с семьёй, дети образовали свои семьи, а папа мама остались в прежней (куды ж им деться то). Но наше, да и не наше, право семью субъектом не считает.
В этом смысле раздел 91 г. прерыванием не будет.
Переворот 93 г. также нельзя считать прерыванием государственности, т.к. системного изменения, а тем более слома не произошло.
Ещё лучше. "Сын это отец..." У вас религиозное что-то.
Отнюдь. Вероятно с юр.лицом аналогия будет попроще:
Фирма реорганизована путем выделения из неё других фирм, при этом название фирмы сменилось и сменилась управляющая компания. Вот краткий сюжет перехода ссср в рф.
Понятно что рф образца 94 г. отличается от рф 14 г. Динамика, конечно есть, и кое-где даже положительная, но говорить о том, что это новое по отношению к ссср государство неверно.
Да, было поражение в холодной войне. Ну или, как Д.Е. пишет, англы по договорённости с амерами развинтили ссср. Однако же новиопская голова (опять таки, замечу, по Д.Е.) никуда не делась.
Вкупе с написанным ранее выходит, что ваш тезис о 23-летнем выживании не совсем верен.

Да вы перечитайте всё, что тут написали. Фирма, не фирма, та же, но не та, названия нет, юридическое лицо и структура сменилась, но это тоже самое. )))

По сути дела вы правы только в том, что у власти в новом государстве осталась элита новиопов. Но сама суть государства РФ и СССР - разные.

Так что если подвести итоги нашей беседы и выбросить фэнтези про многотысячелетнее русское государство, то мы увидим простой факт. РИ погибла, появился СССР. СССР погиб - появился РФ.

В этом и есть суть колониального управления, мой добрый друг, непрерывного существования государства не должно быть, элита должна постоянно тасоваться, а лучше уничтожаться - если есть, а потом держаться в положении деградированных снобов.

Более того, на примере Украины мы видим, как последовательная смена власти через нелегитимные перевороты приводит к потере управляемости внутри государства и лучшей внешней управляемости бедными украми.

Они запрыгали и будут теперь прыгать очень долго. И конечно, прыгающие мазепки утверждают, что ведут свою историю от князя Владимира через какого-нибудь Бандеру.
Суть-то может и разная, но, однако же постановления Совнаркома (некоторые) действуют до сей поры. А там где в новых условиях новиопам поудобнее - так это можно и закон поменять. Вот к банкротству ЮКОС'а под одно банкротство норму закона поменяли.
"СССР погиб появился РФ" только РФ плоть от плоти и кровь от крови. Тем более РСФСР. Вы действительно считаете октябрь 93г прерыванием государственности?
Кстати, "дворцовые перевороты" были совсем не легитимными. государство, однако, не прерывалось. Это тоже была "криптоколония"? и русских до XVII века не существовало?

По поводу элиты ссср с ДЕ совершенно согласен: это не элита - обиженные мещане. В итоге: элита РФ - не опасна. Как не опасна и элита РФ. Для условного Запада.
Ну некоторые законы Российской Империи тоже действуют. Типа, убил - в тюрьму, а не расстрел как при советской власти. Это не показатель.

Вы поймите, главное в другом. Новиопам не принадлежал СССР и не принадлежит РФ. Они живут в этом государстве и выполняют роль эрзац-элиты. Но все контрольные точки держат внешние силы.

Поэтому если хотите видеть последовательность, то её лучше разглядывать в механизмах внешнего управления.

Почему прерывание СССР у вас в 1993 году, всё случилось в 1991 году. ))) Расстрел парламента - это только очередная фаза прощания с СССР.

Дворцовые перевороты меняли государя и его ближних людей. Сущность государства не менялась. Законы не менялись. Флаги, гимны и тому подобная атрибутика оставалась на месте.

Я иногда называют новиопов элитой РФ, но это не совсем так. Они не элита, они заглушка. Занимают место элиты, чтобы реальная элита не появилась.

Взаимоотношения ВР и Роснефти - это история не 2012 года. Болотную бузу как раз устраивали олигархи, которые расторгли сделку, одобренную Путиным и Дадли (что обеспечило влезание ЭкксонМобайл в арктические проекты). Этих проамериканских олигархов и наказали потом, когда отжали у них нефтяные активы ТНК-ВР.
Версию о том, что Болотную устроили наши олигархи, я слышал много раз. А вот аргументов в её пользу слышать не доводилось.
Не могли бы вы упомянуть хотя бы два аргумента в пользу того, что Болотная - дело рук не англичан, а наших олигархов?
Просто в универе нас учили...

выгнали чтоли?
Почему сразу выгнали? Лишь бы гадость сказать?
Закончил, как все, на четвёрки.
США была должником европейских банкиров.

Банк оф Америка так и вообще до 1929 был Банком оф Итали.
"там плохо развивались новейшие технологии"

Какой-то это полемический перехлёст.

Ну может быть, не блестяще, было некое системное отставание, вызванное европейским
превосходством в фундаментальных науках, но было ведь и много инженеров,
одних авиастроительных фирм сразу после появления двигателя внутр. сгорания
было создано великое множество (одним и них была фирма инженера Боинга из Сиэттла).
Возможно, не всё делалось максимально грамотным образом, тем не менее американский
авиапром никогда не опускался ниже определённого уровня.
Уровень телефонизации и электрификации тоже был вполне достойный.
Может быть стоило сказать, что без усилий трофейных учёных Штатам не удались бы
многие прорывы в технологиях?
Внутренний цензор, уважаемый ДЕГ! Понимаю, но прошу для себя держать в уме Израиль, в широком смысле. И тогда ваша теория будет стройной: тайный союз США (как криптоколонии Израиля) с Великобританией. Неясно лишь, кто там "первая скрипка"?
Израиль пляшет под цыганами, это и малые дети знают. В Библии описывается бытие кочевого народа, а какие евреи кочевники? Народ городской, бледный. Книгу евреям дали цыгане, и всячески своих зиц-председателей подставляют. Мол во всём виноваты шабес-евреи.
Вот оно как, Дмитрий Евгеньевич! Теперь и я вспомнил, как в Сибири моя бабушка мыла кружку с водой после цыган. Видать, из почтения перед хозяевами мира. :)
внимание герои, прочитавшие все комменты досюда ! у меня к вам вопрос.

кто-нибудь выше уже попытался сделать ОБЗОР всех (большинства) ранее прозвучавших
гипотез и прогнозов по теме "закат америки", ввести КЛАССИФИКАЦИЮ их аргументов
"почему америке настанет полный гудбай" и вписать этот пост Галковского в мета-схему ?

если да, прошу кинуть ссылку. если нет, придется начинать самостоятельно.
Очевидно первым был Жозеф де Местр, в конце XVIII века написавший: " Я не только совершенно не верю в устойчивость американского правления, но и особые учреждения английской Америки не внушают мне никакого доверия. Например, города, охваченные весьма малопочтенной ревностью, не смогли условиться относительно места, где бы заседал Конгресс; ни один из них не захотел уступить эту честь другому. В результате было решено возвести новый город, который являлся бы резиденцией правителей. Было выбрано одно из самых удобных мест на берегу большой реки, установлено, что город будет называться Вашингтон; определено местоположение всех публичных зданий; едва приступили к осуществлению дела, а план царствующего города уже распространяется по всей Европе. По сути дела, здесь нет ничего, что выходило бы за пределы силы человеческой власти. Вполне можно построить город: однако в данном деле слишком много умысла, слишком много человеческой природы; и можно было бы с успехом поставить тысячу против одного, что город не построится, или что он не будет называться Вашингтоном, или что Конгресс не будет там находиться!"
из приведенного отрывка как-то неочевидно, почему америка будет вперде.

"низкое качество полит.элиты: недоговороспособность, неспособность к компромиссу" так пойдет ?
Не совсем. Он считал, что вообще "...если хотят, чтобы весь народ был представлен, чтобы он смог бы быть представлен непременно посредством какого-то полномочия и чтобы любой гражданин был способен давать или получать одно из этих полномочий ... и если сверх того намереваются присовокупить к подобному порядку вещей упразднение всякой знатности и наследования должностей, то это представительство - есть вещь, никогда не виданная и никогда не могущая преуспеть".
Ему приводили США как пример обратного, он сердился, говорил, что это "дитя в пеленках", который еще неизвестно, вырастет ли, если там вот так устроено.
вообще смысл не в этом.
как известно, ни один прогноз о закате америки еще не сбылся.
следовательно, аргументы в прогнозах - отстой.
если классифицировать множество их аргументов и показать, что аргументы этого поста входят как подмножество в построенную классификацию, то можно опровергнуть этот пост, не вступая в прямую полемику с Галковским.

последнее важно, потому что Враг Козлят очень изворотливый (как был вывернут турецкий Детройт !) и по-моему никто на этом пути к успеху не приходил.
Уважаемый sosnitsky.oneid.ru! Для написания вашего обзора предлагаю вам ознакомиться со сценарием распада Америки в результате расовой гражданской войны: Томас У. Читтам "КРАХ США. ВТОРАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. 2020 ГОД" (пер. с англ.), М., Книжный Мир, 2010. Есть в Инете: русскоедело.орг/боокс/Схиттам.СивилВарII.финал.пдф (латиницей). Успехов!
Круто, очень хороший текст.
Теперь уж точно, без всяких натяжек, очевидно - "Дмитрий Галковский как зеркало рашко-сознания".
Заслужили. (в проплату кремлём, как злые языки чешут, я не верю)

Антиамериканизм в совко-рашн-дискурсе прослеживается довольно давно. Настолько, что уже можно даже считать его обязательным компонентом из комплекта: "картуз-ватник-портянки-кирзачи". Он, примерно, на положении портянок - т.е., вообще-то не особо критичны, можно на крайняк и без них, или заменить чем, но неудобно ничего другое с кирзачами.
Аксессуар почти "низкий", вроде как портки, но когда за дело берется настоящий мастер слова - это провонявшее поношенное трухлявое тряпьё становится ничем не хуже холста - как раз для этакой "картины маслом" - "гибель помпеи" - всё на ней:
- и "аналитика в цифирках" - "упадок" сша, еще и по сравнению с фиктивно-условным ЕС, про "китай" уже и не говорю;
- расовая "проблема" - в рашко-понимании, разумеется;
- "Почему сами васпы так споткнулись на ровном месте" и т.д.

Если по существу, то - "Говорят, что и Луны никакой не было." - это единственная адекватная фраза среди полнейшей ахинеи.
Не было, конечно, никакой высадки. Муляжи под видом ступеней посадочных модулей - автоматы с лунной орбиты сбросили вместе с уголковыми отражателями, всё фото и видео в голливуде сняли, а денежки нашли куда деть. Подробности фото-видео - (для совсем "неверующих") в книжке Елхова "БУТАФОРСКАЯ ЛУНА или ПОКА ЖИВУТ НА СВЕТЕ ДУРАКИ".

А всё остальное, в том числе и "кубинские дела" и "величие" Юнга как знатока американской ментальности (еще и почти вековой давности) - даже и "возражать" как-то неудобно - настолько живучий, укорененный бред, что бесполезно.

andrew_vdd

June 17 2014, 15:33:44 UTC 5 years ago Edited:  June 17 2014, 15:34:05 UTC

даже и "возражать" как-то неудобно - настолько живучий, укорененный бред, что бесполезно.

А вы попробуйте возразить.
Ну, хотя бы насчет Кубы-Гуантанамо и амерской там политики.

Всё становится на свои места и все непонятки исчезают, если только отбросить пожелтевшую совковую шелуху на эту тематику и увидеть реальность.
Суть простая - вся тамошняя возня, начиная с революции - это целиком и полностью американский проект, Фидель в том числе. Советская традиция изображать его как революционера-марксиста-коммуниста - обоснована только выдумками в желанном для агитпропа направлении, и всё.
В действительности ничего подобного там не было и близко, с самого начала. Всё было и есть гораздо проще.

При Батисте Куба была крупнейшим игорно-бордельно-курортным центром в регионе. С этого харчился режим и, главное, перекрывал возможных конкурентов в этих отраслях. Это не нравилось американцам - в основном, конечно, заинтересованным в своём бизнесе в этой области - т.е. мафии (понятно, что она в любом случае всегда интегрирована с истеблишментом).
Инвестировать туда и подминать было абсолютно для американцев нереально по понятным причинам.
Вот они и порешили эту лавочку прихлопнуть. Подыскали людей, вооружили, подготовили - и вуаля.
Фидель всё сделал как и должно и сразу же после этого игорный бизнес в штатах резко взлетел вверх и вышел на мощный промышленный уровень, еще и в пустыне.
Всё это были связанные явления.

Комми-декорации дальше кричалок и лозунгов там не идут и не шли, зато надежно перекрывают местную "хозяйственную" инициативу - а она неизбежно может быть только в одном направлении - самом оптимальном, как и при Батисте. Этого амерам совсем не нужно. Потому к Фиделю у них никаких претензий.

Но без издержек и побочных эффектов вообще редко что бывает - так и там случилось во время "карибского кризиса", как следствие комми-"левизны". Но это была совковая игра, возможно, частично по договоренности с американцами (или даже наоборот - американская с совком). В любом случае, если Фидель и был посвящен во все тонкости и цели - не был он при делах.

База у Гуантанамо - это реликт амер-испанских разборок. Военного значения, конечно же, давно не имеет, но и напрягов на содержание - тоже, разве что транспортные на подвоз еды.
А вот убирать базу - для амеров напряг, но, может, когда и прокалькулируют приход/расход, так и сделают.
Влияние на жизнь Кубы - нулевое, как показали долгие годы. Я сомневаюсь, что там амеры даже в увольнение в город выходят - какой смысл, ром самопальный в кабаках пить что-ли, или с местными драться, или вен-заболевания коллекционировать, да и стремно это и вредно.

Руководящих кубашей уж точно база не напрягает, скорее всего, какую-то копейку они за это имеют. Но, главное - это железобетонная гарантия, что при её наличии никакой соседний гондурас с любыми выдумками в пан-латино-американском духе, даже по обкурке ничего не затеет.

Их недовольство из-за военной тюрьмы там - совершенно понятно, логично и справедливо. Такое учреждение - это всегда повышенный интерес и всякое пиар-говно - т.е. регулярно будут околачиваться разные заезжие гринго - журналюги и прочие, попутно неизбежно совать нос в окрестные места, всякую хрень раздуть могут, даже не относящуюся к "основному объекту" и теме - например, какой-то срач или мусор на улицах, или местные что отожмут - поднимется вонь, а из-за неё потом от начальства отгрести можно.
Суть простая - вся тамошняя возня, начиная с революции - это целиком и полностью американский проект, Фидель в том числе.</i>

Извините, но вы живете в параллельной реальности.
Конечно в параллельной, но параллельна она как раз сказочной.
Есть масса исторических примеров "победы и установления" социализма - и они абсолютно все по одной и той же схеме: мощная военная поддержка или оккупация, захват власти крикунами-"марксистами" только в опоре на неё.
Так - в восточной европе, сев. корее, вьетнаме. По-другому просто не получалось.

И тут Куба - пару десятков чел устраивают сражения (с потерями у противника - где 3, где 4 чел и т.п.) и триумфально шествуют по стране с антиимпериалистическими лозунгами.
И всё это время амер-военная база - главного врага и империалиста - на месте, там покуривают и попивают кока-колу сидя в тени под навесами. А сам "враг" - вообще, за 200 км.
Совок и китай - "оплоты и надежда" - за тысячи км, поддержки на том этапе никакой, даже словесной - повстанцы почти все - всё равно читать не умеют, а тв и радио у них нет.

А после прихода к власти - ничего дурацкого, никаких "строительств" нового общества, "классовой" борьбы, милитаризма и т.д. Зато моментально угроблен игорный бизнес, всякие попутные бордельеро и пр., кто с этого харчевал - вышвырнуты. И всё.

Всё, что потом было в заливе свиней - там уже совсем явно американские уши торчали (хотя и тогда база задействована не была) - так это же всё из той же самой серии, что и раньше с Фиделем. Те ребята такими же были, совсем не исключено, что и они взяли бы "левые" лозунги и символику. Но Фидель удержался, всё вышло в соответствии с принципом - "кто раньше встал, того и тапки".

При желании свинтить Кубу амеры всегда могли и могут - как, к примеру, Гренаду и Панаму, без особых затруднений.
А мужики не знают.
Так потому они и мужики, им не надо лишнего знать, закусывать получше и всё.

Хотя, еще смотря чьи мужики. Кубаши - точно не знают. Им даже про базу совсем не случайно сказали, что денег за аренду не берем, типа, не надо нам от империалистов подачек.
На самом деле - это для того, чтоб закрыть целый ряд вопросов: чтобы никто не гундел и не возбухал, типа, какого черта гринго так мало платят, или еще похуже - куда эти деньги идут, где моя доля, неужели всё на шампунь для фиделевской бороды транжириться и т.п.

Американские мужики - знают, конечно, как и многое другое, например, что Ли Харви просто никак не мог попасть JFK в голову еще и при движении из ржавого довоенного даже не винтаря, а карабина, так еще и звука выстрела никто не слышал - это с 80 метров винтовочный патрон - да он так щелкает, что и с 200 только его бы и слышали.

Вся тематика лунной афёры - так как раз от амерских мужиков и пошла. Слишком уж много ляпов в постановке. А непосредственных участников и посвященных там много было, но все они свою "доляху малую" от этого имели, и, самое главное - у них другой, "не-советский" принцип в "режиме секретности", он более надежен: там пункт контракта о неразглашении - при таком, будь ты хоть тысячу раз прав и честен - компания и государство тебя и всю семью всё равно засудят и разорят до нитки возмещением ущерба из-за нарушения.

Про игровку и куба-революшн - это не я версию придумал - у Стивена Хантера где-то есть, но там полубоком, полунамеком - он же не дурак и не Навальный, еще и слишком успешный писатель, чтобы в открытую такое шпарить.
а что, за полубоком да с полунамёком -- может выползти всякое!
музыкоеды слюной захлёбывались -- тхе беатлес! тхе роллинг стонез! молодёжь олохматилась в протесте и гринписе!
ан, вышло -- это рокфеллеры двинули "нулевой рост" и наняли хитрована адорно, чтоб аккорды подправил...
и разом -- по щелчку одного пальца -- в 63-м ИСЧЕЗЛИ ГОЛОСА: седака, полянка, шапира, коняшка, дион и прочие вильсоны-макфаттеры.

так и с кубашами -- матаморос, лос-папинес, мендоса, херрецуела и прочие оркестры -- были, хотя и не на-раз, но всё же съедены революционно-электрической иракерещиной и лос-ваня-ваньщиной...
а?
Выползти - да, может, часто так и бывает.
Но автору ведь это никак не инкриминируют.
Да и не опасно это, пока на официальном уровне игнорируется, а всякие правдокопатели-конспирологи-разоблачатели спокойно разъезжают по штатам и миру и дают лекции-шоу.
Кстати, удивительно как раз то, что это вы об осведомленности "мужиков" почему-то всё еще высокого мнения.
Сами же многократно сталкивались. Хоть в вашей же серии про Распутина - думаете многих переубедили - не уверен.

В таких вещах, что-то другое действует, явно не логика. Была бы только она - одного-двух аргументов хватило бы, чтоб окончательно ясно стало где выдумка.
Иногда, даже одного - например, что болезнь цесаревича была наивысшим секретом, официально нигде не отмечалась, даже не все члены царской семьи знали - установленные ведь факты. И тут - нате - при этом безграмотный мужик, живет отдельно, не при дворе, еще и разгульно-разухабисто, устраивает полумистические сборища-тусовки черт знает с кем - и он в курсАх, и чуть ли не духовник.
Немыслимо такое ни при каких обстоятельствах.
Распутин был "в курсах" и лечил гемофилию наследника старым сиб ирским способом - медвежьим жиром. Это останавливает кровтечения из сосудов: тяжелые липиды - естественный фибрин.
Вам лишь бы прикалываться.

Вот здесь, вроде уже разобрались, еще и sapojnik помог.
galkovsky_livejournal_com/170840.html
"... во дворец при помощи левитации являлся Распутин, доставал лягушачью лапку, чертил круг вокруг ранки, и всё как рукой снимало."

Вряд ли как-то реанимировать этот дискурс возможно, да и нового ничего из "доводов" нет.
Никогда не понимал, чем мотивирован человек на написание таких "возражений". Это что-то исключительно болезненное. ДЕГ говорит на запредельно высоком уровне аргументации, а ему в ответ - бредите. Очень содержательно. Да еще и прикрывшись анонимностью.
Почему "бредите", всё с аргументами - вот, чуть ниже по Кубе.
У ДЕГа в этом посте слишком широкий спектр, а некоторые возражения еще и затруднительно формулировать - но это объективная причина и известная. Она из того же разряда, как, например - попытки выявить и сформулировать ошибки "марксизьма-ленинизьма" исключительно в его же понятийном аппарате и терминологии.
Такое никогда не продуктивно, да и не получается, и не только с ним.

ДЕГ конкретно здесь - всё-таки не сам выдумывает, а довольно точно и удачно ретранслирует и литературно "обрамляет" массовые представления. Они, конечно, имеют вариации, но в целом - в его трактовке всё адекватно. В этом и ценность, хотя не только.
Т.е. трактовки - адекватны представлениям, а представления уже не адекватны реалу (но все равно они есть, т.е. - тоже реальность). Как, к примеру, "расово-этническая" "проблема" запада в пост-совко-рашко-видении.

А чем мотивирован чел на игру хотя бы в eve online, например. Мне это тоже не понятно.
А публичность мне - зачем. Даже писатели псевдонимы издавна используют - как-то же это оправдано.
Полеты на Луну вроде осуществлялись ещё при белых Президентах. Нет ли тут неувязочки?
Непонятна необходимость в такой мистификации в начале 70-х годов.

И еще - Вы ничего не сказали о роли 11.09.2001 в развитии описываемого Вами процесса.
Какая понимаю, всё, что мы сейчас можем наблюдать в США, растет оттуда.
У Америки единственная проблема, и та гипотетическая - Йеллостоун. Страна почти избавилась от производства старого, индустриального, уклада и начинает переходить на постиндустриальный этап развития.
Над страной весенний ветер веет!
С каждым днём всё радостнее жить!
С другой стороны, Георг III - это даже круче, чем сумасшедшая негритянка. Но это же не помешало Великобритании.

Deleted comment

Наш с вами друг обиделся на Дмитрия Евгеньевича. Больше его не читает.

houblondobbelen_livejournal.com/20800.html

Deleted comment

У него "Германия Америка превыше всего" и любая критика США воспринимается в штыки.
Спасибо за ссылку. Сказать, что этот пост зацепил Хублона за живое, - это ничего не сказать.

Deleted comment

Меня всегда удивляли люди с тоталитарным мышлением, убежденные, что они либералы и демократы. В ответ на самомалейшее сомнение в их демократичности с моей стороны, такие дяди делали свекольную рожу и начинали орать и брызгать слюной. Или поступали как царский следователь по делу петрашевцев. Тот начал допрашивать Достоевского, а потом заперся от него на ключ в соседней комнате и стал плакать:

- Уберите его! Я не выйду, пока вы не уберете от меня Достоевского!

А казалось бы - ну нет диалектики в голове. Так расслабься и получи удовольствие. В конце концов, к диалогическому мышлению бывают неспособны даже выдающиеся мыслители. Фихте, например.

igenych

June 18 2014, 01:18:18 UTC 5 years ago Edited:  June 18 2014, 01:21:32 UTC

Как там было у Чехова в рассказе „Драма“:

— Такого жениха прогнала. Красавца, камер-юнкера, Дарналяского прогнала...


„Суд присяжных оправдал его“.
Обожаю наблюдать записи анонимных клоунов в стиле "Галковский разочаровал". Именно наблюдать - читать там особо нечего, но сам факт... вернувшись из поездки на Бали муравьишка взбирается на пiдсолнечноэ зэрнышко и выводят добрую старую песню про "Галковского, которого мы потеряли".

Йесссс.
Вот я тоже удивляюсь - было б чем очаровываться.
Тогда почему вы здесь все время пишете?
\\\Про-па-ган-да.
Так и есть. "БТ" и пьеса про "квадратные яйца" прекрасны, а дальше пошло "нужно денёг" (завидую и восхищаюсь как неумеющий зарабатывать писанием)

\\\Тогда почему вы здесь все время пишете?
Дык олухов здесь сколько стадами бродит, хоть кто-то из русскоговорящих глядишь задумываться начнёт.
>> Вернувшись из поездки на Кейп Код, ... недосказанностей ... коими я спасался последнее время, ... не обнаружил.

А я, вернувшись с Кап Антиб [это важно], понял, что недосказанности - залог спасения.
ха-ха! сколько было подобных постов уже, десятки, если не сотни. "галковский уже не тот, я ухожу и буду хранить в сердце память о том, настоящем галковском" :D
Украина наглядно показывает, что США могут сделать с Европой.
Но что импотентная Европа может сделать с США?
Очевидно же, что ничего не может.
А знаете, на кого опирались англичане во время американской борьбы за независимость? На негров, которым предоставили свободу от рабства ;)
Интересная идея.

Наплодить чегевар для каждой расовой общины америки - негров, латиносов, китайцев. Дать им броневик, лысину и методичку "Преступления белого человека в северной америке т.1 автор Кларкс-Шменгельс". И там начнется такой 1917, что белые будут ползать перед европейцами на коленях умоляя пустить их в европу даже не как своих, а хотя бы на правах курдов-беженцев.
Бушков в "Неизвестной войне" (как раз про Войну штатов) писал, что именно американская Революция и отменила рабство белых - после неё остались только чёрные рабы. До этого была распространена практика ссылки-продажи уголовных преступников из Англии в североамериканские колонии на срок в рабство. Вплоть до того, что, если сосланный плохо работал, то срок могли считать отбытым не полностью и продлить.
А опора на гомосеков и лесбиянок? Это же супер-союзники и супер-воины!
Отсюда - поддержка угнетенных геев.)))

a_kashtanov

June 17 2014, 21:45:47 UTC 5 years ago Edited:  June 20 2014, 08:59:27 UTC

Негры уважают Путина
Если так, то жалко их.
Сами Путина уважают, но на сцене надо изображать ненависть. Оттого и фальшивят. Галковский про зрителя в партере, который все это видет и писал.
Фото с автобусом -- http://en.wikipedia.org/wiki/Pennhurst_State_School_and_Hospital -- психиатрическая больница в Пенсильвании, закрытая в 1987.
Тоже, в общем-то, хвастаться нечем. "Освободили" несчастных людей, сейчас они бездомничают.

Deleted comment

Если весь земшар будет одним сверхгосударством и классическая политика и войны исчезнут за ненадобностью -- не будет ли такое общество беззащитным перед инопланетным влиянием? Из-за отсутствия органов для борьбы с.

Deleted comment

Любой не функционирующий орган атрофируется.
Беззащитным земшар не оставим. Я уверен, вы понимаете о ком я. Реальность развивается и будет развиваться в правильном направлении.
1) К этой недалёкой эпохе сделают ссылочные "земельки" - Луна, ближние точки Лагранжа, Марс, облака Венеры. Энтузиастов много, сошлются туда сами и подготовят с добрыми андроидами камеры небесной тюрьмы. И пойдёт поток новых американцев-переселенцев.

Вот тогда-то будет куда нацелить земные ракеты )

2) Другой вариант - "Жук в муравейнике".

3) Люди могут начать шерстить "прогрессоров" - неважно, существующих ли. Виртуальность медиа уже такова, что это действительно неважно. Органы для борьбы с - будут жить легендой.
Вообще, я всё более склоняюсь к тому, что североамериканский эксперимент отрабатывает технологии планетного расселения землян.
Вы в курсе, что межпланетные путешествия не возможны, да?
Межзвёздные при нынешних технологиях - безусловно. Насчёт межпланетных - решительно не соглашусь. Многие способны поработать Белкой и Стрелкой.
Да, межзвездные, извините, пожалуйста.
При мысли о том, как этнически переродившаяся верхушка США будет оперировать в эпоху самовоспроизводящихся роботов становится, ммм, неуютно.
Что могло бы спасти элиту США от перерождения? 200 лет же существовали, и в гораздо более тяжелых внешних условиях.

Какой могла бы быть альтернативная история - если бы элита США НЕ переродилась?
Какие там тяжёлые условия?
Условия тепличные, сначала до них не было дела, потом не могли дотянуться,
а затем они нажрали такой вес, что уже и не подлезешь.
Исторический опыт у них только позитивный, что не делай - всё хорошо.
Не было у них серьезных конкурентов на континенте.
Гудбай, Америка. Хелло, Украина.

Барак имеет прочный фундамент на Украине.

Фамилиии членов Рады:

Беспалый, Бирюк, Блохин, Борзов, Борзых, Будагьянц, Буждыган, Буйко, Буряк,

Вернигора, Вернидубов, Вобш, (теперь может появиться Верникрым)

Гадяцкий, Гапочка(муж), Гмыря, Горбаль, Грач, Грязев, Гудыма, Гуменюк, Давымука Джоджик, Дзонь, Драч,

Жижко,Жулинский,

Загрева,Задорожный,Заичко,Заклунная,Заплатинский,Зарубинский,Засуха,Заяц,Звягильский,Зубец,

Карнаух,Кендзёр,Колониари,Комар,Коновалюк,Корж,Король,Косив,Криворучко,Кукоба,Кухарчук,

Левцун,Лелюк,Лобода,

Мазуренко,Мисюра,Мишура,Мойсик,Мокроусов,Мордовец,Мусияка,Мухин

Надраго,Наконечный,Наливайко,Насалик,

Олуйко,Оплачко,Осыко,

Пак,Парубок,Пехота,Пинчук,Писарчук,Плохой,Плющ,Подобедов,Поживанов,Поровский,Потебенько,Прошкуратова,Пузаков,
Пустовойтенко,

Рымарук,Рябико,

Сабашук,Салыгин,Самофалов,Сватков,Святош,Семинога,Сивкович,Сигал,Скудар,Слабенко,Сподаренко,Суркис,Сятыня,

Танюк,Таран,Татусяк,Тягнибок,

Фикс,Фиалковский,Филиндаш,

Хара,Хмара,Хомутынник,Цыбулько,Челомбитко,Чечель,Чикал,

Шершун,Шибко,Ширко,Шкиль,Шкиря,Шкляр,Шпак,Шпик,Шурма,

Яворивский

ну и Яценюк, Наливайченко, Ляшко, Парубий, Продан, Парасюк.....Фарион в переводе - жулик.
фарион - это навроде фармазон?
возможно и фармазон.
"Сама Ирина Фарион объяснила, что ее фамилия украинская и на гуцульских говорах означает "интриган".
Фарион* добавила, что без интриг не возможно развитие".
Не, это типа от "пламя".
Жжот, короче, тетка конкретно.
В общем, перефразируя известное высказывание, нет такого набора звуков, который не сгодился бы украинскому депутату на фамилию? :-)
После 1991 года роль атомного оружия упала, ядерный клинч был ликвидирован, и все стало решать качественное и количественное преобладание обычного оружия. Америка продолжила гонку вооружений, имея противником уже не СССР, а весь мир, сейчас она расходует на оборону столько, сколько все другие страны вместе взятые, весь мир покрыт американскими базами и военная мощь Америки оценивается в 85-90% от суммарной мощи всех армий земного шара.

Категорически не так. ЯО - это круче чем Кольт, сделавший людей равными, намного круче.
По "Гамбургскому счёту" всё решают только дежурные силы СЯС, тут паритет между США и РФ и пропасть по сравнению со всем остальным миром. Текущие ~1600 ЯБЧ у каждой из сторон позволяют нанести неприемлемый ущерб противнику.
"Обычных вооружений" нет. РФ по ТЯО превосходит весь остальной мир вместо взятый количественно на порядок (в 10 раз) и качественно по носителям. По Доктрине применить его можно было хоть против Грузии. Сцать применить его никто не будет, ибо воздушный на несколько кТн взрыв - почти чистый, местность самоочистится менее, чем за год. Потратить 5 спецБЧ в обеспечение действия каждой бригады для РФ - раз плюнуть, а у НАТО и ТЯО почти нет (и, главное, за разумный срок и без закрытия АЭС, они его не смогут сделать - не хватит урана и обогатительных мощностей). Никакого Апакаалипсиса с МРЯУ из-за применения ТЯО под Краковом никто устраивать не будет. Ну и состав неядерных сил ВС РФ мягко говоря недооценивается по состоянию на 2014 год. В общем, на дальности пару тыщ км от своей границы мы можем победить любого противника (группу противников). В возможности "демократизировать" Мадагаскар, конечно же, несоизмеримо уступаем США.
Поэтому Большой войны между РФ и США не было, нет и не будет.
Не стоит переоценивать (так же как не стоит недооценивать) значение ЯО (и ТЯО).
Для России ЯО - гарантия национальной безопасности. Вы совершенно правы, говоря о том, что с Российскими ВС никто не хочет входить в прямые боестолкновения. В доктрине (http: // news. kremlin. ru /ref_notes/ 461) записаны критерии применения ЯО.

Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.


Никто не будет применять ЯО против Грузии (Грузия не сможет осуществить агрессию против РФ, когда под угрозу поставлено само существование государства).
Мэтр описывал совершенно другой сценарий. США сейчас могут в течение 2-3-х месяцев в любой точке планеты осуществить массированную (до 500 тыс. военнослужащих) военную операцию.
Ни одна другая страна, на даже группа стран на такое не способны.
В целом, применение ЯО - это совершенно людоедские действия. И мы помним, кто пару раз ЯО применил.
В Доктрине вроде ещё было про "ядерные государства" и "государства имеющие ядерных союзников"....т.е. по любому союзнику (а Грузия не союзник что-ли?) США шарахнуть - на полном законном основании. Да не суть, пассаж про Грузию можно считать гиперболой.
В любом случае - порог применения ТЯО ВС РФ очень низкий (я уже писал, что особо страшного в этом ничего нет, про ужОсы и людоедство кричат натовцы, проигравшие ядерную гонку), на учениях отрабатывается, в ТТЗ к перспективной технике противорадиационная защита требуется на запредельном для других стран уровне, опора на танки, как наиболее приспособленные для действий в условиях применения ЯО, осталась.
2-3-х месяцев 500 тыс группировку -нет, полгода и от 500 тыщ если половину наскребут, то уже гуд для них. Возможности США по уконтрапупиванию средненькой страны в другом полушарии на порядок превосходят любую другую страну (ну или группу типа ЕС). Хотя в Сирию не полезли. И в Иран. И ещё раз в Ирак лезть не хотят. ВС США продолжают трансформироваться в противопапуасную армию даже сейчас, в планах сокращение "тяжёлых" бригад с танками и БМП.

Deleted comment

Ну, им нужна - впопуасов гонять...

Deleted comment

Тут дело в том, что "нормальной армией" (как у нас до сих пор, для "большой войны") впопуасов гонять дороже (и не так удобно зачастую)...ну или меньшее число войск можно за одинаковые ресурсы содержать - эт с какой стороны смотреть.
С другой стороны, встреча бригады на Страйкерах с бригадой какими-нибудь древними Т-72, но с более-менее нормальной выучкой, для страйкеристов выйдет боком...

Deleted comment

Что значит "встанет"? От чего "встанет"? В ВОВ что-то никто не встал, арабо-израильские войны кончались разгромом одной из сторон, а ирано-иракцы неделями и месяцами бывало мочились.

Deleted comment

Речь про сопоставимые по численности/подготовке армии, пупок у обеих сторон развяжется друг другу тылы за часы испарить. В любом случае, "нормальная" армия с ОБТ, БМП и кучей артели имеет неоспоримое преимущество перед "противопапуасной" на Страйкерах с МРАПами и Джавелинами что с тылами, что без (для обеих сторон естественно равные условия)

В ирано-иракской войне был пожалуй единственный случай за последние 50 лет, когда уровень оснащённости и рукожопости обеих сторон был примерно равен. Речь не про Ирак-91 против всего цывылизованного мира...

Deleted comment

Всесокрущающая и всеустрашающая роль единичной Бонбы (в отрыве от их числа, средств доставки и т.д.) мягко говоря преувеличена....
Конечно, сейчас это так, но когда в мире начнётся дефицит ресурсов (или просто экономический писец с мором и гладом) и реальные войны, то на сегодня чисто умозрительная теория о том, что "ядерную (ограниченную) войну можно начать и выиграть" вполне может быть проверена на практике...

Deleted comment

особо страшного в этом ничего нет
Попробуйте спрогнозировать последствия воздушного ядерного взрыва (50 кт), скажем, в Москве.
200 тыс. погибнут в течение суток, 2 млн. умрут от лучевой болезни в течение года. ЯО (и ТЯО тоже) - это оружие массового поражения. Именно это свойство ЯО позволяет России сохранять паритет в вооружениях (суммарно). И именно это свойство не позволяет его применять направо и налево.
Что касается армии, то на учениях она отрабатывает ВСЕ возможные сценарии, в том числе глобальной войны с применением ЯО. Но это не значит, что военные ХОТЯТ начать такую войну.

ВС США продолжают трансформироваться в противопапуасную армию - эту тенденцию признают многие военные аналитики. Но сначала США ВСЕ армии мира привели к уровню папуасов. Я говорю о многих военных технологиях, которые недоступны даже ближайшим союзникам (пример - отказ в продаже Японии F-22 и негласная договоренность с руководством России об ограничении продаж систем ПВО по всему миру). И конечно, самые боеспособные народы (кроме нас, разумеется) - японцев и немцев - засунули в рамки принудительного пацифизма. Без права выхода.

Хотя в Сирию не полезли. И в Иран. И ещё раз в Ирак лезть не хотят. - тоже правы. Но здесь не только ограниченность военных ресурсов играет роль. Ирак больше не нужен - США по суммарной добыче энергоносителей обогнали Россию. Бесплатная иракская нефть больше не нужна. Иран и Сирия - отдельные темы.
50ктн - скорее верхний предел мощности ТЯО (кроме флота нашего), обычно мощность в разы/на порядок меньше. Описанные вами уЖосы даже 500 ктн в МСк с её застройкой не устроят.
Про применение по городам (пусть и третьих стран) я не говорил.

про 50 ктн в Москве я специально преувеличивал (примерно как вы с Грузией). Чтобы показать, что ТЯО - это ОМП. Применение ОМП на суше - это ВСЕГДА неприемлемые жертвы со стороны гражданского населения.
да госспади, какие жертвы, если рубится н-р американская бригада с нашей где-нибудь в полях под Лембергом, ну кинули 10 ктн, в радиусе пары км амерам поплохело, за 5 км просто описались от страха, а за 10 км просто помянули рашен мазафаку, откуда в боевых порядках американской бригады во время боевых действий мирные жители?????

Deleted comment

приказ о применении ЯО отдаётся по желанию левой пятки верховного главнокомандующего - левая пятка главнокомандующего обладает разумом и ответственностью (в глобальном смысле). В отличии от левой пятки ЖЖ-шника.

Deleted comment

А уж в океане ТЯО использовать - чистоя чистота!
уважаемый Дмитрий Евгеньевич, дайте пожалуйста работу Юнга, из которой цитата, будьте добры. Если уже где-то в комментах всплывало, то извиняюсь, уж очень много комментов.
Уже дали - ищите в ответах на мой вопрос. Ищите через Яндекс-Блоги и забейте мой ник и ищите слово Юнг.
Комментов к Вашему тексту - 10 страниц.
В яндексе тоже выпадает около того. Неужели было сложно, если уж кто-то дал название работы Юнга, Вам, кто его цитировал, его бы запомнить и вместо советов, как искать в яндексе, в тех же двух словах ответить.
Почему же мне для поиска понадобилась ровно 1 минута?

galkovsky_livejournal.com/237349.html?thread=79799589#t79799589

( Замените _ на точку, после galkovsky).

Я вам хотел помочь, а вы с упреками!
Спасибо за ссылку. Я правда не смогла, хотя пыталась. И таки пришлось прочитать несколько страниц комментов, чтобы найти (я все-таки искала потом пару часов, читала комментары, ну, если бы не читала, а только искала, то за час бы нашла).

Leo Orakle

June 18 2014, 13:06:21 UTC 5 years ago Edited:  June 18 2014, 13:08:27 UTC

Статья к сожалению не стоит потраченного на ее чтение времени! Она не отражает объективно суть вещей, а только лишь имеет определенный набор фактов которые автор не навязчиво для читателя пытается выдать за правду. Смысл статьи понятен если логически проанализировать приведенные в этой статье примеры и суждения автора.

PS обычное дерьмо загрязняющее мозг!
Спасибо за беспристрастную, взвешенную и подтвержденную фактами оценку.


"Смысл статьи понятен если логически проанализировать приведенные в этой статье примеры и суждения автора."
Не зарывайте талант. ЕГЭ сдали?
Не ставлю перед собой цель, доказывать до хрипоты свою правоту кому либо из огромной массы деградирующей публики. Которая к сожалению с рождения не умеет мыслить но научилась печатать на клавиатуре, а также ругаться.
Личное время для меня гораздо ценнее, чем удовольствие от стопора собеседника поставленного в тупик.

Если Вам нужны факты и оценки - не поленитесь почитать комментарии к статье их предостаточно. ЗНО не сдавал, для Сингапура в этом нет необходимости!
я думаю, и не сдадите - пунктуация хромает на обе ноги, а что вы сказать хотите - вообще не понятно. Видно, что что-то негативное, вроде высказывания недовольства.
Но дело не в этом. Просто забавно, когда появляются вот такие вот тринадцатилетние властители дум и начинают "ниспровергать авторитеты".
...И вам не хворать
Уважаемый, не беспокойтесь так по поводу моей пунктуации. Я написал комментарий не на форуме научного сообщества, а всего лишь в живом журнале. Если понадобится то я могу и подучить язык и пунктуацию. Но русский мне не родной язык. Если Вы не поняли, то объясню во второй раз, специально для Вас уважаемый! Мой комментарий был написан исключительно ДЛЯ ДАННОГО АВТОРА, который не имеет ни малейшего представления о том что пишет. Но никак не для тех - кто не умеет мыслить и анализировать, зато умеет оскорблять.

К сожалению таких "авторов" в интернете рождается все больше и больше, а статьи написанные ими и пересказанные другими превращают читающих в деградирующую массу, которая с удовольствием проглотит любой бред который они напишут, и при этом еще будет визжать спасибо!

Вы не разобрались детально в смысле написанного мною сообщения, и сразу восприняли все в штыки. Не нужно пытаться меня уколоть по поводу авторитета, моей пунктуации, возраста и еще чего либо. Кстати если говорить о возрасте то мне скоро будет 21. Поверьте для меня лучше потратить свободное время на своих друзей или просмотр интересного фильма чем доказывать с пеной у рта свою правоту. Мне это к сожалению просто не интересно, как и иметь авторитет среди подобной публики.
Так не понятно, что вы пишете. Набор слов. Приходится по нескольку раз перечитывать. Неудобочитаемо
Мне смешно когда люди читают подобные статьи и даже не думают над их смыслом. Просто читают как зомби и воспринимают все за чистую монету. Автор статьи пытается непринужденно убедить читателя в том что Америка как сверхдержава теряет свои позиции на мировой арене. Но тут же факт за фактом приводит данные которые полностью подтверждают обратное :

Десяток ведущих стран по ВВП (в трилл. долл.) выглядит следующим образом:
1.ЕС 16,092 - 19,36%
2.США 15,684 -18,86%
3.Китай 12,406- 14,92%
4.Индия 4,684- 5,63%
5.Япония 4,628- 5,57%
6.Россия 2,513 -3,02%

где на первом месте Евросоюз включающий в себя 28 европейских государств, на втором месте Америка которая одна составляет конкуренцию 28 странам вместе взятым. Только вдумайтесь в эти цифры 28 государств.
Где в его статье анализ военных конфликтов в которых участвовала Америка за последние не то что 50, а хотя бы за 20 лет и где она получила военный опыт? Где сравнительные таблицы на какое конкретно вооружение кто тратился из этих держав претендующих на мировое господство? Анализ сильных и слабых сторон их армий? Фото старых заброшенных домов Детройта конечно более интересны читателям чем эти таблицы я согласен. Где описание последних военных разработок Китая, России, Америки? Где анализ политических процессов которые сформированы за последние десятилетия и которые так или иначе показывают позицию этих государств? Только вырванные из интернета наборы информации.

Автор приводит данные - в 2010 году США потратили на оборону 700 миллиардов долларов, вторая страна Китай – 120, далее Англия, Франция, Россия и Япония по 60, и далее по нисходящей.
Вы только вдумайтесь в эту цифру. Я уже молчу про другие сферы в которых нет равных Америке на ближайшие 20 лет. Интеллектуальные роботы такие как Google который анализируют до 41 млрд 345 млн запросов в месяц. Это только запросов от пользователей!!! Но кроме этого он обрабатывает миллиарды терабайт информации написанной на разных языках начиная от новостей появляющихся во всемирной паутине и заканчивая фотографиями которые попадают в сеть. Курс валют, новости, погода, личная информация, карты местностей, расположение зданий, интересы разных возрастных групп, что покупают и что продают, изменение цен, все что можно только представить. А системы навигации, а генно модифицированные продукты, а разработки по управлению природными катаклизмами. И это только вершина айсберга. Сравнение роста населения о чем пишет автор как раз и ни к чему, так как это в наше время это уже не важно. Одно землетрясение или ураган которыми сейчас могут управлять Американцы может уничтожить все живое на любой территории без применения других видов оружия. Не много чего о этих разработках но кое что уже показано на ютубе. В наше время войны совсем другие. Америке под силу искусственно устроить голод в любой стране - не верите посмотрите фильм французских журналистов под названием "Мир глазами Монсанто" снятый 6 лет назад. Как вы думаете продвинулись разработки далее в этой области? Еще как! Еще во времена советского союза и железного занавеса американцы покупали в ссср человеческую плаценту якобы для изготовления лекарств, на самом же деле проводили исследование всех ее биологических компонентов на химический состав и по наличию в них повышенного содержания каких либо химических элементов составляли топологическую карту расположения ураноперерабатывающих и химических предприятий. Так это еще во времена когда не было ПК. Какая валюта ходит в обороте во всем мире и контролируется Американским правительством? Любую страну они могут задушить экономически создав искусственное обесценивание ее активов на международных биржах. Какими телефоном Вы пользуетесь сейчас? Кто разработал его операционную систему, или кто разрабатывает операционную систему компьютера на котором Вы сейчас работаете? И поверьте много чего просто не известно обычным смертным. Главные козыри всегда держат в стороне.
Вы не поняли, что автор вообще написал.
А написал он следующее: американцам нельзя давать власть над миром - они не могут им управлять компетентно. Это как дать управлять миром украине (не так плохо, конечно) или Бразилии. Последствия будут самые плачевные.
Весь остальной ваш словесный винигрет я прочитал по диагонали. Уверен, США - прекрасная страна, у нее есть огромное количество рычагов давления, но давать власть над Миром штатам нельзя. У них были уже примеры компетентного и удачного управления в Либерии, латинской америке, в центральной азии, на ближнем востоке. Согласитесь, французские и английские колонии поприличней выглядели. Да и выглядят, если американцы или другие идиоты не лезут

Deleted comment

показывали фильм из серии комиксов - люди икс вроде. Там какая-то тетка могла всякими природными явлениями управлять. Ну парень перепутал. Капитан Америка, россомаха, монсанто. Все дела.
Немного моих размышлений по поводу данной статьи, раз Вам так интересно.
неинтересно потому, что не правильно с самого начала.
С Вами спорить бессмысленно. Читайте и дальше подобную литературу которую пишут для манипулирования Вашим сознанием и внушения ложных стереотипов.
я обязательно подумаю над Вашими словами и обязательно сделаю правильный вывод.
нет, сперва будет Гелиогабал с ритуальными танцами, потом "полевые командиры колорадо", и только потом придёт доминус и всем станет хорошо. Жаль только жить в эту пору прекрасную...
Жестко, Дмитрий Евгеньевич. далеко не бесспорно в плане деления надпланетарного правительства согласно отсутствия национальных территорий (тут фокус может только с неграми удается, а вот евреи и арабы за землицу будут драть печень кому хошь, ну и бритиш-матушка хер кому че отдаст в реале). Но вектор траблов маде ин юса хорош...ничего не скажешь. Спасибки.
В полку антиамериканистов прибыло. Ну ничего, благо антиамериканизм в современной РФ неплохо оплачивается, а кушать хлебушек с маслицем хочется, «кто галковского ужинает, тот галковского и танцует». Есть такой Игорь Панарин, который раньше каждые два года предсказывал распад США через три года. Или наоборот, каждые три года предсказывал распад через два, не помню уже точно. США отличаются поразительной устойчивостью на полигонах времени. Америка устойчиво существует уже почти 250 лет, со времен гражданской войны прошло 150 лет. Люди и семьи привыкли планировать жизнь на десятилетия вперед (в т.ч. пресловутая жизнь в кредит). Это не Франция, где за XIX век политические режимы сменялись со скоростью калейдоскопа, не Германия, которая успела за 70 лет объединится, сменить три политических режима, проиграть две мировые войны, потерять суверенитет (так до конца его и не восстановив), оказаться поделенной на две части. Испания успела сменить монархию на республику, отыграть гражданскую войну, а затем сменить авторитарную диктатуру на конституционную монархию. Ну, про Российскую Империю, СССР, Австро-Венгрию и всякие балканскую и восточноевропейскую мелочь подробно рассказывать не буду. По устойчивости Америку можно сравнить лишь с Великобританией, которая существует без крупных потрясений со времен Славной революции. Такому устойчивому существованию способствует прекрасно функционирующая политическая система, которая работает как часы, и географическое положение, делающее очень трудным или вовсе невозможным полномасштабное внешнее военное вторжение.
В 19 веке американцы очень опасались все увеличивающегося потока переселенцев из Ирландии, видя в католиках-ирландцах британских или папских агентов! Но ничего, переварили и ирландский поток, и следующие. Численность афроамериканцев была стабилизирована на уровне 13 процентов, несмотря на рост числа афроамериканцев и рост населения. И, экстраполируя рост населения, процентный вес афроамериканцев не изменится. Что касается тех представителей среднего класса, которые любят пофриковать и которые произвели такое впечатление на автора, таких любителей пофриковать, переодевшись в сферических папуасов в вакууме (без каннибализма и человеческих жертвоприношений и прочих прелестей жизни в Микронезии) ну 10% от всего общества. В Америке просто живет 320 миллионов человек, вот и получается, что фриков как половина Франции. После фестиваля они умоются, наденут чистую одежду и вернутся к своей серой скучной жизни офисного планктона, до следующего фестиваля. Французские дворяне тоже любили переодеваться в идеальных сферических в вакууме крестьян и разыгрывать сценки из пасторальной крестьянской жизни, естественно, без грязи, болезней и прочих прелестей жизни низшего сословия. Так что никуда наш гегемон не денется, плавильный котел плавит, всех переплавят, на службу себе поставят, авианосцы плавают, бомберы летают.
Кстати, забавный факт. Во время молодости моего дедушки и детства моего папы самым популярным летним головным убором детворы в Москве, да и вообще в СССР была… тюбетейка. А манера везде сидеть на корточках– это типичная среднеазиатская манера.
"Ташкент-город хлебный", ну эт кто помнит, безусловно.
> США отличаются поразительной устойчивостью на полигонах времени.

Вы говорите так, как если бы США были уже случившимся Тысячелетним Рейхом. С бородой.

Нет, молодая страна с историей доминирования в четверть века.
Ну если рассуждать в подобной манере, то и вы материально заинтересованы, судя по посту. Почему? Да потому что вы ничего не ответили, а скорее сами подтвердили тезис Галковского о всё увеличивающейся роли негритянского населения как определяющего уже не только культурную, но и политическую жизнь США, ведь действительно их доля в населении НЕ увеличилась, а влияние с чьей-то подачи - ого-го!
Кстати, забыли "латиносов", а также о том, что по результатам переписи 2010г. число белых детей составило 54% (в 2000г. их был 61%). Тенденция, однако. Потому насчет тюбетеек не знаю, но насчет сиденья на корточках в сомбреро к году так 2050 вам стоит задуматься.
А самое главное - смысл послания Галковского IMHO в том, что США не тянет на роль мирового гегемона, а вовсе не о том, что США развалится. США развалится как мировой гегемон.
ЗЫ Да, выдавать 250 летнюю историю государства США как неоспоримый аргумент его стабильности по сравнению с государствами с тысячелетней историей это, конечно, говорит о том, что кушать всем хочется.
"Корточки" - это уголовная манера. На корточки заставляет охрана зеков садиться, например, при выгрузке из поезда.
В устойчивой английской демократии сейчас самое популярное имя - Мухамед.
А в США южные штаты практически уже перешли на испанский.
На самом деле Оливер:

babycentre[dot]co[dot]uk/a25008171/top-baby-boy-names-2013

Мухаммед даже не в десятке. Меньше верьте желтой прессе.
(Покуривая трубочку.)

Почтеннейший, а не посадят ли вас в Америке в тюрьму, если узнают, что вы радуетесь стабилизации негритянского населения на уровне 13%?
Полагаю Обама будет олицетворять крах США. И это позволит запустить геноцид негров васпами. В Европе возможен приход к власти белых националистов для зачистки ее от арабов.

kub

June 18 2014, 22:07:04 UTC 5 years ago Edited:  June 18 2014, 22:07:57 UTC

На сайте samisdat dot com в тексте примечаниия за нумером 265 есть ошибка в гиперссылке на примечание за нумером 280 - лишняя точка в адресе после ".htm".

Ну так, к слову.

andrew_vdd

June 19 2014, 01:34:53 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 01:37:46 UTC

Из интервью Бориса Акунина Дойче Велле.

Борис Акунин: То, что происходит сейчас в моей стране, чрезвычайно похоже на то, что было сто лет назад. Это период между революциями: наступление реакции, возвращение в архаику, ожесточение нравов, демонизация оппонентов. Все это мы наблюдаем и в сегодняшней России, но по счастью (не хотелось бы сглазить) на очень сниженном и смягченном уровне. Сейчас мы наблюдаем взрыв ура-патриотизма, который очень похож на взрыв ура-патриотизма, охвативший Россию в канун Первой мировой войны, но думаю, что и вторая революция долго ждать себя не заставит.
..............................

Борис Акунин: Путин в любом случае закончит плохо
В интервью корреспонденту DW Никите Жолкверу известный писатель Борис Акунин сравнил сегодняшнюю ситуацию в России со временем между двумя русскими революциями.


- Если говорить о людях, которые "искренне так думают", то неужели есть в России почва для антиукраинских настроений? Вроде бы братья и вдруг такая ненависть…

- Дело не в антиукраинских настроениях. Их, пожалуй, в России и нет…

- А все эти ярлыки: фашисты, бандеровцы, хунта?..

- Это все политическая риторика. Возмущение украинским Майданом вызвано тем, что Украина выходит из сферы политического влияния Кремля, а с точки зрения кремлевских правителей это плохо и неправильно. Они и в XXI веке продолжают мыслить категориями XX века, когда прямому политическому влиянию придавалось гипертрофированное значение. Сейчас гораздо важнее влияние экономическое и культурное. Они этого не понимают, в этом их проблема.

- Я на прошлой неделе беседовал с Михаилом Ходорковским. Он считает, что Украина может стать своего рода лабораторией. То есть, если у Украины получится стать нормальным правовым государством, то это послужит примером и для России. Вы согласны?

- Дай Бог, чтобы так получилось. С моей точки зрения, важнее всего то, как сейчас поведет себя вновь избранная украинская власть. Я считаю, что Майдан - это антикоррупционная революция. Если новая власть окажется такой же коррумпированной, ничего хорошего не выйдет. Новая власть должна вести себя безупречно.
А когда он этот бред нес, до выборов или после?
Вчера или позавчера.
Можете поискать в сети.
Тогда либо мерзавец, либо идиот
Не "либо", а "и", "и".
- Недавно вы выступили с прогнозом, что действующая система власти в России долго не продержится, что Россия в обозримой перспективе станет нормальной демократической страной. На чем основан ваш оптимизм?

- На знании истории. На твердом понимании того, что автократический режим архаичен и неэффективен. Я говорю не с точки зрения абстрактных идей и этики. Этот режим просто не может долго управлять такой большой и сложной страной. Он экономически и организационно неэффективен. В XXIвеке невозможно руководить Россией с помощью ручного управления, осуществляемого одним человеком, без механизма общественного контроля, сдерживания и распределения властей. Это все закончится банкротством, прежде всего, экономическим.

- Вы как-то назвали Россию преемницей "Золотой Орды". Чем вы объясняете ментальный разрыв между Россией и Европой, который становится все глубже?

- Мы такие, какие есть, такая у нас генетика. Когда я говорю, что российское государство является в значительной степени преемником не византийской или западноевропейской, а золотоордынской традиции, это не означает, что я считаю, что это совсем плохо. В этом есть свои сильные и слабые стороны. В золотоордынском наследии не все так ужасно. Там есть очень продуктивные и сильные вещи.
Когда мы говорим о европейском или неевропейском пути развития, то обычно имеем в виду очень простую вещь: демократия или не демократия. То есть, степень участия общества в управлении государством. Но мы знаем немало примеров стран с традициями очень сильного государства, которые впоследствии, в результате эволюции стали управляться иначе. Например, Япония, Германия. Мне кажется, что в России сильное государство, безусловно, необходимо, во всяком случае, в переходный период. Но оно не обязательно должно быть жестко централизованным, в нем должны быть не поверхностные, а сущностные приметы настоящего федерализма. Кроме того, для России, где очень укоренены традиции произвола власти и коррупции, очень важны демократические институты, контроль со стороны депутатов, со стороны пускай не независимых, но хотя бы разнозависимых средств массовой информации. И, конечно же, невозможно жить в стране, в которой нет независимого суда.

- А у вас не возникает желания плюнуть на все и уехать?
- Возникает. Периодически. Особенно сейчас. Мне стало тяжело и неприятно находится в стране из-за разгара шовинизма и ура-патриотизма. Я уезжал в Берлин из Москвы и любовался рекламными щитами, развешанными по всему Кутузовскому проспекту, на которых оппозиция изображена в виде бесов. И я там фигурирую с копытами. А ведь это моя страна, это мой город.
- Как в этой связи вы оцениваете шансы протестного движения? Почему оно не такое массовое, как было на Украине?

- На Украине миллионы вышли на улицы, потому что люди там очень плохо жили. По счастью, люди в России живут обеспеченнее. И до тех пор, пока так оно и есть, миллионы на улицу выходить не будут. На улицу люди выходили в Москве не по экономическим причинам, а по этическим, эстетическим. Они хотят жить в другом обществе, участвовать в управлении государством, им невыносимо смотреть на происходящее в стране, на бесстыдство, на разгул коррупции, на вранье. Но никакое эстетическое движение в политическом смысле особенно сильным стать не может.


- А имеет ли вообще смысл в сегодняшней ситуации поощрять к протестам или это значит только подставляться?

- Очень сложный вопрос. У меня такое ощущение, что на нынешнем этапе у сторонников политической эволюции, к числу которых принадлежу и я, повестка дня закончена. То, что мы пытались делать последнее время и что у нас не получилось - прежде всего, из-за тупости и недальновидности российской власти, - было для нее способом мирного перехода. Власть это не поняла. Сейчас она себя такой возможности лишила. У Владимира Путина выбора уже нет. Он в любом случае закончит плохо. Это будет или дворцовый переворот, или социальный взрыв. Когда система отказывается от выборов, она не оставляет народу выбора.

Deleted comment

borisakunin_livejournal.com/124319.html

Политолог из меня, конечно, никакой, но внезапная путинская воинственность кажется мне блефом. Или же он окончательно переселился в интерьер потемкинской деревни и плохо себе представляет состояние российской армии. Путинские воры довели нашу армию до такого жалкого состояния, что там ничего не взлетает, ничего не взрывается, способным офицерам путь наверх закрыт. Если Россия и может ввести на территорию большой страны ограниченный контингент войск, то разве что ну ооочень ограниченный.
А вот что уже происходит, так это переход от плутократической автократии к полицейскому государству и диктатуре. Я думаю, что именно в этом заключается истинный смысл путинского демарша.
Понятно, как на крымскую авантюру должны отреагировать нормальные люди. И понятно, как отреагируют замороченные телепропагандой ширнармассы.
С одной стороны, Путин рассчитывает перетянуть в свой лагерь русских националистов – теперь главным по защите русских будет он. Русским на Украине при этом Путин ничем не поможет, а только навредит, обострив их и без того непростые отношения с украинцами (а в Крыму еще и с татарами).
Зато он выставит протестующих «пятой колонной», «врагами России и русских». У него в голове всё это, вероятно, выстраивается очень складненько и логичненько. Он ведь не стратег, он тактик, то есть слово «послезавтра» для него не существует.
Очевидно, страна все-таки в конце концов вляпается в революцию – диктатор очень старается. Мне начинает казаться, что он вообще тайный агент революции, вроде народовольца Клеточникова.
Ладно, с внутренней эволюцией или деградацией Путина мы с вами ничего поделать не можем. Но общественная и политическая ситуация в обществе кардинально изменилась. И мне кажется очень важным сейчас выработать правила достойного и умного поведения в этот мутный, тяжелый период.

Вот моя версия этих правил.

1. Нужно прекратить все внутренние ссоры по поводу того, кто из нас чище и беззаветнее. Мир становится совсем уж черно-белым. Теперь главное – поддерживать друг друга, помогать друг другу. Нужно быть не порознь, а вместе. Давайте перестанем цепляться и придираться к своим. Оставим эту радость на более расслабленные времена. (Все-таки никто кроме Путина не способен сплотить оппозицию. Когда-нибудь ему за это, как он выражается, скощуха будет).

2. Мне кажется, следует на время отказаться от уличных акций – до тех пор, пока на улицы не окажутся готовы выйти сотни тысяч. Сегодня «народные сходы» и пикеты - это игра в поддавки, ставящая под удар самых активных, смелых оппозиционеров и облегчающая работу хватательно-карательным органам.

3. Это вовсе не означает прекращения борьбы с коррумпированным режимом. Просто нужно быть умнее его.
ПРИМЕР. Допустим, режим решил изолировать от общества борца с коррупцией Навального и затыкает ему рот, посадив под домашний арест. Им кажется, что это остроумное и изящное решение проблемы. Надо им продемонстрировать, что они ошибаются. Вот идея, которая уже прозвучала, и она мне нравится.
Пользоваться интернетом Навальный не сможет, но он сможет вести колонку в газете или журнале, передавая туда бумажные тексты, как это делал из тюрьмы Ходорковский. Газета их будет печатать, а тыщи народу в ЖЖ и фейсбуке немедленно вывешивать у себя. (Я, например, готов – если, конечно, это не будет призыв идти на «Русский марш»). В результате, желая лишить Навального аудитории, режим достигнет обратного эффекта: она многократно увеличится.
И каждый их слоновий шаг, если подумать, можно использовать против них. Это принцип дзюдо – Путин учил, но забыл.

4. Повторю то, что говорил на митинге 13 мая 2013 года, только уже без сослагательности («Если Россия превратится в полицейское государство…»). Всё, уже превратилась. Даже в глазах такого центриста, как я.
Поэтому еще раз: уважаемые публичные люди, чье имя что-то значит для страны, не общайтесь с диктатором, не появляйтесь с ним в одном кадре, не принимайте от него никаких орденов и званий. Берегите репутацию, не легитимизируйте своими именами диктатуру.
Уважаемые члены Совета по правам человека и прочих декоративных учреждений - или заявляйте резкий протест, или уходите, хлопнув дверью. Стыдно быть ширмой для полицейского государства.

5. И самое главное правило: будем мужественными. Настают трудные времена, и нужно не потерять себя.

А в заключение скажу, что мрак вряд ли будет долгим. Хотелось бы только, чтоб заря не оказалась кровавой.
Беседа ДЕ с Мальгиным.

avmalgin_livejournal.com/4663494.html?thread=271420614#t271420614

А тоже вставил несколько реплик, но Мальгин оставил только один мой комментарий, а остальные мои посты стер и меня забанил.

Deleted comment

Фильтр пропускает ссылки на другие страницы ЖЖ

У меня не пропускает.

А Мальгин что - пропащая душа.

Мне показалось, что он искренне верит в то, что пишет.
"Мальгин оставил только один мой комментарий, а остальные мои посты стер и меня забанил".
М. - известный либерал и демократ: как только у него не хватает доводов в диспуте (или не доводов а ....?) сразу банит, а комменты стирает. Типичное поведение нашей "оппозиции," жаль, что наши оппАзиционеры такое мелкотравчатое УГ.
Мальгин довольно долго продержался в позе хомо сапиенс,
но затем природа взяла своё: опустился на четвереньки и
залаял привычную песню:

"При условии, конечно, создания между Украиной и Мордором десятиметровой бетонной стены, откуда автоматной очередью валили каждого, кто к ней приблизится."
Невозможно всерьез поверить, будто Акунин с Ходорковским сами хоть на йоту верят, что послемайданная Украина будет образцовым правовым государством.
"Горе вам, лицемеры и фарисеи."
Акунин - безуслово, иксперд с мировым выменем по части знания истории!

Учиццо, учиццо и учиццо истории у Акунина настоящим образом!

Так победим!
Евромайдан в Государственной Думе России!

http://lobanizdat.livejournal.com/22043.htmlEvromaydan 3-3
«С китайцами американцы очень быстро поняли, что система не работает, и закрыли им доступ внутрь страны».

Дмитрий Евгеньевич, не могли бы подробнее рассказать об этом?
О боже, Дмитрий Евгеньевич, что это? НАЧАЛОСЬ?
https: // www . youtube . com / watch ? v = PgTsA1-juSg
Разпиндосы млеют(мриют) держать Порошенку сухим, русские будут мочить его. Такова диалектика.
В США роль чернокожих значима в культуре, но в политике ничтожна. Негры в правительстве США имеют либо декоративное значение, либо фактор их негроидности не влияет на американскую политику. То, что делает Обама, или Райз делал бы на их месте абсолютно любой американский белый политик. Деградация американского истэблишмента происходит ОЧЕВИДНО не из-за негров, а имеет более сложные причины, до конца никому непонятные. Афроамериканизация американской культуры больше похоже на следствие, а не на причину.
Т.е. роль президента в США ничтожна, это декоративная фигура? А министр иностранных дел? Советник по национальной безопасности? Тоже декорации? Армейские генералы? Декорации?
В том, что Вы говорите однозначно есть резон, но я не могу придумать, как к этому всему непротиворечиво прицепить тот факт, что чернокожих сенаторов в данный момент только двое. Често сказать, я и свое объяснение этому не могу придумать.

По-идее, при "вырождении снизу" ситуация должна напоминать РИ - чем ниже по дереву государственного управления. Тут можно было бы сказать, что обама и ко - это такие протоповы, которых в рамках игры подняли с самого низа пирамиды, да заигрались, только кто с кем играет? Насколько я понимаю, иностранное влияние на американскую политическую кухню ничтожно, а сами американские старички так круто не начали бы под собой сук пилить.
Сенаторы обычно сидят пожизненно. Лет через 20-30 негров там будет достаточно.
Теоретически звучит неплохо, но я поковырял нынешний список сенаторов, и вот что вышло:

год - сколько в этот год сенаторов вступило в должность
1975 1
1977 1
1978 1
1979 1
1981 1
1985 3
1987 4
1992 1
1993 2
1994 1
1996 1
1997 8
1999 2
2001 4
2002 2
2003 4
2005 5
2006 1
2007 11
2009 12
2010 3
2011 14
2012 1
2013 15
2014 1

до 2001 года вступили в должность 27, после 72
до 2010 года вступили в должность 34, после 65
ой, кривая программа у меня

до 2001 года вступили в должность 27, после 73
до 2010 года вступили в должность 35, после 65
Наверное, слишком солидное учреждение, чтобы пускать туда цветных?
Это же сенаторы придумали черного президента, а не наоборот.
Есть еще один фактор -- много чисто белых штатов "хартленда" с редким населением.
Можно посмотреть на "проблемные" штаты, я бы за такие взял Луизиану, Миссиссипи и Ю. Каролину. Оттуда белые поступали в 05, 97, 78, 07, 03 и один черный в 2013.
Второй черный сенатор кстати из Нью-джерси, а там черных 13.7 процентов.

Ну, в общем..

Может сказать, что на уровне штатов в силу их маленького размера негласное управление повреждено гораздо меньше?
В моей реплике уже содержится ответ на этот вопрос.
--------
Негры в правительстве США имеют либо декоративное значение, либо фактор их негроидности не влияет на американскую политику. То, что делает Обама, или Райз делал бы на их месте абсолютно любой американский белый политик.
---------
Чем от Обамы отличаются Буш мл., Маккейн, Сара Палин ? Они бы сейчас делали ровно тоже самое. Так же бы лезли на Украину и вводили бы санкции против России (а может и похлеще бы действовали).
Абсолютно согласен - для современного "публичного политика" главное не негр/белый, а то, что он ущербная марионетка, не способная выйти из под контроля кукловодов. И такой принцип соблюдается не только в США.
Перечитайте статью ещё раз. ДЕГ как раз пишет о влиянии африканцев на белых, приводит цитату из Юнга., и т.д.
Перечитайте еще раз всю ветку. О том и речь, что реальное влияние негров как носителей африканской культуры на американскую политику близко к нулю.
Сдаётся мне, что говоря о засильи негров в США, ув. ДЕГ имел в виду что-то другое. Но для удобства, и вообще в целях конспирации (и просто поприкалываться) свалил всё на чернокожих.

Осталось понять - кого он на самом деле имел в виду ;-)
> В Афганистане - красноречивы ещё больше. Ибо пришли туда американцы после советской неудачи и решили показать, как дела делают Хозяева.

Тут принципиален контекст. Афганистан (а позже - Ирак) - часть события 9-11, причем часть "факультативная", случайная. Мог быть сначала Ирак, потом Афганистан, или сперва Сомали, потом Судан и т. д.
Скорей всего, планировалось "нечто", но произошло. Судя по военному афгано-иракскому продолжению, "нечто" могло быть только войной, и судя по небывалому прежде масштабу самого удара - очень большой войной.

9-11 случилось вслед "Курску", и можно угадать и предполагаемого противника, и тип войны.

То, что американцы отказались тогда от ядерной бомбардировки РФ (и видимо Британии), означает, что первый экзамен на роль сверхгегемона они выдержали.
На "3" - если отказались в последний момент от своего же плана, на "5+" - если не поддались на провокацию.
Хладнокровные, ответственные, даже мудрые политики. Добрые и великодушные.

И ещё. Их военным пришлось воевать, вообще даже не понимая, зачем всё. Следует делать скидку.

Deleted comment

Так не признаются!

Лучшие спецслужбы (моё предположение) - у Англии и Франции. Как и связи в исламском мире.

Deleted comment

Понятно, американские. Так ведь и самоубийство технически проще, эффективнее и дешевле убийства.

Расхожая версия - сами себя высекли, чтобы иметь повод для Афганистана, - вообще никуда не годиться: не нужен был такой масштаб провокации, да и сам Афганистан, как оказалось, был не нужен, как и Ирак.
А предположение о плане большой войны добавляет вопрос: почему передумали, и в самый последний момент.

Последовавшие реформы спецслужб: переподчинение Секретной Службы, фактический вывод ФБР из сферы президентского контроля, уменьшение "аппаратного веса" ЦРУ и скандальные отставки, - выглядят не как контртеррорисические, а как противопутчевые меры.

Deleted comment

1. Если бритву Оккама применить к ней же, то её и не будет!

2. Может быть, США планировали маленькую провокацию, своевременное сбитие с получением орденов и фондов. А англичане помогли ситуацию радикально улучшить.
Происшедшее было неожиданностью, для кого-то чуть ли не приятной: Чейни с телеэкранов предлагал не мелочиться с Афганистаном, а сразу - в Ирак.

3. Патриотичекий акт прежде всего дал ФБР возможность шпионить за другими американскими спецслужбами, чем т. Мюллер с успехом и воспользовался.
СВБ - трудно сказать. Если СНБ возвращал коллективное руководство после единоличного и пожизненного правления Рузвельта, то, может, и СВБ - дальнейшее усиление ленинских норм партийной жизни?
Преградой для всех искушений
Самовластно править страной
Стала воля партийных решений,
И не стало воли иной!
Созданием МВБ президентская охрана была переподчинена от секретаря казначейства (№5 в списке наследника президентских полномочий) министру БВ (№ последний). Мало ли что придёт в голову министру финансов.

Deleted comment

Правило Хэнлона будет работать продуктивнее, если дураками считать всех.

Deleted comment

Дело в том, что "лажей", "дураком" и "случаем" объяснить можно почти всё, поэтому это не годиться в качестве начальной точки рассуждения. А "заговоры" дисциплинируют и направляют. Даже если и не туда.

(Подозреваю, у вас много чего сказать о биографии Пелевина.)
Ангелина, вы забыли, кто самый верный союзник у США. Шучу. Удивительно, что вы не слышали и не читали о сотнях арестованных (сгоряча) граждан этого союзника. Об их плясках на крыше соседнего небоскрёба и т.п. А теперь не шучу: я восхищаюсь орвелловским умением этих поцанов. Прав был философ: трудноее всего разглядеть то, что под носом. :(

Deleted comment

Ангелина, вы, видимо, молодая, но пытливая девушка. Кому был выгоден 9/11? Этот грандиозный теракт стал катализатором, запалом всей этой гнусной "войны с террором" (и с американской свободой). Как и был задуман. Что-то вроде убийства эрцгерцога Фердинанда. Об этом все патриотические сайты белых америкосов твердят который год, тот же Дэвид Дюк-Дьюк (David Duke). Собственно, и сами неоконы-сионисты вроде Кристола мл. (William Kristol) о таком событии мечтали и даже открыто написали о его желательности. А их соплеменники (неважно даже в каких спецслужбах) воплотили сценарий в жизнь: "запал" подожгли и спрятали концы в воду. Как с Кеннеди.
Обложка американского отчета о расследовании 9-11 окрашена в цвета флагов Франции или России (смотря, как смотреть)))
Там нет жёлтого. Утята вне подозрений!
пардон, всем очевидно что это был "самострел"!
я про 9 сентября.
Вы считаете что это Россия подсуетилась по заданию Англии?
доказательства? опять же, зачем?
про 11 сентября - ФСБ подсуетилось на подряде у ФБР, есть такая версия
эту версию все кому не лень озвучивают правда немного в другом
виде. что то типа: "Путин виноват!"
Уж секретарь Черниговского горкома комсомола подсуетился бы, украинские евреи они такие.

Deleted comment

Что бросается в глаза.
1. Как оба "родителя" встретились в крохотном (дорашидовском ещё) Джизаке.
2. Зачем золотой медалист поехал поступать чёрт-те куда (родственники матери служили в Черниговском УКГБ?).
3. Кто помог перейти в ПГУ (земляк отца Бессмертных?)

Deleted comment

1. Нет и девичьей фамилии, не указано, где и когда получила финансовое образование. Отец, интересно, - не шофёр, а водитель (как в кино, у Абдрашитова - Миндадзе).

Кстати, Джизак с началом войны - пункт вторичного переселения польских евреев.

2. А странного в 1970-71? Небось, комсомолил, это стандартно.

3. "Бийск" в автобиографиях видимо означает "архив волной смыло".

Deleted comment

Что финобразование заочное - первое, что придёт в голову, и зачем тогда скрывать вуз? Чтоб скрыть время выезда из Ленинграда? Промежуточные пункты?

Гуглил "эвакукуация в Джизак" (узнать, не было ли временно там чего с фин. отделением) - вышел на израильский сайт, автор описывал их тяжёлую жизнь. Осенью 1941-го, и рядом с Джизаком, а не в сам.

Лебедев ушёл в армию, потому что это было необходимо (м. б., даже формально) для работы в КГБ и чтобы вступить в партию (для негегемонов была очередь на много лет). Так и Прохоров пошёл служить, а Кириенко - на завод. Это обычно для карьеристов.

уже совсем по другой линии (карьера партийного функционера)

Тут хитрый момент, я не вполне понимаю как случилось. Не скажу про 70-е, но в 80-е комсомол, кажется, контролировался больше КГБ, а не КПСС. Это другой тип людей даже.
Детройт.

Всё сказанное верно, спорить невозможно, только гнойник зрел чуть ли не с Гражданской.
А к 1960-м развился в угрозу национального масштаба.

Сейчас же волнений особых нет.
А при белых мэрах люди жили бы - да - в 10 раз лучше, но были бы бунты, с угрозой генерализации по всем штатам; бунты были бы, во-первых, именно потому, что лучше стали жить (уж такова свинская людская природа), и, во-вторых, потому что начальство - расисты же.

Америка, в сущности, вернулась к единственно проверенному пока (с удовлетворительным результатом) способу сосуществования с иным (быть может) биологическим видом - к апартеиду, потому что чёрный мэр чёрному пиплу - это же он и есть, доведённый до завершения апартеид де-факто.

Ситуацию с "расами" - кривую исходно - удалось хоть как-то поправить именно в последние десятилетия. В любом случае это лучше, чем было в 60-е и до.
Не забывайте, что Детройт находится на границе с Канадой. В которой, с одной стороны, социализм. А с другой - англичанка. Не может быть, что это никак не повлияло.
Можно при случае организовать поток детройтских беженцев в Канаду, там, кстати, Лондон неподалёку.
Думаю, кто хотел, уже убёг.
Ещё не все захотели.
Кто и вернулся

Charlie Leduff. DETROIT. an American Autopsy (2013). Back in his hometown, Pulitzer Prize-winning journalist searches through the ruins for clues to its fate, his family’s, and his own.
Detroit is where his mother’s flower shop was firebombed in the pre-Halloween orgy of arson known as Devil’s Night, where his sister lost herself to the west side streets, where his brother, who once sold subprime mortgages with skill and silk, now works in a factory cleaning Chinese-manufactured screws so they can be repackaged as “May Be Made in United States.”
Once the vanguard of America’s machine age Detroit is now America’s capital for unemployment, illiteracy, dropouts, and foreclosures...
Coyotes are here. The pigeons have left. A city the size of San Francisco and Manhattan could neatly fit into Detroit’s vacant lots. After revealing that the city’s murder rate is higher than the official police number -- making it the highest in the country -- a weary old detective tells LeDuff,
In this city two plus two equals three.”

(пол-года назад еле-еле отыскал где-то mobi, все прочие ссылки были побиты... )
порадовало)
Украина.

Разумность планов США (Польша великая, сами на вентиле, база в Севастополе) невозможно оспорить, речь может идти об уровне исполнения.

Но тут слишком много неопределённого, оценку давать рано.

(На кого, например, работает Сикорский, чего он как все не долбанулся под Смоленском, не по-товарищески же.
Мог он - в обмен на обещания выгод для Польши в ЕС - спровоцировать фальстарт со свержением стратегически выгодного США Януковича?
Или он в союзе с американцами, для которых сейчас важнее тактический выигрыш, важнее просто выгадать пару лет газовой нестабильности для завершения подготовки программы "Роботы - голуби мира"?)


Так или иначе, любой, хоть в какой-то степени вменяемый политик не остановится на взрывах трубопроводов, но неизбежно придёт к единственному разумному варианту - организации катастроф на украинских АЭС с последующим заражением обширных территорий.

Тогда можно будет убеждать Европу: "Не покупайте русский газ, он радиоактивный, у вас рак будет" и "Скорее закрывайте ваши АЭС, а то взорвутся".

Предотвратить несложно: понадобится дополнительный сноуден и превентивная истерия в европейских (а лучше и в американских) СМИ, тут выиграет тот кто быстрее.
И взрыв днепрогэс в качестве ответной меры - "зеленые технологии убивают".
извините, так ведь по исполнению и судят!
а планы у "наполеонов" могут быть космические.
делов то.
Посмотрите прослушку Сикорского.
Разумеется, США в культурном отношении ниже предыдущего гегемона - Англии.
Но ведь и Англия много уступала своему предшественнику, Франции.
А специалисты, может быть, скажут, что постварфоломеевская Франция, где королей резали как поросят, стояла ниже Испании.
И уж никто не решится оспорить, что объединённая в начале 16 века Италия была бы идеальным вариантом.

Но - тем не менее (если только не тем более).
Как говорил Дмитрий Евгеньевич, Англия -- самый бедный гегемон в культурном отношении. Думаю, американцы со своим Голливудом порядок больше культурного влияния имеют, чем англичане.
Вот да. Весь мир смотрит все же омериканские фильмы. И как-то сомнительно, что перейдёт на русские, норвежские или узбекские. А это всё оно, как Димитрий верно заметил - программирование.
Нам, признаться, программировать общепланетное будущее нечем, кроме "Дедвывоевали!11". Нет естественных кодов. Литература - вакуум и кальки. Музыка - то же самое. Изобразительное искусство - то же. Наука - молчу уж.
Так и "живём".
Чайковский (не дословно): Просыпаюсь поутру, бегом к тетради -- записать что приснилось... Пробегаю мутным глазом по листу -- чёрт! опять у Вагнера сдул! даже во сне.. Ну, да ладно. Зато как КРАСИВО!

"Живёт" у нас -- "наука", а ДедыещёдерутТеслузахвост по чердакам на 6-ти сотках и по кладовкам хрущёвок.

Блажен, кто верует. Но, увы, не более, чем блажен.
Как говорил Дмитрий Евгеньевич, Англия -- самый бедный гегемон в культурном отношении.

Дмитрий Евгеньевич посчитал культурным вкладом только искусство и литературу, а это неправильно. Если подсчитать науку и технику, то будет ровно наоборот.

И с США — точно так же.

Deleted comment

Попробуйте узнать, что такое страны первичной индустриализации. Германия к ним не относится. Попробуйте разузнать об истории изобретений современной техники: текстильных, прядильных станков, суппорта токарного станка и т.д. Извините за назидательность, но вы и правда не в курсе.

Deleted comment

Англосаксы и сделали. Пора бы вам и самому это знать и освободиться от представлений, что если немцы в России были культуртрегерами, то так и везде. Это не так. Британию Германия догоняла.
Кстати я вам указал на конкретные революционные прорывные технологии, обеспечившие Британии экономическое первенство с отрывом, а вы только мямлите "погуглить".

Deleted comment

Deleted comment

Бросьте, Андрюша, Тьюринг это почти современность. Кажется, мы обсуждаем подъем GB, как гегемона, и вклад в культуру, значит, надо брать XIX век.
Немецкая наука в XIX веке была, несомненно, передовой, но в применении техники Германия Англию догоняла.

Deleted comment

Я вас "тыкал"? Вы не умеете читать. Про умение аргументировать уже не говорю.

Deleted comment

Вы не читали мой первый камент в этой ветке?

"Как говорил Дмитрий Евгеньевич, Англия -- самый бедный гегемон в культурном отношении."

Дмитрий Евгеньевич посчитал культурным вкладом только искусство и литературу, а это неправильно. Если подсчитать науку и технику, то будет ровно наоборот.

И с США — точно так же.


Или вы просто идиот? Вы случайно не еврей?

Deleted comment

Вы прочитали мой первый камент в этой ветке или нет?

Deleted comment

Андрюша, ты понял, что обосрался и злишься. А злиться нужно на себя.

Deleted comment

Глуп ты, Андрюша, и я тебе показал, в чем твоя глупость проявилась. И ты это понял и злишься, смешной еврей.
Я вам могу еще добавить немецкую алхимию, которая методологически вовсе не была лженаукой, наоборот, вся химия выросла из нее, горное дело и филологию. Но... увы, ткацкий станок, бессемеровский процесс и стандарты на резьбу, введенные после изобретения суппорта, оказались важнее. Ну, и Ньютон с Фарадеем на закуску. А немцев и науку, конечно, жаль, тут я с вами солидарен.

вы акцентируете внимание на внутриамериканском кризисе,
но по всем провальным направлениям внешней политикиСША: Югославия, Ливия, Сирия - Европа поддерживала и помогала Америке.

так и на Украине - Америка рубит топором - прямо приказывая Киеву захватить Донбасс,

а Европа поступает более мягко:
- требование МВФ о целостности страны
- навязывание срочного подписания экономической части соглашения об ассоциации.
- заманивание экономическим процветанием.
- предоставление экономической/финансовой помощи;
- обещание дальнейшей экономической помощи (как пример - комиссар ЕС по энергетике Гюнтер Эттингер назвал финансовую помощь Греции мизерной по сравнению с помощью Украине. По мнению европейского политика, поддержка украинской экономики может продлиться до 15 лет).
- блокирует совместно с США создание Южного потока.


Т.е. получается для экстремистской политик США базу готовят европейцы - в нищей стране они дают ложную надежду на европейское процветание, и соответственно из-за этой морковки большая часть Украинского общества соглашается на начало гражданской войны,

с логикой - подавим экстремистов (Донбасс) и возьмут нас в Европу.

Поэтому разницу в политики США и Украины я не вижу.



В Югославии США помогали Европе. Ливия -- целиком работа Франции и Великобритании. Американцы самоустранились.

Deleted comment

Ну так и во время оранжевых революций роль американцев всячески выпячивалась. Правда, после оных революций территории отходили почему-то к ЕС.

По Ливии главными застрельщиками войны были Франция и Великобритания (именно они готовили драфт резолюции), США сопротивлялись до последнего. Когда французы и англичане уговорили американцев, СБ ООН просто озвучил принятое решение.

Бомбили Ливию тоже европейцы. Американцы самоустранились.
французы и англичане уговорили американцев
скорее спровоцировали чем уговорили

Deleted comment

в Египте

А в Египте-то зачем? Светский Египет был одним из союзников США в регионе. Они ему ежегодно почти 2 млрд. долл. военной помощи поставляли. А теперь Египет покупает оружие у РФ.
Картина с Ливией не такая уж и сложная:

Англичане Ливию сдали, французы - приняли.
Американцы хотели влезть в промежутке, но их не пустили.
Это всё.
Сегодня плавал по каналам Страсбурга среди старых домиков старой Европы и вдруг возникшего здания Совета Европы и парламента, мало меня впечатливших, засомневался в лидерстве ЕС. и в перспективах этого "аморфного образования"
Старые деньги маскируются.
Ядерная эпоха закончена. Вы шутите? 200 мегатонн у берегов США и все. Всего надо 5 кг обогащенного урана.
Это боеголовку сложно сделать. Поэтому они и боятся даже Кореи или Ирана, террористов. Обычное вооружение на фиг никому не нужно. Им только детей пугать. Просто способ попила бюджета и усмерения особо нищих.
ria_ru/world/20140617/1012412846.html#ixzz34yHszEkR

Foreign Affairs: время глобальной гегемонии США подошло к концу

В новом мировом порядке не будет "главного санитара мира", утверждают западные аналитики.

МОСКВА, 17 июн — РИА Новости. Эксперты по международной политике уже неоднократно предсказывали, что дни Соединенных Штатов как "глобального гегемона" сочтены, но вместо того, чтобы спорить, какая именно страна возьмет на себя эту роль, пора понять, что концепция глобального гегемонизма в принципе уже исчерпала себя, пишет в аналитической статье в американском журнале Foreign Affairs профессор из университета штата Огайо Рэндал Швеллер (Randall Schweller).

"Похоже, мир больше не будет иметь над собой мощную сверхдержаву или группу сверхдержав, поддерживающих в нем порядок. На смену придет "плоский мир", которым управляет множество различных сил: страны, транснациональные корпорации, политические движения, глобальные преступные и террористические группы, правозащитные организации. По-разному взаимодействуя друг с другом (в основном безуспешно), каждая из них будет стараться достичь своих целей. Международная политика больше не будет привязана к какому-то общему якорю, находящемуся в рамках относительно постоянных и потому предсказуемых принципов, она придет к системе гораздо более беспорядочной,

По мнению автора статьи, человечество просто повзрослело и из "возраста порядка" вступило в "возраст энтропии". Под энтропией автор подразумевает меру хаоса: чем выше она — тем больше беспорядка.

Беспорядок — то, что будет характеризовать международную политику в ближайшем будущем, считает автор. Проблемы и кризисы будут возникать все чаще. И хотя локальных конфликтов, вероятно, будет больше, но опасность больших войн между сверхдержавами заметно уменьшится, прогнозирует он.

Одна из причин этого — Соединенные Штаты слабеют. Под гнетом экономических проблем они вынуждены сузить свою внешнюю политику до нескольких главных целей. Слабеет и политическая воля американского руководства, поскольку решимость нации использовать преимущества силы своего государства вне его пределов заметно выветривается.

Одновременно усиливается влияние множественных политических сил, чему во многом способствуют развитие цифровых технологий, свободный доступ к информации и новые возможности самоорганизации — такие как социальные сети.

В то же время переизбыток информации в современном мире не добавляет порядка, не способствует созданию объективной и полной картины действительности, а, напротив, усиливает хаос, напоминает автор.

По мнению профессора Швеллера, пугающие перспективы "нового возраста человечества" — не повод для отчаяния. Беспорядок не в силах подавить то лучшее, что есть в мире. Снижение опасности глобальной катастрофы создает новые перспективы развития стран и народов, пишет он в своей статье в журнале Foreign Affairs.

andrew_vdd

June 20 2014, 08:17:10 UTC 5 years ago Edited:  June 20 2014, 08:17:38 UTC

Патрик Башам: США мало знают о конфликтах, в которые вмешиваются

По мнению директора Института демократии Патрика Башама, из-за однобокого освещения мировых событий в СМИ американские политики зачастую оказываются шокированы, когда выясняется, что стороне конфликта, которую не поддерживают США, тоже есть что сказать.

ВАШИНГТОН, 11 июн — РИА Новости. Власти США испытывают дефицит информации о конфликтах, в которые вмешиваются, конгрессмены за редким исключением черпают данные из газет, представляющих сложные многолетние противостояния в черно-белом свете; такое мнение выразили американские эксперты в ходе видеомоста Москва-Вашингтон, организованного МИА "Россия сегодня".

"Если мы говорим о деэскалации (украинского кризиса), на ситуацию нужно смотреть реалистично. Ошибочно полагать, что во внешней политике США есть какая-либо рациональность. Мне больно об этом говорить, но США похожи на пьяницу во время десятилетнего кутежа. За что ни возьмутся — везде беда. Второй крупнейший город Ирака Мосул взят "Аль-Каидой". Вот это один большой успех. Мы знаем, как выглядит Ливия. Мы знаем, во что превратилась Сирия. К сожалению, правящие в Вашингтоне интервенционисты постоянно трактуют свои провалы как грандиозные успехи", — заявил исполнительный директор Института Рона Пола за мир и процветание Даниэль Макадамс.

По его словам, поддерживающие правительство ведущие американские СМИ в один голос разжигают конфликты, а затем замалчивают то, что происходит в проблемных регионах после вмешательства.
"Ведущие СМИ в США намного лучше относились к Советскому Союзу в 80-е годы, чем относятся к свободной и демократической России. Так что у нас есть огромный дефицит информации. Россияне должны понимать, что члены конгресса, за редкими-редкими исключениями, получают все данные в отфильтрованном виде от своих помощников, читающих исключительно Washington Post, New York Times, у которых и сейчас все тот же взгляд на Россию. Поэтому нельзя начать диалог, если мы не в состоянии получать полный спектр информации", — отметил эксперт.

Директор Института демократии Патрик Башам в свою очередь считает, что ведущие американские СМИ делят на черное и белое стороны конфликтов, затрагивающих интересы США.

"В результате нарушения одной стороны не попадают в репортажи или не получают значительного места в них, а нарушения другой стороны попадают на первые полосы, всячески иллюстрируются. Идет ли речь об Украине или о Сирии, это все время белые против черных, хорошие против плохих. И в конце концов американские политики оказываются не просто удивлены, а шокированы, когда выясняется, что черным действительно есть что сказать, а белые делали очень плохие вещи и испытывают враждебность в отношении таких стран, как США. Думаю, что сирийские повстанцы — прекрасный пример", — сказал Башам.

По его мнению, американским властям нужно понять, что в ситуации с Украиной как возникновение кризиса, так и его ход, и его будущее не должны быть представлены в черно-белом цвете.

"И как следствие у нас будет возможность извлечь некоторые болезненные уроки. Как уже говорилось, творцы американской внешней политики не преуспели в этом в последние десятилетия. Но я испытываю осторожный оптимизм, что даже в случае с Украиной, возможно, эти уроки будут усвоены", — заявил эксперт.

ria_ru/world/20140611/1011560279.html

shukra8

June 20 2014, 11:27:52 UTC 5 years ago Edited:  June 20 2014, 11:28:23 UTC

Так. у меня как раз эфиопские корни.
Так в Рашке теперь будет расизм по неграм и прочим америкосам в связи с переходам под прокториат Германии и спихиванием все на негров-жидов, захвативших США?
Это плохо, а главное инструмент для управления поза-позавчерашнего века.
Слава богу Пушкина придумали с кудрями в 19 в.
Может выживу.
под Пушкина закосите. Цилиндр, фрак. Ну и слово "рашка" выплюньте. Так обычно гомосексуалисты друг друга выдают

shukra8

June 20 2014, 20:54:51 UTC 5 years ago Edited:  June 20 2014, 20:58:37 UTC

Да куда же его выплюнуть-то. Гомосексалист - мальчик или гомосексалист-девочка? )) Эх этот мне Пушкин, как там: "Бросал живительное семя - Но потерял я только время, благие мысли и труды".
Он во всем виноват!
Ну как может быть в рашке расизм по неграм и прочим америкосам, если их там тупо нет?

Расизм - это же не обозвал / в морду плюнул. Так можно и туристов и командировочных.
Расизм - это последовательная многолетняя политика распределения жителей страны по отведённым местам в зависимости от расовой принадлежности.
Эфиопы не совсем негры.
Спасибо, друг. Я всегда знала, что нам место не около параши.
Шансы все есть.

"Стремглав лечу, лечу, лечу,
Куда, не помню и не знаю;
Лишь встречным звездочкам кричу:
Правей!... и наземь упадаю."
Пардон, а какая связь между вашим местом и АСП? Какие шансы? Прячетесь за "наше всё"...

shukra8

June 21 2014, 17:23:59 UTC 5 years ago Edited:  June 21 2014, 17:26:50 UTC

Я терпеливо вам объясню.

Дело в том, что когда говорят ( в России, прежде всего), что пушкин - эфиопы - не негры, то речь идет об иерархии, на самом деле
( структра по Леви-строссу), а не о содержании реального текста.


Надеюсь, вы осознаете, что негры считаются низшими человеческими сществами в восприятии человечества особенно в 20-вв. На этом и основан пост галковского.

Лучше конечно, классиками объединять, чем таким пойлом. Ну это дело вкуса, который, как известно, решает все.

Я не предлагаю это обсждать ( восприятие чужого и внешние признаки) . Просто констатитрую.

Что касается "прячусь". То скорее - наоборот, как у Хармса, все время спотыкаюсь. Что поделаешь - стереотип.

Кстати, Пушкин такой же проект масонов, как и Шекспир-Данте. Абиссинию хотели маленько колонизировать.

Но это не повод русскому пить водку под закуску галовского. Не повод.

Наоборот.

Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы!

Про Богатыри Васнецова, наверное написал один шотландец.

А прикрываться можно и масонами, и Гоголем, и Булгаковым.
Все так делают.
И не только женщины.

andrew_vdd

June 21 2014, 19:35:24 UTC 5 years ago Edited:  June 21 2014, 20:47:31 UTC

Эфиопы не афро-американцы и не жители Западной Африки.
не, Гоголем не прикроешься.
Хармс, должно быть, почитал его письма,
и проникся той брезгливостью,
с какой АСП спотыкался порою о пузыря-русетроечника
"Рашка" - ну все ясно.
Потому что Россия - звучит как коммунизм впереди.
Негритянские гены сказываются.

shukra8

June 21 2014, 18:10:18 UTC 5 years ago Edited:  June 21 2014, 18:11:50 UTC

"Негритянские гены сказываются"
Отличное название для фильма и чего-то еще - содержательного.
Именно так.

Про свет Пушкина и его злую сторону Обамку обезьянку, прости боже.
У ДЕГа нет ни слова о генах. Зачем придумываете? Речь идёт о принадлежности к разным культурам. Только белые христиане создали такое общественное устройство, которое смогло перейти от кустарного к промышленному производству, в том числе и к производству современных видов оружия. При этом пока довольно ответственно это оружие используется. Белые прошли долгий путь шаг за шагом, остальные вроде бы перепрыгнули, от копья и родоплеменных взаимоотношений в современность. Спите себе спокойно, надоели уже ваши глупости о Пушкине.
Эх, это мне не экологическое мышление "позавчера". А для русского - объедки со стола.

И когда земной шар, выгорев,
Станет строже и спросит: Кто же вы?
Мы создадим слово о полку Игореве
Или что-нибудь на него похожее

На первой картинке - Навальный?
Ковбой Лёха. На спорткаре "Маруся". Кстати, тоже тема про украинского вредителя.

Deleted comment

shukra8

June 20 2014, 20:56:31 UTC 5 years ago Edited:  June 20 2014, 20:57:44 UTC

О, настоящих обезьян вешать начали, а не бедных обам бананов - они же пушкины
Это - сигнал.
Из Википедии.

Быстрый глобальный удар, БГУ (англ. Prompt Global Strike, PGS, также глобальный молниеносный удар)[1] — инициатива вооруженных сил США по разработке системы, позволяющей нанести удар обычным (неядерным, англ. conventional) вооружением по любой точке планеты в течение 1 часа[2], по аналогии с ядерным ударом при помощи МБР. По заявлению генерала Джеймса Картрайта: «В настоящее время, если речь не идет о ядерном ударе, могут пройти дни, возможно, недели» прежде, чем военные смогут начать атаку регулярными силами.[3] Задача системы PGS — предоставить возможность по нанесению быстрого и точного удара по любому региону мира в случае конфликта или чрезвычайных ситуаций. Баллистическая версия могла бы производить пуск непосредственно с территории США. Система PGS будет дополнять соединения Сил передового развёртывания, Экспедиционных воздушных сил (которые могут быть развернуты в течение 48 часов) и Авианосных ударных групп (АУГ, англ. Carrier battle groups, которые могут ответить в течение 96 часов). PGS позволит атаковать в течение 60 минут любую точку планеты или ближнего космоса.[4]

Эти силы по мнению некоторых, в том числе администрации Обамы, должны стать способом сокращения ядерных арсеналов, сохраняющим систему сдерживания и потенциал быстрого удара. Потенциальные сценарии, требующие быстрого реагирования только на обладателей ядерного оружия в настоящий момент включают в себя запуск баллистической ракеты, которым угрожает Северная Корея или возможность захвата Аль-Каидой лидерства в Пакистане.[4] Однако главная проблема МБР, запускаемых этой системой, в том, что они могут вызвать предупреждение противоракетных систем России или даже Китая, из-за чего Джордж Буш отложил планы по созданию системы.[5] В настоящее время неясно, какими способами или мерами предосторожности предполагается заверить эти страны, что ракеты не несут ядерное оружие. Возможные меры включают в себя полёт на низких траекториях или допущение российских и китайских инспекций на ракетные объекты.[3][4]

Так дождёмся, что Америка вовсе откажется от ядерного оружия... чтобы начать мировую войну.

Вообще, в этом что-то есть. США отказались от дипломатии, потому что её сложно и неприятно поддерживать на уровне. Но ведь и ЯО тоже тяжело и неприятно содержать.

Про AGM-129 ещё тут не вспоминали, вроде бы.
По-моему дипломатия обходиться дешевле, чем гонка вооружений.
США снова начали гонку вооружений.
Я хотел сказать, что вооружения бывают разные. Есть такие, от которых пользы может и не быть, а вот их поддержание требует неимоверных затрат (и дело не в деньгах, а в особом напряжении, которое можно просто не выдержать). Вплоть до такой степени, что хочется их все посокращать... в пользу других, конечно.
По моему все значительно проще. США хотят изменить правила игры, так чтобы у них было неоспоримое превосходство.

Deleted comment

Ночь с 21 е на 22 е главный, ну или один из главных
языческих праздников.

Ну не имелось ввиду ничего плохого в эту ночь.
Восхитительно хамелеонист потенциальный пособник фашизма, в прошлом году, истекая слюной, сочно разглагольствовал при первом же удобном случае про Великобританию и ей криптоколонию Россию, теперь перешел на оды сверхдержавной России, поскольку говорить о её зависимости от кого-либо нынче может только идиот. Но поздно, батенька, у нас все ходы записаны. Коньюктурщик, бля...
Какие ужасы...
да, у вас, у татар, не забалуешь!
>>> Из Википедии.

>>> Джордж Буш отложил
Вдохновившись постом, пересмотрел ещё раз мультфильм "Гетто" и поразился, насколько всё в точку. В первой же серии первого сезона - рассказ о том, что молодые чёрные нашли общий язык с отпрыском белого "старичка", по той причине, что этот отпрыск (намёк на Буша-младшего) по культуре и поведению - типичнейший ниггер.

Когда смотрел этот мультик раньше, он не представлялся мне таким драматичным. А теперь понятно, что хотят сказать нам американцы из образованных....
Вильям Фолкнер, рассказ «Красные листья» — о не-совместном бытии индейцев и негров в 30-е а бо 40-е годы XIX века.
Всего несколько фраз — и перед нами невиданная до той поры картина мира, составленная из обломков сразу четырёх укладов жизни — африканского, индейского, европейского и «креолизованного» американского:
У индейцев образовалось энное число негров-рабов, и вот Совет Племени собирается у костра, чтобы поразмышлять, как же дальше им всем жить с неурегулированным негритянским вопросом.
– Мы не можем их съесть, … их слишком много.
– Верно. Начнём их есть, и придётся съесть всех. А столько мяса вредно для здоровья.
– Ну так перебить тех, что лишние, но не есть.
– Этого нельзя. Они нам слишком дорого стоили. Вот белые,.. они разводят негров на продажу… Будем возделывать землю и сеять маис и разводить негров. А потом — продадим их белым за деньги.
– Да, но что мы будем делать с этими деньгами?
– Там видно будет.
– Но это значит опять работать…
– Всё это неправильно. Раньше не было рабов, и каждый делал, что захочет. И у всех было сколько угодно времени. А теперь всё время уходит на то, чтобы придумывать для них работу. Они не могут жить без работы.
Они как лошади и собаки… Человек не создан для работы.
– У них нет ни капли разума. Непременно подавай им работу. Они ещё хуже, чем белые.


Вот так и летают по современному миру «Красные листья» — всё большими и большими охапками — неполиткорректно взять и скюшать НОВЫХ НЕГРОВ, приходится тугодумывать для них работу...
У Бернарда Шоу в пьесе "Пигмалион" (1912 г.) уличная дамочка из лондонских низов все время гворит "Вау!" Сейчас - это лексика Хиллари Клинтон. А началось с бродвейского мюзикла по этой пьесе - "Моя прекрасная леди". Отсюда и пошли современные американские дамочки. Смотрят по видео, как убивают лидера покоренной страны, - и говорят WOW!!
)))))))))))))))))) ох, тяжело буквочки за бабло выдумвать.
А скобочки по тому же тарифу, что и буквочки?
я тоже задаюсь этим вопросом
хехехе
А вы бы заранее цену обговорили. Не выгоднее ли "хехехе через дефис писать?
ну, говори цену
хехе
Ах вот в чем какляцкая попоболь. Продаваться уже готов но за "хехе" не платят. Опять москали обманули и обидели да?
ты цену говори, али обманываешь, москаль?
хехе
10 баксов за ламбаду в твоем исполнении. на тебе должна быть юбочка из перьев. А танцевальные движения должны дополняться прыжками. Запиши на ютьюб. И скажи счет на яндексденьги.
Посмотрим что ты можешь.
и что? 11.80 получил?
Так пляшешь или нет?
что дальше, что дальше? в трудовую ведь не запишут "диванный воен"
хехе
Всё у каклоидов так. Клянчание денег перемежается с кривляниями. В результате ни денег ни уважения ни коммуникации. Ничего.
Зачем вы вообще читаете этот журнал? Это же выше вашего разумения, вы такой тупой.
дык. я скипнул. многабукф. тем более галковский - типичная гафурка. жирный бородатый поцоватый.
Вы его оцениваете, как гомосек? Неудивительно.
да, гафурка, хазин, пердугин, онотоле, галчонок, холмогорка, ты - все гомосеки.

Гомосек ты.
Гомосек это 80% мужиков в роисси. Ибо все под одним мужиком лежат.
хехе
Ты еще наркоман и имбецил.
о, а что ты ещё про себя расскажешь?
Тебе надо про меня? Ты гомосек?
какие интересные вопросы ты задаёшь своему монитору.
гггг
Какл, у тебя шизофрения.
Да, какл, у ТЕБЯ шизофрения. Осмотрись, есть только ты и монитор с пикселями.
хехехехе
Учись читать, чтобы был текст, а не пиксели, тупой какл.
ты видишь текст без пикселей, тупой какл?
хехехе
Тупанул, обтекай, дурень.
11.80!
надо же, у тебя монитор дурень, тупанул и обтекает.

Тупи еще, шизик.
ну тупи, тупи, шизик.
Plus Account, Created on 10 June 2014
гггг
Это тебя утешает?
А тибя?
хехехе
Совсем ты, какл, отупел.
Боже, как же ты, какл, совсем отупел.
ггг
"Режим, существующий в нашей стране последние 95 лет, всё это время нон-стоп морочит народу голову байками о закате Запада.

Уже в момент прихода к власти большевики обещали мировую революцию, в ходе которой западный пролетариат сметёт существующий порядок. Результат: развязывание в России гражданской войны, уничтожение лучшей части общества, доведение страны до каннибализма и обращение к Западу за хлебом и технологиями.

Потом они ждали мировой войны, в которой западные державы взаимоистребятся, а СССР малой кровью на чужой земле возьмёт кассу. Результат: самые страшные потери в мировой истории и победа, достижение которой едва ли было возможно без помощи западных держав.

Позже эти люди объявили о намерении всех догнать и перегнать, начать делать ракеты, как сосиски, и похоронить Запад, который погибнет в результате общего кризиса капитализма. Результат: распад государства, сопровождавшийся невиданым в мирное время товарным дефицитом и принятиeм гуманитарной помощи от Запада.

Наконец, они сочинили теорию, согласно которой западная экономика держится на финансовых махинациях и скоро рухнет, а вымирающее население Запада изнывает под гнётом терроризирующих его меньшинств. Результат... Вы действительно хотите его увидеть? Я - нет. Я не хочу даже представлять, во что русским могут обойтись очередные ордынские фантазии Кремля." (с)

Пещерный антиамериканизм, доказываемый собранными в инете картинками - неужели и это хавают? Ась?
Автора журнала не тошнит от хунвейбинов? Или "nothing personal just business"?
This is all racist and fascist blur and nothing else.

balansirovschik

June 23 2014, 08:45:18 UTC 5 years ago Edited:  June 23 2014, 08:46:02 UTC

Расист! Расист!



Стыд, просто стыд!
Стыд при чём? Просто дегенерация мозговых функций.

Deleted comment

Добавьте ещё человекообразного "шеремета" с "ОРТ" и змею "осетинскую", главреда "РБК", ещё одну редакторскую жабу с "Ленты". Забыл под какой она фамилией скрывается. Ну и весь остальной гнусный кагал с "Эха" и прочих теле- и радиоканалов. Только наш язык уродуют и места наших талантов занимают. Продажные уроды и обнаглевшие от безнаказанности враги!
Две новости.

1)

Москва. 23 июня. INTERFAX - Польский журнал WPROST опубликовал отрывки из разговора, который издание приписывает министру иностранных дел Польши Радославу Сикорскому и депутату парламента Польши от правящей партии Гражданская платформа Яцеку Ростовскому, который до прошлого года занимал пост министра финансов. В том числе, Сикорский говорит о том, что союз Польши и США "ничего не стоит" и даже "вреден".

"Знаешь, польско-американский союз не стоит ничего. Он даже вреден, потому что создает ложное чувство безопасности. Это полная ерунда. Мы конфликтуем с немцами, с Россией, и думали что все хорошо, потому что мы ублажаем американцев. Неудачники. Полные неудачники", - говорит Сикорский.

Кроме того, Сикорский говорит о том, что проблемой для поляков является низкая самооценка.

2)

Французский банк BNP Paribas договорился с минюстом США о выплате штрафа в 8-9 млрд долларов за несоблюдение банком режима санкций в отношении Кубы, Ирана и Судана.

Как сообщает The Wall Street Journal, представители банка в рамках готовящегося соглашения также согласились признать свою вину в сговоре с целью нарушения "Акта о международных чрезвычайных экономических полномочиях", который позволяет американским властям вводить санкции в отношении других государств. Сделка также предусматривает временный запрет банку на проведение операций в долларах, а также увольнение около 30 сотрудников.



Напомним, в конце мая министерство юстиции США потребовало от BNP Paribas заплатить штраф в размере более $10 млрд за несоблюдение режима санкций, наложенных на Кубу, Иран и Судан. В банке, между тем, заявляли, что готовы заплатить не более $8 млрд.

США неоднократно добивались выплаты крупных штрафов по подобным делам. Так, в 2012 году британская банковская группа HSBC заплатила $1,9 млрд, чтобы снять обвинения в сотрудничестве со странами, которые находятся под санкциями США, пишет ИА Интерфакс.

www_pravda.ru/news/economics/23-06-2014/1213081-bank-0/
Бедный Богемикус! По ходу у него полный разрыв шаблона случится.
«Ужас в том, что Украина лежит беспомощной, но спасать ее никому не выгодно»

«Комсомольская правда»


Комментарии: 113

Почему гражданская война - худший вид войн, рассуждает писатель и философ Дмитрий Галковский

Первым шагом внутри смерча разрушения и гибели Украины была почти классическая «великая» революция, приведшая к потере государственного управления. Вторым шагом было создание «временного правительства», абсолютно некомпетентного и действующего параллельно реальности.

«Временное правительство» почти всегда сопровождает «великую революцию». В России начала ХХ века либеральное Временное правительство решило заняться либерализацией и так довольно демократичной парламентской монархии в период Первой мировой войны. И добро бы, если у дурачков была внятная программа национального предательства и капитуляции перед противниками. Нет, люди всерьез надеялись вести войну дальше и даже бороться с несуществующим «развалом фронта». Результат такой политики известен - за несколько месяцев несколько смен кабинета министров, затем опора повисшего в воздухе Керенского на радикальный «левый сектор», и дальше вниз по триумфальной лестнице в медном тазу. Через год в России была парализована экономика, к власти пришли международные сектанты и началась Гражданская война.

Вот о гражданской войне и поговорим - Украина до нее докатилась за три месяца.

КОГДА ЛЮДИ ПЕРЕСТАЮТ СЛЫШАТЬ ДРУГ ДРУГА

Характерной особенностью такого рода конфликтов является то, что к ним никто заранее не готовится и они действительно возникают спонтанно, часто в нескольких независимых очагах. Первой фазой гражданской войны является потеря коммуникации внутри страны, люди обращают приемы военной пропаганды на самих себя. И поскольку до этого они привыкли к диалогу, пускай перемежающемуся руганью, им продолжает казаться, что они что-то говорят реально. В результате взаимная дезинформация приводит к идеологической слепоте.

Две части Украины в глазах друг друга превратились в мартышек-«бандерлогов» и «колорадских жуков», которых бить не перебить. И та и другая сторона обвиняют друг друга в шпионаже и предательстве национальных интересов. Говорится, что среди «бандерлогов» даже отдают военные приказы на английском. Ну а «колорады» - это сплошь ФСБ и ГРУ.

На самом деле вести масштабную диверсионную работу очень трудно. Диверсанты или киллеры могут совершить отдельный теракт (которых на территории Украины до сих пор на удивление мало), уже небольшая группа во враждебной среде беспомощна. А мифы про отряд в двести гэрэушников... Представить такую прыть от ЦРУ и ФСБ, чтобы они инспирировали экшены вроде Славянска или Одессы, это значит неимоверно преувеличивать влияние спецслужб на ход событий. Тем более в другом государстве.

Украинцам уже пора понять, что это они сами спотыкаются друг о друга...
Престарелые московские советские интеллигенты очень смешные. Смешные-смешные, а потом раз - и отвратительные. Такое вылезает, что приблатненный шпаненок в сравнении виконт де Морсер. Сначала они долго рассуждают на отвлеченные темы за ботлом некачественного, но дорогого алкоголя, оплаченного из бюджетных средств "на любовь к родине", ссылаются на вики-статистику, Юнга, видения святой Аполинарии etc, а потом вдруг сняв исподнее идут под хоругвью писать на стене общественного сортира собственными экскрементами "ШЫШЫА - гафно!".

(c)

Deleted comment

badmaddead

June 24 2014, 14:22:26 UTC 5 years ago Edited:  June 24 2014, 14:22:39 UTC

Ну, здравствуйте, раз зашли.

Deleted comment

badmaddead

June 24 2014, 15:11:25 UTC 5 years ago Edited:  June 24 2014, 15:11:57 UTC

"В Европе католики видят прежде всего католиков, демократы - демократов, любители наркотиков - кафешопы в Амстердаме и легалайз в Праге, искусствоведы и любители живописи и архитектуры - музе и шедевры, а извращенцы и педофилы - извращенцев и педофилов".
Подходит ко всем сферам жизни.
Вы видите меня в первый раз и тут же делаете подобные выводы, что, несомненно, символизирует.
А хамское обращение к незнакомцу говорит о накопленной агрессии, являющейся следствием длительно скрываемого влечения и общей неудовлетворённости поциента.

И еврейский антисемитизм — феномен отнюдь не уникальный.
«Самоненависть — это в своем роде еврейский вариант антисемитизма, — объясняет профессор Роберт Вистрих. — Евреи жили в диаспоре свыше 2 тысяч лет в окружении людей, воспитанных в культуре, которая была, скажем, не очень дружелюбна по отношению к евреям. Их ненависть к себе обусловлена внутренней адаптацией распространенных стереотипов. Есть евреи, которые отрицают свое еврейство: скрывают свою национальность, меняют фамилии. Классическое проявление подобного отрицания — переход в другую религию, чаще всего в христианство. В некоторых случаях новообращенные принимаются ненавидеть евреев с такой доблестью, что сами становятся во главе антисемитских кампаний. Такое случалось в прошлом, происходит это и в наши дни».

Deleted comment

Пой, ластычка, пой.
Ну и что? Сравните раннего и позднего Пушкина. Вольнодумец, почти бунтарь и где-то около-декабрист превращается в паркетного шаркуна воспевающего тяжкую долю русских мажоров и безусловную верность юных бесприданниц старым мужьям. Традиции-с.
"лубоф приходит и уходит,
а кушать хочица фсигда"
Это совковое лицемерие.

Сексдрайв приходит и уходит.

Любовь оно про другое.
Наверное, Александр Сергеевич, что-то знал (или узнал) о декабристах. А может просто повзрослел. А "паркетный шаркун" - это хорошо. Так их классиков.... мордой об асфальт. Правда почему-то анонимно.
Ой-вей! И что бы было, если б Вы узнали моё имя? Неужели дуэль? Или попросту нелицеприятно мордой об асфальт по причине нерукопожимабельности?

Они ещё заплатят эти классики-шмасики, за совковые уроки литературы. За одну только «Войну и мир» четыре двойки. Не забудем не простим.

Что касается моей анонимности, то моя анонимная спиритуальность поизвестнее будет, чем Ваша никому не интересная реальная личность. И вообще, может меня уже нет и Вы общаетесь с куском памяти на компутере, куда списали содержимое моей с моим последним вздохом.
"моя анонимная спиритуальность поизвестнее будет ..."

Что да, то да, работа проделана большая.
По принципу - не бывает плохой рекламы.
Задумывались о монетизации сетевой известности?
Хороший ответ. Принято. Но я говорил о другом. О том, как садистски-сладостно плюнуть в мертвого льва. ОН (не я) на дуэль не вызовет. А анонимность - дополнительная страховка, на всякий случай. А вдруг вызовет?! Вспомните "Мастера и Маргариту". Иногда воздается и за анонимные подлости и святотацтва. Вообщем, как не раз писал ДЕГ - приговор. Вы хоть и в маске, а как на ладони, по нескольким предложениям видно ВСЁ. Особенно диагностична эта фраза - "...моя анонимная спиритуальность поизвестнее будет, чем Ваша..."
А Пушкин Александр Сергеевич - гений в самом беспримесном и не испохабленном смысле этого слова. Таких в истории человечества, хорошо если сто человек найдется.
=как садистски-сладостно плюнуть в мертвого льва=

Любой психолог, когда выражается вообще, мистер Фрейд, имеет в виду в том числе и себя. И тут Вам, безусловно, виднее. В противном случае нужно уточнять, кого именно Вы имеете в виду. Полагаю меня, днако для меня Пушкин не лев. Но, видимо, он лев для Вас. Кумир. Т.е. не просто человек, внесший выдающийся вклад в развитие русского языка, гениальный, если Вам так непременно хочется, но и человек безупречный во всех отношениях. Что отнюдь не так - и человечишко был дрянной, и содержание произведений так себе. Это если смотреть на Пушкина непредвзято, критически, чисто рационально - без Вашего религиозного экстаза.

Тут есть нюанс. А хорошо ли с моей стороны оскорблять Ваше чувство верующего? С одной стороны, по отношению чисто к Вам, безусловно плохо - негуманно. С другой стороны - Вы-то проповедуете свои верования публично, не заморачиваясь вопросом, какое впечатление Ваши умственные заморочки производят на окружающих. А лично мне неприятно, что неокрепшие умы, промытые дурной школьной программой, получают подтверждение её дурацких тезисов в виде высказываний якобы свободно мылящих людей. Поэтому не могу не удержаться, чтобы не высказать своё собственное. Вот если Вы выражаете свои восторги в специальном молельном месте среди единоверующих - да и на здоровье. Каждый сходит с ума по-своему.
"свободно мылящих"
Далее, касательно необходимости (или моральности?), правильности, короче, запрещения публичных высказываний, которые оскорбляют чье-то религиозные чувства, под страхом получения телесных повреждений от этих самых верующих. Дикость.
Г-н remo, согласитесь, что вы погорячились с Пушкиным. Остыньте, молодой человек. :) Особенно хлёстко и смешно вот это: "...содержание произведений так себе". И стихов? Видимо, русский язык для вас неродной.
Содержание есть понятие внеязыковое, язык - это форма. И для стихов форма важнее содержания, более того, содержание стихотворения зачастую разные люди именно чувствуют, а не понимают, и по-разному.

Более того, Вы сами так думаете, иначе б не стали утверждать, что русский для меня не родной. То есть содержание текстов я, может, и понимаю, однако самого языка не чувствую.
Беда с вами, иностранцами. Русский язык - это душа народа. Пушкин её удивительно и восхитительно выразил в стихах. Вам это трудно понять. Сочувствую. Великому и совершенному человеку. :)
Что-то он, конечно, выразил. Но народ уже давно на другом языке разговаривает, несмотря на принудительные штудии в гос. школах.
Не правда.
Содержание произведений Пушкина, в общем-то, банально. Гениальна форма. Что такое "Евгений Онегин" по содержанию? Она его полюбила, а он ей "я не буу", а потом наоборот. Вот и всё содержание. Зато каким слогом сказано...

Deleted comment

Душа-то хоть уцелела? Народа, которую, по словам предыдущего комментатора, Пушкин так "удивительно и восхитительно выразил в стихах". Или кроме быта и нравов ничего не сохранилось?

Deleted comment

Как можно озаботиться тем, чего нет?

Речь о том, что в поэзии люди видят каждый нечто своё, или не видят, а присоединяются к авторитетному мнению, или нескольким, или даже ко всем авторитетным мнениям сразу.

Deleted comment

Просто Пушкин - это клише, ходячий пример, который всем понятен и известен, поскольку проходят в школе.

И что вас так разобрало? Можно прям подумать, фанатская тусовка какая-то.
Я думаю, это вас разобрало, что у вас не Пушкин, а Рабинович (Шолом Алейхем).
А Вы уверены, что африканский предок Пушкин не был выкрестом?

Но вообще-то, я думаю русские еврей в среднем знают Пушкина на порядок доскональнее, чем русские русские, которые православные, как завещал один из прочих спиритуальных авторитетов, кажется Достоевский.
А зачем ему быть выкрестом, дурында?

"русские еврей"

Совершенно насрать, что там ты думаешь и отчего у тебя пукан бомбанул, харя твоя жидовская. Разумеется, вы, жидки, учите Пушкина. Не Рабиновича же вам учить. Смешно.
То есть Вы согласны, что Пушкин русско-еврейской душе ближе, чем русско-православной, не говоря уж о разного рода прочих русских вроде Галковского?
C чего это я согласен с такой херней, дурында?
>"Энциклопедия русской жизни".
Я ещё из школы помню, что там выводится "контраст между городом и деревней". Ну, в общем-то, и это тоже, но я про сам сюжет. Сюжет банален.
Набоков тот ещё оригинал. У меня был один знакомый, который специально учил японский язык, чтобы как можно точнее перевести "Призрак в доспехах" (второй сезон), а когда выучил, решил, что адекватно перевести ничего невозможно. Сидит теперь, "Покемонов" смотрит на японском. Сорокалетний дядька. А Чарльз Джонстон вполне нормальный перевод "Онегина" сделал. На английском, кстати, нужную рифму подобрать и при этом в нужный ритм влезть не в пример проще, чем на русском.
То ли дело Тарас Шевченко!
A чё не Шекспир? Раз уж вам так охота геньями мериться.
А что вы англичанка?
Бандера прыйдэ - порядок наведэ.
Пропаганда Красная.Америку освоили и колонизировали европейцы Мидл Класса.Поэтому "неимущий американец" в середине 19-го века-это свой дом,земля,хозяйство и свой бизнес.
О как! Белые люди как пролетарии появлются в США только после Гражданской ,не раньше.К тому времени институты и традиции США уже сложились.
Так что ошибка рассуждений,если их можно так назвать, у мистера Галковского лежит в самой основе.
Это подлог называется.
"Поэтому "неимущий американец" в середине 19-го века-это свой дом,земля,хозяйство и свой бизнес.
Белые люди как пролетарии появлются в США только после Гражданской ,не раньше"

Ага. Каждому ирландцу по выходе с острова Эллис преставители иммиграционной службы тут же вручали ключи от дома и банковский счёт для бизнеса.

Читать надо уметь.Еще раз: белые пролетарии,включая ирландцев,это середина 19-го века.К тому времени США уже сложились.
" Белые люди как пролетарии появлются в США только после Гражданской ,не раньше."

Т.е. до 1863 года иммигранты в Америку прибывали только уже в готовом для ведения бизнеса состоянии?
Да и почитайте на эту тему "Великая мифология белого пролетариата"
Дом-земля - это крестьянин, эдак и в России у кого угодно дом-земля были. А бизнес - это ремесленник. До капитализма все как-то перебивались.

Что касается собственно колонизаторов, то не надо думать, что рабами были только негры. Переезд в Новый свет был дорогим удовольствием, не доступным большинству желающих эмигрировать из Европы. Поэтому они продавались на какой-то срок представителю отнюдь не миддл, а аппер класса, переезжающему в Америку, отработав который, уже становились свободными американцами. Т.е. они приезжали не просто нищими, но свободными ирладцами, как Вам заметили, а попросту рабами.
Зачем же свободному ирландцу-и на какие шишиы?-делаться рабом?
Проблема в том, что европейцы отучились делать грязные дела своими руками. Ливию осилили, а вот Ирак или Сирию урезонить - тут уже нужна нация готовая нести многотысячные жертвы. Русские вряд ли в обозримом будущем будут надевать на себя хомут мирового жандарма, а окромя русских и американцев у англий-франций нет никого, кто мог бы отправлять белых людей (полубелых) на убой. Могут, конечно, из всяких румыно-болгар настрогать пятых легионов, но опыт 2-й мировой показал качество таких войск. А учитывая амбиции Китая и его дружбу с Россией, валить США вряд ли будут в ближайшее время. А по инерции США еще лет 50 будут главной военной силой мира.

Deleted comment

Автор игнорирует одно, рисуя картинку вырождения искусственного общества-скороспелки растворившего хребты в плавильном котле эволюции, он слегка злорадствует что ли над проявлениями агонии колосса. Но это близоруко, для такого мыслителя как Галковский. Малую толику критики он мог бы отщипнуть в пользу нарастающего гегемона. Кто он? Отчего так боится света, украдкой выкладывая себе дорожку в завтра по 5 копеек в день? Окажите пожалуйста ему кредит недоверия, хотя бы в виде футурологического стёба.
Вы школьник? Первое ваше предложение: автор игнорирует одно,... он злорадствует.... . Что же всё-таки игнорирует автор?
Вообще то социальная мобильность варваров с окраины и разного рода маргиналов в корневые структуры доминиона вещь давно известная. В Риме это малоазийцы, в России кавказцы. В среднем 200 лет требуется придонному этносу что бы инфильтроваться в в элиту. В России евреи управились за сто.
Потому что всегда ценили образование, учились, учились и учились старательно, а не чему-нибудь и как-нибудь.
Это вы про евреев? евреи себя в организации жыдобольшевизии показали во всей красе. Взяли власть и как ей распорядились? Людоедство террор и речекряк марксистской тарабарщины. Ни одной разумной идеи. Везде цыганщина балаган этнические диаспоры подлость и обман.
Русские просто не имели иммунитета. Поляки от жидовинов избавились. Мы тоже избавимся.
Да бросьте, большевики были плоть от плоти русского народа. Вы, скажем, рассказ "После бала" Толстого Льва Николаевича читали? Ну почитайте. Там описывается та сторона т.н. русской души, которую, почему-то, ностальганты по империи, которую оне потеряли, предпочитают не вспоминать. Но она всё вылазит и вылазит наружу. Сейчас, вон, в Украине.
Вот об этом я и говорю. Сидит какая то мразь из детей детей арбата, прадедушка небось в московском и питерском чк расстрелы устраивал, а потом в московские двогики бердичевских родственников перевез. Всех на должности завмагов да лекторов обществоведов поустраивал. Что бы русским про диалектический классовый интернационал рассказывать и масло казенное распределять. Вот сидит прыщ. потомок жыворезов и скотов и вместо покаяния пиздит про "большевизм русской души". А почему? А потому что по пррироде это не человек а азиатская мразь. Уголовник. И его оружие бесстыжая ублюдочная наглость. Наглость потомственных конокрадов и природных азиатов имитирующих образованность.
Что это Вас так торкнуло-то? Прям как Галковского. Рассказ прочитали? Не? Дворянина русского, графа кстати, а вовсе даже члена пятой колонны пятой графы. Или тоже клевещет?
Меня торкнуло? Я просто показал вам что ваши кривляки тут пройдут. Начали вы хвалить ум и образованность евреев. А когда вас ткнули носом в позорище. Ваше несмываемое кровавое позорище. Что вы вделали? Вы суетливо поехали вбок. Не было бы жыдовни не было бы большевизии. Плоть от плоти. Кровь от крови. И не надо сюда Толстого притягивать. Давайте лучше оценим чем великий русский писатель бабель занимался в московском чк в 1918 году? Это его толстой так воспитал?
=ум и образованность=

Вот про ум ничего не было. Про прилежание и стремление получить образование было. А про ум - это уже Ваши подавленные комплексы выскочили. Прям по Фрейду проговорочка.
Опять едете вбок. Евреи хвастливы и одна из стандарнтных залепух про "природный и выдающийся еврейский ум". так что при чем тут я? Вы эту шарманку затянули а слова в этой шарманке стандартные.
Ну так я жду. В чк и цк одна жыдва а виноваты в большевизии русские? Так как там толстой на бабеля повлиял что тот проявил себя как патологический садист?
У вас каламбур получился.
Дурь, в данном случаи русскую, разумно для общей гармонии держать было бы под дубиной а не использовать её как инструмент террора. Вот опять теперь Майдан очередной, руками радикалов сверхчеловекам банан с пальмы сорвал и в ротик положил. А гражданскому обществу лёгкое кровоиспражнение в мозг на память о себе оставил. А евреев не за трудоголизм человесество полюбило, Китай с Японией ту любовь разделили при чём молча. Евреев любят за альтернативные пути в конкурентной борьбе. Все мы помним как они завалили "антисемита" Генри Форда. Правильно - научились делать автомобили лучше него. Теперь вот ФРС, где их как в первом советском правительстве в % соотношении. В Нью Йорке бездельники Хасиды, размножающиеся как кролики уже демонстрации устраивают и 1 долларовая банкнота у каждого в кармане как символ власти над миром.
Этот рассказ, служил становлению гуманизма, как и многое в русской литературе. И это прекрасно. Как и аналогичные произведния европейских авторов.
Трудно не согласиться.

Но речь о том, что нефиг на зеркало пенять, коли рожа крива. Да что там, тут и за примером ходить далеко не надо - дежурная шуточка в данном блоге - "убить всех!"

Согласитесь, наводит на мысли о крайне дурном, даже извращенном вкусе.
Тут есть доля истины. Вот цитата исчерпывающе описывающая произошедшее:
№723
"Кирилл Дормидонтович Хорохоркин болтал в гостиной о том, что неплохо бы установить гильотину на Красной площади, но увидав первого полицейского с вывороченными кишками, начинал блевать и плакать. Убив «по идеологии» кого-нибудь сам, терял лицо и дезинтегрировался а ля Раскольников. Не то евреи. Эти полицейские кишки наматывали на руку, а первое убийство (как правило скопом и из-за угла) воспринимали как посвящение в «настоящие джигиты». Этим хвастались. АЗИЯ."
«Как лиса барсука из норы выжила»

Понравилась Лисе барсучья нора. Чистая, теплая, просторная. Конечно, можно подселиться в отнорок: Барсук не выгонит, но рыжей хочется не подселиться, а поселиться. Своим домком пожить, своим семейством. День думала, два думала, но особенно не раздумаешься. Сроки подходят, родить ей скоро, детей к месту надо пристраивать. Попробовала скандалить, тявкать день и ночь, но барсук зверь солидный, уравновешенный – вытерпел.

Попробовала землей в норе Барсука засыпать, тоже не получилось. Жалко Барсуку кровное жилье бросать: семь потов прольешь, пока новое выроешь, чего же у всяких авантюристок на поводу идти. «Потерплю, – решил Барсук, – авось, отстанет». Да не тут-то было. Если чего задумала рыжая, жива не будет, а по ее выйдет. И ведь придумала, бессовестная. Барсук, конечно, домосед, засоня, да не все же в норе сидеть, надо и подкормиться, и косточки размять. Вылез Барсук, на охоту пошел. Лиса – шасть в нору и в святая святых, в самой гнездовой камере, где Барсук детей растит, напакостила – «визитную карточку» свою оставила. Вернулся хозяин, смотрит – кучка лежит, а чистоплотному Барсуку это как нож острый. У него для этих целей в лесу, неподалеку от жилья, ямки-туалеты вырыты. Заполнит одну, закопает, выроет другую. Как же в доме такое стерпеть? Поворчал, поворчал, но делать нечего – зарыл безобразие, стал жить дальше. Через несколько дней Лиса опять подстерегла, когда Барсук ушел. Голод не тетка, кого хочешь из норы выгонит. Вернулся барсук – опять кучка сюрпризом в норе. Опять барсук закопал, опять ушел и опять закопал, и так несколько раз. Терпел, терпел … Наконец, не выдержал, выселился. Начал новую нору рыть, а Лиса в старую вселилась. Родила шестерых лисят в барсучьей норе, таких же хитрых, предприимчивых, до чужого добра охочих.

(Л. Згуровская)
Да уж, боятся евреи Дмитрия Евгеньевича.
Так безжалостно их ещё никто не прикладывал.
ДЕГ в предыдущем каком-то посте писал, что для русских кричать "Судью на мыло" не значит, что они перейдут от крика к делу, а вот для сектантов-галичан - другое дело, эти действительно ещё и помоются этим мылом. То же и с этим "убить всех".
Ну да, а когда хохлы орут "москаляку на гиляку" - это в них рвётся на волю галицийский зверь. Потому что так считает большой знаток национальных душ Галковский.

Думаю, в любой достаточно большой группе граждан, тем более объединенных по такому абстрактному признаку как нация, найдутся любые психотипы, хотя и в разных пропорциях. И русские, те что остались в России, а не свалили из неё подальше, почему-то ассоциируются с орками.
Если вы украинец, мы для вас орки были ещё до Крыма и до Майдана. Смешно.
Вы что, первый раз услышали? Россия - северный Мордор. Достаточно распространенное сравнение, и среди русских тоже. Толкиена там тоже читают, знаете ли, не только Пушкина.
ну вот таджики Толкиена не читали, но воспринимали Россию аналогично. А теперь их палкой из России не выгонишь.
Думаю, таджики, как и русские, бывают разные.
"она всё вылазит и вылазит "
"а они всё ложут и ложут"
Вы говорите с местечковой жидовкой.
Вы, скажем, рассказ "После бала" Толстого Льва Николаевича читали? Ну почитайте. Там описывается та сторона т.н. русской души, которую, почему-то, ностальганты по империи, которую оне потеряли, предпочитают не вспоминать.

Вы плохо прочитали рассказ "После бала", дурочка местечковая. Смысл рассказа — молодой офицер испытал такое отвращение к бесчеловечной расправе над солдатом, что не смог видеть дочь офицера ей руководившего. Неясно? Садисты и солдафоны становились в РИ маргиналами. Ровно до тех пор, пока жидки не разгулялись в 1917-м.
Был далеко без доступа в инет, поэтому всё пропустил.
Американцы на роль сверхгегемона не подходят - ОК.
Но кто же тогда подходит???

Англичане? Немцы? Французы? Русские?

Англичане
Мне именно они видятся первыми в списке, вот только этот средневековый английский феодализм оптимизма не внушает.

Немцы
Вроде норм, но у них "там где не надо тоже порядок" (с) да и силёнок может не хватить на весь мир.

Французы
Когда-то были гегемонами, вроде бы было здорово. Но нынешние французы как-то тоже не внушают оптимизма.

Испанцы, итальянцы??? Сомнительно.

Вообще все европейцы раз от раза демонстрируют странную для русского человека мелочность, местечковость и двойные стандарты. Что очень раздражает.

Русские
Отдельные представители очень подходили на роль мирового сверхлидера (Александр 1, 2, Николай 1, 2). Жаль что в целом русские себя показали в 1905-1917 мягко говоря ниочинь.

Вообще, подозреваю что на роль сверхгегемона подходит только большая страна. Умеешь управлять большим государством - есть шанс что сможешь управлять миром. Но таких только трое: Британия, США, Россия (Азию и третий мир в рассчет не берем).

Последние 2, очевидно отпадают. Получается что остаётся только Британия.
И что от нее можно ожидать как от сверхгегемона???
И что от нее можно ожидать как от сверхгегемона???
Ожидаем новый вывоз портика Парфенона и третью опиумную войну)))
Немцы в союзе с русскими еще как могут.
Могли.
Тех русских, с которыми немцы могли создавать союзы, уже почти 100 лет как нет.
Ну нет, и что. Бабы новых нарожали.
Русских рожали не бабы, а русские женщины.
Бабы рожают крестьян, т.е. политически недееспособных существ вида хомо сапиенс.
А если серьезно - ни одна европейская нация, ни все вместе не смогут на значительный исторический промежуток стать мировым гегемоном. Дефект ДНК.
Весь опыт построения империй европейцами сводился к банальному грабежу колоний в пользу метрополии. Кто-то это делал лучше (Британия), кто-то вообще никак (Германия). Были минимальные попытки интеграции местных элит (Испания, Британия). И ни одной попытки интеграции "простолюдинов". Опыт Испании в Европе самый передовой - большая часть населения обеих Америк католики и говорят по-испански. Но испанцами они не стали.
Т.е. модель, которую предлагает Европа (и США как чать европейской цивилизации), - непривлекательна. Арабы в Париже остаются арабами, хотя по паспорту французы))))
Если взять для сравнения Османскую империю - то модель, предложенная турками выглядела гораздо привлекательнее. И империя продержалась гораздо дольше)))
Вообще странно гегемона выбирать среди претендентов на небольшом участке суши - западной оконечности материка Евразии)))
"Получается что остаётся только Британия."
Извините, а Китай? Он тихой сапой вот-вот станет экономикой №1. А, значит, до сверх гегемона - один шаг...
"Азию и третий мир в рассчет не берем".
Т.к. они и своей территорией управляют с трудом. Да и то, что-то получаться стало только когда первые лица получили образование в европейских университетах (а это конец 19го - 20й век). Миром править точно не им.
Подозреваю, что сверхгегемоном будет объединенная Европа с франко-германским ядром. Только очень медленно - лет за 80. Кроме всего прочего, европейцы специально не торопятся, ждут пока Америка дозреет до Венесуэлы. Процесс то пошёл, год от года у Америки будет отключаться один сегмент мозга за другим. Как у суперкомпьютера в "Космической Одиссее" Кубрика. Или как у жертвы доктора Лектора в третьей серии "Молчания ягнят". Собственно, это и есть диалог европейца и американца. Так сказать, за переговорным столом. Как полноценных переговорщиков европейцы американцев уже сбросили со счетов. Украинские дела это почти открытое издевательство над Америкой. Как и последняя фаза сирийско-иракского конфликта.
Как и последняя фаза сирийско-иракского конфликта.

А не могли бы вы показать расстановку сил в нынешнем сирийско-иракском конфликте?

Иран вроде как обещал США понизить цены на нефть. После этого последовал визит Лаврова в Саудовскую Аравию и сразу же сунниты начали наступление в Ираке.

А какова роль европейцев?
Кое кому сильно не повезёт, если немцы опять верх возьмут
А какова тогда роль Англии?
Как всегда - предательство. Американцев будут продавать европейцам, европейцам - американцев. А на востоке Европы будет корячиться английский голем РФ и играть в поддавки со всем миром.
Т.е. Англия останется субгегемоном с перспективой противостояния уже Евросоюзу? В ЕС не вольётся на братско-европейских началах?
Возможно ли замещение съеденных сегментов американского мозга английскими? Англичане ближе других к объекту. Вплоть до превращения США в криптоколонию Британии, даже добровольного, если "кондолизация" зайдёт достаточно далеко.
Так англичане активно участвуют в "отъедании". И Канада - "непотопляемый авианосец" ("континетнтальная шпага"), плацдарм для ререконкисты - под боком.
Не исключен вариант что штаты опять вернуться в свое стартовое исходное состояние. Колонию Англии.
Типа, Англия станет лидером Третьего мира, противостоящим ЕС?
Немцы строят пятый рейх и не скрывают этого.
Дмитрий Евгениевич, а как же Англия? Она ведь занимает старшее и главенствующее положение в ЕС, - как же объединенная Европа окажется с франко-германским ядром?
Главенствующее положение в ЕС занимает Франкогермания, Англия скорее евроскептик.

У Англии особый статус: с одной стороны она член ЕС, с другой у неё особые отношения с США, с третьей она равновелика ЕС и США (в лице Содружества).
а не маячит ли на горизонте у самой европы "этничекое перерождение"? франко-германская смесь может оказаться по качеству хуже чем французское и немецкое вино по отдельности?
Спасибо.
Слона-то я и не приметил :) в смысле объединенную Франко-Германию.

Но неужели Англия ни на что кроме предательства и лавирования между третьими силами не способна? С трудом верится, что у Людей нет амбиций на мировое господство.
Победить США и ЕС она не может, поэтому ей надо будет выбирать сторону, чтобы не оказаться между молотом и наковальней. Это было бы легко, если бы Англия ограничивалась только островами, но Содружество огромно и отдавать такие активы под контроль Вашингтона или Брюсселя жалко. Поэтому Англия максимально долго постарается остаться в позиции третьего радующегося и максимально спровоцировать клинч между США и ЕС. Гладишь, они друг другу ослабят до такой степени, что...
Амбиции то есть. Только способ действия все тот же, старинный.
>>> с франко-германским ядром.

Вагнер, своим французским гостям: "Мы с вами были братьями по крови, пока вы не превратились в femme entretenue мира."

>>> Америка дозреет до Венесуэлы.

20 июня, Билл Махер в пятницу вечером на ХБО:
Фак! снова нам втуляют Ирак -- "to bomb or not to bomb" --
снова влезать в гражданскую, да ещё в религиозную,
и это значит -- принять сторону какой-то одной секты.
Шшит! а мы-то причём, чтобы принимать чью-то сторону,
но нам в ответ снова-здорова: "Мы там всё починим" (fix it)
Разделённые страны как разведённые люди -- и это нельзя починить...
Вторжение в Ирак, Югославию, Афганистан, Сирию, Украину...
Америка сама уже давно ЗАСЛУЖИВАЕТ вторжения
«Подозреваю, что сверхгегемоном будет объединенная Европа с франко-германским ядром».
А главным языком останется английский?
Ну да. Под названием "франко-германский".
Кстати, да, английский же и есть смесь (очень утрированно) немецкого (германского точнее) с французским. :-)
В общем-то так.
Лет через 20 между основными языками будет абсолютный синхронный перевод при помощи электронных систем, так что острота проблемы отпадет. С одной стороны не будет особого стимула тратить огромное время на изучение языков, и билингвов станет меньше, с другой стороны, из-за интернета все языки будут иметь в тезаурусах солидный запас международных английских терминов и эта тенденция продолжится. Кроме того машинный перевод неизбежно редуцирует и унифицирует международный английский, которой будет все более отличаться от живого языка американцев и англичан. Хотя бы под влиянием того, что это будет единственный язык общения между белой и жёлтой расой, т.е. диалог претерпит неизбежную и очень серьёзную редукцию терминов и фразеологии. Думаю вообще международный английский в значительной степени станет языком пиктограмм.

Голливуд рухнет, т.к. дальнейшая компьютеризация сделает производство самых эффектных фильмов достаточно дешёвым. В идеале этим может заниматься один человек, как например я издаю здесь в одиночку нечто вроде полноценного журнала 19-20 вв, и делаю это между делом.

У английского есть серьёзнейшая проблема - несоблюдение принципа "как слышится так и пишется". В крайне ослабленном виде это есть у французов, а остальные языки чистые. Пиктографирование снимет эту проблему, проблему языка с не совсем линейным письмом.

В отдалённой перспективе начнется создание филологических кластеров, то есть выдумывание социальных языков - опять же из-за крайней лёгкости электронных переводов. Ну типа того, что обширная сверхблогосфера будет иметь свой язык - это я в карикатурной форме говорю, чтобы было понятно, о чём речь.
«У английского есть серьёзнейшая проблема - несоблюдение принципа "как слышится так и пишется"».

Украинский в этом отношении хорошо подходит - как эсперанто или какой-либо другой искусственно созданный язык.
Спасибо за столь развернутый ответ!
Пошел я думать-размышлять над ним! )
В некотором смысле пиктограммы это синтез английского и ...китайского (иероглифичного-пиктографичного) языков.
И тут английский удачный (как прообраз) — в некоторой степени он уже иероглифичен.
High — это иероглиф, обозначающий "высокий", произносится как хай.
Вы как-то писали, что в будущем будут вживлять чипы, который будут считать на уровне калькуляторов (дословно не помню). У меня была мысль, что в будущем также будут

чипы, со знанием основных языков мира.
P.S. Нашел насчет «чипов»:
«Я думаю, область калькуляции будет первой мозговой функцией, которую заменят протезы».
http://galkovsky.livejournal.com/48429.html?thread=3379245
>>У английского есть серьёзнейшая проблема - несоблюдение принципа "как слышится так и пишется"<<

Ничего подобного, в английском есть 20-30 правил сочитания букв дивтонгов, тривтонгов которые дают четко определенные звуки. Т.е. вместо одной буквы работают две или три. Закон есть. И пишиться как слышиться, тольку чуть сложней.
Недавно прочитал фантастическую повесть "Flowers for Algernon", советую. Там умственно отсталый (в начале повести) пишет отчеты по-английски. Ему делают операцию, повышающую интеллект, и он постепенно начинает учиться и умнеть. Вот одна из записей в отчете:

March 31

Miss Kinnian teeches me how to spel better. She says look at a werd and close your eyes and say it over and over again until you remember. I have lots of truble with through that you say threw and enough and tough that you dont say enew and tew. You got to say enuff and tuff. Thats how I use to rite it before I started to get smart. Im mixd up but Miss Kinnian says dont worry spelling is not suppose to make sence.
Вы сами пишете, как третьеклассник и даже не понимаете, о чем идет речь. Никто не говорит о наличии правил: правила есть (как сталинская Конституция). Только количество исключений делает эти правила малоприменимыми.
Но как же вы можете судить об орфографии английского, если русскую не усвоили? Это как глухая секретарша на телефоне.
Просто вам самому нужно научиться писать по-русски. На всякий случай — из мною написанного вовсе не следует, будто вы человек плохой или очень глупый. Может быть, вы просто татарин. Так что, сердиться на меня у вас нет причин.
А если вам интересна тема, то пример языка с идеальными правилами орфографии — итальянский. Но, как правильно сказал ДЕ, в связи с усилением роли компьютеризации в быту это не будет иметь значения. Хотя может оказаться, что людей сделают знающими по пять языков с детства. Элиту, разумеется.
пошел на х*й
Я сделал ошибку, стараясь объяснить вам абстрактные идеи, забыв, что вы, как татарин, совершенно неспособны их воспринимать.
вектор движения вам указан, не отвлекайтесь. Двигайтесь к цели.
Вы, как татарин, вряд ли знаете что-то об этих абстрактных понятиях "вектор", "цель". Попробуйте писать про огород.
Культурно, наверное, французы больше всего подходят, но это старый народ, а доминирование дело молодых. Были бы китайцы поумнее, можно было бы их представить, однако похоже руль пока останется у белокожих геронтократов из Общеевропы.
А украинское золото в настоящий момент находится не в том же самом месте, где немецкое?
Миром завладеет новая, пока ещё не рождённая технология. Все мы помним Петра Петровича Гарина и кристаллы профессора Манцева на основе которых был создан гиперболоид. И сразу Роллинг в швейцарах, оливиновый пояс и мадам Зоя впридачу. Гарин и Манцев были русскими людьми кстати, впрочем как и утиный нянь Галковский.
Вы бы еще "Аэлиту" привели в пример)
Это очень мудро: основывать свои футуристические прогнозы на фантастике столетней давности)

Deleted comment

есть в Севастополе весьма неудобная Площадь Восставших, рядушком Кладбище Коммунаров, рядушком памятник жертвам холокосту -- расстрелянная демонстрация после Манифеста 1905, расстрелы коммунаров и децильная месть белым офицерам, расстрелы евреев "румынами"...

и рядушком строят синагогу -- прослеживается преемственность, устремлённая в будущее:
"ждём тебя, коммунар-мошиарх! восстань!"

пока строительство выглядит невелИким, однако запланирован торговый монстр "Мегаполис" и прочий рядом-гигантизм -- и интересно будет посмотреть, хватит у них куражу отстроить "Менору-2" в самом центре города руской славы

это вам не реновация бурсы за гроши ВМС СШАЙ
Спасибо. Прочитал с удовольствием.
Сергей, читайте лучше все с самого первого поста 2003 года.

Это вам не Никонов: удовольствия хватит надолго. А потом перечитать снова еще интереснее. Каменты тоже читайте, без них многое непонятно.
Ок, спасибо.
Как-то Резерфорд сказал, - если ты не можешь объяснить своей уборщице, чем занимаешься ... значит, ты и сам этого не знаешь.

Похоже ... что и Галковский с "2003" пытается "объяснить" всем вам - то, о чём он сам не имеет ни малейшего представления.

За одинадцать лет можно даже бабуина "научить танцевать марш Мендельсона" ... согласитесь.
Научить бабуина танцевать марш Мендельсона быть может и можно, читать и понимать тексты - вряд ли.
Ну, слава те ... что Галковский научит всех вас танцевать марш Мендельсона ... хоть какая-то польза ...
Ну, от вас-то всех в принципе никому никакой пользы быть не может... Необучаемы вы все асболютно - даже танцеванию Мендельсона... Чего уж там о понимании вами всеми текстов.
Зачем объяснять что-то уборщице? Что за бред?
Ну, это и козе понятно ...

Все те кто двигал НТП (гении, тьфу ты - дебилы от науки) - бредят ... один "ЛиНиРуЦий" - самый гениальный гений.
Памятник себе поставьте ... из слюней.
Вы аргументируете, как базарная баба.
С каждым говорю на его языке ...
Не оправдывайся, дурень.
Детройт ладно - у кого ошибок не бывает

Образец это всегда столица - там всегда будет так, как именно хотят, а не как непроизвольно вышло.

Поэтому негритянское большинство в Вашингтоне о многом говорит.
Приятно и интересно обсуждать проблемы мирового гегемона. Количество комментариев на этот пост в четыре раза превышает их число на предыдущий, посвященный механике развития событий на Украине. "Пикейные жилеты" будут рассуждать кому бы они положили палец в рот, а им тем временем откусят головы.
\\кому бы они положили палец в рот \\ это намек на взаимоотношения Польши и США в интерпретации Сикорского?
Вы считаете этот процесс необратимым для США?

Или у Америки есть шанс выкарабкаться?
Рано или поздно они спохватятся, но уже достигнув фазы ЮАР 70-х. В американской глубине будут бегать "белые пантеры" с карабинами, но когда поезд уже уйдет.
В ЮАР все же было намного больше африканцев, чем в США.
Я все же думаю, что латиноамериканцы представляют большую опасность для США.
А тут еще граница с Мексикой.
В отношении латиноамериканцев внутренняя политика такая, что они быстро интегрируются: даже нелегалы отдают детей в школы и имеют права для вождения. Все делопроизводство и даже телефонный сервис дублируется на испанский. Достаточно нажать кнопку и автоответчик заговорит по-испански. Поэтому, хотя латиноамериканец может прожить всю жизнь не зная английского, никаких враждебных анклавов, подобных арабским районам во Франции не возникает. Дети латиноамериканцев уже полноценные граждане. А латиноамериканские банды терроризируют негритянские и воюют друг с другом.
"А латиноамериканские банды терроризируют негритянские и воюют друг с другом. "

Вот такая вот быстрая интеграция.
Душа радуется за будущее Америки!
Влияние банд на латинские диаспоры очень преувеличено. Смысл-то моего ответа другой — американцы посмотрели, что получилось у евреев в Израиле и решили действовать иначе. А у евреев т. наз. "палестинцы" это гастарбайтеры из Сирии и Иордании. Киббуцы, конечно были, но не нужно преувеличивать желание евреев копать землю: для еврея гордая идея переселенцев ИМЕТЬ СВОЮ (аршинный шрифт!!!111) ЗЕМЛЮ, РАБОТАТЬ НА ЗЕМЛЕ — это кошмарный сон. Несколько тысяч ушибленных на голову не в счет. Поинтересуйтесь историей заселения евреями Палестины. Ротшильды объявили в диаспорах движение "купить землю в Палестине" — она стоила копейки (пустыня, буквально), люди покупали сертификаты о владении участком и вешали его на стенку. Потом Ротшильды давали деньги "билуйцам" (копейки на проживание), чтобы они эту землю "осваивали". Билуйцами были мечтательные очкарики из черты оседлости. Все, что они там делали, было через жопу и им реально грозил голод. Но скоро они обнаружили, что их копейки от Ротшильдов есть настоящие деньги для арабов и стали их нанимать. И "процесс пошел". Сразу появились промышленность и сельское хозяйство. Появление киббуцев мало что изменило: пахать землю евреи так и не полюбили, зато каждое поселение обрастало пригородами с арабской рабочей силой. И все бы было хорошо, но у арабов были дети, которые голода не видели, а униженность родителей видели всю жизнь. А английское влияние сделало этих детей фанатиками. И даже в 50-е годы ничего не изменилось. Я читал статью одного эмигранта еще до начали интифады в Израиле: он пишет, как у него встала машина в арабском районе и как взрослые мужчины на глазах своих семей раболепно помогали ему завести машину и были счастливы, что еврей пожал им руку. Его вывод был — это пороховая бочка, такой униженный народ это вулкан. В этом смысле политика американцев по заискиванию перед латиносами дальновидна. Членов молодежных банд сажают и стреляют и их меньшинство. А большинство не чувствует себя униженными и учит английский в школе.
Да что Вы так горячитесь?
Нравится американцам заселять свою страну уродливыми дикарями - ну и хорошо.
Мексиканцам тоже где-то надо жить. Как писал поэт:
"Земля кругла везде,
Рекомендую США."
Горячитесь именно вы. Я вам обстоятельно рассказываю, в чем суть вопроса, а вы отвечаете базарной экспрессией, а по сути — 0.
у васпянского радио спрашивают: "Почему негры так любят Кадиллаки?"
-- А это САМЫЙ большой дом, что они МОГУТ купить.

"Кадиллак блюз" Лайтнин' Хопкинс (из Техаса):
... вот еду я -- низэнько-низэнько -- по своему району
в чёрном Кадиллаке и с БЕЛЫМИ шинами,
сам весь из себя такой чёрный-чёрный
и с БЕЛЫМИ зубами та БЕЛЫМИ глазами!


смех -- смехом (абамки -- абамками), да только вот прецедент уже готовы раскрутить
"умные" препы MIT, пишущие в NYT дети Вьетнама и Чёрной Пантеры

Ta-Nehisi Coates. The Case for Reparations (счётчик: тому 250 лет - 90 лет - 60 лет - 35 лет - "не прячьте ваши денюжки по банкам и углам" (цы))
theatlantic _ com/features/archive/2014/05/the-case-for-reparations/361631/

Германия же начала в 1952-м...
В ЮАР белых было 20%. В США черных - 13%.
Формально белых в США чуть меньше половины. Если допустить, что из них половина - "не европейцы" получается почти ЮАР.
Белых - 72%. Белых без учета латиноамериканцев - 63%.
Похоже на то, что Вы правы, а я запутался в таблице из вики.

Как-бы то ни было, речь шла, как мне кажется, главным образом о превращении потомков европейцев в "white trash", за счет которого и будет достигнуто ЮАР-овские параметры. Американские города оккупируют не негры, а оккупайщики.
owsangry
Полагаю, рост количества белого мусора связан с постепенным исчезновением среднего класса. А довольно искусственный средний класс уменьшается в результате окончания Холодной войны. Пролы больше не нужны. Да и вообще "население".
Это все в какой-то степени верно, днако же в Европе, как мне кажется такого безобразия сильно меньше. То есть тут что-то специфическое американское.

Мне почему-то кажется, что слабость аристократической традиции, нельзя "списать слова", просто не у кого. То есть можно, но через пятые-шестые руки. А в Англии через первые-вторые-третии. Вот и выходит сломанный телефон. Да еще и телефон, по которому крайне активно говорят - то есть вред еще хуже. По-моему это на рак похоже. Критическое накопление ошибок при копированиее информации-культурного кода, приводящее к деградации механизмов, которые должны были от этих ошибок избавляться.
Ну может быть. Будем посмотреть.)
Еще есть латиноамериканцы. Тоже серьезная проблема. Не забывают язык, рядом Мексика.
Начнем с того, что белых в США сейчас 65%. В США никогда не проводились правильные этнические переписи, они вообще не знают, что это такое и совершенно беззащитны от этнической экспансии. Собственно американцы были трупами уже в момент возникновения своего государства, речь шла о сроках. Типа рак.

Через 50 лет белых в США будет реально 5-8% процентов, формально 25-30%. Можно сказать, что васпов уже нет и не будет. Впереди карнавал в Рио-де-Жанейро, потом ритуалы вуду в Порт-о-Пренсе.
>Через 50 лет белых в США будет реально 5-8% процентов, формально 25-30%.

Ну это разве что при очень сильном увеличении иммиграции в США. Рождаемость в США у азиатов 1.7 детей на женщину, у белых 1.8, у чёрных 1.9, у латиноамериканцев 2.3. Разница между группами не такая большая.

И "белизна" страны вовсе не гарантия успешности. Аргентина "белая" страна, а Бразилия "цветная", но Бразилия сейчас экономически обгоняет Аргентину.

>Впереди карнавал в Рио-де-Жанейро, потом ритуалы вуду в Порт-о-Пренсе.

Какие предпосылки для таких радикальных изменений в старом, стабильном обществе, каким является США?

Даже том же ЮАР нет "ужасов Порт-о-Пренса". В США "бразильский" вариант развития возможен, но это наиболее пессисимистичный и маловероятный вариант.

Погуглите как в ЮАР вырывают глаза трупам и т.д.

Проблема в том, что в США нет правильной расовой статистики, поэтому ФИЗИЧЕСКИ отсутствует инструмент расовой селекции и балансировки. То что есть - это детский сад, годный для первичной абсорбции, и то не полностью. Ну что такое "латиноамериканцы" или "кавказская раса"? Почитайте, по каким критериям учитываются национальности в американских переписях. Это расовый БРЕД. Они следят за числом негров в ВУЗах, но не следят за числом ирландцев или итальянцев.

Было неписанное соглашение о васпах, но оно сейчас рухнуло. Рухнуло, - "всё пропало". Жила в глуши деревня сектантов, на законы плевали, но было две основы жизни: Библия и "не пить". Постепенно люди развились - понастроили самогонных аппаратов, а десять заповедей швырнули в нужник. Писанных законов же по прежнему не разумеют. "Дуракам закон не писан". Ну и что будет дальше? Уже началось.

_nekto

June 30 2014, 03:36:06 UTC 5 years ago Edited:  June 30 2014, 03:40:34 UTC

Дмитрий Евгеньевич, а как рухнули ВАСПы? И в чем они рухнули, а в чем еще существуют - как управляющая и аристократическая каста?

Грубо говоря, как сейчас США ухитряется быть экономическим гегемоном, лидером, домом передовых технологических и хай-тек корпораций - и, одновременно, тем, что Вы описали?

И почему там должны быть "чудеса" вуду , если в, собственно, Бразилии никаких вудуистских безобразий нет? То есть, чем их этн. политика окажется настолько провальнее бразильской? (апд: просто, раньше Вы столь же художественно описывали неодолимый механизм абсорбции турок-месхетинцев, теперь же отказываете в существовании вообще каких-либо подобных механизмов хоть когда-либо в истории Соединенных Штатов. Это, в общем, не очень укладывается у меня в одну понятную картину. Не очень понятно как это выглядит вместе. )
Ну и как эта этнокультурная деградация будет интерферировать с деятельностью всяких гигантов-"ораклов" и "генноинженерингов", куда уезжают из РФ всякие физтехи-мехматы?
Спасибо.
Кто сейчас уезжает в Америку (поднявшуюся на иммиграции) можете посмотреть по статистике. Статистики глубоко ложной, как все касающееся там этнической демографии, но ложной в сторону уменьшения проблемы и потому очень показательной. Грубо говоря, сколько за год в США приехало англичан из Англии и сколько африканцев из Африки.

В Бразилии есть всё - погуглите.

_nekto

June 30 2014, 04:01:33 UTC 5 years ago Edited:  June 30 2014, 04:02:36 UTC

Простит, а отчего же у них стала подтасовываться статистика? И когда это произошло? (упд: То есть, разве все зашло уже ТАК далеко?)
Не подтасовываться, а неправильно собираться сведения о разных расах. Какие позиции в американских опросных листах? Например в 2000 году это выглядело так:

1. Являетесь ли Вы испаноязычным/латиноамериканцем?
Нет, не испаноязычный/латиноамериканец
Да, мексиканец, чикано
Да, пуэрториканец
Да, кубинец
Да, другой латиноамериканец/испаноязычный (вписать, кто именно)

2. Какова Ваша раса?
Белый
Чёрный, афроамериканец
Индеец или эскимос (вписать народность)
Индус
Китаец
Филиппинец
Японец
Кореец
Вьетнамец
Гаваец
Житель Гуама или чаморро
Самоанец
Прочий житель Океании (вписать расу)
Прочая раса (вписать)

То есть они тупо собирали данные по фантастическим "чаморрам", но не обращали внимание на число мулатов или, например, англичан. Это перепись населения на острове людоедов. Всё. "Дурачок-чок-чок, простачок-чок-чок. ПОКОЙНИЧОК". Конечно если убрать ку-клукс-клан, абсолютное господство неформальных васп-клубов и т.д. Рабовладельцам ни к чему разбираться в национальном составе негритянских рабов - кто банту, кто эфиоп. Да и между ирландцами-итальянцами и прочими евреями невелика разница. Это если на троне сидят васпы. Но сейчас шлюзы сгнили и рухнули. А госслужбы ползают между ног слона и с лупой сепарируют самоанцев от прочих жителей Океании.

А европейцы пьют шампанское: "Отлично, ребята!" Боевых овчарок пограничной службы скрестили с болонками. Вражеские собаковеды убедили чудаков, что "все собаки равны". А теперь ждут результата. У людей цикл смены поколений побольше, но европейцы никуда не торопятся. 20 лет для Европы ничто. А для такого дела и 80 можно посидеть-подождать. Глядишь и до американского самоподрыва на водородных минах доживут.
Вообще, относительно часто всплывали карты по этническому составу США - разные партии и общины в этом заинтересованы. Там была детализация вплоть до шведов и голландцев.
Понятно, что приведенный опросник бредов, но вот часто встречалось в сети, что самая многочисленная община - немцы. Это вполне значит, что их, допустим, от голландцев отличают.
Данный опросник это официальная позиция правительства США, которое формирует общую этническую политику государства. В соответствии с ней действуют миллионы правительственных чиновников, школьные учителя, университеты, вербовщики в армию и т.д. и т.п.

Разумеется, развитая прикладная социология может отследить хоть процент эстонцев по графствам, но это будет чисто платоническим интересом. С эстонцами государство не может работать, т.к. у него нет специальных крючьев, присосок и дуршлагов, рассчитанных именно на эстонцев. С жителями Самоа работать могут.

Раньше этим занимались частные клубы, но иммунный барьер разрушен. В том числе, потому что государство усилилось и уже не может контролироваться частными структурами, не прописанными в законах. Правда, есть социальная инерция, но она быстро выдыхается из-за сопротивления крепнущего государства.

Попросту говоря, ликвидация или стерилизация ку-клукс-клана в США должна была сопровождаться УЖЕСТОЧЕНИЕМ расовых ограничений. Тогда баланс был бы соблюден. Или наоборот, полная либерализация официального расового законодательства должна была уравновешиваться усилением ку-клукс-клана.

Черно-белые отношения это конечно только карикатура общей этнической политики Америки, позволяющая максимально просто очертить проблему. ГЛАВНАЯ этническая проблема Америки это взаимоотношения между англичанами и немцами. Дальше - шесть проблем поменьше, одна из них африканская. Потом 30-40 проблем локальных. Уже тот факт что всё свелось к сегрегации негров говорит о неимоверной узости политического горизонта.
А не происходят те же процессы во Франции? Там очень много выходцев из Африки.
А во Франции случайным образом «Национальный фронт» во главе с Мари Ле Пен становиться третьей политической силой в стране.
А с другой стороны там есть министры африканского ( включая Северную Африку) происхождения и за Нац. фронт голосуют и мигранты из стран 3-го мира.
Ну вот, видите, Вы и сами нашли блестящий ответ на Ваш вопрос. Остается только восхититься этими чертовыми французами, так ювелирно выстраивающими баланс.
Много. Но французы имеют исчерпывающую информацию о том, чем психология габонца отличается от психологии дагомейца. И все африканские диаспоры в Париже имеют местную интеллигенцию, воспитанную в Сорбонне или на худой конец в столичных университетах своих стран. А вот чувачок из Нигерии, приехавший в "страну больших возможностей" на историю и традиции Америки харкал туберкулёзной слюной.
Само собой, не говоря уже о том, что все эти диаспоры под плотным колпаком у спецслужб и на всех уровнях насквозь пронизаны осведомителями и агентами влияния.
Причем, даже всплески народного недовольства инициируются в нужный момент, управляются в нужном русле и убираются в коробочку.
А не будет ли эта "интеллигенция" лет через тридцать самой Сорбонной, и далее по описанной Вами американской схеме?
А что, разве президент Франции негр?
Прошлым президентом был венгерский еврей.
Пока только сборная по футболу :-)
Кто вы и куда вы дели Галковского?
>>ГЛАВНАЯ этническая проблема Америки это взаимоотношения между англичанами и немцами<<
прошу пояснения. Каким образом взаимоотношения между васпами могут быть основной проблемой?
А немцы это не васпы.
Ой ли?
- Белые
- протестанты
- Анголо-саксы

Саксы это германское племя.
Племена в составе саксов:
Вестфалы жили преимущественно между Рейном и Везером, их имя означало «западные люди», то есть западные саксы.
Остфалы, «восточные люди», жили между Везером и Эльбой.
Энгры занимали среди саксов центральное положение, как в географическом, так и в культурно-общественном отношении. В их землях на Везере находилось Маркло, место ежегодных собраний.
Я всегда считал, что англосаксы это не англы энд саксы.
А почему вы думаете, что немцы васпы?

ulanbatir

June 30 2014, 13:18:14 UTC 5 years ago Edited:  June 30 2014, 13:18:45 UTC

Немцы: белые, протестанты.
Саксы: германское племя.
Пусть немцы это ВПы, но не ВАСПЫ. В этом случае какие у них могут быть внутренние конфликты? В чем они вырожаются, имена, фамилии, исторические факты.
У них время залива разное. Там есть три определяющие нации. "Американские", "английские", "немецкие". Но реально это название не значит национальность. То есть значит, но не полностью. Скорее это означает поколение (и в меньшей степени - место сосредоточения) "приехавших"

Т.н. "немцы" - это позднейшие из троих главных (конец девятнадцатого века), и самые многочисленные, но в смысле доступа к власти они существенно были ущемлены, т.к. приехали уже к шапочному разбору.
"ГЛАВНАЯ этническая проблема Америки это взаимоотношения между англичанами и немцами."

Можно развернуть? Имеется в виду, что основной разлом - это между белым ядром, а все остальное производное - каждое использует в борьбе другие этнические группы? Много было упоминаний, что несмотря на многочисленность немцев они были мало представлены наверху.
И почему между васпами и немцами?
Были также упоминания, что немецкий язык мог стать государственным
Да потому что всегда главной будет тема взаимоотношения этнической группы №1 с этнической группой №2. В мире это взаимоотношения между США и ЕС, в пространстве постСССР между РФ и Украиной и т.д. Это Азбука.

Если люди этого не понимают, их накажет жизнь.
Дмитрий Евгеньевич, как же они в США друг друга делят-различают. Ладно 150-200 лет назад в США потомки англичан и немцы отличались, разве там сейчас четкая сепарация как у русских и казахов в Казахстане? Вот в Казахстане гл. тема это казахи—русские, все четко.
А это запретная тема. Единственно, иногда в фильмах про ВМВ прорывается. Типа паренёк свой, американский, а немец. И тут коллизия.
Ну не знаю. Интересно посмотреть такие фильмы.
Кстати, в англ. википедии часть правящей верхушке США идентифицируются как американцы с немецкими корнями. Включая, президентов — Эйзенхауэр, например.
Или нынешний спикер Палаты представителей Конгресса США по вики — с немецкими и ирландскими корнями.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Boehner
Здесь он тоже отмечен:
http://en.wikipedia.org/wiki/German_American
breaking bad во многом про это кстати
В одной из первых серий сериала "Братья по оружию" ("Band of Brothers"), а насколько я помню - во второй, сразу после высадки, есть такой эпизод (эпизод с пленным немцем, приехавшим воевать за неньку). Посмотрите. Он практически совершенно иллюстрирует слова ДЕГа.
Спасибо, может быть посмотрю и этот сериал как-нибудь.)
Интересно, как бы мэтр интерпретировал фильм "Джанго Освобожденный" ) ведь там же одна из основных "линий" -- немецкая.
Я имел ввиду фразу "типа паренёк свой, американский, а немец". Но, в контексте "Джанго", где негры самые что ни на есть американцы, "свои", это очень тонко. ))
Посмотрите "C меня хватит". С Майклом Дугласом. 1992 года.

Там главный герой инженер-ракетчик - немец. Вступает в конфликт с американским обществом. Полицейский который за ним гоняется тоже с немецкой фамилией.
Все остальные расы и национальности, включая ирландцев и проч. белых показаны полными кретинами.

Deleted comment

Честно говоря, я как раз сейчас смотрю этот сериал. Пока на середине второго сезона. Наверно я пропустил, что главный герой - немец. Буду смотреть внимательнее :-)

Deleted comment

Хайзенберг :)
я не могу судить о США - я там никогда не был, но никогда не видел противоречия и постоянно возникало впечатление, что немцы вполне себе переплавились. Именно поэтому возникало недоумение. По-немецки говорят только изолированные сектанты. Выпячивания между белыми - это действительно итальянцы и ирландцы. Попалась на глаза биография Эйзенхауэра - он вроде даже не евангелист. То есть они себя вроде как и немцами не считают. Ну по крайней мере я так думал.
А про васпов думал, что это изолированные потомки тех самых первых. Вроде как немного стеной отгородились от всех.
Ошибался значит.
А вы про конфликт между американцами и англичанами много слышали? Вроде как разбежались в 18 веке и стали дружить.
аналогия понятная, но для борьбы между партиями (а это вроде как по уму должно делиться на партии, а их кстати совсем четко не видно) Голливуд неизбежно должен принимать участие.
Или есть супер-пупер предохранитель. Или Голливуд находится под пятой одной из сторон.
И что мы видим: отличий по церкви нет, по языку - тоже. Разве есть отдельные школы, клубы и учебные заведения отдельно. Как я себе представляю, там их в школах так мозги полоскают, что шаблон будь здоров - хоть в палату мер и весов сдавай - все одинаковое
А вы представьте себе такую коллизию. Ганс Мюллер, молодой рабочий, приехал в США в 1922 году, сбежав от кризиса Веймарской республики. Фриц Мюллер в это же время приехал в Бразилию. Как дальше развивалась их жизнь. Случай массовый, хрестоматийный.

Про церкви маленькая справка - половина немцев католики. А у протестантов много разных конфессий. В разных странах между ними разная пропорция и разный тип внутреннего устройства.
Если сбежал от кризиса и молодой рабочий, то больше шансов ассимилироваться, если религиозный сектант, то останется в общине и законсервируется. Насколько я понимаю, немцы в общем не ахти смешиваются и, в общем, склонны к образованию замкнутых общин и "своих мирков с замкнутым циклом".
Насчет религии - да, поправили правильно - ровно половина немцев Германии - католики, но лютеранство (евангельская церковь) - это типично немецкая церковь, как я понимаю, наподобие англиканства. Хотя тут тоже белые пятна. Тот же Эйзенхауэр из семьи меннонитов.
Если честно, то я теперь понимаю, что эта тема мне не сильно знакома и я понимаю все меньше.
Это не удивительно, ибо гегемон формирует общую информационную картину мира, и слепые пятна в его идеологии становятся проблемой всех.

Посмотрите:

1. Наш Ганс приехал в Америку (повторяю МАССОВОЕ явление) из страны, которая только что воевала с Германией, и по мнению немцев напала на Германию немотивированно, как шакал. Уехал он из Германии не потому что это "снраная Гермашка", он свою родину любит и он человек, как все немцы, порядочный и верный. Просто в Германии элементарный голод. И голод этот не от неумения работать, а это результат проигрыша в мировой войне и чудовищных версальских репараций. То есть виновата опять Америка.

2. Немецкий и английский языки совсем разные. Немец более-менее может считать полуродными языки скандинавские, английский ему, как и французу надо учить с нуля. В то же время сам Ганс не ноль, у него есть довольно сносное образование, он хорошо читает по-немецки и читать привык (в том числе социал-демократическую литературу, которая в США, мягко говоря, не приветствуется).

3. Быт, домашние привычки Ганса РЕЗКО отличаются от американских, и американизироваться ему сложно, ибо он не табула раза, а у него многосотлетняя устоявшаяся культура человеческих взаимоотношений.

Значит в США должна быть гигантская немецкая диаспора, по сравнению с которой диаспора негритянская это пшик. ИХДЕ ОНА?
И впрямь - где?

Вспомнился "Богач, бедняк" Ирвина Шоу, где немецкий эмигрант Аксель, булочник, напевая немецкую песенку, заправляет предназначенную к утренней продаже выпечку ядом и идет топиться.
А вообще, немцев в США 17% - это самая многочисленная этническая группа.
Как в России нерусских... "Американские 17%-ники"...
Возможно, играет роль длительная привычка немцев считать себя "саксонцами", "пруссаками", "баварцами"? К тому же во время ВМВ никто немцев на стадионы, как японцев, не интернировал. И после 1945 года "инакость" америанских немцев должна была зафиксироваться.
Можно сопоставить с немецкой общиной Бразилии, в какой степени она структурирована и сохраняет свои национальные особенности.
Судя по описанию немецкие общины Бразилии и США - совершенно разные. Кажется, что в случае США нельзя вообще говорить ни о какой структуре.

С одной стороны, можно сказать, что в Бразилии немцы ощущали себя белым меньшинством в "цветном море". И это способствовало формированию структурированной диаспоры.

С другой стороны, пишут о довольно большой иммиграции немцев в Британию в 18 веке - насколько я понимаю, англичане полностью перековали немцев на свой лад. Видимо, американские ВАСПы с легкостью делали то же самое?

Промежуточным случаем, наверное, можно назвать наших "немцев поволжья", которые, конечно, сохранились как компактная народность до 20 века, но и активно обрусевали.

Понятную картину, правда, портят странные цифры в Википедии:

In the 1990 U.S. Census, 58 million Americans claimed to be solely or partially of German descent.[79] According to the 2005 American Community Survey, 50 million Americans have German ancestry.

Как за 100 лет потомков немецких эммигрантов стало меньше - понять трудно.
Интересно было бы посмотреть, как эти цифры в США менялись на переходах - от англоконформизма к плавильному котлу и потом к мультикультурализму.
"Из всех диаспор иммигрантов в Бразилии наибольшую опасность для правительства представляли именно немецкие поселенцы, так как они представляли собой неассимилированную группу иммигрантов. В повседневной речи они чаще всего использовали немецкий язык, а также сохранили очень сильную культурную, политическую и сентиментальную зависимость от Vaterland – страны происхождения. Не смотря на то, что многочисленные статисты приводили в пример замкнутость диаспор, которые к 1942 году составляли уже более 1 миллиона человек, германская община в то же время способствовала развитию Южной Бразилии. Большую часть иммигрантов составляли бедные или люди с доходом чуть ниже среднего, немногие из них имели опыт ведения фермерского хозяйства. На первое место они ставили коммуникацию с другими немцами, чем и объяснялась закрытость их общин, поэтому контакты между переселенцами и коренными жителями были довольно редки (нельзя упускать из вида и тот факт, что для Южной Бразилии на данный период времени была характерна довольно низкая плотность населения, а немцы предпочитали селились в подавляющем большинстве на лесных невозделанных территориях). Смешанные семьи встречались крайне редко."
"Особое значение для немецких иммигрантов играли открытые ими школы, которые являлись своеобразными культурными центрами, обособленными от влияния бразильской культуры. В них детей учили любви к Отечеству, но под ним подразумевали не Бразилию, а Германию, передавали его культурные традиции, моральные нормы и правила поведения. Большое количество подобных школ, которые порождали нежелание юных немце ассимилировать, представляло для бразильских властей разрастающуюся в своем объеме проблему. С началом Первой Мировой войны оно было вынуждено закрыть немецкие школы и начать практически решать проблему "islands of culture".
Однако с окончанием войны германский вопрос продолжал оставаться нерешенным. В Бразилии начали развиваться идеи фашизма, которые к этому моменту получили некоторое распространение в Европе благодаря деятельности Третьего рейха."
"а современном этапе большинство бразильских немцев говорят только на португальском языке. Это главным образом вызвано тем, что в школах немецкий язык был запрещен, равно как и публикация германской газеты (вместе с итальянской и японской) во время Второй Мировой войны, когда бразильцы разрушили дипломатические отношения с Германией[ix]. Однако на немецком говорят около 600 000 человек как на первом или втором языке. Немецкая диаспора в южной части Бразилии сохранили традиции и язык по сей день. Однако они стараются избегать разговаривать на нем в публичных местах с теми, кто не принадлежит к их сообществу. Большинство бразильских германцев – это римские католики и лютеране. Немцы были первыми, кто построил на территории Бразилии протестантскую кирху."

Короче бразильцы начала немцев трамбовать. После войны особенно. Интересно
Интересно узнать также, КТО начал трамбовать немцев в Бразилии?
я слишком часто зацикливаюсь на ненужных вопросах и теряю кучу времени. Из-за этого мне приходится приходить на работу на пол-часа раньше и уходить на час-два позже. Стараюсь ненужное отсекать, но раз вставшие вопросы неизбежно задаются сами.
Какая разница, кто начал трамбовать - немцев трамбовали все. Хуже было только русским. Немцы при всем трудолюбии, организаторских способностях и культуре были терпилами весь век. Думаю, даже бразильцы могли ноги повытирать.
Я Вам полностью сочувствую.
Прошу лишь учесть, что формат журнала подразумевает отсутствие принуждения к ответу на любой вопрос, равно как и отсутствие запрета отвечать на любой заданный без личной адресации вопрос в любой ветке.

А разница - не разница... Может, это как-то между собой связано - "невидимость" немецкой общины в США и попытки трамбовать немцев в Бразилии?
Немцы при всем трудолюбии, организаторских способностях и культуре были терпилами весь век...

Эти "терпилы" дважды за прошедший век с огнем и мечом проходили через всю Европу. Ну, и терпели потом, разумеется.
Да нет, я просто указываю на то, что это тема обширная. Это история бразильской криптоколонии. А немцев пинали все кому не лень. Мне немцы очень симпатичны. Несмотря на все вывихи.
Да нет, я просто указываю на то, что это тема обширная.

Безусловно. «Дистанции огромного размера».
После начала Великой Депрессии в США иммиграцию резко ограничили. На период 1919-1929 приходится небольшая часть немецкой иммиграции в США. Пик немецкой иммиграции - 1880-е годы.

У иммигрировавших до ПМВ немцев такой обиды за войну не было, а до 1871 года не было и самой Германской Империи.

Что еще вспомнилось:
1. Известная комиссия Овермэна, расследовавшая "красную угрозу", первоначально занималась расследованием "немецкой угрозы".

2. Во время ПМВ в США было несколько масштабных диверсий - взрывы боеприпасов в портах и на военных заводах. Ответственными за это считали немцев, но конкретные детали известны плохо.

3. Во время ПМВ и ВМВ были конфискации собственности немецких компаний и граждан в США. Тоже не самая освещаемая тема.
Наверное важно то, что немцы приехали до появления и обработки СМИ формата 20-го века, и после гражданской войны в США.

Гуглится такой перл:
в американской истории не было ни немецкой мафии, ни погромов немцев или немцами, ни создания закрытых сообществ в компактно заселенных немцами местах (к чему тяготеют негры, латинос и азиаты). Крупнейшая этническая община США ХХ века оказалась в этом моменте удивительно неконфликтной (что тоже, кстати, повлияло на ее отсутствие в кинематографе – не было среди немцев ярких образов вроде Аль Капоне или Багси Сигела). «Родившийся в Америке немец делается настоящим американцем и по своим привязанностям и по своим наклонностям», – отмечал в известном исследовании о США конца ХIХ века «Американская республика» англичанин Дж. Брайс.

Эдакие неправильные иммигранты, настойчиво не попадают в криминальную хронику (американское кино). Вообще фильмы про немцев есть. Похоже что "Охотник на оленей" - это про немцев как раз, только они под русских замаскированы.
Немцы в свое время хорошо повоевали за независимость США от ГБ (напр. Иоганн Кальб). Да и за северян во время Гражданской войны (более полумиллиона немцев).
Вот странно. Везде в мире немцы сохраняют свою культурную идентичность длительное время: от России до Бразилии. А в Америке нет. Может быть это специфика США? Так нет же, ирландцы или итальянцы легко сохраняют себя в четырех-пяти поколениях.
Оказывается еще Бенджамин Франклин выражал озабоченность "немецким засильем" в Пенсильвании, писал буквально, что "это они нас германизируют, а не мы их англицируем". И затем весь 19 век в США господствовала доктрина англоконформизма. "Люди работали".

Забавно, что в "Джанго освобожденном" человек, заваривший кашу, идеалист доктор Шульц - как раз иммигрант из Германии.
Хотел и сказать что видно что замалчивают. Если американцы и кино не снимают. Пробовали, следующий фильм Чимино как раз явно про немцев - "Врата Рая" - "крупнейшая кассовая неудача Голливуда".

Вообще активность то у немцев есть, на Среднем Западе который немецкий расположены с десяток из пятидесяти крупнейших компаний Америки. Причем все так или иначе немецкие по роду деятельности, то есть машиностроение, фармацевтика и т.п. В Боинге наверняка много немцев.
У немцев и там дойче орднунг. На работе - по-английски, потом - в немецкий клуб, болеть за сборную Германии и говорить по-немецки. Кто-то из наших фольксдойче репортаж однажды делал.
С другой стороны, американские полководцы, воевавшие с Германией во время мировых войн, - из немцев.
Голливудский фильм "Замёрзшая из Майями" (New in Town) 2009 года, единственное современное известное мне кино по этой теме. Там как раз показан конфликт wasp(?)-германец.
Снимал датский режиссёр.
Я был очень удивлён, посмотрев этот фильм. И тогда понял, что в США есть германская диаспора большая, хотя можно было бы догадаться на примере Бразилии. Про Бразильскую - это общеизвестно.

Deleted comment

вот я вам по-хорошему завидую: вы все можете представить. Все знаете. Я не знаю, как будут вести себя группы (!) иммигрантов (!!) в такой экзотической стране как США (!!!). В штатах не жил и не бывал. Немцы в России частично растворились, но не сильно. В общем часто говорили в быту на немецком, жили компактно. В штатах немецкий не распространен.
Смотрел как-то "Замёрзшую из Майями", там показывают огромную германскую диаспору. Но это исключение, похоже. К тому же, снимал датский режиссёр.
«...Но кто ж их разберет: говорят, молятся, едят одинаково и одинаково ненавидят друг друга!» — Иван Гончаров, «Фрегат "Паллада"».
Сегодняшние расовые проблемы США - следствие "юридической диверсии" американских немцев?

С одной стороны, отмена сегрегации началась при "немце" Эйзенхауэре.
Но ведь Уоррен - инициатор десегрегации, - хотя и был назначенцем Эйзенхауэра, сам был шведо-норвежцем, а не немцем.
Дмитрий Евгеньевич, а какие еще пять проблем из второго эшелона, кроме африканской?
ГЛАВНАЯ этническая проблема Америки это взаимоотношения между англичанами и немцами.

Нешто республиканцы против демократов? Тогда надо смотреть кто с кем еще блокируется, потому что немцы плюс британцы покрывают примерно половину объема.

Простой вопрос насчет наследственности в Конгрессе дает списки пятипроцентников, со скромной главкой "Белые" в конце, где сказано, что большиство - белые. Видимо, детали широкой публике, действительно, не должны быть интересны.
В 20-м веке - как будто между пробританскими голландцами (Рузвельты) и прогерманскими полунемцами (Г. Гувер и как президент и как административный реформатор при Трумене - Эйзенхауэре).
До начала 20-го века небританцов среди президентов практически и не было.
ирландцами-итальянцами

Чем они вам не угодили? Они же европейцы!
Европейцы. Но разные - с разной национальной психологией и разными интересами.
Т.е. вы хотите, сказать, что у властей США нет нужного разрешения оптики?
А какой должна быть иммиграционная политика в России?
> В Бразилии есть всё - погуглите.
В любом случае, Бразилия остается Бразилией уже больше 100 лет, не сползая в Африку. Да и у остальных латиноамериканских соседей (Мексика, Аргентина, например) культурная динамика вроде бы не отрицательная. Книжки пишут, дороги строят, постепенно входят в ум.

Почему же США должны непременно докатиться именно до гаитянского уровня?

И еще: т.е. получится, что к тому моменту США окажутся самой культурно слабой страной в Новом свете?
В Бразилии были войны между штатами, госперевороты и тоталитарные режимы. С точки зрения культуры это ноль. За 50 лет избавятся от футбола и фавел - но этого мало.

Раньше там было ещё хуже, и как в США было рабство. Но США было лучше, так что динамика отрицательная. Америка длительное время были белой страной и великой державой.

До Гаити, бог даст не докатятся, разве только два-три чёрных штата не отделятся и не учудят негритянскую демократию. А вот пёстрая Бразилия (здесь Гаити, здесь Уругвай, а вот если прищурить глаза похоже на германскую глубинку) получится. Уже получается.

Если вдуматься и суммировать вектор Американских усилий, включая мечты социологов-футурологов, то Америка это лидер БРИКСа. Без России конечно - Россия на Брикс совсем не годится. Это старая европейская страна, депрессивная в значительной мере просто от старости. А вот "США, Индия, Китай, Бразилия и ЮАР" - это самое оно.

Вот о чём надо думать американцам и оставить культурный мир в покое. В общем иррациональная неприязнь к России и соперничество с Китаем именно из этой оперы. Россию убрать из БРИКСа (а туда русские попали не по своей воле) и вытеснить Китай с места возможного лидера будущей коалиции.
Дмитрий Евгеньевич, вот такой вопрос: может ли вообще человечество миновть государственную фазу, не формируя сверхгегемона?

Или это невозможно в принципе, или возможно, но в таком случае будет хаос и масштабное безумие (как в голливудских постапокалиптических фильмах)?
"Избавятся от футбола" - за счет массового ухода в виртуальный мир онлайновых игр?
>>Если вдуматься и суммировать вектор Американских усилий, включая мечты социологов-футурологов, то Америка это лидер БРИКСа. Без России конечно - Россия на Брикс совсем не годится. Это старая европейская страна, депрессивная в значительной мере просто от старости. А вот "США, Индия, Китай, Бразилия и ЮАР" - это самое оно.

Браво. В точку!
Грубо говоря, сколько за год в США приехало англичан из Англии и сколько африканцев из Африки.

Так и в Англию пакистанцы в основном едут. И какой из этого вывод?
В старой Англии Англичане спавняться, а в Новой Англии, как оказалось, - нет.
Такой, что Англия это не страна иммигрантов и там чтобы просто дорасти до рядового гражданина-англичанина людям надо лет 100. И конечно в Англии никто не путает пакистанцев с индийцами или иранцами, а сами пакистанцы тщательно классифицируются по этническому и социальному признаку.
Так ведь в стране иммигрантов дискриминировать католиков перестали одновременно с евреями и чуть раньше чёрных. Соответственно, и по сию пору там "не так всё просто": например, сначала надо получить рабочую визу (т.е. обладать необходимыми навыками + попасть в ежегодную квоту), поработать определённое количество лет на Дядю Сэма и хорошо себя зарекомендовать, затем получить вид на жительство, ещё через несколько лет натурализоваться и получить гражданство.

Если человек принимает правила и традиции американского общества -- у него сто путей, сто дорог. А если продолжает вариться в собственном соку национальной диаспоры, то... извините. Кислород ему перекроют очень быстро.

Не "100 лет", конечно. Однако пусть американцы не такие специалисты по мастенабиванию, как англичане, зато в США способный приёмный сын американо-турецкой семьи сирийско-немецкого происхождения может создать первую по капитализации американскую компанию. Успехи пакистанцев в Англии, полагаю, гораздо более скромные.
Может создать. А мулат из Индонезии может стать президентом. Про то и речь. Поселиться в хорошем чужом доме и там жить. Потом изгнать хозяев, дом уделать как помойку. А государство будет только хлопать глазками. НЕТ ЗАКОНОВ. А сфера самоуправления васпов сужена донельзя. Как вы думаете, что было бы с "Детройтом" 80 лет назад? Да перестреляли бы там ниггеров из гладкоствола за неделю. И был бы Орднунг.
Ну так во время беспорядков в Лос-Анджелесе в 92-м примерно так и получилось. В Детройт-то чёрные не одномоментно захватили. Просто белые оттуда постепенно уезжали, а черные приезжали. Ну, впрочем, ладно, Ваша точка зрения примерно понятна и некоторые американцы её сами разделяют.)

Deleted comment

Спокойнее, чумазый. Не забывай кизяки в топку подбрасывать, а то погаснет совсем.

Deleted comment

Да не, кизяки -- это у вас, степняков.
Дмитрий Евгеньевич, но "ордунг" это не по васповски. В случае если немцы не васпы. Проясните ситуацию. Вы расщепили интернационал европецев в США на англичан и немцев. Где проходит линия разлома?
А если продолжает вариться в собственном соку национальной диаспоры, то... извините. Кислород ему перекроют очень быстро.

А Брайтон-Бич или Чайна таун?
А латиноамериканские кварталы?
Именно. Не выше.

nikola_rus

July 3 2014, 20:15:40 UTC 5 years ago Edited:  July 3 2014, 20:18:11 UTC

В Англии кажется тоже море смешанных браков и в т.ч. с пакистанцами. На Невском несколько раз видел группы из 3-4 пар, где все мужчины какие-то индусы/пакистанцы, а все женщины белые. Предполагаю, что это из Британии, больше особо не откуда такому быть.
>Они следят за числом негров в ВУЗах, но не следят за числом ирландцев или итальянцев

Подозреваю, наличие такой статистики на государственном уровне для американцев не критично, потому что университеты (по крайней мере престижные частные) автономны и у каждого университета свои принципы и процедуры приема студентов, в том числе и в отношении этнического состава учащихся. Плюрализм.
Ну и какой университет кончили Обамка и Кондолизка?
Кондолецца заканчивала Денверский универ, Ну, не Гравард..
Оба до колледжа вели какой-то сельский образ жизни. Кондолиза в Алабаме и Денвере, Барак - на Гавайях и в Индонезии.

Потом Райс поступила в Университет Денвера.
Заглавная фото со страницы о выпускниках можно сказать говорящая:


а Обама в какой-то Occidental College. Честно говоря, впервые услышал о таком.
Позже правда перешел в Колумбийский Университет Нью-Йорка.
Почвенники.
вы же сами рассказывали как в сша учитывают население по райнам, приводили США в пример. Теперь говорите обратное.
совершенно беззащитны от этнической экспансии

М-м-м, это расисты-рабовладельцы? А кто тогда защищён?
Извините, но у американских рабовладельцев был полный интернационал, включая рабовладельцев-негров.
Жаль только жить в эту пору прекрасную ...
ЮАР не была вполне самостоятельным государством. Тут скорее аналогия с СССР, США просто некому развинчмвать сверху. А снизу - не знаю, возможно ли.
«ЧТО ТАКОЕ идиотизм в политике? Это когда норд-осты каждый день сотнями от Балтики до Кавказа. ГОДАМИ.»
То есть, в данном случае норд-осты будут от Великих озер до мыса Канаверал и обратно.
Думаю выход для русских - это восстановление монархии Романовых. Конституционной монархии. Русские в долгу перед последним Царем и ответственны за потерю России и статуса великого народа. Сейчас у русских нет государства, а Романовская Россия - это лучшее что у них было и единственное, что держит их на плаву в мировой истории. Хватит жить в азиатской совково-россиянской грязи. Пора вспомнить что русские - это европейская нация с богатейшим культурно-историческим багажом, но только в контексте династии Романовых.
Кирриловичи связались с цыганами. Это не вариант. Возможен новый земский собор. Но кто может быть персоной? Никакой легитимности нет. И как быть с дворянскими патентами? Граф Дерипаска? Баронесса Собчак? Светлейший князь Сурков? Ибо реставрация неизбежно выльется в балаган. Так что на блжайшие лет 200 демократический гондурас и парагвай.
Дмитрий Евгеньевич, а какая, на Ваш взгляд, должна быть, как бы это сказать... "идеология" у сверхгегемона? Социал-демократическая а-ля Европа, республиканская а-ля США или что-то иное? Из описанного тут вырисовывается скорее даже нечто монархическое.
Полагаю, что сверхгегемон должен будет обеспечить особые права бизнес-элит и элит государственных всех цивилизованных стран. Например, можно было бы создать союз экономических сверхгородов с общим гражданством: Нью-Йорк, Лондон, Париж, Сингапур, Токио. Сверхгегемон был бы гарантом их независимости и одновременно поступился частью своих прав в сторону надгосударственной структуры. То есть путь к единому сверхгосударству мог быть через союз сверхгородов, точно так же как союзы небольших полисов были прообразом классических государств нового времени.

Беда в том, что в США проходит резкая культурная деурбанизация, собственно и Обама, и Псаки - это деревня или провинциальный город. Они боятся и не понимают городской жизни.
В принципе, США всегда была страной даунтаунов. Например, в РФ 12 городов-миллионников, а в США -- 9.

Deleted comment

Дяденька Тень в принципе много чего знает. Например, как мы все недавно убедились, что американские самолёты действительно лучшие в мире. Такая печаль для советских. Хе-хе.

Что до городов, то, очевидно, что речь шла не о центрах городов, а о маленьких города и городках (small city / town):

Let's say we decided to call places with 20,000 residents or less small towns. Of the 3,573 urban areas in the U.S. (both urbanized areas and urban clusters), 2,706 of them are small towns, by this definition. That's 75.7 percent. If roughly 80 percent of our population is urban, roughly 80 percent of our urban areas are actually small towns.
Значит, не знали, что такое downtown, а полезли с рассуждениями. Это и есть признак деревенщины: употребление слов без знания их значения. "Стремительным домкратом".
Если небольшой город это часть агломерата, то это просто элитный район большого города. Рассматривая географическую карту, вы никак не получите адекватного представления об Америке. Вам не нужно больше об этом рассуждать.
Ну да, тролль ещё будет учить меня, о чём не рассуждать.

Если небольшой город это часть агломерата, то это просто элитный район большого города.

Не пори чушь. Ей больно.
Я вам объяснил, почему вам не нужно рассуждать на эту тему — вы не знаете, что такое downtown и ничего не знаете об Америке. Но вас это так обидело, что вы начали писать бессмыслицу. Только глупость свою подтвердили.
Сынок, в виде интеллектуальной гуманитарной помощи я тебе, так и быть, разок объясню:

В принципе, США всегда была страной даунтаунов. Например, в РФ 12 городов-миллионников, а в США -- 9.


Если мы не знаем, что такое "даунтаун", можем ли мы понять, что имеется в виду? Ну, судя по второму предложению, утверждается, что США менее урбанизированы, чем РФ. И действительно, в США и поселение в 1000 человек городом считается.

Т.е., хоть термин употреблён и неправильно, смысл фразы оказался верным. Как так получилось, что за чудеса? Ну, можно предположить, что человек ничего не знает об Америке и случайно попал в цель. А можно, например, что человек кое-что знает, просто оговорился.

К какому из вариантов будет склоняться умный человек? Думаю, вопрос риторический. Хе-хе.

Но вас это так обидело, что вы начали писать бессмыслицу.

"Бессмыслицу" начали нести Вы: сначала придрались к очевидной опечатки (в принципе, не возражаю: позлорадствовать в интернете -- это святое), а потом начали нести отсебятину (что гораздо хуже, на дураков я никогда не сержусь, просто они меня сильно утомляют своей тупостью).

lnrz

July 1 2014, 04:06:30 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 04:09:51 UTC

Дурачок, если бы вы сразу признали, что тупанули, вас бы не совали мордой в говно. Но вы не смогли. Называть опечаткой употребление слова в неправильном смысле — виляние жопой.
Если вы пишете "к опечатки", то вы вдвойне дурачок.
Что до моей "отсебятины", то вы ее никак не опровергли. Это общее место с самого окончания ВМВ — любой успешный американец стремится переехать в пригород. Но если американский город разрастался пригородами, то это не превратило их в какие-то там отдельные "маленькие города" — они фактически остались частями больших. Сравнение с СССР — глупое. В Советском Союзе ЖИТЬ на загородной даче было привилегией высшей номенклатуры, а просто средние граждане с общим ростом благосостояния переселялись в спальные районы. Переселение в пригороды было совершенно невозможным из-за прописки, невозможности купить автомобиль и качества дорог. Я уже не говорю, что построить дом (не дачу и не садовый домик) было невозможно. А в США никаких таких "спальных районов" не было. Для Вашингтона была Bethesda, а для Москвы — Черемушки. И то, что вам кажется даунтаунами (с поправкой на "маленькие города"), суть никакие не маленькие города, а census-designated places, то есть городами они только кажутся на карте, дурачок. Сказал же я вам — не изучайте Америку по карте, особенно, если читать не умеете.

upd - "они фактически остались частями больших" — превратились в части больших. Как Купчино и Черемушки.
Глупый, глупый тролль, ты с кем спорить-то взялся? Загляни сюда:

blogs . yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%BE+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB&holdres=mark&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=galkovsky

И это большие посты, которые вычитаются и перечитываются. Я когда у себя большой пост пишу, потом опечаток 20 исправляю после отправки. Естественно, отвечая десяткам людей в день можно ещё больше опечаток сделать. Представить, что вместо одного слова, можно написать другое ты не можешь -- ОК. Но считать, что "к опечатки" это у меня действительно ошибка, а не опечатка, может только глупый тролль, кем ты и являешь.

Что до твоей отсебятины, то в порядке очередной интеллектуальной гуманитарной помощи сообщаю: census-designated places в пять раз меньше, чем incorporated places. О-ло-ло!

И да, как я тебе, недоумку, уже сказал, в некоторых штатах США городом (town) признаётся поселение с численностью более 1000 чел. (в некоторых -- 2500 чел.).

Далее. Меня не только твоя тупость начинает утомлять, но и твои фантазии вкупе с неумением читать написанное. Например: "сказал же я вам — не изучайте Америку по карте". Действительно, сказал. Только слово "карта" употребили первым. Это называется вместо слов оппонента сначала придумать соломенное чучело, а потом торжественного его поразить. Только, увы и ах, речь шла не о картах, а цифрах, таунах и смол ситис.

Так вот, глупый тролль, и таун и сити -- это не CDP, а совсем даже incorporated places. То есть и здесь ты пролетел.

P.S. И да, не знать, что Америку называют страной малых городов -- это примерно как не знать, что Канаду называют страной кленового листа.
Я не вижу из вашего поста, что я пролетел. Вы написали какой-то невнятный бред + какой-то мутный код. Неужели вы подумали, что я начну его копировать и исправлять, затем читать неизвестно еще какой бред, чтобы... помочь вам ответить? А сами-то что? Боитесь снова слова перепутать? Тогда идите учиться, а потом устраивайте дискуссии.
Я не вижу из вашего поста, что я пролетел.

Это не пост, а коммент, но не суть. Я тебе объясню:

1. Ты пролетел придравшись к правописанию, а когда разговор зашёл по существу -- мы услышали только отсебятину.
2. Ты очень много фантазируешь на пустом месте (карта и т.п.).
2. Ты не знаешь, что такое CDP и "incorporated places".
3. Ты не знаешь, что town и city -- это incorporated places.
4. Ты не знаешь, что американские города могут быть очень малочисленными.
5. Ты не знаешь, что в США большая часть населения живёт в маленьких городах (small city, town).

Спрашивается, зачем влез в разговор, если сказать нечего.
Если вам так стыдно за свою тупость и нестерпимо хочется возражать,
1. попробуйте говорить по сути предмета обсуждения, а не о моих знаниях. Пост ДЕГ вовсе не обо мне.
2. И попробуйте возражать аргументированно и осмысленно.
1. Из нас двоих как раз о сути предмета и говорю.
2. У меня цифры и факты. У тебя (в тех редких случаях, когда ты не занят исправлением правописания) -- отсебятина.
Я понимаю, что тебе стыдно и обидно, но никаких цифр и фактов у тебя нет. Только гавкание.
Убогий, твоя первая реплика была на коммент с цифрами. А потом тебе привели кучу фактов. Стыдиться перед неучем вроде тебя мне не в чем. Хе-хе.
Смешно оправдываешься. Цифры твои ни о чем не говорят, я тебе объяснил уже.
Если ты что и "объяснил", так это свою необразованность. Сначала выучи значение терминов, потом их используй, глупенький.
Дурачок, если бы вы сразу признали, что тупанули, вас бы не совали мордой в говно. Но вы не смогли. Называть опечаткой употребление слова в неправильном смысле — виляние жопой.
Если вы пишете "к опечатки", то вы вдвойне дурачок.
Что до моей "отсебятины", то вы ее никак не опровергли. Это общее место с самого окончания ВМВ — любой успешный американец стремится переехать в пригород. Но если американский город разрастался пригородами, то это не превратило их в какие-то там отдельные "маленькие города" — они фактически превратились в части больших. Как Купчино и Черемушки. Сравнение с СССР — глупое. В Советском Союзе ЖИТЬ на загородной даче было привилегией высшей номенклатуры, а просто средние граждане с общим ростом благосостояния переселялись в спальные районы. Переселение в пригороды было совершенно невозможным из-за прописки, невозможности купить автомобиль и качества дорог. Я уже не говорю, что построить дом (не дачу и не садовый домик) было невозможно. А в США никаких таких "спальных районов" не было. Для Вашингтона была Bethesda, а для Москвы — Черемушки. И то, что вам кажется даунтаунами (с поправкой на "маленькие города"), суть никакие не маленькие города, а census-designated places, то есть городами они только кажутся на карте, дурачок. Сказал же я вам — не изучайте Америку по карте, особенно, если читать не умеете.
Глупый, глупый тролль, ты с кем спорить-то взялся? Загляни сюда:

blogs . yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%BE+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB&holdres=mark&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=galkovsky

И это большие посты, которые вычитаются и перечитываются. Я когда у себя большой пост пишу, потом опечаток 20 исправляю после отправки. Естественно, отвечая десяткам людей в день можно ещё больше опечаток сделать. Представить, что вместо одного слова, можно написать другое ты не можешь -- ОК. Но считать, что "к опечатки" это у меня действительно ошибка, а не опечатка, может только глупый тролль, кем ты и являешь.

Что до твоей отсебятины, то в порядке очередной интеллектуальной гуманитарной помощи сообщаю: census-designated places в пять раз меньше, чем incorporated places. О-ло-ло!

И да, как я тебе, недоумку, уже сказал, в некоторых штатах США городом (town) признаётся поселение с численностью более 1000 чел. (в некоторых -- 2500 чел.).

Далее. Меня не только твоя тупость начинает утомлять, но и твои фантазии вкупе с неумением читать написанное. Например: "сказал же я вам — не изучайте Америку по карте". Действительно, сказал. Только слово "карта" употребили первым. Это называется вместо слов оппонента сначала придумать соломенное чучело, а потом торжественного его поразить. Только, увы и ах, речь шла не о картах, а цифрах, таунах и смол ситис.

Так вот, глупый тролль, и таун и сити -- это не CDP, а совсем даже incorporated places. То есть и здесь ты пролетел.

P.S. И да, не знать, что Америку называют страной малых городов -- это примерно как не знать, что Канаду называют страной кленового листа.

[...]

Я тебе объясню:

1. Ты пролетел придравшись к правописанию, а когда разговор зашёл по существу -- мы услышали только отсебятину.
2. Ты очень много фантазируешь на пустом месте (карта и т.п.).
2. Ты не знаешь, что такое CDP и "incorporated places".
3. Ты не знаешь, что town и city -- это incorporated places.
4. Ты не знаешь, что американские города могут быть очень малочисленными.
5. Ты не знаешь, что в США большая часть населения живёт в маленьких городах (small city, town).

Спрашивается, зачем влез в разговор, если сказать нечего.

[...]

Венок на могилку:

www.dailyyonder . com/files/imagecache/story_default/imagefield/stateruralranking.gif
И снова ты будешь просить меня что-то открывать, исправлять и читать. Чтобы помочь тебе ответить.

Ну, проси.
Я тебе ответил: ты не знаешь, что такое CDP. Отсюда все твои текущие проблемы (помимо общей необразованности).
По сути вопроса нечего ответить? Свои догадки, что я знаю и нет оставь при себе.

Хватит психовать уже, деревенщина.
Ты совсем тупой? Суть твоего "возражения" заключалась в том, что с принимаю CDP за town. На что я ответил, что CDP -- это одно, а town -- совсем другое. То есть, если из нас кто и путает, так это ты.

После этого ты сразу перестал по теме говорить и продолжил только троллить. Хе-хе.
Хватит оправдываться и скулить.

Дурачок, если бы вы сразу признали, что тупанули, вас бы не совали мордой в говно. Но вы не смогли. Называть опечаткой употребление слова в неправильном смысле — виляние жопой.
Если вы пишете "к опечатки", то вы вдвойне дурачок.
Что до моей "отсебятины", то вы ее никак не опровергли. Это общее место с самого окончания ВМВ — любой успешный американец стремится переехать в пригород. Но если американский город разрастался пригородами, то это не превратило их в какие-то там отдельные "маленькие города" — они фактически превратились в части больших. Как Купчино и Черемушки. Сравнение с СССР — глупое. В Советском Союзе ЖИТЬ на загородной даче было привилегией высшей номенклатуры, а просто средние граждане с общим ростом благосостояния переселялись в спальные районы. Переселение в пригороды было совершенно невозможным из-за прописки, невозможности купить автомобиль и качества дорог. Я уже не говорю, что построить дом (не дачу и не садовый домик) было невозможно. А в США никаких таких "спальных районов" не было. Для Вашингтона была Bethesda, а для Москвы — Черемушки. И то, что вам кажется даунтаунами (с поправкой на "маленькие города"), суть никакие не маленькие города, а census-designated places, то есть городами они только кажутся на карте, дурачок. Сказал же я вам — не изучайте Америку по карте, особенно, если читать не умеете.
Смотри, как это делается, болван:

http://galkovsky.livejournal.com/237349.html?thread=80712229#t80712229
Хорошо тебе пукан бомбануло. Я не открываю твои ссылки. Нечего ответить — сопи в тряпку.
Это не "мои ссылки". Свои ссылки я тебе показал, встроив картинку. Это ссылки на данный блог, где ты "общаешься".
1. Я с тобой не общаюсь. Размечтался. Я тебя учу.
2. Не оправдывайся, дурень.
1. Ты не можешь меня учить, т.к. только попугайничаешь. Ты один попробовал выступить (с CDP) и сразу слился.
2. Я развлекаюсь.
Не оправдывайся, баран.

Видишь, в ветке внизу я тебя учу, дурака, как пользоваться ЖЖ.
Я-то в ЖЖ с 2004-го, а вот ты даже не знаешь, как спам-фильтр ЖЖ работает.
Хватит скулить уже. Будь мужиком.
Ну зачем же ты так? Мы ещё не наобщались.
Ну, поскули еще.
А как дышал вначале, как дышал... Только весь пар в свисток ушёл.
Поскули, поскули.

Deleted comment

Да ни минуты в этом не сомневался. Просто лишние свидетельство твоего позора, глупенький.
А что же дергаешься? Пытаешься какие-то ссылки мне прислать? Не умеешь ответить — сопи в тряпку, даунтаун.
Я не пытаюсь. Я их послал. Для пущей назидательности.

Во-во, не знаешь вопрос -- не лезь в разговор. А то опять станет тебе очень больно и обидно.
Как ты мог их послать, если ЖЖ их блокирует? Вот же ты баран.

Хватит психовать, дурень.
1. Он блокирует о просмотра. Скрытый коммент видят: автор, адресат и владелец блога.
2. Емэйл клиенты тоже встроенные картинки обычно отображают.
1. Видишь, приходится тебя, дурака, учить даже пользованию ЖЖ. Каменты, заблокированные, как подозрительные, не видны никому, кроме автора, дурень. А извещения о них лежат у владельца блога в папке Suspicious Messages, болван.
2. Тупорылый, ты подозреваешь меня, что я заглядываю в почту ради твоего тупняка? Охуеть, ты баран.
1. Нет, бестолочь. Они видны трём людям, как я тебе и сказал: автору, адресату и владельцу блога. Срочно в школу!
2. Ну, ты же как-то отвечаешь. Неужели силой мысли?
Дурачок ты смешной. Так старался дать мне какие-то ссылки, а я по ним не хожу.
Ты попробуй сам, без моей помощи, отвечать.
Ты не ходишь, зато другие ходят. И видят, что ты соврал. Хе-хе.

Кроме того, ты же на тред смотришь, а там картинки видны. Хе-хе ещё раз.
Картинки для других? А зачем меня уговариваешь их открыть?
Окстись, сынок, кому нужен, чтобы тебя уговаривать. К тому же ты их и так видел.
Не оправдывайся.
Ну вот. Здрассьте, приехал. Сначала пытался открыть ссылки -- не получилось (или получилось, но понят, что неправ), потом ему объяснили, как это делается (либо не захотел смотреть, либо зашёл, посмотрел и понял, что неправ), наконец, ему картинку вставили, для наглядности (а он не мог её не видеть, т.к. в тред заходит -- иначе не писал бы "вот ниже ты там бла-бла-бла"), так он теперь врёт и всячески открещивается о того, что её видел. А оправдываюсь, оказывается, я. Не стыдно, сынок?
(или получилось, но понят, что неправ)

Когда ты оправдываешься, не злись и не психуй.
Я тебя с удовольствием троллю.
Ага, ты обосрался, и оправдываешься: "я так тебя троллю". Когда троллят об этом не говорят, дурень.
Не очень понимаю, что ты подразумеваешь под словом "обосрался", если "ошибся", то ошибся как раз ты.

Ну почему же, я вот троллю и не скрываю этого.) Ответить-то ты всё равно не способен. Неуч-с.
Ты прикольно оправдываешься, дурень.
Это, типа, сказал сахар -- во рту сладко? Ну, утешай себя этим, больше тебе ничего не остаётся. Хе-хе.
Еще, еще оправдывайся. Доказывай, спорь.
Спорить можно по существу, сынок. А это -- троллинг.
Для тебя "существо" это обосрался ты или нет. Вот ты и оправдываешься.

Тролль никогда не признается в троллинге. Это нонсенс, дурачок.
"Да нет, я не некомпетентен, я просто шпион!"
Глупый ты лузер. Оправдывайся еще.
Для меня существо -- это цифры и факты. А вот для тебя -- не очень понятно.

И оправдываюсь не я, а ты. А тебе давно ответил, а ты "не шмог". Вот и ноешь без конца.

Что касается троллинга... Ну, допускаю, что тебе виднее, главный тролль-то у нас ты. Хе-хе.
Хватит оправдываться, дурень.
Хватит спамить в журнал и мне в личку ссылками. Я все равно не буду их открывать, дурень.
Ну так чего, ты за два дня так и не выучил, чем census-designated places отличаются от towns и cities, али ещё нет, необучаемый ты наш?
Я не собираюсь ни учиться чему-либо от дурака, ни объяснять ему свои действия.

И не психуй, подумай потом отвечай, а то ты уже расчетверил ветку из-за своего бешенства.
Пфф. Ты даже не в курсе, что такое комменты "в догонку". Вай-вай, какой зелёный тролль.

Конечно, ты мне не собираешься ничему учить, т.к. ты необразован. Кого и чему ты можешь научить?
"ты мне не собираешься ничему учить"

Хватит психовать и спамить, дурень.
А то что?
Тебя увезут в дурку.
А я думал, ты совсем расплачешься.
Думать ты не умеешь.
Венок на могилку:

www.dailyyonder . com/files/imagecache/story_default/imagefield/stateruralranking.gif
Я не вижу никакого венка. Вижу еще один дурацкий код с ошибками синтакса HTLM.
Я думаю, что у вас определенно какой-то невроз.
Неуч, постарайся не употреблять слов, значение которых не понимаешь:

0) HTLM не существует в природе.
1) Перед нами не HTML, а URL.
2) Это не ошибка, а защита от спам-фильтра, который скринит посты с ссылками. Стыдно не знать.
3) Чтобы посмотреть картинку, нужно удалить два пробела перед com.
4) Хе-хе.
3) Чтобы посмотреть картинку, нужно

Кому нужно, дурачок?
Тебе, необразованный ты мой.
Необразованный это тот, кто не знает, что такое "downtown", но все равно употребляет и тот, кто пишет "к опечатки". Необразованный долбеёб.
Так я знаю, что такое downtown. И русский язык знаю. И то, и другое может отрицать только глупый тролль вроде тебя, которые в разговор влез, а продолжить его не может. Необучен-с.
Зачем мне продолжать? Я читаю твои оправдания.
Вообще-то, ты читаешь, как я над тобой издеваюсь.
Опять оправдываешься.
В каком смысле? Я тебе давно всё по пунктам разложил. Только ты предпочёл этого не заметить. Хе-хе.
Дурачок, если бы вы сразу признали, что тупанули, вас бы не совали мордой в говно. Но вы не смогли. Называть опечаткой употребление слова в неправильном смысле — виляние жопой.
Если вы пишете "к опечатки", то вы вдвойне дурачок.
Что до моей "отсебятины", то вы ее никак не опровергли. Это общее место с самого окончания ВМВ — любой успешный американец стремится переехать в пригород. Но если американский город разрастался пригородами, то это не превратило их в какие-то там отдельные "маленькие города" — они фактически превратились в части больших. Как Купчино и Черемушки. Сравнение с СССР — глупое. В Советском Союзе ЖИТЬ на загородной даче было привилегией высшей номенклатуры, а просто средние граждане с общим ростом благосостояния переселялись в спальные районы. Переселение в пригороды было совершенно невозможным из-за прописки, невозможности купить автомобиль и качества дорог. Я уже не говорю, что построить дом (не дачу и не садовый домик) было невозможно. А в США никаких таких "спальных районов" не было. Для Вашингтона была Bethesda, а для Москвы — Черемушки. И то, что вам кажется даунтаунами (с поправкой на "маленькие города"), суть никакие не маленькие города, а census-designated places, то есть городами они только кажутся на карте, дурачок. Сказал же я вам — не изучайте Америку по карте, особенно, если читать не умеете.
Вижу еще один дурацкий код с ошибками синтакса HTLM.
синтакса
Если вы пишете "к опечатки", то вы вдвойне дурачок.
У вас невроз.
Ещё одно заумно-непонятно слово? Экий ты рисковый чел. Глупый, правда, очень.
Глупый это тот, кто пишет "к опечатки".
Во-во, на большее ты не способен. Ну, я тоже могу играть в эту игру: глупый -- это тот, кто пишет "синтакса".
Смешно у тебя пукан бомбанул.
Ага, когда shadow_ru опечатался -- это идиотизм и необразованность, а когда lnrz -- это у оппонента, цитирую, "пукан бомбанул". Чо ещё скажешь, невменяемый?
Жги еще.
>в США проходит резкая культурная деурбанизация

Вы о чем? О какой культурной деурбанизации идет речь, если США сейчас являются культурными гегемонами в мире. А современная культура - естественно - городская. С ними даже близко никого нельзя поставить.
Можно попросить Вас хоть как-то аргументировать свои тезисы?

> Обама, и Псаки - это деревня или провинциальный город.

Все марионетки находятся на своих должностях и четко им соответствуют. А Обама - безусловно умный и интеллигентный человек. Но даже, если бы был тупой деревенщиной - это бы мало что поменяло, так как к реальной власти он не допущен. Должность президента пиаровская.

Deleted comment

>Абамка это ничтожное негрочмо

Спасибо, в нескольких строчках Вам в полной мере удалось раскрыть свой внутренний мир.
Думаю, придурка забанят скоро.

Deleted comment

_nekto

June 29 2014, 17:01:06 UTC 5 years ago Edited:  June 29 2014, 17:02:46 UTC

> Абамка это ничтожное негрочмо
> Кто как обзывается, тот так и называется!

Поздравляю, мистер Негрочмо! Вы, просто, мастерски обозначили себя новым именем! Думаю, в этом ЖЖ Вас теперь иначе называть уже и не будут.

Просто блестяще, Негрочмо!

Deleted comment

_nekto

June 29 2014, 18:05:12 UTC 5 years ago Edited:  June 29 2014, 18:05:46 UTC

Уймись, пидор пед.

Deleted comment

Отчего мистер Негрочмо изволит повторяться?

Deleted comment

Болезный все о своём, о своём, о своём, лол.

Deleted comment

Что ж ты никак не уймешься-то, Негрочмырь Славик?

Иди, уже, пропей честно заработанное троллингом.

Deleted comment

Опять ты, Гей-Славик Негрочмо?

Deleted comment

Ты думаешь, что тупо повторяя фразы собеседника, кого-то убедишь, будто ты не придурок?

Deleted comment

_nekto

July 1 2014, 01:30:12 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 01:30:54 UTC

Придурок тролль такой придурок тролль.
В 19-м веке там культуры было, скажем так, маловато, и в 20м не особенно густо, разве что Голливуд и телефильмы что-то немного значили, да и то сильных вещей раз-два и обчёлся, хотя к концу века их стало побольше, а после 2000-го Голливуд выдохся, разве только телефильмы как-то теплятся. Какой нафиг "культурный гегемон"??

Вы не уточняете, с чем вы сравниваете Голливуд. Наверное, с итальянской оперой или французской живописью? Не могу гадать.

Сравнивать Голливуд нужно только с массовым искусством. Опера же, балет и живопись, как и романы, были искусством элитарным. А кино это всегда "прожект", искусство коллективное и массовое. Сравнивать его с высоким искусством не только некорректно, но и просто ошибочно. Это все равно, что сказать: да разве в Америке рестораны? Макдональдс это, что ресторан? Какой нафиг это "ресторан"??
В США с культурой нормально. Понадобилось — взяли школу Станиславского и пересадили к себе (М. Чехов), никаких проблем, она для кино подошла идеально. И количество симфонических оркестров в США зашкаливает.
А что было массовым искусством культурных гегемонов? Подсказка — церковь. А сейчас интернет и кино (по американским образцам) завоевывают мир. Если раньше люди шли на костер "ради веры", то в Афганистане и Иране женщины шли на казнь за пользование косметикой. Мученицы за lifestyle. Это и есть быть культурным гегемоном. А что вам это кажется хуже или ниже "настоящей культуры" это не очень важно. На количество просмотров американского кино и на популярность фейсбука это не влияет. Как не влияла критика в советских газетах на стиляг и любителей рока.
Думаю, речь идёт о т.н. "упадке городов":

http://en.wikipedia.org/wiki/Urban_Decay
http://en.wikipedia.org/wiki/Shrinking_cities_in_the_USA

Правда, это не только для США характерно, но и для Европы (в первой статье есть примеры Великобритании и Франции -- белые центры городов / цветные пригороды).

Либо "бегстве белых":

http://en.wikipedia.org/wiki/White_flight

Однако и в Европе подобной культурно-расовой сегрегации немало, просто белым европейцам отступать особо некуда, т.к. лишней земли нету.
Если должность президента "пиаровская" это и есть деревня. В Малиновке живет академик, но народный, пиаровский.
После достижения Глобального Соглашения прагматичные американцы решили, что дипломатия им не к чему. На этом поприще они никогда не блистали, однако 200 лет были вынуждены наряжаться европейцами и разыгрывать скаутские утренники на подмостках не ими созданной и не ими поддерживаемой «венской системы». После договора с англичанами об установлении мирового кондоминиума США облегчённо вздохнули и стали проворачивать дела как положено – в тенистой тиши клубов, среди Уважаемых Людей. Официальная же политика была сведена к шутовству.

[...]

В англо-американских отношениях существует длительная традиция соперничества имиджей главных лиц. У Великобритании тут явный бонус, у США - застарелый комплекс выскочек. На этой почве происходят постоянные пикировки. Англичан эти пикировки забавляют, а американцев уязвляют. По очень простой причине. Представительство Великобритании осуществляет королевская династия. Делает она это в высшей степени профессионально. Одновременно у Виндзоров есть железобетонная защита – система фиктивного отстранения от власти, позволяющая безнаказанно заниматься демагогией любого масштаба и любой степени подлости. Президент США в смысле ритуальных спектаклей всегда был любителем, причём любителем, намертво привязанным к арбе государственного управления. Там где аристократ-англичанин мог снисходительно улыбнуться «а я-то причём?», американец пыхтел и отдувался не понарошку.

Но так было до недавнего времени. В США произошло «английское удвоение». Образ президента сильно эволюционировал за последние двадцать лет. Сначала это был простачок с уродливой любовницей и саксофоном, затем дурак из хорошей семьи («в семье не без урода») и, наконец, мистер Обама. Хмыкать, как англичане, американцы не научились. Они научились не появляться на поверхности. Разумеется, как только это смогли себе позволить.

[...]

Теперь над Обамой англичане могут иронизировать сколько душе угодно. А при чём здесь американцы-то? Американцы смотрят действо по монитору и хихикают. Обама иногда хихикает тоже – потому что вполне осознает себя именно той деталью системы, которая была предусмотрена работодателями. На это и подписался – вполне сознательно. А это превращает защиту в защиту абсолютную.

Так что, приехав в Лондон, Обама поглумился уже как бы от себя. На выступлении перед членами британского парламента он с большим удовольствием озвучил фразу своих хозяев:

«США и Великобритания продемонстрировали всему миру, что дети выходцев из бывших колоний могут сидеть здесь в качестве членов палаты этого великого парламента, слушая выступление внука кенийца, служившего поваром в британской армии, и этот внук выступает перед вами как президент Соединенных Штатов Америки».

Теперь игра пошла фифти-фифти. Перед как бы фиктивной королевой стал выступать как бы настоящий президент.

Однако злорадных иллюзий тут строить не следует. Это взаимная пикировка СВОИХ.

Чужие тут – остальной мир. Для них «свои» и разыгрывают спектакль как бы противоречий как бы политиков. При этом противоречия у Англии и Америки конечно есть. Только не про нашу честь.
Знаете в чем отличие настоящего аристократа от аристократа фиктивного? Настоящий аристократ живёт среди лошадей и нюхает навоз. При этом конечно не сеет, не пашет, - но это другое. Важно что это не головная фикция, а живая жизнь. "Бал Наташи Ростовой", "скачки Вронского".

Отсюда мораль - если не аристократ, никогда не корчи из себя аристократа. Выйдет себе дороже.

Земельная аристократия в США была и ещё есть. Только американский аристократ постепенно превратился в разросшегося фермера в клетчатой рубашке и ковбойской шляпе. В американских стартреках есть кульминация "жизнь удалась" - сгоревшего в звездолёте капитана-героя за микросекунду до смерти помещают в высшее измерение, где миллисекунда растягивается в день, а день закольцовывается в вечность. Что же это за рай? 50-летний герой с медальным профилем живёт на ферме среди гор, щупает кур и колет дрова. В клетчатой рубашке. Вечность.
http : / / cdn . pjmedia . com /tatler/files/2014/03/Reagan-wearing-jeans . jpg
Может быть, это попытка диалога (пусть неуклюжая) с Европой: мы на нашем Олимпе готовы радикально потесниться, на их месте могли быть вы, придите и володейте.

Статус сверхгегемона в чём-то противоположен статусу гегемона, нелегко для громадного сложно сбалансированного механизма, республики причём, перестроиться диаметрально.
>Если должность президента "пиаровская" это и есть деревня

В деревне как раз должность старосты предполагает реальную власть.
А в сложном современном обществе нигде и никогда не полагаются на выбор плебса в части принятия принципиальных политических решений.
Тем более реальная власть не будет меняться каждые 4 года. Это нонсенс. Тут требуется 2 главных условия - преемственность и профессионализм.
Соответственно должность президента - это просто связи с общественностью (PR). Этим он и занимается. Страной же руководит - властная элита, которая не меняется каждый раз в зависимости от результатов выборов.
Наоборот, совпадение реальной власти и видимой - это уже древность и отживший механизм.
В деревне как раз должность старосты предполагает реальную власть.

Старосты - да, а академика - нет. Зачем Америке президент деревне академик?
Президент Америке нужен для соблюдения политического ритуала и связям с общественностью.
Поэтому актер Рейган с этой ролью справлялся легко, путаясь в элементарной географии (чего Обама, кстати, себе позволить не может).
Реальной же властью обладают другие люди с другим набором качеств. Хозяева.
Вспоминается, как он во время телеинтервью муху поймал, раздавил в кулаке и бросил на пол. А потом показал видеооператору - вот, мол, я молодец какой.
Прихлопнул муху. Какой ужас!
Америка погибла.
http://www.youtube.com/watch?v=yyQ3ToiimyM

Комменты классные:

"thats how yo kill flies in africa"
Хм, а я думал Обама бесполезный человек.
На роль как раз именно такого сверхгегемона лучше всего бы русские и подошли.
Дмитрий Евгеньевич, с этим "сверхгегемоном" мы опять упираемся в вопрос: кто управляет Западом? Что это за сверхэлита? Из какого центра управляется процесс перехода к Новому Мировому Порядку? По событиям на Украине особо не заметны "гениальные ходы" этих хозяев мира. "План Парашенко" очень напоминает действия Израиля с его стеной, военными поселениями, бомбёжками населения городов фосфорными бомбами, убийствами журналистов и т.д. Но господин Карабанов с АРИ.ру упорно твердит, что эти люди (и люди ли, какой ужас!), этот центр не в Кремле, не в Вашингтоне, не в Лондоне и не в Израиле. Тогда кто это, и где гнездятся эти гнусные чудовища? Или вы по-прежнему считаете, что "англичанка гадит"?
Киев подобен Сараево, и Столыпин был убит в Киеве еще за 3 года до убийства Фердинанда в Сараево. Но за убийство Фердинанда НАТО разбомбило Югославию, и теперь пришла очередь российским ВВС разбомбить Украину в отместку за убийство российского премьера. На месте Украины будут созданы более или менее пророссийские государства, числом не менее тех, что существует ныне на территории бывшей Югославии, и город Кукуев, подобно Сараево, станет столицей мусульманского, в том числе, крымско-татарского государства.
За Багрова убившего Столыпина публично извинился интернет деятель Носик- долбоёб и довольно.
Всё правильно. Хахол Богров, убивший Столыпина, был агентом еврейской каломойщины. Но ведь и Прынцип работал под колпаком у фашистов, хотя и не знал об этом. Немцы были готовы к войне, и им лишь нужен был повод. Это фашисты подвезли Фердинанда к ресторанчику, в котором Прынцип пил кофе и кушал булочки. Фактически Прынцип был немецким агентом, хотя и не знал об этом.
Это вам, немцам, довольно. Нет, они должны каяться и платить. Платить и каяться. Как вы перед ними. :(((((
Долбоносик не серьезно извинялся.
А чо, все правильно. Во всем виноват Путин, потому что он гений, всех зомбировал, всех подмял, ведь он же кагэбешник!
Ну это как если не нравится металлургический комбинат - ведь достаточно поменять директора, чтобы комбинат мгновенно стал плодоовощным, а не металлургическим, верно?
Сапожника показали по программе "Время"!!!!

В антиукраинской передаче!!!!!

Он, оказывается, учёный-психолог!!!!!!!

Аааааа!!!!
Ссылку или тро^W разыгрываете.
Ничего не разыгрываю. Прямо "воскресное время" h t t p : / / yere1 . ru /blog/smotret_onlajn_voskresnoe_vremja_29_06_2014_pervyj_kanal/2014-06-29-27478

См. 52 мин 27 сек
Грядущий человек был выбран почти единогласно в пожизненные президенты Европейских Соединенных Штатов, когда же он явился на трибуне во всем блеске своей сверхчеловеческой юной красоты и силы и с вдохновенным красноречием изложил свою универсальную программу, увлеченное и очарованное собрание в порыве энтузиазма без голосования решило воздать ему высшую почесть избранием в римские императоры. Конгресс закрылся среди всеобщего ликования, и великий избранник издал манифест, начинавшийся так: "Народы Земли! Мир мой даю вам!" -- и кончавшийся такими словами: "Народы Земли! Свершились обетования! Вечный вселенский мир обеспечен. Всякая попытка его нарушить сейчас же встретит неодолимое противодействие. Ибо отныне есть на земле одна срединная власть, которая сильнее всех прочих властей и порознь, и вместе взятых. Эта ничем не одолимая, все превозмогающая власть принадлежит мне, полномочному избраннику Европы, императору всех ее сил. Международное право имеет наконец недостававшую ему доселе санкцию. И отныне никакая держава не осмелится сказать: "Война", когда я говорю: "Мир". Народы Земли -- мир вам!" Этот манифест произвел желанное действие. Повсюду вне Европы, особенно в Америке, образовались сильные империалистские партии, которые заставили свои государства на разных условиях присоединиться к Европейским Соединенным Штатам под верховною властью римского императора. Оставались еще независимыми племена и державцы кое-где в Азии и Африке. Император с небольшою, но отборною армией из русских, немецких, польских, венгерских и турецких полков совершает военную прогулку от Восточной Азии до Марокко и без большого кровопролития подчиняет всех непокорных. Во всех странах двух частей света он ставит своих наместников из европейски образованных и преданных ему туземных вельмож. Во всех языческих странах пораженное и очарованное население провозглашает его верховным богом. В один год основывается всемирная монархия в собственном и точном смысле. Ростки войны вырваны с корнем. Всеобщая лига мира сошлась в последний раз и, провозгласив восторженный панегирик великому миротворцу, закрыла себя за ненадобностью. В новый год своего властвования римский и всемирный император издает новый манифест: "Народы Земли! Я обещал вам мир, и я дал вам его. Но мир красен только благоденствием. Кому при мире грозят бедствия нищеты, тому и мир не радость. Придите же ко мне теперь, все голодные и холодные, чтобы я насытил и согрел вас". И затем он объявляет простую и всеобъемлющую социальную реформу, уже намеченную в его сочинении и там уже пленявшую все благородные и трезвые умы. Теперь благодаря сосредоточению в его руках всемирных финансов и колоссальных поземельных имуществ он мог осуществить эту реформу по желанию бедных и без ощутительной обиды для богатых. Всякий стал получать по своим способностям, и всякая способность -- по своим трудам и заслугам.
Соловьев Владимир Сергеевич
Три разговора о войне, прогрессе и конце всемирной истории, со включением краткой повести об Антихристе

"Шеф, усё по плану" ))
В молодости я читал публицистику Достоевского и часто поражался остроте его предвидений и аналогий. Пока наконец не узнал, что Федор Михайлович каждое утро за кофием читал французские газеты.
Газеты- лишь текущая информация, шумовой фон. А предвидения- от понимания святоотеческой эсхатологии..
Излишняя вера в "инопрессу" как раз и порождает веру в "мировое правительство", как нечто положительное..
Хотя давно всем известно, кто, как и зачем его формирует- вовсе не для всеобщего благоденствия, а ради тотального контроля и уничтожения. Надо будет- и Америку прикроют, но не потому, что негры дураки, а решат, что хватит, погуляла, больше не нужна.

И вот еще немного из Соловьева: Никто не будет возражать на эту книгу, она покажется каждому откровением всецелой правды. Всему прошедшему будет воздана в ней такая полная справедливость, все текущее оценено так беспристрастно и всесторонне, и лучшее будущее так наглядно и осязательно придвинуто к настоящему, что всякий скажет. "Вот оно, то самое, что нам нужно; вот идеал, который не есть утопия, вот замысел, который не есть химера". И чудный писатель не только увлечет всех, но он будет всякому приятен, так что исполнится слово Христово:
"Я пришел во имя Отца, и не принимаете меня, а придет другой во имя свое,-- того примете". Ведь для того, чтобы быть принятым, надо быть приятным.
Правда, некоторые благочестивые люди, горячо восхваляя эту книгу, станут задавать только вопрос, почему в ней ни разу не упомянуто о Христе, но другие христиане возразят: "И слава Богу! -- довольно уже в прошлые века все священное было затаскано всякими непризванными ревнителями, и теперь глубоко религиозный писатель должен быть очень осторожен. И раз содержание книги проникнуто истинно христианским духом деятельной любви и всеобъемлющего благоволения, то что же вам еще?" И с этим все согласятся
Всё это европейские газетные фельетоны второй половины 19 века.
Читая Галковского образца 2009 г.:

637[1]

"Это моё любимое фото, сделанное в Америке. Я ведь последний раз на море был в 1974 или 75 году. Ещё в Исландии – но это север, не так воспринималось. А тогда, - в начале юности, - я лежал на берегу крымского пляжа, ноги были в воде, светило солнце. И вдруг я отчётливо понял, что не будет ничего. Ни солнца, ни тёплого моря. Если я сюда и приеду, то через 30-40 лет больным стариком, когда мне ничего не будет нужно. Солнечное море это ошибка. Случайность, не имеющая никакого отношения к моей унылой жизни.

А тут я смотрел на залив, на мост, тающий в золотистой дымке, на паруса и казалось что мне 17 лет, что всё хорошо. Я закончил школу, у меня есть девушка и впереди целая жизнь.

Вот такую шутку сыграла с бедным писателем счастливая Калифорния – страна-мечта. На склоне лет есть у меня теперь и этот залив, и это солнце, и отблеск несостоявшейся счастливой жизни." [1]


Чего я вдруг начал Галковского цитировать? Это под впечатлением от его поста  ГУД БАЙ, АМЕРИКА!  захотелось выяснить, а бывал ли хоть этот самый великий утковод в Америке?

Оказалось, что был разок в 2009 г., и ему здесь ООООЧЕНЬ понравилось, как вы наверное поняли из приведённой вначале цитаты. Понравилось даже несмотря на нулевой английский (что странно как-то для гениального философа, окончившего хоть и немецкую, но всё-таки языковую спецшколу).

Но с тех пор много воды утекло... У ДЕ появилась-таки девушка, и даже настоящий свой "утенок", которого надо кормить-поить, а оплачиваются нынче песни на совершенно другой мотив. Ну вот он и поёт...  Собирает в кучку все самые несусветные антиамериканские байки, приправляет их всамделишным нацизмом - и вуаля - пост готов. А то, что из всех щелей торчат былые восторги - так это даже хорошо - так оно парадоксальнее, острее получается. Поймали на том, что вместо Детройта на фотке Стамбул - а пофиг. И действительно - пофиг, по сравнению с остальным враньём - мелочь.

Зато теперь у ДЕ имеется замечательная возможность, как в юности, снова  лечь  в воду на крымском пляже,  чтобы вымыть из памяти "отблеск несостоявшейся счастливой жизни".  А то с такими отблесками нынче небезопасно...

http://geminot.livejournal.com/92352.html
Галковский не европеец. Он даже не азиат. Он еврей. Это гораздо хуже чем азиат, тем паче европеец. Галковский еврей. Скользкий как намыленный утёнок в ванной. Фу мерзость какая.)
Евреи, не шалите!
Уймись еврей (с)
Азиат все оценочные суждения делает в двоичной системе "услада вселенной - вонючий ишак". Всё что вне этой "дихотомии", воспринимается им как логическое противоречие или сознательный обман.

Усиленный вариант азиатского мышления для ЖЖ - "спермотоксикоз/отсосал/жополиз - автор коммента", ещё более усиленный вариант для щиро-свидомитского сектора ЖЖ: "сколько тебе заплатили - небесная сотня". Это уже Африка.

Кстати, а чего украинцы беснуются? Я тут внимательно посмотрел на загорелых-чернобровых, прыгающих на машинах у российского посольства, там же уже всё есть. Осталось только принять ислам и не мучиться. Душа-то просит, босняки - ждут. Думаю, только сало надо оставить - то есть пойти на униатский компромисс с мусульманами. Будете аллавитами или ещё какой мусульмано-христианской сектой. И в медресе со спокойной уверенностью, без взвизгов и подпрыгиваний, рассуждать о мудром Шевченко или ишаках в ватниках.
Только почему сразу "Африка"? Если почитать африканские форумы, например комменты в ютубе под роликами об эфиопско-эритрейских отношениях (там кучи трупов на солнышке и т.д.) - нормальные такие дискуссии, обычные. На английском, читается легко.
Нет, Дмитрий Евгеньевич, от сала в пять пальцев они не откажутся, ни на Западе, ни на Востоке. Как поётся в песне "Возмить сэбэ дывчину..."
Я и говорю: и мусульманство и от сала не отказываться
Но обрезание - непременно...
по желанию - многие сало без шкурки не едят
О - и основание для компромисса - типа, сало без шкурки - кагбэ не свинина.
Глубокоуважаемый Дмитрий Евгеньевич. Около года я внимательно слежу за Вашим творчеством. Даже пробовал прочитать "Бесконечный тупик" (правда оказалось, что: 1) в электронной версии это весьма трудночитаемая вещь; 2) необходимо внучале изучить творчество Розанова). Забросил это чтение (сорри). Читаю более старые Ваши посты, слежу за новыми. Правда Ваша теория про Цифровую Машину меня увы не вдохновляет (может еще не разобрался, но четкого изложения теории в найденых мною текстах я не обнаружил).
Но пишу я Вам не поэтому.
Недавно известный Вам г-н Холмогоров написал опус про возникновение госудственности в Древней Руси. Изложил в общем то лайт-версию замшелого псевдонаучного норманнизма (который в общем-то никому уже не интересен). Я не выдержал (раньше я с большим уважением относился к творчеству Холмогорова) и написал, что разочарован этим его творением (вполне толерантная запись). Оказалась, что на просторах ЖЖ г-н Холмогорова невозможна нормальная дискуссия, обсуждение. Он меня тут же забанил. Разочаровал меня окончательно.
Поэтому я обращаюсь к Вам с просьбой изложить Ваше видение этой проблемы. В Вашем журнале по-моему присутствуем местно для нормального обсуждения. Интересно Ваше мнение.
Смысла отвечать здесь нет, особенно учитывая, что вы читаете старые посты - там про это не раз писалось.
Вкратце: достоверная история Руси (России) началась с Петром 1 (т.е. конец 17 - начало 18 века). До этого грубо говоря ничего не было (в смысле не было государства).
В дополнение к своей нижайшей просьбе изложу кусок моего текста, не принятого ЖЖ Холомогорова.

Норманническая теория - это вчерашний день исторической науки. Это уже никому, в общем-то, неинтересно. Идея о прививке государственности на Руси из региона расселения балтийских славян неплохая. Тем более, что северная русская земля могла быть заселена этнически теми же самыми племенами.
Мне интересен один момент. Балтийские славяне, по-видимому, широко контактировали, конвергировали с тевтонскими племенами. Современные русские и немцы, несмотря на гигантское количество крови, которое было пролито в ходе ужаснейших войн, на эмоциональном уровне довольно хорошо относится друг к другу. Испытывают какую-то необъяснимую эмпатию.
Может быть причиной этого является длительное совместное, рука об руку проживание? Чем еще можно объяснить такую схожесть менталитетов?
К сожалению, современная историческая наука вообще и норманническая теория в частности не могут дать этому адекватного объяснения. Не можем же мы говорить, о том, что жалкая, дозированная скандинавская (хоты в общем-то, германская то же) прививка (инвазия) могла так повлиять на национальный характер и ментальность.
А вот теория таких историков, как Прозоров (частным случаем которой является популяризация в виде научно-популярного фильма Задорнова) вполне объясняет схожесть характеров двух великих народов.
Или причиной эмпатии является то, что (по Буровскому) русские и немцы – это потомки единой общности ариев, обитавших в приледниковой зоне?
Strelok

В издательстве "Книжный мир" вышла в свет книга Михаила Поликарпова "ИГОРЬ СТРЕЛКОВ - УЖАС БАНДЕРОВСКОЙ ХУНТЫ. ОБОРОНА ДОНБАССА"

http://lobanizdat.livejournal.com/22694.html

Автор книги - Михаил Аркадьевич Поликарпов – российский историк, писатель. Родился в 1968. После окончания исторического факультета МГУ уехал в Боснию, где принимал участие в боевых действиях на стороне сербов в составе русского добровольческого отряда. Автор ряда книг о русских добровольцах.

Сегодня книгу можно приобрести в издательстве - http://kmbook.ru/catalogue/books/271

Через несколько дней в книжных магазинах.
вот весь Breaking Bad про немцев в сша ксатати
А где там упоминалась этничность героев?

hideous8mayhem

September 22 2017, 19:37:22 UTC 1 year ago Edited:  September 22 2017, 19:38:23 UTC

Ну Хайзенберг - немецкий физик. Кориш, который кинул Уолтера и основал Серое вещество звался Шварцем. Хэнк со своей бабой - Шрейдеры. Майк тоже очевидный немец по фамилии и методам работы, потом та лаба, где соусы дегустировали а СЕОшник в туалете убился от транквилизатора тоже в Гермагии была, в пятом сезоне неонацисты появились. Фамилий там дохрена, но вот они все наверное связаны с тем, что в Нью-Мексико изначально полно немцев. Так что отсылок я бы не искал особых
Почему-то этот пост мне напомнил сценарий фильма "Джанго Освобожденный".
Ну аффтар и губы раскатал - он согласен жить под властью мирового гегемона, но чтобы он был справедливым, великодушным и не мешал жить своим вассалам.

Агащяз! Не для того мировой гегемонии добиваются, чтобы поднять отсталые народы на вершины цивилизации, а наоборот - чтобы остаться на вершине самому и не допустить чтобы туда поднялся кто-то еще, даже путем грубого спихивания с этой вершины.

Особенно понравилось про Карфаген - оказывается он был согласен на Рим с его юриспруденцией и вечным миром! А мне по истории рассказывали про Карфаген нечто иное - что он исчез с лица земли.
А почему же тогда финикиец Септимий Север стал римским императором?
Между прочим, в цикле про Рим Вы как раз объясняли, что с этого то и началось падение Рима (закончившееся христианизацией и темными веками) :-)

На самом деле Римская политика претерпела несколько стадий развития, которые существенно отличались по степени справедливости и великодушия. Одно дело - политика в Италии, специфический "федерализм", другое дело - политика в провинциях, которые в эпоху Республики зачастую просто тупо разграблялись. В сфере внеиталийских международных отношений у Рима до первой трети II века до н.э. тоже была одна политика, а после, вплоть до эпохи Августа - начался период "давить и грабить", как сейчас у США. Была расчленена и "денацифицирована" Македония, потом полностью уничтожены Коринф (недавний союзник, типа "Париж" для США) и Карфаген (полностью умиротворенный бывший конкурент, переключивший свои амбиции исключительно на экономику, примерно как "Токио" для современных США). Причем о вопиющей несправедливости и коварстве последнего акта говорили даже римские историки. Потом разные фракции римской элиты развязали серию гражданских войн, где военные действия зачастую переносились на территорию ранее покоренных стран, со всеми вытекающими последствиями (грабеж и насилие). Наконец, в 70-е гг. I в. до н.э. моря были наводнены пиратами, с которыми Рим подозрительно долго не боролся, также что подвластные народы потеряли даже тот бонус, который давало умиротворение Средиземноморья. Т.е. наступил тот самый кровавый хаос, который сегодня Америка принесла на Ближний Восток и на Украину. Другое дело - политика с началом Империи, когда императоры стали относиться к провинциям по-хозяйски и начался курс на их постепенное уравнивание с Италией. У Америки такое начнется лет через 100, после того, как они сведут весь мир до состояния "чистого листа", как некогда и территорию самой Америки. Буш VIII и Обама XII, наверное, будут уже вполне приличными императорами.
ДЕ намерено сгущает краски, подобный пост можно написать и про Европу иллюстрируя его турецкими парнями из Кройцберга, видами бульвара Барбес и политической рекламой мусульманских кандидатов в Австрии. Народец то помелчал везде...а все сытая мирная жизнь.
> А почему же тогда финикиец Септимий Север стал римским императором?

А он разве имеет какое-то отношение к Карфагену? :)
Он родился в городе, бывшем под протекцией Карфагена. На Карфагенщине.
Мужик с бабой и детьми возле тачки на первом фото - брат Навального?
"«В конечном счете, «на зубец» попала сама Америка и сейчас решается вопрос о будущем мировом гегемоне. Получается так, что США не годится на эту роль СОВСЕМ»." - прикольно: сами выдвинули тезис, сами обвинили Омерику в выдуманном гегемонизме, а сейчас увидели что не бьётся теория - так опять Омерика виновата. Ржунемагу.

Аффтар, пишы исчо!

"Немцы приехали, их привезли к одному из нескольких хранилищ, открыли дверь. Впереди зияла темнота." - хаха, враньё.
Очень интересно, спасибо!
первой фазой надгосударства должно явиться создание сверхгегемона, то есть моносверхдержавы.

С чего вдруг? Совсем необязательно
возможно я что-то пропустил, но объясните пожалуйста, как это все ложится на модель криптоколоний и трех-державья?
Понятно, что Америка все ещё гегемон. И видимо это она стоит за киевской властью при вполне нейтральной позиции французско-европейских элит. Но каковы роли Британских и Российских властей. Не являются ли ДНР и ЛНР проектами англичан, а также какова роль российской власти, которую Лондон потихоньку начинает парафинить на пару со штатами?

Не являемся ли мы свидетелями борьбы за независимость России?

К тому же Лондон и Вашингтон проявляют удивительную спаянность последнее время..
Есть же ещё такой феномен, как криптоамериканцы в РФ (типо Доренко и Макаревича). Интереснейшний для изучения феномен.
Интересно было почитать.
Только негры ведь - статисты....

Америка - это инструмент евреев, с помощью которого они действительно осуществляют мировое господство.
Ну понятно: Америка не тянет, Европа устала, Россия - вперед!
Оставлять комментарий у нынешнего ДЕГа это как записку в стену Плача засовывать меж камней. А ведь я читал это журнал, когда комментаторы знали друг друга по имени-отчеству). Ну так вот. Комментарий. Это как русского человека корёжит и переворачивает уходящая Украина. Действительно ,как пишут,похоже на те невыносимые страдания,когда молодая жена уходит в новую жизнь и понятно,что мужу новая не светит. Поэтому чувства понятны. Но негры в этом НЕ ВИНОВАТЫ. Напраслина это на негров. И то сказать,если присмотреться к этим неграм поближе,к Кондолизе той же или Пауэллу,то образования у них поболей,чем у 99.9% белых русских. Не зря настоящий Белый -Рейган назначил его советником по национальной безопасности. таких бы негров и побольше в русское правительство может и был бы толк. Но там же ведь истинные арийцы,чекистские васпы . Кто лучше них понимает русские национальные интересы?
Автор - рассист и ксенофоб. За всем этим потоком больше эмоций, чем мыслей, слышится отчаяный крик: "Как же так, выдь мы же лучше!".
Да нет, судя по автору не лучше. Скорее хуже, и намного.
Автору нужно учиться тому виду честности, о котором он, похоже, даже понятия не имеет.
Зачитываюсь...
Немало спорных вопросов, но статья интересная.
Спасибо!
На злыдничающих идитов внимания не обращайте.

То, что "мировой гегемон" обосрался при рвении к своей гегемонии (цель которой не объединение мира в одно мирное целое, а банальный наглый грабеж более слабых) - это, в принципе, уже понятно.
Субурбанизация это не деревня и не дезурбанизация, и ничего подобного. В Европе в городских декорациях идут те же процессы с теми же культурными последствиями. Просто в Европе народу на квадратный метр больше и фанерных домиков на всех не хватает, хотя, впрочем, настоящей «американской» сабурбии здесь все равно все больше и больше. Классическая сабурбия это, так сказать, первый класс, второй – квартиры «улучшенной планировки» в парковой зоне, третий – разуплотнение старой застройки. Вместе эти три класса – европейская сабурбия с совершенно негородским образом жизни, негородской структурой коммуникаций, негородской потребительской емкостью домохозяйств, в конце концов, а, как результат, с постгородской культурой, пренебрежимо мало отличающейся от американской. Российские урбанизированные центры также эволюционируют в этом направлении, но медленнее, из-за бедности и климата. Бедность это дело наживное, а вот с гипертрофированным развитием Москвы и Питера, провоцирующим северное демографическое смещение, рано или поздно что-то делать придется.

Deleted comment

ощущение может и вызовет.. а гражданская война что то сомнительна -- некому там организованно воевать.. не 19 век. так и будут на бытовом уровне вариться
Посмотрел фото Детроита в посте - не знал, что у них на балконах пишут по-турецки KİRALIK, "аренда" то бишь)))
Отрицание и даже демонстративное игнорирование национальных особенностей открывало дорогу на трон мировой гегемонии, но было настолько ложным, что претендент за несколько ступеней до своего триумфа стал пускать пузыри и говорить «уа-уа».


Все сбылось, как обычно у ДЕГа. ВАСПы, которых гоняют и ненавидят, еще помогут Европе против США.
Весьма противоречивое высказывание - про мощь америки, превосходящую все страны мира. Это чудовищный бред, тем более приводя в пример сколько тратится денег. В войне стреляют не деньгами, решают военные технологии, количество техники, снаряды и люди. И множество других факторов. Деньги в том числе. Но приводить и хв пример ВОЕННОЙ МОЩИ - глубочайшее невежество.