Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

928. БАЗА КУРНОСЫХ



Если бы этническая ситуация в Австро-Венгрии напоминала Россию.

Россия была слабым звеном в цепи империалистических государств Европы в силу своего дуализма. Представим, что Австро-Венгрия имела бы не 25% немецкого населения, а 5%, а венгерского не 20%, а 80%. При всей германизированности, венгры в этих условиях неизбежно были бы частью полуколониального восточноевропейского конгломерата империи Габсбургов, - наряду с поляками, чехами, румынами, хорватами, русинами и т.д.

Да, преобладание венгров превращало бы Австро-Венгрию в этнический монолит. Но резкое доминирование восточноевропейской (а отчасти балканской и даже азиатской) народности превращало бы ядро метрополии в нечто полуфиктивное. Ведь европейское начало имело бы в отношении венгров договорной характер. Немцы и в этом случае дали бы им европейскую культуру, организацию, городскую жизнь, промышленность и регулярную армию, но всё это было бы в той или иной степени стилизацией. Взрослый в доме бы был, но в виде прикованного к постели инвалида, управляющего семьёй виртуально. В значительной степени потому, что воспитанные им несмышлёныши длительное время по инерции не догадывались бы о его немощи.

В 1917 году русские вынесли из Зимнего парализованного Николая II на кровати и радовались как дети. «Слобода».

Всего за один год великая Европейская Империя превратилась в азиатское общество, которое естественным путём шишек и подзатыльников саморазвилось во второклассное европейской государство (по уровню ту же Венгрию) за сто лет.

Русским говорили: надо по утрам чистить зубы. Это «зер гут». А почему «зер гут», детям было непонятно. «Зер гут» и всё. Когда стали входить в подростковый ум и приходить к подростковым же умозаключениям об облегчении жизни (паста дрянь, щётка дрянь, сон + 15 минут) в России не нашлось 35 миллионов немцев, которые дали бы такого подзатыльника, что подросток успешно проскочил бы период гормональной гениальности со здоровыми зубами. А в 15-16 уже сам бы дотумкал хоть так: «Когда изо рта пахнет, девчонкам не нравится».

Вот так русские и живут. Ум есть, а зубов нет. Шамкают.

Сразу после своего возникновения советская власть принялась на пустом месте создавать национальные культуры – в пику культуре русской. Мол, бравируют русские Нечипуренки Держиморды своей литературой, - ну, была такая, - а у украинцев, чувашей или узбеков будет ещё краше.

Понятно, но как же тогда быть самим русским? Сидеть на пенёчке и ждать, когда эстонцы и якуты догонят? Нет, в случае русской литературы наступила эпоха упорного игнорирования всех попыток продолжения и развития русской литературной традиции, и эпоха столь же упорного насаждения НОВОЙ русской культуры, такой же, как на Украине, в Литве или Казахстане.

Советские агитаторы шли в деревни и поднимали широкие массы селькоров завлекательными рассказами о льготах в пединститутах и о зажиточной жизни советских писателей.

При этом резонный ответ РУССКИХ крестьян, что вроде всё уже было, есть и место занято, блокировался тем, что русские, которых брали в работу, были со всячинкой. В ход шло сибирское областничество, чуваши, молокане, всё что угодно, только не коренной русский крестьянин, да ещё поездивший по стране на заработках и насмотревшийся на городскую жизнь. Ну и тем более не русский рабочий. О мещанах и выше, и не говорю, - этих избивали на улицах.

На худой конец, традиции русской культуры разрешалось в какой-то степени продолжать столичным евреям или людям совсем праздничным, вроде «малиновского» Твардовского.

Напомню, что Малиновский был до революции русским рабочим социал-демократом, депутатом Государственной Думы, а по совместительству польским дворянином и иностранным шпионом.



Деревенская семья Твардовских. Особенно хороши панамки.

Биография «русского крестьянина» Твардовского описывается так: Его дедушка служил в царской армии в Польше и когда после демобилизации вернулся в родную деревню, его в шутку стали называть «паном Твардовским». Видимо в смоленской деревне поселяне прекрасно знали творчество Адама Мицкевича, а может быть, даже хаживали в оперу и смотрели творение Верстовского. Потом в шутку записали фамилию официально. А старой фамилии не сохранилось. Никто не знает. Потом, как водится, отец Твардовского Трифон Твардовский женился на матери Твардовского «Марии Твардовской». Если копнуть (слава богу, интернет), то окажется, что это местная смоленская дворянка, в 16 лет влюбившаяся в пришлого «арендатора кузнечного меха у местного кузнеца-поляка» (мама русская, а папа арендатор… кувалды).

На сей счёт есть бумага, рождённая госархивом Смоленской области. Бумага весьма примечательная:

«В документах Смоленской духовной консистории, в метрической книге записи родившихся в 1888 году и крестившихся в церкви села Словаж Лобковской волости Смоленского уезда, зарегистрировано рождение Марии. В графах метрической книги «Месяц и день рождения» указано — 4 апреля, крещение 5 апреля по старому стилю, номер записи —11. Родители: отец — сельца Плескачей дворянин Митрофан Яковлевич, мать — Евдокия Никитична».

Фамилии родителей не указаны.

Если покопаться дальше, то девичью фамилию матери можно найти – Плескачевская.

Ну и так далее.

Кстати, знаете, кто такой пан Твардовский? Это шляхтич, который заключил договор с дьяволом, пожил в своё удовольствие, а когда черти стали его утаскивать в ад, замазеповал и стал петь религиозные гимны. Черти разбежались и Твардовский остался между небом и землёй. Сейчас нарезает круги по околоземной орбите. Вот такой «Тёркин на том свете».



Разговор пана Твардовского с дьяволом. «Переправа, переправа, берег левый, берег правый…».

Подобные «анонимные люди» могли быть русскими. Разрешалось. Ну и прямые коллаборационисты вроде Алексея Толстого.

И они действительно были русскими. Культурный, «под русского», Твардовский из-за космополитичности культуры российской империи, сам по себе тоже был органичным проявлением русского мира - как Сенковский или Булгарин. Поэтому диалог Твардовского и Солженицына это диалог человека русской культуры с человеком культуры советской.

Однако, хотя все эти «здесь помню, а здесь не помню» выступили преемниками и хранителями русской культуры в СССР, они, естественно, не воспроизвелись. Именно потому что «здесь помню, а здесь не помню».

А черноземная сила воспроизвелась. И когда перед 1991 годом началась свара национальных элит, вместе с истошно вопящими эстонскими или грузинскими интеллектуалами сказали своё веское слово русские «деревенщики».

Вместо призывов к консолидации вокруг русских как государствообразующего народа и к интеграции самих русских в единую нацию, раздался беспомощный писк Распутина, Залыгина и Ко об отделении России от СССР. Да и РСФСР. А в 1991 году эти люди только немощно шамкали беззубыми ртами, когда местные националисты от Вильнюса до Душанбе брали власть.

Именно для этой функции бездарных ничтожеств и продвигали все 70 лет СССР. РОстили, холили, пичкали питательными клизмами, украшали побрякушками. Кого? Выживших из ума деревенских пердунов.

С этой же целью культ русских графоманов поддерживается властями РФ, чему недавнее свидетельство недавние похороны бесцветного и скучного чиновника от литературы Валентина Распутина.

Распутин, в общем, ничего не написал. Единственное читабельное его произведение – рассказ «Урок французского». Точнее смотрибельное – есть неплохая экранизация.

То, что экранизировали, вообще-то рассказом назвать нельзя. Это очерк, причём очерк не то что не писателя, а человека слабопишущего. Не говорю о стилистических красотах и композиции, там нет элементарной внятности повествования.

Напомню сюжет. Деревенский мальчик после войны попадает в райцентр к тётке, чтобы учиться в городской школе. Мать из деревни присылает ему посылки. Тётка его не кормит, а посылки воруют тёткины дети. Мальчик решает играть на деньги в расшиши, чтобы покупать себе молоко. Играет хорошо, молоко пьёт, но дети, озлобленные проигрышами, его избивают. Учительница французского это видит и пытается мальчика подкормить. Гордый мальчик отказывается. Тогда она играет с ним на деньги и специально проигрывает. Директор школы узнает об игре, её увольняет. Учительница уезжает к себе домой в другой город и присылает оттуда мальчику продуктовую посылку.

Дело не в том, что рассказ нравоучителен и сентиментален – для детской литературы это ничего. Дело и не в явной, можно даже сказать, удивительной неправде рассказа, вроде бы являющегося простым изложением давних событий – вплоть до фамилий и совершенно несущественных обстоятельств действия.

(Например, никакой мальчик никогда никакого молока покупать не будет. Он накупит леденцов и колбасы, или если совсем голодно – сытного хлеба.)

Дело в том, что Распутин не может рассказать истории. Например, неясно, кто эта тётка, у которой жил маленький Валя. Одно дело, если это родная тётя. Другое – тётка двоюродная. И третье – просто знакомая матери. Это три разных типа поведения и три типа жизненных обстоятельств. Автор это не указывает. У него, - чтеца-декламатора, - «фефект фикции».

При этом сам сюжет хороший, название рассказа – просто гениальное. Но Распутин слепой. Всю машинерию возникающих ассоциаций и контаминаций он просто не замечает. «Не приходит в голову». Если бы он в школе учил английский, то написал бы «Урок английского». А между «уроком французского» и «уроком английского» огромная смысловая разница. Которая в голове советского селькора просто не поместится.

Бывает ведь так – пишет человек урок французского, а для его читателей получается очередной урок английского. Диалектика.

Вот о делах английских немного и поговорим.



«Русский интеллектуал. Дозволено колониальной цензурой».

Распутина взяли в оборот (герой Соцтруда, трижды лауреат Государственной премии и т.д.) благодаря выгодной женитьбе на дочке некоего «Ивана» «Ивановича» «Молчанова-Сибирского». Подобно «Новикову-Прибою», это какой-то левый поляк из среды «морячков», его отец служил баталёром (подобно Новикову-Прибою же) на канонерской лодке «Кореец». После революции «Молчанов-Сибирский» стал красным скаутом и развил бурную деятельность по формированию пионерского движения и пионерской детской литературы. Под патронажем Горького, который 30-летнему пионервожатому дал погоняло «Дядя Ваня» (бедная русская литература!) и на первом съезде советских писателей торжественно подарил книгу с автографом: «Дяде Ване Молчанову-Сибирскому. Хорошее дело делаете, дядя!». «Дядя» создал у себя в Иркутске «Базу курносых» - первый в СССР коллектив пишущих пионеров.

Женой подставного масонского «Дяди Вани», всю жизнь пестовавшего циррозных борцов с жидо-масонским заговором, как водится была русская поселянка Виктория Станиславовна Прушинская.



Дядя Ваня. Детей любит.

По идее «дядю Ваню» должны были расстрелять в 1937, но гайдары были нужны для милитаристской пропаганды, да и сотрудничество с НКВД помогло. Судя по габитусу «дядя Ваня» тянет даже на кадрового работника. Лицо-то доброе, явно любит беспризорников.

А таланты среди русских крестьян конечно были. Шукшин, например, природный писатель, возмещавший недостаток культуры природным остроумием, здравым смыслом и добрым сердцем.
3

kommari

April 5 2015, 13:14:54 UTC 4 years ago

хлеб сИтный

когда горожанин пишет про деревню, он завсегда так

khemool

April 5 2015, 13:18:15 UTC 4 years ago

А может, все эти деревенские названия злонамеренно придумали в городе, а потом подло завезли в деревню вместе с зубным порошком и гвоздями?

user_cruser

April 5 2015, 13:31:09 UTC 4 years ago

Да и саму деревню злонамеренно в городе придумали.

bek408

April 24 2015, 10:54:41 UTC 4 years ago

Вы как никогда близки к истине. Порой и в пустую голову приходят здравые мысли. Правда не задерживаются.

user_cruser

April 24 2015, 12:07:05 UTC 4 years ago Edited:  April 24 2015, 12:08:25 UTC

Лет десять назад я присутствовал на лекции Глазычева по урбанистике. Он утверждал, что первыми оседлыми поселениями были города - жилища, огороженные забором или земляным валом по периметру. Такие города, разрастаясь и усложняясь, не могли себя прокормить и породили деревни - поселения без оград, ворот, укреплений, торговых площадей. Сначала деревня возникла буквально за стеной, тут же, неотделимая от города. Потом пошли отдельные населенные пункты.

bek408

April 24 2015, 13:15:55 UTC 4 years ago

Как приятно иметь дело с умным и образованным собеседником. Остался небольшой штришок про Злой умысел.

galkovsky

April 5 2015, 13:18:21 UTC 4 years ago

Не ситный, а сытный. Молоко это вода, а стоит дорого.

roman_romets

April 5 2015, 14:51:18 UTC 4 years ago

Экий Вы "городской дурачок". Молоко и сытно и копейки стоило. "Ну и вообще" - заезжий конюх дитю обидного подзатыльника дал, "вот оно теперь и всплывает".

c_500

April 5 2015, 15:13:48 UTC 4 years ago

Галковский прав: молоком не насытишься.
А вот хлебом( даже просто водой запивая) насытишься.
Мы детьми на таком " обеде" целое лето бегали, пока вечером родители нормально не покормят, с работы вернувшись...

roman_romets

April 5 2015, 16:07:00 UTC 4 years ago

Я сейчас каждое утро выпиваю 0.7 молока своего с краюхой свежеиспечёного в хлебопечке хлеба - мне до вечера хватает. И деревнский ребёнок, который зачастую сам впаивает ягнят-телят - прекрасно понимает, что для него такое молоко.

Deleted comment

vdkrav

April 11 2015, 18:52:36 UTC 4 years ago

У большинства взрослых отсутствует фермент, необходимый для усвоения молока.
Некоторые продолжают его пить в память о детстве.
Интересно, что очень серьезное медицинское лицо этого не знало.

tugaryn

May 5 2015, 18:24:34 UTC 4 years ago

У большинства взрослых отсутствует фермент, необходимый для усвоения молока.

Бред. Столешникова начитался? Если у тебя и твоей родни не усваивается молоко, значит, ты дегенерат, вообще-то.

c_500

April 5 2015, 18:29:42 UTC 4 years ago

В рассказе мальчик беден. И никакого " своего молока" у него нет.

roman_romets

April 5 2015, 18:32:11 UTC 4 years ago

Поэтому он его и покупал.

urobor0s

April 6 2015, 05:35:34 UTC 4 years ago

Несбалансированное питание. Пищевых волокон нет, белка (для мышц и суставов) очень мало.

roman_romets

April 6 2015, 16:37:13 UTC 4 years ago

Я вот гляжу, как на чистом молоке ягнята икозлята у мну растут и диву даюсь - откуда тогда у них так стремительно "мышцы и суставы" беруться? :)

urobor0s

April 6 2015, 20:18:07 UTC 4 years ago

Ну если вы себя козлёнком считаете, то всё ок.

roman_romets

April 6 2015, 20:25:37 UTC 4 years ago

Скорее я Вас считаю таковым. А у меня и детишки мои на молоке до прикорма великолепно росли и выросли.

urobor0s

April 7 2015, 11:50:13 UTC 4 years ago

На траву вам пора переходить. Коровок вон как от травы распирает, на зависть козлятам.

ren0wn

April 16 2015, 17:21:51 UTC 4 years ago

Экий Вы "деревенщина". Человек животное всеядное, в отличие от травоядных. И молочка ему ой как недостаточно.

comtesszia

April 12 2015, 09:36:43 UTC 4 years ago

у вас молоко убежало.

kenskiy

April 9 2015, 12:23:59 UTC 4 years ago

Во-во, "с краюхой". Попробуйте без нее.

ramtamtager

April 5 2015, 15:30:33 UTC 4 years ago

Ржаной хлеб очень сытный.
Согласны?

zoghozzerofive

April 5 2015, 15:43:08 UTC 4 years ago

Неправильно. Проверочное слово - "уссаться со смеху", поэтому ржаный - это не сытный, а ссытный.

ramtamtager

April 5 2015, 15:47:10 UTC 4 years ago

Вы прям как нерусский,тогда уж ссыкотный.

zoghozzerofive

April 5 2015, 15:54:12 UTC 4 years ago

"ссыкотный" есть ни что иное как "запселый" в ультимативной форме. Для стильной девушки в тренде, например, этот "кот в сапогах" совсем не сказка, а финансовая трагедия.

roman_romets

April 5 2015, 16:09:13 UTC 4 years ago

Вы в смысле "набить брюхо" или "обеспечить себя необходимыми питательными веществами"?

galkovsky

April 5 2015, 22:17:04 UTC 4 years ago

Молоко сравнительно с хлебом во всех странах было дорогое. В начале 20 века датские и северогерманские крестьяне всё молоко продавали, а на вырученные деньги содержали семьи - покупали хлеб, картошку и т.д. Это позволяло сводить концы с концами. Если бы они сами питались частью произведённого молока, то разорились.

roman_romets

April 5 2015, 23:00:51 UTC 4 years ago

Вы забыли про какую страну и про какие времена идёт речь у Распутина.))) Молоко тогда (при Сталине) крестьяне вынуждены были продавать не дёшево, а очень дешёво. Про это есть масса материалов же. И даже на колхозных рынках не получалось нормальную цену дать. Иначе стал бы народ с деревни сбегать.

ss_stavr

April 5 2015, 23:36:37 UTC 4 years ago

Противоречите сами себе. Если молоко директивно продавалось очень дешево, то содержать корову было себе в убыток. А народ с деревни не сбегал, потому как крепостные, если речь идет о сталинских временах.

roman_romets

April 5 2015, 23:51:04 UTC 4 years ago

В России никогда не было выгодно корову с т.з. продажи молока держать. Это ещё даже Энгельгарт "вычислил". Держали её исключительно, что бы самим молоко пить, масло, творог и сметану есть. Ну и телёнка осенью зарезать. Продавали молоко всегда вынужденно. Доход давали рожь, лён, овцы. Но на оплату податей не хватало - приходилось молочку толкать. Всё это, повторюсь, очень подробно у упомянутого автора описано. При Сталине же ввели обязательные поставки государству с каждой скотины. Жесть в общем - держать не выгодно, но не держать нельзя, ибо как прожить без молока, особенно если детишек штук пять, как у моей бабки? Нельзя их без молока оставлять.

ss_stavr

April 6 2015, 00:27:10 UTC 4 years ago

А я и не писал, что невыгодно ради молока держать. Ведь, мясозаготовки шли тоже по фиксированной цене.
Противоречие не исчезло: государству - задешево, на базаре - за сколько купят или опять, задешево?

roman_romets

April 6 2015, 02:01:21 UTC 4 years ago

Изложите, пожалуйста, более внятно Ваш вопрос - "на пальцах". В виде зарисовки. Типа вот есть крестьянская семья с пятью детишками. У них пара коровок. Им надо налоги платить, барщину-трудодни отработать, заготовить корма для скотины, а цены вот такие и т.д. Ну что бы было ясно - что Вам непонятно и какие "противоречия" Вы обнаружили.
А нас тут один московский дачник заказывал забор ему делать. Назвал цену. Никто не соглашается. А он тычет в интернет на московские фирмы "заборные", на их цены. "Ну и зови их сюда - пусть едут." Ещё, конечно, забавляют "городские дурачки", которые полагают, что крестьянин продаёт своё молоко за столько, по чём "дурасок" его в магазине берёт. И много чего ещё.
Ну ладно, когда такие, как Вы, задают тупые вопросы. Это в общем понятно и простительно. Но вот когда "галковские" с презрением пишут "про деревню", превознося "город", это неприятно. Как можно свысока рассуждать о том, в чём "ни ухом, ни рылом"?

ss_stavr

April 6 2015, 02:32:08 UTC 4 years ago

Вы похоже деревенский аристократ и вас корежит от общения с городской чернью.
Ещё раз, спрошу по-тупому: "Зачем крестьянину продавать задешево "излишки" молока, оставшиеся после сдачи государству по фиксированным ценам и пропитания пяти робятишек?"
Ваш постулат - деревенские продавали молоко городским "очень дешево", потому как времена были сталинские и цены устанавливались волюнтаристские.
В те времена, не только на молоко, но и на мясо, шерсть и прочий натуральный продукт закупочные цены были "очень дешевые". Т.е. держать корову ради любви к искусству - накладно. Сдали определенный объем молока, мяса, шкур-рогов-и копыт по фиксированной цене государству, остальное - на собственное пропитание. Если на базар тащился "излишек", он не мог продаваться по цене "очень дешево". Иначе это противоречит элементарному здравому смыслу и порядку вещей (не прокормить кормилицу, самим на что жить и т.д).

roman_romets

April 6 2015, 02:42:45 UTC 4 years ago

Я не "деревенский аристократ". и меня не "корежит". Если бы это было так, я бы Вас на хер послал. А так не брезговаю, общаюсь же. :)
Вы меня простите, но вот у крестьянина пять ребятишек. Им надо, например, в школу что-то купить? А на что? Я сам в конце 80-х, когда в школе учился, вынужден был наше молоко разносить "клиентам" в райцентре. Почти забесплатно. Что бы было денег "на тетради" и на автобус до деревни. Или Вы полагаете, мне надо было дома оставаться, не ходить в школу, а наше молоко в канаву выливать? Я внимательно выслушаю от Вас - что нам тогда надо было делать в той ситуации.

ss_stavr

April 6 2015, 02:57:21 UTC 4 years ago

Ещё раз! Цена излишков молока, продаваемых городским была выше цены продажи для государства?
Все остальное - лирика. И сейчас, молочные заводчики из деревни, отдают городским дурачкам молоко "задарма".

roman_romets

April 6 2015, 03:05:58 UTC 4 years ago

Я щас себе представил, как крестьянин каждый день литров десят возил за 30 вёрст на рынок, что бы дурачкам молоко втюхать. Хе-хе. Милай мой, молоко государство с бочек продавало, а те, кто рынке на копейку дороже покупали, вот это типа те, кто "городская аристократия". "Мы молоко на рынке берём!" А там, на рынке, либо перекупщики, либо крестьяне с близлежащих окраин. Подавляющая масса крестьян была вынуждена продавать "излишки" по закупочным ценам. Напишите это себе на Вашей жирной жопе. И мальчик тот скорее всего молоко брал с "бочки". Очень-очень недорого. За счёт крестьян, которые с голоду подыхали у убивались. То ради любимой Галковским аристократии, то ради "пролетариата" и их ублюдочного руководства, из коего дерьма вы все и произросли.

ss_stavr

April 6 2015, 04:55:16 UTC 4 years ago

Мне ваши маты и поэмы про навоз - не интересны. То, что у вас логика хромает убедились все.

roman_romets

April 6 2015, 05:09:27 UTC 4 years ago

Да, совки любят говорить от имени "всех". Этого у вас не отнять.

ss_stavr

April 6 2015, 05:16:56 UTC 4 years ago

Все ещё пузыри пускаете? - Это по-совковски!

roman_romets

April 6 2015, 05:23:21 UTC 4 years ago

А Вы ничо так: сами себя спросили, сами себе ответили.

ss_stavr

April 6 2015, 06:39:12 UTC 4 years ago

Деревня - фундамент совка. За что и уважаем.

roman_romets

April 6 2015, 07:10:10 UTC 4 years ago

Это Вы ещё продолжаете сами с собой или уже отпустило?

michael7452

April 7 2015, 17:25:39 UTC 4 years ago

Рома!
Молодец!

inojj

April 8 2015, 08:53:56 UTC 4 years ago

Сторонний наблюдатель. Умный человек Галковский, но увлечение бункерами подземными до добра не доведет. Про Распутина явно не по делу....

roman_romets

April 8 2015, 11:53:20 UTC 4 years ago

Распутин хорошо пишет. Просто имхо Галковский не понимает про что там. Для Галковского же крестьяне-"деревня" - это обезьяны. И он где-то даже прямо так написал. А ведь если сравнить пролетария - придаток к станку, выполняющий тупую однообразную работу и крестьянина, умеющего массу всего и вынужденного очень сильно в жизни вертеться, рисковать и многое самостоятельно планировать в хозяйстве, как стратегически, так и тактически, то станет понятно, что во многом-то сравнение "по развитости" будет явно не в пользу "городских" и скорее обезьяна - это и пролетарий и офисная креативная мышь.

galkovsky

April 8 2015, 13:13:11 UTC 4 years ago

А писатели? Распутин пашеницу рОстил? Корову за титьку тягал? Навоз вилами на воз клал? Книжки-то писать все мастера. Кожаный пиджак купил в городе и ходил туда-сюда, груши околачивал. Дармоед.

roman_romets

April 8 2015, 13:26:18 UTC 4 years ago

Это Вы сейчас типаж хмырка, изображённого Райкиным по писулькам Жванецкого повторили? Когда было предложено писателю, который "обдумывал" и "ходил туда-сюда" рычаг приделать, что бы "польза была". Ну с "райкиными-жванецкими" понятно. А Вы то к чему уподобляетесь (если я Вас правильно понял)?

inojj

April 9 2015, 19:57:15 UTC 4 years ago

Ну ведь это не трудно понять такому мыслителю... Достаточно хотя бы полистать например "Лад" В.Белова... Так, как Галковский, может мыслить только человек сознательно антирусский.

ren0wn

April 16 2015, 17:35:49 UTC 4 years ago Edited:  April 16 2015, 17:39:48 UTC

Эмм. Тут не согласен. Деревня врядли - она и бунтовала, а городское пьяное пролетарское быдло - фундамент совка в самый раз.
Деревня часть русской культуры. Просто при совке деревню присовали. оно и понятно почему.

antares68

April 6 2015, 16:31:12 UTC 4 years ago

50 копеек за литр - это далеко не бесплатно, а в 2,5 раза дороже "магазинного".

roman_romets

April 6 2015, 16:43:49 UTC 4 years ago

Видел я как-то "бизнес-план" одного местного начинающего фермера, который исходил из того, что его родня под Питером продаёт там козье молоко за сумасшедшие деньги. Потом выяснилось, что в нашей местности за него готовы платить меньше, чем за коровье. :) Ещё раз - мы говорим о крестьянах вообще, а не о неких исключениях "на местах". Не может крестьянин потратить весь день, что бы отвезти на подводе десять литров молока на близлежащий рынок, который в 20-ти верстах. Когда он работать будет? Это же каждый день надо. И лошадь рабочая, если она есть, опять же занята получается. И т.д.

antares68

April 6 2015, 17:45:22 UTC 4 years ago

Пускай сметану делает. Или масло. Или сыр. Повезет их.

Кстати, за 50 копеек я сама ходила забирала. Если приносили домой, то емнип, 70. Это начало 80-х.

roman_romets

April 6 2015, 17:52:50 UTC 4 years ago

Кстати, я тоже всё непроданное молоко в сыр, сметану, масло и творог гоню. Но не продаю. Больно дорого выходит. Полагаю Вы в курсе, сколько молока уходит на, например кило сыра? Так вот, цена сыра и творога с учётом затраченного на него молока выходит ещё дешевле, чем просто молоком это всё продать.

antares68

April 6 2015, 18:23:24 UTC 4 years ago

Вы меня озадачили. Последний раз была на т.н. колхозном рынке два года назад. Сметана была 300 р. за четверть, пытаюсь вспомнить, сколько стоило молоко.

А разве расход молока не зависит а) от жирности б) от вида сыра?

А дорого - это у вас сколько?

roman_romets

April 6 2015, 19:42:31 UTC 4 years ago

Ну вот смотрите - у меня примерно на литр сметаны уходит 10 литров молока. Если учесть, что летом я молоко продавал по 100 рублей, то ... Правда, конечно, остаётся ещё обрат, из которого я обалденный творог обезжиренный делаю, но таки дорого выйдет. А дешевле я принципиально продавать не буду. К счастью я не в том положении, в котором у нас были крестьяне при царе и коммуняках. :)

antares68

April 6 2015, 19:45:46 UTC 4 years ago

А обрата сколько? А сыворотку после творога куда деваете? А сметана - примерно 30%? Чтобы ложка стояла?

Если из обрата делать творог, а сыр обезжиренный из него не получится?

roman_romets

April 6 2015, 19:57:18 UTC 4 years ago

Обрата соответственно остаётся 9 литров. Сывортку выливаю во двор - а кто уж там её выпьет - кандидатов много. Ложка и хер стоят. Она в сметане, он после её поедания. Творог из обрата хорош, а вот сыр - говно. Сыр надо из цельного молока делать.

antares68

April 6 2015, 20:00:40 UTC 4 years ago

Сывороткой сейчас отдельно торгуют как ценным диетическим напитком для похудения. А дачные журналы славят ее как прекрасное удобрение. ;)

А в сметане - витамин Е. Оттого и стоит. Еще можно спаржу употреблять и орешки.

roman_romets

April 6 2015, 20:04:09 UTC 4 years ago

Наши дачники - не из тех, кто худеет. Они любят пожрать-погулять. :) А удобрений у меня в виде навоза - девать некуда. Я бесплатно разрешаю забирать. Ну за исключением конского навоза.

antares68

April 6 2015, 20:06:42 UTC 4 years ago

Можно ведь и не дачникам продавать. Сыворотка иначе действует, чем навоз.

А площади и поголовье у вас какие?

roman_romets

April 6 2015, 20:09:16 UTC 4 years ago

Всё очень скромно, но пусть это останется моим маленьким секретом. :)

antares68

April 6 2015, 20:10:47 UTC 4 years ago

У моей одноклассницы брат фермер, полторы тысячи га. Но сейчас он коров практически не держит, только для себя. Говорит - невыгодно.

Может, в рамках импортозамещения что изменится? Кредиты дешевле станут, субсидии нормальные появятся?

roman_romets

April 6 2015, 20:13:38 UTC 4 years ago

Коров в России никогда не было выгодно держать, для "бизнеса". И ничего не изменится, пока климат другой не наступит. Но это отдельная и большая тема.

antares68

April 6 2015, 20:16:56 UTC 4 years ago

Насколько другой? Всё же Волгоградская область (у него) - это не Тверская, как у вас.

roman_romets

April 6 2015, 20:23:21 UTC 4 years ago

Когда-то сотни лет назад у нас леса были из дубов. Вот как опять так станет, то самое то для коров будет. В Волгоградской конечно лучше. Мне говорили, что там даже овец держат так, что они могут и зимой под снегом травку есть. Но меня больше Нечерноземье интересует, а не юга наши.

antares68

April 6 2015, 20:26:19 UTC 4 years ago

Овец он держал и сказал, что тоже фигово - они очень прожорливые. И траву выедают так, что луга потом долго восстанавливаются.

Может, на кенгурятину со страусятиной пора переходить?

roman_romets

April 6 2015, 20:55:51 UTC 4 years ago

У нас здесь столько пустующих земель, что можно такую прорву овец держать и ничего выедено не будет. Но увы - у нас официальная политика по истреблению русских в Нечернеземье.

antares68

April 6 2015, 21:24:34 UTC 4 years ago

Это вы о какой такой политике речь ведете? А овец, наверное, можно держать, есть ведь и какие-нибудь холодоустойчивые породы.

roman_romets

April 6 2015, 21:34:03 UTC 4 years ago

У нас официально задекларирована политика переселения русских в "агломерации" с исчезновением небольших населённых пунктов. Галковский, наверное, радуется - вроде городскими люди становятся. Только вот города - это махины по утилизации населения. Русские туда переселяются и там вымирают. И понятно, что пустующие земли займут всякие таджики. На этом вот фоне "аристократы" вроде "болющие всей душой за русских" типа глумятся над "деревней", не имея о ней никакого понятия от слова "совсем".
Холодоуствойчивые есть - романовская, как у меня. Кстати, романовская - уникальная во многих отношениях русская порода овец. Они много приносят и зачать могут в любое время года. А эдильбаи всякие строго по сезону и приносят одного-двух и в нашем климате дохнут. Есть ещё финский ландрас. Я хотел купить, но пока случая не представилось.

antares68

April 6 2015, 21:38:05 UTC 4 years ago

Да вроде в последнее время уже бегут из городов, по дачам да коттеджным поселкам. Разве нет?

Много приносят - приплод в смысле? А вообще это мясные, молочные или шерстяные овцы?

roman_romets

April 6 2015, 21:44:25 UTC 4 years ago

Да никто из городов не "бежит". Ну за исключением чудиков, пенсионеров и просто "дауншифтеров". А вот в город вся молодёжь уезжает поголовно. И не просто в город. А в "большой город". Маленькие городки тоже исчезают.
Романовские - мясошерстные, приплод большой. Иногда даже слишом. У меня были случаи - пять штук за раз.

AntheidSkifsky

April 6 2015, 23:35:09 UTC 4 years ago

==Да никто из городов не "бежит".
"Субурбан" же, наверное, имелся в виду.

apalgo

April 18 2015, 20:09:51 UTC 4 years ago Edited:  April 18 2015, 20:13:24 UTC

не не не- таджики и прочие узбеки -- теплолюбивые человеки..помню в в 80 х ,когда в кировской области произошло обезлюживание и некому стало работать в этих колхозах и прочих дурдомах то наше умное правительство решило узбеков заселить в пустующие деревни-азиаты при советах в отличие от русских расплодились немеряно...- и завезли же чумазых многие десятки тысяч..и денег дали на обустройство...
после первой же вятской зимы -7 месяцев морозов метелей тьмы и слякоти остались от тех узбеков единицы--все на юга посваливали....не климат им

korolev_dweller

April 21 2015, 16:09:33 UTC 4 years ago

> У нас официально задекларирована политика переселения русских в "агломерации" с исчезновением небольших населённых пунктов.

Официально задекларирована? Кем?

roman_romets

April 21 2015, 20:18:31 UTC 4 years ago

Хуем, конечно. Дле тех, кто не следит за декларациями.

korolev_dweller

April 22 2015, 11:31:39 UTC 4 years ago

Зачем Вы это написали?

roman_romets

April 22 2015, 12:42:43 UTC 4 years ago

Затем, что я не "пропагандист". Люди либо знают, что дважды два четыре, либо не знают. И о чём с последними говорить?

korolev_dweller

April 22 2015, 13:10:38 UTC 4 years ago

Некая "официальная декларация", о которой ни сном, ни духом не слышали ни я, ни мои родственники из провинции - это "дважды два четыре"?

1977ermolov

April 7 2015, 18:31:07 UTC 4 years ago

А в каком положении были крестьяне при царе?

osteohondros

April 8 2015, 00:01:21 UTC 4 years ago

В таком, что средняя продолжительность жизни меньше 30 лет и половина ела мясо только, когда в армию призывали

1977ermolov

April 8 2015, 17:50:24 UTC 4 years ago

А не фиг было младенцев кормить жёванной кашей с хлебом и поить всякой дрянью, а чтоб мясо жрать, нужно бухать было меньше да работать больше.

mikhailove

April 8 2015, 18:34:38 UTC 4 years ago

Продолжительность жизни (ожидаемая) была такой из-за высокой детской смертности, которая вызывалась инфекциями. Но смертность падала, следовательно, ситуация улучшалась. Если посмотреть в соотношении с развитыми странами, то существовал разрыв, который за период после революции до начала войны только вырос. Это, если не считать катаклизмов гражданской войны и голода, с ними будет вообще завал для Советов.

osteohondros

April 8 2015, 20:49:08 UTC 4 years ago

За счет чего же падала смертность?

mikhailove

April 8 2015, 20:52:14 UTC 4 years ago

Смертность падала по мере роста гигиенических знаний, в свою очередь зависящих от уровня грамотности и от кампаний по внедрению гигиены. Также начинали внедрятся вакцины. Переворот произошел с появлением доступных сульфаниламидов и антибиотиков.

osteohondros

April 8 2015, 20:56:20 UTC 4 years ago

Приведите пример компании по внедрению гигиены

mikhailove

April 8 2015, 20:58:50 UTC 4 years ago

Печатали брошюры соответствующие.

1977ermolov

April 9 2015, 19:06:07 UTC 4 years ago

Если вас интересует эта тема, то ознакомьтесь с ЖЖ афанаризм "Охранение народного здравия в РИ: забытые достижения 1880-1910г.

kirillovec

April 9 2015, 17:57:32 UTC 4 years ago

безъ роскоши, но плодились въ общемъ хорошо

куда лучше нынешнихъ

1977ermolov

April 9 2015, 19:13:22 UTC 4 years ago

Факт постоянного роста населения любители ужасов царизма всегда игнорируют.

kirillovec

April 11 2015, 09:29:03 UTC 4 years ago

вотъ-вотъ , за 22 года (1894-1916) народилось столько что населенiе выросло на 60 млн. , въ полтора раза


какъ и то обстоятельство что за 22 года царствованiя Николая II ,было построено больше церквей нежели за всю предшествовавшую русскую исторiю -- видать, не на послѣднiе силы и срѣдства , и, -- прихожанъ явно хватало !!!

hon_gill_don

April 11 2015, 11:15:55 UTC 4 years ago

Разве прирост населения это заслуга царя? Это свойственно всем странам до урбанизации, разве нет?

kirillovec

April 11 2015, 13:08:53 UTC 4 years ago

въ сходныхъ условiяхъ Францiи и Германiи того времени, скажемъ, более высокiй приростъ числа жителей былъ явной заслугой Кайзера и Знати сравнительно съ республикой и политиканами


hon_gill_don

April 11 2015, 14:06:53 UTC 4 years ago

Ничего об этом не знаю. Не сочтёте за труд пояснить хоть немножко? Болѣе.

mikhailove

April 11 2015, 13:12:06 UTC 4 years ago

Не совсем. Есть разные факторы. Например, потери в гражданскую, коллективизацию и ВМВ сильно уменьшили возможную численность русского населения.

hon_gill_don

April 11 2015, 13:50:07 UTC 4 years ago

Как мне следует понимать "не совсем"? Как в некоторой мере заслугу царя? Ну хорошо, спасибо ему, что не вёл гражданскую войну, коллективизацию и не дожил до Гитлера... Конечно, есть разные факторы, ежу понятно. Но винить вас за низкую рождаемость в области за ваше время я всё равно не буду. Урбанизация главный фактор. Даже в Риме рождаемость была низкой. Нет?

mikhailove

April 11 2015, 13:53:02 UTC 4 years ago

1.Урбанизация - один из факторов, распространение грамотности снижает детскую смертность, раздача земли через общину повышает рождаемость, освоение новых земель тоже и т.д. Просто вопрос слабо изучен.
2.Если бы Николай дожил бы до Гитлера, то никаких 27 млн. потерь не было бы. Так что разница существенная при одном и том же уровне урбанизации.

hon_gill_don

April 11 2015, 14:22:53 UTC 4 years ago

Я всё-таки настаиваю, что урбанизация главный фактор для основной массы населения. Вопрос мне кажется изучался как мало что еще, да и экспериментов было поставлено достаточно. В смысле — попыток её поднять. Всё остальное, особенно общинное землевладение — несомненно. Так же как раздача велфера в США сообразно числу детей. А помимо грамотности чудовищно снижают детскую смертность распространение элементарных гигиенических правил. Но урбанизация с противозачаточными средствами всё это перечеркивает. Съёмное дорогое жилье, покупная еда и необходимость для женщины работать = вымирание.
Если бы он процарствовал хотя бы 1 год, то никакого Итлера бы не было.

mikhailove

April 11 2015, 14:25:19 UTC 4 years ago

1.Урбанизация, само собой важна, но демографический взрыв начался с распространения антибиотиков и зеленой революции, до этого смертность гасила рождаемость.
2.Грамотность как раз повышает уровень гигиенических знаний, их распространяют через книги и брошюры.

hon_gill_don

April 11 2015, 14:57:56 UTC 4 years ago

1. Не-не-не-не, Евгений Эдуардович, тут вы ошибаетесь. Знаете, Галковский писал об этом, найдите про Исландию, Швецию и "заливку" территории. Это в ево первые годы в ЖЖ, он еще основные принципы объяснял. То есть демографический взрыв был в истории... всегда. Как только появлялась свободная территория или ресурс — тут же взрыв. Да и отсутствие связи с антибиотиками и без Галковского понятно — они появились не раньше начала 30-х, а широко применяться стали после войны — это противоречит вашему с г. кирилловцем утверждению, что это заслуга ЕИВ Николая II.
2. Грамотность постольку поскольку. Взрыв в Африке произошёл сразу по прибытии миссионеров. Немного они научили детей обмывать и от глистов беречь, как негров и пошло плодиться... Это было одной из причин развития работорговли. Им людей стало совсем некуда девать. А никакой грамотности там не было. Взрыв там еще был у банту, они с запада Экваториальной Африки разошлись по всему континенту уже в историческое время.

mikhailove

April 11 2015, 15:29:16 UTC 4 years ago

1.Ну, вообще-то есть такое понятие "демографический взрыв" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2
2.Но, само собой, демография не исчерпывается антибиотиками и зеленой революцией. Были и другие факторы - увеличивающие или тормозящие рост населения.
3.С Николаем всё просто - есть прогноз Менделеева по численности русских, если бы Николай остался бы, то прогноз реализовался бы, но его убрали, и численность русских не достигла ожидаемой.

hon_gill_don

April 11 2015, 15:52:26 UTC 4 years ago

В Вики пустая статья, там нечего читать.
Антибиотики к демографическому взрыву отношение имеют самое отдалённое. Он происходил всегда и в Европе был задолго до.
Прогноз Менделеева был основан на предположении, что рождаемость будет оставаться постоянной. Он просто не мог сбыться хоть с тремя Николаями.
Вы в курсе, что в античном Риме прирост населения был за счёт приезжих? Как и в Париже и Лондоне в XIX веке. Да и в С.-Петербурге многодетных семей среди простых людей было очень мало. Жили же в страшных условиях, в подвалах, бараках, чуть ли не по три кв. аршина на человека. Об этом писали постоянно, это не пропаганда. С.-Петербург был одним из самых плотно населенных городов. Приток туда из деревни был страшным и стоимость рабочей силы была очень низкой. Какие уж тут многодетные семьи. А видимость прироста и многолюдности была. За счёт рождаемости в деревне.По воспоминаниям современников самым ярким отличием дореволюционного С.-Петербурга от Ленинграда была толпа. Везде толпа на улицах. Скученность была страшной.

mikhailove

April 11 2015, 16:02:24 UTC 4 years ago Edited:  April 11 2015, 16:04:50 UTC

1.Статься пустовата, просто первая попалась.
2.Антибиотики имеют прямое отношение к демографическому взрыву, так как резко снизили детскую смертность, например, очень сильно в СССР.
3.Гм. Вообще-то уровень рождаемости для начала 50-х, насколько помню, был даже выше заложенного в прогноз Менделеева. Не забывайте, что Менделеев не мог учесть влияние сульфаниламидов и антибиотиков. Для примера сравните рост населения Мексики и СССР за постреволюционный период.
4.Так я же согласен, урбанизация тормозит рост населения. Только не сразу. Это называется демографический переход. Вот стандартная оценка: "После окончания Второй мировой войны население СССР уже не испытывало катастрофических потрясений, подобных тем, которыми была отмечена первая половина 20 в. Нанесенные возрастной структуре раны постепенно заживали, восстанавливался естественный ход эволюции брачности, рождаемости и смертности. Тем не менее некоторые последствия кризисов устранить невозможно. Социальные катастрофы первой половины столетия необратимо подорвали демографический потенциал страны, ибо они свели на нет демографический выигрыш, который приносит большинству стран демографический переход и связанный с ним временный ускоренный рост населения.
Это относится как ко всему бывшему СССР, так и к России в ее современных границах. Если исходить из предположения, что темпы изменения численности населения, наблюдавшиеся в России в относительно спокойные годы между кризисами (1900-1913 гг. – 1.85%, в 1926 – 1.8%, в 1939 – 1.75%, в 1950 – 1.7%, в 1959 – 1.6%, в 1979 – 0.7%, в 1991 – 0.35%), очерчивают минимальные границы темпов роста населения в условиях "нормальной" модернизационной эволюции российского общества, то можно получить кривую изменения гипотетических "бескризисных" темпов роста населения России. Ниже они могли бы быть лишь при гипотезе более быстрого, чем на самом деле, перехода к низкой рождаемости. Однако для такого предположения нет оснований.
Соответственно, по-иному росла бы и абсолютная численность россиян. К 1995 году она могла быть сопоставимой с численностью населения США и всего на 20 млн. меньше, чем проживало во всем СССР накануне распада. Наверстать демографические потери России уже невозможно. Высокий "переходный" потенциал роста возникает из-за неодновременности снижения рождаемости и смертности и нарушения равновесия между ними во время демографического перехода. К тому времени, когда Россия вышла из периода катастроф, это равновесие в основном уже было восстановлено, переход заканчивался, так что значительного потенциала демографического роста у России быть уже не могло. Правда, какое-то время сохранялся еще остаточный потенциал, обусловленный возрастной структурой населения, сформировавшейся в прошлом, в недавнюю эпоху высокой "допереходной" рождаемости. Но и тот потенциал постепенно исчерпывался, так что естественный прирост населения неуклонно сокращался. Россия вступила в ту стадию демографического развития, на которой уже находилось большинство индустриально развитых стран: если у них и есть естественный прирост населения, то очень небольшой, и даже незначительные колебания рождаемости или смертности способны сделать его отрицательным". Это демографическая цена свержения Николая.

hon_gill_don

April 11 2015, 16:21:25 UTC 4 years ago

Наверное так. Только вот это:

Ниже они могли бы быть лишь при гипотезе более быстрого, чем на самом деле, перехода к низкой рождаемости. Однако для такого предположения нет оснований.

Как нет оснований? Я себе представляю промышленный рост без революций 1917 года. А вы? Потенциал был такой, что даже после четырехлетнего геноцида большевиков мизерные послабления НЭПа дали быстрый рост. А если бы без? Все процессы протекали бы быстрее. Но хотя нужно признать, что в США и СССР бейби бум продолжался до 60-х. Может быть вы и правы.

crosszzzz

April 12 2015, 18:23:13 UTC 4 years ago

tommylove64

April 13 2015, 14:01:03 UTC 4 years ago

А хотите, я вам 100500 таких графиков нарисую..?

crosszzzz

April 13 2015, 15:00:45 UTC 4 years ago

Конечно хочу. Забавно от верующего будет хоть какой-то артефакт науки получить. Ведь вера не требует доказательства.

ren0wn

April 16 2015, 18:23:22 UTC 4 years ago

Угу, вера в картиночки не требует доказательств. Главное вбросить провокационную картиночку, а потом наложить в штаны от чувства собственного превосходства.

roman_romets

April 6 2015, 02:57:42 UTC 4 years ago

Кстати, вот эти вот "излишки". Это ж как "совок"-то с вас всех прёт, а!))) Не было никаких "излишков". Крестьянин в России весной, с конца зимы всегда голодал, шёл "в кусочки". Ну какие на хер "излишки"? Марксисты сраные придумали, что бы записать крестьян в "мелкую буржуазию", а всякая тупая нерусь вторит. "Излишки", пилять. "Излишки" вам в детстве обрезали. :)

AntheidSkifsky

April 6 2015, 22:16:48 UTC 4 years ago

==никогда не было выгодно корову с т.з. продажи молока держать

А козу? Многих коза спасала в голод, в городках с частным сектором например.

roman_romets

April 6 2015, 22:38:57 UTC 4 years ago

Козу выгодно во всех отношениях. И это "умные люди" понимали. Императорская семья даже создала сообщество козоводов, что бы всячески распространить коз, культуру их содержания и т.д. Потому что из-за сильного консерватизма - дело внедрения трудное очень. Начиная ведь с того, что считалось и даже сейчас считается, что козье молоко "какое-то не такое". :) Просто коз в говне держали, козла-производителя не отсаживали, козликов не кастрировали, плохо мыли вымя при дойке, не было селекции никакой вообще, и т.д. вот и запах был у молока неприятный.

AntheidSkifsky

April 6 2015, 23:20:38 UTC 4 years ago

Бабушка расказывала, что коза в голодное время спасала. Хотя я от козьего травился в детстве, честно говоря.

basil_mp

April 6 2015, 22:27:23 UTC 4 years ago

>Молоко сравнительно с хлебом во всех странах было дорогое

Тофаларские дети росли на оленьем молоке. Летом и осенью свежее пили, а зимой мёрзлое ели. Готовили его так. Если какого-нибудь зверя добудут, внутренности его женщины вымоют, высушат. А осенью размочат эти кишки, и у них получались большие мешки, куда наливали оленье молоко. Осенью молоко у оленихи густое, вкусное, полезное.
Когда приходила зима, тофалары эти мешки с молоком рубили топором и давали ребёнку.

ziebest

April 7 2015, 04:01:28 UTC 4 years ago

Как рожденная и выросшая в городе Новосибирске.
А теперь живущая в швейцарской деревне.
Докладываю.
Фермеры потребляют свою продукцию в первую очередь. Самое лучшее потребляют они от своего труда. Поэтому здоровы, поэтому могут ворочать все это говно, поэтому посмеиваются над челом, что не может понять и производить ЕДУ.
Меня возмутила ваша некомпетентность.
Фермеры продают ИЗЛИШКИ. Вам, дуракам таким умным.
Запизделись, товарищ Галковский.
Доширак вам в миску!

galkovsky

April 7 2015, 06:19:53 UTC 4 years ago

Батрачка? За мат хозяин по жопе бить должен.

ziebest

April 7 2015, 21:07:20 UTC 4 years ago

Отчего же батрачка?
У меня свое хозяйство.
И жопа у меня хороша.
Не облизывайтесь.

galkovsky

April 7 2015, 21:26:13 UTC 4 years ago

А если хозяйство, что же вы как бомж ругаетесь? Нехорошо.

ziebest

April 8 2015, 04:00:00 UTC 4 years ago

Не стоит тереть ответ оппонента.
Не батрачка.
У меня свое хозяйство.

khemool

April 8 2015, 05:15:55 UTC 4 years ago

Вы уже сагитировали швейцарских фермеров в колхоз?

Кстати, а как быть фермеру, если у него растёт одна-две культуры, а он хочет единолично употреблять пять-шесть, да ещё там колбасу-конфеты-рыбу?

Неужели в магазин пойдёт?

Deleted comment

tommylove64

April 8 2015, 03:25:55 UTC 4 years ago

тоскливые фантазии стареющей еврейки...

llobba

April 10 2015, 13:09:49 UTC 4 years ago

Фермеры жрачку производят-продают в промышленных масштабах. При таком раскладе выражение "сам съем лучшее, а остальное продам" - не имеет смысла. Так могут рассуждать только полоумные дауншифтеры, переехавшие из города в деревню, "ближе к природе". Так что, не гони пургу, тётя))

hon_gill_don

April 11 2015, 09:45:46 UTC 4 years ago

+++100500
Кратко, емко и доходчиво. Она столько же знает о фермерстве, сколько о ядерной физике.

superfigurative

April 10 2015, 08:05:39 UTC 4 years ago

Читаю комментарии про молоко вдруг бесконечные и у меня заболела печень.
Я собственно хотел поставить like структуре : надстройка с вынесенным Больным как бы освещает базис про молоко.

pikenotes

April 5 2015, 23:27:45 UTC 4 years ago

Хороша вода -- после литры и <<не выстать>> :)
Это, конечно, не суть, но в целом за Державу деревню русскую обидно. :)

Разве не там консервы русского?

AntheidSkifsky

April 6 2015, 00:16:55 UTC 4 years ago

Но зверятам-то хватает?! И младенцам?!

chiesaresca

April 6 2015, 10:51:38 UTC 4 years ago

Деревенское молоко не вода, оно жирное и не похоже на то, что продается сейчас в магазинах. Мы с подругой как-то в геологической экспедиции брали у хозяйки поллитра молока на двоих, + 1 кг. за две недели был обеспечен.

galkovsky

April 6 2015, 14:22:22 UTC 4 years ago

А ложка в том молоке не стояла?

chiesaresca

April 6 2015, 16:22:05 UTC 4 years ago

Вы, Дмитрий Евгеньевич, больше по Арабским эмиратам, по верблюжьему молоку, а в русской деревне, наверное, не бывали и молока из-под коровы не пили. Слой сливок с полтора сантиметра набегал.

galkovsky

April 6 2015, 16:59:05 UTC 4 years ago

Парное коровье молоко - аллерген, пить его не рекомендуется. Кроме того оно отвратительное на вкус. Что не удивительно - ведь хотя и корова, и человек млекопитающие, они находятся в эволюционном отношении далеко друг от друга. Достаточно сказать, что корова травоядное, а человек - нет.

Вкусовые и "целебные" качества коровьего молока - результат пропаганды со стороны сельскохозяйственных монополий, и не только. Это из той же оперы, что "целебные" и "семейные" лук и чеснок. То молоко, которое пьёт основная масса потребителей сейчас, это продукт, прошедший несколько фаз обработки, уничтоживший для человека его "коровьи" свойства. Кроме того, туда добавляют витамины, красители и т.д. Это пить можно, и на вкус ничего.

В своё время человек присосался к корове - такой паразитизм был выигрышен, т.к. плюсы перекрывали минусы. Плевались, а пили. В процессе огромное количество людей погибло от отравлений. Но те, кто прокакались, получали огромный эволюционный бонус. Сейчас такое поведение выглядит абсурдом. С равным успехом можно пить крысиное молоко.

sg_tihonov

April 6 2015, 17:13:26 UTC 4 years ago

Не сказал бы, что парное молоко отвратительно.
Конечно, вкус сильно отличается от "магазинного", но и на него есть любители вроде тарантиновского Ланды :)
На деревенском молоке хороши каши, а также такие продукты из него как творог и сметана.

Deleted comment

roman_romets

April 6 2015, 22:58:15 UTC 4 years ago

Я своё молоко через сепаратор пропускаю - он ото всей слизи и сгустков чистит, они на барабане остаются. А потом сразу смешиваю сливки и обрат - типа "восстановливаю".

urobor0s

April 7 2015, 11:54:26 UTC 4 years ago

>Парное молоко пьют только те, кто начал пить его в раннем детстве, для всех других оно действительно отвратительно на вкус, хотя бы из-за того, что тёплое.

Я несколько раз в детстве пил парное молоко. Отвратительный вкус помню до сих пор.

crosszzzz

April 12 2015, 18:33:29 UTC 4 years ago

Самое лучшее молоко - это только что из-под коровы, но охлажденное.

antares68

April 6 2015, 17:48:40 UTC 4 years ago

Была б коровка да курочка - сготовит обед и дурочка. ))) Никакой пропаганды, сплошная народная мудрость. Лук и чеснок - древнейшие приправы с кучей полезных свойств. Проверено временем.

Что не отменяет аллергий и прочих бяк, конечно. Но зачем же стулья ломать?

e1ay78

April 6 2015, 19:35:46 UTC 4 years ago

Тут несколько ошибок: парное молоко это коллоидный раствор, а вскипяченое обычный. В парном микробы умирают, а в пастеризованном размножаются. Соответственно, после 30х годов, когда была в мире более-менее налажена система содержания животных в чистоте пастеризовать молоко суть чистое вредительство.

Обычно людям нравятся та еда и те вкусы к которым они привыкли до 5 лет. Соответственно для очень большого количества людей козлятина (самое распространенное мясо на планете) и козье молоко будут непривычны, вонючи и невкусны, что уж говорить о, например, квашенных груздях или гаруме.

Крысиное молоко теоретически намного полезнее, т.к. оно наиболее жирное (15% и 11% белка), соответственно лучше подходит для человеческих детенышей в ситуации когда нет грудного.

AntheidSkifsky

April 7 2015, 00:03:37 UTC 4 years ago

козлятина (самое распространенное мясо на планете)

вот уж не знал. в городах больше бройлеры, какбы.

meridiem_post

April 6 2015, 20:20:44 UTC 4 years ago

Но это же значит, что у людей шел интенсивный эволюционный отбор на приспособленность к потреблению коровьего молока, ну и на терпимость к его вкусу и современный человек вполне может это молоко пить.

Я в детстве пил парное молоко, мне нравилось. Вкус несколько специфический, но никак не отвратительный)

hon_gill_don

April 7 2015, 16:18:55 UTC 4 years ago

Я его пил когда мне было 8 лет всего одно лето, но зато каждый день и выдувал сразу полкринки, это поллитра. Больше не лезло, но хотелось.
А потом уже в 30 я и две девки в экспедиции в Крыму выпивали каждый вечер трехлитровую банку. Никто не жаловался. Молоко было очень жырное и пахло какими-то травами из-за сухой степи. Дмитрий Евгеньевич просто не попробовал правильнова молока.

hon_gill_don

April 7 2015, 16:22:55 UTC 4 years ago

Да, а в городе почему-то не пил, кривил рожу. Баппка бедная, делала какаву. Так что хз, может Распутин и пил его. Но он всё равно совок.

galkovsky

April 7 2015, 17:14:04 UTC 4 years ago

Вам государство внушило, что пить молоко это нравственно. В потреблении же молока, простокваши, сарделек или гороха нет ничего нравственного или не нравственного. Чем тут хвастаться?

hon_gill_don

April 7 2015, 18:15:17 UTC 4 years ago

Димитрий Евгеньевич, мне государство вместе с баппкой никак не могло внушить, что городское магазинное молоко съедобно — вы не прочитали мой второй камент: он выше вашего ответ самому себе. Если вам его не найти, то для вас я его повторю:

"Да, а в городе почему-то не пил, кривил рожу. Баппка бедная, делала какаву. Так что хз, может Распутин и пил его. Но он всё равно совок."

Государство меня научило какаву пить?
Я в детстве жрал всё, что угодно: сардельки, помидоры, горох. А хлеб терпеть не мог и кислые щи тоже. Молочный суп тоже фуууу! Какое счастье, что я не еврей, они это чаще делают. В манку я сахар сыпал и любил желе. Вы думаете это государство меня маленькова так научило? Гы-гы-гы! Ну и фантазии у вас, Дмитрий Евгеньевич!

И где вы у меня нашли хвастовство?
Я молоко дул парное с удовольствием, но я вообще в детстве не знал, что такое голод, мне баппка рассказывала про блокаду, но для меня это был пустой звук, я удивлялся, что это взрослые так носятся с этим хлебом и блокадой, наверное дурака валяют, не верил и не понимал, что такое голод. Кто меня этому научил? А что испытывал подросток Распутин, я не знаю. Сытый я бы купил банку мороженого или барбарисок, а голодным не был никогда.

Чем тут хвастаться?

Ну где, где, ради Бога, у меня хвастовство? Чем? Что меня в детстве сытно кормили? Я был один у родителей, зато меня одевали, как чучелу.

Ну и заносит же вас иногда, Дмитрий Евгеньевич! Если вы так же отвечали в гостевой книге, то неудивительно, что вам её всю пришлось удалить. Не нужно на меня обижаться и банить только, я не Козлачков. Могу Скайп дать в личке.

hon_gill_don

April 7 2015, 18:20:24 UTC 4 years ago

Да, а самой моей любимой сказочной едой был в детстве арбуз. Я же в Ленинграде рос, там он только пару месяцев бывает, да и отстоять за ним нужно. Но он и у Фазиля Искандера тоже в детстве был любимой едой, хоть они там растут. Нас с ним так государство научило проклятое, хы-хы.

zadumov

April 8 2015, 02:50:19 UTC 4 years ago Edited:  April 8 2015, 03:01:03 UTC

С молоком у Распутина действительно не складывается. Если он его пил от малокровия, когда были деньги и еда, то это понятно. Но когда голодаешь, то будешь покупать сытную еду, ту же картошку, которая наверняка в посёлке была дешёвая или хлеб. Тут уж не до кружения головы.

Распутин свою странную страсть к молоку объясняет так, мол, мне казалось, что молоко мне помогает и я не такой голодный. Но всё равно упрямо покупает молоко на выигрыши от игры, а не хлеб. Якобы. Потому в какой-то момент он проговаривается, что покупал молоко в холодную погоду, снимал замёрзшую корочку сливок и заедал... пара-пам... хлебом, который у него случайно оказывался в кармане. Случайно.

Дальше, если не есть столько, сколько он не ел по его рассказам, то тут у него бы обмороки были бы не от малокровия.

По его словам получается, что тётка его не кормила, но он мог спокойно пользоваться чайником, пить кипяток. Гм, гм. Если человека в доме не кормят, то делать ему на чужой кухне нечего. А если он готовит в доме из своей еды, которую ему привозят, то зачем надо было бегать печь картошку в полях?

В общем, действительно, похоже на то, что кормили его как и детей хозяйки, а он ещё и добавку себе делал из посылок домашних. С ним едой делились, а он посылки зажимал.

Посылки у него и дербанили.

И ещё момент. Хозяйка рассказал учительнице, что паренёк недоедает. Если принять версию, что делились в семье с ним едой, просто три ещё рта, кроме него и мало этой самой еды, то всё складывается. А вот с версией, что не кормили его, не складывается совсем.

Как это себе представить в версии, что хозяйка не кормила парня. Типа, пришла учительница, спросила про мальчика, а она рассказала, мол, не кормлю его, живёт он у нас. Голодает вот, но учится. ))) Святым духом питается. Тягой к знаниям живёт.

И учительница всю эту хитрую машинерию выдумывает, лишь бы его накормить, вместо того, чтобы спасать от верной смерти мальчика. Она и его ужинать зовёт и на деньги играет и посылки посылает. )) А он гордый и не ужинает, не берёт макароны из посылки, но... на деньги играет, выигрывает и ничего, всё нормально.

Заврался малыш...

Но в целом, вину перед учительницей Распутин чувствует и рассказик написал на эту тему, мол, так и так, был неправ. Парень я хороший, но с учительницей нехорошо получилось.

Кстати, вот зачем она у Распутина косит всё время? К чему эта художественная деталь? Косоглазый кубанский ангел его от голода спасает. Или рассуждения малыша про то, что у молодой учительницы уже были мужчины. Это-то зачем?

nikola_rus

April 6 2015, 20:27:38 UTC 4 years ago

Огороды мы пололи, уходили далеко
Пили вкусное, парное с лёгкой пеной молоко...

chiesaresca

April 6 2015, 20:50:38 UTC 4 years ago

Согласна, что парное молоко неприятно на вкус, так мы его и не пили. Прблема легко решается.
Дмитрий Евгеньевич, если некоторое время читать всякую литературу относительно правильного питания, то поневоле придешь к выводу, что не молоко, лук и чеснок, а эта литература - чистая пропаганда о стороны сельскохозяйственных монополий, разных околонаучных шарашек и издателей, которые на этом зарабатывают.
На моем веку панацеей от всех бед почередно объявлялись овсяные хлопья, пшеничные ростки, витамин Е и т.п. Яйца то попадали под запрет, то реабилитировались.
Замучишься следовать всем рекомендациям, которые, к тому же, очень недолговечны.
Молоко с красителями, порошком, витаминами и прочей химией хорошо только для извращенного вкуса. Молоко аллерген только для небольшой массы людей. Массовые отравления - это страшилка промоутеров разной химической дряни.
Вот американцы запретили квашеную капусту, потому что там тоже могут развиваться бактерии, а в другой лаборатории считают эту капусту профилактикой от рака.
Так что я предпочитаю сохранять спокойствие и не вестись на всякие "научные" открытия.

erohin.oneid.ru

April 8 2015, 05:15:00 UTC 4 years ago

> Замучишься следовать всем рекомендациям, которые, к тому же, очень недолговечны.

даю краткую и четкую установку^Wрекомендацию на 10 лет вперед:

"Лечебной еды не существует".

chiesaresca

April 8 2015, 09:13:41 UTC 4 years ago

Да я насчет еды и не заморачиваюсь и "медицинских" передач не смотрю.

AntheidSkifsky

April 6 2015, 23:53:18 UTC 4 years ago

Интересная тема "Непереносимость лактозы".

serggrigorchuk

April 7 2015, 00:52:04 UTC 4 years ago

Спасибо, всегда это подозревал про молоко, но не осознавал четко.
А сколько лжи наверчено про все остальное - подумать страшно.

alexispokrovski

April 7 2015, 06:05:33 UTC 4 years ago

Парное коровье молоко - аллерген, пить его не рекомендуется.

Более того, у огромных групп людей вовсе отсутствуют ферменты, необходимые для правильного усвоения коровьего молока. Кажется, у всех японцев.

Dmitry Galchinsky

April 12 2015, 21:25:20 UTC 4 years ago

У азиатов

eednew

April 7 2015, 07:00:58 UTC 4 years ago

На мой взгляд, в плане вкуса Вы не правы. Если корова паслась на заливном лугу, или типа того, молоко реально вкусное. Другое дело, если коровы жрут что ни попадя, там может быть и реально отвратительно, вплоть до хинной горечи полынного молока.

hon_gill_don

April 7 2015, 16:23:48 UTC 4 years ago

Да.

andrew_vdd

April 7 2015, 14:36:43 UTC 4 years ago

100+.

Плюс молоко для детей, а взрослые (даже прдеставители "молочных культур") переносят его куда хуже.
Так, что только переработанные продукты - творог, сыр, ряженка.
И даже переработанные продукты не для всех.

saburomix

April 8 2015, 05:57:06 UTC 4 years ago

По мне так парное молоко скорее своеобразное, а не отвратительное. Это вкусовщина типа сырых яиц или сырой лосиной вырезки... с солью и луком (охотники уважают). Моя бабушка одно время покупала парное молоко, собственно парным его никто почти и не пил (стакан разве что). Обычно ставили в холодильник, потом снимали сливки, а остальное кипятили, иначе оно быстро портилось.

sloon_nz

April 8 2015, 10:15:16 UTC 4 years ago

Можно еще добавить что молоко является причиной нескольких видов рака: яичек, предстательной железы и груди. Кроме казеина канцерогена лактоза. По другой теории - рак вызывает эстроген. Эстроген содержится в коровьем молоке поскольку коровы постоянно беременны.

Ну и у взрослых гораздо меньше ферментов чтобы молоко усвоить - еще и язва впридачу.

novoross_988

January 5 2016, 09:05:02 UTC 3 years ago

Верно, Дмитрий Евгеньевич !

А мне вот семена пшеницы не нравятся, которые могут быть естественным продуктом питания только для птиц.

Вкусовые и «питательные» качества семян пшеницы — результат пропаганды со стороны сельскохозяйственных монополий, и не только. Те семена пшеницы, которые ест основная масса потребителей сейчас, это продукт, прошедший несколько фаз обработки, уничтоживший для человека его «зерновые» свойства. Кроме того, туда добавляют витамины, красители и т.д. Это есть можно, и на вкус ничего.

В своё время человек начал жрать семена пшеницы — такой паразитизм был выигрышен, т.к. плюсы перекрывали минусы. Плевались, а жрали. В процессе огромное количество людей погибло от отравлений. Но те, кто прокакались, получали огромный эволюционный бонус. Сейчас такое поведение выглядит абсурдом. С равным успехом можно есть семена берёзы или репейника.

Ненавижу проклятую сельхозпропаганду !

ad_notandam

April 6 2015, 17:01:58 UTC 4 years ago

Кита доили?

chiesaresca

April 6 2015, 20:51:59 UTC 4 years ago

Сколько в наше время развелось жертв урбанизации, которые натурального продукта в глаза не видели!

ad_notandam

April 6 2015, 21:03:29 UTC 4 years ago

Классная фраза. Жжоте.

tommylove64

April 7 2015, 07:31:03 UTC 4 years ago

Ну... А вот, ещё : Кто сдаёт продукт вторичный, тот - питается отлично!

andrew_vdd

April 7 2015, 14:42:19 UTC 4 years ago

Видели и покупали.
Действительно сливок сантиметр и вкус иной.
Но

Ещё во время съёмок фильма «Приходите завтра» у Екатерины начались серьёзные проблемы со здоровьем, из-за чего съёмки были прерваны на год, однако поставить правильный диагноз тогда врачи не смогли. Как позднее выяснилось, перед съёмками фильма Екатерина заразилась бруцеллёзом (выпила парного молока). Из-за несвоевременного лечения болезнь дала осложнение на головной мозг, что привело к развитию у актрисы состояния, сходного с проявлениями шизофрении. Полностью выздороветь Савинова так и не смогла; последующие девять лет ежегодно актриса была вынуждена проводить в больнице 2—4 месяца. В периоды ремиссии Савинова гастролировала с мужем по стране; снялась в нескольких эпизодических ролях в кино.

Сливки, масло и творог это одно, а молоко это иное.

Сейчас в мире "мода" на уменьшение потребления молока.
Но возвращаясь к нашим баранам молоку. ДЕ прав - дети будут покупать вкусности, а молоко к ним не относится.

chiesaresca

April 7 2015, 23:48:50 UTC 4 years ago

Для голодного молоко - ого-го какая вкусность.
Сколько себя помню, молоко просили кипятить. Бруцеллезом можно заразиться и от мяса. А от яиц - сальмонеллезом, а от немытых овощей дизентерией, что же теперь ничего не есть?

andrew_vdd

April 8 2015, 09:11:41 UTC 4 years ago

Для голодного - хлеб, именно он дает чувство насыщения.

chiesaresca

April 8 2015, 09:18:24 UTC 4 years ago

Для голодного всякая пища вкусная. Молоко хорошо тем, что с голодухи обожраться трудно. Блокадников молоком отпаивали, от избытка твердой пищи они часто умирали.

a_kashtanov

April 6 2015, 16:34:34 UTC 4 years ago Edited:  April 6 2015, 18:53:09 UTC

эээ! неправильное вы молоко пили! бадяжила ваша хозяйка. должно быть - 10 кг, за две то недели.

Иван Петров

April 6 2015, 18:48:38 UTC 4 years ago

"брали у хозяйки поллитра молока на двоих"

молока ли?

chiesaresca

April 6 2015, 20:56:58 UTC 4 years ago

Молока. Поллитра, потому что коров в поселке держали только 2 человека. На хозяйкино молоко была очередь и наши поллитра мы получили только в конце сезона, когда кто-то из её клиентов уехал. Надо сказать, что она специально варила корове какое-то варево из тыквы и прочих огородных продуктов, вымя мыла кипяченой водой, вставала в 4 утра, в общем, держать корову - дело нелегкое.

basil_mp

April 6 2015, 23:02:25 UTC 4 years ago

Однако у русских "хлеб да каша - пища наша".

Другое дело тафалары:

"Тофаларские дети росли на оленьем молоке. Летом и осенью свежее пили, а зимой мёрзлое ели. Готовили его так. Если какого-нибудь зверя добудут, внутренности его женщины вымоют, высушат. А осенью размочат эти кишки, и у них получались большие мешки, куда наливали оленье молоко. Осенью молоко у оленихи густое, вкусное, полезное.
Когда приходила зима, тофалары эти мешки с молоком рубили топором и давали ребёнку."

chiesaresca

April 7 2015, 09:08:39 UTC 4 years ago

Молоко морозили не только тофалары. В Сибири это было принято. Если почитать мемуары, то и в средней полосе зимой, собираясь в долгое путешествие, брали с собой круги замороженного молока.

basil_mp

April 7 2015, 09:58:37 UTC 4 years ago

Понимаете ли, русские все-таки изначально хлебная нация, примерно у 20% населения вообще генетическая непереносимость молока:

"В России, возможно, такой высокий процент людей, не переносящих молоко, связан с исторически низким потреблением этого продукта. До начала XIX века продуктивность молочного стада была очень низкой, а само поголовье крупного рогатого скота – невысоким. Если в Западной Европе в это время средний надой с коровы достигал 2000 литров в год, то в России – 400-600 (и это ещё при очень многодетных семьях, т.е. его подушевое потребление было мизерным).

Русские почти не ели и молочные продукты. Достаточно сказать, что впервые производство сливочного масла было налажено Верещагиным только в 1880-х годах (знаменитое вологодское масло, до этого в России знали только т.н. «сметанное» финское масло), а сыра русские вообще не ели (тогда как в Европе до 80% молока перерабатывалось в сыр)."

mikhailove

April 7 2015, 10:04:57 UTC 4 years ago

1.Со скотом вообще была проблема, так как по мере роста населения, увеличивалась и доля запашки, соответственно, сокращались покосы и выпасы. Точно не помню, но вроде с земельной реформой ситуация начала выправляться.
2.По молоку ещё надо учитывать фактор стронция. Из-за ядерных испытаний молоко стало носителем стронция со всеми вытекающими. Сейчас стронция стало меньше, так как испытаний почти нет, а безопасность атомных объектов от утечек значительно повышена.

basil_mp

April 7 2015, 10:29:26 UTC 4 years ago

Нужно еще учитывать что в парном молоке огромное кол-во различных бактерий, если хозяйка чистоплотная, то риск отравиться меньше, но гарантий никаких конечно нет.

chiesaresca

April 7 2015, 11:53:03 UTC 4 years ago

Не думаю, что мемуаристы про молочные круги привирают.
Про генетическую непереносимость пошли разговоры только в последние десятилетия. До этого народ не догадывался о вреде молока.
Насчет того, что почти не ели молочные продукты, сомнительно. А как же коровка-кормилица? Кушай тюрю Яша, молочка-то нет? Блины со сметаной, вареники с творогом? Кашу маслом не испортишь? Неужели все это появилось только после 1880 г.? Масло было топленое, порилось меньше. Насчет сыра согласна, излишков молока, чтобы перерабатывать в сыр, не было. Но сметана, чуть ли не единственная приправа в русской кухне, использовалась.

basil_mp

April 7 2015, 12:54:50 UTC 4 years ago

Коровы у русских крестьян конечно же были и до 1880 года. Вопрос в количестве и качестве. Беспородная корова на плохом корме много молока не даст.

chiesaresca

April 7 2015, 13:43:25 UTC 4 years ago

С этим не спорю. А вот статистика насчет 20% не переносящих молока удивляет. Это же каждый 5-й. В жизни было бы заметно, а у меня таких знакомых нет.

basil_mp

April 7 2015, 14:04:43 UTC 4 years ago

Для людей с непереносимостью лактозы существует несколько вариантов питания: некоторые из них в состоянии переносить продукты, прошедшие процесс молочнокислого брожения, например сыр, кефир, творог и йогурт, так как в них молочный сахар бактериями переводится в молочную кислоту.

vdkrav

April 11 2015, 19:23:50 UTC 4 years ago

Думается, что речь идёт не о непереносимости (т.е.болезненной реакции), а об отсутсвии усвояемости,
которое может проходить незамеченным.

chiesaresca

April 12 2015, 09:42:16 UTC 4 years ago

Понятно.

andrew_vdd

April 7 2015, 14:49:57 UTC 4 years ago Edited:  April 7 2015, 14:50:33 UTC

Масло и сметана это не молоко в чистом виде.
А коровы в конце 19-го века в год давали около 600 литров молока.

Можете поискать в сети.

Безгин В.Б. Пища крестьянской повседневности.

Крестьянин кормился от трудов своих. Народная пословица гласит: «Что потопаешь, то и полопаешь». Состав крестьянской пищи определялся натуральным характером его хозяйства, покупные яства были редкостью. Она отличалась простотой, еще ее называли грубой, так как требовала минимум времени на приготовление. Огромный объем работы по хозяйству не оставлял стряпухе времени на готовку разносолов и обыденная пища отличалась однообразием. Только в праздничные дни, когда у хозяйки было достаточно времени, на столе появлялись иные блюда. Вообще, сельская женщина была консервативна в компонентах и приемах приготовления пищи. Отсутствие кулинарных экспериментов тоже являлось одной из черт бытовой традиции. Селяне были не притязательны в еде, поэтому все рецепты для ее разнообразия воспринимали как баловство. Интересно в этом отношении свидетельство Хлебниковой, работавшей в середине 20-х гг. ХХ в. сельским учителем в с. Сурава Тамбовского уезда. Она вспоминала: «Ели щи из одной капусты и суп из одной картошки. Пироги и блины пекли один – два раза в год по большим праздника… При этом крестьянки гордились своей бытовой неграмотностью. Предложение добавлять что-то в щи для «скусу», они с презрением отвергали: «Неча! Мои и так жрут, да похваливают. А эдак, совсем разбалуешь».

На основе изученных этнографических источников, можно с высокой долей вероятности реконструировать повседневный рацион русского крестьянина. Сельская пища не отличалась большим разнообразием. Известная поговорка «Щи да каша – пища наша» верно отражала обыденное содержание еды жителей деревни. В Орловской губернии повседневную пищу как богатых так и бедных крестьян составляло «варево» (щи) или суп. По скоромным дням эти кушанья приправлялись свиным салом или «затолокой» (внутренним свиным жиром), по постным дням – конопляным маслом. В Петровский пост орловские крестьяне ели «муру» или тюрю из хлеба, воды и масла. Праздничная пища отличалась тем, что ее лучше приправляли, то же самое «варево» готовили с мясом, кашу на молоке, а в самые торжественные дни жарили картофель с мясом. В большие храмовые праздники крестьяне варили студень, холодец из ног и потрохов.

Мясо не являлось постоянным компонентом крестьянского рациона. По наблюдениям Н. Бржевского, пища крестьян, в количественном и качественном отношении, не удовлетворяла основные потребности организма. «Молоко, коровье масло, творог, мясо, – писал он, – словом все продукты, богатые белковыми веществами, появляются на крестьянском столе в исключительных случаях – на свадьбах при разговении, в престольные праздники. Хроническое недоедание – обычное явление в крестьянской семье». Бедный мужик вволю ел мясо исключительно только на «загвины» т.е. в день заговения. К этому дню крестьянин, как бы не был беден, обязательно готовил себе мясного и наедался, так что на следующий день лежал с расстройством желудка. Редко крестьяне позволяли себе пшеничные блины с салом или коровьим маслом.

Другой редкостью на крестьянском столе был пшеничный хлеб. В «Статистическом очерке хозяйственного положения крестьян Орловской и Тульской губерний» (1902) М. Кашкаров отмечал, что «пшеничная мука никогда не встречается в обиходе крестьянина, разве лишь в привозимых из города гостинцах, в виде булок и т.п. На все вопросы о культуре пшеницы не раз слышал в ответ поговорку: «Белый хлеб – для белого тела». В начале ХХ в. в селах Тамбовской губернии состав потребляемых хлебов распределялся следующим образом: мука ржаная – 81,2, мука пшеничная – 2,3, крупы – 16,3 %.

andrew_vdd

April 7 2015, 14:51:04 UTC 4 years ago

Из круп, употребляемых в пищу в Тамбовской губернии, наиболее распространено было просо. Из нее варили кашу «сливуху» или кулеш, когда в кашу добавляли свиное сало. Постные щи заправляли растительным маслом, а скоромные щи забеливали молоком или сметаной. Основными овощами, употребляемыми в пищу, здесь являлись капуста и картофель. Морковь, свеклу и другие корнеплоды до революции в селе выращивали мало. Огурцы появились на огородах тамбовских крестьян лишь в советское время. Еще позже, в предвоенные годы, на огородах стали выращивать помидоры. Традиционно в деревнях культивировали и употребляли в пищу бобовые: горох, фасоль, чечевицу.

Из этнографического описания Обоянского уезда Курской губернии следовало, что в зимние посты местные крестьяне ели кислую капусту с квасом, луком, соленые огурцы с картофелем. Щи варили из кислой капусты и квашеных бураков. На завтрак обычно был кулеш или галушки из гречневого теста. Рыбу употребляли в разрешенные церковным уставом дни. В скоромные дни на столе появлялись щи с мясом, творог с молоком. Зажиточные крестьяне в праздничные дни могли позволить себе окрошку с мясом и яйцами, молочную кашу или лапшу, пшеничные блинцы и коржики из сдобного теста.

Рацион воронежских крестьян мало чем отличался от питания сельского населения соседних черноземных губерний. Ежедневно употреблялась, преимущественно, пища постная. А именно: ржаной хлеб, соль, щи из капусты, каша, горох и также овощи: редька, огурцы, картофель. Пища в скоромные дни состояла из щей с салом, молока и яиц. В праздничные дни ели солонину, ветчину, кур, гусей, овсяный кисель, ситный пирог.

Повседневным напитком у крестьян была вода, в летнюю пору готовили квас. В конце XIX в. в селах черноземного края чаепитие распространено не было, если чай и употребляли, то во время болезни, заваривая его в глиняном горшке в печи. Но уже в начале ХХ в. из деревни сообщали, что «крестьяне полюбили чай, который они пьют по праздникам и после обеда. Более состоятельные начали приобретать самовары и чайную посуду. Для интеллигентных гостей кладут вилки к обеду, сами мясо едят руками».

Обыкновенно порядок еды у крестьян был таков: утром, когда все вставали, то подкрепляются кто чем: хлебом с водой, печеным картофелем, вчерашними остатками. В девять – десять утра садились за стол и завтракали варевом и картошкой. Часов в 12, но не позже 2 дня все обедали, в полдник ели хлеб с солью. Ужинали в деревне часов в девять вечера, а зимой и раньше. Полевые работы требовали значительных физических усилий и крестьяне, в меру возможностей, старались употреблять более калорийную пищу. Священник В. Емельнов, на основе своих наблюдений за жизнью крестьян Бобровского уезда Воронежской губернии, сообщал в Русское географическое общество: «В страдную летнюю пору едят четыре раза. В завтрак в постные дни едят кулеш с одним ржаным хлебом, когда вырастает лук то с ним. В обед хлебают квас, добавляя в него огурцы, потом едят щи (шты), наконец крутую пшенную кашу. Если работают в поле, то весь день едят кулеш, запивая его квасом. В скоромные дни к обычному рациону добавляют сало или молоко. В праздник – студень, яйца, баранина в щах, курятина в лапше».

chiesaresca

April 7 2015, 23:58:22 UTC 4 years ago

Все эти исследования не отменяют того факта, что многие держали коров, и 600 литров молока употребляли в пищу. Не в помойку же они его выливали. Вряд ли столько молока можно выпить по праздникам. Молоком, кстати, забеливали щи.

saburomix

April 8 2015, 05:59:49 UTC 4 years ago

Сметаной

chiesaresca

April 8 2015, 08:56:01 UTC 4 years ago

И молоком тоже. Обычай этот дошел до наших дней, в частности, в Пензенской и сопредельных областях.

saburomix

April 8 2015, 09:14:42 UTC 4 years ago

Молоко, тем более парное свернется.

chiesaresca

April 8 2015, 09:56:05 UTC 4 years ago

Парное не наливают. Может и свернется в кислых щах, но при мне забеливали щи из свежей капусты или картофельный суп.

andrew_vdd

April 8 2015, 09:12:57 UTC 4 years ago

600 литров разделите на семью или на несколько семей.

chiesaresca

April 8 2015, 09:34:23 UTC 4 years ago

Молока пили мало, но пили. Белов пишет про русский север, что к молоку относились бережно. Пили его только дети, остальные хлебали ложками, наливали его в большую чашку и крошили туда черный хлеб. Ели простоквашу с крошеным хлебом. Сбивали и перетапливали масло, остатками от перетапливания заправляли картошку, ели с блинами. Делали творог. В печи томили тпленое молоко и добавляли его в чай. Лакомиться им позволялось только детям. А зимой замораживали кругами, пересылали родтвенникам или брали в дорогу.

andrew_vdd

April 8 2015, 09:36:48 UTC 4 years ago

>Сбивали и перетапливали масло, остатками от перетапливания заправляли картошку, ели с блинами. Делали творог.

Но это не молоко.

chiesaresca

April 8 2015, 09:49:44 UTC 4 years ago

Если я не ошибаюсь, то речь шла о том, что русские не употребляли молочные продукты. Молоко не пили литрами не потому, что оно считалось невкусным, а потому что его было мало.

andrew_vdd

April 8 2015, 10:01:07 UTC 4 years ago

Речь, шла о том, пил ли Валя молоко.
Русские молочные продукты употребляли, но намного меньше, чем сейчас.
Тоже самое касается и других европейских народов.
Относительно много молока тогда употребляли кочевники - ойраты, массаи и т.п.

chiesaresca

April 8 2015, 10:16:51 UTC 4 years ago

Валя молоко пил, я уверена.

andrew_vdd

April 8 2015, 10:18:27 UTC 4 years ago

Описался. Не пил, а покупал ли Валя молоко?
Я думаю, что тут ДЕ прав.

chiesaresca

April 8 2015, 10:29:38 UTC 4 years ago

У ДЕГа свой, специфический Валя. Он наполнил простой распутинский рассказ своим содержанием. Получился почти детектив, где надо отгадывать загадки, а действием управляет в личине деревенского простачка умный и расчетливый манипулятор, нажравшийся гипотетических конфет и с ухмылкой глядящий на простых теток, прослезившихся от описания Валиных бед.

andrew_vdd

April 8 2015, 10:31:56 UTC 4 years ago

Да просто у Распутина нестыковки.

chiesaresca

April 8 2015, 23:17:05 UTC 4 years ago

У Галковского стойная версия, только к тексту писателя она не имеет никакого отношения и вся строится на предположениях. Не спорю, может так рассказ получился бы интересней, но Распутин такое врядли написал и не напечатали бы подобное в то время.

andrew_vdd

April 9 2015, 02:51:29 UTC 4 years ago

Да при чем тут версия?
Просто в рассказе кривда.

chiesaresca

April 9 2015, 10:39:21 UTC 4 years ago

Просто в рассказе утрированы одни детали и опущены другие. Это не протокол судебного заседания, а литературное произведение.

andrew_vdd

April 9 2015, 11:18:58 UTC 4 years ago

Лживое литературное произведение.

chiesaresca

April 9 2015, 17:28:45 UTC 4 years ago

Вы чересчур суровы, а ваше определение слишком категорично. Мне непонятно, как такой писатель, как Распутин, мог вызвать столь сильные эмоции.

galkovsky

April 8 2015, 13:07:58 UTC 4 years ago

"А я выигрывал. Я стал выигрывать постоянно, каждый день. У меня был свой расчет: не надо катать шайбу по площадке, добиваясь права на первый удар; когда много играющих, это не просто: чем ближе тянешься к черте, тем больше опасности перевалить за нее и остаться последним. Надо накрывать кассу при броске. Так я и делал. Конечно, я рисковал, но при моей сноровке это был оправданный риск. Я мог проиграть три, четыре раза подряд, зато на пятый, забрав кассу, возвращал свой проигрыш втройне. Снова проигрывал и снова возвращал. Мне редко приходилось стучать шайбой по монетам, но и тут я пользовался своим приемом: если Вадик бил с накатом на себя, я, наоборот, тюкал от себя - так было непривычно, но так шайба придерживала монету, не давала ей вертеться и, отходя, переворачивала вслед за собой.

Теперь у меня появились деньги. Я не позволял себе чересчур увлекаться игрой и торчать на полянке до вечера, мне нужен был только рубль, каждый день по рублю. Получив его, я убегал, покупал на базаре баночку молока, обедал и садился за уроки."

Вам ничто не режет глаз?

chiesaresca

April 8 2015, 14:11:55 UTC 4 years ago

Ничего не режет. Если вы про обедал и садился за уроки, то обедал он баночкой молока.
Если про игру, то у Распутина написано, что ещё в деревне он приобрел сноровку, играя в кости, к тому же он тренировался, когда все уходили. А мотивация выиграть была сильная.

galkovsky

April 8 2015, 15:10:50 UTC 4 years ago

>ещё в деревне он приобрел сноровку, играя в кости

Вот и я про тоже.

chiesaresca

April 8 2015, 22:49:30 UTC 4 years ago

Ну и что. К делу это не пришьешь. Это сыгало свою роль в выборе способа добывания денег. Но совершенно не означает, что он при игре мошенничал.

galkovsky

April 9 2015, 00:44:52 UTC 4 years ago

А почему бы не мошенничать? Ведь он играет с гадами, а ему нужно пить молоко.

chiesaresca

April 9 2015, 10:41:55 UTC 4 years ago

Наверное, это ему не пришло в голову. Не дорос он ещё до таких идей, воспитание сказалось. Старался поступать честно в предлагаемых обстоятельствах.

galkovsky

April 9 2015, 15:42:18 UTC 4 years ago

А как же ваше:

"У ребенка даже в подростковом возрасте ещё не сформированы те отделы мозга, которыми он может адекватно оценить обстановку и свое поведение".

Чего-то у вас концы с концами совсем разошлись. А почему, знаете? Русский язык великий и не овладевшим им мстит. Как волшебная палочка в руках ученика чародея. Вроде бы Валя Распутин хотел кого-то при помощи русского языка нравоучить, построить и обвести вокруг пальца, и вроде бы даже удалось. Вроде бы. Потому что в конце концов оказалось, что написал он не занудливое нравоучение, и не ложное покаяние, а порасказал о себе ту шекспировскую правду, которая "хуже всякой лжи".

Такова волшебная сила искусства. Не в свои сани - не садись.

chiesaresca

April 9 2015, 17:56:09 UTC 4 years ago

Не вижу, где у меня разошлись концы с концами. У ребенка или подростка, пока не сформировались соответствующие отделы мозга, именно, воспитание стоит на страже нравственного поведения.
А русский язык, действительно, велик. Вот Распутин написал рассказик, и уже 3-й день у ваших читателей кипят нешуточные страсти, выдвигаются гипотезы, скрипят извилины, рассказик перечитали и запомнили, а заодно покопались в психологии, узнали кое-что из быта конца 40-х, так что трудился Валентин Григорьевич не напрасно.

hon_gill_don

April 10 2015, 00:49:32 UTC 4 years ago

Конечно не напрасно — книги издавались большими тиражами, шли на экран, всё это щедро оплачивалось, приносило популярность, почёт и уважение. Тоже успешно смухлевал и ушел с кассой.

Я уже это писал тут и повторю для вас. Талант большого писателя, кроме владения словом требует еще и предельной откровенности. Это совершенно недоступно для обычных людей, у которых есть непреодолимая потребность не только приукрашивать собственные поступки и их мотивацию, но и скрывать постыдные. Преодолеть это почти невозможно. Поэтому обычный человек не может написать то, что глубоко тронет других людей. А Распутин — обычный человек, но в рассказе "Уроки французского" он умело смухлевал. Способным был с детства. Да и практики было много.

Меня раньше всегда раздражало, зачем Галковский так откровенно рассказывает о своём детстве, об отце, о матери, о своем опыте с женщинами, зачем, зачем, зачем! Зачем даёт пищу троллям и ненавистникам. А после этого поста понял. Это потому, что я не писатель. Поэтому и раздражало. А Галковский просто не умеет врать. Или привык не позволять себе, я не знаю, но он писатель, а не "блогер". Поэтому и видит враньё и мухлеж "писателя" Валентина Григорьевича Распутина так легко и ясно.

chiesaresca

April 10 2015, 09:30:19 UTC 4 years ago

По-вашему получается, что Распутин самый злостный конъюнктурщик всех времен и народов. Популярность, почет, уважение и экранизации просуществовали не такте уж долгое время. Последние десятилетия о Распутине не было слышно. Так что, если он ушел с кассой, то недалеко.
На небогатом материале одного маленького рассказа вы делаете глобальные выводы о том, что Распутин мухлевал с детства и такой практики у него в жизни было много. Сомневаюсь, что вы его знали в жизни и отслеживали все его поступки. Тогда все ваши домыслы Распутине-человеке, тоже превращается в обыкновенный мухлеж.
Писать о себе предельно откровенно - это особый жанр. И где гарантия, что человек полностью разобрался в себе, других и обстоятельствах жизни? Что спустя годы, он не пересмотрит свои оценки? А чтобы книга получилась интересной, совсем не обязательно писать на себя компромат. Вот Аксаков написал "Детские годы Багрова внука", ничего ужасного о себе не сообщил, а книга великолепная и трогает читателя. Просто опыт писателя должен наложиться на опыт читатающего.
Наверное, в жизни у вас есть люди, созвучные вам, а есть такие, от которых хочется держаться подальше. И это будут необязательно плохие люди. Просто у вас несовпадение. Не нравится Распутин - не читайте. Свой читатель у него уже есть.

hon_gill_don

April 10 2015, 12:08:24 UTC 4 years ago

По-вашему получается, что Распутин самый злостный конъюнктурщик всех времен и народов.

Где у меня это? Опять вы фантазируете. У вас что, такая больная фантазия? Почему вы никак не хотите НАЧАТЬ УЧИТЬСЯ читать текст? Или это у вас такая болезнь?

Так что, если он ушел с кассой, то недалеко.

Мне надо пожалеть жулика, что слишком мало украл?

На небогатом материале одного маленького рассказа вы делаете глобальные выводы о том, что Распутин мухлевал с детства и такой практики у него в жизни было много

А что сама идея "писателей-деревенщиков" не мухлёж? Это подлый и наглый мухлёж. Я написал об этом на пятой странице этого поста в ответе nibemen'у. И Распутин активный участник и выгодополучатель этого мухлежа.

Сомневаюсь, что вы его знали в жизни и отслеживали все его поступки.

А не много ли чести для этого говна? Я даже читать его не смог. Честное слово, я сдерживаюсь, но вы провоцируете грубости. Зачем?

Тогда все ваши домыслы Распутине-человеке, тоже превращается в обыкновенный мухлеж.

Пока что домыслы моих слов практикуете именно вы. Читайте первую строчку. А о Распутине, заурядном писателе-НАЗНАЧЕНЦЕ в тоталитарном государстве, я написал на пятой странице.

Писать о себе предельно откровенно - это особый жанр.

А здесь уж, извините, но вы просто не понимаете что такое литература вообще. Слово часто слышали и примерно догадались.
Хорошо, я буду объяснять. Любая ВЫСОКАЯ литература (искусство) есть предельно искреннее описание высоких чувств. Вряд ли вы это сразу поймёте (это не оскорбление, это итог наблюдений), но я постараюсь и вы тоже постарайтесь. Так вот, для предельно искреннего описания высоких чувств — их НЕОБХОДИМО ИМЕТЬ. И в описании этих чувств и сопутствующих обстоятельств необходимо уметь проявить ПРЕДЕЛЬНУЮ ИСКРЕННОСТЬ.

Так вот, запомните это пожалуйста — жуликам это не дано. Лжецы бесплодны.

А все остальные жанры, где предельная искренность не требуется: юмористическая, историческая, детская, дидактическая, приключенческая, фантастическая и т.д. и т.п. — высокой литературой не является. Это называется ПАРАЛИТЕРАТУРА. И премий за нее в высоких инстанциях не дают. А вот Распутин их получал. За жульничество.

И где гарантия, что человек полностью разобрался в себе, других и обстоятельствах жизни? Что спустя годы, он не пересмотрит свои оценки?

А зачем вам понадобилась такая гарантия? Что за бред собачий вы сейчас написали? Алёёё!

А чтобы книга получилась интересной, совсем не обязательно писать на себя компромат.

А где вы у меня это нашли? Опять у вас разыгралась ваша больная фантазия или вы все-таки не умеете читать? А почему бы вам не брать уроки чтения прежде чем постить свои бредовые ответы?
Интересная книга может быть просто детективом. Я ничего не писал об интересных книгах. Я писал о высокой литературе. Но вам нужно разъяснять буквально каждое слово из-за вашего полного невежества. У вас поразительная каша в голове. И мусор вместо элементарных сведений о культуре.
Почему вы решили, что искренность требует компромата? Пушкин не писал о себе никакого компромата, но его любовная лирика это образец предельной искренности. Плюс, конечно, мастерство.
Знаете, вам совсем не нужно писать о литературе. От слова "ничего".

Наверное, в жизни у вас есть люди, созвучные вам, а есть такие, от которых хочется держаться подальше. И это будут необязательно плохие люди. Просто у вас несовпадение. Не нравится Распутин - не читайте. Свой читатель у него уже есть.

А давайте вы не будете говорить мне что делать, а я не скажу вам куда вам идти? Да, у меня несовпадение с Распутиным. Он жулик, а я не люблю жуликов. И уговаривать меня тоже не нужно. Передохнут все — и то на их могилы будут плевать. И детям их тыкать, что они дети подонков.
Меня просто поражает, как вам в голову приходит такая чушь, которую вы мне пишете!
"Не нравится Распутин - не читайте"
Аууууу! Проснииииитеееесь! Какой был выбор у человека в СССР? Опомнитесь! Этого подонка Распутина писателем НАЗНАЧИЛИ. И кормили за мой счёт и в ущерб писателям настоящим.

hon_gill_don

April 10 2015, 12:09:17 UTC 4 years ago

Вот Донцову я не люблю читать, но ни слова плохого я о ней не скажу, она честный и достойный человек. Не хочу и не читаю. А вот Распутин получавший с моих налогов свои премии — жулик. И как только тоталитарное государство рухнуло так и "касса" его кончилась. Поделом же вору мука.
Впрочем, как и все остальные советские писатели. Одно слово — НОМЕНКЛАТУРА. Подонки.

chiesaresca

April 10 2015, 13:21:39 UTC 4 years ago

Не скрою, мне было любопытно, как скоро вы начнете хамить. Вы же уже тусовались в этом блоге со своим красным карандашиком, только тогда у вас было другое имя? Сейчас, понимаю, у вас кризис жанра, отовсюду выгнали, не с кем поговорить.
Приемы полемики (если, то, что вы пишете, можно назвать таким словом) у вас удивительно однообразны. Вас легко можно было бы побить вашим же оружием, но я этого делать не стану.
Шукшину, наверное, понравился бы такой персонаж.
Вы утверждаете, что сразу же просекли гнилую сущность Распутина. А ваш собственный психологический портрет на основании ваших постов складывается без всяких интеллектуальных усилий, настолько по-детски вы подставляетесь. И этот портрет намного хуже, чем придуманное вами о маленьком Вале.
Откуда у вас такая мания величия, не из шизофреникрв ли будете?
Вы напоминаете мне маленького шпаненка, который лебезит перед взрослой шпаной и задирает всех остальных, присмотрев, на всякий случай, пути для бегства в случае отпора. Видимо, ваши мозговые центры, отвечающие за адекватное восприятие самого себя, так и не сформировались.

hon_gill_don

April 10 2015, 13:30:50 UTC 4 years ago

Почему вы опять свернули на обсуждение меня?
Почему вы так зациклены на мне?
Вы что, совсем уже свихнулись от одиночества?
Почему вы никак не можете понять, что мне совершенно насрать на вас и на то что обо мне думаете вы и другие старопёздные тетки?

chiesaresca

April 10 2015, 15:15:43 UTC 4 years ago

Срезал.
Относясь с пониманием к вашим возможным возрастным проблемам с головой, напоминаю, что это вы ко мне прицепились.
Обсуждать с вами что-либо я не собиралась. Вспомнив вас по предыдущему появлению здесь, я просто поставила эксперимент, который полностью подтвердил вашу плебейскую сущность. Вот и вся правда, как на духу, прямо как у настоящего, правдивого писателя.

hon_gill_don

April 11 2015, 10:15:25 UTC 4 years ago

Ааааахахахаха! Цирк зажигает огни!

После того как выяснилось, что вы ровным счётом даже не понимаете о чём говорите (это уровень читающей бухгалтерши), даже не в состоянии держаться темы (не умеете читать), вы обрушиваете на меня убойный аргумент: "А сам-то какой!"

Вы утверждаете, что сразу же просекли гнилую сущность Распутина. А ваш собственный психологический портрет...

И этот портрет намного хуже, чем придуманное вами о маленьком Вале.
Откуда у вас такая мания величия, не из шизофреникрв ли будете?

Аааааа! Вот это срезала! А на мой резонный ответ, что мне насрать, как вы ко мне относитесь и совет не зацикливаться на мне, вы АРГУМЕНТИРУЕТЕ — плохо, плохо отношусь, плохой вы!

Как здорово вы оправдались — оказывается вы не обосрались в дискуссии о том, в чём вы ни уха ни рыла, это вы интриги плели... Не было никакой дискуссии, это вы меня выводили на чистую воду... Хорошо, тетя, насчёт Распутина писали ТУПОСТИ не вы, это была дьявольская игра. А Галковскому-то вы зачем писали ТУПОСТИ? Тоже ставили эксперимент?

Тётя, а зачем вы ставили свой сатанинский жестокий эксперимент и демонстрировали феерическую тупость? Давайте я повторю — почему вы так зациклены на мне? Только не отпирайтесь тем, что я к вам прицепился — я писал о жулике-Распутине, о вас лично — ни слова.

Тётя, у вас есть прототип по бестолковости — Мерчуткина Настасья Федоровна, старуха в салопе из водевиля А.П.Чехова "Юбилей"
Помните: "Я женщина слабая, беззащитная..." — ухохочешься.

Значит у вас два дня ушло на дьявольскую интригу. Отлично.

Почему вы так на мне зациклены, что даже о Распутине писать не можете? (кушать не могу)

chiesaresca

April 11 2015, 10:28:59 UTC 4 years ago

Уймись, американец!

hon_gill_don

April 11 2015, 11:10:01 UTC 4 years ago

Спасибо большое за то, что вы согласились со мной.

vdkrav

April 11 2015, 19:46:09 UTC 4 years ago

Вы, как и хозяин дневника, как то искуственно себя распаляете -
начали с манипулятора, а закончили подонком, криком с помощью клавиши и вспомнили, про свой облегчившийся карман.
Все люди не ангелы, никаких особенных мерзостей покойный не сотворил, зачем же так гневаться?

hon_gill_don

April 12 2015, 08:15:23 UTC 4 years ago

Вы как-то много фантазируете о моих чувствах.

КАПСЛОК это вовсе не "крик с помощью клавиши", как вам чудится, а один из способов выделения текста. Выбран мной только по одной причине — его использует хозяин блога, стало быть, он не должен его читателей раздражать, не пестрит текст, и н е з а т р у д н я е т ч т е н и е, к а к и н ы е. Неужели это трудно понять?

Особенных мерзостей он, конечно, не сотворил, он сотворил обычные мерзости, как любой другой номенклатурщик. Что такое номенклатурщик вы знаете? Вот и всё. Это просто следует помнить, что покойный был но-мен-кла-тур-щи-ком.
Я надеюсь, что разбивка по слогам не заставила вас нервничать и представлять чей-то крик. А если вас так одолевают фантазии о чьём-то гневе, то нужно сходить к доктору, принимать таблеточки и соблюдать режимчик.
Понятненько? Никто на вас голубчик не сердится, не изводите себя фантазиями. Научитесь, голубчик, отвечать по тексту, а не фантазировать, как глупенькая девушка.

basil_mp

April 8 2015, 16:12:11 UTC 4 years ago

>А мотивация выиграть была сильная.
Не корысти ради, а токмо для излечения от малокровия :)

Зачем в азартные игры играл? чтобы заработать на молоко
Зачем водку пил? для профилактики простудных заболеваний
ну и т.д.

Кто-то из знакомых рассказывал мне в 90-е годы про одного побирушку, он специализировался на иностранцах, и видимо выучил только одну фразу на английском, иногда по ошибке адресуя ее соотечественникам: "мама папа ноу, систер крэзи, гив ми мани, ай вонт ту бай мууу".
Не менее правдоподобная легенда, чем у Распутина, кстати :)

chiesaresca

April 8 2015, 22:57:21 UTC 4 years ago

Видите, как далеко зашла цивилизация в нашей стране. Уже никто не может себе представить голодного ребенка. Зато мошенников и проходимцев за милую душу. Вот они плоды построения капитализма в отдельно взятой стране. А ведь во время съемки фильма ваша версия никому бы в голову не пришла.

basil_mp

April 9 2015, 13:35:51 UTC 4 years ago

Во время съемок фильма люди считали, что добрый дедушка Ленин "победил царя и прислал тофаларам теплые дома и хлеб" (цитирую Распутина), а потом оказалось, что добрый дедушка болел сифилисом и работал на немецкую разведку.

chiesaresca

April 9 2015, 17:42:25 UTC 4 years ago

А потом опять окажется, что дедушка Ленин был добрым и сифилисом не болел. Лучше выдерживать дистанцию и не колебаться с линией партии. Самое главное, спокойствие. Ещё недавно либералы утверждали, что память о ВОВ - это пережиток проклятого совка, цивилизованные забывают о таких событиях спустя 30 лет. А оказалось, что помнить, кто победил очень даже полезно.

hon_gill_don

April 10 2015, 00:56:55 UTC 4 years ago

Уже не окажется. Ленин был не чудовищем, а только учеником и агентом Парвуса. А к украинцам и прочим инородцам Ленин был действительно очень добр и европейский дедушка, о чем у Галковского было написано.

chiesaresca

April 10 2015, 09:41:50 UTC 4 years ago

Я бы не зарекалась. Вот на Украине много чего оказалось. А казалось бы, события нашей недавней совместной истории. Для них на майдане читали Пушкина и играли Шопена, а для Галковского жгли милиционеров, убивали людей.

hon_gill_don

April 10 2015, 12:22:35 UTC 4 years ago

Вы и не зарекайтесь.
А почему нацисты и палачи не могут играть и слушать Шопена? В Освенциме для них оркестр всю классику играл. Одно другому не мешает. Как у Пушкина — "Песня песней, а веревка веревкой."

chiesaresca

April 10 2015, 12:56:26 UTC 4 years ago

Вы не следили за событиями. По версии украинской интеллигенции чтение Пушкина и исполнение Шопена - это единственное содержание майдана. Убивали там засланные агенты ФСБ.

hon_gill_don

April 10 2015, 13:20:18 UTC 4 years ago

Вы тут будете транслировать укроСМИ? Если вы так шутите, то ради Бога не нужно. Когда вы шутите, то мне вас ужасно жалко.

galkovsky

April 8 2015, 13:00:02 UTC 4 years ago

А на Украине молоко пили из крынок, сделанных из сала. Потому что ватники генетические рабы украинцев. Они же арии.

chiesaresca

April 8 2015, 14:17:24 UTC 4 years ago

Дмитрий Евгеньевич, у вас же на редкость богатое воображение, в вас пропал замечательный режиссер и не менее замечательный следователь. Неужели вы не можете представить, что кто-то без отвращения и даже с удовольствием может пить молоко?
На Украине молоко пили из крынок, в которых сидела лягушка. Молоко было холодным и не портилось. Называлось молоко с холодушками. Продавалось на рынке.

hon_gill_don

April 10 2015, 01:01:51 UTC 4 years ago

в которых сидела лягушка. Молоко было холодным и не портилось. Называлось молоко с холодушками.

Сидящая в молоке лягушка охлаждала молоко без внешнего радиатора, для выведения тепла? Так это же ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ!

Я знал, я знал, что у гениальных украинцев он был! Теперь им не нужен газ из России! Надо только наловить достаточно лягушек.

chiesaresca

April 10 2015, 09:44:34 UTC 4 years ago

Может быть, лягушка выплывала на поверхность и вода испарялась с её шкуры. Наловте лягушек и попробуйте.

hon_gill_don

April 10 2015, 12:37:04 UTC 4 years ago

А без лягушки молоко не испаряется? Это Нобелевка! Слава Украине!

Зачем мне "ловть" лягушек? Я же не украинец.

chiesaresca

April 10 2015, 12:51:32 UTC 4 years ago

Не узнаю брата Васю. Где же ваш красный карандашик?

hon_gill_don

April 10 2015, 13:17:37 UTC 4 years ago

Это же опечатка, я надеюсь. Или очки потеряли.

jnike_07

April 30 2015, 17:54:18 UTC 4 years ago

Держали из-за навоза. Почвы бедные, удобрять надо, без навоза - сам-три, с навозом - сам-семь.

saburomix

April 8 2015, 05:48:36 UTC 4 years ago

Только на 250 г одного молока +1 кг? Не верю. Там от силы 4,5% жирности, а если сливки отстоялись, то и того меньше.

chiesaresca

April 8 2015, 09:09:07 UTC 4 years ago

А сливки, по вашему, мы в помойку выливали? И молоко в дополнение к другой пище. А хозяйка питалась, в основном, молоком с хлебом и овощами с огорода. Муж умер, готовить только для себя не хотелось. Было её за 60. Выглядела очень молодо.

saburomix

April 8 2015, 09:14:34 UTC 4 years ago

Так без горячей пищи и жила...

chiesaresca

April 8 2015, 09:53:54 UTC 4 years ago

Она ещё кур держала, за три месяца пока мы там жили пару раз варила яйца, раз сделала вареники с капустой,но это в нашу честь. А так, в основном, жила без горячей пищи и неплохо себя ощущала.

bangkok_shock

April 6 2015, 12:22:53 UTC 4 years ago

кто имеет понятие о деревенской жизни, знает, что молоко является или являлось водой тока в совковых и российских магазинах.
настоящее молоко не вода, ибо не получалось бы из него сметана, творог и масло без всяких добавок, присадок итд, а всего лишь путём несложных манипуляций чисто ручного характера.

chiesaresca

April 6 2015, 20:58:16 UTC 4 years ago

А вот жертвы урбанизации думают, что Данон с загустителями полезнее.

Briviba Yandex

April 7 2015, 23:21:34 UTC 4 years ago

не виляйте. опечатались а теперь пытаетесь перетолковать ситный в сытный.))))

ihazcan

April 9 2015, 09:32:41 UTC 4 years ago

Вот зачем было распинаться так, пост длинный строчить, фотки вставлять?
Написали бы просто: "Я не русский" и смысл был бы абсолютно тот же самый.

del_vecchio

April 5 2015, 16:43:29 UTC 4 years ago

Речь идет не о сорте хлебобулочных изделий, а об общем их свойстве - сытности. Ситный хлеб тоже сытный.

c_xymopa

April 5 2015, 16:45:27 UTC 4 years ago

Ситный хлеб -- хлеб выпеченный из муки, пропущенной через сито. Сито -- это такая сеточка для просеивания муки. После просеивания мука очищается от отрубей. Раньше ситный хлеб считался более дорогим, более "престижным", как требующий дополнительных операций при приготовлении.

Однако сейчас, когда просеивание муки стало фабричным процессом, а значит дешёвым, то пафос ситного хлеба ушёл.

А хлеб с отрубями стал стоить дороже из-за "экологических" мотивов, но, например, моя мама никак не может понять почему хлеб с отрубями сейчас стоит дороже.

А по смыслу текста больше подходит именно сытный, как утоляющий голод.

lopadevego

April 5 2015, 18:49:14 UTC 4 years ago

"сИтный" -не потому что сЫтный, а потому, что мука просеяна через сито. Значит -шелухи в хлебе совсем нет и есть такой хлеб гораздо приятнее, чем из непросеянной муки.

urimir

May 2 2015, 05:19:07 UTC 4 years ago

Господину Великому Блогеру не приходило в его гениальную голову , что колбасу в послевоенной деревне просто не продают ? Равно как и чипсы с Кока-Колой ? И хлеб не продают - хлеб в магазине по карточкам . И только молоко от собственной коровки - продают .

ivan_kosty

April 5 2015, 13:16:21 UTC 4 years ago

вот нахуя я на это гавно подписан, спрашивается?

infrawise

April 5 2015, 14:03:33 UTC 4 years ago

Вот бывало сидишь за столом, от суеты отмахиваешься, и размышляешь о судьбе русской интеллигенции. И ни с чего задумаешься о Твардовском. Природный ли он писатель? Русский ли он человек в действительности?
В скуке глянешь ленту - а там ответ выплывает в картинках. Не природный он, да и не русский.
Вот если любые другие мысли работать не дают, то да, херня какая-то написана.

oldadmiral

April 5 2015, 15:14:04 UTC 4 years ago

Не смог преодолеть искушения почитать френдленту данного индивида. Ну типа посмотреть каково оно не "гавно".

Не ошибся. Вы сделали мой день, дружищще :).

alexispokrovski

April 5 2015, 18:49:31 UTC 4 years ago

Да чего там смотреть. Человек на службе.

mikhailove

April 5 2015, 19:44:14 UTC 4 years ago

Думаю, не на службе. Просто не догоняет.

alexispokrovski

April 6 2015, 07:15:10 UTC 4 years ago

Не просто на службе, но на службе и подлой, и самому подлецу ненавистной. Видно же. "Дает отпор."

mikhailove

April 6 2015, 07:21:08 UTC 4 years ago

Да таких полно и без службы. Последствия массированной антирусской пропаганды.

AntheidSkifsky

April 7 2015, 00:11:10 UTC 4 years ago

Как сказала Ципоркина, "вы тут "аблятературе", а за углом маньяк женщину ест!"

elagina

April 14 2015, 05:56:21 UTC 4 years ago

+1!!

feodor_e

April 5 2015, 13:21:55 UTC 4 years ago

Пятый!

andrew_vdd

April 5 2015, 13:22:31 UTC 4 years ago

В одном из ваших постов, вы раскрыли Астафьева, а таланта у него было больше, чем у Распутина.
В школе я так и не смог прочесть его "Прощание с Матерой", а "Последний поклон" прочел с удовольствием.

osmukha

April 6 2015, 21:16:25 UTC 4 years ago

Вы не сибиряк. Да и читали "Прощание" из под палки. Видимо, давно. Попробуйте сейчас. По-моему, Распутин искреннее Астафьева. Следующим будет "разоблачение" Шолохова с Булгаковым. Мне "Теркин" по душе. Хорошо еще, что ДЕГ простил Твардовскому алкоголизм. Вообще этот опус Галковского мелковат.

volgota

April 6 2015, 23:10:23 UTC 4 years ago

Я сибиряк, Галковского считаю гадом московским, но про сибирских писателей у него чистая правда - Распутин вообще не писатель, Астафьев еле-еле, Шукшин талантлив, но неглубоко осмысливает, образования действительно не хватает.

andrew_vdd

April 7 2015, 12:40:10 UTC 4 years ago Edited:  April 7 2015, 12:42:26 UTC

Вы знаете, я не колумбиец, но "Сто лет одиночества" прочел на одном дыхании.

Я не потомок белогвардейцев, но "Собачье Сердце" и "Роковые Яйца" прочел еще в самиздате.
Потом на одном дыхании прочел "Мастера".

У нас учительница русского языка и литературы была из сибирской деревни.
Так вот она все рекомендовала читать деревенских писателей.
"Последний поклон" я прочел с удовольствием, хотя сейчас понимаю, что книга не очень.
А Распутина и Белова не смог.

Да, в 6-м классе я с удовольствием прочел "Поднятую целину" - видно, что Серафимович был талантливым писателем.

"Угрюм реку" я тоже прочел на одном дыхании.

tommylove64

April 7 2015, 13:50:38 UTC 4 years ago

гм, а где Серафимович? и какую-такую целину он поднимал?

andrew_vdd

April 7 2015, 14:30:16 UTC 4 years ago

А вы думаете, что Шолохов сам писал?

tommylove64

April 7 2015, 13:53:24 UTC 4 years ago

он же, вроде, железным домкратом вздымался куда-то? в смысле - стремительным потоком...

galkovsky

April 7 2015, 16:49:30 UTC 4 years ago

>Серафимович

- Рабинович.

_nekto

April 7 2015, 16:56:37 UTC 4 years ago

Почему же именно так?

andrew_vdd

April 7 2015, 18:11:48 UTC 4 years ago

Ну, а кто же "Поднятую Целину" писал?

_nekto

April 7 2015, 19:16:13 UTC 4 years ago

Шолохов?

andrew_vdd

April 7 2015, 19:34:33 UTC 4 years ago

"Тихий Дон" точно не он написал.
Есть предположение, что за него все писали другие.

Briviba Yandex

April 7 2015, 23:40:16 UTC 4 years ago

Что? "Определяете авторство на расстоянии"? Лев Колодный вас опровергнет. Писал Шолохов.

Русофобия. И зависть. Русский не может получить нобелевку по литературе. А вот еврей - да. Так что ли? (Ну, по простому, в лоб).

Шолохова ещё в 30-х комиссия маститых советских евреев проверяла - Пильняк, Эренбург, Бабель итд. во главе с Крупской.

Не смогли придраться или опровергнуть его авторство. Так сейчас опять по-новой.

Что ж никто Набокова из нашей творческой еврейской интеллигенцией плагиатором не клеймит? Человек знал немецкий, но скрывал, да и имя немецкого автора у которого он сюжет стырил - не тайна. Но про Набокова ни-ни.

Потому что эта развратная гнилая сволочь - национальный герой для кое-кого.

andrew_vdd

April 8 2015, 09:22:02 UTC 4 years ago

Посмотрите на культурный уровень Шолохова, на его образование и на уровень его произведений.

osmukha

April 9 2015, 12:52:31 UTC 4 years ago

Вам из Хайфы видно, что Серафимович был талантливым и писателем и автором "Поднятой целины"? :)))))))))

andrew_vdd

April 9 2015, 13:54:35 UTC 4 years ago

Поднятая целина написана неплохо.
Насчет Серафимовича - есть такие теории.
Или вы думаете, что Шолохов сам писал?

chura24

April 5 2015, 13:24:18 UTC 4 years ago

Хорошо, но для русского глаза слишком дискретно. И неспокойно. Где задумчивая протяжность мелодии мысли и слов? Нервные прыжки: венгры- Твардовский- "деревенщики" - Распутин. Последний вообще не понят. Автор ждет от него исполнения "Отче наш" хором Турецкого, а он исполняет хором Троице-Сергиевской пустыни. А в остальном хорошо, как всегда. Прошу без обид.

pycco_mypucmo

April 5 2015, 13:28:18 UTC 4 years ago

"Твардовский" нужно писать в кавычках, чтобы показать - явно не наш человек

А так мы не в обиде

nikola_rus

April 6 2015, 12:12:29 UTC 4 years ago

Намного любопытней было бы, если бы автор толком Твардовского разобрал. Без шаблонов - раз из крестьян значит уже плохой, а раз ненастоящий крестьянин значит тем более плохой. Потому что это на самом деле не одиночный тип был - он на самом деле видно, что деревенский и есть у него любовь к родной земле, но в тоже время полная смычка с новоёпами.

inojj

April 8 2015, 09:09:02 UTC 4 years ago

Ахтунг! Вы ведетесь на откровенных троллей... Комментарии этого блога кишат ими...

noname_rambler

April 9 2015, 11:25:12 UTC 4 years ago

Ну дык! Ой!... Мочу, молчу...
...Кишат, ой кишат... (сокрушённо) — с чего бы это?
Как мухи на мёд...

burust

April 5 2015, 13:24:55 UTC 4 years ago

В десятке где-то. Традиционно не читал.

yuriy_anakin

April 5 2015, 13:24:57 UTC 4 years ago

Дядя, что в твоей голове булькает?

hoochecooheman

April 5 2015, 13:26:30 UTC 4 years ago

Ну ладно хоть Шукшин не оттуда

user_cruser

April 5 2015, 13:29:57 UTC 4 years ago

Просто Галковский слабо копнул.

Deleted comment

idemidov

April 5 2015, 13:52:32 UTC 4 years ago

Первая официальная супруга Шукшина — его односельчанка, школьная учительница Мария Ивановна Шумская. Познакомились они ещё в юношестве и расписались летом 1955 года, когда Василий Шукшин, уже студент ВГИКа, приехал на первые каникулы из Москвы. ...молодые поссорились у дверей загса. Мария отказалась ехать с Василием в Москву — её пугала неопределённость и неустроенность будущей московской жизни, она решила остаться со своими родителями и ждать мужа в Сростках.

Вы себе представляете девушку 20-25 лет, которая бы наотрез отказалась уехать из Сростков в Москву? К жениху-актёру?

anonim_legion

April 5 2015, 14:07:10 UTC 4 years ago

Вам показать тимлидов, или медичек, которые тоже не хотят ехать в Москву? Бывает так, что людям хорошо живется за пределами Москвы, и жизнь в коммуналочке им как-то неинтересна.

idemidov

April 5 2015, 18:05:56 UTC 4 years ago

"Тимлидов" в Сростках середины 1950-х.

anonim_legion

April 5 2015, 18:10:01 UTC 4 years ago

Людей можно разделить по уровню достатка. Выбрать какую-то метрику и нарисовать график - высокий, средний, низкий. Внутри каждой группы будут свои подгруппы. Сделать это для середины 1950х и для 2015 года.

А потом понять, что есть некий участок на графике, и люди, которые в нем находятся, в Москву ехать не захотят. Что в 2015 году, что в 1950. Какой у них род занятий - неважно, главное уровень жизни.

anloy

April 5 2015, 18:30:17 UTC 4 years ago

Чего только в жизни не бывает.

leffchik_voodoo

April 5 2015, 20:31:19 UTC 4 years ago

А что тут такого? Или вы недавно приехали и до сих пор под впечатлением от Москвы?

Deleted comment

wlord

April 5 2015, 16:13:11 UTC 4 years ago

Дебила почитай. Чтобы вопросы о собственной породе у тебя пропали.

noname_rambler

April 6 2015, 08:04:30 UTC 4 years ago

Ну и где ваш редактор районной газетки? Не повезло со "случайностями"?

kir_kutepov

April 6 2015, 12:56:58 UTC 4 years ago

Он его не знает :)))

robertfripp2

April 5 2015, 13:30:34 UTC 4 years ago

Кто ж за всем этим следил? Что за супер ум вездесущий? Ты мордва - пойдешь в русские писатели, а ты лапоть русский пошёл вон. А ты шляхтич-жид руководи писателями.

Мансур Каримов

April 5 2015, 15:02:34 UTC 4 years ago

Намекаете, что Шукшин, тово, мордвин?

mountainbiber

April 6 2015, 02:25:35 UTC 4 years ago

Вапще-та он шУкшин, и на его лице написано,что русским-то он никогда не был, а имеет происхождение что ни на есть кумандинское(есть такое вымирающее племя на Алтае). Отсюда и невнятный алкоголизм, и слабоумие в писанине, и неясной этиологии любовь к дебелым блондинкам

Deleted comment

Мансур Каримов

April 6 2015, 18:55:01 UTC 4 years ago

Посмотрите поиском по
"О мордовских предках Василия Шукшина - Голос эрзи"

Мансур Каримов

April 8 2015, 22:18:17 UTC 4 years ago

А Чехов он чех, как я понимаю?
Из которых, кстати - пражских или гудермесских?

wellwalker

April 5 2015, 22:56:24 UTC 4 years ago

А зачем следить? Это надо запустить, а потом пойдет автоматом. Кто же к кормушке умнее себя человека пропустит? Соответствено получался прекрасно работающий, автоматический негативный отбор.

serkov_alexandr

April 5 2015, 13:36:45 UTC 4 years ago

По прочтении пост кажется неоконченным.

specialradio

April 5 2015, 14:54:02 UTC 4 years ago

есть такое.

antares68

April 5 2015, 13:38:26 UTC 4 years ago

Гайдар - хороший писатель, и русским владеет безупречно (особенно на фоне "деревенщиков". "Деревенщиков" всегда терпеть не могла).

А выводы какие?

robertfripp2

April 5 2015, 13:45:50 UTC 4 years ago

А выводы такие: без высшей расы в руководстве - русские дети малые, да ещё без зубов.

supermipter

April 5 2015, 14:42:11 UTC 4 years ago

причем тут высшая раса?
Просто результаты разные.
Управляют европейские романовы-результаты одни, русские результаты похуже, но терпимо, а если за управление берется банда цыган, то результаты ужасные.

noname_rambler

April 6 2015, 08:07:01 UTC 4 years ago

Управляют европейские романовы — результат Великая Октябрьская Социалистическая...

supermipter

April 6 2015, 08:08:17 UTC 4 years ago

ох.

mikhailove

April 6 2015, 10:01:30 UTC 4 years ago

Вы смотрите на вопрос вне контекста. Романовы в лице Николая героически сопротивлялись революции и почти вывели государственный корабль из зоны шторма, но русские (и особенно нерусские) дурачки всё-таки смогли (при громадной помощи уникальным образом сплотившихся держав-конкурентов) его потопить.

noname_rambler

April 6 2015, 11:35:46 UTC 4 years ago

Начать с того, что в лице Николая — было уже поздно.
Что значит — "героически сопротивлялись"? А кто до такого состояния довёл Империю, когда ничего не оставалось власти, как героически сопротивляться, не Романовы?

mikhailove

April 6 2015, 11:39:06 UTC 4 years ago

1.А Германию, кто довёл? А Австро-Венгрию? Я же и говорю - Вы рассматриваете ситуацию вне контекста, в безвоздушном пространстве. Россия сама себя довела, Романовы пытались её спасти. В лице Николая очень квалифицированно.
2.Не поздно, был шанс, хотя и небольшой.

noname_rambler

April 6 2015, 12:23:31 UTC 4 years ago

2. Какой?
Я имею в виду государя императора — "в контексте", без всяких "если бы".

mikhailove

April 6 2015, 12:26:02 UTC 4 years ago

Гм. Всегда есть - если бы. В любой момент прилети астероид и финита. Шанс простой, война выигрывалась и, если бы не феноменальная глупость русской оппозиции Николаю, то с победой удалось бы перекантоваться до создания более-менее адекватного общества.

noname_rambler

April 6 2015, 12:41:29 UTC 4 years ago

«война выигрывалась и, если бы не феноменальная глупость русской оппозиции Николаю, то с победой удалось бы перекантоваться»
Это я и сам мог бы написать (и писал раньше:)
Сейчас меня интересует другой вопрос — а откуда взялась "феноменальная глупость" "прогрессивной части" русской имперской элиты?
Переходящая в предательство национальных интересов — чё уж там, надо называть вещи своими именами...
... У автора блога есть "простой ответ" на этот вопрос, но я не доверяю "простым ответам".

mikhailove

April 6 2015, 12:43:46 UTC 4 years ago

Не, Романовы вредительски подбрасывали русским в еду железные опилки, с целью понизить Айкью. Либералы не собирались предавать национальные интересы, просто они их плохо понимали, революционеры, те да, в значительной части были прямой иностранной агентурой.

noname_rambler

April 6 2015, 12:51:55 UTC 4 years ago

"Либерал" Гучков плохо понимал национальные интересы? Да ладно ...
А "иностранная агентура" развалить правильно, адекватно управляемое государство — не может.

mikhailove

April 6 2015, 15:45:55 UTC 4 years ago

1.Гучков плохо понимал, что сразу и выяснилось после переворота.
2.Может развалить, всё зависит от соотношения сил даже при грамотном управлении. Например, немцы гениально управляли ресурсами в ПМВ, но не только проиграли, а и попали под революцию, а потом под Гитлера.

Deleted comment

mikhailove

April 6 2015, 17:10:06 UTC 4 years ago

А как тогда Германию развалили в 1918 г.?

Deleted comment

_nekto

April 6 2015, 17:28:44 UTC 4 years ago

Ну не может одно, скажем так, "государство" (не люблю этот термин, но без него никак) взять и дистанционно развалить другое — если там не хотят развала. Иначе бы в мире просто не было разных государств.

Так их и осталось три с половиной.

hon_gill_don

April 7 2015, 08:17:04 UTC 4 years ago

Почему не может? Если есть противоречия, центробежные силы, большие группы недовольных и рычаги влияния на них, то очень даже может. И делалось это много раз.

Deleted comment

hon_gill_don

April 7 2015, 19:18:06 UTC 4 years ago

Бла-бла-бла-бла..., написали вы пустые слова.

Мне правда очень жаль, но вы дурачок и понимаете только фрагменты картины.

Если государство слабое то его элиту можно:
1. Подкупать.
2. Создавать.
3. Устранять.
4. Стравливать между собой и народом и церковью.

А если государство проигрывает в культурном отношении, то можно взгляды элиты просто формировать. Тысячью способами.

"Соглаааасие элиииты...."

Взяли и спросили у французской элиты согласна ли она пойти на гильотину. Вот жеж вы дурачок.

Deleted comment

hon_gill_don

April 7 2015, 20:34:37 UTC 4 years ago

С программы первого класса или с природоведения? А давайте не будем, у меня нет пары лишних лет.

Вы меня извините за резкость, пожалуйста.

Если хотите, выскажите какой-то тезис с обоснованием, я постараюсь ответить корректно. Но я боюсь, что вы Галковского просто не прочитали. Или читали по диагонали, пропускали половину. А он уже давно всё объяснил НА ПАЛЬЦАХ, как элиту можно купить, убить, сформировать и ею управлять. Именно на пальцах, совсем просто, для обывателя. Может быть вы будете читать Галковского с самого начала, ab ovo, а мне скажете, с чем вы не согласны? У меня лучше, чем у него не получится, честно. Хотя некоторые вопросы я объяснял подробнее. Но я не уверен, что получилось лучше. Честно. Я совсем не хочу вас оскорблять, но мне показалось, что вы делаете безапелляционные заявления игнорируя основные его положения. Я был бы рад ошибаться.

Deleted comment

hon_gill_don

April 8 2015, 03:21:09 UTC 4 years ago

У меня ничего не идёт машинально, вы ошиблись. Ни одного лишнего слова. Я оскорбляю только тех кого решу оскорблять и только тогда, когда хочу. Вас — расхотел пока. А вы меня пытаетесь оскорбить из-за весьма распространенного мифа, что благородные люди ""никогда"" (ха-ха!) не ругаются. А принцессы не какают. А интеллектуалы никогда не дерутся. Да, да, принцессы не какают. Верьте в это.Запомните — благородный человек хочет — оскорбляет, а не хочет — не оскорбляет. А быдло оскорбляет и когда хочет и когда не хочет. Поэтому лебезит с теми, кто дает сдачи. Хам это слуга в исконном значении этого слова. Хам == холуй. А употреблять слово хамить в значении грубить начали местечковые жиды. И продолжают. Для них благородство это не материться и не пукать громко. Культура-с.

Потому что этот термин не имеет научного и юридического определения, то есть является не чем иным, как симулякром.

Вы не знаете, что такое симулякр, извините. То, что не имеет ОБЩЕПРИНЯТОГО точного определения вовсе не является симулякром. Общепринятое определение это условность. И чем более абстрактно понятие, тем оно более общепринято. Например, геометрические понятия. Они совершенно точны, но от реальности далеки. Лезете вы в философию совершенно напрасно, получается пустая болтовня. Если понятие имеет много описаний, это вовсе не значит, что нет точного. Вы поменьше полагайтесь на Википедию. Размытость, многословие и нежелание соглашаться с юридическими формулировками понятия государства имеет сугубо практический смысл — поле для произвола. Так же как и противоречие между правом наций на самоопределение и неприкосновенностью границ существующих государств, их права на территориальную целостность. Косово — признаем, а Донбасс и Крым — нет. Удобно. Зачем акционерам-учредителям ООН самих себя стеснять? А вдруг что поменяется, тогда переиграем.
А налоги это тоже симулякр? А армия? А Уголовное законодательство тоже иллюзия? Полезли вы не туда, а получается пустая глупая болтовня. Точное определение государства есть, например на сайте grandars дот ru, посмотрите. И не нужно зря огород городить. Если практика — критерий истины, то АБСОЛЮТНО ВСЕ государства согласны с самым простым определением. Ибо любая попытка аннексии какого-нибудь Кирибати повлечёт немедленную реакцию в виде самых жестких санкций — военных. И все согласны. Общепринято. Еще раз, не нужно зря огород городить.

Он ничего нигде не объяснил, а если и "объяснил", это художественная литература, не имеющая отношения к реальности и начисто опровергаемая практикой.

Он объяснил, просто вы не поняли. Вам надо попроще, как в геометрии, а власть над людьми далеко не так просто осуществить. Люди-то живые и совсем не хотят власти над собой. Поэтому процесс усовершенствования управления бесконечен совершенно, как и всякое искусство. Поэтому и описание может быть только художественным. Вот теория управления это наука, это попроще, вам доступно — сам придумал, сам и управляешь. Придуманные вещи или чипы не сопротивляются и сами ничего не придумают против вашего управления. А люди — всегда придумывают, каждый день, каждую минуту. Поэтому искусство. Если это не для вас, то зачем расстраиваться-то? Есть другие отрасли. Были бы вы наследником державы, то да, трагедия. А так нет.

Понимаете, чужую элиту нельзя убить, в этом вся проблема низкокачественной конспирологии.

Правда? А французская куда делась? А русская где? Где, где, где? Это у вас, уважаемый, конспирология низкокачественна. Потому что сами не знаете, о чем говорите.

Есть только один способ заставить человека сделать то, что он делать по своей воле никогда не станет — насилие. В пределе — угроза убийства.

У вас, наверняка, с женщинами было все очень напряженно, если вам с ними нужно насилие. Ни одна девушка не хочет быть мимолётной любовницей, а вот поди ж ты становятся! И дают женатым и слушают пустые обещания: "я разведусь", "но не сейчас, подожди, мама болеет, сыну садик ищем, подожди..." И ждут по десять лет и двадцать. А вам только под угрозой убийством дают, грамотей? А вы болтайте попусту поменьше. И не обижайтесь.

Deleted comment

hon_gill_don

April 8 2015, 04:16:18 UTC 4 years ago

Государства нет? А кто налоги собирает и армию держит? Картинка?

А из того, что разные части государства имеют разные базы данных и управляются разными структурами, вовсе не следует, что ИХ НЕТ.

Вы вообще не знаете, что такое определение понятия. Зря вы так спешите отвечать. Не по уму вам это пока, не сердитесь. Подумайте еще.

А проблемы именно у вас, дорогой, если вы понятия не имеете, что такое власть над женщиной или ребенком. Если вы пишете, что суть власти насилие и угроза убийством.

Лучше читайте внимательно что я вам написал, серьезно, и думайте. Пока вы не стали чем-то вроде Чикатило. И не спешите отвечать, я не убегу.

Но я рад, что со всем остальным вы согласны.

Deleted comment

hon_gill_don

April 8 2015, 04:40:47 UTC 4 years ago

Кто вам сказал, что я собирался с вами "общаться"? Сами нафантазировали? Да для меня общаться на равных с таким пустоголовым дураком было бы оскорблением.

Запомните, дурачок — Я. ВАС. УЧУ.
Это тоже форма доминирования, я объяснил, но вы, дурень, не поняли.

Как я веду себя в реале вам лучше не знать. Такие, как вы, от одного взгляда таких, как я, писают в штаны.

А получать пиздюлей вам не привыкать. Вы и папу своего слушались из страха согласно вашим словам.

Deleted comment

hon_gill_don

April 8 2015, 06:11:06 UTC 4 years ago

Я отлично понимаю и вижу, что вы никогда не забудете мои наставления. Ваша острая эмоциональная реакция тому гарантия. Будете всю жизнь думать. И это хорошо.

Вот это и есть доминирование. И, разумеется, безо всякой угрозы убийством. Всё в точном соответствии с природной склонностью человека (вас) искать покровительство. В нашем случае интеллектуальное. Эта склонность у вас выражается в отчаянной эмоциональной попытке мне что-то доказать — повысить свой статус по оценке доминанта (меня), которая для вас жизненно важна. Это и есть доминирование. И, разумеется, как и всякое существо, вы сопротивляетесь, но очень по-детски: ругаетесь, пытаетесь демонстрировать оригинальность мышления, обзываетесь. А вот я (доминант) ничего вам не доказываю, просто щедро делюсь опытом и наблюдениями, от чего вас просто корежит и бьет током прямо до конвульсий.

Я вполне удовлетворён. А вы учитесь мыслить и постигайте сущность власти. И избавляйтесь от своих страшилок. Суть власти вовсе не в насилии, как вас научил дурак старый толстый онанист Козарекс, порнописатель-неудачник. Суть власти в покровительстве, защите и способности к концентрации ресурсов. Обладаете вы деньгами, едой, жилищем, значит и у вас есть немножко власти. А можно иметь ресурс социальный (лидерство), административный (официальная власть) и интеллектуальный. Как у меня. Учитесь, мой юный друг, пользуйтесь моей добротой.

hon_gill_don

April 8 2015, 03:22:37 UTC 4 years ago

В этом сущность всякой власти.

Вы ровно ничего не знаете о сущности и природе власти. Ровно ноль. И лезете рассуждать о том, о чём не знаете ровно ничего.
Источник власти состоит в природной потребности стайных приматов к социализации. Если человека, мартышку, бабуина, макаку, мандрила оставить в одиночестве на острове, то у него (неё) начнется сильнейший стресс, вплоть до соматических заболеваний, пока не найдется сородич или замена. Вот в этом и состоит источник власти. Затем, после периода любви и дружбы, человек или мартышка начнёт испытывать партнера на вшивость, прочность, лоховство, глупость, слабость, сервильность, женственность, инфантильность. Поддастся — будет властвовать, даст отпор — будет долбить и пилить. пока не сломает или не сломается сам-сама. В любом случае будет выигрыш. Почему — тоже очень просто, но для вас и этого хватит на пару месяцев размышлений и на год поисков.

Обычно в учебниках это политкорректно называется "монополией на насилие"

Женщина может иметь власть над мужчиной безо всякого насилия и угроз убийством. А так же писатель, профессор, философ, священник, далай-лама, политический лидер, хозяйка салона, режиссёр, и т.д., и т.п. Если вы по глупости скажете, что это вовсе не власть, то я снова назову вас дурачком. Ганди совершенно безо всякого насилия получил государственную власть, Толстой расшатывал власть царя и церкви, но насилие отвергал в принципе. Или он угрожал кому-то убийством? А что может расшатать власть? Только другая власть.
Без власти человек обречён смерти либо от природных стихий, либо от насилия анархии. Так что источник власти это потребность человека, ибо безвластие есть неминуемая смерть. Сущность власти это вовсе не угроза убийством, дурачок (простите, не сдержался), а спасение от неминуемой смерти, путем отказа от некоторых свобод. Вам еще учиться и учиться думать. Не сердитесь.

Остальной бред про убийства королей основан на вашем заблуждении, что господство должно осуществляться только, как акт насилия, против воли индивида. Вы невероятно невежественны и самонадеянны. Читайте внимательно, пока я добрый и запоминайте ДОСЛОВНО. Дарю:

Классический образец господства, его МАТРИЦА, это не отношения "насильник-жертва", а отношения "отец-ребенок". Господин это всегда патриарх и отец нации, господство еще называется "патронаж": везде слово отец символизирует господство. Слово "доминировать" происходит от слова "domus" — дом на латыни, "domos" по гречески. Это древнейший индоевропейский корень. "Dominus" это владелец дома.
Поняли хоть чуть-чуть? Сущность господства это отеческая забота о ребенке — матрица, и предоставление крова. И в том и в другом случае это не угроза убийством, грамотей-философ, а избавление от смерти. Понятно? И слово "господин" есть тоже когната слову "hospes" — хозяин и "potis" — могучий, "hospitis" — гостеприимный хозяин. Отсюда же и слово "госпиталь". Где же тут угроза убийством, дурачок вы мой?

Ну, про другую матрицу доминирования-подчинения — муж-жена, я вам рассказывать не буду, у вас с этим делом так плохо, что еще в маньяки-насильники попадёте, не дай-то Бог.

Поняли вы хоть каплю из моих отеческих наставлений? Цените мою доброту. И здесь тоже интеллектуальное доминирование есть не угроза убийством, как вам сдуру мерещится, а отеческая забота, спасение вас от вашей собственной невероятной тупости и невежества, может быть смертельно опасного для вас.

И это вовсе не псевдофилософские фантазии подростка, как у вас, а общие для всех людей модели поведения, отраженные во всех языках без исключения, ибо они определяются инстинктами, которым много миллионов лет, столько, сколько существуют стайные животные и забота о потомстве.

Deleted comment

hon_gill_don

April 8 2015, 04:34:40 UTC 4 years ago

Хорошо, говнюк наглый, по слогам теперь буду вас учить.

Господство еще имеет другое обозначение ПО-КРО-ВИ-ТЕЛЬ-СТВО. От слова покров, крыша. Без покрова смерть.

>Женщина может иметь власть над мужчиной безо всякого насилия и угроз убийством. А так же писатель, профессор, философ, священник, далай-лама, политический лидер, хозяйка салона, режиссёр, и т.д., и т.п.

Может, конечно. Для господства важна не столько реальная возможность убить/причинить вред другому, сколько его убеждённость том, что у тебя есть эта возможность. Но это другой вопрос. В самой основе господства всегда одно и то же — подразумеваемая возможность сделать больно и ничего не получить в ответ.

Вы просто никогда не испытывали любовь женщины, дурачок прыщавый. Поэтому у вас страшилки в голове.

Как дети и женщины ИЩУТ ПОКРОВИТЕЛЬСТВА? Путём демонстрации своей детскости, беспомощности, глупости. Понятно, болван?

Это называется ЗА-ИС-КИ-ВА-НИ-Е.

Любой нормальный ребенок никогда не знавший ни угроз ни насилия нормального отца всегда О-БО-ЖЕСТ-ВЛЯ-ЕТ. Понятно придурок? Дети всегда заискивают перед старшими, с удовольствием и безо всяких угроз.

Неминуемая смерть наступает в одиночестве, дурень, от голода, холода, хищников и разбойников. Переход к жизни в чьем-то доме и подчинение, есть акт сугубо добровольный и является спасением от смерти, а не угрозой.

И все люди и обезьяны ищут защиты добровольно и подчиняются добровольно.

Вы, сударь, просто дурак.

hon_gill_don

April 8 2015, 03:23:30 UTC 4 years ago

"Управлять" чужой элитой против её воли

Почему вы зациклились на подавлении чужой воли, дурачок? Вы — слабый и глупый подросток-фантазёр, живете в папином доме против своей воли? Я понимаю, что вы мечтаете о насилии над женщиной по ночам, но попробуйте побольше читать, думать головой и расспросите старших друзей, как нужно обращаться с женщинами. Результат вас приятно удивит, поверьте мне. Я вам только добра желаю, по-отечески.
Не слушайте старого толстого похотливого онаниста дурака Козарекса, а то сами станете таким, как он. Будете, как он писать глупые порнорассказы и онанировать. Посмотрите на него на Ютюбе, ужаснитесь, и начните думать головой, а не болтать свои глупости.

Про "культурку" даже не буду ничего говорить, просто пальцем укажу на Америку, которая замечательно правит миром без всякой культурки. В прошлом аналогичным примером был Рим, чьё культурное убожество перед Грецией и искреннее восхищение её гуманитарными достижениями ничуть не мешало ему презирать этих гречишек и всячески их тиранить.

Вы дико невежественны, просто невероятно.
Когда археологи открывают какую-то культуру, то самый главный вопрос об этой культуре это не то, какие они горшки лепили, горшки это третично, это только идентификатор. Самый главный вопрос культуры это социальные отношения. И главное, что интересует археолога, это было ли в данной культуре рабство, царская власть или были свободные общинники и выборные вожди. Была ли прочной частная собственность, что позволяло аккумулировать ресурсы и добиваться высшей эффективности в их использовании. Непонятно? Культурному человеку, чтобы преобразовывать природу, нужно обеспечить себя приемлемыми условиями для жизни и работы. Это не только и не главным образом тепло и инструменты, это его социальный, правовой статус. Вот это и есть основа культуры, а не песни-басни-пляски. Будут эти условия — будет и всё остальное, не будет — всё достанется другим, придется пахать на господина, как грекам на римлян. Поэтому греки свою культуру и никуда не смогли распространить, кроме Афин. Только язык, койне, и философские школы. А вот римское право определило судьбу всей западной цивилизации. Да и не было между римлянами и греками никакого противостояния, не больше, чем у афинян с лакедемонянами. Римляне учили греческий и греков почитали, как учителей, а византийцы себя звали ромеями. Понятно, нет?
И смешно, что вы сидите за американским компьютером, на американском интернете, в стране, которая готова как мартышка подражать Америке и кичитесь какой-то своей культурой, которой нет. При том, что смотрите телепередачи, 100% которых это калька с американских. Только не нужно передо мной оправдываться, что вы не смотрите телевизор. По уму вашему — вам только боевики и смотреть и фэнтези. И кичиться своей великой "культурой", как грязные индусы.

Больше не пишите мне таких длинных бредовых тупых опусов на полстраницы. У вас тут совершенно дикие детские глупости в каждом слове, а мне их в напряг исправлять. А вам столько много сразу не понять. Пишите по три строчки, не больше. Вам моих разъяснений вполне хватит тогда на неделю, а больше вы на усвоите сразу.

Deleted comment

hon_gill_don

April 8 2015, 04:46:02 UTC 4 years ago

Я с самого начала говорю вам что делать.

И всё правильно — вы подчиняетесь американской доминирующей культуре и даже платите дань.
И моим командам вы тоже подчинитесь и будете думать над моими словами лет десять, если не всю жизнь. Имею хороший опыт обучения таких дурачков, как вы. Проверено.

Факт в том, что вы после прочтения моих ответов уже никогда не сможете быть таким, каким были. Будете думать и думать. Это и есть доминирование. Неоспоримое и подавляющее.

anonim_legion

April 8 2015, 07:40:13 UTC 4 years ago

>просто пальцем укажу на Америку, которая замечательно правит миром без всякой культурки.
>Америку без культурки.
>Америку без культурки.
>Америку без культурки.

Очень спорно.

Deleted comment

hon_gill_don

April 8 2015, 09:29:54 UTC 4 years ago

Я уже сказал, что там есть. Компьютеры и интернет, без которых вас бы не было, есть Голливуд, который формирует среду в которой вы живете, есть технологии, которые определяют ваш мир, есть лайфстайл, к которому вы стремитесь.

Вы просто глупый и невежественный и не имеете ни малейшего понятия о том, что такое культура. Вы почему-то решили, что это музеи и литература XIX века, а это вовсе не так. Культура это весь мир, в котором вы живете. Который пока определяют США.

Briviba Yandex

April 7 2015, 23:54:33 UTC 4 years ago

Поражение на фронте её развалило. И голод в тылу.

Германия сражалась на 2 фронта.

А Россия при Николае проиграла 2 войны подряд за 9 лет. Позорно - русско-японскую. От азиатских недочеловеков (по общему отношению "цивилизованных" европейцев к азиатам)

и Первую мировую. Причём на "предательство в тылу" никак не спишешь (хоть тресни). Катастрофа, нападающей на Германию Армии Самсонова известна всем (а Ленин тогда был никто и звать никак).

В 1917-ом, когда большевиков ещё не было в стране, германцы взяли Ригу.

Классно у вас Николая "почти всё героически спас". Классно! ;)

mikhailove

April 8 2015, 06:08:40 UTC 4 years ago

Вы бы лучше фактуру изучали и не повторяли антирусские штампы. Николай не проигрывал ПМВ, а привёл Россию к порогу победы с минимальными жертвами. Японцы не "азиатские недочеловеки", а вполне себе боеспособная нация, воевавшая с на равных с США и Британией, да с Китаем вдобавок. В РЯВ Россия воевала на крайне отдаленной окраине с единственной и недостроенной железной дорогой, но пойти на мир пришлось из-за устроенной внутри революции. Причиной была не неправильная политика Николая, а незрелость тогдашнего русского общества.

ervinfisher

April 13 2015, 09:49:38 UTC 4 years ago

Потерея Польши, Эстонии и Западной Белоруссии вместе с промышленностью и населением на этих территориях это победа с минимальными жертвами?
ИМХО окружение Николая 2 занялось самострелом, вынуждая императора подписать отречение. Ну а февральская и октябрьская уже только следствие образовавшегося вакуума власти.

mikhailove

April 13 2015, 09:52:58 UTC 4 years ago

Угу. А потеря Францией куда большей части Франции, значит, доказательство её неминуемого поражения :) Не, ну, Вас сильно обработали. А кто выиграл то в ПМВ? Не забыли, часом?

ervinfisher

April 13 2015, 12:52:09 UTC 4 years ago Edited:  April 13 2015, 12:52:54 UTC

США выиграли.
Я сомневаюсь, что в 1917 генштабы РИ, Франции и Великобритании были уверены в победе после тех бесконечных кровавых мясорубок на обоих фронтах (на трёх, если принять в внимание Италию). Попытка срезать один выступ союзникам в 1917 во Фландрии превратилась в сумасшедшую мясорубку стоившую полмиллиона человек и которая не дала никаких результатов. Такая ситуация без прямого вмешательства США могла продолжаться еще года три, а там не факт, что Франция и Италия бы выдержали например.
А кто меня обработал и на предмет чего?
Для Франции это была Пиррова победа 30% опустошенных территорий 1 300 000 убитых трудоспособных мужчин 2 800 000 раненных (сколько из них стало инвалидами, а кто помутился головой возможно стал также алкашем или наркоманом)и разореная экономика влезшая по уши в долги. Вот это победа.

mikhailove

April 13 2015, 13:01:21 UTC 4 years ago

1.Антанта выиграла даже без России, понятно, что с Россией выиграли бы быстрее. Ген.Гофман: "После поражения на Марне можно было еще раз попытаться двинуть уже начавшие застывать в позиционной войне армии вперед. Это можно было бы осуществить, если бы было принято твердое решение перевести не менее десяти - двенадцати корпусов с левого фланга на правый и тут начать решительное большое наступление. Этот план, предложенный в свое время генералом Гренером, не был приведен в исполнение по вине верховного командования второго состава. После этого выиграть на западе войну стало невозможным: нужно было искать развязки на востоке, где события в то время развивались таким образом, что обусловливали возможность успешной развязки. Поздней осенью 1914 года и летом 1915 года представлялись две возможности окончательно разбить русские войска. Обе эти возможности генерал Фалькенгайн упустил. Кроме того, на его же ответственности лежит наступление на Верден, неудовлетворительное ведение сербской кампании, нерешимость занять Салоники и отказ от общего наступления на Италию. После того как не были использованы возможности нанести такое решительное поражение России, чтобы довести дело до заключения мира, нужно было сознаться, что "по человеческому разумению" выиграть войну Германия уже не может. С этого момента все внимание имперского правительство должно было быть направлено на заключение мира на началах status quo ante, а верховного командования на то, чтобы не терпеть крупных поражений и удержать занятые войсками территории. Я полагаю, что мы могли бы заключить мир на указанных условиях в 1917 году, если бы мы твердо и определенно отказались от Бельгии".
2.Обработали антирусские силы на предмет оценок состояния дел в России до революции.

ervinfisher

April 13 2015, 13:24:03 UTC 4 years ago

Это вам сейчас задним числом кажется, что они бы в одиночку выиграли бы. Для Франции война очень дорого обошлась и не факт, что они бы выдержали бы дальше. Север Франции оккупированый немцами напомню был промышленным регионом. Ситуация могла тогда развиваться по многим путям.
Я сомневаюсь, что французкий офицер генштабист, рассматривавший карту и сводки о потерях в 1917 был уверен, что они все таки победят. Об оборону рейсхвера союзники сломали кучу зубов.

mikhailove

April 13 2015, 13:27:38 UTC 4 years ago

Вообще-то, это не мне кажется, а это исторический факт. И я не про выигрыш в одиночку писал, а про обстановку на начало 1917 г.

ervinfisher

April 13 2015, 13:51:41 UTC 4 years ago

Чей исторический факт? Думать можно, что угодно, но реальность диктует свои правила.
Фридрих 2 тоже практически проиграл, но в итоге проиграла Австрия.
В 41 зимой наверное, когда немцы рвались к Москве ставка тоже думала, что они "стратегически выиграли войну". Фактор случая в жизни играет большую роль.
Как думаете, если Игорь Стрелков не вышел из Славнянска, то ДНР не слили бы Ходаковский со товарищи в июне? Я 100 % уверен слили бы. Вы как непосредственный участник это прекрасно понимаете.
Также было и в Первой Мировой. Николай почти выиграл, но не выиграл. Германия могла без вмешательства США еще долго держаться, а там экономика Франции не факт, что выдержала бы дальнейшие изуверства над собой.

И да вопрос почему всех этих "оппозиционеров" просто не отправили на барже дрейфовать по черному морю например или не отправили осваивать Восточную Сибирь с базовым минимумом хехе. Англичане таких дураков сразу отправляли в Австралию с самым минимумом для обустройства, а там пускай кто выживет. Значит среди элиты РИ были люди, которые покрывали этих "предателей". Просто так без чиновничьей "крыши" они не могли так широко развернуть свою деятельность.

mikhailove

April 13 2015, 13:55:13 UTC 4 years ago

1.Если Вы не знаете, то сообщаю, ПМВ выиграла Антанта :)
2.Естественно, Николай не выиграл, но выигрыш был уже предрешён. Об этом даже при Советах Зайончковский писал в "Первой мировой войне".
3.Ну так о том и речь, что дураков было критически много. Заговор в верхах. Дураки убрали Николая, потом убрали дураков другие дураки и так несколько раз. Это называется революция.

ervinfisher

April 13 2015, 14:23:20 UTC 4 years ago

Вопрос почему дураков заранее не отстреливали. Николай 2 был дезинформирован получается о реальной ситуации? Петр 1 не боялся уничтожать мятежников. Странная ситуация именно жестокие азиатские респресси помогли вытащить за короткий срок Россиию на какой то терпимый европейский уровень. Может быть Николаю 2 (понятно бы что не стал ибо воспитывали его по другому) надо было тоже проявить жестокость ибо общество в целом незрелым.

mikhailove

April 13 2015, 14:38:14 UTC 4 years ago

Гм. Россию не надо было вытаскивать, она и так была на терпимом европейском уровне, а вот после революции скатилась до людоедства.

ervinfisher

April 13 2015, 14:45:34 UTC 4 years ago Edited:  April 13 2015, 14:52:22 UTC

Так я про Петра 1 и говорю. Как он казнил стрельцов. Как своего сына отправил на плаху. Как он боролся со старыми порядками. Как отправлял колокола не переплавку ибо с чугуном был напряг. Если тебя вокруг скопилось много опасных дураков волей неволей их придется убрать, так чтобы они НИКОГДА больше не помешали. Типичный азиат, но в той ситуации в которой он был по другому поступать было самоубийством.
Я не Сталина имел ввиду.

mikhailove

April 13 2015, 14:58:15 UTC 4 years ago

Что-то непохож Пётр на азиата.

ervinfisher

April 13 2015, 15:03:43 UTC 4 years ago

Внешне нет, но по терминологии Галковского как раз получается полудикий азиат. Как думаете лично рубить бошки мятежным стрельцам это что? И бить своими пудовыми кулаками подчиненных это что? Просвещенный монарх стал бы так делать?
Я не говорю, что Петр 1 был ужасным тираном. Но поступал он все таки как деспот.

mikhailove

April 13 2015, 15:06:53 UTC 4 years ago

Ну, Мазепа то всё равно его предал. Другое дело, что неудачно, но предал же.

ervinfisher

April 13 2015, 15:18:26 UTC 4 years ago Edited:  April 13 2015, 15:19:42 UTC

За всеми не уследишь. Тем более на окраинах.
А кто такой Мазепа? Старый пердун, который еще до открытого предательства утратил авторитет среди своих. Его роль сильно преувеличена я считаю. А благодаря Юшенко его слава еще сильно раздута.

mikhailove

April 13 2015, 15:21:26 UTC 4 years ago

1.Вообще-то "С 1687 года гетман Войска Запорожского левого берега Днепра, а с 1704 года, после объединения Левобережной и Правобережной Украины, — Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман (Гетман и Кавалер Царского Пресветлого Величества войска Запорожского) (1687—1708). Второй в российской истории кавалер ордена Андрея Первозванного («славного чина святого апостола Андрея кавалер») с 1700 года. Князь Священной Римской империи с 1 сентября 1707 года. Длительное время был одним из ближайших сподвижников русского царя Петра I и много сделал для экономического подъёма Левобережной Украины. За воинские заслуги королём Речи Посполитой Августом Сильным награждён польским орденом Белого Орла".
2.Про Мазепу сам Байрон поэму написал.

ervinfisher

April 14 2015, 05:25:41 UTC 4 years ago Edited:  April 14 2015, 05:26:18 UTC

Хммм. Первоначальный вопрос был вообще о Петре 1, и том что он был вполне типичным человеком своего времени. Довольно деспотичным и где-то жестоким, по классификации Галковского он полудикий азиат. Однако в той ситуации в какой был Петр 1 вести себя по другому это было самоубийством, на чём и погорел европеец Николай 2. По другому никак, хотелки это одно, а реальность дикутет свои правила порой очень жестокие.

P.S. Русскоязычные статьи в википедии периодически рейдят хохлы. Осторожнее приводите выдержки из неё.
Насчёт экономики это бред википедистов. Сподвижник и что? Он в открытыю пошёл на предательство и Петр 1 не смотрел ни какие прошлые заслуги он сделал то что надо. Петр 1 в той ситуации быстро задавил саму возможность бунта (как и со стрельцами). Мазепа давно растерял свой авторитет казаков они от него дружно отвернулись и предали анафеме. Это сейчас старого педаля пытаются реабилитировать выдумывая всякий бред вроде того, что он хотел добра Малороссии. Никому он не хотел добра. Его интересовало только личные интересы и ради этого он готов был подставить свой зад под кого угодно, Типичный интриган который заигрался.

mikhailove

April 14 2015, 05:27:58 UTC 4 years ago

1.Прежде всего Мазепа дурак.
2.Что касается Николая, то он просто не мог бы действовать так, как Вы предлагаете. Его бы никто не поддержал. Да и не в недостатке жестокости была проблема.

ervinfisher

April 14 2015, 06:01:16 UTC 4 years ago

Конечно бы не смог. Его по другому воспитывали и вся его политика за предыдущие года была другой. Разворот на 180 градусов никто бы просто не понял бы.
Плюс у Петра 1 была лично ему и только ему преданные солдаты Преображенского и Семеновского полка да и многие его сподвижники были преданны только ему. У Николая 2 такого карательного ресурса не было, а общество в целом просто не дозрело до либеральных реформ. Печально всё это конечно.

P.S. О русско-японской войне. Тактика Крейсерского Отряда базировавшегося во Владивостоке и постоянно устаивавшего успешые нападения на Японские морские конвои давала больше результата. Девушки юристки (симпатичные да, но) в ролике, как бы сказать по мягче, "не шарят в теме" и выглядели они странно.
Вы как ответы выдаете так быстро?

mikhailove

April 14 2015, 06:17:14 UTC 4 years ago

В теме не шарят, но это частично формат ток-шоу.

Deleted comment

ervinfisher

April 15 2015, 06:24:51 UTC 4 years ago

Ну так царь Петр вполне себе аутентичный суровый король Севера хехе.

hon_gill_don

April 13 2015, 14:21:52 UTC 4 years ago

А почему Генштабы Англии и Франции, планируя Февральскую революцию, должны были остаться без Восточного фронта? Они вовсе не планировали моментальный его обвал. Ведь был лозунг "Война до победного конца" и во Временном правительстве сдавать фронт никто не планировал и его и не сдали в 1917. Победа большевиков была лишь одним из вариантов.

ervinfisher

April 13 2015, 14:27:57 UTC 4 years ago Edited:  April 13 2015, 14:28:38 UTC

Понятия не имею. Смотреть с позиции, а если бы, всегда легче.

hon_gill_don

April 13 2015, 15:06:45 UTC 4 years ago

Так я и не спорю, я напоминаю о фактах: лозунг "До победного конца", деятельность Милюкова-"Дарданелльского". Ведь начало революции многие отсчитывают именно с его речи "Что это, глупость или измена?" в 1916 году. А он сразу стал министром иностранных дел. Это факты. Милюкова обрабатывали давно, как и Керенского. Они оба были масонами, только глупыми.
Это именно тот случай, о котором Е.Э.Михайлов вам сказал: дураки делают одно, потом их убирают другие дураки. Просто Милюкову и Гучкову "братья-масоны" не докладывали о финансировании большевиков и эсэров. Обещали, наверное, золотые горы. Это предположение, но оно основано на практике национально-освободительной и революционной борьбы и в XIX и в XX веке. Конечно, платили и деньгами, но обещание власти это еще дороже золота. Так что, у меня стратегия ВБ и Франции в отношении России никаких вопросов не вызывает. Тактические детали — да, интересно. А вот стратегия ими отработана за целое столетие. И в Латинской Америке и в Индии. А в Европе это называлось "Европейский концерт". Разница только в масштабах и в том, что среди европейских дипломатов таких дураков, как Милюков и Керенский не было. Ну и великих князей обработыли тоже. К ним-то жандармов не пришлёшь.

ervinfisher

April 13 2015, 15:28:32 UTC 4 years ago

Ну о чём и писал Галковский в данном посте. Общество не дозрело до таких либеральных порядков.

noname_rambler

April 7 2015, 04:57:28 UTC 4 years ago

1. Я имел в виду Гучкова "как класс". Всё он прекрасно понимал и видел, в чём национальные интересы страны, народа — гораздо лучше тех, кто его "ссаными тряпками". И "если бы" ...
Но — силёнки свои (и класса) переоценил, способность справиться с управлением страной, падающей в штопор, "потенциал падения" недооценил. Если бы его Герберт Уэллс посадил в 1916 году в свою машину времени и показал, что случилось со страной — и его усилиями тоже — через два года; он бы сам лично руководил разгоном бунтующей петроградской черни.
Но Уэллс был англичанином:) — плавно переходим ко второму пункту.
2. Ну дык... а я о чём? "Всё зависит от соотношения сил даже при грамотном управлении." А если ещё и управление не очень грамотное... и к тому же, тот же самый вопрос — а откуда оно берётся, "соотношение сил"?
Вот блогеру, чтобы ответить на этот вопрос, приходится прибегать к гипотезе всемирного заговора против России...
Но это тот самый простой ответ, когда хуже воровства.

mikhailove

April 7 2015, 05:00:31 UTC 4 years ago

1.Об этом у меня и сказано.
2.Причём тут всемирный заговор? В определённый момент времени сошлись интересы ведущих держав, к несчастью для России это был пик мирового кризиса - мировая война, поэтому зашли далеко. Уникальная сложилась комбинация условий и вырулить внутренними силами Николаю оказалось невозможно. Никакого неграмотного управления и близко не было, делали, что можно было.

noname_rambler

April 7 2015, 05:15:17 UTC 4 years ago

Ну хорошо, по первому пункту сошлись, вопрос терминологии чисто ... кстати, он важен.
По второму — искусство управления великой державой ещё и в том состоит, чтобы "не сошлись", понимаете?
Вот у упыря Сталина — почему-то не сошлись...
К тому же, исходный тезис у меня был — Николай Александрович, при всех его достоинствах государственного деятеля (для меня не бесспорных, но это — за рамками) оказался к февралю 17-го на положении капитана Титаника, который тоже ведь, возможно, грамотно управлял, с того момента, как увидел айсберг...

mikhailove

April 7 2015, 05:22:23 UTC 4 years ago

1.Это иллюзии, невозможно всё предусмотреть и тем более организовать эффективное противодействие. Николай фактически вырулил, но он недооценил феерическую глупость оппозиции, которая утопила корабль, когда бухта была уже рядом.
2.Айсберг тут не причём, общая слабость русского общества не могла быть ликвидирована силами власти.
3.Со Сталиным не сошлись, но не из-за его "гениальной" политики, а просто не сошлись. Англичанам и американцам было выгодно использовать СССР для борьбы с немцами. Проливы Сталину никто не обещал, а основную тяжесть мировой войны СССР вынес, чего Николай никогда бы не стал делать.

noname_rambler

April 7 2015, 10:27:58 UTC 4 years ago

Да откуда взялась то "общая слабость русского общества"?
Агентами мирового империализьма была взрощена — на английские деньги?
Т. е. — прекрасная была династия, вот только общество народишко ей попался — дрянь...

mikhailove

April 7 2015, 10:43:44 UTC 4 years ago

Ох уж эти советские закидоны. Да оттуда, что цивилизация последние сотни лет разивалась из определёных центров. Россия заселялась позже Европы и поток шёл с периферии - из Польши, причём была постоянная угроза кочевников. Поэтому к приходу Романовых Россия сильно отставала. А вот к 1917 г. она в целом уже была на уровне. Но общество было ещё слабовато, слишком молодое, да ещё очень быстро растущее.

noname_rambler

April 7 2015, 11:21:07 UTC 4 years ago

В вашей компании "советское" стало синонимом здравого смысла — не находите?
Давайте для начала разведём два феномена, во времени и пространстве:
1. цивилизация последние сотни лет (!) развивалась из определёных центров
2. Россия заселялась позже Европы и поток шёл с периферии - из Польши (!)
...а вообще-то можно на этом и закончить — становится скучно, извините. Бредни в стиле "Новой хронологии" меня не интересуют. Да и к автору БТ у меня интерес чисто эстетического плана. А к его аудитории — так и вообще статистически-социологический.

mikhailove

April 7 2015, 11:27:46 UTC 4 years ago

1.Не нахожу.
2.Кстати, а причём тут Фоменко, если я сослался на общепринятую концепцию?

noname_rambler

April 7 2015, 11:39:50 UTC 4 years ago

"цивилизация последние сотни лет развивалась" в сочетании с "заселением России из Польши" (Вы изящно забыли упомянуть дату "заселения") — это общепринятые тенденции?
Видать я чё то упустил... посему мне трудно поддерживать беседу, она ведь имеет какой-то смысл, если есть точки соприкосновения.
Видите — я уже на троллинг скатываюсь, а мне это не нравится...

mikhailove

April 7 2015, 11:43:52 UTC 4 years ago

Не, а что не так? Откуда тогда Россия заселялась?

noname_rambler

April 7 2015, 12:31:25 UTC 4 years ago

Исходя из общепринятых тенденций в исторической науке, насколько я знаю, к моменту своего обособления в 13-15-м веках, Северо-восточная Русь, ставшая потом Россией, была уже заселена. И не "из Польши" явно. Обратите внимание, какая река в русских старинных песнях упоминается — отнюдь не Висла, а Дунай.
Я понимаю конечно, что для ДЕ и его поклонников, всё, что до 16-го века — это и не история вовсе, но ведь речь зашла об общепринятых тенденциях, а не о фентезирующих критиках Скалигера.

mikhailove

April 7 2015, 16:54:52 UTC 4 years ago

Вики. "В VI—VII вв. славяне начинают широко осваивать пространство Восточноевропейской равнины. Кривичи, приильменские словене скорее всего происходят от славян пражско-корчакской культуры".

noname_rambler

April 8 2015, 06:04:00 UTC 4 years ago Edited:  April 8 2015, 06:04:24 UTC

Очень хорошо.
VI—VII вв. "Преданья старины глубокой."
А благотворное цивилизирующее влияние со стороны европейской власти на народ, основательно пропитанный азиатчинкой (скулы и нос Распутина на фото, да и у Шукшина не вполне арийская внешность), которое имеет в виду ДЕ (и разумеется не "из Польши") — исключительно с петровских реформ, петербургский, имперский период. Внимательнее надо к идеям Вождя и Учителя.

mikhailove

April 8 2015, 06:10:07 UTC 4 years ago

То есть вопрос снят. Очень хорошо.

noname_rambler

April 8 2015, 06:33:40 UTC 4 years ago

Нет конечно.
Вопрос в том, что история России в рамках Duck Tales начинается с петербургского периода и приводить в качестве аргумента гипотезу о "заселении из Польши в VI—VII вв." — как-то не cool. С точки зрения именно Duck Tales.

mikhailove

April 8 2015, 06:39:08 UTC 4 years ago

Одно другому никак не мешает. Если нет достоверных полных документальных данных о допетровских временах, это не означает, что нельзя сделать никаких выводов. В данном случае есть вполне нормальная общепринятая точка зрения. Родство поляков и русских вроде бы никем не отрицается.

ervinfisher

April 13 2015, 09:55:05 UTC 4 years ago

Вы видимо редко видили поляков вживую. Они антропологически отличаются от русских. Языки да похожи, но внешне заметные отличия.

mikhailove

April 13 2015, 09:55:53 UTC 4 years ago

Не смешите. Я из Великих Лук и поляков видел достаточно часто.

ervinfisher

April 13 2015, 12:24:15 UTC 4 years ago

А я из Харькова (жил там 15 лет) и смешить не собирался, но в Польше где то в совокупности прожил полгода. Их черты лица их всё таки сильно отличаются от оных жителей средней полосы России. А уж отличить русского или украинца в толпе ляхов как не фиг делать было.

mikhailove

April 13 2015, 12:25:55 UTC 4 years ago

Тем не менее поляки крайне близки антропологически к русским. Кстати, в самой Польше тоже есть различия.

ervinfisher

April 13 2015, 13:10:31 UTC 4 years ago

У русских и большинства украинцев помимо славян явно были явно еще и финно-угорские предки (скоре всего женского пола). Типичный пример финнский гонщик Кими Райкконен очень бы даже органичо смотрелся где нибудь в средней полосе России.

hon_gill_don

April 13 2015, 13:20:43 UTC 4 years ago

"Отличить в толпе" и найти антропологические отличия это совсем не одно и тоже. Двадцать лет назад в США можно было очень легко и совершенно безошибочно "отличить в толпе" любого приезжего из бывшего СССР, хотя очень большую часть из них составляли евреи. Но тем не менее легко. По выражению лица. Оно у бывших советских было очень испуганным и настороженным, отличие от расслабленно-уверенных лиц американцев было просто разительным.
Небольшие отличия между русскими и поляками могут быть только статистическими, совершенно незаметными для глаза, но для того, чтобы выделить в толпе иностранца они вовсе не нужны.

ervinfisher

April 13 2015, 14:11:47 UTC 4 years ago

Нет там именно заметные отличия в чертах лица.
У русских и украинцев заметно выпирают скулы, цвет волос ближе к темно-руссому, у ляхов скорее светло-руссый, лицо у нас более вытянутое.

hon_gill_don

April 13 2015, 14:33:30 UTC 4 years ago

Ну вот, теперь мне ясно. Среди русских и украинцев процент светловолосых достаточно высок, только неоднородно распределен. И карты показывают, что и в Польше тоже распределение разнится по широте. Вполне возможно, что там, где вы видели "русских и украинцев в толпе", было больше приезжих с юга. Процент долихоцефалов-нордиков и балтидов тоже различается очень немного. Это говорят карты и статистика, а впечатления у вас могут быть какие угодно. О впечатлениях не спорят, они субъективны.
Пишется "русый".

mikhailove

April 13 2015, 13:25:26 UTC 4 years ago

Надо самого Кими Райкконена проверить на предмет славянских или шведских корней.

ervinfisher

April 13 2015, 14:13:44 UTC 4 years ago

Ага солдаты Барклая Де Толии наследили.

hon_gill_don

April 7 2015, 19:26:23 UTC 4 years ago

Дунай в старинных песнях присутствует, как место желательного заселения, сказочная страна-мечта, а не прародина. Инфильтрация славян на Балканский полуостров и в Нижнее Подунавье и шло из района Пражско-Корчаковской культуры, как пишет уважаемый mikhailove, а прародиной славян Дунай быть не мог, там было плотное население задолго до.

noname_rambler

April 8 2015, 06:20:15 UTC 4 years ago

Да ради Бога, пусть будет из района Пражско-Корчаковской, это не суть важно, важно — когда.
Важно, что "заселение" и "цивилизация последние сотни лет развивалась" разделены более чем тысячелетием.
И связь между заселением "из Польши" в 6—7 вв. и цивилизирующим влиянием в 18-19 в. из тех же мест, из общей прародины германцев и славян — весьма искусственная.
Посему и критики Скалигера придутся ко двору, даже фоменковскими бреднями здесь не побрезгуют, разумеется, очистив их предварительно от "азиатчинки", от "ордынских" мотивов.

mikhailove

April 8 2015, 06:42:33 UTC 4 years ago

У меня написано в самой общей форме: "Россия заселялась позже Европы и поток шёл с периферии - из Польши, причём была постоянная угроза кочевников". Вы с чем спорите? По Вашему Россия раньше Европы что ли заселялась и земледельцами из Месопотамии, что ли.

noname_rambler

April 8 2015, 06:50:06 UTC 4 years ago

Романовы то здесь причём?
К моменту основания династии там немного другой "поток" из Польши был...
Мы о чём говорим вообще?
То есть я могу домыслить — что Вы хотели сказать. Но лучше бы — прямым текстом.

mikhailove

April 8 2015, 06:53:52 UTC 4 years ago

Вы спросили "откуда взялась то "общая слабость русского общества", я Вам ответил - из более позднего заселения России, чем Европы, причём заселение шло из периферии Европы - из Польши. Плюс была постоянная угроза кочевников, что также не ускоряло прогресс. Можно ещё добавить факторов, начиная с географии. Что тут непонятного? У Вас какая-то альтернативная версия что ли? То есть были бы царями Шуйские, Россия первой бы начала промышленную революцию, так что ли?

noname_rambler

April 8 2015, 08:23:34 UTC 4 years ago

Да не, это уже серьёзный разговор, здесь ведь "не формат":)
Если коротко, то "альтернативная версия" не про "Шуйских" конечно же. Вероятнее всего, что у "Шуйских" то же самое получилось бы, возможно лучше, возможно и хуже.
Смысл в том, что власть вовсе не обязана заниматься вопросами "слабости русского общества" (оставим за скобками причины происхождения этой слабости), да просто — по определению, общество ведь в некотором смысле противостоит власти, Левиафану (хотя и общество — тоже Левиафан:)
Так что я могу здесь в чём то и согласиться с Вами...
Проблема для меня только в излишней на мой скромный взгляд апологетике Романовых и лично Николая II (на этой ветке). В конце то концов, они ведь тоже были не "марсиане", а часть этого самого общества.
Только и всего.

hon_gill_don

April 8 2015, 07:01:43 UTC 4 years ago

Уговорили! Не стану спорить. Определить точно "когда" и насколько не представляется возможным. Разумеется, Скалигеру никакого доверия нет. Наверное поэтому итальянские власти не пускают никого раскапывать Помпеи и Геркуланум. Законсервировали. Денег нет. Боятся, что копнут и такое откопают в античности, что всё, на чём столетиями стоит Европа, рухнет. Когда все книги по истории придется переписывать, то еще неизвестно, успеют ли, пока самые шустрые не начнут всё снова делить. Ведь "истории нет" это точно, как "Бога нет" — всё можно, нам лгали.

a_kaminsky

April 6 2015, 17:17:24 UTC 4 years ago

Все русские, замешанные в перевороте - их немного - вероятнее заботились об интересах своих собственных. В рамках карьерного успеха при новой власти. И по всей видимости полагали, что с Россией ничего не станется. Ведь по всем показателям на конец 1916 года Центральные державы войну проиграли.
Только вот бить начали сразу с нескольких направлений - революционеры всех возможных расцветок полезли изо всех щелей, как опара.
Да и в стане заговорщиков единства не было.
Многие поняли да поздно.

noname_rambler

April 7 2015, 05:07:35 UTC 4 years ago

Я там уже ответил...
Если немного сместить угол зрения — а те русские, "которых много" — они то где были? (И что ...)
Великие князья цепляли красные гвоздички (или тряпочки...) — от страха что ли перед восставшим народом? Если из-за страха — то это не великие князья, а мусор, который и был выметен "ветром истории". Если же не из-за страха, то ещё гаже...
Историю отречения государя императора перечитайте, у Солженицына она великолепно описана.
Остаётся один довод — это он сочинил (Солженицын, да и другие...)
Это очень даже может быть...
Но откуда Вы уверены, что именно Вам известна "суть событий"? (Или тем товарищам, разъяснениям которых Вы доверяете...)
— Да, забыл спросить — Вы уверены?

a_kaminsky

April 7 2015, 09:28:26 UTC 4 years ago

а те русские, "которых много" — они то где были?

А вы представьте информационную ситуацию на начало 1917 года.
Откуда русский офицер узнавал об "отречении"? Либо из газет, либо информация со Ставки.
Дальше "И что.." - офицер человек служивый и сам по себе (тем более во время войны) не действует.
Таким образом офицерский корпус (да и чиновничий) - дееспособная часть населения - был дезориентирован заговорщиками, сидевшими на самом верху и владевшими информацией из первых рук.

Историю отречения государя императора перечитайте, у Солженицына она великолепно описана.

Ерунда там написана. Вот история обретения оригинала манифеста:
Ясное морозное утро, но уже в воздухе чувствуется весна. Измайловский весь увешан флагами. Народа масса, и чем ближе к вокзалу, тем толпа все гуще и гуще. Медленно пробирается автомобиль среди этого живого моря к вокзалу со стороны прибытия поездов. Вдруг мне навстречу слева Лебедев, медленно идущий в своей щегольской шубе с поднятым воротником. Испускаю радостный крик, но он делает мне тревожно отрицательные знаки. Приказываю автомобилю повернуться. Сделать это в толпе не легко. Наконец повернулся и за мостом, там где был убит Плеве, нагоняем Лебедева. Влезает. Вид у него сильно озабоченный.
– Где же акт, где Гучков?
– Акт вот, – хрипло шепчет Лебедев, суя мне в руку какую-то бумагу. – Гучков арестован рабочими.
– Что?.. – спросил я заплетающимся языком, суя в боковой карман тужурки акт отречения.
– В министерстве расскажу.
Молча входим в кабинет к Бубликову; там сидит Добровольский и довольно много служащих.
– Ну что? как?..
– Ничего, но… Александр Александрович, у меня есть к вам сообщение совершенно доверительного характера.
– Выйдите, господа, на минуточку. Никого не пускать. Остались мы вчетвером: Бубликов, Добровольский, Лебедев и я.
– В чем дело?..
– Гучков арестован… Акт отречения вот…
Как не сенсационна была весть об аресте Гучкова, глаза всех, забывая о нем, впились в положенный мной на стол кусочек бумаги.
«Ставка. Начальнику штаба».
– Достукался – произнес Бубликов после минуты молчания. – Итак, будем присягать Михаилу… Да, а с Гучковым то что?

Пишет сие Юрий Владимирович Ломоносов, участник паровозной аферы, служивший в СССР уполномоченным Совета Народных Комиссаров по железнодорожным заказам за границей.
В 1927 году уехал в Англию, где до того в Лэйтон Парке, а потом в Кембридже учился его сын.
Сам оригинал попал в архив только в июле 1918 года. Т.е., после смерти Николая. Где документ эпохи был до сей поры никто даже не ставит вопроса.
Так что уверенным быть можно только в том, что официальная версия, которую "верифицирует" Солженицын - туфта на постном масле.

noname_rambler

April 7 2015, 10:16:04 UTC 4 years ago

Понятно, что ерунда, ну а вот, что мы читаем в этом блоге — отнюдь нет...
Я собственно говоря — об этом. Почему я должен доверять Вам с ДЕ, а не ... нет, не Солженицыну конечно, он человек увлекающийся, но кто сей слабости не подвержен, скажите пожалуйста?
Вчера только пост у Гильбо видел, где он, не моргнув глазом, отождествляет Чезаре Борджиа с Гаем Юлием Цезарем — и всё это ясно, точно, прогрессивно и даже с либеральным оттенком.

tommylove64

April 7 2015, 14:19:10 UTC 4 years ago

Ну, Вы-то знаете, что Гильбо - неопасный еврейский сумасшедший и неоригинальный гешефтмахер. Единственное, что меня интересует в "пути к успеху" упомянутой гильбы - откуда берутся идиоты, несущие гильбе свои деньги?? С тем же Кашпировским ситуация выглядела понятнее...

noname_rambler

April 8 2015, 04:42:05 UTC 4 years ago

Ну, деньги кому только не несут. Лене Миро например.
Хотя там понятней... Жопу накачивать сейчас перспективней, чем мозги. Тем более, что Лена предлагает жопу накачивать мускулами, а Гильбо мозги — говном.

tommylove64

April 8 2015, 12:21:56 UTC 4 years ago

Точно такЪ!

Deleted comment

a_kaminsky

April 7 2015, 18:57:06 UTC 4 years ago

Угу. Небесна сотня понад усе.
Имеет значение тот факт, что люди, непосредственно лишившие царя власти потеряли всё. Родину, честь, а часто и жизнь. Заодно утащили на дно весь цвет великой нации.
Имеет значение и "как оформили". Ибо "оформили" крайне глупо и крайне нагло.

Deleted comment

a_kaminsky

April 7 2015, 19:14:59 UTC 4 years ago

Чего, чего, а кровопусканий "модернизаторы" произвели с горкой. Маловато, видимо.
Домодернизировались в конце концов до развала и раскола страны.

Deleted comment

a_kaminsky

April 7 2015, 20:54:20 UTC 4 years ago

При последнем Романове казнили 1906 человек. Это всех, включая уголовных преступников.
На полчаса работы модернизационной троечке.

Deleted comment

a_kaminsky

April 7 2015, 21:24:40 UTC 4 years ago

Универсальный вопрос. Странно только ждать на него ответ.

Deleted comment

hon_gill_don

April 7 2015, 19:38:56 UTC 4 years ago

Ага, чтобы заменить евреями и чурками.

Deleted comment

hon_gill_don

April 7 2015, 20:18:38 UTC 4 years ago

Мне очень жаль, честно, что вы ничего не поняли.

Аристократия это резерв для высших управленцев. "Внедриться" в неё невозможно, а вероятность появления первоклассного специалиста выше в сто раз, чем среди мещан. Что уж тут сложного? Кому разведку доверить? Крючкову? Андропову-грекоеврею, "ювелиру"? Даже тут может появиться такой, как Пугало, который застрелился или пришлось его застрелить. Но гораздо менее затратно содержать класс аристократов, чем быть колонией. Причем тут остров? На острове аристократы держатели акций, а в России они были землевладельцы — им не убежать. Хотя это и тормозило реформы. Но уж лучше великие князья, чем Абрамович и Потанин с остальными.

larinda_marinda

April 14 2015, 15:54:29 UTC 4 years ago Edited:  April 14 2015, 15:55:00 UTC

Согласна. Чью музыку слушаем? Дворян Рахманинова, Р.-Корсакова, Чайковского. При СССР - Щосьакович, Прокофьев тоже были не из рабочих/крестьян. Хотя, мб, Вам Дунаевский больше нравится.
При всём уважении к мученикам- обитателям современной русской деревни их творческом потенциале, необходимо несколько поколений предков, у которых было достаточно средств, чтобы иметь свободное время книги читать и создавать семейные библиотеки. Уничтожение русской аристократии есть одна из причин современного состояния вещей, в тч и в 404

alex_gimatov

April 13 2015, 13:37:12 UTC 4 years ago

Извините, не могли бы вы подробнее развернуть фразу "Романовы вредительски подбрасывали русским в еду железные опилки, с целью понизить Айкью".

mikhailove

April 13 2015, 13:38:19 UTC 4 years ago

Без проблем. Эта фраза обозначает уровень претензий Романовым со стороны их критиков.

alex_gimatov

April 13 2015, 13:46:56 UTC 4 years ago

Спасибо.

netotvetov

April 9 2015, 01:59:28 UTC 4 years ago

прекрасно когда русские управляют, вот только когда такое было
а сейчас 100 лет уже как жадовское иго на Руси - вот и результат

antares68

April 5 2015, 14:46:35 UTC 4 years ago

Пессимистично.

netotvetov

April 9 2015, 02:00:29 UTC 4 years ago

да наоборот, высшая раса никак не дает русским развиваться и проявить себя - это же очевидно))) боятся что элита появится

noname_rambler

April 9 2015, 11:34:34 UTC 4 years ago

Тут кстати весьма зыбкий момент в Учении. (для меня)
Ну и как этот тонкий момент разрешает ДЕ, не в курсе?

ramtamtager

April 5 2015, 15:33:44 UTC 4 years ago

Палач и садист тоже может быть хорошим писателем.

antares68

April 5 2015, 16:41:58 UTC 4 years ago

Может.

larinda_marinda

April 14 2015, 15:56:20 UTC 4 years ago

Примеры, пожалуйста.

tommylove64

April 17 2015, 05:42:52 UTC 4 years ago

де Сад, бгг....

larinda_marinda

April 18 2015, 07:30:05 UTC 4 years ago

Ух ты!!!! Шикарно!

xaliavschik

April 5 2015, 16:24:36 UTC 4 years ago

> Гайдар - хороший писатель, и русским владеет безупречно

У Гайдара рубленые фразы алкоголика на пороге белой горячки.

"— Это мой конь! — сказал Сергей, поднимаясь от костра и тренькая звонкими шпорами.
— Да, — согласился начальник заставы — это худая, недобитая скотина — твой конь. Но что это шумит впереди на дороге?
— Хорошо! Посмотрим! — гневно крикнул Сергей и вскочил на Пегашку, который сразу же оказался самым лучшим конём в этой разбитой, но смелой армии.
— Плохо! — крикнул ему вдогонку умный, осторожный начальник заставы. — Это тревога, это белые.
И тотчас же погас костёр, лязгнули расхваченные винтовки, а изменник Каплаухов тайно разорвал партийный билет.
— Это беженцы! — крикнул возвратившийся Сергей. — Это не белые, а просто беженцы. Их много, целый табор.
И тогда всем стало так радостно и смешно, что, наскоро расстреляв проклятого Каплаухова, вздули они яркие костры и весело пили чай, угощая хлебом беженских мальчишек и девочек, которые смотрели на них огромными доверчивыми глазами."
(А.Гайдар "Военная тайна")

antares68

April 5 2015, 16:46:53 UTC 4 years ago

У Гайдара рубленые фразы алкоголика на пороге белой горячки.
Вы филолог или нарколог?

а изменник Каплаухов тайно разорвал партийный билет.
наскоро расстреляв проклятого Каплаухова
А вы что предлагаете с изменниками делать?

xaliavschik

April 5 2015, 19:43:05 UTC 4 years ago

> Вы филолог или нарколог?

Тут не надо быть филологом, это и так заметно.
Где вы тут увидели "безупречный русский язык"?

> А вы что предлагаете с изменниками делать?

Наскоро расстреливать в перерывах между весёлым питьём чая.

antares68

April 5 2015, 21:18:39 UTC 4 years ago

"Где вы тут увидели "безупречный русский язык"?

Да хоть в приведенной вами цитате. Где надо - разговорная речь, где надо - авторские навороты. Сравните ту же Военную тайну с современными поделками агитпропа (а ля русская кукла забила куклу барби).

А что видите вы, не будучи филологом? Что вам заметно?

Наскоро расстреливать в перерывах между весёлым питьём чая.
В условиях военного времени (а ведь вы взяли цитату, которая относится к Гражданской), напомню. Т.е. и вы согласны с описанным поведением отряда РККА? Беженцев - накормили и напоили. Изменника - в расход, чтобы не ударил в спину. И обо всем об этом бегло в одном предложении. Элли на пути в Изумрудный город в каждой главе кого-нибудь убивает с особой жестокостью. Вы Волкову и Фрэнку Л. Бауму, надеюсь, претензий не выставляете?

larinda_marinda

April 14 2015, 16:08:46 UTC 4 years ago

Где тут Вы, при всём к Вам уважении, увидели талантливую литературу?!
По мне, так стиль "агитки"( в современном новоязе "методички").
Не говорю уже об инстинктивном людоедстве и, каком-то "клиповом", разорванном сознании. Стиль - средство, а не цель в литературе. Хотя и стилистически приведенный отрывок ...
Так мог бы написать современный протоукр.
Или короткие фразы= Hemingway?
PS из текста неясно: когда эти стремительные люди выяснили о предательстве несчастного? Значит, время было - обыскать?

mikhailove

April 5 2015, 19:48:54 UTC 4 years ago

Да, Романовы преступно либеральничали с предателями.

dante_beretta

April 5 2015, 20:20:08 UTC 4 years ago

По-моему вы сейчас назвали одну из главных причин падения Империи.

antares68

April 5 2015, 21:31:03 UTC 4 years ago

Гайдаровская цитата относится ко времени Гражданской. Как зверствовали белые, тот же Колчак, люди тоже помнят до сих пор. Это война, со всеми вытекающими.

А Романовы начали с предательства и убийства ребенка, так что династия была меченая, к сожалению. Предатели были в том числе из ближнего окружения Николая 2. Не большевики заставили его отречься от престола. Не большевики устроили весенне-летнюю вакханалию 1917 (слепок с которой мы сейчас наблюдаем на территории бывшей УССР).

И да, в условиях мировой войны, да еще с учетом опыта социальных потрясений войны русско-японской, действовать надо было иначе. А еще надо было иначе действовать до войны. Но, опять же, к сожалению, ситуация, в которой многие, в том числе видные, представители так называемой "интеллигенции" выступают против своей страны (не говорю даже - своего народа, поскольку самоотождествление отсутствует фактически напрочь), эта самая ситуация сохранилась и по сей день. И сравните это хотя бы с европейскими соцдемами, которые в 1914 дружно стали патриотами.

Deleted comment

mikhailove

April 6 2015, 04:00:43 UTC 4 years ago

1.На самом деле проблема была не в отсутствии массового террора. И, действительно, это был не из метод.
2.Что касается польских сказок, то правильно, зачем же во всё подряд верить.

Deleted comment

mikhailove

April 6 2015, 04:17:47 UTC 4 years ago

Они не могли пойти против своих убеждений. Да и обстановка была тогда другая. Никто бы их не понял, ни внутри страны, ни вовне. В реале всё можно было решить без массовых расстрелов. Проблема была в общей слабости тогдашнего общества, находившегося в процессе очень быстрой социальной модернизации.

Deleted comment

mikhailove

April 6 2015, 04:30:17 UTC 4 years ago

Концлагеря придумали англичане во время бурской войны. В Галиции были репрессии против русских активистов во время ПМВ, но ничего сверхособенного там не было. Да и развалилась та же Австро-Венгрия точно так же как и РИ. Кстати, насчёт, зверств Центрального блока, жестокости были, но была и целенаправленная военная пропаганда, раздувавшая из мухи слона. Англичане ОСОБЕННО постарались. Причём действовали параллельно реальности.
Лорд Бивербрук, 1942 г.: "Коммунизм при Сталине завоевал аплодисменты и восхищение всех западных наций. Коммунизм при Сталине дал нам примеры патриотизма, равные лучшим в анналах истории. Коммунизм при Сталине вырастил лучших генералов в мире. Гонения на христианство? Это не так. Не существует никаких религиозных преследований. Двери Церкви открыты. Расовые преследования меньшинств? Совершенно нет. Евреи живут, как все. Политические репрессии? Конечно. Но теперь ясно, что те, кто были расстреляны, предали бы Россию её немецким врагам".

Deleted comment

mikhailove

April 6 2015, 04:40:05 UTC 4 years ago

1.Немцев развели на борьбу с мировым еврейским заговором. Это была ловушка.
2.Проблема была не в недостаточной жестокости, а в том, что часть правящих верхов, не говоря уже про интеллигенцию, вела войну фронтом против своих.

Deleted comment

mikhailove

April 6 2015, 04:47:41 UTC 4 years ago

Гитлер хотел договориться с англичанами и бороться с евреями, тогда как за евреями и стояли англичане.

Deleted comment

mikhailove

April 6 2015, 04:56:18 UTC 4 years ago

Ну, в реале командовали всё-таки не евреи, а европейцы (англичане-французы) и американцы. Не было же еврея-президента США. Вот сейчас договор с Ираном подписали и где израильское лобби?

Deleted comment

mikhailove

April 6 2015, 05:04:35 UTC 4 years ago

1.Почему же не знаем? И, кстати, если не знаем - тем более.
2.Ну, а кто был Президент еврей? Вроде, сплошные ВАСПы + ирландец-католик Кеннеди. Израиль же был стратегическим союзником США. Кстати, Израиль весь период был под ударом, постоянная угроза уничтожения.

Deleted comment

mikhailove

April 6 2015, 05:12:41 UTC 4 years ago

1.Ну, Обаму выбрали явно не за еврейство.
2.Естественно, Израиль страшно рискует все годы и его судьба ОЧЕНЬ проблематична. Это вроде общеизвестный факт :) Кстати, неплохая страна по азиатским меркам и русских полно.

Deleted comment

mikhailove

April 6 2015, 05:16:46 UTC 4 years ago

Гм. Вы как-то забываете про постоянные войны, где надо реально рисковать шкурой.

Deleted comment

mikhailove

April 6 2015, 05:24:26 UTC 4 years ago

Русские любят экстрим :) Я просто к тому, что надо видеть картинку. Израиль никак не тянет на место проживания хозяев мира.

andrew_vdd

April 8 2015, 10:27:37 UTC 4 years ago

Вы знаете, зачем был создан Израиль?

andrew_vdd

April 7 2015, 15:02:21 UTC 4 years ago

Между Израилем и Ираном нет и не было серьезных разногласий.
Вся анти-израильская риторика Ирана только потому, что Израиль союзник США.
А так израильские граждане посещали и посещают своих родственников в Иране.
Во время ирано-иракской войны Израиль помогал Ирану.

andrew_vdd

April 7 2015, 14:59:22 UTC 4 years ago

В Германии не было еврейских мафиозных группировок, в США еврейские мафиозные группировки были слабее итальянских (сейчас их там практически нет), и они не представляли опасность для государства - не рвались во власть.
По большому счету, в США и не было еврейской мафии - была обычная организованная преступность.

Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 09:30:02 UTC 4 years ago

И что же они пишут?
Вы знаете, чем еврейская организованная преступность в США отличалась от итальянской мафии?

Deleted comment

hon_gill_don

April 8 2015, 05:40:54 UTC 4 years ago

Да, да, вы правы. А английской мафии вообще никогда в природе не было. Только мирные и добрые масоны.

Глупый Андрюша решил, что раз не засветились, как итальянцы, то значит, слабее. Кто сильнее всех? Тот кого боятся. Андрюша очень инфантильный, совсем ребенок.

andrew_vdd

April 8 2015, 12:45:09 UTC 4 years ago

Масоны это не мафия, не так ли?

hon_gill_don

April 8 2015, 14:18:07 UTC 4 years ago

Андрюша, с двойными отрицаниями смысл может ускользать или меняться на противоположный. Уточните свой вопрос, пожалуйста.

Я хочу сказать, что

andrew_vdd

April 8 2015, 14:20:15 UTC 4 years ago

Масоны это тайная организация, но не всякая тайная организация мафия.

hon_gill_don

April 8 2015, 14:36:51 UTC 4 years ago

Андрюша, объясните мне, зачем люди могут поддерживать такой строжайший режим секретности в организации, если они не преступники?

andrew_vdd

April 8 2015, 16:36:32 UTC 4 years ago

Зачем? Чтобы не выдавать своих истинных планов - это в случае людей находящихся у власти.



hon_gill_don

April 8 2015, 22:05:31 UTC 4 years ago

Андрюша, попробуйте выражаться яснее. Зачем людям скрывать свои планы, если они не преступные?

andrew_vdd

April 9 2015, 02:53:27 UTC 4 years ago

А, например, зачем, центробанки всех стран скрывают данные об изменении ставки?

hon_gill_don

April 9 2015, 03:09:32 UTC 4 years ago

Затем, чтобы препятствовать злоупотреблениям. Центробанк это государственный институт с широкими полномочиями. Если о всех планах правительства будет известно частным лицам, они смогут сказочно обогатиться за счет остальных людей. И руководство крупных корпораций не имеет права разглашать своим тайные переговоры о слияниях, чтобы не страдали массы миноритарных акционеров. За это села в трюм Марта Стюарт —американская телезвезда, ведущая шоу для умелых домохозяек, на-все-руки-мастериц. Был скандал. Это был просто грабеж рядовых вкладчиков — корпорации решили слиться, боссы с друзьями скупили акции, а они после слияния подскочили в цене. Конечно, злоупотребления были, есть и будут. Но каждый знает, что может за это подсесть.
Это понятно?
Только какое отношение это имеет к масонам-то? Это что, тайные законспирированные госструктуры?
А вот тайные глубоко законспирированные коммерческие организации и есть — МАФИЯ. А есть еще и подчиняющиеся спецслужбам диверсионные организации с масонскими ритуалами и структурой. И смешиваться и заниматься и тем и другим они тоже могут.

andrew_vdd

April 9 2015, 03:15:58 UTC 4 years ago

> Это что, тайные законспирированные госструктуры?

Конечно же нет.
Но я просто ответил вопросом на ваш вопрос:

"Зачем людям скрывать свои планы, если они не преступные?"

Элиты использует тайные общества для неформального управления государством.

hon_gill_don

April 9 2015, 03:29:14 UTC 4 years ago

Элиты использует тайные общества для неформального управления государством.

А это разве не преступная деятельность?

Андрюша, извините, но вы уже утомили меня своей феерической тупизной. Разъяснять вам каждое слово и напоминать вам ваши же собственные ответы и вопросы, которые вы тут же забываете — занятие бесполезное.
Идите в баню. Пусть вас мама развивает книжками с картинками.

andrew_vdd

April 9 2015, 03:32:57 UTC 4 years ago

А что такое преступная деятельность?

Вот скажем, смертная казнь это преступление?

hon_gill_don

April 9 2015, 05:36:12 UTC 4 years ago

Андрюша, спросите у мамы.

andrew_vdd

April 8 2015, 09:32:39 UTC 4 years ago

В России вообще нет даже организованной еврейской преступности, хотя она была 100 лет назад.

Коломойский это не мафия, хотя бы потому, что из один человек не мафия.






Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 09:55:57 UTC 4 years ago

Вы знаете, что такое мафия?

Итальянская мафия: жесткие условия для приема, браки только внутри мафии, дети продолжают дело родителей, во внутрь принимаются только итальянцы и причем из определенного региона.

А теперь смотрите, у Багси Сегала были дочери.
Они вышли замуж за еврейских мафиози?


>хасидские группировки.

Разве они занимаются преступной деятельностью?

Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 10:11:13 UTC 4 years ago

Я не понял, что вы хотите сказать.
Еврейских преступных сообществ было много, но ни одно из них не было мафией.

Чтобы этническое сообщество можно было назвать мафией должны выполняться следующие критерии:
1) Прием в сообщество только по этническому признаку.
2) Дети продолжают дело отцов.

Если этого не выполняется, то это не мафия.

Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 10:28:46 UTC 4 years ago

У вас искаженное видение мира.

Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 10:35:45 UTC 4 years ago

Именно так. Изучите историю Израиля. Подумайте кем и для чего это государство было создано. Узнайте, почему многие евреи не хотели ехать в Израиль и уезжали из него при первой же возможности.
Узнайте, почему евреев нет, в том смысле, в каком есть русские или французы.
Тогда все встанет на свои места.

Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 11:13:33 UTC 4 years ago

В первой ссылке даже не используется термин Мафия.
А вот цитата из первой статьи:

"unlike the Mafia, famous Jewish American gangsters like Meyer Lansky, Dutch Schultz and Bugsy Siegel founded no crime families."

Во второй статье упоминаются израильские криминальные семьи, но все это выходцы из Марокко, Египта и Грузии.

А ашкеназийских мафиозных семей нет.

В статье также не упомянуты горские и бухарские мафиозные семьи.


Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 11:23:35 UTC 4 years ago

Я вам привел достаточные условия, для того, чтобы та или иная преступная организация считалась мафией.

> Смысл и цели их деятельности от этого не изменится.

Это да, но все же не любая организованная преступность это мафия.

Замечание: Вы тут дали ссылку на Абержилей.
Так вот Меир Ланский и Абарджили относятся к разным этносам.
И хотя бы поэтому не верно засовывать их в "еврейскую" мафию.

Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 11:37:02 UTC 4 years ago

>Наверное , память плохая.

Да, нет, память хорошая.

>Милейший, правоохранительные органы систематизируют это по другому.

Вы криминалист?

Речь идет о дефинициях.
Потомки Меира Ланского не имеют никакого к преступности, а потомки Карло Гамбино имеют.

>Если бабок нет могут и выдать.

Не верно. Если дело не политическое, то не выдадут.


Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 11:44:42 UTC 4 years ago

>Это не мои а ваши проблемы.

При чем тут проблемы?
Я против подмены понятий и смыслов.
А вы этим постоянно занимаетесь.

>Неужели кровавые упыри Ходора были политическими.

Конечно, раз они с Ходором.

Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 11:50:49 UTC 4 years ago

>Это уж катала, урка.

Каталой он не был. А так он конечно же преступник.

>У вас искаженный взгляд на мир.

Позвольте вас спросить, в чем же?

Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 11:57:24 UTC 4 years ago

>Чуть выше вы писали, что еврейской организованной преступности не существует.

Приведите точную цитату.

Чтобы говорить конкретно, нужно вначале придти к согласию, что вы вкладываете в слово еврейская.
Ибо под "евреями" подразумевают очень разные этносы.
Говорить об еврейской организованной преступности это примерно тоже самое, что говорить о буддисткой или христианской организованной преступности.


Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 12:08:12 UTC 4 years ago

> национальному (этническому) признаку

А теперь вас осталось лишь изучить матчать и увидеть, что Меир Ланский и израильские мафиози относятся к разным этносам.

Более того, Коломойский и Меир Ланский, тоже, по большому счету, относятся к разным этносам.


andrew_vdd

April 8 2015, 11:59:34 UTC 4 years ago

>Теперь мы обсуждаем градации вины и проблемы выдачи уголовников из Израиля.

Я не обсуждаю - просто вы написали, что Израиль не выдает преступников-евреев.
Но это не так.
Вот членов семьи Абарждиль выдали США.




Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 12:10:10 UTC 4 years ago

Ланского депортировали из Израиля.

Deleted comment

Из какой книги цитата?

andrew_vdd

April 8 2015, 12:29:50 UTC 4 years ago

А вот, что написано в Википедии:

In 1970, Lansky fled to Herzliya Pituah, Israel, to escape federal tax evasion charges. Although the Israeli Law of Return allows any Jew to settle in the State of Israel, it excludes those with criminal pasts. Two years after Lansky fled to Israel, Israeli authorities deported him back to the U.S.

А вот, что написано в Британике:

In 1970, fearing both a call to a grand jury and indictment for income-tax evasion, he fled to Israel, seeking to remain under the Law of Return; however, Israel eventually expelled him...

>Давайте закончим этот тред.

Извините, за хамство, это был не тред, а бред с вашей стороны.
Прекращайте бредить.
И включите бинокулярное зрение. Помните, что ДЕ писал об американском циклопе?

П.С1. Как вам христианская или буддистская мафия?

П.С2. Вообще любые страны очень неохотно выдают своих граждан другим странам.
А так, вот для вас цитата:

"Сегодня по требованию Генеральной прокуратуры Российской Федерации компетентные органы Государства Израиль экстрадируют в Россию гражданина РФ и Израиля Шумшума Шубаева, более 10 лет разыскивавшегося по обвинению в умышленном убийстве. Об этом сообщает сайт Генеральной прокуратуры Российской Федерации."

Можете погуглить: "израиль выдал россии убийцу".



Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 13:01:56 UTC 4 years ago

Конечно кого-то выдают, кого-то нет.

Официально Файнберга не выдали по следующим причинам: все его подельниким вышли на свободу и сам он во время следствия сидел 3 года в израильской тюрьме. Россия на дала гарантии, что Файнберг будет отбывать наказание в Израиле.

Я считаю, что Файнберга нужно было выдать России.

Не так давно Франция не выдала Израилю двух убийц, сбивших в Израиле девушку,
Правда их там осудили на достаточно небольшие сроки.

Да, но наш с вами разговор зашел слишком далеко.

Вы хотите сказать, что то, что Файнберга не выдали России является доказательством тому, что миром правят евреи?

Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 13:11:22 UTC 4 years ago

>Например подельники Ходорковского

Ну так Ходорковский это политика, вне зависимости от его уголовных преступлений.

>ФБР костьми ложилось чтобы Лански не дали гражданство Израиля.

Это была игра по созданию мифа "Сильный и независимый Израиль".
В реальности достаточно было звонка из Вашингтона.

Deleted comment

И политика тут присутствует

andrew_vdd

April 8 2015, 13:21:33 UTC 4 years ago

19 февраля 2003 года на совещании в Кремле президента России с крупными предпринимателями Ходорковский по поручению Российского союза промышленников и предпринимателей сделал доклад о коррупции, вызвавший раздражение Путина: при обсуждении доклада произошла пикировка между Путиным и Ходорковским, которая, по оценке Алексея Кондаурова, и стала «последней каплей, которая позволила нажать спусковой крючок» дела ЮКОСа[74]. Ходорковский упомянул, среди прочего, что компания «Северная нефть», на которую ранее претендовал и ЮКОС и которая контролировалась бывшим первым заместителем министра финансов Андреем Вавиловым, была продана компании «Роснефть» по завышенной цене и с нарушением процедуры; в ответ со стороны президента последовало обвинение в адрес ЮКОСа[75][76][77][78]. Путин предъявил Ходорковскому претензии, в частности, по поводу концентрации ЮКОСом сверхзапасов нефти и проводившейся в компании «налоговой оптимизации», в которой глава государства усмотрел сознательную попытку ухода ЮКОСа от налогообложения. Через две недели в отношении ряда сотрудников ЮКОСа было возбуждено уголовное дело, которое Ходорковский оценивал как «политически мотивированное», впоследствии неуклонно разраставшееся и распространившееся сначала на П. Лебедева, а осенью 2003 года — и на самого Ходорковского. Больше Ходорковский и Путин лично не встречались

Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 13:34:15 UTC 4 years ago

Ну бог с ним, с Ходором.
Кстати, по израильским законам он не еврей.

То, что Израиль не выдал Невзлина означает ли это, что еврейская организованная преступность или просто еврейские организации правят миром?

Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 13:08:32 UTC 4 years ago

Разнятся. Более того, вы привели наивный текст ("The Rest of Us": The Rise of America's Eastern European Jews) - из него следует, что если бы Израиль не выдал бы Ланского, то США не поставили бы Израилю самолеты.
Но это просто смешно.

> Правосудие США это нечто.

Скорее всего он выполнял поручения спецслужб США.

Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 13:17:51 UTC 4 years ago

Ну значит сотрудничал, как и Лучиано - тот помогал американцам на Сицилии.

andrew_vdd

April 8 2015, 11:16:13 UTC 4 years ago

>Ну и хабадники конечно тоже известные прохиндеи.

Это да, но все же это не мафия.

> После крушения СССР все это хлынуло к нам и на Украину. Помогать становлению олигархии.

Я что-то не припомню украинских олигархов урожденных
или долго живших в Израиле.

Deleted comment

andrew_vdd

April 8 2015, 11:25:24 UTC 4 years ago

>и занятый этнос

У вас полная каша в голове - смотрите мой другой пост.

>Израиль может не выдать людей обвиняемых по тяжелейшим уголовным статьям только потому что они евреи.

Иногда не выдают, иногда выдает. В Россию выдает, ибо есть соглашение.

hon_gill_don

April 10 2015, 02:13:56 UTC 4 years ago

Евгений Эдуардович, там кажется первыми были всё-таки американцы в Гражданскую войну. Это официально признано концлагерями. Ключевые слова:

American Civil War prison camps

По-русски есть "Андерсонвилль (Andersonville)"

Материалов достаточно. Думаете клевета?

mikhailove

April 10 2015, 05:21:26 UTC 4 years ago

Ну, вроде, там только военных держали, хотя не изучал.

hon_gill_don

April 10 2015, 05:40:43 UTC 4 years ago

Да, интересно... В англовики ни к лагерям Гражданской войны, ни к Андерсонвиллю в частности термин "концентрационный лагерь" не применяется, насколько я понял (сильно не искал). А вот в русской Вики к статье "Андерсонвилль" применена категория "концентрационные лагеря" и в определении сказано "по сути это первый в мире КЛ". Но источниками это определение не подтверждено. Один англоязычный источник такого термина избегает, хотя фактов полно, картинка тоже хорошая.
То есть, можно и исправить, но мне лень и не нужно. Пусть либералы Америку защищают или конфедераты-реднеки из Одессы.

mikhailove

April 10 2015, 05:44:33 UTC 4 years ago

Я имел ввиду примерно то, что написано в нашей Вики: "Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг. Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведённых местах, практически обрекая их на вымирание, поскольку снабжение лагерей было поставлено крайне плохо. Эти лагеря назывались «Refugee» (место спасения). Целью создания концентрационных лагерей, по официальным заявлениям английского правительства, являлось «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик». В описаниях событий той войны бурский генерал Христиан Девет упоминает о концентрационных лагерях: «женщины держали повозки наготове, чтобы в случае приближения врага успеть скрыться и не попасть в так называемые концентрационные лагеря, только что устроенные тогда англичанами за фортификационной линией почти во всех селах с приставленными к ним сильными гарнизонами». Мужчин же англичане отправляли как можно дальше от родных земель — в концлагеря на территории Индии, Цейлона и других британских колоний. Всего в концентрационные лагеря англичане загнали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них примерно 26 тысяч человек, по самым скромным подсчетам, погибло от голода и болезней".

hon_gill_don

April 10 2015, 06:11:48 UTC 4 years ago

Хотел дописать но не успел.
Есть у них главная статья "List of concentration and internment camps", так, смотрите, там и немецкие лагеря в Южной Африке названы концентрационными и британские там же, есть и лагеря для индейцев в США, но вот об Андерсонвилле — ни слова. Как и остальных лагерях в Гражданскую войну. Хитро! Тоже можно исправить, но тоже лень, там начнется в обсуждениях срач на месяц, а за ним следить нужно. Пускай сами разбираются. Главное, что мы теперь знаем. Южан-то те же англичане курировали. А по всем показателям — самый настоящий концлагерь, смертность — 28%!. Можно их теперь и за это ругать. Я здесь попробую с месными, тем более, что фильм об этом есть. Но в фильме живых скелетов нет, а на фотках есть.

joezabrisky

April 6 2015, 06:54:56 UTC 4 years ago

Вы забываете как минимум об английских лордах. Они как будто живее всех живых и по сей день.

Deleted comment

joezabrisky

April 7 2015, 06:07:47 UTC 4 years ago

А может Вы просто не там ищете? Дмитрий Евгеньевич как-то писал, что «старые деньги» тратят столько же средств на сокрытие своего существования, сколько новые тратят на его навязчивую демонстрацию.
Может быть «шоу-бизнес» и возник, чтобы на аристократов как таковых и их личную жизнь не обращали пристального внимания?

Deleted comment

joezabrisky

April 7 2015, 08:37:23 UTC 4 years ago

Я бы предположил, что скандалы в умеренном количестве по заране оговорённым поводам — это часть маскировки. Значит для этих людей педофилия и знакомство с владелицей элитного борделя — всего лишь вершина айсберга. Я бы даже сказал, вершина вершины.

Deleted comment

tommylove64

April 7 2015, 09:52:03 UTC 4 years ago

Некрофилии и каннибализма, надо полагать...

Deleted comment

tommylove64

April 7 2015, 14:30:40 UTC 4 years ago

Ритуальных человеческих жертвоприношений... Сдаётся, они их и не маскируют, Холокостинг тому порукой. Заодно и гешефт беспрецедентный...

joezabrisky

April 7 2015, 11:21:30 UTC 4 years ago

А что маскирует, например, хамелеон, принимая цвет окружающей среды? Полагаю, что себя любимого.

Kot Ivan

April 7 2015, 20:38:45 UTC 4 years ago

Сами Виндзоры сходят со сцены вместе с Елизаветой II. Ее сыновья и внуки принадлежат к династии Маунтбеттенов.

Нет, Баттенберги, конечно не заменили династию Виндзоров. Как и династия Романовых не стала немецкой. Большое количество браков членов королевских домов Европы с германскими королевскими домами связана с Германской медиатизацией, которая привела к снижению статуса национальной знати в России, Англии, Франции и т.д. В России почему-то намеренно обходят причину таких браков - семья императоров обязана была поддерживать статус, а где найти подходящую партию для брака?

Deleted comment

hon_gill_don

April 8 2015, 07:56:02 UTC 4 years ago

Конечно не может. Сошла со сцены, сошла! Разве это глава церкви?!!! Это же клоуны у пидарасов (с).

Именно для этого шоу и делаются. Вот вы уже знаете, что они клоуны и пидарасы, значит, никакой власти у них нет. А значит и бунтовать вы не будете. Какая у клоунов власть? И сама королева вам это подтвердит. Нет у неё никакой власти, не смейтесь, скажет, я старенькая, я в политике не разбираюсь, спросите у премьера, его народ избрал, у него власть.

Галковский об этом уже писал. И я об этом уже писал выше в этой ветке. Вот, для вас:

Аристократия это резерв для высших управленцев. "Внедриться" в неё невозможно, а вероятность появления первоклассного специалиста выше в сто раз, чем среди мещан. Что уж тут сложного? Кому разведку доверить? Крючкову? Андропову-грекоеврею, "ювелиру"? Даже тут может появиться такой, как Пугало, который застрелился или пришлось его застрелить. Но гораздо менее затратно содержать класс аристократов, чем быть колонией. Причем тут остров? На острове аристократы держатели акций, а в России они были землевладельцы — им не убежать. Хотя это и тормозило реформы. Но уж лучше великие князья, чем Абрамович и Потанин с остальными.

Где-то в сети есть рассказ на несколько страниц одного нашего студента. Он обманом пролез в Оксфорд. Не шарашку левую на территории Оксфорда, а в самый крутой колледж, где все дети аристократов учатся. Деньги ему были нужны, он рискнул, вложился в оптовую партию хорошей травы и предложил сынкам. Они были в восторге и стали брать только у него, сами искать боялись и контактов не имели в таких кругах, денег много, лучше переплатят. Но его стали всюду приглашать на все свои тусовки. И он подробно описал, как они живут. И что самое интересное там. Он мог с ними пить, тусить, трахать баб, но для всех он был только заморской зверушкой. Пока он тупил и кривлялся на тему русской мафии, они были в восторге, но когда он пару раз затеял с ними серьёзный разговор, они на него посмотрели, как на сумасшедшего. Знай своё место и не дури. Это как у меня есть сосед из Джамейки, негритос. Я могу с ним шутить, работать, помогать, пива выпить — свои люди. Но вдруг он меня спросит, например, что-то об Анне Ахматовой. Что я отвечу ему? Ты что, заболел? Он для меня зверушка и всегда ей будет. И у итальянской мафии такая же система — вступить в семью может только сицилиец. Потому, что его можно проверить через других сицилийцев до седьмого колена, всех его родственников. Поэтому посторонний к ним внедриться не может.
А у англичан есть еще и такая традиция, о ней рассказывают анекдоты. Кто бы куда ни пришел устраиваться на работу, самое главное о чем его спросят, это где он родился, учился, кого он знает, чей он родственник. Об этом могут часами говорить. Если связи есть, то неважно, что он умеет, главное, что можно доверять, а научить нетрудно. Это конечно хорошо, но вот аристократы с родословной это надёжнее.

А вам скажут — да, да сошла со сцены, никакой власти, одни клоуны и пидарасы. Верьте.

Deleted comment

hon_gill_don

April 8 2015, 08:54:50 UTC 4 years ago Edited:  April 8 2015, 09:01:00 UTC

Зачем вы удалили свой камент, дурачок? Стыдно стало?

Ваши оценки моих знаний, никак не подкрепленные логическими доводами и не вытекающие прямо из моего текста это ваш детский батхерт и обидки дурачка..

Ваша проблема в том, что вы наивный дурачок и не умеете читать текст, думать и отвечать осмысленно по тексту. А вы переживаете о проблемах англиканской церкви и английской монархии. Вы что, дурачок, англиканский епископ или родственник Виндзоров? Дурачок вы, как есть, дурачок.

Почему вы не можете сразу перечитать и отредактировать текст, дурачок? Теперь и я допишу.

"Не очень знаете" это не по русски, дурачок.

Титулами в Европе торговали с 17 века. В 19 веке ими сильно торговали, в 20-м очень сильно. Титул стоил ок. 50 тыс. фунтов. Продали много. Об этом анекдоты ходили. Да, ко второй половине 20 века это все опять стало престижно, люди стали развивать исторический туризм и рассказывать про замки с привидениями. Но в целом, ничего сверхъестественного там нет.

Ну, тогда попробуйте себе купить титул, раз это так просто, дурачок. И где я написал, что это нечто сверхъестественное, дурачок?

Учитесь читать текст, дурачок и отвечать по тексту.

Как только мне понадобится совет дурачка, что почитать, я обязательно обращусь к вам. А пока учитесь читать текст, дурачок.

Deleted comment

hon_gill_don

April 8 2015, 09:09:27 UTC 4 years ago

А кто сказал, что меня волнует "судьба" камента такого дурачка? Вы много фантазируете, дурачок. И почему вас волнует число моих каментов, дурачок? Вместе с проблемами Виндзоров и англиканской церкви. Наверное потому, что вы — дурачок.

А что плохого назвать дурачка дурачком? И почему я с вами незнаком? Я читал ваши глупые ответы и прекрасно понял, какой вы дурачок. Я отлично с вами знаком, дурачок. Вы отлично проявили себя, как дурачок.

Deleted comment

hon_gill_don

April 8 2015, 09:21:41 UTC 4 years ago

Так вы уже купили себе титул, миллионер-дурачок? Или вы мне его хотите купить? Давайте лучше деньгами!

Я нигде не сказал, что титулы нельзя купить, дурачок. И купленный титул вовсе не предполагает вхождения во власть, тупенький вы дурачок.

Можно купить и диссертацию и ученое звание, дурачок. Но если вы его купите, дурачок, это вовсе не значит, что вам автоматически дадут кафедру и пригласят читать лекции, а ваши тупости начнут печатать в научных журналах, а вас включать в ученые комитеты, дурачок.

И если такой, как вы, дурачок купит себе туфтовую ученую степень, это вовсе не значит, что у настоящих ученых ее нет и нет науки и она "сошла со сцены", дурачок.

Понятно вам, дурачок? Власть в Англии принадлежит родовой аристократии и финансовой элите, а не дурачкам купившим титул.

Хоть что-то вы поняли, дурачок?

kirillovec

April 9 2015, 18:01:07 UTC 4 years ago

Сами Виндзоры сходят со сцены вместе с Елизаветой II. Ее сыновья и внуки принадлежат к династии Маунтбеттенов. Это какая -то боковая ветвь Гессенского дома.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ГЛЮКСБУРГСКАГО

а это покруче будетъ

dfs_76

April 29 2015, 10:37:24 UTC 4 years ago

Сами Виндзоры сходят со сцены вместе с Елизаветой II
Не сходят:
"...9 апреля 1952 Елизавета издала по этому поводу специальную декларацию, которой объявлялась "Воля и пожелание, чтобы я и Мои дети продолжали именоваться и быть известны, как Дом и Семья Виндзоров, и что мои потомки после брака и их потомки, должны носить имя Виндзор". Несчастный Филипп (если прилагательное "несчастный" может быть применимо к персоне супруга британской королевы) сокрушался по этому поводу, что "он единственный мужчина в королевстве, которому не позволено передать свою фамилию родным детям"
http://ru-history.livejournal.com/4374345.html

chlodwig

April 6 2015, 05:34:07 UTC 4 years ago

>У Николая одна вина перед Россией, он был не способен на массовый террор.
Архиверное замечание. Это вина России перед всем прогрессивным человечеством. Европейские газеты начали было нахваливать русских "жандармом Европы", а "жандарм" вместо того чтобы удесятерить усилия расплылся в блаженной лыбе и стал за гуманизм расстилать в Гааге. Человечество и махнуло рукой. Устремили взоры в сторону американцев с их "большой дубинкой" и почти не прогадали.

hon_gill_don

April 9 2015, 12:31:36 UTC 4 years ago

Массовый террор нужен очень редко. Только если произошла катастрофа и массы людей взялись за оружие. А со всякими петрашевцами и террористами и террора не было нужно. Просто тщательнее вести следствие, искать главарей и их связи. Но там, видимо, было хорошее прикрытие и жандармы отступили. Может быть, упёрлись в слишком высокопоставленные фигуры. Вот с ними и нужно было работать, а вместо этого брали исполнителей. Надеялись, что это лишь отдельные выродки рода человеческого и их отлов решит все вопросы, как с серийными убийцами. Наверное, не увидели картинки, тенденции. Сочли, что раз народ в ужасе возмущается, то дело поправимо, "наше дело правое". О профилактике уже и не говорю, пренебрегли. А на народ надеяться нельзя. Люди возмущались, а потом стали сочувствовать, т.к. кроме бомбистов работали и пиарщики. Дальше — хуже. "Кто ж знал..." Кому надо — знали.

antares68

April 6 2015, 15:59:25 UTC 4 years ago

Массовый террор и не был нужен. Он вообще очень редко когда нужен (я ни одного случая такой необходимости не могу навскидку назвать).

Что касается проклятия Марины Мнишек: мы с вами там не были, может и Лжедмитрий на самом деле не Лже, а просто ко двору не пришелся. Но общепризнанным считается факт умервщления Романовыми (по их распоряжению) Ивашки Воренка. Был ли он сыном второго Лжедмитрия или простого казака/поляка - не суть важно, официально это был претендент на русский престол. И его убрали. А уж сколько в 18-м - 19-м веках Романовы (в т.ч. и Голштейн-Готторпы) наворочали... Николай 2 просто оказался крайним.

В 18 веке династия поменялась.
Британские рептилии тоже шкурку меняли не один раз.

Deleted comment

AntheidSkifsky

April 7 2015, 00:48:17 UTC 4 years ago

==Общепризнанный кем ?
Википедией!
Историками же, наверное.

Мансур Каримов

April 6 2015, 20:57:49 UTC 4 years ago

Вам имя Ивана Антоновича о чём-нибудь говорит?
Не тот Иван Антонович, который сердится, а тот, который сын Антона Брауншвейгского и Анны Леопольдовны....

Или это тоже польские сказки?

Deleted comment

Мансур Каримов

April 6 2015, 21:55:02 UTC 4 years ago

Умер (был убит, на самом деле) совершеннолетним, да только в тюрьму был посажен в возрасте полутора лет ...

Вики говорит по этому поводу:

Иван (официально именовавшийся «известный арестант») находился в полной изоляции, ему не разрешалось никого видеть, даже крепостных служителей. За всё время заключения он так и не увидел ни одного человеческого лица.

Deleted comment

Мансур Каримов

April 6 2015, 22:08:52 UTC 4 years ago

Я знал, я чувствовал это!

Чувствовал, но не мог выразить, но теперь Вы успокоили меня - конечно же, это просто польские сказки!

Deleted comment

Мансур Каримов

April 6 2015, 22:27:53 UTC 4 years ago

Ребёнка засадила Елизавета Петровна.
На всякий случай напомню, что Иван Антонович был сыном Анны Леопольдовны, которая была, в свою очередь, дочерью Екатерины Ивановны, родной сестры царицы Анны Ивановны.

А убили уже при Екатерине II.

Deleted comment

Мансур Каримов

April 6 2015, 22:37:46 UTC 4 years ago

Отчего же?
Вот, скажем, царь (был венчан на царство!) Дмитрий Иванович был посажен в тюрягу вместе с матерью.
Родной дедуля засадил, кстати, а дядя и вовсе в кандалы заточил!

Так в кандалах и умер, а допреж того мама его умерла.

Скорее всего убили их, ну да ладно ...

hon_gill_don

April 8 2015, 08:10:56 UTC 4 years ago

она боялась прогневить смертной казнью Господа,

А Леонид Ильич очень боялся нарушить ленинские принципы коллективного руководства и партийной демократии.

Вы человека Дракулой дразните, а сами в Курочку Рябу верите. Господа она боялась, да. Нашли дурочку. Её посадили русские аристократы, которым надоел кровавый произвол Анны Иоанновны и засилье немцев. Вот их она боялась. А претендента на престол замуровать, хы-хы! Да запросто! А что с ним еще делать?

Deleted comment

hon_gill_don

April 8 2015, 08:37:30 UTC 4 years ago

А где я хоть словом обмолвился о её правах на престол?
Вы что, читать не умеете? Сочувствую.

netotvetov

April 9 2015, 02:04:54 UTC 4 years ago

вина Николая, а также предыдущих царей, что черту оседлости они на территории России сделали, надо было всю кошерную публику в Польшу, или прочие палестины отправить, и жили бы мы сейчас в самой богатой и шакарной стране, и не тужили бы!
революция - иудейский заговор

mikhailove

April 6 2015, 03:59:02 UTC 4 years ago

1.Ну, красные зверствовали всё время и без всякой войны. До 1953 г. порядки были крайне жестокие.
2.Да, ладно, никто точно не знает, что было на на заре Романовых. Нельзя же всякой легенде на слово верить. И главное, причём тут события начала 17 века? Вы ещё про первобытные племена вспомните.

antares68

April 6 2015, 16:11:04 UTC 4 years ago

1. Это не совсем так.
2. Хотите сказать, что Воренка не существовало?

mikhailove

April 6 2015, 16:12:53 UTC 4 years ago

Скорее всего и не существовало, но это не имеет большого значения.

antares68

April 6 2015, 16:38:31 UTC 4 years ago

Большое значение имеет то, что считается, что он существовал - со всеми вытекающими.

Но ладно Воренок - а фактическое предательство интересов страны в 1914-1918 и в 1985-1999, да и сейчас - это как?

mikhailove

April 6 2015, 16:43:14 UTC 4 years ago

1.Кем считается? Неужто Вы думаете, что кого-то в начале 20-го века интересовала эта легенда.
2.Почему предательство в 1914-1918 гг.? Революционеры изначально на конкурентов работали. Ещё Герцен в Крымскую старался: "10 (22) июня 1853 года, в самый канун Крымской войны, станок типографии был запущен. Первое издание — брошюра «Юрьев день! Юрьев день!», в которой Герцен призывает русское дворянство начать освобождение крестьян. В конце июля выпущена прокламация «Поляки прощают нас!», посвящённая пропаганде союза и сотрудничества русской и польской демократий. В августе свет увидела брошюра Герцена «Крещёная собственность», также направленная против крепостного права. За два года напечатано пятнадцать листовок и брошюр".

antares68

April 6 2015, 17:57:47 UTC 4 years ago

1. Думаю, да. Любую легенду можно использовать.
2. Герцен в Крымскую - это было 60 лет назад на 1914. И крестьян Центральной России, конечно, надо было освободить, причем давно. Но тоже хороший пример: даже таким благим делом, как отмена крепостного права, можно злоупотребить во вред стране.

А 1914 я привела в пример, потому что та же западная социал-демократия фактически в полном составе заделалась патриотами. Что мы видим в России? Даже формально пророссийские партии и личности работают против страны. А что было в 1985-1999?

Да что далеко ходить: т.н. Украина и весь этот майдаун - по сути коллективное самоубийство. Это при том, что уже весь 20 век за плечами и пора бы поумнеть.

mikhailove

April 6 2015, 17:59:32 UTC 4 years ago

1.А нельзя ли какого-нибудь подтверждения, упоминания этой легенды в полемике начала 20-го века?
2.А вот с этим согласен, давно пора поумнеть.

antares68

April 6 2015, 18:29:20 UTC 4 years ago

1. Безотносительно полемики: та же вики ссылается на Брокгауза и Ефрона.
2. И как этого достичь?

mikhailove

April 6 2015, 18:54:44 UTC 4 years ago

Не отвлекаться на фэнтази для начала.

Иван Петров

April 8 2015, 09:47:53 UTC 4 years ago

ути-пути, какая гуманная крокодилиха
ребеночка бедненького кровавые Романовы сварили с съели, ай-ай-ай

larinda_marinda

April 14 2015, 16:10:44 UTC 4 years ago

Какого ребенка?! Это Вы, случайно, не про царевича Дмитрия?

hon_gill_don

April 5 2015, 22:18:14 UTC 4 years ago

"Гайдар - хороший писатель, и русским владеет безупречно"

Именно такие, как Гайдар и нужны были колониальной администрации. О чём писал Гайдар-то? О том, что не может быть для русского человека большего счастья, чем пойти в армию и дестабилизировать остальной мир. А остальным следует больше работать, чтобы эту армию кормить, вооружать и снабжать. Чтобы англичанам в будущей войне было удобнее — не надо тратиться на тысячи танков на континенте, губить миллионы в будущей войне с Германией или США, неважно, с кем именно, это как карта ляжет!
Аркадий Гайдар это своего рода феномен по своей классической примитивности — из самых глупых и фанатичных русских писателей он самый глупый и фанатичный, поэтому он и преуспел именно как детский писатель. Поэтому Достоевский стал под запретом, а по Гайдару снимались фильмы. И, как это ни дико, но сработало! Гумилёва-то убили, Мережковский сидел в эмиграции с тряпкой во рту, Есенину это было не по уму, да и спился. Кто-нибудь может себе представить, чтобы, скажем, Зинаида Гиппиус написала критическую статью по Гайдару? Я — нет. Те, оставшиеся не расстрелянные и не умершие с голоду русские, читавшие Толстого и Чехова, прочитав какой-нибудь опус Гайдара, вроде "Военной тайны" (это где Мальчиш Кибальчиш) мог только плеваться, таращить глаза, вздыхать и чесать в затылке: "Всё кончено, Россия умерла". Но плеваться-то они могли сколько угодно, а Гайдара читали ВСЕ дети. И их собственные в том числе. Именно так и нужно было колониальной администрации — вырастить новое поколение — БЕЗРОДНОЕ, не помнящее родства. Маяковский с его футуризмом, декадентщиной, заумным формализмом и, главное с пристрастием к заграничным поездкам для этой цели не подходил совсем, совершенно, несмотря на всю свою сервильность и ангажированность. Гайдар тоже был не чужд человеческих качеств, но кошмары пережитого в подростковом возрасте были КУПИРОВАНЫ умелым наставником.

Гайдар переживал, мучился, не сразу осознав, что дело не в компоновке глав, не в сюжетных ходах и не в литературном стиле, а просто-напросто повесть «Школа» уже закончена и продолжения у нее быть не может. Нужно просто браться за новую книгу. Это было проблемой. Писатель был мрачен, неразговорчив. Но так продолжалось недолго.

Жена писателя Лия Лазаревна Соломянская, работавшая тогда редактором «Пионерской правды по радио», попросила Аркадия написать для радиогазеты какой-нибудь небольшой рассказ. Так и родился «Четвертый блиндаж». В этом рассказе появляется потом почти постоянно присутствующая в произведениях Аркадия Гайдара тема Красной Армии.

Кольке было семь лет, Нюрке - восемь. А Ваське и вовсе шесть.
Колька и Васька - соседи. Обе дачи, где они жили, стояли рядом. Их
разделял забор, а в заборе была дыра. Через эту дыру мальчуганы лазили друг
к другу в гости.
Нюрка жила напротив. Сначала мальчишки не дружили с Нюркой. Во-первых,
потому, что она девчонка, во-вторых, потому, что на Нюркином дворе стояла
будка со злющей собакой, а в-третьих, потому, что им и вдвоем было весело.
А подружились вот как. Приехал однажды к Ваське из Москвы его
задушевный товарищ - Исайка Гольдин.
Исайка был ровесником Васьки и был похож на Ваську. Только что
чуть-чуть потолще, да волосы у Исайки почернее, да еще было у Исайки ружье,
которое стреляло пробками, а у Васьки не было.
Приехал Исайка с отцом в выходной день. И вздумали ребята в лапту
играть. А в лапту, известное дело, втроем не играют - обязательно нужно
четвертого...

Аркадий Гайдар. Четвертый блиндаж

Аркадий Гайдар: «Я пишу главным образом для юношества. Лучший мой читатель – десяти-пятнадцати лет. Этого читателя я люблю, и мне кажется, что я понимаю его, потому что сравнительно не так давно таким же подростком был я сам».

Deleted comment

hon_gill_don

April 6 2015, 13:29:15 UTC 4 years ago

Маяковский мне поэт ни разу не близкий,

Мне совершенно наплевать, что вам близко, а что нет. Вы-то тут причём с вашими вкусами и хотелками?

вы повествуете прямиком в духе разносной стилистики

На ваши стилевые преференции мне тоже наплевать. Факты вы видеть не умеете, а о своих вкусах мужу расскажите, когда найдёте дурака. Если.

А декадентщину как пейоративный лейбл при желании можно приляпать хоть тому же Мережковскому (Гиппиус, Гумилёву и далее по списку).

И можно и нужно. Но ни Мережковский, ни Гиппиус, ни Гумилёв никогда не были СОВЕТСКИМИ поэтами, тупотница.

пейоративный лейбл

Ярлык, курица глупая, или клеймо, дурка. Почему "пейоративный", дурында? Новое слово узнала? Для советского писателя это клеймо политическое, а не "пейоративное", деревенщина вы безмозглая. Вам нужно более лучше учить русский язык и поменьше выёбываться с умными словами.

Вот и развели гайдары таких, как вы Свет из Иванова, теперь не продохнуть.

antares68

April 6 2015, 16:27:06 UTC 4 years ago

Охохонюшки.

hon_gill_don

April 7 2015, 05:52:26 UTC 4 years ago

Не нужно скулить. Это совершенно никому не интересно. Нечего ответить — так и не отвечайте.

antares68

April 7 2015, 05:53:47 UTC 4 years ago

Страстная неделя - мели, Емеля?

hon_gill_don

April 7 2015, 05:58:42 UTC 4 years ago

Читайте, читайте. Начинайте думать понемногу, учитесь.

antares68

April 7 2015, 06:01:25 UTC 4 years ago

Пожалуй, всё-таки трельяж.

hon_gill_don

April 7 2015, 06:06:38 UTC 4 years ago Edited:  April 7 2015, 06:10:47 UTC

Вопрос про "трильяж" у вас внизу. Нервничаете? Путаете страницы? Вы успокойтесь, таблеточку примите.

Внизу вы написали "трильяж". В школе плохо учились? Беда, беда...

antares68

April 7 2015, 06:13:03 UTC 4 years ago

О, крючочек из реального мира дотянулся в Зазеркалье?

hon_gill_don

April 7 2015, 06:15:32 UTC 4 years ago

Как меня радует ваша детская реакция, зверюшка!

Вы сделали мне радостный день.

antares68

April 7 2015, 06:17:09 UTC 4 years ago

Какой трельяжик забавный, только в реал высунулся - и опять назад в Зазеркалье.

hon_gill_don

April 7 2015, 06:19:31 UTC 4 years ago

Тетенька, вы очень возбудились.

larinda_marinda

April 14 2015, 16:12:22 UTC 4 years ago

Очередной беспредметный спам в блоге на другую тему.

hon_gill_don

April 14 2015, 16:16:19 UTC 4 years ago

Что сказать хотели?

AntheidSkifsky

April 7 2015, 00:55:21 UTC 4 years ago

Это сейчас был текст "Gangnam style", или что?

hon_gill_don

April 7 2015, 05:53:32 UTC 4 years ago

Или что. Это не для идиотов, вроде вас, вот это что. Не парьте себе остатки мозгов.

AntheidSkifsky

April 7 2015, 15:01:25 UTC 4 years ago

Куртуазные корейцы в треде.

hon_gill_don

April 7 2015, 15:26:46 UTC 4 years ago

Кыш, даун!

AntheidSkifsky

April 7 2015, 16:06:29 UTC 4 years ago

Неправильно ругаетесь. Надо говорить: "Кия!!! Сёрт побери!"

hon_gill_don

April 7 2015, 16:47:47 UTC 4 years ago

Тебе надо, какло тупое?

AntheidSkifsky

April 7 2015, 17:09:51 UTC 4 years ago

Не понял ваших экивоков. Может вы не Хон Гиль Дон, а Х.. Ган Дон?

hon_gill_don

April 7 2015, 18:59:12 UTC 4 years ago

Дурак ты вот и не понял. Думай, думай.

Deleted comment

hon_gill_don

April 7 2015, 09:07:52 UTC 4 years ago

Дышите глубже. Вы взволнованы. Всё потому, что вы постоянно катаетесь на трамваях.

Учи русский язык и меньше фантазируй обо мне, курица тупая.

Потому что наскоро приляпанный лейбл должен быть, имхо, именно пейоративным.

Кому должен? "Имхо" — учи русский язык, курица. Попробуй узнать: 1) правильное написание, 2) значение и 3) перевод. Еще раз — учи более лучше русский язык и меньше выёбывайся, тупотница.

И уйми свой интерес ко мне, дура одинокая.

Deleted comment

hon_gill_don

April 7 2015, 19:08:32 UTC 4 years ago

Я понимаю, что ты злишься и будешь злиться еще долго, но всё-таки не нужно спамить.

Разумеется, ты возбудилось и делать тебе совершенно нечего, но ты же в чужом блоге, веди себя прилично, дурища.

Deleted comment

hon_gill_don

April 7 2015, 19:47:29 UTC 4 years ago

Как я люблю, когда старые баппки злятся!

Deleted comment

hon_gill_don

April 7 2015, 20:22:18 UTC 4 years ago

Какие ты слова знаешь, хы-хы!

Ну, открывай рот.

Deleted comment

hon_gill_don

April 10 2015, 06:19:58 UTC 4 years ago

Проснулась? Теперь поскули еще. Натупила, теперь будешь в выходные оправдываться.

Deleted comment

hon_gill_don

April 10 2015, 07:24:04 UTC 4 years ago

Хорошо оправдываешься. Давай еще. Коверкай язык, кривляйся.

Deleted comment

hon_gill_don

April 11 2015, 08:05:38 UTC 4 years ago

Глупая одинокая курица натупила, обосралась, потом встала не четвереньки и лает.

Ну, погавкай, покривляйся, я расстроюсь и заплачу. И раскаюсь, что так жестоко тетеньку обидел.

Спасибо, что согласилась с моими заметками о Гайдаре. Большое спасибо.

Deleted comment

hon_gill_don

April 12 2015, 21:07:58 UTC 4 years ago

Кривляйся, кривляйся, клоунша одинокая.

Deleted comment

njjg

March 5 2017, 08:43:49 UTC 2 years ago

Ну ты и дура.

volgota

April 12 2015, 00:40:23 UTC 4 years ago

да, придурок он редкостный
походу нечем заняться, ну или по жизни говнюк

antares68

April 6 2015, 16:26:47 UTC 4 years ago

Именно такие, как Гайдар и нужны были колониальной администрации.
Возможно. Как это связано с тем, что Гайдар - был и есть хороший писатель с безупречным русским (что видно и по процитированному вами)? Типа слишком хороший?

О том, что не может быть для русского человека большего счастья, чем пойти в армию и дестабилизировать остальной мир.
Ничего не имею против армии и предпочитаю кормить свою, а не чужую.

Чтобы англичанам в будущей войне было удобнее — не надо тратиться на тысячи танков на континенте, губить миллионы в будущей войне с Германией или США, неважно, с кем именно, это как карта ляжет!
Англичане в пмв тоже хорошо вписались. Дети теперешнего наследного принца служили в армии, тот же Гарри вообще в Афгане служил. Вот это я понимаю. А уклонение и низведение армии до мерзотного состояния - не понимаю и не желаю понимать.

А чтобы не вписываться за англичан, нужно четко понимать, в чем состоят свои интересы и жестко их преследовать. В т.ч. посредством армии.

Поэтому Достоевский стал под запретом, а по Гайдару снимались фильмы.
Вы всегда сравниваете божий дар с яичницей? При чем тут Достоевский? Он что, детский писатель? А Гайдар - прекрасный детский писатель.

Именно так и нужно было колониальной администрации — вырастить новое поколение — БЕЗРОДНОЕ, не помнящее родства.
А Гайдар-то к безродности какое отношение имеет? Вот только не надо Гайдару вину за собственную лень приписывать. Если вы не знаете свой род, то в этом не Гайдар виноват, а ваши родители, что не рассказали.

Маяковский - один из лучших, если не лучший поэт первой половины 20-го века. Он-то вам чем не угодил?

hon_gill_don

April 7 2015, 05:42:52 UTC 4 years ago

Как это связано с тем, что Гайдар - был и есть хороший писатель с безупречным русским (что видно и по процитированному вами)? Типа слишком хороший?

Конечно хороший. Других-то убили или уморили голодом. А кому и кобыла невеста и Гайдар писатель. А Михалков еще лучше, правда? И Симонов лучше!
А связь прямая — мозгов у вас ноль. За это благодарите своё большевистское правительство, своё совковое "хорошее" образование, совковую пропаганду и хороших писателей типа Гайдара, Агнии Барто, Михалкова и Демьяна Бедного. Вы и есть ходячее доказательство эффективности политики отупления населения колонии администрацией метрополии.
А хорошим писателем Гайдар мог бы быть вполне. Если бы вырос в нормальных условиях, окончил бы школу, гимназию, затем университет, жил в кругу нормальных людей. Не убийц. А он, как камбоджийский подросток, попал к красным кхмерам и участвовал в массовых убийствах, в истреблении собственного народа. Поэтому и лежал в психушке и страдал от пьянства и депрессии всю жизнь.

Ничего не имею против армии и предпочитаю кормить свою, а не чужую.

Да, да, замечательно! Вот поэтому ваши либералы и уничтожили русскую армию в 1917 году. А потом морили голодом весь народ, чтобы угробить 27 миллионов за англичан. И даже количество миллионов точно не известно — их даже не считали. Как мусор. Да что вам объяснять, у вас мозгов это понять не хватит. Спасибо Гайдару.

Англичане в пмв тоже хорошо вписались.

Тупотница, в ПМВ у англичан не было колониального людского резервуара. Понятно? Еще раз, дурка, читайте по слогам — НЕ БЫ-ЛО. Поэтому пришлось тратиться на дорогостоящий и малоэффективный завоз экспедиционных сил — индусов, канадцев, австралийцев и новозеландцев, а потом их снабжать, силами флота. И это корпус АНЗАК, который только в Галлиполи потерял 500 тысяч, о чём в Австралии и Новой Зеландии до сих пор плачут в каждой деревне и в каждом городе. А общие потери стран Антанты составили миллионы. А вот когда у англичан появилась колониальная армия в Европе, то потери европейских стран и США в ВМВ уменьшились аж В ДЕСЯТЬ РАЗ. Понятно, дурында? Я сомневаюсь — гайдары и михалковы сделали своё дело.
Именно поэтому (понимая, что немцы не смирились, а с американцами еще предстоит разбираться) англичане в 1917 году отказались от первоначального плана расчленения России и установления компрадорского режима по типу латиноамериканского и помогли большевикам снова захватить отпавшие окраины и строить агрессивное исламское коммунистическое азиатское государство, готовое воевать против кого угодно и укладывать своё население в землю десятками миллионов вместо англичан и австралийцев. Но вам этого не понять, спасибо гайдарам и михалковым.

А уклонение и низведение армии до мерзотного состояния - не понимаю и не желаю понимать.

Так вы же тупотница совковая, вот и не понимаете. Мне-то что до вашей тупости? Ваши проблемы.
Спасибо Гайдару. Таких дур и мире много. В Иране такие, как вы, бесноватые идиотки в чадрах и паранджах тоже маршировали строем с палками и с автоматами. Патриотки! Наверняка в Иране были свои Гайдары.

А чтобы не вписываться за англичан, нужно четко понимать, в чем состоят свои интересы и жестко их преследовать. В т.ч. посредством армии.

Ага! Вот вы и понимаете свои интересы, дурында. Оно и видно.

antares68

April 7 2015, 05:47:09 UTC 4 years ago

Вот вы кликуша хрестоматийная, любо-дорого посмотреть! И копролалией тоже балуетесь.

hon_gill_don

April 7 2015, 05:51:15 UTC 4 years ago

Спасибо, что согласились со мной.

Теперь можете начать думать тыквой. Не забудьте прочитать вторую часть, там вам тоже хватит над чем подумать. На пару лет.

antares68

April 7 2015, 05:53:11 UTC 4 years ago

Хрестоматийный вы примерчик, просто хрестоматийный. Похоже, словесная мастурбация у вас поставлена на поток. Пост еще идет, али вы не православный?

hon_gill_don

April 7 2015, 05:55:52 UTC 4 years ago

Вас так заинтересовал я?

Разочарую вас, вы мне неинтересны. Познакомьтесь с другой зверушкой, а обо мне не заморачивайтесь.

antares68

April 7 2015, 05:57:12 UTC 4 years ago

Хрестоматийный примерчик, как есть. И давно вы с зеркалом беседовать приноровились?

hon_gill_don

April 7 2015, 06:01:05 UTC 4 years ago

Не нужно повторять, это глупо. И вопросы обо мне не нужно задавать. Успокойтесь.

antares68

April 7 2015, 06:02:29 UTC 4 years ago

Трельяж учит себя, что есть глупо и чего не нужно делать. Загляденье!

hon_gill_don

April 7 2015, 06:04:28 UTC 4 years ago

Успокойтесь, не психуйте. Таблеточку съешьте.

antares68

April 7 2015, 06:06:17 UTC 4 years ago

Да трельяж еще и на бис выступает! Какая прелесть!

hon_gill_don

April 7 2015, 06:09:01 UTC 4 years ago

Не возбуждайтесь, тетенька, выпейте водички.

antares68

April 7 2015, 06:14:15 UTC 4 years ago

Да трельяж еще и на бис выступает! Какая прелесть!

hon_gill_don

April 7 2015, 06:16:32 UTC 4 years ago

Тетенька, не возбуждайтесь. Примите лекарство.

antares68

April 7 2015, 06:18:22 UTC 4 years ago

Да трельяж еще и на бис выступает! Какая прелесть!

Ладно, трельяжик, можно уже прекращать представление.

hon_gill_don

April 7 2015, 06:21:11 UTC 4 years ago

Тетенька, не плачьте только.

hon_gill_don

April 7 2015, 05:43:24 UTC 4 years ago

Вы всегда сравниваете божий дар с яичницей? При чем тут Достоевский? Он что, детский писатель? А Гайдар - прекрасный детский писатель.

Что я делаю "всегда" может касаться моей жены или матери, дурка, но не вас. Если у вас нет мозгов чтобы понимать текст, то я поясню. Попытаюсь.

Гайдар вовсе не собирался становиться детским писателем, тупотница.
Гайдар служил в КАРАТЕЛЬНЫХ ВОЙСКАХ, и рассчитывал на военную карьеру. Но из-за своей инфантильной неразвитости он проявил такое ЗВЕРСТВО, что даже в карательных войсках люди были шокированы. Это было НЕЧТО! Именно ввиду своей инфантильной общей неразвитости он не смог осознать с ним происходящее и даже толково защититься от обвинений, что было вовсе не трудно — Тухачевский проделывал гораздо более масштабные зверства и Гайдара знал. Объяснить большевистским властям необходимость жестких мер против народа было легко — они народа боялись смертельно и жалеть его не собирались. Как известно, ни Тухачевский за Тамбов и Кронштадт в одно и тоже время с подвигами Гайдара в Хакассии (1921 г.), ни Будённый за зверства в Казахстане в 1926 году наказаны вовсе не были, а получили ордена. Так что предъявленные Гайдару обвинения в бессудных убийствах и расстрелах по подозрению были абсурдом — большевики убивали целыми сёлами и тысячами, как Землячка с Куном в Крыму в то же самое время. Обвинение в бессудных расстрелах в Советской России в 1921 году такая же фантастическая глупость, как обвинение Гиммлера в дикриминации евреев в гестапо через 20 лет. Гайдара турнули из карательных войск только по одной причине — он действительно был законченным и опасным психопатом — психика ребенка просто сломалась. Он не просто убивал, а стрелял КОГО ПОПАЛО. Припадошный. А потом не мог ни вспомнить, ни объяснить, что он сделал и зачем, хотя это было проще некуда. Вполне возможно, что убил СВОИХ, т. е., местных советских активистов, коллаборационистов и их родственников. Психопат. Да еще и алкоголик. Так что турнули его только из-за жалоб своих же собственных сослуживцев, но вместо ареста поместили в психушку.
И работал он после этого в газетах корреспондентом. И никаких склонностей писать для детей не проявил. Его первые работы писались вовсе не для детей, но у них было очень интересное качество, которое легко объясняется инфантильностью и примитивностью самого Гайдара — ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПОДТЕКСТА. Вообще. К юмору и тонким литературным ассоциациям мозги юного головореза оказались совершенно неспособны. Поэтому и оказался способным писать только для детей. Таких же каким он и сам оставался до конца своих дней. А выявила это его качество его жена, Лия-Рува Соломянская, дочь большевика и чиновник от культуры.
Но вы, разумеется этого понять не сможете, ибо вы сами продукт гайдаровщины. " Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: «не он сделал меня»? и скажет ли произведение о художнике своем: «он не разумеет»?" (Исайя).

А Гайдар-то к безродности какое отношение имеет? Вот только не надо Гайдару вину за собственную лень приписывать. Если вы не знаете свой род, то в этом не Гайдар виноват, а ваши родители, что не рассказали.

Тупотница, разве я писал о себе, дурында? Я же не вы и не считаю Гайдара "прекрасным". Совсем вы идиотка, увы...

Маяковский - один из лучших, если не лучший поэт первой половины 20-го века. Он-то вам чем не угодил?

А Михалков еще лучше. Тупотница, я не оценивал Маяковского, как поэта. Учитесь читать и понимать текст, идиотка. Хоть немножко. Читайте два раза. Или три.

На ваши жалобы на свой тон и стиль, отвечу заранее — вы для меня не человек, вы "зверушка". Зверушке можно что-либо объяснять только с пинками, если она наглеет. Если бы вы добросовестно прочитали текст и приложили рудименты мозгов, чтобы его понять и вежливо попросили бы помощи, был бы другой разговор. Но вашу тупость я уже видел и ничего другого не ждал.

Наслаждайтесь. Жаловаться в ответе на меня же не нужно.

antares68

April 7 2015, 05:51:13 UTC 4 years ago

Дорогуша, не надо биться с пеной на губах, просто скажите: вы всегда беседуете сам с собой?

hon_gill_don

April 7 2015, 05:57:15 UTC 4 years ago

Вот и не бейтесь. Просто читайте и думайте. "Беседовать" со мной не мечтайте, беседуйте с другими зверушками.

antares68

April 7 2015, 05:57:59 UTC 4 years ago

Зеркало у вас какое - трюмо или целый трильяж?

hon_gill_don

April 7 2015, 06:01:59 UTC 4 years ago

Я уже сказал вам, вы меня не интересуете. Успокойтесь и думайте над текстом, а не обо мне.

antares68

April 7 2015, 06:03:06 UTC 4 years ago

Ути-пути, какая лапа перед зеркалом вертится.

hon_gill_don

April 7 2015, 06:08:19 UTC 4 years ago

Не возбуждайтесь, а то расстроитесь, плакать будете.

antares68

April 7 2015, 06:13:23 UTC 4 years ago

Ути-пути, какая лапа перед зеркалом вертится.

hon_gill_don

April 7 2015, 06:17:33 UTC 4 years ago

Начали повторять? Как меня радует ваша реакция!

Обожаю дурачков дразнить.

chiesaresca

April 7 2015, 09:32:30 UTC 4 years ago

Воспоминания брошеной еврейской жены, дочери большевика и чиновника от культуры для вас надежный источник? Или сгодится все, что вписывается в вашу концепцию?

hon_gill_don

April 7 2015, 09:48:26 UTC 4 years ago

Где вы увидели "воспоминания брошенной еврейской жены", дурында?

Ась? Читать научитесь, потом суйтесь со своим бредом.

chiesaresca

April 7 2015, 11:27:01 UTC 4 years ago

А откуда тогда взялся этот ваш бред, умник? Создается впечатление, что кроме этой самой Лии-Рувы Соломянской вы ничего не читали.

hon_gill_don

April 7 2015, 12:30:17 UTC 4 years ago

Мне на впечатления старых одиноких тёток совершенно наплевать. Найдите себе мужика и ему рассказывайте о своих впечатлениях, дурка безмозглая. А от меня со своими вопросами "откуда" отвяньте, старое говно.

chiesaresca

April 7 2015, 13:37:02 UTC 4 years ago

Невоспитанный подросток, начитавшийся желтой прессы и изображающий крутизну? С такими не разговариваю.

hon_gill_don

April 7 2015, 14:07:44 UTC 4 years ago Edited:  April 7 2015, 14:11:14 UTC

"Я бежала за вами три дня и три ночи,чтобы сказать как вы мне безразличны" (с)

Мне плакать? Вы уже мой возраст в своих старческих фантазиях вычислили?
Какая вы смешная дурында. Думали, что я буду рвать когти, чтобы развеять ваше впечатление... Хы-хы-хы! Купите себе дилдо, курица старая.

Люблю жж! Откроешь и весь день смеешься.

cinic_ochevidec

April 9 2015, 19:04:56 UTC 4 years ago

Сударь, извольте удалиться из комментариев. Вы мешаете мне читать.

hon_gill_don

April 10 2015, 01:37:17 UTC 4 years ago

Наверное вам нужно научиться читать. Могу помочь. С удовольствием. Начнём?

Найдите какой-нибудь из моих каментов, какой понравится, по вашему выбору и попытайтесь его внимательно прочитать, осмыслить, понять о чём именно я пишу, понять природу предмета рассмотрения, суть утверждаемого мной тезиса и доводы в его обоснование. Иногда это нелегко, формат блога это не научная конференция, но можно. Подскажу, я не пишу о себе и жестко пресекаю попытки перейти к обсуждению моей личности. Тоже самое относится к попыткам замены обсуждения предмета попытками социализации: обмену впечатлениями, личными оценками и т.п.
Смелее! Не робейте.

larinda_marinda

April 14 2015, 16:25:18 UTC 4 years ago

К сожалению, во время оное, это была, скорее, колониальная армия.
Для которой Гайдар был, как это сейчас в СШП говорят, imbedded writer.
Маяковский, канешна, был Великий Поэт: "Я достаю из широких штанин..."
Хотя были и у него хорошие строчки:" Вот и жизнь прошла как Азорские острова..."
Хорошая строчка, универсального применения. А Гайдары, что один, что второй -
Останутся в "памяти народной" только если в конце маааленькой заросшей кроличьей тропки. Сильно надеюсь.

nikola_rus

April 6 2015, 12:13:46 UTC 4 years ago

Что русские должны Западу.

antares68

April 6 2015, 16:14:13 UTC 4 years ago

А что именно должны? А то ведь и "Ланнистеры всегда платят свои долги", да и "Зима близко".

nikola_rus

April 6 2015, 16:16:55 UTC 4 years ago

А что они, европейцы, скажут то и должны. А без них, мол, русским конец.

antares68

April 6 2015, 16:40:21 UTC 4 years ago

Это у Дега такой вывод? Где?

nikola_rus

April 6 2015, 18:22:10 UTC 4 years ago

Такой вывод получается из его утверждений

antares68

April 6 2015, 18:45:02 UTC 4 years ago

Вы имеете в виду этот пост или вообще?

nikola_rus

April 6 2015, 18:52:47 UTC 4 years ago

В других тоже такое есть, но не во всех.

Галковский сам когда-то приводил пример, что если русскому дать на подпись список в котором будет много чего хорошего, но будет также расстаться со своей почкой, то русский подпишет.

Такое ощущение, что Галковский сам нам такое же пытается подсунуть.

larinda_marinda

April 14 2015, 16:26:36 UTC 4 years ago

Нет такого ощущения.

nikola_rus

April 14 2015, 16:47:58 UTC 4 years ago

У кого как

pavel395

April 5 2015, 13:39:30 UTC 4 years ago

Стихи.ру – крупнейший российский литературный портал, предоставляющий авторам возможность свободной публикации произведений. На сегодняшний день 5 апреля 2015 года 624 405 авторов опубликовали 28 761 401 произведений, сейчас 1 550 авторов в сети.

Хочется надеяться, со временем, количество перерастёт в качество и мы узнаем имена современных авторов уровня поэтов русского "Серебряного века"..

burust

April 5 2015, 13:46:47 UTC 4 years ago

Поэзия - это говно. Поэтами становятся те, у кого проза не получается.

korzh18

April 5 2015, 13:58:39 UTC 4 years ago

За "поэтизацию" на русском надо орден давать, как за "мудролюбие" на немецком. Четверо таких: Кант, Лермонтов, Пушкин да Шопенгауэр.

burust

April 5 2015, 14:00:08 UTC 4 years ago

За "поэтизацию" не орден надо давать, а пиздюлей. Расплодилось, блять, поэтов.

korzh18

April 5 2015, 14:11:33 UTC 4 years ago

"Вот скажи, кого б ты опиздюлил, Федьку, Сашку или Лёвку?"

pavel395

April 5 2015, 14:07:53 UTC 4 years ago

Прозаики в меньшинстве. Примерно 1/3.

Проза.ру – крупнейший российский литературный портал, предоставляющий авторам возможность свободной публикации произведений. На сегодняшний день 5 апреля 2015 года 216 914 авторов опубликовали 4 932 915 произведений, сейчас 534 авторов в сети.

wlord

April 5 2015, 16:16:23 UTC 4 years ago

Скорее у кого с арифметикой проблемы. Иначе пошли бы в бухгалтеры.

noname_rambler

April 6 2015, 08:12:28 UTC 4 years ago

А прозаиками — те, у кого "табуретки" не получаются.
...И вообще — всё говно, табуретки тоже.

kir_kutepov

April 6 2015, 13:10:10 UTC 4 years ago

"У кого проза не получается" (С)
Пушкин, Горький, Лермонтов.

anloy

April 5 2015, 18:36:50 UTC 4 years ago

Поэзия давно дошла до предела возможностей языка, никаких новых великих поэтов не будет.
Нет, конечно, могут люди исхитряться, но это как очередное побитие рекорда на 0,001 с перетренированным и накачанным химией биороботом-спортсменом.

pavel395

April 5 2015, 19:30:58 UTC 4 years ago

Пушкину

Мечтая о могучем даре
Того, кто русской стал судьбой,
Стою я на Тверском бульваре,
Стою и говорю с собой.

Блондинистый, почти белесый,
В легендах ставший как туман,
О Александр! Ты был повеса,
Как я сегодня хулиган.

Но эти милые забавы
Не затемнили образ твой,
И в бронзе выкованной славы
Трясешь ты гордой головой.

А я стою, как пред причастьем,
И говорю в ответ тебе:
Я умер бы сейчас от счастья,
Сподобленный такой судьбе.

Но, обреченный на гоненье,
Еще я долго буду петь…
Чтоб и мое степное пенье
Сумело бронзой прозвенеть.

26 мая 1924. С. Есенин.

larinda_marinda

April 14 2015, 16:29:23 UTC 4 years ago

Я надеюсь, при всём уважении, Вы не привели ЭТО - как пример великой русской поэзии?
Скорее, это пример к тезису поста.

Deleted comment

dirkdigler77

April 5 2015, 22:21:22 UTC 4 years ago

эт выходит 1 поэт на 200 цивильных? некисло

Deleted comment

korzh18

April 5 2015, 13:40:41 UTC 4 years ago

А Пушкин в МИДе служил.

Kot Ivan

April 7 2015, 20:22:20 UTC 4 years ago

Ну он хоть настоящий, не аноним.
А с неанонимными русскими у советской власти было плохо: Подобные «анонимные люди» могли быть русскими. Разрешалось. Ну и прямые коллаборационисты вроде Алексея Толстого.
Ну какой же Алексей Алексеевич Бостром "граф" "Алексей" "Николаевич" "Толстой"?

korzh18

April 8 2015, 02:36:23 UTC 4 years ago

Как быть с миллионами русских? Они все в Союзе anonimno что-ли "у советской власти были"?

e_trubochkin

April 14 2015, 06:02:02 UTC 4 years ago

Вы внимательно читали? Их били на улицах.

korzh18

April 14 2015, 06:08:53 UTC 4 years ago

Во влажных Ваших если только

e_trubochkin

April 14 2015, 15:40:04 UTC 4 years ago

Да я просто не пойму - а КТО бил-то? На улице.

sturman_george

April 5 2015, 13:47:36 UTC 4 years ago

Это вам не с мертвыми сражаться:
"мне четыре года, и я сижу на коленях у королевского астронома, главного астронома Англии"
http://sturman-george.livejournal.com/367385.html

wlord

April 5 2015, 13:53:21 UTC 4 years ago

О-хо-хо. Не знаешь ты, Митя, Рассеюшки. Где ты расово чистых русских нашел? В зеркале углядел? Так там черт сидит, полукровка. Одна фамилия этого черта чего стоит. А кровушки в Рассеюшке всякой немеряно намешано. Вот тот же чистокровный русич шляхских кровей, что тебе в зеркале кивает, по фамилии и не русич совсем. А Распутин, смешанный с Твардовским, и взболтанный с татаро-монгольской степной кровушкой. Таким образом и кривляется на просторах интернета некто не то писатель, не то цирковой артист, работающий в перерывах среди профессиональных артистов. Да еще и фамилия такая, что сменить бы. Иначе русские не поймут. Распутины те же. Не понимающие, как их родовую фамилию пачкает польско-жидовской жижой какой-то психбольной, написавший не то роман, не то записки сумасшедшего, и назвал их так звучно, психически выдержано: "Бесконечный тупик".
Это только в советской России возможно было, чтобы безродный выскочка родовитую русскую фамилию обгадить мог, да еще и ликвидацией наиболее упоротых носителей русских имен пригрозить. Чтобы оставшиеся в живых и фамилию свою забыли, и родню. И служили до гроба полукровкам безродным. Но мы уже в другое время живем. Или нет?

ss_stavr

April 5 2015, 14:03:17 UTC 4 years ago

Евреи, конечно, знают Рассеюшку.

bloody_pu

April 5 2015, 14:27:16 UTC 4 years ago Edited:  April 5 2015, 14:28:30 UTC

Русских в России всегда было 80%. А татаро-монголы, печенеги и прочие турки прошлись по Украине - там это очень заметно невооружённым взглядом. О, эти волоокие чернобривые "славянки".

Мансур Каримов

April 5 2015, 16:26:32 UTC 4 years ago

83%, не?

AntheidSkifsky

April 7 2015, 01:03:01 UTC 4 years ago

а разве не от евреев да бесарабов?

netotvetov

April 9 2015, 02:08:25 UTC 4 years ago

именно

а евреи все кипешатся, простить не могут что за чертой оседлости их держали
вот зря их цари не погнали с нашей земли

netotvetov

April 9 2015, 02:07:27 UTC 4 years ago

так гаплогруппы русских известны
тюркской крови - ноль, что кстати ставит под большое сомнение присутствие на Руси татаро-монгольского ига

русские типичный славянский этнос, не сильно намешанный

а вот украинцы самый намешанный этнос в европе, оно и не мудрено, они постоянно под кем-то жили, - то хазары, то половцы, то черкессы, то орда, то крымское ханство, то поляки и тд

stagla

April 5 2015, 13:56:08 UTC 4 years ago

там ващет парень русским языком говорил что молоко ему надо что бы лечить малокровие.
а при его такой упертости, обстоятельности и принципиальности нет ничего удивительно что он таки покупал молоко по заветам мамы, а не конфеты.

не. кино хорошее. критика тут выглядит придирками.

а вот произведение - не знаю, не читал ничего из Распутина.

ad_notandam

April 5 2015, 18:04:11 UTC 4 years ago

1) Откуда у пацана малокровие - чай не девушка.
2) Молоком не лечат малокровие. При анемии едят мясо (желательно телятину), едят кровянку, гематоген. Молоком можно бороться с гипокальциемией, но анемия - это что-то новенькое.

gryzchick

April 5 2015, 18:43:07 UTC 4 years ago

>1) Откуда у пацана малокровие - чай не девушка.
Из военного детства, очевидно.

>2) Молоком не лечат малокровие. При анемии едят мясо (желательно телятину), едят кровянку, гематоген.
Молоко - естественный дешевый источник белка, в условиях 1948 года, скорее всего, никакой телятинки бы достать не удалось, тем более на деньги с расшишей.

ad_notandam

April 5 2015, 21:28:43 UTC 4 years ago

из военного детства может быть голодание, последствия травм или инфекций, при чем здесь малокровие?
Чтобы покрыть белковую потребность ребенка белком надо в сутки выпивать минимум 1,5-2 литра неразбавленного молока. Как источник белка это не очень оптимально. 30-35 граммов на литр - это мало.

gryzchick

April 5 2015, 21:51:56 UTC 4 years ago

Я, конечно, не врач. Поэтому зашел на википедию в раздел "Этиология" соответствующей статьи.

"Основные причины развития железодефицитных анемий у детей:
одностороннее питание (преобладание молочных продуктов)
недостаток витаминов
нерегулярный приём
перенесённые острые респираторные заболевания, детские инфекции
глистные инвазии"

Никакой связи, разумеется.

ad_notandam

April 5 2015, 22:03:32 UTC 4 years ago

Ценняк. То есть пацана лечили молоком от ЖДА, которая развилась от кормления молоком. Верю - такое может быть. Прикол.
Хороший писатель Распутин

ad_notandam

April 5 2015, 22:06:47 UTC 4 years ago

это для раннего возраста, кстати, характерно может быть, если прикормы своевременно не вводят.

urobor0s

April 6 2015, 05:54:02 UTC 4 years ago

>Молоко - естественный дешевый источник белка

Цельное коровье молоко:

Энергетическая ценность 60 ккал
Вода 88 г
Белки 3,2 г
Жиры 3,25 г

Хлеб Деревенский:

Калории, ккал: 203
Белки, г: 6.8
Жиры, г: 1.2
Углеводы, г: 41.2

gryzchick

April 6 2015, 09:46:02 UTC 4 years ago

Это растительный недобелок для эстетствующих вегетарианцев.

urobor0s

April 6 2015, 11:13:10 UTC 4 years ago

Он усваивается на 50-60%. Так что хлеб не только в два раза калорийнее молока, но ещё и богаче белком (процентов на 10). Плюс хлеб в два раза дешевле. Итого в 4 раза эффективнее против голода, чем молоко.

gryzchick

April 6 2015, 13:34:13 UTC 4 years ago

Против голода, но не против малокровия. В молоке присутствует и железо.

ad_notandam

April 6 2015, 16:28:19 UTC 4 years ago Edited:  April 6 2015, 16:31:33 UTC

Да побойтесь Бога, какое железо. Нет там железа. Кальций есть, железа нет. Вы же сами кинули ссылку, что если человека (ребенка) кормить молоком, то будет анемия. Не было такого метода лечения. Нет, ну конечно, может были умельцы вроде малахова, которые диабет приседаниями лечат, но это нонсенс. Железо есть в мясе и крови, и в меньших количествах в некоторых овощах.

Kot Ivan

April 7 2015, 21:34:56 UTC 4 years ago

Кальций является антагонистом железа в метаболизме.
Поэтому региональные особенности питания и состава воды приводят к интересным аномалиям.
Например, у европейских женщин основной проблемой в зрелом возрасте является остеопороз, а у российских именно анемия. У нас кальция в рационе и воде много.

Ну а у мальчишки понятно что, недоедание. Проблема с хлебом могла возникнуть из-за того, что хлеб и мука вся по карточкам, не купишь, а молоко у частников все-таки было.

ad_notandam

April 8 2015, 14:55:08 UTC 4 years ago

Спасибо за указание. Сейчас погуглил - или забыл, или не знал до конца. Кальций антагонист железа при усвоении. Теперь не забуду.))
Удачи вам

hon_gill_don

April 6 2015, 13:35:39 UTC 4 years ago

Пищевая ценность белка определяется по количеству незаменимых аминокислот. В молоке их достаточно, а в хлебе ноль или близко.

ad_notandam

April 6 2015, 16:30:59 UTC 4 years ago Edited:  April 6 2015, 16:32:23 UTC

Пищевая ценнось белка определяется усвояемостью. А незаменимые аминокислоты это необходимое условие, но это не значит, что весь растительный белок идет в отвал. Есть таблицы усвояемости белков. Молоко - это действительно вода. Хотите покаллорийней и молочное - есть сметана, хотите попитательней - есть творог. Там один молочный белок. Но ересь, что 32 грамма на литр - это нормальное питание, да еще и железо там есть - разве цинк, если в цинковое ведро переливали, нести не надо.

hon_gill_don

April 7 2015, 01:38:08 UTC 4 years ago

Для чего вы всё это написали-то?

ad_notandam

April 7 2015, 10:36:10 UTC 4 years ago

я когда вижу заблуждение явное или намеренное хочу ситуацию исправить. Обычно стараюсь себя сдерживать, но тут тема, с которой я сталкивался по роду деятельности.
Я увидел явные несоответствия. Если вам не интересно, или это ваши чувства оскорбляет - прошу меня извинить.

hon_gill_don

April 7 2015, 12:38:44 UTC 4 years ago

Если в белке нет незаменимых аминокислот, то пищевая ценность его — только энергетическая, то есть, ниже крахмала. А на молоке выживают миллиарды детей уже много тысяч лет. Это не слишком сложно?

Где я писал о чувствах? Вы много фантазируете. Вот эту ситуацию и исправляйте.

ad_notandam

April 7 2015, 12:59:19 UTC 4 years ago

не уверен, что понял. То есть вы утверждаете, что если белок не содержит незаменимых аминокислот, то он практически полностью будет утилизирован катаболически. То есть если мы возьмем двух близнецов и начненм одного кормить белком без НАК, а второго крахмалом или сахарами с тем же каллоражом, то ничего у них "все будет одинаково". Возможно, вы правы. Я, однако, не согласен. И вот почему
Мои представления основываются на том, что белок синтезируется постоянно и постоянно же разрушаются, есть определенный пул незаменимых аминокислот, он с потерями будет использоваться в строительстве и реутилизировться вновь.
Я буду вам благодарен, если вы мне не будете хамить. Это не слишком сложно? Исправьте пожалуйста это. А со своими личными проблемами я разберусь.

hon_gill_don

April 7 2015, 13:27:17 UTC 4 years ago

Нет я такого не утверждал. Вы тупо передергиваете.

Из двух близнецов получающий полкружки молока наряду с хлебом выживет, а не получающий — умрет. И всё.

Вы много болтаете о себе, своей компетенции и пишете не к месту. Вы мудак.

ad_notandam

April 7 2015, 13:28:49 UTC 4 years ago

Йессс

ad_notandam

April 6 2015, 16:34:56 UTC 4 years ago

В три раза каллорийнее и в два раза богаче белком. И насыщение быстрее - там углеводы.

stagla

April 5 2015, 18:43:38 UTC 4 years ago

"Мать потому и отправляла мне хлеб, что денег у нас не водилось, иначе я покупал бы его и здесь. Откуда им в колхозе взяться? Все же раза два она подкладывала мне в письмо по пятерке — на молоко. На теперешние это пятьдесят копеек, не разживешься, но все равно деньги, на них на базаре можно было купить пять поллитровых баночек молока, по рублю за баночку. Молоко мне наказано пить от малокровия, у меня часто ни с того ни с сего принималась вдруг кружиться голова."


"Досыта все равно я не наедался, но уже одна мысль, что я пью молоко, прибавляла мне силы и смиряла голод. Мне стало казаться, что и голова теперь у меня кружится гораздо меньше."

и что тут такого? диагноз мог быть какой угодно - чай не профессионалы ставили. равно как и методы лечения.
сказали парню пить молоко - вот он и пьет.

ad_notandam

April 5 2015, 21:29:41 UTC 4 years ago

ок. Возможно вы правы.

AntheidSkifsky

April 7 2015, 01:09:41 UTC 4 years ago

==Откуда у пацана малокровие
Ну а чо, у моего двоюродного брата было. Умер от пневмонии лет в 17, кстати.

ad_notandam

April 7 2015, 10:19:54 UTC 4 years ago

Зачем вы объедали брата.

levys_walk

April 8 2015, 07:16:49 UTC 4 years ago

ты не просто мудак, как тебе вверху заметили
ты тупой мудак

хотел, видимо, сострить - а вышло что воздух испортил

ad_notandam

April 7 2015, 13:43:52 UTC 4 years ago

извините за комментарий, принял за троллинг

galkovsky

April 5 2015, 22:12:40 UTC 4 years ago

Про малокровие это добавили авторы фильма. И про то, как мальчик мог выигрывать у опытных ребят.

art_serebren

April 6 2015, 13:43:05 UTC 4 years ago

В очередной раз ловлю вас на прямой лжи.

...Мать потому и отправляла мне хлеб, что денег у нас не водилось, иначе я покупал бы его и здесь. Откуда им в колхозе взяться? Все же раза два она подкладывала мне в письмо по пятерке — на молоко. На теперешние это пятьдесят копеек, не разживешься, но все равно деньги, на них на базаре можно было купить пять поллитровых баночек молока, по рублю за баночку. Молоко мне наказано пить от малокровия, у меня часто ни с того ни с сего принималась вдруг кружиться голова.

galkovsky

April 6 2015, 14:43:03 UTC 4 years ago

Почему же ложь, читал мельком и пропустил строчку. Я уже пожилой человек.

А рассказ фальшивый. Это личные воспоминания, где мальчик во всём прав, а окружают его плохие одноклассники и взрослые. Это нормально, если бы Распутин вёл повествование от лица мальчика. Но это пишет зрелый человек - с очень инфантильным и уже по этому неизбежно лживым сознанием. Рассказ-то НРАВОУЧИТЕЛЬНЫЙ, Если маленький Валя жил у посторонних людей (как всё-таки написано в тексте, правда вскользь), то НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ? Вероятно его мать должна была в этих условиях что-то платить за приют и присмотр за сыном. Рассказчику это не приходит в голову. Или это всё-таки родственники (скорее всего) и автор от них открещивается? И таких вопросов очень много.






.

Deleted comment

galkovsky

April 6 2015, 17:06:29 UTC 4 years ago

Значит получается так. Замотанная бедная женщина с тремя детьми берёт у ЗНАКОМОЙ ещё одного ребёнка - чтобы он жил в её тесном (советская власть) жилье, и чтобы за ним следить и его КОРМИТЬ. Потом ребёнок вырастает и пишет о женщине рассказ:

- Морила голодом, а её дети меня обворовывали.

Что же они воровали? Оказывается еду, которая присылала мать. Не основную еду (его кормили у тётки), а дополнительную - гостинца. А может гостинцами стоило поделиться?

Deleted comment

a_kaminsky

April 6 2015, 17:55:08 UTC 4 years ago

Вряд ли мать передавала бы продукты своему малолетнему сыну, а не хозяйке.

galkovsky

April 6 2015, 20:32:39 UTC 4 years ago

Очень маловероятно. Так не бывает. Реально в тексте написано следующее:

"Осенью, пока дядя Ваня возил на своей полуторке хлеб в Заготзерно, стоявшее неподалёку от райцентра, еду мне присылали довольно часто, примерно раз в неделю."

Очевидно это был не прокорм, а добавка. Потом посылки стали ещё реже. После этого мальчик стал откровенно голодать. Но почему-то не говорил об этом женщине, у которой жил. Она, получается, морила его голодом. Зачем? Почему не попросила забрать голодающего мальчика обратно?

Deleted comment

galkovsky

April 6 2015, 22:19:53 UTC 4 years ago

Никак нет, написано:

"Колхоз наш по сухой осени рано рассчитался с хлебосдачей, и дядя Ваня больше не приезжал. Я знал, что дома мать места себе не находит, переживая за меня, но мне от этого было не легче. Мешок картошки, привезённый в последний раз дядей Ваней, испарился так быстро, будто ею кормили, по крайней мере, скот."

Значит, получается вот что.

1. Женщина, у которой жил маленький Валя, была родственницей (иначе нет мотива).

2. С ней был уговор: Валя живёт у неё, она его кормит, обстирывает и вообще приглядывает. В меру сил, потому что одинокая женщина с тремя детьми. А мать Вали присылает ей небольшие еженедельные посылки - чтобы помочь. Куркуль Валя посылками с благодетельницей и её детьми не делился, возник конфликт, он стал прятать посылки и жрать их отдельно. И даже через 40 лет имел наглость обвинять маленьких детей, что они у него "украли" ночью пару картофелин. Прямо заходился от такой подлости.

3. Этого показалось мало. Наш куркуль иногда получал от матери деньжат на сладости. Сначала их проедал, а потом смекнул, что можно мелочь удесятерить, выиграв у городских фраеров в расшиши. И что вы себе думаете - выиграл. Интересно читать как "невинный Валя" со сладострастием описывает всю машинерию игры, которую он сразу просёк и пресёк. Или как шляется по базарам и чайным руки в брюки, "прицениваясь" к местным товарам.

Это вовсе не сиротка с молочком, это маленький Хозяин, зорко видящий чо, иде и скока.

Ну и конечно с т.з. ребят, на которых будто бы рассчитан этот фильм, Валя сволочь. Тот, кто один по ночам ждёт посылки - сволочь. Кто не дружит с ребятами - сволочь. Кто трётся вокруг учителей - сволочь. Кто обливает одноклассников грязью (там нет ни одного положительного персонажа) - сволочь.

Я не говорю, что это так на самом деле. Я о том, как это должно было восприниматься детьми, и что "дядя Валя" совершенно не понимает детской психологии. До боли.

Deleted comment

galkovsky

April 6 2015, 22:53:47 UTC 4 years ago

Это где же?

Deleted comment

galkovsky

April 6 2015, 23:48:00 UTC 4 years ago

1. Странная какая-то подруга. Задерганная мать-одиночка с тремя детьми, вдруг соглашается чтобы чужой (четвёртый!) ребёнок за так жил в её семье. Вроде бы удивительный альтруизм. И тут эта же святая женщина морит ребёнка голодом. Действительно, "зачем же фантазировать"?

2. Так не присылали продукты из деревни. Сначала присылали, а потом перестали. И что по-вашему в этой ситуации было делать "подруге" и самому мальчику? Очевидно, подруга должна была мальчика кормить, иначе он бы просто умер от голода. А мальчику так же естественно попросить у тёти есть.

Теперь пойдём дальше.

Маленький Валя играл в азартную игру и там его избили за честность. Маловероятно. Представьте себе, ваш знакомый играет в карты на деньги и вдруг появляется с бланшем под глазом. На ваши вопросы отвечает: "Так честно играл, вот шулера и избили".

Так что Валю избили, за то что он в расшиши мухлевал. Что и объясняет его выигрыши. Не может новичок у двадцати пацанов регулярно выигрывать в игру, которой они его только что научили. Валя, как минимум, прикинулся гофрированным шлангом и стал играть дурочку, а потом и жухать.

То что мальчишка, который тоже играл в расшиши, на него стукнул в классе, это просто Толкиен какой-то. По нравам тогдашней шпаны это было совершенно невозможно. И самосад, и подрежут не побрезгуют. В сибирском-то посёлке городского типа в 1947 году.

Так что Валя рассказал "про побои за честную игру" учительнице сам (разумеется с глазу на глаз). Про то, что заработанные деньги тратил на мороженое и ириски не сказал, а стал плести про молоко и дистрофию - жалобно. Ибо видел, что перед ним городская дурочка.

Когда его поймали с учительницей за игрой в пристенок, учительницу тут же сдал:

- А я чо? Я ни чо, чокнутая какая-то. Научила игре какой-то, потом грит, давай на деньги. А я забоялся вам сказать, товарищ директор. Я грю же психическая.

Почему так? А потому, что по словам умного Вали учительницу за игру со свистом выгнали из школы - в ноль секунд. А что сделали с самим Валей? По идее должны были дать пенделя, чтобы тот кубарем полетел в родной колхоз. Но ему не сделали ничего. Всё чики-пуки.

Вот видите, у нас получился хороший рассказ. "Урок французского". Молодая городская женщина "из бывших людей" поехала по распределению в далёкую школу, а её там как выпускницу Смольного института обслужили по-взрослому. Будущий советский интеллигент обслужил - трижды совестливый трижды лауреат государственной премии.

Igor Chupakhin

April 7 2015, 10:47:15 UTC 4 years ago

Мне никогда этот рассказ не нравился. Точнее главный герой. Сочувствия не вызывал. А "деревеньщики" при всем уважении слишком мрачноваты и безнадежны: серость и смерть.

Deleted comment

Deleted comment

Michael Skidan

April 7 2015, 16:56:43 UTC 4 years ago

Меняйлова посмотрите - тоже кучу жалостливых историй попортил...

chiesaresca

April 7 2015, 13:12:37 UTC 4 years ago

Фантазии у вас, Дмитрий Евгеньевич, пристрастные и несправедливые. Все основано не на тексте, а на домыслах и нелюбви к Распутину. Можно на этом рассказе сочинить что-то вроде Акунина или Расемона.
От лица честного маленького Вали, от лица его "альтруистической" хозяйки, где Валя - "маленький негодяй", и от лица учительницы.
А вам часто приходилось играть с шулерами, которые избили бы кого-нибудь из разводимых ими лохов за мошенничество?
По-моему, в рассказе есть логика и все мотивировано, а в вашей интерпретации, кроме нелюбви к Распутину, нет.
Смогли бы вы его в лицо обозвать 40-летним негодяем? Как вы смотрите на то, чтобы события вашего "Бесконечного тупика" интерпретировать подобным образом?
Больше всего меня поражает, что человек с вашей биографией и школьным опытом готов признать школьные и уличные нравы безупречно честными и справедливыми, а маленького Валю записать в подлые негодяи.

andrew_vdd

April 7 2015, 15:09:16 UTC 4 years ago

А вам не приходит в голову, что честный мальчик в такие игры играть не будет?

kimelov

April 7 2015, 16:03:32 UTC 4 years ago

+100

chiesaresca

April 8 2015, 00:07:55 UTC 4 years ago

Большинство нормальных мальчиков когда-нибудь играли в азартные игры на деньги. По Галковскому же получается, что два здоровенных лба, организаторы игры, личности кристальной чистоты и бьют маленького Валю за мошенничество. Хотя логичнее предположить, что игра им нужна, чтобы обыгрывать лохов. Но конспирология заразная вещь. То, что поддается легкому объяснению - неинтересно. Надо найти скрытые смыслы и вывести автора на чистую воду.

galkovsky

April 8 2015, 00:28:07 UTC 4 years ago

Почему же, всё ровно наоборот. Распутин хвастается что сразу вычислил всю машинерию "здоровенных лбов". Он же не фраер какой-нибудь. Дело знает.

chiesaresca

April 8 2015, 00:40:13 UTC 4 years ago

Вот она, оказывается, какая деревня коварная! Прикидываются простачками, а сами городских для своих нужд запрягли. У Распутина хеппи энд, а у Диккенса такой маленький Валя в конце бы отправился на каторгу, как Урия Гипп, в назидание читателю.

andrew_vdd

April 8 2015, 09:19:42 UTC 4 years ago

>Большинство нормальных мальчиков когда-нибудь играли в азартные игры на деньги.

Вы это серьезно?

chiesaresca

April 8 2015, 09:46:23 UTC 4 years ago

Вы, наверное, были очень правильным мальчиком. А для подросших мальчиков и девочек существовал преферанс, очень популярная игра, которой не брезговал Николай П. Сейчас чемпионаты по покеру проходят.
В рассказе положительная учительница из"бывших", как предполагает Галковский, тоже в детстве играла в азартные игры. Это сейчас карточные игры сошли на нет, а чем дальше во времени, тем они были популярнее и играли в них, как правило, на деньги, хоть по копеечке.

andrew_vdd

April 8 2015, 09:58:36 UTC 4 years ago

В институте учатся уже не мальчики.
В школе в преферанс не играли.

В детстве играли на солдатские пуговицы (ушки) и то максимум 30%.





chiesaresca

April 8 2015, 10:18:34 UTC 4 years ago

Некоторые ещё в школе в преферанс начинали.

andrew_vdd

April 8 2015, 10:19:40 UTC 4 years ago

Я про таких не знаю и не слышал.
В карты играли (в дурака) , но не на деньги.

chiesaresca

April 8 2015, 10:31:29 UTC 4 years ago

В разных регионах своя специфика.

andrew_vdd

April 8 2015, 10:33:07 UTC 4 years ago

И в каких это регионах школьники играли в карты на деньги?
Порядочные взрослые играли в префранс на копейку.

chiesaresca

April 8 2015, 12:26:52 UTC 4 years ago

Школьники тоже, как порядочные взрослые, играли на копейку. Мне лично известно про Краснодарский край.

andrew_vdd

April 8 2015, 12:33:43 UTC 4 years ago

Школьники старших классов?
Необычные школьники.
Или наверное играли вместе со взрослыми.

chiesaresca

April 8 2015, 14:21:56 UTC 4 years ago

Со взрослыми не играли, боялись засветиться. Ничего необычного не вижу. Вы, мне кажется, из Питера, поэтому воспринимаете нравы провинции с трудом. А уж в ситуации, описанной в рассказе, речь идет о послевоенных временах, когда и беспризорники были и шпана была.

andrew_vdd

April 8 2015, 14:24:13 UTC 4 years ago

В Питере тоже было более чем достаточно шпаны.
Просто преферанс это достаточно интеллектуальная игра.
Но дети с крепкими внутренними устоями в азартные игры на деньги не играли.

chiesaresca

April 8 2015, 22:03:11 UTC 4 years ago

А я думала, что в преферанс только на деньги играют.

andrew_vdd

April 9 2015, 02:52:18 UTC 4 years ago

И только взрослые.

dobrohim

April 8 2015, 12:40:14 UTC 4 years ago

Еще как играли именно в преф, и на деньги.

andrew_vdd

April 8 2015, 12:41:01 UTC 4 years ago

Не знаю. Я учился в плохой школе и не играли.

galkovsky

April 7 2015, 17:02:37 UTC 4 years ago

Никаких домыслов - железная логика, согласитесь.

Валя не был негодяем, но не был и херувимом. Он был подростком из сибирской военной и послевоенной деревни - с пьянством, тупой работой, уголовщиной, хамством, мордобоем и нищетой. И приехал в такой же мир местного "посёлка городского типа". Где всё было такое же, но "труба пониже дым пожиже". Поэтому там можно было реализовывать своё социальное превосходство. "Опытность". В целом удачно, потому что среда была сообразная. Но там он встретил существо из другого мира. Не то чтобы опять же сильно хорошее. Просто другое. С другим представлением о нравственности и человеческих отношениях. Получилось это благодаря советской власти, которая убрала социальные перегородки и любила социально перемешивать людей как салат оливье. Для высшего слоя это было унизительно и мучительно. А для низшего - как сказать. Можно было действительно получить "урок французского" на всю жизнь. Распутин его получил, но в силу своей ограниченности так до конца жизни толком не усвоил.

Вот если бы он написал Правду, а в конце, не смотря на унижение и предательство, получил от обиженной им учительницы посылку с яблоками, вот это был бы сильный рассказ. Настоящий. На русскую тройку с плюсом (это ОЧЕНЬ много).

alexispokrovski

April 7 2015, 17:31:43 UTC 4 years ago

Не так и важно - то ли мальчик зажимал продукты, то ли пацаны его прессовали. Помощь со стороны доброго взрослого оборачивается катастрофой для помогающего. Выходит анти-святочный рассказ, святочный рассказ наоборот. Беды и несчастья идут крещендо, но нет катарсиса. И общее впечатление от рассказа тягостное. "Все умерли" - если не физически, то нравственно. Все плохо.

Альтернативная дешифровка этот мрачняк только усиливает.

Может быть, поэтому и сделали такую рекламу.

chiesaresca

April 8 2015, 23:54:24 UTC 4 years ago

Насчет "труба пониже, дым пожиже" спорный тезис. Хоть я человек совершенно не деревенский, но не думаю, что деревенские имеют социальное превосходство. Единственно, в чем выходцы из деревни имеют преимущество, так это в мотивации выбиться в люди. Для них оказаться в городе - уже ступенька к жизненному успеху. У городских же это и так есть. Валя в рассказе тоже учится изо всех сил.
В вашей версии я несогласна с тем, что он мошенничал при игре, рассказ не дает к этому повода.
Меня не убеждает версия со "святой" хозяйкой. Тут у меня есть личный опыт. Мою маму во время войны отправили к родственникам, чтобы она училась в городе. Сами они при немецкой оккупации убежали в деревню. Отправили с мешком продуктов, а потом линия фронта передвинулась, бабушка не смогла передавать еду, мешок закончился и маму отправили назад, невзирая на то, что надо было переходить линию фронта. Она попала под артобстрел, натерпелась страху, но добралась живая. Бабушка так и не простила ту семью.
Также меня не убеждает, что мальчик хитрил, втираясь в доверие к учительнице. Из рассказа следует, что она ему и так симпатизировала, ещё не зная про азартные игры.
Единственное, что можно ему поставить в вину, это то, что при появлении директора он струсил и даже не попытался объяснить ситуацию. Хотя учительница и в этом случае добилась, чтобы его не трогали. Так о своем чувстве вины он упоминает в рассказе.
Сам Распутин как человек кажется мне честным и искренним, никак не подловатым функционером, делающим карьеру.
Если бы он написал рассказ, каким вы бы его хотели видеть, то это был бы уже не Распутин. А если бы он описал подробно мотивацию всех своих тогдашних чувств и поступков, то это был бы тоже не Распутин, а Марсель Пруст.

galkovsky

April 9 2015, 00:59:14 UTC 4 years ago

Цыган всегда будет умнее и социально опытнее крестьянина. Потому что он хищник, видал виды, а крестьянин - производитель. Крестьянин повёз в мешке порося на базаре продавать, отлучился, попросил сынка присмотреть, чтобы не украли. А тут рядом два цыганёнка драку успорили. Один посильнее, а второй вёрткий. Интересно, кто кого сборет? Крестьянский сын варежку открыл, отец вернулся, а поросёнок затих. Мешок открывает, а там другой мешок - с песком.

Городские дети несамостоятельные, харчуются у родителей, а Валя добытчик - он может и рыбку себе поймать, и картоху приготовить, да и что плохо на базаре лежит стырить по маленькой - семок или воблу. Для чего и ходил туда. Только не очень-то получалось. Сама городская среда для него враждебная, это социальный лес, где все можно. Крестьянин, повезший порося продавать, прекрасно знал, что украсть могут, и, более того, сам бы украл, если бы подвернулся счастливый случай. Но он одиночка и для него это эпизод, а у цыган - кооперация и образ жизни. Поэтому цыган сборет крестьянина, а крестьянин по тем же соображениям сборет городского. Валя выиграл у городских в расшиши, но его побили. Цыган бы тоже выиграл, но его бы не побили. Он бы вошёл в долю с держателем майдана или попросил помочь табор.

chiesaresca

April 9 2015, 10:58:53 UTC 4 years ago

Видете ли, и у вас получается, что городская социальная среда враждебна сельскому ребенку. Он же не в лесу жил, в школе при желании можно было заметить, что ребенок голодает и принять другие меры, чем "француженка". Это по-хорошему.
А вы во всем вините Валю, хотя он бролся за выживание, как мог. У вас он плохой человек, раз не завел друзей, а представьте себе интроверта в 11 лет, выброшенного в незнакомую, враждебную и равнодушную среду. Единственый неравнодушный человек - "француженка" и та из другого мира. Думаю, уроки французского Валя усвоил хорошо, раз написал рассказ.

Deleted comment

chiesaresca

April 9 2015, 17:34:34 UTC 4 years ago

Бедные персонажи невинного рассказа! Теперь вы уже и Надьку записали в шалавы. Вы, случайно, не современный кинорежиссер? Не надо так мрачно смотреть на действительность.

Deleted comment

chiesaresca

April 9 2015, 17:44:27 UTC 4 years ago

По тексту не звали. Это у вас ассоциации, навеянные современностью.

llobba

April 10 2015, 13:54:10 UTC 4 years ago

+100

galkovsky

April 9 2015, 15:50:26 UTC 4 years ago

Речь не о Вале, а о Валентине. Хотя в начале рассказа есть зачин покаяния, никакого покаяния нет, есть апология. На материале совсем не алологетическом. Значит у автора большие проблемы со нравственностью. Тут кто-то всё писал, что написано может и не очень, да человек хороший. Человек - хуже чем писатель. Как писатель - расписавшийся провинциальный журналист, а как человек - зарвавшийся квотированный интеллигент из индейской резервации. Как и все деревенщики.

chiesaresca

April 9 2015, 18:15:03 UTC 4 years ago

Я не согласна.Мне кажется, покаяние есть, только тихое, без разрывания рубахи на груди. Не производит на меня Распутин впечатление безнравственного человека.
Расписаться деревенщикам толком не дали. Не успели они вылезти, как их тут же задвинули в пыльный ящик их ретивые коллеги либерального толка.
Из резервации, пожалуй. Все места на Олимпе были заняты другими. Которые, как цыгане, о которых вы раньше писали, всегда поборят индейца из резервации. Так что деревенщики и рады бы поучать народ, да, в действительности, поучали совсем другие люди. К началу реформ русские были самой цивилизованной массой, а зеленый свет дали цыганам.
А что сейчас подняли шум вокруг Распутина, так это потому, что политическая обстановка такая. Пару лет назад умер Белов, про него никто не вспомнил.

Michael Skidan

April 7 2015, 16:55:27 UTC 4 years ago

Вы прям Меняйлов с разъяснениями тайной подоплёки "Игрушки", "Спартака" и "Кориолана" и "как Сталин издевался над пятой колонной в октябре 1941 года"...

Michael Skidan

April 7 2015, 17:03:03 UTC 4 years ago

Разгадывать мениппею - вещь всегда интересная...

a_v_klim

April 8 2015, 11:40:51 UTC 4 years ago

Кстати, по поводу тайной подоплеки «Спартака». Знаменитейший копполовский фильм «Спартак» снят по книге лауреата сталинской премии Говарда Фаста (сын Барни Фастовского из Украины). В этом-то Меняйлов прав. А факт чрезвычайно интересный. Можно, конечно, сказать, что это совершенно ничего не значит… А что вообще что-то значит?? И что является аргументом в споре\обсуждении ? Или есть просто хаос событий и фактов никак между собой не связанных причинно-следственной связью?

hon_gill_don

April 9 2015, 12:54:39 UTC 4 years ago

У деревенских теток, пашущих в поле по 12 часов и одиноких многодетных матерей никаких ПОДРУГ быть просто не может. Не до подруг им. Дети бы выжили и на работу бы не проспать.

Подруги могут быть у тех, кто имеет много свободного времени.

Deleted comment

hon_gill_don

April 9 2015, 17:20:54 UTC 4 years ago

Ну, раз в книге написано, то правда. "В газете зря не напишут". Да и как можно не доверять Распутину? Он же коммунист. Член ЦК. Плохих в партию не берут.

Deleted comment

hon_gill_don

April 9 2015, 17:47:40 UTC 4 years ago

"Не вижу" — убойный довод. Подруга, родственница, знакомая или незнакомая, что это меняет?

Ничего не меняет, так зачем вы спорите?

Deleted comment

hon_gill_don

April 9 2015, 17:52:27 UTC 4 years ago

Ладно, скажу. Талант писателя это способность быть предельно откровенным. Даже в постыдном. А обычный человек приукрашивает себя и лжёт о постыдных вещах.

Распутин — обычный человек, вот зачем. Галковский прав.

galkovsky

April 9 2015, 16:12:37 UTC 4 years ago

А сколько недель из 52 в году "пашут в поле по 12 часов"?

hon_gill_don

April 9 2015, 16:26:57 UTC 4 years ago

Пашут сколько надо. У коров выходных не бывает. У детей тоже. Да и в городах бывают занятые люди у которых никаких таких подруг нет. Есть соседи, родственники. У одиноких стариков потребность в общении есть, а у женщины с 4-мя детьми? Зачем?
Доказать вам это я не могу, это лишь наблюдения. Они, как и личные впечатления, доказательной силы иметь не могут.

galkovsky

April 9 2015, 16:33:47 UTC 4 years ago

По моему в деревнях большей частью изнывают от безделья. Вот рабочие с их графиком - всегда при деле. Крестьянин может работать, и работать самоотверженно, но это аврал. "Страда". Типа "три недели напряжённой работы, девять месяцев счастливой жизни". Поэтому сам тип физиологии крестьянина неторопливый, осторожный. Крестьянин стремится уйти от работы, полежать в теньке. "Незнайка на печке лежит, а Знайка на верёвочке бежит". Поэтому крестьяне любят отнекиваться и придуриваться.

hon_gill_don

April 9 2015, 16:57:15 UTC 4 years ago

Ну да, это русский крестьянин такой, отсюда у нас и авралы и штурмовщина, хоть и с "их графиком" — от непоколебимой уверенности, что если навалиться, то можно всё успеть. Конечно, сидеть, языки чесать они любят. Но четверо детей это серьёзно. Да и мать Вали наверняка на ферме работала, не трактористом же. А там что зима, что лето.

oboguev

April 13 2015, 18:35:42 UTC 4 years ago

Ваше непроговорённое разногласие и взаимонепонимание с Галковским состоит в том, что вы говорите о двух разных людях.

Вы ведёте речь о реальном Распутине и его детской биографической ситуации, в рамках сообщённых им сведений.

А Галковский -- о свободно-творчески вымышляемом им Распутине, к которому приложимы любые домыслы и вымыслы, а наоборот сообщённые действительным Распутиным сведения могут столь же произвольно игнорироватся, и каковой созданный фантазией персонаж при этом не претендует на какое-либо отношение к действительному Распутину, кроме случайного совпадения имён.

* * *

К слову, это кажется довольно обычная схема взаимного непонимания, в которую часто впадают читатели нашего доброго хозяина. Например, ошибочно полгающие, что когда он ведёт речь об Англии, то подразумевается Англия находящаяся на Британских островах, а не в фантазии автора, etc.

hon_gill_don

April 13 2015, 19:48:28 UTC 4 years ago

Неправда. У исповедального рассказа два героя рассказчик и мальчик. Вот их-то и судит Галковский, говоря о рассказе. Рассказ — "нестыкуется". А причина этого проста: Распутин-писатель врёт и умалчивает о важных деталях своего рассказа. Именно поэтому и не стыкуется ни мотивация героев, ни отношения между ними.

Неправда Распутина делает притянутым за уши сюжет его рассказа и уличает его, как человека. Ведь он сам сделал свой рассказ исповедальным, а не Галковский. Распутин не сочиняет от лица фатастического персонажа, он пишет автобиографичный рассказ. Но врёт.

С художниками такое тоже бывает. Добросовестный художник пишет пейзажи с натуры, получает хорошие картины и развивает свой талант, а имитатор ленится, пишет в своей студии, выдумывает деревья, сучки и водопады, неизбежно нарушает пропорции и облик предметов. Враньё оно и есть вранье.

oboguev

April 13 2015, 21:02:43 UTC 4 years ago

> Рассказ — "нестыкуется"

И я о том же: в воображении нашего доброго хозяина не стыкуется.

hon_gill_don

April 13 2015, 21:27:09 UTC 4 years ago

Вам так кажется.

zadumov

April 6 2015, 23:10:55 UTC 4 years ago

Я смотрел фильм, а потом прочитал в детстве. Мои ощущения такие. Скучная история, где интересны были два момента - это его голод и игра на деньги.

Остальное, особенно, момент, где он с учительницей выламывается - мне показались надуманными.

Такой странный деревенский гонор, почти аристократизм, который для людей, которые реально голодают, особенно в детстве - невероятен.

Во взрослом возрасте я деревенщиками не интересовался и, кроме Шукшина, их не читал.

Вообще, их обвинять в чём-то бессмысленно. Деревенщиков отбирали и выдвигали. А уж они сами себе придумывали свою гениальность и как-то её объясняли. Когда советская власть рухнула, то выяснилось, что их не читают и они не являются авторитетами.

Когда учился в лите, то у нас была очень милая преподавательница весьма живо рассказывающая про деревенщиков и их действительно любившая. Тексты я просмотрел, но, если не ошибаюсь, сказал, что это всё не актуально, так как мы люди городские, а живописание деревни мне лично просто не интересно. Да и большинству городских жителей. Преподавательница сильно обиделась, но человек она хороший и последствий для меня не было.

larinda_marinda

April 14 2015, 16:40:33 UTC 4 years ago

А ведь правда!!! В каждом пункте.

larinda_marinda

April 14 2015, 16:53:35 UTC 4 years ago

Кстати, сама насквозь городская, но в деревне есть одно великое дело: ТИШИНА...
( Говорю про вымирающие северо-западные села в мое давнее время)

galkovsky

April 15 2015, 00:36:05 UTC 4 years ago

По-моему, в деревнях тишины нет. Тихо в маленьких городках. Деревня - это постоянный лай собак, утром крики петухов. Люди говорят громко, часто орут. Все места рекреации "украшаются" шумом. Например в сельском клубе музон должен быть злым, на уровне реактивного лайнера. Деревенские гуляния это обязательно гармошка, завлекательные взвизги девок. Можно сказать что шум для жителя деревни это удовольствие. А вот горожане шума не любят и там где это возможно режим тишины соблюдают свято. "Маленький тихий городок". Устойчивых выражений "тихое село", "тихая деревня" нет.

korzh18

April 15 2015, 02:33:08 UTC 4 years ago

Пермский край, Добрянский район, Перемское сельское поселение, деревня Тихая

galkovsky

April 15 2015, 03:12:50 UTC 4 years ago

Названия дают по характерной особенности. Например гора "Высокая". Очевидно вокруг горы ниже.

korzh18

April 15 2015, 05:58:19 UTC 4 years ago

Ну, тогда так:

"По-моему, в горах высоты нет. Высота на равнинах. Горы - это горизонтали с шагом в метр, зачастую в полметра. Метр это не выше человеческого роста, даже детского. Подпрыгнуть до такой высоты ничего не стоит. Например хороший спортсмен сделает это без разбега, не сбив дыхания. Полметра это достать рукой, даже отрываться от земли не нужно. Можно сказать что в горах "невысоко" это образ жизни. А вот на равнине низости не встретишь и там где это возможно выси. "Низкая горка". Устойчивых выражений "высокая долина", "высокая равнина" нет."

kornev

April 17 2015, 09:48:41 UTC 4 years ago

В маленьких городках то же самое. Большинство маленьких русских городков за пределами городского центра имеют дворовую одноэтажную застройку. Люди держат кур, собак на цепи. Отдаленное кукареканье, лай собак, щебет воробьев - постоянные "фоновые" звуки "маленького тихого городка". Разве что коровы не мычат. Просто люди привыкают (особенно кто с детства там живет) и воспринимают это как часть "тишины", часть атмосферы уюта и покоя. Маленький город называют "тихим" сравнительно с большим городом и его механическими шумами, а не с деревней.

galkovsky

April 17 2015, 11:06:45 UTC 4 years ago

Это посёлок городского типа. Уже не село, ещё не город.

kornev

April 17 2015, 11:53:56 UTC 4 years ago Edited:  April 17 2015, 11:54:50 UTC

Вопрос классификации. В официальной современной классификации ПГТ - это, наоборот, несколько кварталов городской застройки, заброшенные в глушь и представляющие собой "многоэтажную деревню". А я описал типичное то, что считается маленьким городом в Брянской области. Причем нередко это город с историей, город еще со времен РИ. В центре - застройка 18-19 вв. (городская управа, гимназия, торговые ряды), к ней примыкают несколько пятиэтажных микрорайонов, построенных в 70-е и позже, а девять десятых жителей города живут в одноэтажных деревянных домиках с приусадебными участками. Важно, что до революции город выглядел точно также (т.е. это не "советские испоганили"): центральная каменная часть и со всех сторон - обывательские подворья. Только в те времена живности у горожан было гораздо больше: не только куры и собаки, но и коровы, лошади, свиньи, и все это оставляло навоз на улицах. И это, насколько я понимаю, - типичная картина для малого города XIX века в РИ.

kornev

April 17 2015, 12:01:41 UTC 4 years ago

P.S. Для полноты картины, тут есть фотоотчет о таком городе:
http://kornev.livejournal.com/287467.html

larinda_marinda

April 18 2015, 07:21:40 UTC 4 years ago

Вы правы совершенно, как, впрочем, практически, всегда. Наблюдала любителей и слушала этого "музона" достаточно. Я имела в виду тишину вымирающей русской деревеньки в Новгородской/ Псковской глухомани, где живут три-четыре одинокие старушки....
Очень тихо было также в сельце, располагавшемся на одном из островков Псковского озера...там было народу побольше, но тишину в основном нарушали петухи и иногда козы.
В Приозорске, на "загубинах", тоже были, в-основном, тихие села....Особенно белой ночью в Июне...
К сожалению, жить там было возможно только в условиях фольклорной экспедиции...то есть коротко, и по-походному.

basil_mp

April 8 2015, 19:31:43 UTC 4 years ago

Значит получается так. Замотанная бедная женщина с тремя детьми берёт у ЗНАКОМОЙ ещё одного ребёнка - чтобы он жил в её тесном (советская власть) жилье, и чтобы за ним следить и его КОРМИТЬ. Потом ребёнок вырастает и пишет о женщине рассказ:

- Морила голодом, а её дети меня обворовывали.

Посмотрел на youtube начало фильма. Там бедную женщину с тремя детьми вывели по именем "Надька-шалава", а ведь сценарий наверняка с Распутиным согласовывали...
В общем прославил благодетельницу.

chlodwig

April 6 2015, 17:03:14 UTC 4 years ago

Сиротство - видимо как раз типично английская история. Причем у белого сироты может даже быть своя история успеха. Попасть к цыганам в табор или на корабль к пиратами и сделать там карьеру.

chiesaresca

April 7 2015, 09:42:36 UTC 4 years ago

Распутин и ведет повествование от лица мальчика. По-вашему, 11-летний мальчик ещё должен был в рассказе предъявить квитанцию за оплату угла, который он снимал?

galkovsky

April 7 2015, 16:33:51 UTC 4 years ago

Никак нет, повествование ведётся от убелённого сединами автора, иногда вкрапляющего в текст жанровые сценки. Начинается так:

"Странно: почему мы так же, как и перед родителями, всякий раз чувствуем свою вину перед учителями? И не за то вовсе, что было в школе, - нет, а за то, что сталось с нами после. Я пошел в пятый класс в сорок восьмом году. Правильней сказать, поехал: у нас в деревне была только начальная школа, поэтому, чтобы учиться дальше, мне пришлось снаряжаться из дому за пятьдесят километров в райцентр".

И т.д., всё в стиле "нравоучения". И псевдодокументализма.

chiesaresca

April 7 2015, 19:10:58 UTC 4 years ago

Только эта заставка и написана от лица взрослого. Да ещё несколько предположений относительно возраста учительницы и её семейного положения, да ещё ему стыдно вспоминать, как он терялся от приглашения поужинать. А остальное как раз и состоит из этих самых жанровых сценок, где автор описывает свои чувства в тот момент без всякой оценки с высоты прожитых лет.

galkovsky

April 7 2015, 20:42:22 UTC 4 years ago

Нет он именно оценивает и всегда на 5+. Типа "Мальчик решил удить рыбу, чтобы поесть. 5+ Рыбёшка была маленькая, поэтому овчинка не стоила выделки 5+".

chiesaresca

April 8 2015, 09:58:28 UTC 4 years ago

Мне так не показалось.

anonim_legion

April 5 2015, 14:04:37 UTC 4 years ago

>никакой мальчик никогда никакого молока покупать не будет. Он накупит леденцов и колбасы, или если совсем голодно – сытного хлеба

Это очень спорно.

_nekto

April 5 2015, 14:12:59 UTC 4 years ago

Вот тут согласен. Дмитрий Евгениевич сам писал, и немало, о своем детстве, и показывал вполне осмысленное и продуманное поведение.
Дети глупые, но не тупые.

eednew

April 5 2015, 17:48:44 UTC 4 years ago

Просто представьте себе: Вы лично сильно голодны, добываете денег и на все берёте молока.

Я бы в этом случае решил, что Вы рехнулись.

anonim_legion

April 5 2015, 18:00:44 UTC 4 years ago

Я неоднократно встречал взрослых людей с:

А) Плохой памятью. Они не помнят, что в детстве пили оное молоко.
Б) Непереносимостью молока, после того, как повзрослели.
В) Странными представлениями о том, чем нужно кормить детей. Это происходит от того же, отчего они готовить еду не умеют - за них сперва этим занималась мама, потом жена.

Этим же людям непонятно, как можно питаться, например, печеньками и молоком, хотя такое способ дешевого питания упоминается довольно часто. Эти же люди не понимают, для чего продаются мюсли, сухие завтраки и прочее такое, вроде арахисовой пасты.

Я понимаю, что в месте действия "Уроков французского" печенек, мюслей и пасты не было, но тот же ситный хлеб вполне можно было запивать молоком, вполне себе еда. А вот достать в послевоенной деревне колбасу, по мысли ДЕГа - почти невозможно. Кто бы ее там делал? Это ж не Бавария.

eednew

April 5 2015, 18:41:01 UTC 4 years ago

Я прекрасно помню своё детство. Я очень часто покупал молоко, но никогда - для себя. И никогда его не пил вне дома.

С молоком женщины носятся, мужиков с мюслями не видел.

Парное молоко - вкусное, но это всё равно геморрой. Оно не хранится, его невозможно с собой таскать, голод оно не утоляет.

anonim_legion

April 5 2015, 18:46:12 UTC 4 years ago

У нас с вами разные предпочтения по еде, личные вкусы. ДЕГ тоже решил выдать свой личный вкус за общее правило, а это просто неверно.

nikola_rus

April 6 2015, 12:25:05 UTC 4 years ago

Ваше детство в другое время уже было.

А в то время хлеба просто не было, а молоко было. Зерно выращивали только колхозы и в основном оно забиралось государством, по трудодням колхознику мало перепадало. А в райцентре хлеб только в магазине, и не свободная продажа, а распеределение.

Люди только за счёт коров и молока выживали. Летом где-нибудь на неудобьях, вдоль дороги выпас. То там то сям где-нибудь накосил сена по-немногу, часто и на себе домой перетащил. Потом часть молока можно даже и продать.

galkovsky

April 5 2015, 22:36:13 UTC 4 years ago

Мальчик жил в городе. Речь шла не о запивании, а о выживании.

kuigoroj

April 6 2015, 08:56:49 UTC 4 years ago

Все несколько сложнее, имхо. Например, теперь просят кипятка. Потому что хлеба - много, а кипяток горячий.

signamax

April 5 2015, 19:05:59 UTC 4 years ago

это ваше личное

у меня был момент именно как вы описываете

пораскинув мозгами купил молока и хлеба

alexispokrovski

April 7 2015, 06:16:58 UTC 4 years ago

Это вы никогда не голодали.

anonim_legion

April 7 2015, 15:43:14 UTC 4 years ago

Вы москвич?

ss_stavr

April 5 2015, 14:14:00 UTC 4 years ago

Другой вопрос - "Как такая поганка, могла приглянуться дочери баталёра и бравого нквдиста?"

Deleted comment

ss_stavr

April 7 2015, 14:06:04 UTC 4 years ago

Ужас! Супружница явно не в папу пошла. Мама, наверное, ещё та крокодилица была!

a_kaminsky

April 5 2015, 14:22:47 UTC 4 years ago

В вики хорошая характеристика:))

Иван Иванович Молчанов-Сибирский — один из персонажей фантастического романа Андрея Лазарчука и Михаила Успенского «Посмотри в глаза чудовищ»

xclass

April 5 2015, 15:13:00 UTC 4 years ago

Ну, это съезд ССП. По стенограмме.

"Номер в «Национале» мы делили с Ваней Молчановым, который, подобно Суворову, присовокупил к своей фамилии топонимический довесок: «Сибирский».

Дабы не путали его с тем, другим Молчановым, попавшим под кинжальный огонь критики бедного Маяковского. Человек он был не без способностей, в другое время и при других обстоятельствах я бы охотно с ним позанимался, но здесь приходилось ломать комедию. Так, скажем, номер наш был снабжен биде, в котором я незамедлительно омыл уставшие ноги, чем привел Ивана в несказанный восторг. Это могло бы послужить началом цикла легенд, если бы Иван не оказался достаточно тактичен, и если бы подавляющее большинство делегатов не столкнулись бы с этим чудом цивилизации впервые в жизни."

Успенский с Лазарчуком - сибиряки, и я не верю, что Молчанов не оставил о себе памяти в окололитературном мире Сибири. А могли бы добавить жизненности.

a_kaminsky

April 5 2015, 15:55:14 UTC 4 years ago

Может быть. Правда, Молчанов умер в 1958-м, а Лазарчук в 1958-м родился.

xclass

April 5 2015, 16:00:07 UTC 4 years ago

То есть если его родители не были причастны литтусовке Сибири, то нужно было бы спрашивать других людей, чтобы хоть что-то рассказали.

a_kaminsky

April 5 2015, 16:18:16 UTC 4 years ago

Ну, Сибирь она не то, чтобы маленькая. Успенский с Лазарчуком начинали в Красноярске. Знавшие Молчанова лично жили в Иркутске (потом в Москве).

Павел Полуян

April 7 2015, 08:19:30 UTC 4 years ago

Успенский там и закончил.

kastor79

April 5 2015, 14:24:24 UTC 4 years ago

Слабеет Галковский. Раньше тексты круче были, содержательнее, а сейчас легковесность какая то.

mamapomexacemc

April 5 2015, 15:18:30 UTC 4 years ago

нет, тоже самое, только короче. заранее известно что напишет.

ramtamtager

April 5 2015, 15:39:39 UTC 4 years ago

Да и вы расслабились,раньше помню,в комментах такую кучу наложите-вонь по всему жж стоит.А теперь?

inojj

April 8 2015, 09:22:20 UTC 4 years ago

Видимо мечты о подземных бункерах не проходят даром... А вот гадюшик троллей здесь фиерический...

valiev

April 5 2015, 14:38:00 UTC 4 years ago

Блять, ну ты гандон! Ну как можно быть таким многоразовым штопаным гандоном?! Тебя хоть споласкивают после использования?

anonim_legion

April 5 2015, 15:05:04 UTC 4 years ago

Ну-ка, цыц.

valiev

April 5 2015, 15:14:28 UTC 4 years ago

Съеби на двачи, Вася.

anonim_legion

April 5 2015, 15:56:51 UTC 4 years ago

У вас в Ольгино хоть чайник есть? А микроволновка? Мониторы нормальные? Соблюдается ли СанПиН?

_nekto

April 5 2015, 16:00:01 UTC 4 years ago

Защо Ви травите украинского трудящего?

anonim_legion

April 5 2015, 16:01:08 UTC 4 years ago

Я надеюсь, что ветку удалят, а пациента забанят.

valiev

April 5 2015, 17:10:16 UTC 4 years ago

Уф, не смеши мои тапочки, засранец.

oubique

April 5 2015, 16:12:17 UTC 4 years ago

Галковский не гандон, он гОндон.

kobaungern

April 5 2015, 23:10:48 UTC 4 years ago

Факт!

elshanec

April 5 2015, 15:10:34 UTC 4 years ago

по поводу писателя Распутина не согласен в корне. Распутин писатель с большой буквы.

zoghozzerofive

April 5 2015, 15:26:04 UTC 4 years ago

и буква эта "Х"

elshanec

April 5 2015, 15:28:57 UTC 4 years ago

Распутин - отличный писатель.

zoghozzerofive

April 5 2015, 15:30:11 UTC 4 years ago

от других

kimelov

April 5 2015, 18:30:14 UTC 4 years ago

А вот вы докажИте, а мы с удовольствием разберем,обсудим.Вот прямо напишите прямым текстом кусочек из шедевра.
Мое мнение:лживые,низкосортные графоманские заметки сельского спецкора-фантазера,который ко всему прочему,и вопреки сложившемуся мнению, деревню и ее обитателей НЕНАВИДЕЛ. Все это чудовищное месиво впаривают школьникам ,как пример великой-деревенской-русской прозы.

elshanec

April 6 2015, 02:43:08 UTC 4 years ago

скажи вы тоже самое о Пушкине, я и в этом случае должен буду что-то доказывать?

kimelov

April 6 2015, 19:33:45 UTC 4 years ago

слив засчитан

kir_kutepov

April 6 2015, 13:12:20 UTC 4 years ago

Просто фигуры различаются по высоте, этак вдвое: Галковский Распутину где-то по начало ног- окончание туловища. Ну и судит по тому, что перед глазами

elshanec

April 6 2015, 14:46:02 UTC 4 years ago

удивил меня Галковский. не ожидал.

kir_kutepov

April 6 2015, 16:50:33 UTC 4 years ago

Сколько волка ни корми, он все одно,- русских обоср...т

elagina

April 14 2015, 05:58:04 UTC 4 years ago Edited:  April 14 2015, 05:58:24 UTC

Галковский не читал Распутина.
Или не прочел.

elshanec

April 14 2015, 06:00:33 UTC 4 years ago

это проблема Галковского.

binf

April 5 2015, 15:18:51 UTC 4 years ago

Твардовский норм поэт был. У меня возле дома -

mikhailove

April 5 2015, 19:53:28 UTC 4 years ago

А с этим и не спорят. Помню, "Я убит подо Ржевом" произвело на меня впечатление.

binf

April 6 2015, 04:16:46 UTC 4 years ago

Да. Понятно что его назначили, но назначили удачно. Ну и далеко не все поляки пидары

mikhailove

April 6 2015, 04:20:21 UTC 4 years ago

Поляки, кстати, в целом вполне успешно интегрировались в РИ. Например, среди кадровых офицеров перед ПМВ было 20-30% поляков и воевали на нашей стороне они вполне прилично. Но был, само собой, и оппозиционно-революционный элемент. Не без этого. Однако, это не отменяет взаимовыгодности русско-польского союза.

binf

April 6 2015, 05:51:53 UTC 4 years ago

Они не за русских воевали, а за немцев Романовых, справедливо призванвая в последних своих господ. Оппозиционно-революционный элемент воевал за других немцев (французов, англичан). За романовых же не только поляки сражались, но и татары, малдаване, грузины, осетины и т.п.. Что не мешало этим народам ненавидеть русских.

mikhailove

April 6 2015, 06:02:30 UTC 4 years ago

Романовы и были русскими. Кстати, русские немцы также прекрасно воевали, несмотря на антинемецкую кампанию (неизбежную для мировой войны, но не без умысла обостряемую скрытой и явной оппозицией).

binf

April 6 2015, 10:47:04 UTC 4 years ago

Ну может "духовно" они и были русскими, но никак не биологически. Но "духовная" русскость - это ерунда.
Антинемецкая кампания в РИ - это хуцпа европейских ашкенази против немецких сефардов. Во вторую мировую сефарды за неё отплатили с лихвой концлагерями и газенвагенами

mikhailove

April 6 2015, 10:56:10 UTC 4 years ago

А как вообще нации формируются - не интересовались? Виндзоры - это англичане или как?

binf

April 6 2015, 11:04:54 UTC 4 years ago

Каждая по своему. Русская - на основе этнической близости.

mikhailove

April 6 2015, 11:13:37 UTC 4 years ago

1.Немцы, особенно из Мекленбурга, как раз этнически близки, уж не дальше Тургеневых или Юсуповых. К тому же органической частью русской нации стали русские (обрусевшие) остзейские и другие немцы.
2.Романовы во многом были демиургами, создававшими русскую нацию, так что отрывать их от Русских довольно странное занятие.

binf

April 6 2015, 11:55:03 UTC 4 years ago

Турген и Юсуф - это татары. Немцы могут обрусеть, азиатские гибриды - никогда. К романовым это тоже не относится, они выписывали себе невест исключительно из европы.

Ну пропаганда, которой в россии интеллигенты зомбировали быдло, всегда одинакова - всё пошло от царя.
Не то чтобы я хочу с вами спорить, но к приходу романовых всё уже давно было сформировано. Все эти глупости про романовых отцов народа ни чем не лучше глупостей про сталина вождя народов.

mikhailove

April 6 2015, 11:56:09 UTC 4 years ago

Вы не видите очевидного - Сталин и Ко точно также формировали народы, например, украинцев создали.

binf

April 6 2015, 11:59:31 UTC 4 years ago

нет, это вы смешиваете понятия этноса, нации и государства. Эти понятия концептуально различаются. И укры существовали задолго до сталина

mikhailove

April 6 2015, 12:01:14 UTC 4 years ago

Укры, может, и существовали, а вот украинцев создали большевики.

binf

April 6 2015, 12:13:57 UTC 4 years ago

То, что создали большевеки, не нация. У "украинцев" не существует идентичности кроме западенской.

mikhailove

April 6 2015, 12:17:29 UTC 4 years ago

Несомненно одно, большевики оказали большое влияние на украинцев, Романовы оказали большое влияние на русских. Помимо прочего, на период Романовых пришлось складывание русской нации, как на большевистский период - украинской.

yuridmitrich

April 6 2015, 14:04:58 UTC 4 years ago

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
«Не подлежит сомнению, что малороссы должны были воспринять в себя немало крови древних тюркских народов южной России — во всяком случай более, чем великорусы, которые зато ассимилировали многие финские народности. Антропологическое различие проявляется, отчасти, и в темпераменте, и в характере, на которые, впрочем, могли еще иметь влияние окружающая природа и весь ход истории, иной, чем на севере.
Как бы то ни было, Малороссы отличаются от великорусов многими чертами своего умственного и нравственного склада, своим отношением к религии, к женщине, к семье, к собственности и т. д. (ср. ст. Великорусы). Они имеют особый (мужской и женский) костюм, их селения (из хат) представляют иной вид, волы у них часто имеют большее значение, чем лошадь, их "громада" не то, что великорусский "мир", их песни, думы, поговорки, сказки проникнуты иными чувствами, мыслями и воспоминаниями».

mikhailove

April 6 2015, 15:46:48 UTC 4 years ago

И что из этого? Прочитайте про поморов, казаков или про чалдонов.

yuridmitrich

April 6 2015, 16:04:40 UTC 4 years ago

И что из этого? Вы хотите сказать, что австрийцы и немцы - один народ?

mikhailove

April 6 2015, 16:05:42 UTC 4 years ago

Вообще-то различий у австрийцев и немцев побольше, чем у великороссов и малороссов, но в целом это один народ.

yuridmitrich

April 6 2015, 17:01:36 UTC 4 years ago

У Вас, наверное, и сербы с хорватами, тоже один народ.

mikhailove

April 6 2015, 17:05:24 UTC 4 years ago

Сербы с хорватами имеют разную религию и жили почти всё время в разных государствах. А по Вашему баварцы и пруссаки - один народ?

antares68

April 6 2015, 18:04:07 UTC 4 years ago

А у вас типа нет?

binf

April 6 2015, 15:57:28 UTC 4 years ago

Всё это глупости.
Сталин вынужден был идти на поводу у укровских кремлёвских шавок типа Хрущёва, покупая у них лояльность. Это укры повлияли на Сталина, а не он на укров.
Период романовых - это и вовсе возмутительная совковая дурь. Романовы разные, и ни один из них не изменил русских ни на йоту

mikhailove

April 6 2015, 15:58:21 UTC 4 years ago

Завязывайте с фэнтази.

binf

April 6 2015, 16:05:28 UTC 4 years ago

Я могу обосновать всё, что сказал. А у вас ни одного факта, только субъективные оценки и хуцпа столетней давности. Вы типичный ГСМщик

mikhailove

April 6 2015, 16:06:45 UTC 4 years ago

Ну, обоснуйте. Для начала фактов я подброшу - большевики перевели обучение в начальной школе с русского на украинский.

binf

April 6 2015, 16:10:36 UTC 4 years ago

лолшто именно мне обосновать?
при чём здесь обучение в начальной школе? где сказано, что нация начинается со школьной скамьи и языка?

mikhailove

April 6 2015, 16:12:04 UTC 4 years ago

Учение И.В.Сталине о языкознании. А что язык и культурный код не влияют на нацию?

binf

April 6 2015, 16:16:20 UTC 4 years ago

Я не знаю и знать не хочу учение И.В.Сталине о языкознании. Зачем мне его обосновывать?

Не верно. Это нация влияет на язык, но конечно не любая нация

mikhailove

April 6 2015, 16:25:49 UTC 4 years ago

Гм. Но не нация же перевела язык обучения с русского на украинский, а большевики.

binf

April 6 2015, 16:55:27 UTC 4 years ago

Нация _заставила_ большевиков это сделать. Большевики пошли на компромисс с нацией. Сталин в частности дарил украм территории и преференции в обмен на лояльность в борьбе за власть в Кремле.

mikhailove

April 6 2015, 17:04:15 UTC 4 years ago

Чего же эта нация царизм не заставила это сделать? Территории вообще-то подарил украм Ленин, причём прямо по границам УНР кайзера Вильгельма.

binf

April 6 2015, 17:14:27 UTC 4 years ago

И ленин и сталин дарили. Потому что царь в РИ обладал большей властью, чем в ссср. Потому что унтерменьши не имели такого влияния на царя как на сталина.

mikhailove

April 6 2015, 17:20:15 UTC 4 years ago

Значит, проблема не в нации, а в руководстве.

binf

April 6 2015, 17:28:10 UTC 4 years ago

Какая проблема?

mikhailove

April 6 2015, 17:34:17 UTC 4 years ago

Вы написали: "Это укры повлияли на Сталина, а не он на укров." Теперь же мы выяснили, что при царизме этот номер не проходил, а при большевиках прошёл, следовательно, дело не во влиянии укров, а во власти.

binf

April 6 2015, 18:25:04 UTC 4 years ago

Я всё ещё не понимаю в чём здесь противоречие и как это всё относится к предмету обсуждения

mikhailove

April 6 2015, 18:54:01 UTC 4 years ago

Противоречие в том, что нация была одна и та же, а власть разная и результат разный. К теме это имеет отношение в том плане, что большевики оказали большое влияние на формирование украинской нации.

binf

April 6 2015, 19:10:08 UTC 4 years ago

Ну так власть - это функция нации, а не наоборот. Нация в свою очередь - не конь в вакууме, она проявляется в основном в вооружённых противостояниях с другими нациями. В данном случае русские проиграли глобальную войну, их власть ослабла, укры этим воспользовались.

Скажем так, большевики позволили дегенератам мутировать в нечто большее, чем немецко-польско-еврейские холопы, живущие в загонах для скота. Но идентичность была сформирована задолго до большевиков

mikhailove

April 6 2015, 19:11:15 UTC 4 years ago

Угу. И голодомор большевики на Украине устроили от великой своей слабости. Всё это ненаучная фантастика.

binf

April 6 2015, 19:33:02 UTC 4 years ago

Фантастика предполагает изложение событий, а я лишь констатировал результат и дал ему оценку. Это вы что-то там фантазировали про голодомор.
Укронация сформировлась в империи габсбургов в Лемберге и Станиславе до большевиков и это факт. Что большевики как-то особо повлияли на формирование укров как нации - это фантазии гуманитариев

mikhailove

April 6 2015, 19:34:53 UTC 4 years ago

Вы отрицаете украинизацию и голодомор?

binf

April 6 2015, 19:37:59 UTC 4 years ago

Я понятия не имею что вы вкладываете в эти понятия и мне это не интересно. На мой взгляд и то и другое глупость какая то

mikhailove

April 6 2015, 19:39:11 UTC 4 years ago

Вы просто не владеете фактурой, отсюда и ненаучная фантастика. Изучите тему.

binf

April 6 2015, 19:45:05 UTC 4 years ago

Изложите суть фактуры которой я не владею.
Вы так и не указали в чём именно состоит фантастика в моих высказываниях.

mikhailove

April 6 2015, 19:48:59 UTC 4 years ago

Украинизация - это официальное название советской кампании дерусификации Украины. Вики: "Украиниза́ция — политика продвижения и внедрения элементов украинского языка и украинской культуры в различные сферы жизни. Украинизация 1920—1930 годов являлась составным элементом общесоюзной кампании коренизации". Если Вам это надо разъяснять, значит, Вы абсолютно не владеете темой. Что тут непонятного?

binf

April 6 2015, 20:01:45 UTC 4 years ago

Непонятного тут
1) каким образом из этого следует, что именно большевики сформировали укронацию, а не сами укры задолго до.
2) почему вы решили что мне эти факты неизвестны
3) при чём тут фантастика
4) почему я обязан знать содержание глупых статей вики

mikhailove

April 6 2015, 20:14:25 UTC 4 years ago Edited:  April 6 2015, 20:15:16 UTC

1.Потому что украинцы сложились как нация при большевиках и с громадной их помощью. Процесс, правда, ещё не завершён. То что украинцев стали создавать ещё австрийцы и поляки никак не отменяет важнейшей роли большевиков. Например, именно тогда начиналось массовое обучение молодёжи грамотности, при Николае учили на русском, большевики перевели на украинский. То что процесс был вполне обратимым говорит опыт украинизации регионов РСФСР. Вики: "Под давлением КП(б)У, в 1920-х — начале 1930-х годов проводилась украинизация Кубани, Ставропольского края, части Северного Кавказа, Курской и Воронежской области РСФСР, исторически заселённых украинцами. В приказном порядке школы, организации, предприятия, газеты переводились на украинский язык обучения и общения. Украинизация затронула и ряд областей Северного Казахстана, на тот момент являвшегося автономией в составе РСФСР. Так, почти все школы Фёдоровского района Кустанайского округа в 1930-1932 гг. были переведены на украинский язык, а сама украинизация в районе была закреплена за Харьковским Обкомом партии". Потом решили фитиль прикрутить и от украинства на этих территориях почти ничего не осталось. Точно так же могли сделать и на Донбассе, и в Одессе, и в Харькове. Это была общая линия на борьбу с русскими. Просто Украина наиболее важна. Не будете же Вы говорить, что белорусизацию проводили из-за страха перед страшными белорусами.
2.Факты Вам явно неизвестны, иначе не делали бы вид, что термин "украинизация" не имеет общепринятого значения.
3.Не нравится Вики, читайте партийные документы того времени.

yuridmitrich

April 6 2015, 17:24:49 UTC 4 years ago

= Чего же эта нация царизм не заставила это сделать?

Сепаратизм усиливается при ослаблении центральной власти.

«Все, кому было не лень, стали требовать автономии, а иногда явочным порядком стали проводить ее. Революционную Россию хотели растащить по частям, как будто только царская нагайка и спаивала ее в государственное целое. Не только Финляндия заговорила об отделении, не только заговорили об этом на Кавказе, но и Украина, Крым, Сибирь стали кричать о том же.
Интеллигентские затеи опять-таки становились на реальную почву. Их поддерживали массы. Они питались, росли и процветали за счет все того же источника: революционная власть не поспевала за нуждами народа, за Требованиями революции. И нации, и области говорили: управимся лучше сами.
Парализовать этот процесс можно было меньше всего централистскими актами и заявлениями "великодержавного", но бессильного правительства».
Н.Н. Суханов. Записки о революции

mikhailove

April 6 2015, 17:32:06 UTC 4 years ago

Угу. И украинизацию большевики проводили, чтобы потом сепаратисты стали ещё сильнее. Не сходятся концы то.

yuridmitrich

April 6 2015, 18:17:24 UTC 4 years ago

Шовинисты в России почему-то считают, что если бы большевики начали бы насильственную русификацию, то СССР был бы от этого крепче. Но даже Деникин в 1919 году, видя, что часть украинцев поддерживает Петлюру, решил пойти на некоторые уступки в национальной политике.

mikhailove

April 6 2015, 18:52:46 UTC 4 years ago

Знаете, даже после десятилетий украинизации, когда в СССР в 1958 г. родителям разрешили отдавать детей в школы с языком по выбору, количество русских школ значительно выросло. Так что изучите тему.

yuridmitrich

April 6 2015, 20:17:33 UTC 4 years ago

За 25 последних лет насочиняли столько мифов, что эту тему лучше изучать, расспрашивая стариков, которые ещё живы.


«Когда ввели паспорта, вопрос о национальности впервые был задан мне официально, моим государством.
Секретарь комсомольского комитета удивился, узнав, что я „записался“ евреем.
— Ты что, сдурел?! Ты ж ни говорить, ни читать по-еврейски не умеешь! Ты должен писаться украинец: ты ж украинскую школу кончил, вирши по-украински пишешь. Я вот написался русский, хотя батьки — украинцы. Но я русскую школу кончал, по-русски лучше умею и говорить и писать. Ну, и ты можешь в крайности писаться русский, ты ж одинаково умеешь…»
Лев Копелев И СОТВОРИЛ СЕБЕ КУМИРА…

mikhailove

April 6 2015, 20:18:50 UTC 4 years ago

Вы просто разберитесь со школами на Украине, на каком языке учили детей до революции и на каком стали учить после.

yuridmitrich

April 7 2015, 08:11:59 UTC 4 years ago

Большевики принесли народам свободу!

mikhailove

April 7 2015, 09:21:17 UTC 4 years ago

Не свободу, а порабощение. Та же украинизация была насилием над народом и дегенерацией.

a_kaminsky

April 6 2015, 18:06:48 UTC 4 years ago

Украинский сепаратизм начала ХХ века был очень чахлым. Власти УНР едва хватало на Киев. Центральная рада - это социалисты. Самостийники-синежупанники - это австро-венгерские русинские части. Керенский и Скоропадский способствовали "украинизации" 34 корпуса, но это скорее всего блеф.
Большевики могли удавить это всё на корню. Как, собсно, разбили и Петлюру и Скоропадского.
Сепаратизм - мощный - был в Польше.

yuridmitrich

April 6 2015, 18:27:09 UTC 4 years ago

Кнутом и пряником действовали большевики, сохраняя Украину в составе страны.
Вот фрагмент из книги Льва Копелева «И СОТВОРИЛ СЕБЕ КУМИРА…» о суде в 1930-м году над членами организации украинских националистов:
«Прокурор Михайлик обращался к ним вежливо, но иронично. Он спросил у главного обвиняемого профессора Ефремова:
— Вот тут в вашем дневнике вы формулируете вашу политическую программу очень выразительно: „Мы хотим, чтобы на Украине все были украинцами, от премьера до последнего арестанта…“ А вы знаете, кто у нас премьер?
— Влас Яковлевич Чубарь.
— Украинец чистых кровей! А кто последние арестанты? Он, прищурившись, поглядел на скамью подсудимых.
Ефремов пожал плечами и понурился. В зале засмеялись, захлопали. Но засмеялись и несколько человек на скамье подсудимых и тоже зааплодировали прокурорскому остроумию.
Всем, кого на этом процессе приговорили к „высшей мере“, заменили расстрел десятью годами заключения».

a_kaminsky

April 6 2015, 18:53:44 UTC 4 years ago

Зачем им "кнут и пряник", если Ленин в 20-х годах в голодные годы начал печатать учебники на мове за золото?
Угнетенным украинцам был только пряник, а кнут - великорусскому шовинизму.

antares68

April 6 2015, 18:04:43 UTC 4 years ago

Какая еще нация?

binf

April 6 2015, 18:20:57 UTC 4 years ago

украидло

antares68

April 6 2015, 18:43:53 UTC 4 years ago

С каких пор это нация?

binf

April 6 2015, 18:49:44 UTC 4 years ago

назовите хоть аквалангом, суть от этого не изменится

antares68

April 6 2015, 18:51:32 UTC 4 years ago

И в чем вы видите суть? Что выходцы из Новороссии давили на Сталина?

binf

April 6 2015, 18:52:55 UTC 4 years ago

Выходцы с западенщины давили типа Хрущёва. Какая ещё Новороссия при Сталинне?

ekaterin_p

April 6 2015, 18:40:04 UTC 4 years ago

Надеюсь, И.С. Тургенев у вас не "азиатский гибрид".


binf

April 6 2015, 18:46:59 UTC 4 years ago

Тургенев - обрусевший потомок татар. Татары - это межвидовый азиатский гибрид. Но для русского дворянства это норма

hon_gill_don

April 6 2015, 13:54:56 UTC 4 years ago

"биологически русский" это абсурд. Дурень вы.

binf

April 6 2015, 15:59:56 UTC 4 years ago

мнение полуразумных существ, умеющих читать исключительно по ключевым словам, меня не интересует

hon_gill_don

April 7 2015, 05:47:55 UTC 4 years ago

Кто вам сказал, биологический дурень, что я пишу ради вас?

А?

binf

April 7 2015, 06:16:25 UTC 4 years ago

Да мне похуй ради кого ты пишешь, свинья

hon_gill_don

April 7 2015, 06:21:40 UTC 4 years ago

А что же вы распсиховались?

kir_kutepov

April 6 2015, 13:13:03 UTC 4 years ago

Автор таки с этим спорит...

mikhailove

April 6 2015, 15:44:12 UTC 4 years ago

Где?

kir_kutepov

April 6 2015, 16:47:10 UTC 4 years ago

"Именно для этой функции бездарных ничтожеств и продвигали все 70 лет СССР. РОстили, холили, пичкали питательными клизмами, украшали побрякушками. Кого? Выживших из ума деревенских пердунов." (С)

mikhailove

April 6 2015, 17:02:45 UTC 4 years ago

Гм. А причём тут Твардовский? И вообще тут речь не о поэтических талантах, а о политике.

kir_kutepov

April 6 2015, 17:37:29 UTC 4 years ago

В данном посте выделено большое место охаиванию личностей двух писателей "деревенщиков" персонально: Распутина и Твардовского.
Сразу за писанием про Твардовского идет приведенная выше искрометная говнофразочка нашего гения словестности.
Ну и пассаж про "...бездарных ничтожеств..." это конечно- о политике, а никак не о поэтических талантах...

mikhailove

April 6 2015, 17:58:03 UTC 4 years ago

Твардовский назван "человеком русской культуры" и противопоставлен Солженицину, "человеку культуры советской".

kir_kutepov

April 6 2015, 19:06:02 UTC 4 years ago

Извините, но мне показалось как раз наоборот: Твардовский назван советским, Солженицин - русским.

mikhailove

April 6 2015, 19:07:58 UTC 4 years ago

"И они действительно были русскими. Культурный, «под русского», Твардовский из-за космополитичности культуры российской империи, сам по себе тоже был органичным проявлением русского мира - как Сенковский или Булгарин. Поэтому диалог Твардовского и Солженицына это диалог человека русской культуры с человеком культуры советской" - вроде ясно сказано.

zoghozzerofive

April 5 2015, 15:22:54 UTC 4 years ago

серый-то он серый, а бытовой садизм, суицыд и прочая некрофилия у него в количествах изрядно товарных: линия партии в его случае загибала салазки окормляемому контингенту весьма и весьма настойчиво.

kybaman

April 5 2015, 15:30:42 UTC 4 years ago

Кроме Шукшина никого нет?

ramtamtager

April 5 2015, 15:48:56 UTC 4 years ago

Михаил Харитонов.

kybaman

April 6 2015, 08:27:00 UTC 4 years ago

Некрасов не прокатит?

ramtamtager

April 6 2015, 08:41:01 UTC 4 years ago

Если серьёзно,то Дмитрий Балашов.

kybaman

April 6 2015, 08:46:22 UTC 4 years ago

3 писателя на ВСЮ страну?

ramtamtager

April 6 2015, 08:49:33 UTC 4 years ago

Я плохо разбираюсь в литературе.А Дмитрия Балашова я всго прочитал.Замечательный писатель-историк.Его убили в 2000-м.

kybaman

April 6 2015, 08:58:44 UTC 4 years ago

ок.

anonim_legion

April 6 2015, 14:33:03 UTC 4 years ago

Да!

galkovsky

April 5 2015, 22:19:02 UTC 4 years ago

А разве этого мало? Писатель из народа - большая редкость.

kybaman

April 6 2015, 08:05:13 UTC 4 years ago

Большая страна... А народный писатель всего один? Такого не может быть.

galkovsky

April 6 2015, 14:16:29 UTC 4 years ago

Народный писатель и писатель из народа это не одно и тоже. Писатель из народа это инвалид на одной ноге, не смотря на свои проблемы сумевший сказать что-то важное и оригинальное. За что ему честь и хвала. У Джека Лондона это подробно описывается в романе "Мартин Иден". Есть хороший советский телеспектакль, советую посмотреть.

kybaman

April 6 2015, 14:19:26 UTC 4 years ago

Смотрел.

Дак получается маловато бодрых инвалидов то.

galkovsky

April 6 2015, 14:45:28 UTC 4 years ago

А зачем нам инвалиды? Инвалид это исключение. Или вы про паралитературу?

kybaman

April 6 2015, 14:59:32 UTC 4 years ago

Вас трудно понять...
Пушкин - козёл, ну это понятно. Кубинцы мне об этом часто говорили и сравнивали с Хосе Марти, который сказки для детей писал.

Если Шукшин исключение, то кто тогда русский писатель? Куприн?

galkovsky

April 6 2015, 15:46:38 UTC 4 years ago

Извините, а вы сейчас с кем разговариваете?

a_kashtanov

April 6 2015, 15:56:00 UTC 4 years ago

с кубинцами, вестимо.

kybaman

April 6 2015, 15:57:06 UTC 4 years ago

вот и поговорили

a_kashtanov

April 6 2015, 15:57:40 UTC 4 years ago

не надо так часто разговаривать с кубинцами!

kybaman

April 6 2015, 15:59:46 UTC 4 years ago

если живёшь на острове... То с кем же разговаривать? С туристами?

a_kashtanov

April 6 2015, 16:30:32 UTC 4 years ago

так с кубинками же!

kybaman

April 6 2015, 16:47:46 UTC 4 years ago

надо попробовать...

А то 25 раз летал, а так и не поговорил.

heydegger

April 6 2015, 13:10:20 UTC 4 years ago Edited:  April 6 2015, 13:11:30 UTC

Дмитрий Евгеньевич, добавить бы надо...
Про то, как смоленский гипердеревенщина Исаковский поставил на лыжи "деревенщину" Твардовского
Стихи "пана Твардовского" никто не читает (разве что школьники по обязаловке), а сотни стихотворений "Исаковского" уже перешли в категорию "русские народные песни". Такие вот дела английские - гарри_поттер с волшебной палочкой в руках...

anonim_legion

April 6 2015, 14:35:11 UTC 4 years ago

Такое чувство, будто я в паблике...

chlodwig

April 6 2015, 17:21:44 UTC 4 years ago

>уже перешли в категорию "русские народные песни"
Ну да, а "половецкие пляски" прочно вошли в историю половецкого народного балета.

nikola_rus

April 6 2015, 20:34:52 UTC 4 years ago

А чем плох Исаковский?

erohin.oneid.ru

April 10 2015, 08:42:55 UTC 4 years ago

есть Василий Ершов например.
flibusta точка net/a/18451
только он не совсем из народа и точно не деревенщик.

bvv73

April 5 2015, 15:41:16 UTC 4 years ago

После тяжелой болезни на 81 году жизни скончался известный русский писатель-«деревенщик» Василий Белов. Одной из причин тяжелой болезни и смерти Белова стало разграбление односельчанами Никольской церкви, которую литератор восстановил в деревне, практически, своими руками.

ramtamtager

April 5 2015, 15:50:53 UTC 4 years ago

Думаю,ему это зачлось.

bvv73

April 5 2015, 16:12:56 UTC 4 years ago

Характерный пример.
Писатели-то как раз русские, а вот наш народ "русский" по ходу дела какой-то совсем нерусский.

informics

April 5 2015, 16:25:44 UTC 4 years ago

Вы опоздали лет на 20 с таким заходом. Ну ограбили церковь или магазин, и чего? Везде есть воры, пьяницы. А может это гастеры с Украины были. В общем, не событие это совсем.

bvv73

April 5 2015, 16:37:49 UTC 4 years ago

Забавно вот что. Как показала жизнь, народу чуждо как европейство, так и почвенничество. Какова же его подлинная "культура", вы никогда не задумывались?

khemool

April 5 2015, 17:55:50 UTC 4 years ago

Не нагнетайте интригу.
Скажите прямо - какая же подлинная культура у нашего народа?

bvv73

April 6 2015, 01:54:40 UTC 4 years ago

У Дарвина поинтересуйтесь.

khemool

April 6 2015, 03:43:27 UTC 4 years ago

Ну вот, вы опять говорите намёками. Нехорошо.

bvv73

April 6 2015, 04:43:15 UTC 4 years ago

Какие еще намёки? Шпарю открытым текстом.

khemool

April 6 2015, 04:51:29 UTC 4 years ago

Ничего подобного. Вы жеманитесь и кривляетесь, а толку от вас никакого. То есть даже мысль оформить в двух-трёх строчках не можете.

Очень скоро с вами и вовсе перестанут разговаривать. То есть совсем.

bvv73

April 6 2015, 07:22:45 UTC 4 years ago

Сапиенти сат

anonim_legion

April 6 2015, 14:36:26 UTC 4 years ago

Может, у Лавкрафта тогда уж?

bvv73

April 6 2015, 14:55:48 UTC 4 years ago

Высоко берёте.

c_500

April 5 2015, 18:23:56 UTC 4 years ago Edited:  April 5 2015, 18:25:35 UTC

К сожалению все это " почвенничество"- банальное обсирание крестьянской жизни в тщете заработать, ибо счастье у всех одинаково, и на описании счастья и нормы бабла не срубить.
Поэтому ушлые почвенные деревенщики и описывают исключительно негатив..а мы его и так видим, народ им не удивить, ну городским креаклам- повосторгаться " русской серостью и безпросветностью"- бальзам на душу...
Народ любит произведния- где есть дорога.дорога в лучшее. Где есть путь к звёздам, если хотите...
Поэтому деревенские сейчас и отторгают нынешнюю культуру- там сплошная некрофилия...

bvv73

April 6 2015, 01:53:24 UTC 4 years ago

Неприятен один лишь Распутин с его чисто городской достоевщиной, перенесенной в среду выдуманных им сельских "матёр".

Мансур Каримов

April 6 2015, 21:22:04 UTC 4 years ago

idelle-m dot livejournal dot com / 9059 dot html

hon_gill_don

April 6 2015, 14:11:55 UTC 4 years ago

Характерный пример.
Писатели-то как раз русские, а вот наш народ "русский" по ходу дела какой-то совсем нерусский.

Белов — советский.
Решил, что народ русский состоит из идиотов и умилится на то, что бывший секретарь райкома косомола, коммунист и член ЦК вдруг уверовал, как флюгер, и построил церков.
А народ не умилился. Народ на церкви наплевал еще сто лет назад.

chiesaresca

April 6 2015, 11:05:39 UTC 4 years ago

Церкви грабили и задолго до революции. Например, в войну 1812 г. крестьяне в Архангельском Юсуповых, ползуясь отсутствием барина, разграбили церковь, а что не растащили, то испоганили, поразбивали просто так для забавы. Спрашивается зачем и где тут страх Божий?

nikola_rus

April 6 2015, 16:00:58 UTC 4 years ago

"...Одной из причин тяжелой болезни и смерти Белова стало разграбление односельчанами Никольской церкви, которую литератор восстановил в деревне, практически, своими руками..."

Написал какой-то новоёп, а вы верите

doktor1204

April 5 2015, 15:43:40 UTC 4 years ago

Ждём хотя бы слабого очерка от Дмитрия Галковского.
Я - уже лет 10 как жду.
правда.

e_trubochkin

April 14 2015, 06:05:26 UTC 4 years ago

Зачем это вам? ДЕГ солидный господин, отягощённый семьёй, поклонниками, глобальными прожектами, а вы с какой-то ерундой лезете. И ещё мне кажется, вы лукавите - ничего-то вы не ждёте.

Deleted comment

kimelov

April 5 2015, 18:36:36 UTC 4 years ago

Не обосрали а дали оценку.Труп закопали,угомонитесь.Еще предоставили возможность полетать в гробу Москва-Иркутск-Москва.

Deleted comment

ss_stavr

April 5 2015, 23:59:17 UTC 4 years ago

В Восточной Сибири голода не было. И мяса, на душу населения приходилось больше, чем в среднем по стране.

noname_rambler

April 6 2015, 08:31:18 UTC 4 years ago

Ну да, "оценочное суждение", как любят говорить на Эхе Москвы.
...Понятно, что говна много накапливается, и не дело его в себе держать, вредно это для организма, но так-то уж зачем...

galkovsky

April 5 2015, 22:30:37 UTC 4 years ago

А Распутин и пишет, что приценивался к таким товарам:

"По вечерам околачивался у чайной, на базаре, запоминая, что почем продают, давился слюной и шел ни с чем обратно".

wellwalker

April 5 2015, 23:01:05 UTC 4 years ago

Да что вас так высказывания о мертвых заботят? Тут живых каждый день полоскают и вам пофиг, а вот нате же мертвого обидели. Не переживайте, Распутину уже не обидно.

noname_rambler

April 6 2015, 08:22:00 UTC 4 years ago

А обидно не за Распутина. Для его памяти этот наброс не имеет никакого значения. Даже наоборот, кто-то может заинтересуется, прочтёт.

chiesaresca

April 7 2015, 13:16:55 UTC 4 years ago

Вот это верно, судя по комментариям, многие уже прочитали, кроме завзятых галковскоманов, которым читать не нужно, за них кумир подумает.

kimelov

April 7 2015, 16:20:36 UTC 4 years ago

Зря ерничаете,ДЕГ мягко по нему прошелся,мы в большинстве родом из советской школы,я этих распутиных/пикулей наелся до изжоги,и судя по вашим комментам вы так слаще ничего и не попробовали.Своему ребенку я эту пургу никогда читать не посоветую.Думаю вы сильно недооцениваете молодежь,плевать она хотела на ваших авторитетов только потому,что они абсолютно липовые,отвалятся как шелуха хоть их в граните выковывай, хоть все ордена мира выдай.А вот к классике придут без повадырей,кто-то раньше,кто-то позже,ну не нуждается она в защите.Все просто, мадам.

chiesaresca

April 8 2015, 00:14:40 UTC 4 years ago

Да, проще не бывает. С Распутиным вы разобрались, теперь посоветую перейти к более сложному - столь любимой вами классике. Вот Диккенс много о тяжелой детской доле писал. Не пора ли вывести его на чистую воду? Доказать, что Дэвид Копперфильд был гад, а его отчим - святой человек, а Диккенс вводил общественность в заблуждение.

kimelov

April 8 2015, 18:11:16 UTC 4 years ago

Зачем футболить, то к Пушкину(чуть выше),то к Диккенсу.Речь про конкретного писателя и отношению к его творчеству.Я уже просил некоторых товарисчей поклонников процитировать отрывок характеризующий безусловный талант писателя-в ответ тишина.Отсылают к Пушкину.Может вы снизойдете.

noname_rambler

April 8 2015, 04:49:41 UTC 4 years ago

Распутин/Пикуль через слеш? Да ладно...
Распутин какой-никакой всё же писатель, даже Веничка ему "налил", правда всего полстакана... а Пикуль, извините — кто?

kimelov

April 8 2015, 18:12:18 UTC 4 years ago

Именно так,каждый в своей нише "гениален".

noname_rambler

April 9 2015, 05:48:23 UTC 4 years ago

Пикуль уж точно не гениален, и даже не "гениален", Распутин — тоже.
А вот Веничка — гениален.
Это ведь просто на самом деле. Гениальность — ни в какую нишу не засунешь, и это один из её признаков.

biverbaclan

April 7 2015, 21:37:28 UTC 4 years ago

Я сейчас прочитал, раньше только фильм видел давно. Впечатления те же, что и у Галковского. Распутин неоднократно в довольно маленьком тексте толсто намекает, что дети приютившей его женщины его объедают. При том, что мать за его содержание этой матери-одиночке с тремя детьми не платила и просто повесила ей на шею лишнюю обузу. Друзей у него не было, а действия слабо замотивированы. Например не понятно почему он не брезгует нахаляву харчеваться у этой женщины с 3 детьми, но не хочет принять посылку с макаронами, которую ему прислали в школу, или поужинать у "француженки".

chiesaresca

April 7 2015, 23:35:02 UTC 4 years ago

В тексте не написано платила она или нет. Можеь быть заплатила не деньгами. То, что хозяйка кормила мальчика, это ваши с Галковским домыслы. У меня сложилось впечатление, что он ел то, что присылала мать. Поэтому ему важно было объедают его или нет. Откуда вы все взяли, что он не брезгует на халяву харчеваться у этой женщины? Кроме того, что он раз налил себе кипятку из чайника тети Нади, вы ничего подобного в тексте не найдете. Если вы возразите, что не бывает таких женщин, которые не кормят чужиъ детей даром, то я видела в жизни примеры таких теть. Вы просто подгоняете задачку под ответ. Ответ у вас такой: женщина святая, а Распутин лгун и подлец. Заметьте, что такое не пришло в голову режисеру фильма. До Галковского я такой версии не слышала.
Да, Распутину, наверное, надо было бы написать, почему мальчик не ужинал у француженки и не взял макароны. Для голодного ребенка нужна сильная мотивация.

galkovsky

April 8 2015, 00:12:38 UTC 4 years ago

Почему же, всё очень понятно. Ему нужно было окончательно убедить учительницу (классного руководителя, кстати) в своём бескорыстии. На деньги играл ради молока, посылку не взял, потому что очень деликатный. Ну и туповытый немножко. А дальше при протекции учительницы можно было жить не тужить. Что и случилось.

chiesaresca

April 8 2015, 00:31:42 UTC 4 years ago

Дмитрий Евгеньевич, снимаю шляпу. На три метра под землей видите. Ну, прямо, не маленький Валя, а Ротшильд с Рокфеллером и бабой Лизой в одном флаконе. Интересно только, он свою карьеру стал выстраивать ещё в деревне или на месте все быстро сообразил?
Как же он только с директором прокололся? Своими руками уничтожил с таким трудом завербованную училку, которую собирался использовать вслепую. Теперь понятно, что и морду он себе набить спровоцировал Вадика и ябеду из класса, наверное, подкупил. Надо же было как-то выйти на тему молока.
Непонятно только, как при такой проницательности и знании человеческой природы Распутин напечатал компромат на самого себя.

galkovsky

April 8 2015, 01:09:21 UTC 4 years ago

В этом-то и комизм. Знание-то у него было весьма специфическое. Рассказы писать это не в расшиши у фраеров выигрывать.

А почему уничтожил? Сдал, когда она фраернулась. Что же ему было школу бросать?

А ябеды не было, читайте внимательно.

chiesaresca

April 8 2015, 10:14:59 UTC 4 years ago

А Тишкин кто? Не ябеда?
Ваш ушлый Валя в силу своего коварства должен был предусмотреть возможную ситуацию с директором. Ибо она приводила к краху всю столь тщательно и долго подготавливаемую операцию с учительницей.
Видимо, ваш Валя был азартный игрок и недетский манипулятор, если предпочел получать пищу, не простым способом, ужиная с учительницей, а так кудряво.
Прямо ребенок индиго, или как его там.
При таких задатках ему надо было не рассказы писать (ибо, как я понимаю, вы считаете, что главным тут была карьера) а становиться министром иностранных дел в правительстве Михаила Сергеевича.

biverbaclan

April 9 2015, 07:24:53 UTC 4 years ago

Все там написано. Мальчик жил у женщины целый год (учебный), а еду и немного денег ему присылали только во время хлебозаготовок, т.е. до октября, через дядю Ваню. Денег в деревне взять было неоткуда, поэтому и присылали по 50 копеек на позднесоветские. Так что харчевался нахаляву. Или должен быть иной источник дохода. Например шарил по карманам на базаре и возле чайной, но это предположение возмутит Вас еще сильней думаю.
Кстати к матери Валя относился тоже не очень. Заставил продать швейную машинку, чтобы щеголять в кирзовых сапогах перед городскими. "Из всего класса в чирках ходил только я. Лишь на следующую осень, когда я наотрез отказался ехать в них в школу, мать продала швейную машину, единственную нашу ценность, и купила мне кирзовые сапоги." Ну и т.д.

chiesaresca

April 9 2015, 10:35:41 UTC 4 years ago

Я рассказ читала. Во-первых, повествование в рассказе касается не всего учебного года, а заканчивается осенью, когда у мальчика ещё оставалась припрятанная картошка. Дословно сказано: "и вот теперь только этой притайкой и жил". Думаю, если бы Распутин догадывался, какие страсти-мордасти возникнут по этому поводу, он сделал бы расклад, что ел Валя, по дням до последней картошины.
Машинку он тоже не заставлял продавать, мать, видимо, продала сама, видя его отчаяние. Детский эгоизм ещё никто не отменял. У ребенка даже в подростковом возрасте ещё не сформированы те отделы мозга, которыми он может адекватно оценить обстановку и свое поведение. А если в школе была такая атмосфера, что встречали по обувке, то это вопрос не к Вале.

biverbaclan

April 9 2015, 11:55:45 UTC 4 years ago

Вы строите самые фантастические версии, чтобы его оправдать/облагородить, но рассказ производит впечатление, что это не так.

chiesaresca

April 9 2015, 17:30:47 UTC 4 years ago

По-моему, фантастические версии строите вы, а я просто буквально читаю текст.

biverbaclan

April 9 2015, 18:25:35 UTC 4 years ago

А если не написано буквально? Например про то, почему тетка согласилась его приютить у себя?

chiesaresca

April 9 2015, 19:01:31 UTC 4 years ago

Ребенок этого, наверняка, не знал. Писатель тоже считал эту информацию излишней, а для вас она имеет значение, потому что является кирпичиком для строительства альтернативных гипотез.

biverbaclan

April 10 2015, 08:06:05 UTC 4 years ago

Ну разумеется, информацию о том, что дети этой тети его постоянно объедали Распутин излишней не считает и несколько раз воспроизводит, даже завуалировано сравнивая их со скотом. А вот с какой стати тетя его приютила считает излишней. Согласитесь, что одно это уже достаточно его характеризует.

chiesaresca

April 10 2015, 08:57:01 UTC 4 years ago

То, что дети его объедали, ложится в строку, так как объясняет, почему он всегда был голодным. И появляется тогда, когда надо объяснить, почему ему позарез понадобились деньги. А с какой стати тетя его приютила, для фабулы рассказа значения не имеет, вот если бы рассказ был про тетю...
Детские обиды очень сильные и долго остаются в памяти. Мой двоюродный брат, в 11 лет оставшийся без матери, во взрослом возрасте часто вспоминал, что, живя с мачехой, постоянно хотел сладкого, которого ему никогда не покупали, конфеты превратились у него в навязчивую идею, он стал даже воровать карамельки в булочных. Все попытки найти резоны в поведении мачехи он начисто отвергал.
Распутин тоже человек и требовать от него полного беспристрастия не стоит. Да и нужно ли оно? Разложишь все по полочкам, уйдут эмоции, которые передаются читателю.
Если бы не Галковский, многие бы занимались таким въедливым анализом?
Писатели, вообще, часто пристрастны. Помню, как у меня вызывало отторжение явно несправедливое описание Мариной Цветаевой 1-го тестя своего отца Илловайского. Что же мне теперь считать её плохим поэтом?
Вам Валя не понравился, у других вызвал сочувствие. Вот для этих других он и писал.

hon_gill_don

April 11 2015, 12:41:13 UTC 4 years ago

Вы опять путаете мальчика Валю и писателя Распутина. Для мальчика вполне простительно иметь детские обиды и не понимать кто ему что-то должен, а кто ничего. Но это же не мальчик Валя жалуется маме, а пожилой "умудренный" писатель пишет исповедальный рассказ.

Вам Валя не понравился, у других вызвал сочувствие. Вот для этих других он и писал.

А этот тупняк зачем?

noname_rambler

April 8 2015, 05:02:17 UTC 4 years ago

По этой методе можно раскритиковать что угодно.
Например, у Пушкина в "Бахчисарайском фонтане"
Он часто в сечах роковых
Подъемлет саблю, и с размаха
Недвижим остается вдруг
Замотивирано то в поэме конечно не слабо, но вот кто-то из друзей Пушкина, реально участвовавших "в сечах роковых", над этим местом ухахатывался просто.

noname_rambler

April 8 2015, 05:19:17 UTC 4 years ago

Есть такое понятие — "точка сборки". У меня правда Кастанеда "не пошёл", как-то не захотелось вгрызаться в эту хрень, да ещё в беллетризированной форме...
Но понятие можно использовать, пусть и вкладывая в него свой смысл:)
Галковскоманам вряд ли в голову приходит, что если ДЕ прочно стоит на своей "точке сборки", так это потому, что она у него — своя, у него всё это великолепие органически вырастает и "сбить" его — невозможно.
А вот те, что пытаются встать на точку сборку ДЕ без "достаточного основания", без тонн прочитанных книг по философии, истории, не просто прочитанных, а пропущенных через уникальный когнитивный аппарат, — выглядят они без этого багажа, мягко говоря ...
Утята, одно слово:)

chiesaresca

April 8 2015, 09:03:33 UTC 4 years ago

Согласна. Позиция Галковского непоколебима и своя железная логика в ней есть. И обсуждение этого маленького рассказа получилось непохожим на школьные уроки. За что Галковскому отдельное спасибо.

volgota

April 6 2015, 23:23:38 UTC 4 years ago Edited:  April 6 2015, 23:26:02 UTC

Райцентр в Сибири - это что-то типа маленького города, расстояния же большие у нас. Там обычно расположены небольшие заводы, администрация района и так далее, стиль жизни промежуточный между городом и деревней. Для Сибири очень важен транспорт, в райцентрах довольно много народу обслуживает транспортный узел. То есть это не "колхозники", там полугородские такие.
И конкретно Распутин имеет в виду Усть-Уду, это поселок городского типа, как написано в Википедии. То есть именно скорее город, чем деревня.

Deleted comment

volgota

April 6 2015, 23:34:36 UTC 4 years ago

Мать-то конечно не могла, но колбаса могла быть в райцентре, там же много конторских, вполне себе советский средний класс.

hon_gill_don

April 7 2015, 09:20:29 UTC 4 years ago

Что мальчику от наличия колбасы в магазине и у "конторских"? Откуда у него деньги? Совсем вы глупый.

st_range

April 5 2015, 16:36:21 UTC 4 years ago

Что-то вы, батенька, желтеете.
И да, не понял при чем тут развалившаяся Австро-Венгрия. В смысле как она соотносится с дальнейшим текстом.

noname_rambler

April 6 2015, 08:23:11 UTC 4 years ago

Там "айсберг, что далеко вглубь уходит" — это для утят, они в теме:)

Deleted comment

anloy

April 5 2015, 18:26:14 UTC 4 years ago

Сюжет такой и есть, а вот претензии к Распутину смешные. Ну какие могли быть в 1948 году в сибирском райцентре леденцы и колбаса? "Тётка" именно что знакомая матери, а не тётка. Название рассказа намекает на любовь, а чем могли бы быть "уроки английского" — только никому не интересной серой скукой.

Deleted comment

anloy

April 5 2015, 18:57:43 UTC 4 years ago

Это несущественные детали (было две посылки, первую мальчик вернул учительнице, вторую она отправила как раз после отъезда). В магазине мог быть максимум сахар.

antares68

April 5 2015, 21:43:44 UTC 4 years ago

Вы смеетесь или просто не знаете, как тогда было. Полистайте хотя бы многочисленные "Книги о здоровой пище", полные навязчивой (с сегодняшней точки зрения) рекламы разных продуктов. Зачем бы рекламировать то, чего нет?

Денег тогда не было у большинства населения (как у героя рассказа). А с ассортиментом все было в порядке.

ss_stavr

April 6 2015, 00:10:13 UTC 4 years ago

Именно так!
Помню, что покупал мой дед в день получки - черный хлеб, круг колбасы типа краковской и чикушку (0,33 л.) водки. В магазине был разнообразный шоколад и конфеты и масло, и многое другое. Денег не было.

anloy

April 6 2015, 06:19:26 UTC 4 years ago

А где ваш дед жил?

ss_stavr

April 6 2015, 06:35:15 UTC 4 years ago

В таком же сибирском городе, как и герой Распутина, и сам Распутин.

anloy

April 6 2015, 06:46:56 UTC 4 years ago

Допустим, но сколько можно было купить хлеба на дореформенный рубль — 50 граммов? Про колбасу вообще молчу.

ss_stavr

April 6 2015, 11:59:09 UTC 4 years ago

В том то и дело! Практически вся получка уходила. Бабушка перехватывала деда у кассы.

anonim_legion

April 6 2015, 14:39:17 UTC 4 years ago

А кто ж это все покупал?

antares68

April 6 2015, 17:11:27 UTC 4 years ago

Вот именно. А народ помнит "поздний СССР", который уже намеренно разваливали.

chiesaresca

April 6 2015, 12:02:19 UTC 4 years ago

Книга о вкусной и здоровой пище появилась позже, а в 47-48 гг. был голод и с ассортиментом напряг. В 50-е гг. на прилавках появилась красная и черная икра и пирамидами стояли крабы, а с остальным было негусто. На окраине Харькова в 1954 в маленьком магазинчике присутствовала икра, крабы, хлеб, серые макароны, мука, сахар, какая-нибудь крупа, а все остальное эпизодически. Хорошо было только в Москве, Ленинграде и крупных областных центрах. Мужчины 47-48 гг. очень часто маленького роста именно из-за недокормленности.

kir_kutepov

April 6 2015, 13:18:24 UTC 4 years ago

Люди не в курсе про войну, карточки, минус Украина, Белоруссия, Россия до Москвы...

antares68

April 6 2015, 17:08:41 UTC 4 years ago

Большинство карточек отменили еще в 1945, полностью - в 1947, СССР был первой страной после вмв, отменившей карточки.

kir_kutepov

April 6 2015, 17:26:13 UTC 4 years ago

А к какому времени, извините, относится действие повести "уроки французского"?

antares68

April 6 2015, 18:06:51 UTC 4 years ago

К послевоенному. Емнип, особо не конкретизируется.

antares68

April 6 2015, 17:01:48 UTC 4 years ago

Книга о вкусной и здоровой пище появилась позже
Не настолько позже (с учетом издательских планов).

Я не знаю, как в Харькове, а на Дону и в Сибири проблем не было.

А о каком именно "маленьком магазинчике" речь? Если это была бакалейная лавка, то что в нем еще должно было быть?

chiesaresca

April 6 2015, 21:14:49 UTC 4 years ago

В Харькове мы жили в районе частных домов, магазинчиков было 2 на округу, назывались Продукты и теоретически там продавалось все, кроме овощей. Овощи брали на рынке.
Отец у меня был офицер, учился в академии, то есть с деньгами напряга не было. Смотрю на фотографию новогоднего застолья 53 г. На столе пирожки, холодец, селедка, соленые помидоры-огурцы, винегрет и какая-то колбаса. От картинок в Книге отличается.

e_trubochkin

April 14 2015, 06:24:45 UTC 4 years ago

Полистайте хотя бы многочисленные "Книги о здоровой пище"

Вы меня сильно насмешили :-) Тут ведь какая закавыка - эти "многочисленные" книги были дефицитом в провинциях, а уж до глухих уголков Сибири они и вовсе не доходили (да они и до рабочих окраин столиц не всегда добирались). А если какая и доходила, то её воспринимали как буклет с американской выставки - что-то далёкое и почти сказочное, в принципе существующее, но "не про нас". "Ну-ка-с, почитаем, что там в Москвах едят". Точно таким же образом советский провинциал слушал радио с ослепительными и оглушительными победами ("уровень жизни советских людей вырос в дцать раз"), а потом обувал резиновые сапожищи и в полной темноте по непролазной грязи пёр лошадь запрягать - да его дед при проклятом царизме хотя бы по дощатой мостовой ходил, и газовые фонари через один горели.

Типичное советское двоемыслие, впрочем, и по сию пору живущее.

И да, "зачем рекламировать то, чего нет"? А это не реклама. Это витрина валютного магазина. Порядок же в ассортименте (падая до уровня спички-соль-сахар) заканчивался на уровне райцентров и при удалении всего на 20-30 км от столиц (а в провинциях и ещё ближе). Но ведь радио же не может врать, верно?

volgota

April 6 2015, 23:27:51 UTC 4 years ago

В сталинский период говорят, дефицита брежневских времен не было, но хорошие продукты были очень дорогие. Эту ситуацию Распутин и фиксирует - что-то там вкусное лежит, но купить нельзя.

e_trubochkin

April 14 2015, 06:38:06 UTC 4 years ago

"Что-то там вкусное лежит" - шикарно! Именно так, "что-то там". Читайте между строк. Для кого-то это буженина с крабами, а для кого-то рассыпной сахарок с мягкой булочкой. Вот же сукин сын Распутин, до чего ловко всех объехал! А комментаторы через два поколения бьются - что ж там такое лежало? Ну не могут же книги о вкусной и здоровой пище врать! :-)

hon_gill_don

April 14 2015, 12:15:09 UTC 4 years ago

А что это принципиально в посте Галковского меняет-то?

Да крабов и икры в сибирском райцентре не продавалось, наверняка. Они и в Москве продавались не в каждом магазине, а в центральных. Ни при Сталине, ни при Брежневе на прилавках не было того, что не покупали. В райцентре икру покупать было особо некому, а платить, если испортится придётся из своего кармана.
Ну и что это меняет?

e_trubochkin

April 14 2015, 15:38:56 UTC 4 years ago

По большому счёту - ничего. Мальчик что-то там покупал - и этого достаточно. Да хоть портвейн, что это меняет?

Веселят спорящие комментаторы, будто в сельской библиотеке 70-х собрались. Ау, товарищи, вы ж не по трубе общаетесь! Собрание сочинений Распутина под рукой, два клика - и читайте. Но нет, предпочитают спорить "по памяти" :-)

hon_gill_don

April 14 2015, 16:18:10 UTC 4 years ago

Что вас веселит? Что Распутин врал? Или что этого мудака никто не читает? У вас как-то туго умением выражать свои мысли.

e_trubochkin

April 14 2015, 19:07:29 UTC 4 years ago

Меня веселит то, что люди по памяти всерьёз спорят "о чём-то там", имея первоисточник под рукой. Так наконец понятно? И давайте заканчивать, уж очень вы собеседник тяжёлый.

hon_gill_don

April 14 2015, 19:28:21 UTC 4 years ago

Мне понятно, что вы сами не знаете, зачем пишете свой бред.

Я вам не собеседник, я с мудаками не беседую.

galkovsky

April 5 2015, 22:42:04 UTC 4 years ago

Леденцы и колбаса были в чайной, куда ходил мальчик и приценивался к товарам. Или вы думаете там молоко продавали?

Тётка знакомая, но это сказано один раз вскользь и никак не объяснено. С какой стати при голодухе женщина с тремя детьми согласилась, чтобы у неё жил посторонний ребёнок и почему этот ребёнок, став взрослым человеком, предъявляет приютившей его семье какие-то претензии? Весь сюжет разваливается.

anloy

April 6 2015, 06:30:16 UTC 4 years ago

Москвичу 1960 г.р. конечно виднее, что там как было в приангарском захолустье, чем сибиряку 1937 г.р.

bkl

April 6 2015, 09:26:25 UTC 4 years ago

так бывает

chiesaresca

April 6 2015, 12:13:04 UTC 4 years ago

Тетки разные бывают. Мою маму, когда Харьков отбили у немцев, отправили в Харьков учиться. Снабдили мешком продуктов. Как только продукты закончились, её настоятельно попросили на выход.Тетю не смутило даже то, что линия фронта постоянно менялась и маме пришлось идти под огнем к себе в деревню. Правда, когда начался обстрел, добрые люди, пережидающие в воронке от бомбы, её туда затащили, а потом хозяйственный мужичок, разделав убитую лошадь, раздал всем соседям по воронке по здоровенному куску конины. Претензии к той семье у мамы до сих пор.

Deleted comment

anonim_legion

April 6 2015, 14:40:02 UTC 4 years ago

Тут не ЖЖ Михаила Харитонова.

galkovsky

April 5 2015, 22:33:38 UTC 4 years ago

А что такое "писатель-профессионал"? Чехов был врачом, Достоевский - инженером, Толстой - артиллеристом.

Рассказы Шукшина очень хорошие.

Deleted comment

tommylove64

April 6 2015, 06:55:53 UTC 4 years ago

"Чудак на букву М" ещё...

galkovsky

April 6 2015, 13:57:58 UTC 4 years ago

Шукшинские персонажи сейчас пишут коменты в этом блоге. Культуртрегерскую роль Шукшина в уничтожении нелепого мифа о мудрых поселянах (гибрид сентиментализма 18 века и милитаристской пропаганды века 20) нашему обществу ещё предстоит оценить.

nikola_rus

April 6 2015, 20:43:30 UTC 4 years ago

Шукшин писал совсем не то, что вы. Ваша точка зрения больше похожа на ту, что Пантелеймона Романова.

basil_mp

April 6 2015, 19:55:38 UTC 4 years ago

>Фото молодого Распутина просто потрясает. С возрастом он стал как-то более благообразен. Интересно стало - он часом не пил горькую в то время??

Это не из-за водки.

"Мы тофалары. Ты тофалар и я тофалар. Карагасов нету. Пускай шайтан зовет себя карагасом. Я тофа-
лар и ты тофалар. Кто будет звать карагасом — стреляй, как зверя."

А насчет возраста, с возрастом как известно расовые различия сглаживаются...

Deleted comment

a_kaminsky

April 5 2015, 17:56:26 UTC 4 years ago

http://galkovsky.livejournal.com/173069.html

ad_notandam

April 5 2015, 21:53:30 UTC 4 years ago

в утиной правде вроде было еще что-то

hon_gill_don

April 10 2015, 03:58:14 UTC 4 years ago

Не удержался:

Сидит баба на ведёрке,
А в ведёрке мышка.
Скоро белые придут,
Комиссарам крышка.

Сколько раз ни читал этот пост, а все равно опять смеюсь."Борис Вертухаевич Слуцкий"

"Непосредственно общаться с краснорожим кэгебистом Сноу было конечно трудновато. Думаю, терпел с трудом. Одно амбре водки, чеснока и армейского одеколона чего стоило. Так что работа работой, но по своему, по-английски, Сноу над другом-вонючкой прикололся. Шолохов стал почётным доктором не филологии, а юриспруденции."

Самое гениальное в Галковском это то, что он рассказывает о национальной трагедии русских, о геноциде не с пафосными заплачками, завываниями и призывами мстить, а так что смеешься в голос. И отчаяния нет.

Вот возьмём армян. Вопрос с ними вполне понятный, но! Их читать об этом страшно скучно. И это при том, что почти все они могут писать на русском. А каково французам, для которых они вроде сирийцев или курдов, или амерам, которые путают Армению и Румынию?

antares68

April 5 2015, 21:44:40 UTC 4 years ago

Пост забавный, но Шолохов - в любом случае глыба.

kir_kutepov

April 6 2015, 13:25:54 UTC 4 years ago

Ну, Шолохов, как всем креативным людям доподлинно известно, рОман свой скрал у торовитого козака... И у еврея какого-то... Одно слово: партейный.

c_500

April 5 2015, 18:16:30 UTC 4 years ago

Говоря честно конечно мы , этнические русские, видим, кто перед нами.и паспорт для определения нацпринадлежности нам точно не нужен лица хватает.
Но дело то в том , что оцениваем по отношению к стране: прославляет писатель наш народ, нашу Победу, пишет искренне , ну и ладно, так пусть и продолжает, и похрен его национальность.
Так что вошёл Твардовский в русскую историю как раз за " переправа, переправа, берег левый берег правый"..

kimelov

April 5 2015, 18:40:19 UTC 4 years ago

Так-то оно так,однако совсем не будет лишним знать откуда вышла эта знать.

pavel395

April 5 2015, 20:09:57 UTC 4 years ago

Наш школьный учитель русского языка и литературы, А.П.Цейтлин, Твардовского очень уважал. От него я впервые узнал о "Тёркине на том свете".

c_500

April 5 2015, 22:30:26 UTC 4 years ago

Ну- это общеизвестный факт: без русской твёрдой руки евреи - деятели культуры быстро скатываются в троцкизм и начинают гадить стране- выкормившей их( собственно- ныне мы наблюдаем апофеоз этого явления, выраженный в полной творческой импотенции: все эти Левиафаны, Родины, Сволочи, Цари и прочие Тангейзеры).вот Твардовский не избежал этого искушения...
Но в историю он все таки вошел именно с простым Тёркиным...

wellwalker

April 5 2015, 23:07:07 UTC 4 years ago

Про Твардовского в посте написано, что, несмотря на то, что он является мутным персонажем, с помощью русской культуры он сам смог стать ее не последним представителем.

Вы читайте тексты целиком, без эмоциональной реакции по ключевым словам.

c_500

April 6 2015, 00:10:23 UTC 4 years ago

Судя по длинне комментов- мы все эмоционально реагируем на части текста.
Возможно и сама дискуссия заьевается ради обмена мнениями, и мнения могут быть не только супротивными высказанному автором, но и согласные с " частями текста"..
Если бы автору этого было не надо , комментарии были бы вовсе отключены, не?

wellwalker

April 6 2015, 22:05:28 UTC 4 years ago

Автор просто очень добр и снисходителен по натуре. А так, давно бы отключил.

vashper

April 5 2015, 18:51:00 UTC 4 years ago

По Распутину - да, так и есть. Ну ладно вкусовщина - не нравилось его читать (а гораздо более неприятного по-человечески Астафьева - читал, Царь-рыбу ту же). Но тут как-то понадобилось цитату из него подобрать, всё равно какую, грустную, печальную... полно ресурсов-подборок, есть и с опциями добавления читателями... а нет приличных, умных или остроумных цитат. Банальности есть, и тех мало.

kimelov

April 6 2015, 19:49:26 UTC 4 years ago

Когда он помер,по телевизору крутили ролик с фотками и к каждой лепили цитату,абсолютная муть,на уровне школьного сочинения троечника.Я выше попросил одного ценител вставить отрывок яркий,характеризующий сельского гения,так он сразу слился,еше и с Пушкиным начал сравнивать,что поделать советская школа,зомби-код.

einstg

April 5 2015, 18:51:52 UTC 4 years ago

Очередное разоблачение. К сожалению, в основном по родословным, а не по порождённым персонажами текстам. К сожалению, почему-то кончается на полуслове - совсем как-то нелитературно.

alexispokrovski

April 5 2015, 18:56:58 UTC 4 years ago

Понятно, что людей отбирают. Но чтобы методом родоплеменных связей... и ведь там они все такие. Думаю, даже и без исключений. Ведь уровень признания того же Шукшина в 10 раз меньше, чем Распутина. Распутин - Величина, а Шукшину так, "разрешили".

anloy

April 5 2015, 19:10:59 UTC 4 years ago

Да нет особой разницы. И в любом случае деревенщики — уже ушедшая натура. Последний всхлип умирающего крестьянства.

alexispokrovski

April 6 2015, 07:12:31 UTC 4 years ago

Раз нет особой разницы, отдавайте квартиру, машину. И деньги, носильные вещи. Ведь нет же разницы.

anloy

April 6 2015, 09:27:06 UTC 4 years ago

Я вас чем-то обидел?

nikola_rus

April 5 2015, 19:49:15 UTC 4 years ago

В самих по себе родоплеменных связях нет ничего плохо. Потому что они есть, как у плохих людей, так и у хороших.

alexispokrovski

April 6 2015, 07:10:39 UTC 4 years ago

Родственники в органах? Бывает.

nikola_rus

April 6 2015, 11:59:08 UTC 4 years ago

У меня? Нет.

Почему сразу органы. Я о том, что если нет отрицательных сведений о Молчанове, тогда и то , что Распутин его зять не является отрицательным.

nikola_rus

April 5 2015, 19:49:53 UTC 4 years ago

Шукшин всё таки более признан. Про Распутина просто вспомнили сейчас из-за смерти.

alexispokrovski

April 6 2015, 07:08:21 UTC 4 years ago

Как писатель да. Но градус Распутина превышает таковой Шукшина многократно. Распутин и член всех союзов, и орденоносец, и лауреат всех премий, и народный депутат.

kimelov

April 6 2015, 19:52:53 UTC 4 years ago

И ..? Может просто пережил.Каков был бы градус дожившего Шукшина.

yadued

April 7 2015, 20:11:52 UTC 4 years ago

Вообще-то, к моменту смерти Шукшин был лауреатом и Госпремии РСФСР, и Госпремии СССР. Орден Трудового Красного Знамени получил еще в шестидесятые. Был заслуженным деятелем искусств РСФСР. Секретарем Союза писателей РСФСР. Посмертно стал еще и лауреатом Ленинской премии.
Так что не надо фантазий.

alexispokrovski

April 8 2015, 06:49:08 UTC 4 years ago

Премий и орденов у Распутина не в пример больше. Распутин был видным деятелем - защищал Байкал, например. Секретарь союза писателей ссср - не рсфср. Был народным депутатом в ключевое время перестройки.

Шукшину ничего подобного не было разрешено. Даже и близко не стоял.

Про секретарство Шукшина, пожалуйста, поподробнее. Яндекс про этот эпизод биографии не знает. И про союз писателей рсфср. Что такое СП СССР понятно. А СП РСФСР?

yadued

April 8 2015, 14:20:24 UTC 4 years ago

СП СССР объединял писателей всего СССР. А союзы писателей союзных республик объединяли писателей конкретной республики.
Союз писателей РСФСР (есть статейка в Википедии) издавал, например, еженедельную газету "Литературная Россия". Имел Союз и своих начальников, одним из которых являлся, в частности, Шукшин.

kukushon_ok

April 5 2015, 19:43:50 UTC 4 years ago

Но нелюбовь поляков к русским, по сути, такая же иррациональная, как и на глазах доводящаяся до проектной мощности нелюбовь украинцев к москалям. Иррациональная - значит кем-то внушенная.

Кто, например, основал город Львов? Константин Корнякт — греческий купец, львовский патриций и меценат, один из лидеров львовского православия. Но это 16 век. А в 17 веке и Львов, и поляки сделали свой "европейский выбор"...

dante_beretta

April 5 2015, 20:25:52 UTC 4 years ago

Нелюбовь поляков к нам -- это ревность.
Они хотели сами быть Россией, а не "ковриком на площадке" между квартирами Германии и России.

kukushon_ok

April 6 2015, 06:31:44 UTC 4 years ago

В то же время очень много "принявшей российский проект" представителей польской шляхты стало важнейшим элементом русского дворянства. А с другой стороны, "польские сеператисты" были на самом-самом верху российской власти.

dante_beretta

April 6 2015, 07:20:57 UTC 4 years ago

Российский проект, который имперский.
Борьба с предателями была слабой стороной РИ.

kukushon_ok

April 6 2015, 19:33:12 UTC 4 years ago

Это, скорее, похоже на разногласия среди отцов-основателей. Революция 1917 год - это (видимо, четвертое) польское восстание. Успешное.

С этой точки зрения история России не кончается в 1917 году, а продолжается, диалектически перейдя в стадию "антитезиса"...

dante_beretta

April 7 2015, 09:01:14 UTC 4 years ago

Успешное.

Но по итогам второй мировой, успешность несколько скралась.

a_kaminsky

April 6 2015, 17:42:36 UTC 4 years ago

Не только. Разделы и католичество тоже лепту вносят.

dante_beretta

April 7 2015, 09:02:48 UTC 4 years ago

Согласен...

Впрочем, если бы Польша могла, она так же делила бы Россию.

a_kaminsky

April 7 2015, 09:53:50 UTC 4 years ago

Они вот Украину и пытаются откусить. Точнее, участвуют в попытке окончательного раздела России.
Что ж это за Польша, если не "od morza do morza".

dante_beretta

April 7 2015, 12:06:45 UTC 4 years ago

"От моря до моря", мечтает быть почти любая средняя страна, жаждут империализма как у "больших и взрослых".
Но по старой западно-европейской традиции поляков как обычно кинут с призом...

antares68

April 5 2015, 21:48:01 UTC 4 years ago

А как же Даниил Галицкий и сын его Лев?

kukushon_ok

April 6 2015, 06:28:23 UTC 4 years ago

История о Данииле Галицком и его сыне Льве ничего не прибавляет к пониманию истории города Львова. Но изрядно прибавляет националистического дурмана в головах бедных украинских школьников. Давным-давно, по-видимому, фигура Даниила Галицкого служила символом, инкорпорирующим Галицию в общерусское пространство (в Синопсисе).

В то же время, с купцом Корняктом связаны древнейшие постройки во Львове. Самой древней вообще считается армянская церковь (армянская диаспора в тех местах была очень древней). Так или иначе можно говорить об элементах римской колонизации.

antares68

April 6 2015, 17:22:09 UTC 4 years ago

Зато эта фигура (Даниила Галицкого) поможет вернуть Львов в русское пространство. При этом купцу Корнякту следует отдавать должное, а как же.

nikola_rus

April 5 2015, 19:46:37 UTC 4 years ago

Короче всё у русских херово, и заграница нам поможет.

Главный вопрос что про Распутина, что про Твардовского, про кого бы то ни было - он за русских или нет. Происхождение и прочее могут помочь разобраться в этом вопросе, но сами по себе не дают ответы.

И вот вы, не разобравшись в этом самом главном вопросе, обсираете людей просто потому что они были связаны с деревней - в итоге бессмысленно и мелко получается

stangeorge

April 5 2015, 19:51:15 UTC 4 years ago

"Погоняло" - вульгарная форма классического "погонялово". :-)

Deleted comment

nikola_rus

April 5 2015, 21:15:49 UTC 4 years ago

+

ad_notandam

April 5 2015, 21:56:30 UTC 4 years ago

зря вы так на англичан. Не чужие же нам люди. Внешняя привлекательность не главное. Главное - доброе сердце и скромность.

_shunya_

April 8 2015, 07:41:39 UTC 4 years ago

На этой фотографии Распутин сильно на Борисова-Сильвера смахивает:)
Болел за русских, а женился на полячке?

Андрей Архипов

April 5 2015, 20:35:15 UTC 4 years ago Edited:  April 5 2015, 20:49:48 UTC


Особенно хороши придурки деревенские от Шукшина и его березоньки и его калинки красные.
И это, во времена, когда русские уже в космосе заседали, по всем океанам на атомных крейсерах шныряли с ядрёными бонбами, и войска в центре Европы стояли сотнями тысяч и, - все русские.
Таких "писателей" на русском и разрешали славословить для русских их еврейские начальники от идеологии и культуры. Чтобы знали своё место... И сегодня восхваляют, чтобы не лезли в финансы и в пропаганду.
Им Кехлеров в Новосибирск пришлют подымать русскую культуру прямо из Питера? А Кехлер выкрест, ныне православный не даст поругать русским русскую культуру. Он в прошлом человека международного масштаба и слившейся с международной мафией. В прошлом банановый миллиардер, поставщик зелененьких в Россию. Ибо что там было в ящиках с бананами из Эквадора и Колумбии многие питерские еще помнят, Собчак их очень любил...

yarnovosti

April 6 2015, 17:46:30 UTC 4 years ago

А Кехлер выкрест
------------------------------
Кехман. Эта птица требует разъяснения)) Набрал кредитов в России на миллиарды рублей, а теперь ссылается на английский суд, который признал его банкротом, что тот якобы освободил его от всех долгов. А где деньги, Зин?

Недавно Мединский назначил Кехмана директором Новосибирского театра, следом прошла серия обысков. Кехман мечется, чуть ли не называет себя жертвой «холокоста», который ему объявил один из кредиторов Греф.

Ситуация беспрецедентная, чтобы министр Мединский действовал так вызывающе, назначая человека, находящегося под следствием, директором театра, к которому приковано внимание всей страны.

chiesaresca

April 6 2015, 21:19:39 UTC 4 years ago

Мединский много кого назначил, включая директоров Пушкинского и Третьяковки.

yarnovosti

April 6 2015, 21:34:10 UTC 4 years ago

Мединский много кого назначил, включая директоров Пушкинского и Третьяковки.
--------------------------------------
И на всех было заведено уголовное дело по обвинению в мошенничестве? Всех Лондонский суд признавал банкротами? То есть фактически давал охранную грамоту, разрешающую не возвращать миллиардные долги?

chiesaresca

April 6 2015, 21:44:49 UTC 4 years ago

Я имела в виду, что назначения эти странные и сопровождались скандалами. Уголовных дел не было, но в Третьяковке новая директорша недавно чуть было не купила фальшак, теперь посредник, который это дело организовывал, выдвигает ей финансовые требования.

vyrviglaz

April 5 2015, 20:43:25 UTC 4 years ago

А как же "Живи и помни"? Хорошая повесть по-моему. Давно я правда читал ее, еще в школе.

Андрей Архипов

April 5 2015, 20:51:10 UTC 4 years ago

Особенно хороши придурки деревенские от Шукшина и его березоньки и его калинки красные.
И это, во времена ,когда русские уже в космосе заседали, по всем океанам на атомных крейсерах шныряли с ядрёными бонбами, и войска в центре Европы стояли сотнями тысяч и все русские.
Таких "писателей" на русском и разрешали словословить для русских их еврейские начальники от идеологии и культуры. Чтобы знали своё место... И сегодня восхваляют, чтобы не лезли в финансы и в пропаганду.
Им Кехлеров в Новосибирск пришлют подымать русскую культуру прямо из Питера, в прошлом человека международного масштаба и слившегося с международной мафией. Ибо что там было в ящиках с бананами из Эквадора и КОлумбии многие питерские еще помнят, Собчак их очень любил...

pavel395

April 6 2015, 11:18:10 UTC 4 years ago

когда русские уже в космосе заседали, по всем океанам на атомных крейсерах шныряли с ядрёными бонбами, и войска в центре Европы стояли сотнями тысяч и все русские.

"Вот стою я перед вами, простая русская баба, мужем битая, попами пуганая, врагами стреляная, живучая…"

nocturnaavis

April 5 2015, 20:51:13 UTC 4 years ago

Напомнило американский анекдот.
На Земле вымерли все белые. Негр с сыном приходт в музей , а там при входе стоит большая статуя карты EBT.
- Что это? , - спрашивает мальчик.
- Представляешь, раньше негры могли не работать и при этом получать деньги.
Евреи с подобной ностальгией вспоминают СССР. Тогда они были заслуженными "писателями", "физиками". А гнусные русские все испортили.

dad_bear

April 5 2015, 21:02:44 UTC 4 years ago

Имхо, писатель занят своим Делом, а не суетится по поводу коллег.
После прочтения подобной статьи возникает вопрос: а можно ли назвать Вас достойным человеком?

nik_ej

April 5 2015, 21:13:03 UTC 4 years ago

ГАЛКОВЩИНА - ВСЯ ЕЕ СУТЬ

ad_notandam

April 5 2015, 22:00:23 UTC 4 years ago

Вот вы льстец! Бобби приручен

vecetti

April 6 2015, 04:59:07 UTC 4 years ago

Похвальное усердие

aleksei_borisov

April 5 2015, 21:45:09 UTC 4 years ago

>Сразу после своего возникновения советская власть принялась на пустом месте создавать национальные культуры – в пику культуре русской. Мол, бравируют русские Нечипуренки Держиморды своей литературой, - ну, была такая, - а у украинцев, чувашей или узбеков будет ещё краше.

Но и польза была. Вот к примеру туркменскую ветеринаршу прокачали до международной шпионки со знанием восьми языков.

"В 50-60-х жила в Японии жена преуспевающего коммерсанта, госпожа Хатыча Садык. Правда, не японка, а, как говорили, уйгурка. Бизнес мужа шел настолько хорошо, что чета Садык вращалась в самых высших сферах. Тогда и появилась фотография, на которой Хатыча мило воркует с женой того самого императора.
Императрица-консорт была бы очень озадачена, если бы узнала, что общительная уйгурка занята, помимо вышивки на блузках и прочих семейных радостей, отправкой шифровок в службу внешней разведки СССР - на пару со своим денежным мешком мужем, что знает она на самом деле восемь языков - английский, уйгурский, турецкий, японский, русский, узбекский, азербайджанский и туркменский, и что зовут ее совсем не Хатыча, а Ирина Алимова, кодовое имя - Бир. И к уйгурам она имела примерно такое же отношение, как сама императрица.

Папа Ирины был ашхабадский часовщик с целым выводком детей. Так что хорошенькая дочка особых иллюзий насчет перспектив не питала и поступила в ветеринарное училище. И лечила бы она потом коров да холостила баранов (чем в юности и примерно в те же годы занималась, кстати, моя двоюродная бабка, тоже ветеринар, о чем потом очень красочно рассказывала), но в один прекрасный день 37-го года ее остановили на улице легендарным вопросом: "Девочка, хочешь сниматься в кино?" Режиссер с "Туркменфильма" утвердил миловидную студенточку на главную женскую роль. И фильм "Умбар" воспламенил сердца туркменских зрителей. Что-то там было военно-патриотическое, про джигитов, ну и про любовь. О баранах теперь можно было спокойно забыть. Режиссера, к слову, посадили в том же 37-м. А новоявленная звезда уехала учиться в Ленинград, в мастерскую Козинцева.
Потом, понятно, война. После войны - служба во внешней разведке. ГДР, Китай, Япония. Собственно, в Японии они с мужем, Шамилем Ханзиным, заняли место казненного в 44-м японцами Рихарда Зорге. Того самого, да, который предупреждал Сталина о грядущей войне.
Так я к чему. Из титров судьбоносного для Алимовой фильма было убрано имя репрессированного режиссера. В некоторых источниках только сохранилось. Режиссер, англо-турецко-марсианский шпион, выжил. И это очень хорошо, потому что его зовут Марк Мэй. Это мой дед."
http://greenbat.livejournal.com/949242.html

nikola_rus

April 5 2015, 23:04:34 UTC 4 years ago

новоёпы...

antares68

April 6 2015, 17:25:14 UTC 4 years ago

Продолжение имперского проекта другими силами.

nikola_rus

April 6 2015, 18:25:17 UTC 4 years ago

Какая ценность в каком бы то ни было проекте, если он не наш

antares68

April 6 2015, 18:47:15 UTC 4 years ago

Ценность в том, чтобы заставить не наш стать нашим. Чем эта ветеринарка отличается от князя Юсупова? Тем, что он уже давно из татар, а она только что от сохи? Но свежая кровь - это тоже хорошо, если она работает на омоложение и правильное изменение старой.

nikola_rus

April 6 2015, 18:55:18 UTC 4 years ago

Это всё игры хозяев страны, ради сохранения своей власти. Мне до них нет дела. Если бы её прихлопнули японцы, как того же Зорге, я бы только посмеялся.

При чём здесь Юсупов, не совсем понимаю.

Мансур Каримов

April 8 2015, 13:09:32 UTC 4 years ago

Если тот "Юсупов", который в Распутина (Григория) стрелял, то точно не при чём.

Мансур Каримов

April 6 2015, 21:50:14 UTC 4 years ago Edited:  April 6 2015, 21:56:08 UTC

А кто там туркменка?
Биби-Иран Алимова?

Так она не туркменка никаким боком.
Кстати, и ветеринаром она не была Биография её хорошо известно тем, кому интересно.


Можете глянуть в Вики:
Хамзин,_Шамиль_Абдуллазянович

-------------------
Что касется убранных титров - фильм тот не сохранился, так что убрали или нет, не имеет никакого значения.
-----------------------------

aleksei_borisov

April 7 2015, 09:55:11 UTC 4 years ago

>Биография её хорошо известно тем, кому интересно.

А расскажите, пожалуйста.

Мансур Каримов

April 7 2015, 13:55:35 UTC 4 years ago Edited:  April 8 2015, 13:06:25 UTC

Погуглите "Биби-Иран Алимова".

e_trubochkin

April 14 2015, 06:48:53 UTC 4 years ago

Откуда у "хорошенькой девочки с киностудии, дочери ашхабадского часовщика" ВОСЕМЬ языков?! Японский (надо понимать, свободный) откуда??!! :-0

AntheidSkifsky

April 5 2015, 23:22:16 UTC 4 years ago

Прочитал "Куроносых", хехе.

e_trubochkin

April 14 2015, 06:50:19 UTC 4 years ago

Это чтоб не путать с "утконосыми", хехе :-)

Deleted comment

antares68

April 6 2015, 17:28:30 UTC 4 years ago

После чего читатель быстро поймёт, что они с училкой играли вовсе не в "расшиши", а совсем в другую игру.
Торможу. В какую игру может играть десятилетний мальчик, страдающий головокружениями, с молодой учительницей?

Deleted comment

AntheidSkifsky

April 6 2015, 00:07:16 UTC 4 years ago

ну и некрологи у вас...

kamasinec

April 6 2015, 00:15:30 UTC 4 years ago

Первая книжка Распутина была вовсе не о бедах русских. Книжка была о тофаларах (упоминавшихся Галковским) и Тофаларии - "Край возле самого неба". Да только потом, когда в Тофаларии наступила беда - Распутин про Тофаларию не писал. Там боролись другие, не Распутин... Остатки Ангары Распутин не спас от затопления. И тот фильм, который показали по ТВ - "Река жизни" - смотреть было просто неприятно, и Распутин был неприятен... А Залыгин спас от затопления Нижнюю Обь, Нижнеобская ГЭС в 60х не была построена, там теперь углеводороды добывают... Владимир Солоухин ещё из писателей был, его "Владимирские просёлки" и "Капля росы", "Трава", "Третья охота" интереснее, чем Распутин писал... Если Распутин про тофаларов промолчал, когда он был обязан Написать, то что уж говорить про его отношения с русским народом... Неприятно, как в указанном фильме... Вот такие наброски мыслей, Дмитрий Евгеньевич.

zoghozzerofive

April 6 2015, 12:28:23 UTC 4 years ago

вы с таким надрывом пишете "не спас от затопления ангару", что мниццо - дай вам волю и байкал сольете.

какая разница в том, в канаве какой ширины вода сливается в северный ледовитый океан, если расход абсолютно одинаковый?

hon_gill_don

April 7 2015, 10:59:02 UTC 4 years ago

Дурень, разница в том, что ценнейшие пойменные земли затопляются, дебил.

zoghozzerofive

April 7 2015, 11:41:43 UTC 4 years ago

Пойменные земли "ценнейшие" там, где:

а) Развито сельское хозяйство
б) Проблемы с орошением
в) Река по весне несет большое количество ила и минералов.

река ангара что по весне что по лету, что по зиме с точки зрения сельского хозяйства представляет из себя дистиллят. сельское хозяйство в зоне затопления ангарского каскада было представлено сугубо в фантазиях товарища распутина. ну а единственная ценность тамошнего растительного мира - т.н. "ангарская сосна" в поймах сроду не росла. наоборот, она растет на бедных почвах - глинах / известняках/супесях. так как переувлажнения страсть как не любит.

hon_gill_don

April 7 2015, 12:25:46 UTC 4 years ago

Причем тут сельское хозяйство? А дороги, города, заводы на холмах, что ли строить? Вы найдите стоимость любой земли и сравните вблизи крупных рек и вдалеке. Для дорог и аэропортов нужны ил и минералы из реки? А много в Европе или США затоплено речных долин? Вот жеж они дураки-то не догадались.

Вы редкостный совковый идиот.

zoghozzerofive

April 7 2015, 13:09:11 UTC 4 years ago

Пойменные земли - это земли, затопляемые в половодье. "Дороги, города, заводы и аэропорты" в таких местах располагать несколько странно, мягко говоря.

Что касается конкретного ангарского каскада, то дорогам, городам, заводам и аэропортам там если что и препятствует, то точно не водохранилища. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно просто посмотреть на карту.

hon_gill_don

April 7 2015, 14:01:15 UTC 4 years ago

А кто вам сказал, что затопляются только пойменные земли? Только одних городов в России затоплено с десяток, а ПГТ и сёла никто и не считал. Хватит уже тупить, дорогой. И, на всякий случай, не приводите, пожалуйста, в пример затопления городов в штате Нью-Йорк и т.п., где водохранилища строились ради питьевой воды и всё затоплённое приходилось считать и оплачивать. Дело же не в том, что водохранилища это зло, а в том, что бесправных людей можно и выселить не считая, а можно и на минное поле погнать тоже не считая.

достаточно просто посмотреть на карту.

Как это по-большевистски! Жукову тоже было "достаточно просто посмотреть на карту" и провести стрелку, куда нужно гнать тысячи солдат в атаку. А потом снова. Гений, хуле. Я же говорю — вы совок и мыслите, как совок.

zoghozzerofive

April 7 2015, 14:27:48 UTC 4 years ago

Этот тред - конкретно про ангарский каскад. Зачем вы приплетаете сюда жукова, нью-йорк, города россии т.п.- решительно непонятно. Наверное, это побочный эффект "несовкового мышления".

hon_gill_don

April 7 2015, 14:38:58 UTC 4 years ago

"какая разница в том, в канаве какой ширины вода сливается в северный ледовитый океан, если расход абсолютно одинаковый?"

Вот ваши слова. Слова дурака. А что вам непонятно, я охотно верю.

zoghozzerofive

April 7 2015, 14:52:28 UTC 4 years ago

Пойменные земли, затопленные города россии, непостроенные города - заводы - дороги - аэропорты, нью йорк, жуков и прочее с особенностями ангарского каскада (а именно - размером зеркал водохранилищ) не кореллируют никак. От слова совсем. Ругань - это не аргумент. Ваши верования - тем более.

Еще по теме высказать есть что? Спасибо, я так и знал.

hon_gill_don

April 7 2015, 15:25:11 UTC 4 years ago

Затопленные города не коррелируют с размером зеркал? Хы-хы!

"Не коррелируют" и "какая разница" точно такие же по доказательности аргументы, как и "вы идиот".

Вы идиот.

zoghozzerofive

April 7 2015, 15:35:36 UTC 4 years ago

В случае ангарского каскада - безусловно. За неимением в зоне затопления городов.

hon_gill_don

April 7 2015, 15:42:16 UTC 4 years ago

Вы "посмотрели на карту" и вам сразу стало это ясно? Или всем в России уж так нужен, как воздух, алюминий, что и на карту смотреть не надо?

zoghozzerofive

April 7 2015, 16:10:45 UTC 4 years ago

То есть вы, лично вы, владеете информацией о городах, затопленных ангарским каскадом? Эвоно как.

Вы говорите "алюминий" так, как будто бы в этом есть что-то плохое. Ангарский каскад, если что, начинается иркутской гэс. По причине незаметного существования которой всемирно известного "озера байкал" не существует в природе с 1956 года, а на месте этой жемчужины раскинулся гнойник водохранилища. Нанеся страшнейший ущерб экологии, которого никто правда в упор не заметил.

Так вот, иркгэс снабжает электроэнергией помимо миллионной городской агломерации (людишки для россии - тьху, как и алюминий, кому они нужны) которая в свою очередь производит всякие вкусности типа самолетиков, военных и не очень, немирного атома и разного химпрома. Ниже по ангарскому каскаду, таки да, проклятый алюминий, но не только он. Еще есть такие безделицы как обеспечение работы РЖД электротягой. Ну и полмиллиона людишек, живут как могут. Им, понятно, электричество без надобности. Это не говоря о том, что весь ангарский каскад - в РАО ЕЭС. И поэтому мерять куда и как пошли его мегаватты - решительно невозможно.

Ну и, собственно, водохранилище слить куда как проще чем налить. Давайте произведем умственный эксперимент - сольем ангарский каскад нафиг. Тото тамошние территории запроцветают, то-то наступит изобилие, а все ранее затопленное внезапно покроется городами, дорогами, заводами да аэропортами.

hon_gill_don

April 7 2015, 16:46:00 UTC 4 years ago

Видите, теперь вы перечисляете потребителей электроэнергии. А вначале написали что?

"какая разница в том, в канаве какой ширины вода сливается в северный ледовитый океан, если расход абсолютно одинаковый?"

Или:

"достаточно просто посмотреть на карту"

Я рад, что вы поняли свою детскую ошибку, спасибо. Но пишете вы всё равно тупости. Почему уничтоженные города должны появиться сами? Или их построить проще, чем разрушить? Или вы просто дурак? И где я предлагал сливать каскад, дурачок?

zoghozzerofive

April 7 2015, 16:51:09 UTC 4 years ago

>Почему уничтоженные города должны появиться сами

Это вы у своего лечащего врача спросите. Поле того как он разъяснит вашу копролалию, естественно.

hon_gill_don

April 7 2015, 18:45:25 UTC 4 years ago

Вот, что вы, дурачок, написали:

Давайте произведем умственный эксперимент - сольем ангарский каскад нафиг. Тото тамошние территории запроцветают, то-то наступит изобилие, а все ранее затопленное внезапно покроется городами, дорогами, заводами да аэропортами.

На что я ответил:

Почему уничтоженные города должны появиться сами? Или их построить проще, чем разрушить? Или вы просто дурак? И где я предлагал сливать каскад, дурачок?

Начали выкручиваться и жопой вилять, дурачок? Стыдно быть тупым? Это хорошо, думайте и не пишите тупостей.

zoghozzerofive

April 8 2015, 11:25:22 UTC 4 years ago

Берегите себя: с такой терминальной демшизой после Валерии Ильиничны только вы и остались.

hon_gill_don

April 8 2015, 11:59:36 UTC 4 years ago

У вас только я? Вы слишком зациклились на мне. Спасибо, что согласились с моими доводами.

zoghozzerofive

April 8 2015, 12:04:47 UTC 4 years ago

Ндя. Не уберегсо.

hon_gill_don

April 8 2015, 12:08:33 UTC 4 years ago

Не кривляйтесь. Или вы гомосек? Тогда можно.

zoghozzerofive

April 8 2015, 12:11:56 UTC 4 years ago

У вас только я? Вы слишком зациклились на мне. Спасибо, что согласились с моими доводами.

hon_gill_don

April 8 2015, 12:36:24 UTC 4 years ago

У вас истерика. Ржу.

zoghozzerofive

April 8 2015, 12:55:31 UTC 4 years ago

Не кривляйтесь. Или вы гомосек? Тогда можно.

hon_gill_don

April 8 2015, 14:20:44 UTC 4 years ago

Мне прикольно, что ты уже второй день бесишься.

zoghozzerofive

April 8 2015, 14:28:27 UTC 4 years ago

У вас истерика. Ржу.

hon_gill_don

April 9 2015, 02:54:40 UTC 4 years ago

Злись, злись, дурачок.

zoghozzerofive

April 9 2015, 10:56:03 UTC 4 years ago

Мне прикольно, что ты уже второй день бесишься.

ydolgov

April 9 2015, 01:31:21 UTC 4 years ago

Зачем вы разговариваете с пошлым хамом hon_gill_don? Вы этим даёте ему индульгенцию на дальнейшие словесные испражнения в виде оскорблений собеседника... Я читаю блог и он мне уже надоел.

zoghozzerofive

April 9 2015, 11:08:54 UTC 4 years ago

Не путайте разговор с процидуркой: в процессе окормления поцыента (его же выделениями) следует всемерно стимулировать глотательный рефлекс онаго пацыента, в том числе приятным икошке добрым словом.

hon_gill_don

April 10 2015, 03:06:02 UTC 4 years ago

Какая страшная месть! Копипастить чужие ответы! Да вы просто доктор Лектер!

Так ещё дети маленькие делают — повторяют за взрослыми их слова.

Давайте, повторяйте.

zoghozzerofive

April 10 2015, 17:26:56 UTC 4 years ago

Злись, злись, дурачок.

hon_gill_don

April 11 2015, 08:26:40 UTC 4 years ago

Злишься ты и оправдываешься перед другим обиженным дурачком.

zoghozzerofive

April 11 2015, 08:32:35 UTC 4 years ago

Злись, злись, дурачок.

nikola_rus

April 6 2015, 16:09:00 UTC 4 years ago

>> Остатки Ангары Распутин не спас от затопления

Строительство на Ангаре всё таки было по-любому целесообразно. Площадь затопления не очень большая, население редкое. А взамен получили целых 2 города Братск и Усть-Илимск и развитие всей области.

...Правда сейчас все равно это захвачено и отсасывается в виде прибыли в Лондон и Нью-Йорк.

Deleted comment

nikola_rus

April 6 2015, 20:21:15 UTC 4 years ago

суки

Deleted comment

nikola_rus

April 6 2015, 20:38:04 UTC 4 years ago

Даже без продажи. Потому что как раз строительство Рыбинской - это уже похоже на преступление.

Deleted comment

nikola_rus

April 6 2015, 21:34:33 UTC 4 years ago

Можно было и в другом месте строить. Тут же хотели ещё подпор для волго-балта создать.

kukuykukuev

April 7 2015, 22:26:05 UTC 4 years ago

И какая в Тофаларии наступила беда?
Вы на что-то намекаете?
Поделитесь ,пжст, секретными знаниями.

kamasinec

April 8 2015, 11:34:42 UTC 4 years ago

Да нет, я не намекаю. В 90х, например, я слышал, как пожилые люди говорили в Тофаларии: "В войну было легче жить, чем сейчас. Даже если шить, где иголку новую купить?...." В общем, такая проголодь в Тофаларии была. Золото стали мыть колониальные власти, где по закону, где по беспределу. Населению, тофаларам - от этого золота шиш да не шиша. Не то, что швейной иглы. И по ныне Нижнеудинским районом руководит уже 21 год один и тот же человек. Саудовская Аравия отдыхает. В 90х тот мэр получил имя "плачущий мэр", типа, хочет всем помочь, но не может. Тофалария является колонией Нижнеудинской районной администрации... Может, и не её одной. Уже позже 90х, охотничьи угодья тофаларов захвачены некоей ПООП, руководимой то-ли поселенцем Аюповым, то ли нет. Вывезти на продажу из Тофаларии что-либо из охотничьей добычи без разрешения этой ПООП нельзя. Менты устраивают шмон в Нижнеудинске в аэропорту. В интернете есть описания сего. Нижнеудинские авиаторы являются хозяевами того, куда могут долететь, в 90х слышал - "типа, все озёра вертолётчики обловили, им рыбы негде добыть на продажу, может, про это озеро им сказать" - говорил мне один попутчик... Хотя авиаторы эти и существовали ради связи Тофаларии с Нижнеудинском. Сейчас какая-то помощь выделяется, но в интернете про это так:
"На поддержку жизнедеятельности Тофаларии из федерального и областного бюджетов выделяются значительные денежные средства, но часть из них просто не доходит до оленеводов или используется не по назначению. К примеру, в 2004 году из бюджета Иркутской области оленеводам Тофаларии было выделено176 тысяч рублей. Но по распоряжению главы администрации Нижнеудинского района С.М.Худоногова, без согласования с оленеводами, на эти деньги были закуплены электрорубанок, машинки для резки металла (оленеводы недоумевают: кого строгать и резать в стаде), четыре бензопилы (непонятно, зачем нужны четыре бензопилы в одно, ну или в два стада, тем более, годом раньше, алыгджерцы уже купили бензопилу на свои деньги), три малогабаритных электростанции, сапоги болотные и т.д. Это в то время, когда на последние копейки тофы стараются обеспечить продуктами пастухов.
На момент проведения собрания - в середине марта 2005 года, все вышеперечисленные товары, закупленные на деньги выделенные Иркутской обладминистрацией для поддержки оленеводов Тофаларии, так и не были доставлены по назначению. По словам поселкового главы В.А.Лобченко, он не принимал участия не в закупке товаров, не в их выборе. Поэтому он не смог ответить на вопросы участников собрания, которые сводились примерно к одному – «для чего козе баян?» Было решено, если все-таки эти товары дойдут до оленеводов, продать их и на полученные деньги обеспечить оленеводов более жизненно необходимыми продуктами и товарами.". Или ещё из открытой информации, интернета. Про связь незаконных золотодобытчиков с властью: "
"Так, в ходе проверок представители ЗАО передали надзорным органам подписанную мэром Нижнеудинского района бумагу, согласно которой районная администрация каким-то образом согласовала с предприятием добычу золота.
В прокуратуре недоумевают, какое вообще отношение может иметь муниципалитет к выдаче разрешений на добычу драгметаллов.
– Это еще не все. Согласно действующему законодательству вред, причиненный окружающей среде, возмещается в бюджет муниципального образования. Однако иски с требованием о возмещении вреда, с которыми выходила прокуратура, в суде администрацией Нижнеудинского муниципального образования не поддерживались. Нас это просто возмутило. Но первый заммэра района, который, кстати, вел себя очень надменно, сказал мне буквально следующее: «ЗАО «Гранул» является для нас курицей, несущей золотые яйца», – рассказывает Антон Швецов." Нижнеудинское феодальное байство полюбило зверей поубивать, рыбу половить, нашло на территории своего района Тофаларский заказник для этих целей. Правда, пока ликвидировать его не смогло. Из Красноярска, в свою очередь, руководство КРАЗа начало тоже осваивать Тофаларию... Историй можно много наскрести... Был когда-то авторитетный для местного населения человек, которого называли "президентом Тофаларии", но его убили. Давным-давно это было... Но Рассадину Тофалария не была интересна. Зачем ему было спорить с властью, от которой он получал звания и премии?... Как-то так.

alexandr3

April 6 2015, 02:20:35 UTC 4 years ago


"Галковский сурово отозвался о покойном Распутине, де, плохой писатель"

Рабинович подражая Карузо напел мелодию "Аве Мария" ...

Андрей Архипов

April 6 2015, 04:31:59 UTC 4 years ago


Владимир Иванов
0:45 (6 ч. назад)

кому: мне
Любое общество если оно и вообще не живёт культурными идеалами, то то, что оно ими всегда развивается, это абсолютно точно. У коммунистов не было своих героев кроме Чапаева, Щорса, Котовского и всей этой прочей революционной лабуды, но война заставила т.Сталина вытащить из сундуков уже и всех "царских" героев. Так возникла - может и случайно(!) - единственно правильная система воспитания - на своих и чужих героях! Потом - на этой волне - появилась и стала модной уже и чисто научная тематика - "9 дней одного года", Иду на грозу", "Битва в пути" и т.д. Стала расцветать было научная фантастика и быть учёным-физиком стало модно. Взади остались военные стенания и "мемуары" . И вдруг, появляется невесть откуда, унылая шарага гавноедов-деревеньщиков, у которых кроме "руки-крюки", грязи и телег, нет ничего ни в башке, ни за душой. Один тяжкий их вой. И образучется мега-направление "деревеньщиков", мать их так! О "погубленых" деревнях, о косых дождях, старых избах и прочей херне. Их коммунистам утопить бы всех сразу надо было бы, а они их поднимают на щит невесть каких стенаний! Так они тогда понимали "патриотизм" - как "любовь к родной земле". Не к стране, а только, почему-то, к земле!!. И их общество, в момент, остаётся без современныых идеалов - без физики,биологии и кибернетики - только с телегами, бабами и космыми избами. Так наступила идеологическая смерть коммунима. Всех этих писак, по хорошему, давно ждёт Колыма! За подрыв и глумление над русским народом и его героическим духом. Сталин бы их мгновенно расстрелял как "пораженцев" и правильно сделал - их стенания хуже западной ругани!. Пусть другие празднуют свои голодоморы, холодоморы,чуму и холокосты.Здоровая нация никогда не будет праздновать поражения - она живёт только своими великими свершениями и делами, а слабые - воем и стенаниями!..Всех их надлежит посадить и всё отобрать...А их книги сжечь! Или их сжечь на кострах из их же книг... Как-то так...

Успехов!

Владимир Иванов.

nikola_rus

April 6 2015, 16:12:02 UTC 4 years ago

>>Владимир Иванов.

Это что ещё за хрен с бугра?

inojj

April 8 2015, 09:42:40 UTC 4 years ago

Тролль обыкновенный...

nestorshufrich

April 6 2015, 05:00:54 UTC 4 years ago Edited:  April 6 2015, 05:41:54 UTC

Вам за карту спасибо, с границей по реке Збруч, Галковский, утяты с зазбручного закордона курносые? Карта имеет явно словенское происхождение. Иначе с чего бы на ней была выделена область Юлианских Альп, название которых происходит от Гая Юлия Цезаря, основавшего в Югославской уКрайне римскую провинцию с самым глубоким в мире колодцем глубиной 603 метра и с горой Триглав (почти что Тризуб!) высотой 2864 метра (с 3х вершин). Что касается Распутина, то стало наконец очевидно, Познер — величайший скот из скотов, презренный извращенец, который любит наслаждаться плодами западнистских перверзий. Изо всех подлецов — наиподлейший мерзавец именно Познер, Владимир Владимирович, распропагандировавий лживый и пакостный пропагандистский фильм "Игра в имитацию" с открытой пропагандой гомосексуализма и с дичайшим образом гипертрофированной фальсификацией истории.

hon_gill_don

April 7 2015, 11:56:47 UTC 4 years ago

Пропаганда гомосексуализма? Вы наивный подросток, если ничего иного в фильме не увидели.

Раскаяние в травле Тьюринга это только внешняя оболочка для таких, как вы, дурачков. Фильм такого масштаба о разведке это всегда (для дураков — ВСЕГДА) объявление для мира, декларация, понятная своим.

Иногда те, кто, казалось бы, ничего из себя не представляет, делают то, что, казалось бы, невозможно представить.

Эта фраза повторяется в фильме три (ТРИ) раза. Это значит именно то, что оно значит — "вы никогда не представите себе то, что мы делаем".

Там в фильме несколько человек два года сидели и решали, кому жить, а кому умереть, в какой мере использовать раскрытый немецкий шифр, чтобы не вызвать у немцев подозрений, сколько тысяч английских моряков спасти, а сколько принести в жертву, чтобы лишь точно выиграть войну.

И, привет Богемикусу, там говорится открытым текстом, что люди, которые этим занимались были с точки зрения обычных людей — чудовищами. Но если бы они были другими... они бы не выиграли войну.

Расшифровывать фильм можно долго, но для такого дурака, как вы, который видит только "пропаганду гомосексуализма" (а пропаганда лысости или близорукости может быть?) это бесполезно.

А умные посмотрят фильм и сами поймут.

galkovsky

April 7 2015, 16:46:55 UTC 4 years ago

Там всё проще. Фильм не апология гомосексуализма, а апология массового дезертирства образованных классов Англии во время второй мировой войны. Смысл этих военных шарашек - уклонение от фронта. Ничего они там не расшифровали и всё это полная туфта. Люди смеются:

- Если вы код знали, откуда такие провалы?

А им:

- Дык это специально, чтобы немцы не догадались. Хитрый план!

hon_gill_don

April 7 2015, 17:52:21 UTC 4 years ago

Вы смотрели этот фильм? Я рад. Но мне кажется, что вы несправедливы. В этом-то и трудность борьбы с вражеской разведкой, наркоторговцами и террористами — арестами ничего не добьёшься, верхушка всегда уйдет, в этом же суть масонской структуры, а внедрение сразу ставит вопрос — а что пожертвовать? Доверие же надо заслуживать подвигами. Об это спецслужбы США постоянно спотыкаются, как наши с Зубатовым. Ведь тут как? Разреши царь Зубатову с эсерами играть, так он великими князьями начнёт жертвовать, поставь Николая Николаевича, он и царем пожертвует. Игра это всегда игра, что в казино, что на бирже, что в любой области — рисковать можно только самому, никто ЗА ДРУГОГО играть не может. Неужели англичане не умели? Так расскажите нам!

Что они жертвовали своими моряками я вполне верю, почему бы и нет? Так же и американцы жертвовали боевыми кораблями, они же тоже японский кот расшифровали. Это же элементарно — тактические жертвы ради стратегического преимущества. Но для того, чтобы вести ИГРУ, настоящую игру, а не то неуклюжее подобие, что доступно американцам, нужно очень прочное и гибкое правительство, желательно монархию и аристократическую элиту, в которую иностранному быдлу не внедриться никак. Так с чего же Черчиллю своё быдло так уж жалеть? Они и так сколько сделали — всю Россию вооружили и натравили на Германию, рисковали. Уменьшение потерь к ПМВ — десятикратное. Достаточно.

Специально вытащил из субтитров. Для вас:

А мы будем разрабатывать систему, что поможет определить, на какие данные реагировать... какие нападения отражать, а какие - нет.
Статистический анализ. Минимальное число вмешательств для победы в войне... и, одновременно с тем, максимальное, прежде, чем немцы что-то заподозрят.
И вы собираетесь доверить всё это статистике?
- Математике?
- Верно.
А МИ-6 должна придумать ложь, которую мы будем рассказывать остальным.

Кстати, фильм-то американский. Зачем им обелять британских интеллигентов? И зачем же их губить в окопах-то, что там они навоюют? Это не дезертирство, это мудрая политика. Вот загони вас траншеи копать с винтовкой, а? Кому это надо? А если вас с прятать в шарашке, то уж при самом-самом неудачном раскладе, вы хоть какую-то пользу как угодно принесёте.

А может быть вы фильм не смотрели? Тогда жалко. Может всё-таки посмотрите, окажите нам божецкую милость? Ссылку на сабы я вам при шлю, даже файл торрента дам, скачаете от моего аккаунта. Ведь чтобы утверждать, что англичане не ломали "Енигму", а только дурака валяли, как амеры с полётом на Луну, нужны подтверждения тезиса. Тюринга-то они имели и что, амеры им так вот и разрешили наврать?

khemool

April 7 2015, 18:01:19 UTC 4 years ago

А зачем ломать "Энигму", если она целая и работает?

galkovsky

April 7 2015, 18:14:33 UTC 4 years ago

Я мельком смотрел три фильма связанных с энигмой. Везде неправдоподобная, гомерическая ложь. Похоже на советские фильмы про Дзержинского. Входит, садится:

- В глаза смотреть!

И негодяй в пенсне тут же сдаёт родственников. Вот какой следователь был товарищ Дзержинский! Даром что на параше 10 лет сидел и ниверситетах не обучался. Глаз-то энигму сечёт. Интеллллект!

Ничего англичане и примазывавшиеся к этому мифу американские союзники не расшифровали и расшифровать НЕ МОГЛИ.

hon_gill_don

April 7 2015, 18:37:29 UTC 4 years ago

Ну так поподробнее, почему не могли. Про Дзержинского я у вас читал, с ним ясно. А с Енигмой нет. И я думаю, что не только мне одному. Напрягитесь, пожалуйста, Дмитрий Евгеньевич. Вы куда более масштабные задачи выполнили — доказали, что ЕИВ Николай II был вполне достойный правитель, только на него все навалились сворой. Да и не только. У людей, Дмитрий Евгеньевич очень много глупостей в головах, у вас большое поле для работы.

Откуда людям знать историю-то? Это вещь дорогая очень, как и астрономия и химия. История нужна, чтобы люди с радостью на войну бежали, добровольно, сами шли на смерть. Вот они и бегут.

Может быть, какие-то задачи для вас будут не настолько трудоемкие, а? Выберите, что вас не сильно утомит, а нам польза. Да и походить с волшебными очечками тоже хочется.

galkovsky

April 7 2015, 20:35:17 UTC 4 years ago

Всё очень просто. То что государство хочет спрятать, оно прячет. Так, чтобы не нашли. Так до недавнего времени было с печатной формой для банкнот. Или сортностью денежной бумаги. Или системой нумерации ассигнаций.

Исключение составляют случаи, где есть существенный культурный разрыв. Англичане пыжатся доказать, что они сильно умнее немцев. До такой степени, что расшифровали их систему военного шифрования. Это абсурд. Ни немцы не могли этого сделать по отношению к англичанам, ни наоборот. По уровню культуры они примерно равны. Но конечно, если бы победили немцы, скорее всего мы бы сейчас смотрели фильмы о вскрытии английских кодов. Ибо, повторяю немцы=англичане.

hon_gill_don

April 7 2015, 21:32:47 UTC 4 years ago

Агааааа! Вот теперь ясно и понятно. Да, верно, ведь и у немцев тоже были математики и статистики. И они тоже могли учесть рост процента разгромленных рейдов подлодок и сменить машину, это наверное не дороже пары кораблей. Просто улучшить машину. Да и закинуть пару сотен подставных сообщений, чтобы узнать точно. Вы правы.

Да, не случайно там есть такой пафосный текст, который я пропустил (опять вытащил для вас):

Каждый день мы решали, кому жить, а кому умереть. Ежедневно мы... помогали союзникам одерживать победы, но никто этого не знал. Сталинград. Арденны. Вторжение в Нормандию. Победы, которых бы не случилось, не поставляй мы те самые разведданные. А люди... называют эту войну эпохальной битвой... цивилизаций... свобода против тирании... демократия против нацизма...
Миллионы проливали кровь на полях сражений, корабли сотнями бороздили океаны и шли на дно, самолёты сбрасывали бомбы с небес до тех пор, пока солнце не исчезало с глаз долой... Для нас же война выглядела иначе. В нашем случае она выглядела как посиделки... полудюжины гениев кроссвордного дела в крохотной деревушке на юге Англии.
Это... ваша победа.

Но всё-таки вы признайте, что англичане всегда шпионили в десять раз лучше, чем немцы, поэтому и подставили их в мясорубку два раза в прошлом веке. Немец это огородник без фантазии, а англичанин это САДОВОД! (с) У немца где нужно порядок, и где не нужно порядок. (с) Точно, точно, у немцев тупизна такая — на оккупированных территориях из последних сил поддерживали свой тупой железный порядок и душили то, что могло успешно работать за них. Не додушили только в одном Локотском районе, а какая силища открылась! Целая армия оттуда вышла. Так что немцы тупые — они только полоть и искоренять могут, а англичане знают, что и когда полоть, а что не трогать, а что удобрять. Удобряли старообрядцев, поляков, и т.д. и т.п., и октябристам и большевикам давали буйно цвесть. А сейчас один Нобелевский комитет чего стоит.

То что государство хочет спрятать, оно прячет.

Вот они прочитали ваш блог и из-за этова и сняли фильм. Чтобы спрятать, как они дважды развязали войну и выиграли её. Это всё Тюринг, такой вот гений, а мы, негодяи, его не уберегли, обидели, теперь каемся. Да уж, гораздо легче перед мёртвым Тюрингом каяться, чем перед живыми индусами, немцами и русскими. Дешевле.

Еще вот такова напишите. У людей, даже таких хороших и умных как я, все равно много глупостей в головах. Триста лет минимум их госпропаганда дерьмом кормит. Вы побольше и попредметнее всё разъясняйте, это же для вас — манная каша, вам нетрудно, а нам в самый раз.

galkovsky

April 7 2015, 22:30:20 UTC 4 years ago

По имеющимся объективным данным разведка была поставлена у немцев не хуже. Например им в 1917 удалось взорвать британский линкор прямо на военно-морской базе (!) А в 1939 там же был потоплен ещё один линкор. Это высшее достижение военно-диверсионного искусства.

hon_gill_don

April 8 2015, 00:52:22 UTC 4 years ago

Ну что такое 1 (адын) вшивый линкор для Британии? И еще один.

А британцы весь флот в Киле подняли против кайзера и дали ему пинка под зад. И уже 60 лет Германию нагибают чужими руками. Как вы сами писали: сначала Тризония, потом Бизония, ведет пленник себя хорошо — прирастили руку. Потом ногу. Левую.

Дмитрий Евгеньевич, ну вы что, заболели, дорогой наш, и за вас кто-то другой пишет? Не Гоша? Вы не сердитесь, мы такие умные из-за вас. Диверсии это черновая работа. Прополка. А вот вырастить гриб в чьих-то мозгах немцам не по уму. Это творчество. А британцам — запросто. Латиноамериканцам привили краусизм, вот они уже почти 200 лет только петушиные бои любят и скачки. Ну и любовь и танцы. Вы знаете, что у них владеть лошадьми и самому играть на последние деньги до последних штанов это вполне прилично и все уважаемые люди это делают. Знаете песенку такую, танго "Por una cabeza"? Погуглите, это самая известная, это — лицо всей Латинской Америки, её религия. Так вот она вся про игру на скачках и про любовь. И только. И автор её Карлос Гордель сам был игроком и держал лошадей. Если вашими словами, то если родился человек в Испании, у него еще есть шанс, а если в Аргентине? То только "Пор уна кабееееса... Си ель ме ольвиииида... Ке импорта пердерме, миль весес ля вида пара ке вивир?..." — "Потеряв голову, если она меня забудет, какая важность хоть тысячу раз мне потерять жизнь и жить мне зачем?" А на что еще надеяться латиноамериканцу? Только петь и плясать для господ. Гордель в фильме "Tango Bar" поёт это танго на борту судна, а на спасательном круге прямо перед ним большими буквами написано "Гнейзенау" это смешок над немцами, которые как раз тогда, в 1935 году заложили линкор в память об утопленном в 1914 году крейсере. Хороший смешок — вам не линкоры строить, а наших артистов возить-катать. Немцев в Южной Америке было, что блох на Барбоске, а хоть одна страна за них вписалась, хоть кусочек себе взяли... Немцам английские садоводы вырастили в мозгах сначала социализм, потом нацизм, а теперь раскаяние и гомонегромиролюбие. Ведут себя хорошо — позволяют Мерседесы выпускать и бэхи. А один мой знакомый физик сказал, что фундаментальной науки в Германии нет вовсе, только прикладные, типа фармацевтики и химии. Какие уж тут линкоры или Мессершмидты, станки делать позволяют и то спасибо добрым англичанам. Нет, Дмитрий Евгеньевич, немцы очень сильно тупее англичан. Я ни одного сильно умного не видел еще, зато упёртые все, как бараны. Это талибы, только европейские, толерантные. Это у них теперь такой ислам, у немцев, а ума не больше, чем у афганцев. А будут возникать, то им английские лорды в своих обществах охраны редких птичек запретят природу губить. И не будет ни мерседесов, ни бэх, будут пиво варить. Возразите мне пожалуйста, я весь внимание.

galkovsky

April 8 2015, 01:12:00 UTC 4 years ago

Почему же, немцы вполне себе вырастили прусский социализм и использовали его на благо Германии. И во внешней политике, и во внутренней.

Не надо демонизировать одну из сторон игры.

hon_gill_don

April 8 2015, 04:02:23 UTC 4 years ago

Дмитрий Евгеньевич, это же было сто лет назад. Тогда немцы были независимы. Читал я у вас про Кайзера Вильгельма, и помню очень хорошо, как кайзер держал у себя коротушек-обезьян Кралу и Рожу, обе, кстати, крайне похотливые, но это видимо было частью программы увеселения великово кайзера. И фотку помню: у одной блин на голове, у другой шляпка (у Рожи).

Только Дмитрий Евгеньевич дорогой, социализм это же был английский гриб, подсаженный на немцев. Это была реакция, да хорошая, грамотная, но ответная. А вот своего творчества у немцев было близко к нулю. Огородники.

Ну, поправьте меня. А демонизировать я не буду ни за что. Англичане тоже много чего хорошево сделали тем, кто им не мешал. Может быть Николаю I стоило заключать с ними объятия потеснее, предоставить им сухопутные пути к Индии, базы в обмен на технологии? Что русским-то с их территорией и населением английские базы? Удушили бы в объятиях, если с умом. Но Николай-то I вообще промышленности не понимал, только золото, чтобы всё купить. Все-таки он был параноик насчет гражданских свобод и сильно в этом потерял. Хотя что я знаю о том времени? Там же столько всего было, что на 1000 диссертаций хватит будущим историкам, если пороются в вашем журнале. Но Николай I был совсем неспособен понимать своё время. Англичане уже чартизм одомашнили, Мадзини выгулевали, Маркса, там был Эркарт (Уркарт), а наш Николай I был, как турок, все время на парадах проводил. Ограниченный очень человек. Вообще никакой инициативы с англичанами.

andrew_vdd

April 8 2015, 10:15:13 UTC 4 years ago

А также вырастили себе на пользу нацизм. :-)

erohin.oneid.ru

April 9 2015, 02:52:38 UTC 4 years ago

была у меня такая же мысль.
но ее пришлось оставить, потому что генезис национал-социализма смешанный (сама идеология и воззрения основателей).

andrew_vdd

April 9 2015, 02:55:27 UTC 4 years ago Edited:  April 9 2015, 03:01:16 UTC

Понятно, что без влияния извне не обошлось (Саркисянц М. Английские корни немецкого фашизма. От британской к австро-баварской «расе господ»), но немецкие элиты и сами хороши.

chlodwig

April 8 2015, 01:47:00 UTC 4 years ago

>упёртые все, как бараны. Это талибы, только европейские
Есть такое ощущение, но это скорее арабский мир германизировался после краткого расцвета Германии. Германизм худо-бедно удалось вытравить из умов европейцев, и то потому что белому человеку не принципиально, но во втором мире за него уцепились как за средство идеологической обороны. Подражание немцам позволяет самостоятельно умничать и сносно имитировать национальное самосознание.

Психология же садовода и селекционера хорошо работала в период непуганых идиотов. Сегодня человека выращивающего крокодила рядом с вашим участком видно. К тому же мир стал полностью индустриален, и англичане получившие стартовый бонус в индустриальную эпоху по сути при помощи методов аграрной эпохи, когда база экономики была аграрной, не имеют этого бонуса в новой реальности. Заниматься искусственным отбором можно только в супер-маркете или на помойке. Сейчас время не садоводства, а конструирования из имеющихся и всем известных компонент, это немцы умеют лучше всего, композиторы. Напишут такую музыку, что англичане будут корчиться как герой "Заводного апельсина". Французы еще как-то справятся, итальянцы. А вот английских композиторов можно пересчитать по пальцам. Сей фрукт на английской помойке не вызревает.

hon_gill_don

April 8 2015, 05:33:25 UTC 4 years ago

Уважаемый, мне кажется, что вы не совсем верно понимаете суть принципиального отличия арабов и всех азиатов от европейцев.

Сделайте мне одолжение, сделайте запрос в поисковой машине с ключевыми словами "Гуманитарное лидерство Запада в истории" и выберите результат на е-ридинг-клаб. Ссылку дать я не могу. Лучше объяснить, чем сделано там, я просто не смогу. Тогда вы поймёте ошибочность ваших представлений о германизме и "германизации" арабов. Никакого "германизма" в Европе нет и не было и арабов никто не германизировал и не сможет. Между ними и европейцами пропасть величиной с Большой Каньон в Колорадо, а между немцами и любыми европейцами — условная черточка.

У садовода и селекционера вовсе не "психология", а умение и отличное понимание природы материала долговременных целей. И да, конечно, ресурсы. И тут англичане ушли просто за горизонт. У немцев не было ни средств, ни времени, им пришлось срочно отвечать и срочно пытаться догнать, а научиться они так и не смогли. Когда англичане уже развивали освободительное движение в Латинской Америке, они уже справились с французами, вбив целое поколение в землю. А немцам (пруссакам) этого было просто не нужно, они были союзниками англичан почти все время и упирались на свою сухопутную армию. Не так, как турки, конечно, лучше, но близко. А австрийцы с трудом переваривали свои приобретения. Тут не до творчества.

А что выращивают англичане вы судите по позапрошлому веку. Конечно, против Палмерстона и Дизраэли вы умный и знающий. Но это как собирать полки кирасир против пулемётов. Как царь, который очень заботился о сотнях образцов опереточной формы для десятков разных полков и родов войск, уже не нужных, в то время, как ему выращивали либеральных Великих князей и депутатов Думы и обильно удобряли школы в Лонжюмо и на Капри. Интересно, царь знал о них? Вряд ли. Это было за пределами его горизонта.

Так почему вы решили, что вы имеете представление о том, что именно выращивают сейчас англичане? Как сказал только что Дмитрий Евгеньевич — что государство решило спрятать, оно спрячет. А особенно в случае такого чудовищного культурного отрыва, как между англичанами и нами.

Музыка, уважаемый, есть продукт потребления для отдыха. Конечно, битлов можно пристегнуть к политике, как англичане и сделали. И сделают точно так же с любой музыкой: итальянской, аргентинской, немецкой: используют её в своих целях. А в основе такого умения суть науки и технологии политические, информационные и гуманитарные. Именно в них они ушли за горизонт и ни вы ни я не имеем ни малейшего представления, что они выращивают сейчас. Если же у вас имеются серьёзные основания для вашей самонадеянной уверенности, то будьте добры, поделитесь, что они выращивают сейчас, я буду благодарен.
Не считайте мой тон сарказмом, я почтителен до предела.

chlodwig

April 8 2015, 13:14:47 UTC 4 years ago

>Сделайте мне одолжение
Сделал. Слишком много духовности, на Западе так не пишут.

>Не считайте мой тон сарказмом, я почтителен до предела.
Конечно нет. Настоящий сарказм надо выстрадать.

>Никакого "германизма" в Европе нет и не было
А как же евро-социализм? Можно конечно сказать что он англо-французский, но в Восточной Европе понимают только немецкий. До сих пор наблюдаются отголоски карго-культа в славянских городах и весях. Наконец успех американцев, модель их поведения в Европе - заполнение пустого пространства оставленного немцами. Немцы в Париже смотрелись ровно как американцы.

>арабов никто не германизировал и не сможет
Хм, а как же Анвар Садат, к примеру.

Про музыку вы не поняли. Это метафора, такая же как и "садовод". Если раньше организм с нужными свойствами нужно было отбирать из существующих в естественном виде. То сейчас можно требуемый ДНК практически собрать по молекулам, как из нот. Селекция некоторая требуется, но уже как вспомогательный инструмент.

hon_gill_don

April 8 2015, 14:12:22 UTC 4 years ago

А как же евро-социализм? Можно конечно сказать что он англо-французский, но в Восточной Европе понимают только немецкий. До сих пор наблюдаются отголоски карго-культа в славянских городах и весях. Наконец успех американцев, модель их поведения в Европе - заполнение пустого пространства оставленного немцами. Немцы в Париже смотрелись ровно как американцы.

Почему какой-то евро-социализм нужно считать "германизмом" или же свойством всех немцев? На том основании, что понимают в Восточной Европе? А немцы бывают настолько разными, что не всякий европеец поймёт, о чем вы. Баварцы, саксонцы, австрийцы, пруссаки... Ваше дело, кем вам считать немцев, но у меня никак не получается натянуть эту сову на глобус. Наверное просто картинка другая. Да, в общем, спорить об этом совсем не нужно, все это личные впечатления.

>арабов никто не германизировал и не сможет
Хм, а как же Анвар Садат, к примеру.

Среди арабов были миллионы франкофонов и франкофилов, англофилов и все сорта говна. А мы только помним Садата и Муфтия Иерусалима.
Вы видимо совсем не читали статью, что я просил вас прочитать. А там хорошо описана разница между европейцами и азиатами. А вы говорите о германизации арабов. Для меня это все равно, что утверждать, что какой-то сорт навоза похож на творог. Или шоколад. Нет, уважаемый, не похож нисколько. Немцы это для всех образец рациональности, целеустремленности и рассудочности. А арабы даже среди азиатов слывут долбоёбами. Как мне говорила одна турчанка — кто знает арабов, тот никогда не поверит, что они смогли взорвать башни ВТЦ. Они даже Олимпийскую команду создать не могут, настолько безалаберны и ленивы. Хуже негров в сто раз. Даже в спорте они полные нули.

А вы мне говорите о "германизации арабов". Превращение коровьего навоза в шоколад.

Насчет музыки не понял, согласен. Так если вы о генетике, то кто ж немцам дасть ею заниматься-то? После Освенцима и Менгеле-то? Я уверен, что их стреножили крепко и не скоро отпустят. И я не думаю, что они такие уж творцы монстров. Вы, уважаемый, почитайте, что о них говорил Тимофеев-Ресовский, который их знал отлично. Вот, для вас и Галковскова:

«Никогда не делай того, что всё равно сделают немцы… Как известно, повседневная научная работа – это самое скучное занятие, которое настоящий нормальный, здоровый, средний человек может себе придумать. И вот этим не следует… по моему скромному мнению, заниматься. Чем угодно заниматься можно, только не этим, потому что это всё равно сделают немцы. Все дырочки в энциклопедиях заполнят со временем… То, что не изучено, будет изучено. Что сделается с вашим мнением касательно такого-то вопроса, ежели вам долго чесать левое ухо, например. Что-то сделается, конечно, не сможет бесследно пройти длительное чесание левого уха»
Нехило? А я думаю, что самые талантливые пакостники в мире это англичане. Я и сам в этом смысле не промах, и чувствую в них что-то родное. Нет такого во Вселенной явления из которого они бы не смогли сделать пакость.

chlodwig

April 8 2015, 17:24:41 UTC 4 years ago

>Я и сам в этом смысле не промах
Пока слабовато.

>И я не думаю, что они такие уж творцы монстров.
Неплохо пошло в 60-е - 70-е.

hon_gill_don

April 9 2015, 02:16:34 UTC 4 years ago

Как вы себе представляете мои вам пакости (троллинг, розыгрыши) в ЖЖ ДЕ? И главное — зачем? Дразнить можно только явных идиотов, а иначе сам попадёшь в их число.

А что такого немцы сделали в 60-70-е? Объединили свою страну? Построили флот? Перешли к независимой внешней политике? Или были подставными куклами для английского терроризма? Что они сотворили?
Или творили другие из них самих?

Это тоже не сарказм. Я вполне допускаю, что могу чего-то не знать.

bek408

April 24 2015, 10:10:04 UTC 4 years ago

А ведь хорош, чертяка.

oldadmiral

April 8 2015, 17:18:01 UTC 4 years ago

Агааааа! Вот теперь ясно и понятно. Да, верно, ведь и у немцев тоже были математики и статистики. И они тоже могли учесть рост процента разгромленных рейдов подлодок и сменить машину, это наверное не дороже пары кораблей. Просто улучшить машину. Да и закинуть пару сотен подставных сообщений, чтобы узнать точно. Вы правы.

Ваши и подавляющего большинства простых смертных представления об "Энигме" сформированы английской военной пропагандой. Причем одно уже то, что все считают, что эта самая "Энигма" представляла сама по себе какой либо интерес говорит об уровне этой пропаганды. В виду разрухи и бедности 20-х годов в Германии этот продукт ВПК Германской империи периода ПМВ свободно продавался в немецких магазинах. Английская разведка без труда могла просто купить требуемое число экземпляров. Что несомненно и сделала, как и все заинтересованные стороны.

В расшифровке закодированных Энигмой сообщений это помогало весьма и весьма мало. Примерно на таком же уровне, как владение именно тем компьютром, на котором был зашифрован некий файл поможет вам этот файл расшифровать. Вообще выражение "расшифровать Энигму" само по себе абсурдно.

hon_gill_don

April 9 2015, 02:28:01 UTC 4 years ago

Благодарю вас сердечно за такой ценный ответ. Да, конечно, успехи пропаганды налицо. Уж вроде бы я с 13 лет (аж с 1970-го года!) был маловосприимчив к официозу, помню хорошо, но тут и я проглотил такой акулий крючок даже без наживки. Смешно.

А как вы думаете, насколько будет возможным будущим историкам восстановить более-менее правдивую картину прошлого? Ну, учитывая, что архивы чистят, документы фальсифицируют, но при переходе к гиперинформационному периоду что-то они упустили. Не удивляйтесь такому общему вопросу. Доказывать не нужно, я вам и так поверю. Скажите как вам проще.

oldadmiral

April 9 2015, 12:36:48 UTC 4 years ago

Феномен современного гиперинформационного общества состоит в том, что любой желающий, пользуясь вполне доступными источниками, может составить себе правильное представление практически о любом предмете. Но систему нисколько не заботит что буду знать и думать 1% или 0,1% интересующихся. Ей вполне хватает контроля над остальными 99%. На сегодняшний день конфликта между отдельными "всезнайками" и системой нет. Ну вернее как нет. Система подстраховывается, продуцируя в товарных количествах всякую уфологию, мистику, и прочую чертоплешь. Чтобы если такой "умник" вдруг решил распространить свою картину мира на сколь-нибудь значимую аудиторию у большинства уже был выработан рефлекс: а, это очередной конспиролог. Собственно именно таково типовое отношение и к хозяину этого блога.

hon_gill_don

April 9 2015, 14:15:07 UTC 4 years ago

Да, вполне убедительно, только есть вопрос об 1%. Вот если бы не было Галковского, откуда было бы можно обрести представление о роли Британии в политическом положении России? Мартиросян? Стариков? Линдон Ляруш? Может быть всё же как-то поменьше чем 1%? Среда-то оказывает сопротивление познанию, как в криминалистике, только гораздо хуже. Ну ладно, отдельные факты, но выводы-то кто ж осмелится сделать? Англия против США — бред какой! Так кто еще? Эмигранты молчали, американцы открывали рот только на исполнителей, агентов КГБ, террористов и т.д. Даже раздел Индии, сразу приведший к мясорубке, подавался, как добросовестная ошибка Маунтбэттена — он хотел, как лучше, но вот, так получилось, увы... У меня сумбурно, но вы разберетесь, если не сочтёте за труд ответить.

oldadmiral

April 9 2015, 14:34:59 UTC 4 years ago

Я имел в виду именно представление о каком то отдельном предмете. Дмитрий Евгеньевич, накопив критический объем информации пытается построить на его основании общую картину. Таких людей естественно очень мало.

hon_gill_don

April 9 2015, 16:46:05 UTC 4 years ago

Не только. Он писал, что у него в универе был номенклатурный преп, который ему "очёчки давал поносить". А после этого уже и информацию знаешь какую собирать, а какую игнорировать. Да и с детства он читал "Брокгауза и Еврона" и там "Нивы" всякие кажется. Контраст с Азией был постоянно перед глазами. Но хотя, конечно же, копил и критическую. Но у него еще и периодизация и "гегемон-субгегемон". Это же как законы Ньютона.

galkovsky

April 9 2015, 16:17:12 UTC 4 years ago

Слабость среды определяется не силой воздействия, а невозможностью оказать ему действенное сопротивление. Чем слабее среда, тем от более слабого воздействия она начинает дегенерировать. Например мои "усилия" по внедрению идеи криптоколонии близки к нулю. Я на эту тему даже очерка не написал. А слово пошло в народ. Выдвинули Старикова, получилось ещё хуже. Чем больше будут барахтаться, тем сильнее будет затягиваться стальная удавка. Силок.

hon_gill_don

April 9 2015, 16:39:02 UTC 4 years ago

По мне так идея успешно внедрена, она изложена в Википедии и я отсылки на неё постоянно нахожу у самых разных людей.
Но я-то спрашивал адмирала, чтобы было БЕЗ вас. Но вы-то есть. Идею убить нельзя (с) из какого-то кино.
А Стариков что, провокатор? Вызван вас оттеснять? Я его читать не смог к своему стыду, скучно. Мне правда стыдно. А в чём он врёт? Я всё равно не буду читать, но буду осуждать. Как Пастернака и Сельдерея.
А вас читать весело, хоть по 10 раз.

meridiem_post

April 11 2015, 22:52:00 UTC 4 years ago

Стариков микширует идею криптоколонии. Признается участие англичан в революциях 17-го, но потом у него приходит Великий Сталин и англо-саксонскую агентуру уничтожает. Причем никаких ссылок на ДЕГа у него нет, "до всего сам дошел".

hon_gill_don

April 12 2015, 07:20:21 UTC 4 years ago

Спасибо вам. Ответил внизу г. Задумову. Вкратце:

Пиво без водки Стариков без Галковского — деньги время на ветер.

dr_kaligari

April 12 2015, 14:37:15 UTC 4 years ago Edited:  April 12 2015, 14:40:44 UTC

После многочисленных лекций и выступлений Евгения Федорова за последние года полтора- уже не криптоколония, а просто колония. И он со своим НОДом- прямо как Минин и Пожарский в одном лице.
Оказал ли на него влияние Галковский, это интересно.

mikhailove

April 13 2015, 08:43:11 UTC 4 years ago

Федоров вроде про колонию США говорит - http://ruxpert.ru/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2

dr_kaligari

April 13 2015, 18:03:18 UTC 4 years ago

Речь идет об англосаксонском доминировании, внутри которого Англия передала некоторые полномочия США. А уж как там они между собою делятся, дело десятое.
Вот интереснейшее совместное выступление Дугина с Федоровым. Очень хорошо друг друга дополняют, хотя, возможно, у каждого есть некоторые странности. К сожалению, не знаю современных мыслителей, способных так же емко и актуально высказываться.

mikhailove

April 13 2015, 18:05:51 UTC 4 years ago

Вы в блоге ДЕГа :) Он на два порядка круче любого.

dr_kaligari

April 13 2015, 21:56:36 UTC 4 years ago

Это само собой разумеется :)

zadumov

April 12 2015, 03:01:49 UTC 4 years ago

Без Галковского у какого-то количества людей было бы ощущение, что тут что-то не так. Ощущение на уровне недоверия к информации и всё. )) Ну и понимания, что все доступные идеологии и концепции - лживы.

hon_gill_don

April 12 2015, 07:17:31 UTC 4 years ago

Согласен с вами на 100%.
Но нужно еще учесть, что по глубине исследования подрывной работы мастеров против русских Галковский даёт МЕТОД. Уж не вам мне показывать пальцем, думаю, что посты ДЕ вы знаете лучше меня, так любой из них (навскидку, беру по ссылке Каминскова 657. ЧУЖИЕ И БРАТЬЯ) это образец КАК нужно рассматривать буквально всё в истории, на что обращать внимание, где искать, как оценивать, чему не верить. Галковский всем волшебные очёчки дает. Или наоборот снимает, как вам больше нравится. Снимает красно-чёрные английские очёчки с ослеплённых жителей мертвого Изумрудного города и возвращает зрение. Уж я сам, если честно, теперь только удивляюсь своей слепоте. Посмотрел про Гайдара, без очёчков английских, на Сэлинджера, написал тут в этом посте в ветках. А не так давно посмотрел на Патрика О'Брайана, знаете такого, написал серию о капитане Джеке Обри и его друге, добром шпионе Стивене Мэтьюрине, его подростки просто обожают, фильм по нему сняли, знаете, "На краю Земли"? Так что вы думаете? Таки да! Он вначале женился, и у него родился ребенок с заболеванием позвоночника, это между войнами, понятно, что он мучился, из последних сил рвался, деньги искал, видимо тогда и завербован. Ребенок умер, он развёлся и уже женился на шпионке, усыновил графа Николая Толстого, который писал, что нет, никаким шпионом папа не был, он хороший. Папа не был оперативником, а в разведке вся семья работала. Он и его жена Мери Толстая-Милославская работали в Special Operations Executive в Европе по специальности "чёрная пропаганда". Стал дальше смотреть, без английских-то очёчков, всё же по другому! Оказывается, О'Брайен сменил на посту подохшего другого писателя "про моряков" Форрестера, который написал популярную во всем мире лубочную серию про мичмана-капитана-адмирала Трубодуева, бля, Хорнблауера. Это вообще культовый герой, по нему и сериалы и фанфики и в России есть клуб фанатов-зомби. Этот Трубодуев уж настолько хороший человек, с постоянно мучившей его неуверенностью в своей правоте, самокопанием и чувством вины... Разве с таким адмиралом нормальный человек может воевать? Ему сразу сдаваться нужно, а он со своим чувством неуверенности в себе и самокопанием честно разберется и наградит. Для тридцатых-сороковых-пятидесятых то, что нужно, но еще нужно разобраться, но мне такой лубок про английского ангела-адмирала читать в лом. Посмотрел биографию! Ахахахаха! Шпион неприкрытый! В штате. Стал копаться, нашёл книгу. Он рос в бедной семье, другая семья Блечеров его приютила, кормила, так он ухитрился с двумя сёстрами что-то грязное мутить, против брата, обобрать и на одной жениться. Мутная очень история. Как Галковский учил — долго считают (мутно рассказывают), значит обманывают. Так там открытым текстом просто написано, что этот Форрестер проявлял склонность рассказывать о себе такие невероятные фантастические истории, в которые и сам верил. И этими историями очень умело добивался для себя существенных преференций. В книге проводится мысль, что это в нём был такой невероятный талант. А по мне так он был просто патологический лжец и аферист. Для оперативной работы такие не годятся, а для пропаганды — самое то.
Или недавно стал искать, кто Резуна двигал наверх и случайно наткнулся, что Андропов и Гречко были назначены в мае и апреле, а в феврале Косыгин ездил на 8 дней в Метрополию и с королевой встречался. А уже в конце июня Громыко поехало вместе с Косыгиным в Глассборо встречаться с Джонсоном. Впервые с 1963 года. Только зачем-то в апреле космонавт Комаров погиб. Событий там в 1967 году хватит на 20 книг, посмотрите в нашу и англо-Вики. Ну объяснять про Галковского очёчки кому-кому, а вам не нужно совсем. Это я просто делюсь.

hon_gill_don

April 12 2015, 07:18:41 UTC 4 years ago

Другой момент мне кажется самый главный. Вот какой. Естественное и понятное каждому нормальному человеку отрицание советского концлагеря в основном проводилось с русофобских позиций, даже недалёкий Солженицын не увидел того, что русских-то в этом кровавом и грязном замесе и не было. А если и были то такие, как агент Ульянов, уголовник Красин, проститут Пешков и т.п. Что вовсе не русские были бенефициарами, а наоборот, всё, что происходило и в 1904-1907 и в 1917 и далее было направлено именно против русских. Вот за это Галковского будут почитать в России выше, чем в Турции Ататюрка. Разумеется попытки объяснить произошедшее с Россией заговором евреев были заведомо проигрышными, как и лживое утверждение Черчилля о национальном интересе русских в политике СССР.
Ну, разумеется, на фоне этого другие методологические достижения Галковского: карнавализм, новиопство, концепция гегемон-субгегемон, периодизация истории, точка сборки оппозиции в противостоянии монарх-наследник, поиск первого появления в печати источника, мне всего не перечислить, кажутся мелочами, хотя каждого из них достаточно, чтобы из рядового учёного историка сделать мировую величину. Поэтому я не верю инсинуациям, что ДЕГ это проект. Проект это работа многих клерков с карандашами, но это не даст гениальных новаторских методов.
Ну и не мне вам объяснять, г. Задумов, что Стариков пишет уныло, как кликуша: "Рятуйте, православные! Убили! Караул! Памагиитя! Спасиити!", пишет в стиле агитпропа, только не хвалится, а жалуется в самых общих выражениях, как для "Блокнота агитатора" (был такой). Но его раскручивают, и любой умный нормальный человек, почитав Старикова, неизбежно придёт к Галковскому. Галковский, в отличие от Старикова пишет весело и никогда не жалуется, имеет достоинство и смотрит на выродков всегда сверху и шутит.

Пиво без водки Стариков без Галковского — деньги время на ветер.

hon_gill_don

April 10 2015, 03:28:32 UTC 4 years ago

Еще. Я имел в виду, что сопротивление среды проявляется больше всего в маскировке самих действий и в отвлечении внимания от них. Это очень затрудняет именно начальный момент прозрения, в данном случае колониальный статус СССР. Ведь враг № 1 СССР это США, с ним же ведется героическая борьба, а ВБ — такие же империалисты, как и США, тоже враги, но просто не такие опасные. Вот сопротивление.
"Черчилль всю жизнь ненавидел коммунизм!" Во как!
А уж когда вы поняли, что "такие же", да вовсе не такие, то дальше критическая масса будет очень быстро нарастать, пока вы не напишете: "Да вы же и убили, Родион Романыч Елизавета Георгиевна!"
А тут уже да, сколько Родион Романыч не барахтайся, а петля только затянется, силок.
А вот дойти до прозрения простому смертному невозможно, вот о чём я адмирала спрашивал, только невнятно, конечно. Простые смертные имеют совсем другую картину мира, им навязанную, внешне вроде цельную и обширную и достаточно сложную, чтобы в ней барахтаться всю жизнь (разоблачать ЦРУ или КГБ) и вовсе не испытывают потребности расширять горизонт
Из мною выше написанного вовсе не следует, что вы обязаны мне или кому-то что-то объяснять и раскрывать источники или иное.

ljagg

April 14 2015, 22:48:40 UTC 4 years ago

> мои "усилия" по внедрению идеи криптоколонии близки к нулю. Я на эту тему даже очерка не написал.

десятки постов в ЖЖ
несколько статей в популярных интернет изданиях
две серии электронных газет
клуб
секта

очерка вот не написал, да

llobba

April 10 2015, 14:27:53 UTC 4 years ago

В "Криптономиконе" писателя-фантаста Нила Стивенсона (роман этот по сути и является сценарием для всех этих фильмов об взломе Энигмы англичанами), вообще есть пассаж, что разработчик немецких шифров, презирая нацистов, специально оставлял возможность для взлома кода. Причём он предполагал, что на английской стороне взламывать шифр будет его приятель, с которым они в молодости не только учились вместе, но и были любовниками)))

hon_gill_don

April 11 2015, 09:36:54 UTC 4 years ago

Охренеть! Заговор боевых пидарасов! Час от часу не легче. Пидарасы выиграли вторую мировую. Самое смешное, что быдло в это поверит, а потом уже и вопросов ни у кого не возникнет.

У вас в блоге есть пост о советских людях. Я бы предложил говорить "азиаты". Я в США видел массу людей подходящих к вашему определению советских, но они все либо женщины, либо быдло, либо негры, либо азиаты. Советскость это один из видов азиатчины, а она может быть и антисоветской и либеральной и какой угодно.

kornev

April 8 2015, 00:05:28 UTC 4 years ago

Рациональное объяснение возможно без привлечения идеи "англичане умнее немцев". Просто во время войны криптография, как и другие "военные" технологии, развивалась крайне быстро, и "пиковые" достижения немцев начала войны к ее середине уже устарели. И для специалистов с обеих сторон были уже "арифметикой младшей школы". А между идеей и ее массовым внедрением в практику есть неизбежный временной разрыв. Т.е. англичане с позиции новейших знаний ломали немецкие шифры, которые относились к предыдущей фазе развития криптографии. А немцы, наверняка, так же ломали английские шифры.

galkovsky

April 8 2015, 00:22:31 UTC 4 years ago

А мужики не знали. Там поумнее вас люди работали, а вы тут за пять минут вопрос решили, дотумкали. Гений, ёпт.

khemool

April 8 2015, 04:37:19 UTC 4 years ago

Разумеется, англичане ничего не ломали, не было никаких компьютеров и математических гениев - у них была в распоряжении целая, исправная аппаратура дешифровки и ломать там ничего было не нужно. Нужно было лишь заполучить таблицу смены шифровальных последовательностей, что и было сделано (с учётом всех военных обстоятельств, включая и предательство, это было несложно - хотя подробности англичане вряд ли когда-либо расскажут).

Расшифровке поддавались только те радиограммы, которые немцы ленились шифровать обычным, ручным, способом и шифровали автоматически, через машинку. Опыт войны показал, что огромное количество радиограмм пошло в эфир открытым текстом, ввиду нехватки времени. Так вот, отличие немцев от всех остальных воюющих сторон в том, что все, посылая открытые радиограммы, понимали, что их читают (и соблюдали осторожность), а немцы, имея "энигму", думали, что их прочитать нельзя. Поэтому ИНОГДА в повседневный радиообмен у немцев попадало то, что должно было проходить дополнительную защиту. Случаев таких немного, но они есть. В ЭТОМ заключается достижение англичан, и для объективности эту их победу следует признать. Да, обманули, оказались хитрее. Бывает.

Когда немцы всё-таки проявляли осторожность и применяли дополнительное шифрование, то англичане оказывались бессильны в расшифровке - никакой Тьюринг им не помог. В тексте перехвата в таких случаях писалось: "далее следует столько-то групп, зашифрованных "офицерским" или "штабным" кодом". То есть стоп-машина.

Что касается расшифровок радиограмм, запущенных через "энигму", то они есть в наличии, их можно видеть, читать и сравнивать с германскими документами. Можете мне поверить, читали. Толку в этом было мало (то есть много, но редко), зато нынешний историк имеет возможность восстанавливать некоторые события (многие немецкие документы утеряны). Если хотите, могу Вам выслать пару случаев, которые я разбирал. Сомнений по тем документам быть не может.

Далее, надо прямо сказать, что 99% усилий в ходе расшифровки англичане потратили не на криптографию (это было не нужно), а на сокрытие способа получения информации (стоило немцам заполучить пленного, который всё знал, или перехватить радиограмму с первым перехватом - то всё бы пропало). Отсюда появились всякие подставные разведывательные агентуры, в том числе советско-английские, которые должны были корчить из себя асов шпионажа. Шындоры Рады всякие.


galkovsky

April 8 2015, 07:04:38 UTC 4 years ago

Ну да, немцы безалаберные и проявляли неосторожность. Вам самому-то не смешно? Англичане понятно - им надо было высокопоставленных дезертиров от трибунала отмазать. А вы-то что через 60 лет кипятитесь? Прям как дитё малое.

khemool

April 8 2015, 07:59:18 UTC 4 years ago

Я, собственно, в разговор только вступил, не путайте меня со вторым оппонентом. Я как раз согласен с тем, что англичане "создавали условия" разной родне.

Я не кипячусь, а объясняю спокойно, заодно развенчиваю британский миф в меру своих сил.

Ничего не выдумываю. Перехваты читал, с немецкими документами сравнивал. И пытаюсь объяснить, к каким выводам пришёл. (В принципе, и Вы тоже можете в этом убедиться)

На самом деле ничего такого катастрофического для немцев ввиду расшифровки их переговоров не произошло. Сведения высшей секретности передавали иначе. И в ходе повседневного радиообмена немцы (да вообще все) принимали меры предосторожности: кодировали названия, имена, особенно сильно - место.

За всю войну наберётся вряд ли больше 20 случаев, когда англичанам удалось реализовать это своё преимущество. Думаю, понятно, почему - застать врасплох боевой корабль всегда сложно. Это я говорю о войне на море, другими темами пока не интересовался.

Боюсь, сейчас многие не представляют, какова важность подслушанных переговоров. Она, в целом, НЕвелика (контекст важнее текста). В первую очередь всегда запеленговать координаты и классифицировать по типу излучения тип передатчика. А содержимое - это довесок, как правило, бесполезный.

Я вовсе не обвиняю немцев в наивности, я-то прекрасно понимаю, что в других воюющих флотах 90% таких сообщений шло в эфир вообще никак не зашифрованными.

Касательно того "как государство охраняет", пожалуйста, не забывайте общеизвестных фактов:
1. В германских вооружённых силах было много предателей. Это Вы лучше меня знаете..
2. Скомпрометированный шифр подлежит уничтожению. Но об этом можно и не догадываться долгое время.
2а. Хотя должны были догадаться. "Энигма" была создана ещё в Веймарские времена - было б удивительно, если бы её никто не продал.
3. Машинка "энигма" - увы, первая и не очень удачная попытка организовать автоматическую криптозащиту. Ну и что с того? ВСЕГДА так было - первый блин комом.

hon_gill_don

April 8 2015, 10:09:54 UTC 4 years ago

Я оценил. Выглядит вполне объективно, взвешенно и очень убедительно.
Вам стоит сделать пост в просветительских целях, ваш материал и ВЫВОДЫ, кажется, уникальны.
Спасибо. Нащот Енигмы всё стало ясно. Не знаю, за что Димитрий Евгеньевич на вас осерчал, вы очень добросовестно помогли.

Но меня еще интересует так сказать гуманитарная, политическая часть, ихние заявления насчет непредставимости для обывателя того, над чем они работают и чудовищности этого с обывательской точки зрения. Там это сказано открытым текстом, а в многомиллионных ГОСУДАРСТВЕННЫХ проектах с участием разведки ЛИШНИХ или СЛУЧАЙНЫХ слов быть просто не может.

Богемикууус! Аууу!

khemool

April 8 2015, 11:00:54 UTC 4 years ago

Мне думается, что Дмитрий Евгеньевич осерчал скорее на вас нежели на меня. Причина понятна - вы пишете излишне эмоционально, это вряд ли кому понравится. (То есть эмоциональный стиль общения - это как бы отказ заранее прислушиваться к доводам собеседника. Ещё более обидно, если на самом деле это не так). А иногда вообще непонятно, что человек сказать хотел.

Не думаю, что мои выводы уникальны. Напротив, все те тринадцать (или четырнадцать?) человек в РФ, которые этим занимаются, приходят к точно таким же выводам. Вы поймите простую вещь - тема, допустим, шпионов, она только внешне привлекательна. На самом деле заниматься всем этим достаточно противно и утомительно.

Что касается разведки государственной и частной, думаю, что Дмитрий Евгеньевич в этом понимает больше меня раз этак в 50.

hon_gill_don

April 8 2015, 11:57:27 UTC 4 years ago

Там, кажется меня и не лежало, Галковский отвечал вовсе не мне, вы ошиблись и оклеветали меня.

Где же вы у меня нашли "отказ заранее прислушиваться к доводам собеседника"? Как это вообще возможно узнать? У Галковского далеко не все ответы имеют характер доводов, иногда он не затрудняет себя доказательствами, особенно там, где их быть не может: в интерпретации событий. Но как же, ради Бога, вы смогли это у меня найти, если я везде сам же и ПРОШУ почтительно Дмитрия Евгеньевича ответить и разъяснить? А если сам и возражаю, то только Галковским же Галковскому. Вы вообще мои ответы читали? Или тоже спутали меня с кем-то? Нехорошо.

Эмоциональный это антоним логическому, рассудочному. Это где же вы у меня такое нашли, да еще и "излишне"?
Я где-то писал ответы типа: "Ух ты!!", "Класс!!!", "Здорово!!!"? Или "Фууу! Говно!!!"?
Вы свой ответ мне тоже считаете "доводом"? Это вовсе не довод, а безапелляционная оценка, основанная на ваших фантазиях и эмоциях. Простите, уважаемый, но доводов у вас нет, а женские оценки вместо них. Извините за мою резкую оценку.
Стиль у меня живой, а если он вызывает острые эмоции у оппонентов, то эмоциональны они, а не мой стиль. А вы, уважаемый, перекладываете с больной головы на здоровую. Бездоказательные оценки это и есть эмоциональный стиль, а не доводы.

Если вы называете эмоциональным стилем мои грубые ответы на наглые претензии дураков, то в них нет ничего эмоционального, они рассудочны. Хлопки по комарам не эмоциональны, наоборот, нужно прицелиться хладнокровно, иначе промажешь и не получишь кайф. А иначе со зверушками нельзя.

13-14 человек на всю РФ это достаточно уникальные сведения, если сравнить с миллионами просмотревших и уверенных, что фильм про гомосеков, которые взломали код "Энигмы".

Вы поймите простую вещь - тема, допустим, шпионов, она только внешне привлекательна. На самом деле заниматься всем этим достаточно противно и утомительно.

Ай-ай, опять вы за своё... С чего вы мне приписываете непонимание и поучаете меня "простым вещам"? Какой вы невежливый. Я вовсе не считаю тему шпионов "привлекательной", вы опять меня с кем-то путаете, уважаемый. Грубость и небрежность это с вашей стороны. Привлекательной я считаю тему геополитики и истории по ДЕГу, а вовсе не тему шпионов, что вы мне приписываете.

Ну, я думаю, что Галковский понимает раз в 1000 больше любого из нас, ведь читаем мы его, а не сами себя. С этим я спорить не стану.

Я очень надеюсь на ваше понимание моих доводов. Вас я зверушкой не считаю, поэтому и оспариваю ваши выводы, которые я объясняю вашей некоторой небрежностью.

khemool

April 8 2015, 12:11:46 UTC 4 years ago

Хорошо. Согласен. Кроме эмоциональности, у вас есть и другие неприятные особенности.

hon_gill_don

April 8 2015, 12:29:35 UTC 4 years ago

Очень уж вы это по-женски. Мне даже неудобно за вас.

khemool

April 8 2015, 12:35:56 UTC 4 years ago

Как бы вам сказать. У нас (и у всех остальных в ЖЖ) разговор НЕ личный (мы друг друга не знаем, у нас нет общих дел), то есть в общем, не должно быть важно кто на кого и как посмотрел (за исключением аффектации, которая совсем разрушает диалог).

Вы смотрите на информацию (прежде всего), которую доносит до вас собеседник. А по-женски и не по-женски - это дело десятое.

hon_gill_don

April 8 2015, 12:44:35 UTC 4 years ago

Только женщины считают свое личное отношение и свои оценки "информацией". Женщины живут отношениями и с их точки зрения их оценка и есть неоспоримый факт. И они никак не могут понять, что тем, кому отношения безразличны их оценки — эмоциональный мусор. Вот это именно о вас и о ваших женских оценках.

Ну зачем мне "информация" о вашем отношении ко мне? А вы требуете, чтобы я на ваш оценочный мусор "смотрел".

Смешной вы. Логики у вас ноль.

dubomir

April 8 2015, 19:46:34 UTC 4 years ago Edited:  April 8 2015, 19:46:49 UTC

интересно прокрутить ваш диалог заново (и вообще весь тред), если допустить, что хон джил джон = ДЕГ (журнал пустой, если что).

hon_gill_don

April 9 2015, 01:33:55 UTC 4 years ago

Уважаемый, не нужно этого допускать даже на секунду. Воспользуйтесь Скайпом и убедитесь, что это была совершенно шизофреническая идея.
Вы бы могли и сами догадаться, почему мой журнал пустой, но! Ваша детективная мысль потекла в прямо противоположном направлении.
Ваш журнал совсем неплохой и дураком счесть вас я пока никак не могу. Поэтому, прокручивая свой собственный диалог с khemool'ом, в котором он спутал меня с кем-то еще и высказал эмоциональные претензии к моей якобы эмоциональности, я могу только удивиться поверхностности с которой вы сделали своё предположение. Может быть это вызвано негативной галковскоманией, тогда я делаю вывод о ее разрушительном действии на мыслительные способности. Да о чем говорить вообще? 1 (одно) сообщение в личку, мой ответ, включение Скайпа, обмен любезными приветствиями и полное освобождение вас от таких нелепых подозрений.
Если бы вы внимательно читали другие мои каменты в этом же посте, такое нелепое подозрение никогда бы не пришло вам в голову. Я не питаю симпатии к ненавистникам ДЕ, но и понять их иногда могу — он часто бывает очень несправедлив. Поэтому и предлагаю вам легко избавиться от такого нелепого и непродуктивного подозрения.

dubomir

April 9 2015, 08:21:59 UTC 4 years ago

и охота Вам на какого-то неизвестного юзера время тратить? впрочем, Вы быстро пишете.

я не отношусь к хейтерам ДЕГа, равно как и "поклонником" себя не считаю. но он мне интересен.

hon_gill_don

April 9 2015, 09:22:59 UTC 4 years ago

Конечно охота. Он достаточно интересные сведения сообщил, я подумал, что может и обо мне что-то ценное знает, что от меня ускользнуло. Я-то именно интересной информации тут ищу и любые ДОВОДЫ рад слушать. Я же не знал, что он информацией считает свои оценки. Это русская и вообще азиатская беда — женская логика, абсолютное непонимание принципов научной дискуссии. Не нравится написанное, отвечают — "Фу, какой вы злой!" Доводы, епта... Каменный век в Афганистане. Я, как могу, пропагандирую 1-е правило логики Аристотеля, что если нет согласия в определениях, то это не дискуссия, а беседа ни о чём. Но уж если сам хозяин блога, философ, отвечает на вполне корректные вопросы: "А вас, эмигранта, это не должно волновать" или "А вы-то что кипятитесь?", то что я могу сделать? А уж если ему любой дурак напишет какой-нибудь бред о нём самом, он на полстраницы доказывает, что он хороший. И это после стольки лет практики в гостевой книге. Я понимаю, что брайтонским Алексам и Владам из Яффы русская беда это забава, но ответ всегда может быть обоснован тем, что "это в интересах русских" и "все нормальные народы защищают свои интересы", а он отвечает что-нибудь вроде — "А вы еврей". Его право, но ведь неубедительно. А если дурак, то после личных нападок попросить не спамить. Вот это и есть начатки культуры — возможность коммуникации. А Дмитрий Евгеньевич считает, что главное — чтобы было без мата. Люди у него, как Паниковский с Балагановым неделями выясняют "А вы кто такой?!" — "А вы еврей!" — "А вы коммунист" — "А вы мурзилка на окладе у Путина!", но раз без мата, то это интеллигентно. Он еще вбил в головы всем, что писать анонимно это очень подло, и теперь местный хунвейбинопричник Задумов в каждом посте кого-нибудь допрашивает: "а сколько вам лет?", "а где вы живете?", "какое у вас образование?" И это взрослые мужчины с высшим образованием. Но Галковский изменил мой взгляд на всю историю, поэтому выхода нет, приходится терпеть. Да что я, с ним даже Крылов не спорит и не обижается давно ("Ну так это же Галковский"), а кто я против Крилова. Так что khemool не виноват, здесь так принято.
Да, пишу быстро. Это в публичном чате дает такое преимущество, как пистолет против кулака. Пока мой оппонент набивает строчку, я уже отвечу абзацем и уже комментирую реакцию аудитории, а когда оппонент нажимает на "ENTER" все уже забыли на что он отвечает.

Считать себя "поклоником" — признаваться в слабоумии. А что есть интереснее Галковского? Это не риторический вопрос.

galkovsky

April 8 2015, 12:55:27 UTC 4 years ago

Шифры автоматически меняются, через короткое время. Если есть какие-то подозрения - ещё быстрее. Предателей среди немцев было гораздо меньше, чем среди других народов Европы. Много немецких частей воевали на стороне Сталина и Черчилля?

shadow_ru

April 8 2015, 14:19:04 UTC 4 years ago

Так ведь немцы с англичанами были несколько в разных условиях: у немцев английские военнопленные были, а у англичан нет (до Туниса). Из сотен тысяч английских военнопленных в Britisches Freikorps вступило ровно 27 человек, а расстреляли за измену англичане одного.

khemool

April 8 2015, 14:23:36 UTC 4 years ago Edited:  April 8 2015, 14:38:36 UTC


Шифр менялся по некоему плану, может быть, автоматически, а, может быть и вручную, - это неважно. Если англичане имели в распоряжении исправную машинку, они имели и то, и другое. А вот заменить шифр "по подозрению" - даже забудьте об этом. Представляете, корабль в дальнем походе - надо менять. И как на него сообщить о смене кода? Старым кодом, который уже скомпрометирован? Только плановой таблицей. В крайнем случае - перейти на ручное кодирование или вообще замолчать.

Немец в своей народной толще, очевидно, был более предан своей родине, чем житель других стран. Однако, где, в каком государстве бы ещё мог возникнуть фон Штауффенберг? Да и Канарис. Морячок же. Вообще, все дворяне были под подозрением (в СС дворян брали только в крайнем случае). Видимо, были какие-то соображения на их счёт.

Я вообще не понимаю, с чем Вы сейчас спорите? Вы хотите сказать, что нет никаких перехватов? Но ведь они ЕСТЬ, и в огромных количествах. Я сейчас постараюсь отправить Вам в личку пару "исходник-перехват"




Ну вот, не знаю, взял первое попавшееся. Запись от 23-10. Англичане её перехватили и расшифровали

galkovsky

April 8 2015, 15:34:31 UTC 4 years ago

Я вам таких "перехватов" десять за минуту сделаю. Вам лапшу на уши вешают ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЛЖЕЦЫ, то есть шпионы. То что шпион "докладует" о своих успехах, никому не интересно. Это сотрясение воздуха.

Реально же

1. Никакой особой роли перехваты депеш не имеют, их роль в уяснении общей картины военных действий и частных операций ничтожна. Разведка ведётся по другим каналам.

2. Уровень компетентности англичан и немцев был примерно равен.

3. Выигравшая сторона неизбежно пишет "историю побед".

4. Проблема в том, что ВМВ развязали англичане и потерпели в ней "сокрушительную победу". Такую, что за пять лет потеряли Индию и далее со всеми остановками, а на территории Великобритании базируются войска другого государства. Это свидетельствует о КРАЙНЕЙ глупости тамошних правящих кругов, дошедших до фазы прямой дегенерации. В то время Великобританией правил психически больной человек, его предшественника вообще отстранили от власти с бессмысленной формулировкой. Это РАСПАД.

khemool

April 8 2015, 16:12:18 UTC 4 years ago

Нет, не сделаете. Представьте хотя бы только объём работ. За ТРИ дня принято 1000 радиограмм. Это только по ОДНОМУ (из восьми) кодовых вариантов.
Ну, допустим, Вы решили (зачем?) после войны "воспроизвести" весь (зачем?) объём немецких переговоров. Это года три работы.
Но это не всё. Часть немецких документов погибла до конца войны - то есть их нет вообще, если делать по-Вашему, то содержание надо выдумывать. А если оно после этого не совпадёт, допустим, с финским или советским архивом?
Из этих двух фрагментов немецкий взят из американского архива (не из английского). То есть американцы его захватили и увезли. Что же, они после войны пустят к себе англичан смотреть и подчищать?
И всё это для того, чтобы отмазать (от чего? война уже кончилась) несколько лоботрясов из знатных семей?

1. Так я об этом и говорю с самого начала. Читайте внимательнее.
2. Примерно равен, но англичане подлее, у них не было таких срывов в последние 20 лет, как были у немцев.
3. Да, но англичане-то проиграли. А выиграли американцы - см. свой п.4.

galkovsky

April 8 2015, 16:48:09 UTC 4 years ago

3. В этом-то и прикол. Людям дали пинка, а они 70 лет празднуют победу. "Этот день победы Виндзором пропах!"

khemool

April 8 2015, 17:37:24 UTC 4 years ago

В общем и целом я не вижу смысла для англичан в тотальном переписывании под своей маркой всего, что наговорили в эфире немцы. Затеивать утомительное и долгое предприятие без видимой цели и без гарантии исполнения - зачем?

Ну вот, допустим, возьмём меня. Я считаю, что англичане слушали немцев прямо в ходе войны (а не занимались переписыванием текстов после неё). Что же с того? В моих глазах никакой славы это англичанам не добавило. В заблуждение относительно каких-то отдельных событий они тоже меня не могли ввести - я рассматривал только Финский залив, там (ввиду доступности финских, советских, да и немецких отчасти, источников) проверить ход того или иного события труда не составляет. Никаких накладок до сих пор не было.

_nekto

April 8 2015, 17:44:26 UTC 4 years ago Edited:  April 8 2015, 17:46:34 UTC

это дало обоснование для апологии английской верхушки, которые перестали быть дезертирами, а стали гениями криптографии, кажется, точка зрения Д.Е. такова. Ну, afaiu.

khemool

April 8 2015, 18:36:01 UTC 4 years ago

Я понимаю, но не могу согласиться.
Во-первых, спасти "родного человечка" от фронта одно, а создавать ему посмертную славу путём тотального перелопачивания огромной кучи второстепенных документов... что-то слишком сложно
Во-вторых, в чьих глазах требовалась апология? Руководства Британии - так нет, они прекрасно знали им действительную цену. Общественности? Какая там общественность в Британии, я не очень представляю, но культивировать этих "криптографов" стали поздно. То есть мне кажется, что всё это попросту бы не окупилось.

_nekto

April 8 2015, 20:20:48 UTC 4 years ago

Они и были руководством. Когда пришло их время и родители, которые сынков прикрывали от фронта, умерли.
И тогда ("поздно") появились эти апологические произведения.

Так -- бьётся?

sg_tihonov

April 8 2015, 17:54:03 UTC 4 years ago

Проблема в том, что ВМВ развязали англичане и потерпели в ней "сокрушительную победу".Такую, что за пять лет потеряли Индию и далее со всеми остановками, а на территории Великобритании базируются войска другого государства.

Индии были бы потеряны и без ВМВ, против американского лома нет приема.

alexispokrovski

April 8 2015, 18:15:12 UTC 4 years ago

Проблема в том, что ВМВ развязали англичане и потерпели в ней "сокрушительную победу".

А какие у англичан были варианты? Если бы не было Второй Мировой? Было бы это Англии выгодней?

biverbaclan

April 8 2015, 19:22:24 UTC 4 years ago

Могли давить амеров перманентными "Великими депрессиями".

biverbaclan

April 8 2015, 19:25:59 UTC 4 years ago

1. Считается, что это перехват дал инфу о готовящемся Порт-Артуре.

4. Зато женщине удалось все наладить.

_nekto

April 8 2015, 20:22:45 UTC 4 years ago

Дмитрий Евгениевич, а как же тогда, в самом деле, получилось у Елизаветы Георгиевны "всё поправить"?

andrew_vdd

April 13 2015, 17:24:46 UTC 4 years ago

Проблема в том, что ВМВ развязали англичане

А не американцы?

basil_mp

April 8 2015, 20:16:29 UTC 4 years ago

>Англичане её перехватили и расшифровали

А зачем англичанам было что-то перехватывать и расшифровывать, если главу немецкой военной разведки, в конце войны повесили как английского шпиона? :)

khemool

April 9 2015, 03:54:29 UTC 4 years ago

Ну затем, что глава военной разведки не в курсе оперативных действий своих вооружённых сил.

basil_mp

April 9 2015, 08:18:59 UTC 4 years ago

Понятно, что он не был в курсе оперативных действий. Но ведь скорее всего, первое, что он слил англичанам и были коды Энигмы.

khemool

April 9 2015, 08:58:53 UTC 4 years ago

Ну... Вряд ли именно он, тем более лично. Каждый отдельный род войск имел свой отдельный код. То есть пришлось бы организовать целую операцию. Находясь на виду.

Тема британского шпионажа в Германии не раскрыта. Кто там был резидентом, кто только прикрывал предательство - это всё ещё только предстоит выяснить.

basil_mp

April 9 2015, 13:13:03 UTC 4 years ago

> Вряд ли именно он, тем более лично... Тема британского шпионажа в Германии не раскрыта.

Мемуары Шелленберга, но в них конечно отражена только верхушка айсберга:

"Еще одно событие, произошедшее по вине Канариса, касалось вооружения немецких подводных лодок. У нас были собраны документы, особенно подробно отражавшие этот процесс с 1922 по 1935 годы. К нашему удивлению, мы узнали, что эти документы попали в руки Сикрет Сервис. Расследование показало, что роль связника играл некий голландец, который получил, в свою очередь, эти документы от капитана Протце. Протце был доверенным лицом адмирала и выполнял его поручения в Голландии. Я часто умышленно заговаривал с Канарисом о капитане Протце и его секретарше (кличка которой была «Тетя Лена»), так как оба казались мне подозрительными. Но он всякий раз отвечал мне: «Я хорошо знаю Протце, то, что он делает, он делает с моего ведома».

"Гейдрих обратился к Мюллеру: «Следите за тем, чтобы за всеми этими людьми было установлено строжайшее наблюдение. А теперь о самом деле, ради которого я вызвал вас обоих сюда. Фюрер и Гиммлер поручили мне расследовать предательство, совершенное недавно. Из радиограмм бельгийского посланника в Ватикане своему правительству нам стало известно, что противник уже полтора дня как осведомлен о точной дате нашего наступления на Западе. Мы знаем также, что бельгийское правительство осведомлено об этом. Гитлер безмерно возмущен. Он требует найти следы предателей. Не подозревая ничего плохого, он отдал такой же приказ и Канарису, пустив, что называется, козла в огород. Я лично убежден, что наше расследование должно в первую очередь затронуть людей, окружающих Канариса. Когда я сам разговаривал с Канарисом об этой истории, само собой разумеется, он тут же указал на другой след, упомянув о жене барона фон Штеенграхта».

"В середине 1943 года Кейтель еще раз поспешил на помощь адмиралу и, чтобы отвлечь Гитлера, устроил «смену караула» в зарубежной разведке и в абвере, сменив начальников важнейших отделов. Но тут произошло следующее: крупные сотрудники военной разведки в Анкаре перешли на сторону англичан. Этот удар оказался для нас тем более тяжелым, что в результате вся наша работа на Ближнем Востоке оказалась под вопросом. Правда, я пытался восстановить разведывательную сеть в Турции, но события, о которых я уже говорил, помешали мне. Когда я разговаривал об этом с Канарисом, он заметил упавшим голосом: «А, все это чепуха; пусть будет, что будет — этой войны нам все равно не выиграть». В ответ на мои возражения он махнул рукой: «Ах, Шелленберг, вы еще так страшно молоды!»

khemool

April 9 2015, 14:01:46 UTC 4 years ago

Ну вот такое впечатление создаётся, что по линии Абвера были прожжённые предатели, а по линии СД - лопоухие любители. Но, может, это специально нас водят за нос.

А насчёт Голландии - так ничего удивительного. Немцы после ПМВ туда переместили строительство подводных лодок. Было б удивительно, если б за это время там никого не завербовали.

basil_mp

April 9 2015, 14:11:04 UTC 4 years ago

>Ну вот такое впечатление создаётся, что по линии Абвера были прожжённые предатели, а по линии СД - лопоухие любители.

Шелленберг вовсе не выводит Канариса как прожженного предателя:

"После моего назначения начальником отдела IVE я должен был нанести первый, представительский, визит к шефу военной разведки адмиралу Вальтеру Вильгельму Канарису. Ему было тогда около пятидесяти лет, но, благодаря своим седым волосам и несколько сутулой осанке, он выглядел значительно старше. Незабываемое впечатление производила его красивая голова и добрые глаза под кустистыми бровями."

Разве так описывают прожженного предателя? :)

khemool

April 9 2015, 15:21:43 UTC 4 years ago

Так описывают д. Ленина...

nestorshufrich

April 8 2015, 13:29:55 UTC 4 years ago

почему через 60 когда через 70

vedroid

April 8 2015, 10:36:30 UTC 4 years ago

Могли как раз шифры ломануть, тогда вычисления были дороги, так что шифры не могли быть особенно сложные. Тогда считали на машинках типа арифмометра Рейнметалл или Мерседес с моторчиком, и системы шифрования не могли быть сильно сложнее.

Это кстати и сейчас ещё в некоторых случаях верно, когда шифруют какую нибудь систему спутникового телевидения, там большой поток данных, и сильно сложно шифровать на слабом приёмном оборудовании нельзя. Но и трагедии нет, если расшифруют.

paidiev

April 7 2015, 19:43:18 UTC 4 years ago

1. Да специалисты в криптографии смеются над этими версиями.
2. Однако мощный поток информации, причём в режиме реального вермени, из высших немецких штабов в Англию шёл.
Собственно это и скрывают эти мифы.

a_kaminsky

April 7 2015, 19:56:41 UTC 4 years ago

2. Поток информации шел в обе стороны.

hon_gill_don

April 8 2015, 10:33:09 UTC 4 years ago

Мне кажется, что шли потоки информации, дезинформации и, главное, денег.

Помните фильм "Ложное искушение"? Драмы, измены жены, убийство невесты сына, романтика... А мне кажется, что там больше всего было денег. Чемоданами слали, потом по ним отчеты писали. Но что об этом сочинишь?

a_kaminsky

April 8 2015, 10:38:24 UTC 4 years ago

Мне кажется, что шли потоки информации, дезинформации и, главное, денег
А это и есть обычная рутинная деятельность разведки.

hon_gill_don

April 8 2015, 10:42:19 UTC 4 years ago

Как говорил Галковский — секрет успеха английских спецслужб тот же, что и секрет вкуснейшего чая у старого еврея: кладите больше заварки!

a_kaminsky

April 8 2015, 11:05:26 UTC 4 years ago

Чтобы класть больше заварки, нужно её иметь.
Английские государственные спецслужбы развивались из частных структур.

hon_gill_don

April 8 2015, 12:04:24 UTC 4 years ago

Да, да, да! Напомнили, спасибо. Как же, как же, Ост-Индская Компания, Ллойд, что еще?

a_kaminsky

April 8 2015, 12:40:41 UTC 4 years ago

Виндзоры, то есть Саксен-Кобурги

hon_gill_don

April 8 2015, 14:14:50 UTC 4 years ago

Да, да, тоже вспомнил.

Deleted comment

Мансур Каримов

April 8 2015, 14:08:09 UTC 4 years ago

Был такой писатель Голсуорси. Сага о Форсайтах.
В одном из романов этой Саги, точнее, продолжения, то, что Конец Главы, упоминаются работы над оружием большой разрушитпльной силы на основе расщепления атомного ядра.
Роман писплся во второй половине или в аонце 20-х гг ХХ века.

Deleted comment

farbenindustrie.wordpress.com

April 7 2015, 23:32:19 UTC 4 years ago

главный секрет "фильмов связанных с энигмой" в том, что на самом деле энигму расшифровали _поляки_.

Micromesistius Igneus

April 8 2015, 09:57:31 UTC 4 years ago

украинец по имени Тарас.

khemool

April 8 2015, 11:21:30 UTC 4 years ago Edited:  April 8 2015, 11:26:17 UTC

Так был один фильм (не помню как называется, у нас показывали примерно в 2002 году) там вообще вся интрига с "энигмой" вертелась вокруг Катыни. Типа немцы передавали имена/фамилии в зашифрованном виде, из-за однообразности информации удалось потихоньку расшифровать шифр. В фильме было сюжетная любовная линии (кого выберет главный герой - разумную толстушку или вечно несчастную роковую красавицу-худышку) и ещё линия коварства: имелся персонаж-поляк, продавшийся немцам.

Весь сюжет сводился к тому, что поляков убили немцы, и только в самом конце (когда уже по традиции рассказывают судьбу героев) говорилось: "но вдруг... внезапно... президент СССР Горбачёв взял всю вину на себя"

Всё это шло параллельно Мухину. Что подтверждает, кстати, что Мухин - это второй Суворов (Резун).

Да, и этот фильм был гораздо лучше, чем "Игра в имитацию"

farbenindustrie.wordpress.com

April 8 2015, 17:05:38 UTC 4 years ago

это вы про Enigma (2001) - отличный фильм!

там еще прекрасно выведен агент mi5, который и курировал роковую худышку.

но даже там англичане скромно умалчивают о том, от кого они получили технологию взлома!

единственный поляк показан с неприглядной стороны - "пошел на принцип", решил "отомстить за брата" и продался абверу))

хотя агент мимоходом очень точно объясняет польскую зверушку:

they hate the russians, you know... hated them for centuries.

khemool

April 8 2015, 17:19:50 UTC 4 years ago

Да, точно, этот самый.

Michael Skidan

April 9 2015, 00:38:48 UTC 4 years ago

Напоминает рассуждения Булочникова про "Мату Хари". Де, нужно было на кого-то списать неудачи - вот и организовали "виновную"...

descriptor

April 9 2015, 18:39:58 UTC 4 years ago

В конце этого фильма озвучивается, что после войны правительство всех дешифровщиков разогнало, машину развинтило и выбросило, шито-крыто, концы в воду.

С точки зрения шпионства, это нонсенс. Закрывать успешную лабораторию дешифровщиков, когда всё только начинается, когда все готовились к новой горячей войне, а в мирное время эффективная дешифровка как бы ещё не лучше себя проявляет.

Если прикинуть реальную историю первых компьютеров, то американцы ENIAC начали строить в 1941, а построили в 1946.
Немцы построили Z3 в 1941, а практически программируемый Z4 фактически выкатили только в 1950. Цузе к нему еще и выдающийся язык Plankalkül придумал.

hon_gill_don

April 9 2015, 18:49:21 UTC 4 years ago

Да, да, да! И это есть! Вы правы, они все зачистили, как будто бандиты банк ограбили! Победители в своей стране. Вместо того, чтобы хвастаться и ордена раздавать.

Спасибо. Это самый простой и убедительный довод.

descriptor

April 9 2015, 19:04:43 UTC 4 years ago

Вы не поняли.
В отличие от боевых действий, разведка и дешифровка в мирное время не прекращаются.

Шутка юмора в том, что "Бомбу" придумали поляки и передали её англичанам. То есть даже тут фильм мягко говоря не соответствует действительности.

hon_gill_don

April 9 2015, 23:17:36 UTC 4 years ago

Я именно так и понял. Конечно не прекращаются. Тем более, что холодная война на носу. Якобы.

А в фильме открытым текстом говорится, что именно благодаря Тюрингу они выиграли войну. Даже не так, а благодаря тому, что он не такой, как все. Гомосек. И даже не просто войну, а битву Цивилизаций. Не будь он гомосеком, то ничего бы не было.
Пусть проведут в мае Гей-Парад Победы. Так им и надо.

iugurtha

April 6 2015, 06:00:54 UTC 4 years ago

Надо в начале текста пометочку делать, текст для внутреннего пользования носителей утиных идей, или же всем читать можно.
С непривычки и отравиться можно. Хорошо, я парень крепкий, пережил и криптоколонии, и простую историю средних веков, а ведь люди искренне читают, за русских переживают.

pavel395

April 6 2015, 12:15:45 UTC 4 years ago

Утиные идеи уже живут массах:)
Даже Фрицморген сегодня открытым текстом про криптоколонию написал.

etovsee

April 6 2015, 06:15:54 UTC 4 years ago

Вот получается так: русских культуре ( чистить зубы) должны учить культурные НЕРУССКИЕ. Учили 200 лет.
Сейчас, скоро как 100 лет, правят страной некультурные НЕРУССКИЕ. Получается 300 лет русскими правят НЕРУССКИЕ? Что же это за народ такой ?

anloy

April 6 2015, 10:58:13 UTC 4 years ago Edited:  April 6 2015, 10:58:22 UTC

Большинством народов правят или правили чужаки. Как раз обратное встречается редко (у немцев, например, да и то плохо закончилось...)

ixl_ru

April 6 2015, 07:02:51 UTC 4 years ago

Дмитрий Евгениевич. Из "морячков" не напишете ли об адмирале Акселе Берге? Похоже, крупная фигура уровня Курчатова или "австралийца" академика Прохорова.

khemool

April 6 2015, 07:36:11 UTC 4 years ago

Лучше про Бекренёва. Всем морячкам морячок.

hon_gill_don

April 11 2015, 18:09:24 UTC 4 years ago

Берг утопил в 1919 году английский есминец HMS Vittoria. Хы-хы!

joezabrisky

April 6 2015, 07:10:34 UTC 4 years ago

Заглянул тут в «Википедию». Мне больше всего понравилось: «В 2010 году Союз писателей России выдвигал кандидатуру Распутина на присуждение Нобелевской премии по литературе».

commentator2014

April 6 2015, 07:17:19 UTC 4 years ago Edited:  April 6 2015, 07:21:01 UTC

Немцы круто, русские тупые азиаты, которые зубы не чистят. Похоже вы действительно так считаете. Мол, горькая правда жизни. Украинско-поповское происхождение диктует. С такими взглядами, конечно, очень сложно объяснять, зачем вокруг тупых русских объединятся, лучше под немцев убежать.

А насчет леденцов и колбасы вы отожгли. Как Мария-Антуанетта. Да не было там этих продуктов в продаже, а если и были, то мальчик про них не знал, т. к. кроме картошки, молока и хлеба в жизни ничего не видел.

И про родственников вы не знаете, до какой степени русские родство в какой-нибудь глубинке могут считать, что сложно понять, родная эта тетка или какая-нибудь троюродная по боковой линии.

galkovsky

April 6 2015, 14:11:18 UTC 4 years ago

Странно, что не будучи ни русским, ни крестьянином, вы выступаете с позиции русских крестьян (мифических).

chlodwig

April 6 2015, 16:30:05 UTC 4 years ago

Немного даже с позиции бородатых французских вязальщиц.

commentator2014

April 9 2015, 00:42:09 UTC 4 years ago

Я русский горожанин. Украинцы любят вот так вот, как вы, внаглую русским что-нибудь сказануть, мол, пусть русский оправдывается и доказывает свое существование.

commentator2014

April 6 2015, 07:36:57 UTC 4 years ago

"Русские на уровне Венрии" - ну это у вас прямо по табели о рангах униатов идет от римского папы. Настоящий украинец.

Deleted comment

vashper

April 6 2015, 20:36:59 UTC 4 years ago

А кстати да, интереснейший феномен. Много хорошей "современной" фантастики и условно "научно-популярной" (Бредбери, Даррел, Кларк, Гаррисон...) мы знаем в передаче Л.Л.Жданова. А со старой литературой всё настолько непросто - многое дал Лозинский (Три мушкетера, много Шекспира, Лопе де Вега), хотя есть и другие переводы. А.Стругацкий переводил. Пожалуй, эти незаметные люди были по масштабу едва ли не побольше писателей.
А были и не очень переводчики. Кое-что Д.Лондона плохо переведено.
Только СОветская власть тут и не очень причем. Грамотным и начитанным подростком был А.Пушкин, тоже не читая русской литературы, а читая французскую, причем в оригинале. И ничего.

kybaman

April 7 2015, 02:39:33 UTC 4 years ago

Дак Пушкин же ублюдком стал, не?

hon_gill_don

April 7 2015, 12:41:30 UTC 4 years ago

Какой-то вы совсем дурак.

kybaman

April 7 2015, 13:19:07 UTC 4 years ago Edited:  April 7 2015, 13:19:29 UTC

ДЕГ вроде так о нём писал...

hon_gill_don

April 7 2015, 13:33:55 UTC 4 years ago

Извините, ну почему прежде чем повторять несколько раз одно и тоже, как вы, не выяснить точно, что же именно он писал? Почему бы не убедиться, что вы всё правильно поняли? Зачем надоедать автору и читателям блога повторением бреда? Нет, правда? Вы надеетесь, что автор устыдится и раскается от ваших повторений? Он вам уже ответил недоуменным вопросом, а вы всё еще ждете его раскаяния или объяснений? И сколько раз вы думаете повторять это?

kukuykukuev

April 7 2015, 22:34:06 UTC 4 years ago

Был ещё феномен Ковалёвой-Райт.

Она любое посредственное дерьмо превращала в первоклассного стилиста. Так что русские получали замечательных европейских и американских писателей о которых никто не знает на родине. И уж, естественно, не читает.

А Вы читали Сомерсета Моэма?

Deleted comment

vashper

April 8 2015, 10:17:03 UTC 4 years ago

Это не персоналия, а явление. Именно то, что переводы зарубежных были не хуже оригиналов, а иногда даже и лучше. Иногда по субъективным причинам (Шекспир для англичан немного тяжеловесен, поскольку язык у него сильно несовременный), а иногда видимо по субъективным. Я слышал от носителя языков, что перевод "Трех мушкетеров" лучше оригинала (не спросил только, Лозинского или более поздний). А "День триффидов" (по-моему, Стругацкого) однозначно лучше оригинала, я его когда пытался читать, то подумал, что это какой-то адаптированный вариант.
Наверное, такого явления, как "Иностранная литература" (шире, чем только журнал) больше нигде и нет.

ydolgov

April 9 2015, 04:31:03 UTC 4 years ago

> Она любое посредственное дерьмо превращала в первоклассного стилиста.

И наоборот. Сверхзагадочного Сэлинджера, писавшего сплошными коанами, превратила в заурядного детского писателя.

hon_gill_don

April 9 2015, 11:22:17 UTC 4 years ago

Не детского, а подросткового. Он подростковый и в США, а не будь он для подростков, то пришлось бы ему с папашей колбасой кошерной торговать, а не в поместье сидеть. Так что, Рита Яковлевна не виновата, да и что она могла сделать-то? Написать параллельно, как в Талмуде, комментарии по дзен? Не пропустили бы. Хотя по мне лучше бы не пропустили его в США, но там нет таких механизмов защиты.

"Сверхзагадочного" в Сэлинджере куда меньше, чем в самом дзен-буддизме. Будь он его последовательным адептом, то можно было бы просто сказать: ну убогий, что с него взять. Но когда сын верующего литовского еврея мечется от истинного православия к буддизму, индуизму, йоге, макробиотике, дианетике (аааа, держите меня!), знахарству, гомеопатии, глоссолалии, акупунктуре и христианской науке, то надо уже аплодировать и кидать монетки на сцену для клоуна. Карнавал.

Трудно назвать загадочным и его знакомство с известным другом СССР и официально признанным шпионом СССР Хемингуэем, (а неофициально — британским) и факт, что он успел поваляться с Уной О'Нил еще до того, как она досталась другому агенту Чарли Чаплину. Загадочным можно считать, что сразу после наставничества Хемингуэя, он поступил на службу в Корпус контрразведки благодаря знанию немецкого (из-за идиша в семье) и участвовал в допросах пленных.

Но я усвоил урок Галковского, что прежде чем объявлять что-либо загадочным следует попробовать самые простые объяснения. Попробуем. Бывший служащий контрразведки, еврей, ученик шпиона, автор подрывного романа об эгоистичном подростке-социопате, пробует по очереди все подрывные увлечения и практики, а после Карибского кризиса вдруг навсегда прячется в своем поместье. Жена его писала, что он часто уезжал на несколько недель и вернувшись уничтожал незаконченное произведение и увлекался новой религией, что в конечном итоге привело его жену на грань самоубийства.
Я бы предположил, что он где-то сильно прокололся получая инструкции и его бывшие сослуживцы по контрразведке пригрозили ему, что прикончат его, если он где-то высветится. Он и старался не высвечиваться, хотя и смог в 53 года поиметь на несколько месяцев 18-летнюю студентку Йеля, потом писательницу Джойс Мейнард. Йель она из-за него бросила, но он её выкинул на мороз. Несколько раз судился, один раз с англичанином, чтобы запретить ему публикацию книги с кучей его писем. Книгу запретили, но некоторые письма попали в прессу. В одном он делился переживаниями об ушедшей к Чарли Чаплину Уне О'Нил, представляя интимные сцены с его участием.
В общем, загадочного не так уж и много. Агент влияния, автор культового романа о подростке, законченном социопате и эгоисте, написанного языком, который позже станет официальным языком Твиттера и СМСок. Учитывая влияние наставника, возможно не обошлось без обучения технологиям, получилось хорошо, но повторить не удалось, несмотря на попытки освоения разных "учений". Видимо сказался очень неустойчивый характер.

basil_mp

April 6 2015, 08:27:27 UTC 4 years ago

Интересно, что первая книга Распутина, вернее краткий очерк, была про тофаларов, это такой малый коренной народ в Иркусткой области, похожи на бурятов. Возможно, такой выбор был не случаен и среди предков Распутина были тофалары. Точно утверждать конечно нельзя, но внешность у Распутина явно не европейская.
Кстати, по слухам, наполовину тофаларом был Черненко, может быть как-нибудь на досуге прочитал очерк молодого писателя, растрогался, дал указание продвигать :)

ramtamtager

April 6 2015, 13:05:23 UTC 4 years ago

Всё проще-партия сказала надо-комсомол ответил есть!

basil_mp

April 6 2015, 19:28:30 UTC 4 years ago Edited:  April 6 2015, 19:30:30 UTC

Цитата:
"Мы тофалары. Ты тофалар и я тофалар. Карагасов нету. Пускай шайтан зовет себя карагасом. Я тофа-
лар и ты тофалар. Кто будет звать карагасом — стреляй, как зверя."

Посещение старой тафаларкой-колхозницей мавзолея:
"О Ленине она узнала уже после его смерти, и он долго оставался в ее представлении громадным, необыкновенной силы человеком, который в лохматой папахе и с поднятой саблей в руке мчится в бой.
Ей казалось, что никакой другой человек не смог бы победить царя и прислать тофаларам теплые дома и хлеб."
Это же квинтэссенция советской власти - "победить царя и прислать тофаларам теплые дома и хлеб". Один тофалар потом даже генсеком стал, близкий родственник тофалар - мэр Москвы, главный спасатель - можно сказать, двоюродный брат тофалар. Молодец Ленин - лучший друг тофалар, не зря царя победил!

kukuykukuev

April 7 2015, 22:36:53 UTC 4 years ago

Вообще-то об истории живущих в России людей, русских людей, надо бы знать, и не позорится так, и о народах бы тоже.

basil_mp

April 8 2015, 10:24:21 UTC 4 years ago

?

saburomix

April 6 2015, 08:59:57 UTC 4 years ago

Пышность похорон сталиниста Распутина меня, мягко говоря, поразила... в ХХС отпели.

chudokol

April 6 2015, 09:38:43 UTC 4 years ago

Являются ли деревенщики агентами влияния английской разведки? Инженеров человеческих душ сокровенно патронировал Суслов. Который, согласно одному из постов Галковского, был смотрящим от виндзоров.
В любом случае.
Валентин Распутин как литературно-политическое явление заслуживает отдельного поста. Как и Василий Белов. Ибо картина неоднозначна.
"Все впереди" раскрыл душу русско-еврейской интеллигенции. Вызвал гнев кураторов. "Ловля пескарей в Грузии" покопалась внутри грузинозавров. и опять идеологи в бешенстве. До сих пор.
"Живи и помни" - поэтизация предательства, "Прокляты и убиты" - очерняет ВОВ. Писались по заказу?
"Пастух и пастушка" - просто великая вещь. А по евреям Астафьев высказывался не хуже Достоевского.

Есть и другие историко-географические аллюзии.
"Уроки французского" явственно напоминают Лолиту. Но Распутин не решился раскрыть Тему. Был бы Нобель.. Дуплетом с Набоковым. ВВН с удовольствием перевел бы Распутина на инглиш с французишем. Распутин стал бы почетным гражданином Парижа. Окунулся в виноградники...
В США деревенщиком оказался Стейнбек. Гроздья гнева это парафраз Поднятой целины. Но англичанам не удалось разжечь новую гражданскую войну под Вашингтоном. Хотя предпосылки были.
Бунин с Суходолом и Митиной любовью является предтечей советского деревенского эпосизма? Или все же "Бежин луг" от ИСТ суть корень прозы русского села? Но лучше всех зарядил деревенскую околицу Великий Есенин.
Отговорила роща золотая, Клен ты мой опавший, Хаты в ризах образа.... Селовики пытаются прозаически раскрыть есенинское вдохновение? Олицетворенное кистью чудесного Левитана...

Увы, Галковский в судьбососном еврейском вопросе выглядит смущенным конгломератом. В отличие от Чехова. Который уловил бездну в полудеревенской Тине. И что может быть прозрачнее щедринского Гольденшвайна?
К несчастью, Мэтр ни разу не Чивилихин и не Солоухин. Которые владели не только мозгом, но и словом. Словарный запас деревенщиков в несколько раз превосходит лингвистический багаж Галковского. Может из-за этого у Мэтра проскальзывает нескрываемое злобствование. В отношении более языкастых соплеменников.
Это зря. Бесконечный Тупик занял свою бесспорную философскую нишу на беспредельной улице необъятной русской литературы. Рядом с Астафьевым и Бондаревым. А вот Аксенова и Пригова тут нет. Они по ту сторону творчества и таланта.
С третьей стороны... Именно поэтому английская королева из последних сил будирует уезд Галковского в Исландию. Планирует сделать из него нового Локка. В пергюнтовой шкуре. Ведь сногсшибательные тексты Галковского из-за относительно слабого словарного запаса не обладают опасной глубиной русского языка и потому идеально переводятся на инглиш. Оксфорд облизываясь ждет. Прометея привязанного к вулкану. Или Сурков спасет Галковского? Наняв его мозгом Путина....

joezabrisky

April 6 2015, 09:47:22 UTC 4 years ago

Мощный комментарий. Особенно про Набокова, с удовольствием переводящего Распутина, понравилось.

tommylove64

April 6 2015, 13:30:36 UTC 4 years ago

А мне - про Локка. В пер-гюнтовской шкуре. Шотаруставели, мля...

joezabrisky

April 7 2015, 05:54:07 UTC 4 years ago

Тот печальный случай, когда и хочется пожелать человеку дальнейших успехов, и понимаешь, что не стоит потворствовать такому «творчеству»...

tommylove64

April 7 2015, 08:14:00 UTC 4 years ago

У Чудокола - все комменты выдержаны в подобном стиле. Разбавляет и разнообразит, не даёт себе и нам засохнуть, так сказать...

noname_rambler

April 7 2015, 10:51:38 UTC 4 years ago

"выглядит смущенным конгломератом"
"Рядом с Астафьевым и Бондаревым." (хороший комплимент для БТ) Кстати, в первом абзаце Распутин плавно перетекает в Астафьева и наоборот.
"Наняв его мозгом Путина".

Вообще-то практически весь комент — россыпь перлов, один другого ярче.

Как в таких случаях говорится — этот человек сделал мой день.

bvv73

April 6 2015, 14:40:07 UTC 4 years ago

Француженка и Мальчик дуплетом с Набоковым.
Умираю.

hon_gill_don

April 7 2015, 12:51:50 UTC 4 years ago

"Будировать" значит дуться, сердиться.

"...Диктор долго молчит, потом говорит: "Слушайте свои "Валенки", Трофим Сидорович, и не выёбывайтесь!".

kartikkeya

April 7 2015, 16:11:43 UTC 4 years ago

Будировать в русском языке имеет еще значение возмущать, "будоражить" против чего-то, кого-то.

А вот про валенки вы в точку. Только не "не выёбывайтесь", а не читайте совецких газет и совецких "вождей", в языкознании познавших толк.

hon_gill_don

April 7 2015, 16:38:41 UTC 4 years ago

Будировать в русском языке имеет еще значение возмущать, "будоражить" против чего-то, кого-то.

Будировать — слово французского происхождения, господин долбоёб. Оно только в вашем быдлоязыке по сходству звучания имеет значение "будоражить".

Еще Чуковский писал о советском быдле, не знающих, но употребляющих иностранные слова. Типа "прерогативы" в значении "рогатки" и "будировать" в вашем смысле. А еще быдло говорит "довлеет" в смысле "давит". А еще быдло говорит "бесталанный" в значении "бездарный".

Быдло, такое смешное быдло. Написало "будировать" и само себе показалось умным. Ну, давайте еще ченить такое умное напишите.

kartikkeya

April 7 2015, 16:55:32 UTC 4 years ago

О, чувствуется "лингвист" и "утёнок".

Видите ли, милейший, вы живете в России, а не во Франции. И говорите вы на русском языке, а не на французском. А в русском языке слово "будировать" еще до исторического материализма имело значение возбуждать, будоражить. Это значение, видимо, получилось путём контаминации русского слова "будоражить" и созвучного французского слова. Так часто бывает, когда слово, понятие приобретает какой-то свой смысл, оттенок, оценочный индекс. Таких слов много.

А уж так нервничать по пустякам, право, не стоит. И так обзываться. Утятам так не пристало. Лучше послушайте свою любимую песню "Валенки".

hon_gill_don

April 7 2015, 18:57:19 UTC 4 years ago

О, чувствуется "лингвист" и "утёнок".

Чувства могут обманывать, таких глупых куриц, как вы, если мозгов нет совсем.

вы живете в России, а не во Франции

Я живу в США, дурында. Тут тоже много быдла, такого, как вы, оно любит вставлять в русскую быдлоречь английские слова, как вы иностранные.

И говорите вы на русском языке, а не на французском. А в русском языке слово "будировать" еще до исторического материализма имело значение возбуждать, будоражить. Это значение, видимо, получилось путём контаминации русского слова "будоражить" и созвучного французского слова. Так часто бывает, когда слово, понятие приобретает какой-то свой смысл, оттенок, оценочный индекс. Таких слов много.

Таких слов много в быдлоязыке на котором говорите вы. Контаминация означает загрязнение, тупотница. Засранные мозги и засранный язык. По Сеньке и шапка. Дурака узнают по речам.

А уж так нервничать по пустякам, право, не стоит.

Вот и не нервничайте. Попробуйте поменьше фантазировать обо мне, курица одинокая.

kartikkeya

April 7 2015, 19:15:23 UTC 4 years ago

Зашибись!
Ещё! Да побольше!

hon_gill_don

April 7 2015, 19:29:25 UTC 4 years ago

Не нужно злиться и спамить, дурка одинокая. Нечего ответить — не пиши ничего. Прими таблетку и не плачь, посмотри телик.

kartikkeya

April 7 2015, 19:33:40 UTC 4 years ago

Чегой-та жидковато навалил....
Жду добавки. Такой "интеллектуал" с Брайтона не часто попадается. Пирдуха.

hon_gill_don

April 7 2015, 19:46:21 UTC 4 years ago

Жуй, жуй.

kartikkeya

April 7 2015, 20:02:36 UTC 4 years ago

И это всё?
Фонтан иссяк?

hon_gill_don

April 7 2015, 20:19:46 UTC 4 years ago

Прожевала? Ну открывай рот.

kartikkeya

April 7 2015, 20:27:35 UTC 4 years ago

У вас навязчивые фобии. Вам надо к доктору.

hon_gill_don

April 7 2015, 21:45:08 UTC 4 years ago

Мне надо, а скулишь и жалуешься ты?
Хы-хы-хы! Вот же ты баппка смешная.

kartikkeya

April 8 2015, 20:05:37 UTC 4 years ago

И?

hon_gill_don

April 9 2015, 03:13:26 UTC 4 years ago

И, что? Пока достаточно. Спасибо, что согласилась.

kartikkeya

April 9 2015, 16:11:02 UTC 4 years ago

Ну и?

hon_gill_don

April 9 2015, 17:01:21 UTC 4 years ago

Не наелась говна?

Deleted comment

hon_gill_don

April 7 2015, 19:04:56 UTC 4 years ago

Не надо так нервничать и дописывать ответ, дурка одинокая.

Ты написало очередную тупость. Как можно будировать уезд? Обижаться на него? Но будировать это непереходный глагол, тупотница, если ты знаешь, что это такое.

Ты не спеши отвечать, не возбуждайся. Прими таблетку.

Deleted comment

hon_gill_don

April 7 2015, 19:33:12 UTC 4 years ago

Оправдываться нужно было раньше, а не тупить. А еще лучше было писать просто и конкретно, а не выёбываться.

А теперь оправдываться поздно. Сиди теперь и злись, тупотница.

kartikkeya

April 7 2015, 19:37:14 UTC 4 years ago

А ежели побудировать?
Всласть?

hon_gill_don

April 7 2015, 19:49:22 UTC 4 years ago

Только не плачь, ладно?

kartikkeya

April 7 2015, 20:05:51 UTC 4 years ago

А всё-таки?

hon_gill_don

April 7 2015, 20:21:01 UTC 4 years ago

Не скули, дурында.

kartikkeya

April 7 2015, 20:26:25 UTC 4 years ago

Ва тааакой интеллектуал! Я тащуся!

hon_gill_don

April 7 2015, 21:42:58 UTC 4 years ago

Тащилась бы. Если бы я тебя говном не кормил с половника и не пинал бы. А так жуешь и злишься.

Злись, злись, доставь мне удовольствие!

kartikkeya

April 8 2015, 20:04:58 UTC 4 years ago

Во-во... Интеллект так и прёт, так и прёт...
Сразу видно: русскоязычный "лингвист" с Брайтона, истинный галковскоман без фальши.

hon_gill_don

April 9 2015, 03:12:29 UTC 4 years ago

Как мне стыдно. Обидел тётеньку.

kartikkeya

April 9 2015, 16:12:04 UTC 4 years ago

Можно ли обижаться на писк гнуса или комарика?

hon_gill_don

April 9 2015, 17:02:11 UTC 4 years ago

Не оправдывайся.

vashper

April 7 2015, 15:46:24 UTC 4 years ago

Всё так, но Белов и Астафьев - это не один человек, и даже не муж и жена. е исключено, что Распутин - это в некотором смысле профилактика против русского национализма, безопасный заместитель.

apalgo

April 19 2015, 15:15:57 UTC 4 years ago

>Галковский в судьбососном еврейском вопросе выглядит смущенным конгломератом...
здорово сказано..лучше чем стремительным домкратом..

kartikkeya

April 6 2015, 11:08:24 UTC 4 years ago Edited:  April 6 2015, 11:12:23 UTC

Каждому -- своё

На улицах, площадях греческих полисов, на стенах высекали афоризмы -- краткие и ёмкие изречения. Сейчас эта традиция забылась, а жаль. Потому что "кесарю -- кесарево, а слесарю -- слесарево". "Что русскому хорошо, то немцу смерть".

"Деревенщик" близок тем, кто из деревни. Таких много, и им Белов и Распутин по душе.
Современным горожанам же ближе другое. Например, Акунин (Чёрташвиши). Или Сорокин. Или Виктор Ерофеев. Или другие графоманы такого рода. "Пипл хавает", тиражи растут. Культур-мультур развивается.

Не знаю, какой Галковский писатель, не читал, но критик из него, как из говна пуля. Рассуждения его жалки и беспомощны и только свидетельствуют о полном незнании и неумении понять, почувствовать, выстраивает он свои рассуждения из совершенно инфантильных нелепых посылок, поэтому его рассуждения априори производят определенное впечатление.

Как плохой капризный избалованный мальчик, который плюет в сторону всего, что только видит.

"Кремль?-- Говно! Тьфу на него!"
"Храм?-- Говно! Тьфу на него!"
"Распутин? -- Говно! Тьфу на него!"
"Твардовский-полячишка? -- Говно! Тьфу на него!"
И т.д.

В общем, всё говно, кроме мочи. И себя, любимого, ессесно.

Но сам-то покажи, что можешь?! Покажи класс! Покажи, как надо, покажи что-то стоящее, сурьёзное, кроме плевков и слюны. Покажи, и пипл заценит, пипл возликует, проникнется, возенсёт, и Путин с тобой встретится и будет говорить о том, как обустроить Россию. А пока--- слюни, плевки, слюни, плевки, слюни...
На плевках далеко не уедешь.

Не токмо англичанка гадит.

galkovsky

April 6 2015, 14:24:13 UTC 4 years ago

А вы попробуйте думать без говна. Типа говно отдельно, а рассуждения отдельно. Перед вами откроется целый мир.

noname_rambler

April 7 2015, 10:58:31 UTC 4 years ago

Как-то плохо получается "без", когда знакомишься с рассуждениями в Вашем посте, Дмитрий Евгеньевич.

galkovsky

April 7 2015, 16:39:56 UTC 4 years ago

Но ведь можете же! Держитесь, так держать!

noname_rambler

April 8 2015, 04:45:39 UTC 4 years ago

Конечно могу, в смысле — без "говна". Есть много мест, где я прекрасно без этого обхожусь, даже в этом милом ресурсе...
Но в Вашем блоге — как-то не получается...
"Может в консерватории что-то подправить", а, Дмитрий Евгеньевич?

galkovsky

April 8 2015, 07:05:22 UTC 4 years ago

Сглазил :(

noname_rambler

April 8 2015, 07:28:18 UTC 4 years ago

Да нет, ну что Вы...
Я ведь "от сохи", крестьянин (колхозник:), мы привычные ко всяким запахам...

a_kaminsky

April 8 2015, 09:29:33 UTC 4 years ago

У вас клавиатура прям на сохе установлена? Или в комбайне? Если вы крестьянин, конечно.

noname_rambler

April 8 2015, 13:29:38 UTC 4 years ago

У ДЕ лучше получилось, конфетку — ему:)
Ну а Вам — разжую. Имелось в виду происхождение, "из крестьян" (из колхозников). "Интеллигент" я — во втором поколении (да и то — интеллигенция то техническая, "табуретки"), горожанин — в первом.
Соответственно "менталитет" — сами понимаете:) Но что делать, куды бедному хрестьянину податься:(

a_kaminsky

April 8 2015, 14:18:39 UTC 4 years ago

Вы уж определитесь (для себя), вы интеллигент, интеллигент в кавычках, или крестьянин-колхозник.
Это три разные социальные страты, предполагающие три различных типа поведения.
А то, когда человек рвет горло "за крестьян", крестьянином при этом не являясь, непонятно, что ему надо.
Потом будете разжевывать и раздавать конфетки.

noname_rambler

April 9 2015, 05:43:10 UTC 4 years ago

Во-первых, я не рву горло, здесь не то место, извините...
Во-вторых, имелась в виду психология, она ведь не стратой определяется, а происхождением, воспитанием, обстоятельствами детства, которые взрослому человеку могут показаться мелкими и несущественными, так она у меня крестьянская, кондовая, как выражался известный герой Шукшина — и мне от неё никуда не деться, как Вам от своей, блогеру — от своей; заметьте, и это в-третьих, что я по этой части никому не предъявляю претензий.

a_kaminsky

April 9 2015, 06:49:57 UTC 4 years ago

Во-вторых, имелась в виду психология, она ведь не стратой определяется, а происхождением, воспитанием, обстоятельствами детства

Психология не есть что то статичное, раз и навсегда окостенелое. "Бытие определяет сознание", да-с.
Крестьянин пашет в поле, на огороде и(или) в хлеву, а вы по каким то причинам этого делать не хотите.
Я в сети давненько, и встречал кадров, расстилающих за вымирающее село, благородство крестьянского труда, тот самый собственный "крестьянский менталитет". А вот надевать резиновые сапоги и ехать "поднимать село" это нет, нема дурных. Чел сидит в краевом центре, работает дизайнером в полиграфии и не имеет даже огородика "для души". Другой пишет книжки по военной истории и трудится главным энергетиком, но вот поди ж ты - тоже "крестьянин".
Инженеры сидят в тиши кабинетов, на оперативных совещаниях, разговаривают на "Вы" и не перекрикивают матом работающий трактор. Другой уровень быта и культуры. А тут человек вместо того, чтобы повышать уровень, на котором он уже находится заявляет "а я крестьянин, психология такая, менталитет". И крестьянин липовый и инженер.

я по этой части никому не предъявляю претензий.

Полноте. А это, значит, кто-то другой написал вместо вас:
Не, клавиатура не пахнет. Запах — с экрана монитора, из текстов.
Не доверяйте свои пароли от аккаунтов посторонним. Понапишут вместо вас такого - век не отмоетесь.

noname_rambler

April 9 2015, 10:48:13 UTC 4 years ago

Претензии к тексту, а не к автору текста — разницу улавливаете?
Про психологию я с Вами говорить не хочу, про уровень культуры и быта — тоже.
И расслабьтесь в конце концов, блогер сам может со мной разобраться — если захочет.

a_kaminsky

April 9 2015, 11:12:41 UTC 4 years ago

Я расслаблен, как удав. Это вам чего-то неймется

noname_rambler

April 9 2015, 11:15:26 UTC 4 years ago

Мне — ймётся. Сравните интонацию Ваших коментов и моих.

a_kaminsky

April 9 2015, 13:16:50 UTC 4 years ago

Вот вы своими ответами мне не даёте расслабиться.:))

zadumov

April 12 2015, 02:05:50 UTC 4 years ago

Хорошо. ))) Лжекрестьянин детектед.

galkovsky

April 8 2015, 12:51:33 UTC 4 years ago

Понятно. Черноземная сила. На клавиатуре из прессованного навоза пишете. Тип "Соха".

noname_rambler

April 8 2015, 13:07:06 UTC 4 years ago

Не, клавиатура не пахнет. Запах — с экрана монитора, из текстов.

galkovsky

April 8 2015, 13:19:29 UTC 4 years ago

Тем более ругаться не надо. Хозяин серит, а вы совочком, совочком. "В интернете кто-то не прав".

noname_rambler

April 8 2015, 13:32:57 UTC 4 years ago

Да кто ругается то, милейший Дмитрий Евгеньевич?
За "курносых" обидно:( — вот в зеркало глянул (только не говорите никому:)

basil_mp

April 6 2015, 19:51:06 UTC 4 years ago

> "Деревенщик" близок тем, кто из деревни.

"Мы тофалары. Ты тофалар и я тофалар. Карагасов нету. Пускай шайтан зовет себя карагасом. Я тофа-
лар и ты тофалар. Кто будет звать карагасом — стреляй, как зверя".

kartikkeya

April 7 2015, 07:09:41 UTC 4 years ago

И? Не понял.

Что вас так торкнуло, так поразило в этом абзаце из небольшого текста? Что вы его даже воспроизвели. Может быть, незнакомые диковинные слова, которых вы раньше никогда не слышали? Расскажите, интересно.

basil_mp

April 7 2015, 08:07:51 UTC 4 years ago

Слова не диковинные, а нерусские. Странный выбор тематики первой книги для русского писателя.

kartikkeya

April 7 2015, 08:10:38 UTC 4 years ago

Спасибо за ответ.
"Усё ясно". (с)

Micromesistius Igneus

April 7 2015, 06:21:38 UTC 4 years ago

Такой размах, а в итоге "сперва добейся", скучно как-то.

kartikkeya

April 7 2015, 07:14:32 UTC 4 years ago

В следующий раз постараюсь вас развеселить.

Вместо "сперва добейся" я бы употребил "сперва научись".

Deleted comment

kartikkeya

April 7 2015, 09:10:36 UTC 4 years ago

Если на заборе написано х.й, то не верь глазам своим.

Deleted comment

kartikkeya

April 7 2015, 19:16:16 UTC 4 years ago

Хорошо там, где нас нет.

Deleted comment

kartikkeya

April 7 2015, 20:07:23 UTC 4 years ago

Прячу голову в пепел.

ad_rem100

April 6 2015, 12:01:56 UTC 4 years ago Edited:  April 6 2015, 12:16:28 UTC

Валентин Распутин "Женский разговор"
В деревне у бабушки посреди зимы Вика оказалась не по своей доброй воле. В шестнадцать годочков пришлось делать аборт. Связалась с компанией, а с компанией хоть к лешему на рога. Бросила школу, стала пропадать из дому, закрутилась, закрутилась… пока хватились, выхватили из карусели уже наживленная, уже караул кричи. Дали неделю после больницы отлежаться, а потом запряг отец свою старенькую «Ниву», и, пока не опомнилась, к бабушке на высылку, на перевоспитание. И вот второй месяц перевоспитывается, мается: подружек не ищет, телевизора у бабушки нет — сбегает за хлебом, занесет в избу дров-воды и в кровать за книжку. Темнеет мартовским вечером в восьмом часу, а электричество… прошли те времена, когда электричество всякую минуту было под рукой. Сковырнули за-ради него ангарские деревни, свалили как попало в одну кучу, затопили поля и луга, порушили вековечный порядок — все за-ради электричества, а им-то и обнесли ангарские деревни, пустив провода далеко в стороне. Выгоняли его при старых порядках для местных нужд из солярки, а солярка теперь сделалась золотой, требует прорвы денег. Утром посветят, чтобы на работу отправить, а вечером — не всегда… Наталья по-старушечьи укладывается рано, вслед за солнышком; Вика поскрипит-поскрипит на продавленной пружинной кровати и тоже затихнет......"

Распутин - Русский космист, понимающий, что сделали с Россией "англичане")). Русскому космосу нужны и Русские деревни, и Русская природа, и Русский Байкал....и электричество, которое почему то "при англичанах" всегда идет МИМО их домов.....Им даже Русские нужны, которые больше не нужны никому, даже англичанам

zoghozzerofive

April 6 2015, 12:49:19 UTC 4 years ago

Реально, буряты с эвенками смотрят на мудовые рыдания распутина как на космическое: хуцпу космических размеров.

ad_rem100

April 7 2015, 10:56:25 UTC 4 years ago

Буряты с эвенками отлично понимают мудовый хедер и пустой хипеш вашего "поста"

basil_mp

April 6 2015, 20:13:30 UTC 4 years ago

>Распутин - Русский космист, понимающий, что сделали с Россией "англичане".

Конечно понимающий. Ленин, с помощью англичан победил царя и прислал тофаларам теплые дома и хлеб.
Один тофалар даже генсеком стал. Родственники тофалар и поныне в почете - один мэр Москвы, другой главный спасатель. Полный космизм короче.

ad_rem100

April 7 2015, 10:49:28 UTC 4 years ago

"Теплые" "дома" "дал", а электричество нет, вот "тофалары" и недовольны англичанами....

sturman_george

April 6 2015, 12:17:27 UTC 4 years ago

Отсутствие советского высшего образования - это главное условие для того, чтобы русский писатель состоялся.
http://sturman-george.livejournal.com/334658.html

ad_rem100

April 7 2015, 11:24:12 UTC 4 years ago

Отсутствие любого образования - это главное условие состоявшегося советского политика сталинского разлива, всех этих хрущевых-кагановичей-ворошиловых-мехлисов..... а отсюда и азиатские требования к "русским писателям"

yarnovosti

April 6 2015, 13:08:13 UTC 4 years ago

Вместо призывов к консолидации вокруг русских как государствообразующего народа и к интеграции самих русских в единую нацию, раздался беспомощный писк Распутина… об отделении России от СССР.
-----------------------------
К сожалению, это горькая правда.

Слова Распутина о самой возможности отделения России от Советского Союза, прозвучавшие в мае 1989 года с трибуны 1-го Съезда народных депутатов, стали настоящим шоком, хотя в них и не содержалось прямого призыва:

«Здесь, на Съезде, хорошо заметна активность прибалтийских депутатов, добивающихся внесения в Конституцию поправок, которые позволили бы им распрощаться с этой страной. Не мне давать в таких случаях советы. Вы, согласно закону и совести, распорядитесь сами своей судьбой. Но, может быть, России выйти из состава Союза, если во всех своих бедах вы обвиняете ее и если ее слаборазвитость и неуклюжесть отягощают ваши прогрессивные устремления? Это помогло бы и нам решить многие проблемы».

Следующим шагом после слома психологического барьера, преодолению которого поспособствовал Распутин, стала Декларация о государственном суверенитете России, принятая 12 июня 1990 года.

И уже неважно, каким писателем был Распутин, в истории он останется вот этим своим коротким текстом выступления на съезде депутатов, потому что воздействие и последствия его несоизмеримы со всем, что он написал до этого и после. За эту «услугу» его и отпевали в храме ХХС, и хоронили с почестями.

Сам Распутин, конечно, распада СССР не хотел: так вышло… А почему именно ТАК вышло, Дмитрий Галковский написал вполне доходчиво.

anloy

April 6 2015, 16:45:26 UTC 4 years ago

Так ведь помогло! А те проблемы, что ещё остались, во многом из-за неполного распада СССР.

Deleted comment

yarnovosti

April 6 2015, 21:43:29 UTC 4 years ago Edited:  April 6 2015, 21:45:15 UTC

Так вот что Галковский назвал "писком"
-------------------------------
Да, с интеллектуальной точки зрения это был «писк», но тысячекратно усиленный трибуной Съезда народных депутатов, заседания которого смотрела почти вся страна. На таком уровне о гипотетическом выходе РСФСР из состава СССР было заявлено впервые. Поэтому нужно ещё учитывать эффект новизны, раньше об этом даже подумать было немыслимо, не то что сказать. Распутин сказал. Не подумав.

tommylove64

April 7 2015, 03:02:13 UTC 4 years ago

Дык - тофалар же! Они - сначала карагасов стреляют, потом - думают...

Deleted comment

mikhailove

April 7 2015, 07:14:37 UTC 4 years ago

От них не мутных обид ждали, а программы действий или хотя бы верной оценки ситуации.

Deleted comment

mikhailove

April 7 2015, 07:35:37 UTC 4 years ago

Не надо ля-ля. Ждали. И не собирался народ отделяться, есть же результаты референдума 17 марта. Конечно, такие заходы были и довольно популярные, но деревенщики могли бы выступить куда более серьёзно и это оказало бы действие. Вы же сами себе противоречите. Старовойтовы "вылезли" (кстати, сама Старовойтова была вполне нормальная, только обработанная), вот и деревенщикам надо было вылезать или хотя бы говорить по-человечески народу. Тогда их слушали.

Deleted comment

mikhailove

April 7 2015, 09:18:29 UTC 4 years ago

1.И что сказал Белов?
2.Как кем обработана? Советами, само собой.
3.Речь зашла про конкретное выступление Распутина. Оно было явно не туда.

yarnovosti

April 7 2015, 11:28:32 UTC 4 years ago

dwexter
В словах Распутина никакого призыва нет
--------------------------------
Об этом сказано в моем первом комментарии, вы невнимательны.

Но выступление Распутина на Съезде депутатов это не позиция русского писателя-интеллектуала, а высказывание деревенского обывателя, руководствующегося соображениями сиюминутной выгоды.

Вникните в смысл его слов. Вот он обращается к «прибалтийским депутатам» (по сути, ко всей Прибалтике, на которую ориентируются националисты и других республик СССР): «Не мне давать в таких случаях советы. Вы, согласно закону и совести, распорядитесь сами своей судьбой». Это что - позиция? По-моему, наоборот, полное самоустранение: поступайте, как хотите, как вам совесть подсказывает. Прибалтийцы и поступили, как сказал Распутин, и потребовали себе независимости.

А его заявление о выходе «России из состава Союза» вообще глупость, потому что СССР это и есть территория бывшей Российской империи, то есть России. Получается, Распутин допускал возможность выхода России из самой себя. Или он с Россией отождествлял обрубок под названием РСФСР? Так это тоже советская глупость.

А чем мотивировал возможность выхода РСФСР писатель-деревенщик? «Это помогло бы и нам решить многие проблемы». То есть уйдем, развалим страну, чтобы нам больше досталось материальных благ. Это рассуждение не государственника, а деревенского куркуля. Так и поступили партийные вожди, в точном соответствии с рецептом Распутина: развалили страну, чтобы присвоить себе её богатства. А после отпели в ХХС и с почестями похоронили того, кто поспособствовал (пусть и невольно) их незаконному обогащению.

Deleted comment

yarnovosti

April 7 2015, 15:00:12 UTC 4 years ago

Тогда слышались и не такие речи, причем со всех сторон. Распутинское выступление еще очень и очень невинное
---------------------------------------------
Значит, вам не составит труда привести пример другого аналогичного выступления.

Кто там в руководстве СССР слушал писателей-деревенщиков
---------------------------------------------
Деревенщиков не слушали, а использовали. Идею о возможном выходе республик из состава СССР Распутин не сам придумал, а ему её вдули в уши. А потом его «коллеги» его же и обвинили как, например, Александр Байгушев: «Вина Ганичева ещё в том, что он сознательно вытоптал всю поляну и никого не взрастил, а своей «крышей» сделал Валентина Распутина, который, безусловно, очень талантлив как публицист, но, по-моему, слаб как прозаик и уж совершенно беспомощен как политик (это ведь с его дурацкого выступления на съезде народных депутатов начался развал Советского Союза)».

lamababa

April 6 2015, 13:09:02 UTC 4 years ago Edited:  April 6 2015, 13:13:00 UTC

NB Михаил Егоров, исполнивший главную роль в фильме "Уроки французского", 4 годами позже сыграет Аркадия Гайдара в "Школе". Впрочем, актёрская карьера Михаила не прельстила. Говорят, сейчас он уже в чине подполковника милиции. В день смерти Распутина я пересмотрел "Уроки французского". В детстве фильм произвел на меня впечатление, и показывали его по телевидению часто. Одновременно, благодаря Вам, вспомнил, что детали казуса Малиновского увлекательно рассказаны в воспоминаниях кого-то из шефов московского жандармского корпуса. Правда, кажется, там версия без польского следа.

galkovsky

April 6 2015, 14:31:57 UTC 4 years ago

Действительно, откуда у Романа Вацлавовича Малиновского польский след. Это абсурд.

lamababa

April 6 2015, 15:07:30 UTC 4 years ago

Как говорил Павел Щёголев (автор редакций воспоминаний народовольцев в "Красном архиве"), многие мемуары для того и пишутся, что бы национальных (польских) следов как бы и не было. Или наоборот излишне были. Юзефа Пилсудского, например, некоторые мемуаристы откровенно называют циничным головорезом, бандитом и душегубом, упорно не желая видеть в нём непревзойдённого активиста польской социалистической партии.

ein_kobold

April 6 2015, 14:31:24 UTC 4 years ago

Словно лысый вождь, известный В.И. Ленин, блогер Д. Галковский в музыке, литературе и прочем изящном , понимает ни уха ни рыла. Если не дано, так и успокоился бы.
Нет, все по сусекам рыщет. Новиков-Прибой спер " Цусиму", Горький- Багиров того времени, а Твардовский- агент польский.
Между тем, за этих великих мертвых писателей говорят их слова, выражаюсь напыщенно, но факт.
Например, можно врать про Новикова до усеру, но глава в Цусиме про гибель броненосца " Адмирал Ушаков" скажет об авторе правду все равно.
Плети про Горького, но Васса Железнова и пьесы его скажут больше .
Твардовскому же-за одно только " Убит подо Ржевом" вечная память и слава ( хотя и " переправа, переправа, берег левый, берег правый" отзовется.
А тут еще МСКовский фарцовщик за Валентина распутина принялся

mikhailove

April 6 2015, 16:39:14 UTC 4 years ago

Плохо читаете Мэтра. "Цусима" - мастерское произведение, а Новиков не "спер", а ему помогли. Переэкзаменовка.

ein_kobold

April 7 2015, 08:06:00 UTC 4 years ago

Какого еще Метра?

mikhailove

April 7 2015, 09:20:20 UTC 4 years ago

Сначала текст прочитайте, о котором дискутировать собрались.

tinium

April 6 2015, 15:31:32 UTC 4 years ago

С интересом наблюдаю за дискуссией о реалестичности. В школе, помню, совсем нелепый рассказ Горького, там на параходе труп везли в трюме, бездуховно, рядом с газировкой, причем труп до этого обитал в люксовом номере с дочкой, страдавшей из-за отсутствия средств оплатить (зачем, если билеты и так уже куплены?) нахождение тела в более подобающем месте.
Мне все непонятно было, почему никто не возмущается.

Deleted comment

kartikkeya

April 7 2015, 08:48:15 UTC 4 years ago

А то!

Deleted comment

aviamatka

April 8 2015, 01:50:40 UTC 4 years ago

выясняется, что на Капри, где внезапно умирает господин из Сан-Франциско, невозможно срочно приобрести гроб, а ждать его с материка нет то ли времени, то ли смысла.. и господина кладут в продолговатый ящик из-под газировки

бездуховного там ровно на мысль, что покойнику комфорт не нужен

а предположение об авторстве горького меня настолько ошеломило, что я даже в справочник заглянул... (

нет, всё в порядке, это таки Бунин )

tinium

April 8 2015, 12:08:04 UTC 4 years ago

Вау, посыпаю голову пеплом. Почему-то маленький нигилист в свое время квалифицировал рассказ как Абличения капитализма, а про Горького я думал наверное из-за Капри. Надо бы перечитать.

zloyzloyrox

April 6 2015, 16:46:09 UTC 4 years ago

morejam

April 6 2015, 20:40:19 UTC 4 years ago

Читая очередной шедевр из «тупичка», можно даже предположить что пишет иностранец, не имеющий понятия о советской системе образования, и литературном образовании в частности.
Сразу возникает подозрение, что под легендой русского философа Дмитрия Галковского долгие годы скрывался глубоко законспирированный, исландский шпион?
Может подменили на двойника?

А дело обстояло так, что в СССР была создана система массового, обязательного образования со своими стандартами.
И в самом нежном, восприимчивом возрасте, детям в СССР преподали именно русскую литературу, с русскими же писателями.
Русская литература задавала единый, культурно-языковой стандарт, на котором затем прививался единый цивилизационный стандарт, в части прочих наук.
И нерусские писатели изучались только ознакомительно, краем, эпизодически, естественно на русском же языке.
Эти коварные маскали всё продумали до мелочей.
Все эти бедные «евреи», о которых так переживает господин Евгенсон, сколько не старались, у них вместо еврейской литературы всё время русская выходила.
Это очередная трагедия многострадального народа.

Спорить не берусь, подборка писателей во времена СССР была явно тенденциозной, но её даже не сравнить с откровенной промывкой мозгов в виде «Боже царя храни» и прочей церковной литературой.
При этом, средний школьник никогда не воспринимал школьную программу ни «еврейской», ни какой папуасской, тем более что преемственность строилась от времён ещё Древней Руси.
После окончания средней школы, школьник шёл либо в техникумы, либо в институты, где литература преподавалась только в специализированных, профильных учебных заведениях.
Таким образом, основная масса детей воспитывалась исключительно на русской литературе.
Мда, неисчистлимы преступления каммунисма.

Ну и понятное дело, что у простых рабочих и крестьян, и тем более людей интересующихся, все книжные полки были забиты русскими, ещё дореволюционными писателями, причём сталинских времён издания.
Коммунисты вообще старались привить элитарную культуру русскому народу, которой ранее могли наслаждаться только «господа и благородия».
Как я понимаю, это числилось как очевидные успехи советской власти.

Забавен ещё один важный момент.
Тянет от Галковского неадекватным германофильством, хотя он всегда занимался низкопоклонничество перед Западом, куда после «барьбы с каммунисмом» и свалил обездоленным скитальцем.
Так вот немцы и восточные славяне по сути близкие родственники.
Их древние «историки» называли «германскими племенами».
Весь трюк с норманско-византийскими «господами и благородиями» заключался в том, что «раса господ» без «расы рабов» нежизнесопособна.
Именно поэтому были придуманы басни о «диких славянах», которым «несли культуру» просвещенные «норманны, германцы, византийцы», нужное подставить.
И типа, «порядку у нас нету, приходи и володей нами».

Ну и самое то смешное.
Общественность негодует и собралась гневно клеймить русофобов.
Чтоб не быть голословными, вы бы привели программу по литературе для младших, средних и старших классов времён развитой французской булки?
Не было, говорите?
Некогда было детям русских крестьян учиться, так как «кормили всю европу»?

kybaman

April 7 2015, 02:51:30 UTC 4 years ago

Мучас грасиас!

Каменты рулят. А персонажи без ав раздражают. Цепляли бы себе номера на желтые квадраты! Как у Беркема на красном.

morejam

April 7 2015, 15:41:21 UTC 4 years ago

Дмитрий Евгеньевич с товарищи потихоньку расчехляются, на практике доказывая старинное утверждение «антисоветчик, почти всегда крашенный русофоб».
Несколько десятилетний подряд, под разными масками, лжецы, демагоги и подлецы разных мастей вели русофобскую пропаганду.
Негосподин Евгенсон ничем не отличается от жидо-выруси из так называемой «леберальной интеллигенции».
Вся его внешняя неприязнь к так называемым «жидам», это, всего лишь, внутривидовая борьба паразитов за право монопольно гадить и насасывать гешефты на этом.
Дмитрунд Евгенсон достоин того, чтоб занять почётное место в ряду самых подлых и отвратительных организмов рунета.
Хочется верить, что со временем, все русофобские помои, что он «по капле» выдавил из себя, поперёк горла ему встанут.
Это сейчас он считает, что схватил удачу за шкирку, но к счастью, история на этом не заканчивается.

Галковские зря с бубнами скачут вокруг тотема антисоветчины.
Зря рядятся шутами, звенят бубенцами новодворщины, прыгают со своими свистелками и перделками о "барьбе с каммунисмом".
Они ведь тем самым пилят сук, на котором сами сидят.
Они провоцируют народ на объективный, сравнительный анализ.
Учитывая современную, расианскую «культурку», которая не просто интеллектульно-пигмейская, примитивно-подражательская, но и очеренительско – дегенеративная, этот объективный анализ, мягко говоря, не в пользу Галковских с их убогими «тупичками» и лживыми помоями.
Творческая импотенция антисоветчиков и скоморохов от «культурки» наглядно наблюдается в их «шедеврах», чернухе, низкопоклонничестве перед "цивилизованными", паразитизме и воровстве.
А кормушечники Галковские, под разными масками, на самом то деле, не любят русскую, народную культуру.
Это всё та же, русофобская тема с "совками и ватниками", которая мало того что русофобская, но и пропагандировала расчеловечивание русского народа.

И особенно паразиты из обслуги и лакейских воро-мразей, самопровозгласив себя "элитой", любят выдавать за "русскую культуру" образ жизни привилегированного, в массе своей паразитарного класса.
Вот, припоминаю, не так давно, гусский нацинал-демакрат Крылофф, пытался впарить за "русскую кухню" меню государей-анператорофф, господ и благородий, из тех блюд и продовольствия, которые и не снились простым русским людям.
Очередной подлец, лжец и демагог?
Да кто спорит?

Интерес к Галковским с товарищи, чисто энтомологический.

kybaman

April 7 2015, 15:59:58 UTC 4 years ago

Во как... Жестко.

morejam

April 7 2015, 16:47:29 UTC 4 years ago

Ну, если паразиты из кормушек, в жизни своей палец о палец не ударившие, в армии не служившие, никаких «шедевров» не создавшие, в течении десятков лет, публично и безнаказанно, гадят на могилы наших достойных дедов, которые не жалели себя, честно работали не покладая рук, во всём себе отказывали, воевали и погибали чтоб мы жили, «жёсткий» результат закономерен.
И он вовсе даже не «жёский», так как тот же Галковский явно процветает, потому что кто-то ему все эти годы платит за его помои.
«Жёсткости» Галковский ещё и не нюхал.
Он всю свою жизнь нихера не делал, гадил и пёрся во всю.
В игрушки всю свою жизнь играл, страдалец-многострадалец, прям как дитя.
Кто все эти годы кормил мальчика, пока он «эльфов» прокачивал?
А лично я приложил бы все усилия, чтоб Галковские и ему подобные не в Исландиях пёрлись, а землю жрали, чтоб русская земля горела у них под ногами.

Вот прикиньте, мы даже на немцев, с которыми воевали, которые убили десятки миллионов русских, никогда даже не пытались так масштабно и планомерно гадить, как «леберальные интелигены», в мирное время, гадят на «совков», которым всем обязаны.
Обязаны даже своими погаными шкурами-абажурами.
Это даже не подлая неблагодарность, это чисто деятельность вырожденцев и дегенератов.
Того же Галковского можно смело ставить в один ряд с каким нибудь «галеристом» Гельманом.
Одно дело делали и делают.

ekaterin_p

April 7 2015, 17:47:41 UTC 4 years ago

--А дело обстояло так, что в СССР была создана система массового, обязательного образования со своими стандартами.
И в самом нежном, восприимчивом возрасте, детям в СССР преподали именно русскую литературу, с русскими же писателями.--
Когда я в 80-х почитала "Книгу для чтения" своей дочери, то просто ужаснулась. Для детей 4 класса произведения подобраны самые жуткие, и идут они чередой, друг за другом. "Плач детей" Некрасова, "Дети подземелья", "Янко-музыкант", общеизвестный отрывок о девочке, привязанной на навозной куче, искусанной насекомыми.... . Писатели в своё время боролись за гуманизм, и писали не для детей, садистские жестокости описывались не для того, чтобы их читали дети. Ну вот в советское время это всё преподнесли детям. Такая программа чтения для детишек может только отвратить от чтения. Но пропаганда, судя по вам, достигла своей цели. И ДЕГ тщетно пытается до вас достучаться, когда пишет, что нельзя кроме города Глупова больше ничего в России не видеть. Так что русофоб вы. Вы ставите русских носом в тёмный грязный угол.

morejam

April 7 2015, 18:19:19 UTC 4 years ago

Я не утверждаю, что советская программа была идеальной.
В части литературы, я утверждаю, что она была русской, на хорошем, русском литературном языке, из русских писателей - общепризнанных классиков, для русских же детей.
Я сам с непониманием отнёсся к тому, что древнерусские образцы преподаются слишком рано для детей, в которых даже взрослому разобраться непросто, а уж оценить их достойно и вовсе не под силу ребёнку.
А все эти ужасы со смертельно укушенными Олегами до сих пор леденят душу.
Изучение истории это вообще кошмар, что не страница, то гекатомбы жертв, резня и геноцид.
Библию так просто запретить давно пора, чтоб не «разжигать», людей на крестах распинают, дети пугаются, корми их потом антидепрессантами.
Толи дело телепузики и покемоны, благолепие.

И да, вы должны понимать, что советская история была нетепличной.
Это паразитирование «господ и благородий», потомственная бедность и нищета, крестьянское, натуральное хозяйство, когда курочек и поросят режут ножами, после чего их тушки содрогаются в агонии.
Несколько революций, гражданская война, несколько мировых войн и «холодная война».
Так что дети, своими собственными глазами видали и испытали такое, отчего у современных, неподготовленных взрослых, крыша поехать может.

Но главное то другое.
Если русские писатели только описывали «ужасы» в своих произведениях, то творили их в реальности отожравшиеся паразиты, ага «культурная, образованная, воспитанная элита, аксельбанты с перьями», а вот детишки их на собственной шкуре прочувствовали.
Для того и писали, чтоб паразиты и воро-мрази никогда не вернулись на Русь.
А оно вон как всё обернулось.

ekaterin_p

April 7 2015, 19:48:27 UTC 4 years ago

----Если русские писатели только описывали «ужасы» в своих произведениях, то творили их в реальности отожравшиеся паразиты, ага «культурная, образованная, воспитанная элита, аксельбанты с перьями», а вот детишки их на собственной шкуре прочувствовали.
Для того и писали, чтоб паразиты и воро-мрази никогда не вернулись на Русь.----
Писали для того, чтобы общество становилось гуманнее, нравы смягчались, но это процесс. И это нормально. Но мы говорим о преподавании литературы в школе. Сам подбор литературы, о котором я вам пишу, выдаёт её пропагандистскую направленность, а для прилежных детей ещё и опасен, т.к. может запугать, ну и вызвать отторжение. Дети не захотят читать такие тексты, а другие надо ещё найти.
Я в своё время читала и Распутина, и Астафьева. Перечитывать не буду. Хотя помню, что "Царь-рыба" меня даже как-то увлекла. Но это мрак и позор какой-то, средневековье. Люди добывают пропитание, больше ни о чём не думают, только о том, что вот они наконец поймают рыбу, нет, это даже не средневековье, это пещерные времена. Какая-то маманя, без царя в голове, рожающая детей от проходимцев. Вы сами-то читали всё это?

morejam

April 8 2015, 19:22:46 UTC 4 years ago

//Писали для того, чтобы общество становилось гуманнее, нравы смягчались, но это процесс. //
Ну, это же классическое «Васька слушает, да ест».
Этот «процесс» легко находит аналогию с «построением коммунизма к 1980 году».
Мало того, большевики-коммунисты как раз и проводили последовательную политику гуманизации общества.
Они проводили политику умиротворения общества, вполне понимая, что нельзя в гомо сапиенсе будить и злить самую опасную на планете Земля зверюгу.
Именно поэтому, советская культура цензурно ограничивала все самые низменные проявления животной природы гомо сапинса, подавала их в крайне негативном виде и одновременно воспевала всё самое лучшее в людях.
Как говорится, не будите лихо, пока оно тихо.
Воспитывать животное не надо, гомо сапинс уже от природы животное.
А вот воспитать из зверюшки человека, это великий труд.
К примеру, есть базовый инстинкт продолжения рода, который ответственен за влечение.
Сочетание физического влечения, интеллектуальной и духовной близости называют «любовь».
Так вот ради любви одни люди совершают подвиги, а другие преступления.
Одни организмы убивают других людей, а люди жертвуют собой.
Вот направить все эти природные, животные энергии в «мирное русло» и есть сверхзадача подлинной культуры.
А дегенеративная «культурка», напротив, апеллирует к самым низким проявлениям животной природы.

//Сам подбор литературы, о котором я вам пишу, выдаёт её пропагандистскую направленность, а для прилежных детей ещё и опасен, т.к. может запугать, ну и вызвать отторжение. Дети не захотят читать такие тексты, а другие надо ещё найти.//
В широком смысле, люди с самого нежного возраста, буквально варятся в «политике», иногда даже не понимая этого.
Если кто-либо пытается игнорировать её, то она сама приходит к человеку, в виде различных «кризисов», разорения, нищеты, войн и так далее.
Как в бородатом анекдоте.
Спорят две рыбки.
Если Бога нет, то кто меняет воду в аквариуме?
Буквально любая текущая олигархия(элита), вне зависимости от текущего социально-экономического строя, имеет свою «пропагандистскую направленность».
Так что даже при прочих равных, большевики-коммунисты ничем не отличались от «господ и благородий» в этом плане.
Если можно одним, то почему нельзя другим?
А вот их задачи и цели были абсолютно разные.

//Люди добывают пропитание, больше ни о чём не думают, только о том, что вот они наконец поймают рыбу, нет, это даже не средневековье, это пещерные времена. //
Вот именно так и жили при государях-анператорах русские крестьяне.
И страх перед царём-голодом, недородами, эпидемиями и войнами, красной нитью проходит через подлинную русскую культуру.

//Вы сами-то читали всё это?//
Я со времён окончания школы интересуюсь только фантастической литературой.
Вот вкусы у меня такие.
Но школы основной своей задачей ставят не формирование вкусов, а обучение литературному, русскому языку на лучших образцах русской литературы.


gogannrone

April 7 2015, 04:08:39 UTC 4 years ago

А Платонов?

Deleted comment

gogannrone

April 9 2015, 19:48:48 UTC 4 years ago

Это он за "Усомнившегося Макара" отрабатывал. Боялся до усеру.

Как сказал другой хороший писатель:
"Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним – Он. И он тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил – стал думать, как так можно – бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем."

Леонид

April 7 2015, 07:04:09 UTC 4 years ago

Уважаемые господа дискутанты! Уважаемый господин Галковский!

Мне давно непонятен сам "феномен" - что немеряные шеренги "русофилов", "патриотов". "защитников русского народа"

- никак не реагировали на мэтра, и тот же Распутин...

В чем объяснение? Какие есть у кого гипотезы?

С уважением,
всегда Ваш
покорный слуга
Математик.Никифоров.

hon_gill_don

April 13 2015, 21:56:20 UTC 4 years ago

А кто именно и в каком смысле "не реагировали"? Вы можете уточнить? Поконкретнее, пожалуйста.

Леонид

April 14 2015, 04:34:51 UTC 4 years ago

Простейшим образом например = "прочитамши труды Гераклита, я что-то понял, это - сущее безобразие. :) Из сего я заключаю, что ТЕ СУЩНОСТИ, в коих я ничОго не поняв, - не менее безобразно,

но чтобы донырнуть до таких глубин, - надо быть морским чудовиЩЕМ типа мэтра".

Ведь оне позиционировали себя хотя бы (1) "За русских" и (2) людьми пишущими?

И что? Кроме Кожинова - полное молчание? В чем фундаментальная причина такового МОЛЧАНИЯ? Замалчивания?

hon_gill_don

April 14 2015, 07:04:00 UTC 4 years ago

Извините, мне кажется, что вы пьяны.

Леонид

April 15 2015, 11:46:20 UTC 4 years ago

Чего мне извинять? Кого? Пустой жж, канающий под сраного "либерала"? :)

Пустой контент? :) :)

Deleted comment

kartikkeya

April 7 2015, 08:46:11 UTC 4 years ago Edited:  April 7 2015, 08:55:16 UTC

Вот где собака порылась!

Теперь понятна неуёмная страсть мальчика к игре, к азарту, к лёгким деньгам Которые он подспудно предполагал истратить на удовлетворение своих похотей и порочных наклонностей.

И тема педофилии проходит красной нитью через все повествование. Училка продуктовыми наборами склоняет мальчика к сексуальным утехам, сомнительным удовольствиям, но он сопротивляется и нерешительно уклоняется, проявляя амбивалентность.

В этом прослеживается влияние Британии на всё и везде через свою агентуру -- засланных учителей, которые под видом образования, часто подкупом, используя некоторые временные продуктово-пищевые затруднения, "причёсывают", "подстригают" тёмные массы под свои нужды. А об извращенности и злокозненности англосаксов общеизвестно.

galkovsky

April 7 2015, 16:25:51 UTC 4 years ago

Это понятно. А Тора это завуалированный для профанов учебник ядерной физики. В Дагестане в каждом ауле по два таких литературоведа сидят. Толкуют.

byyj

April 7 2015, 16:45:39 UTC 4 years ago

Warum zwei?

Deleted comment

galkovsky

April 7 2015, 17:18:09 UTC 4 years ago

Воистину так!

galkovsky

April 7 2015, 17:15:33 UTC 4 years ago

Друг с другом говорят. Другие корана не знают.

AntheidSkifsky

April 7 2015, 17:14:11 UTC 4 years ago

Скажите, а на ttolk. ru хорошо толкуют, как думаете? Вроде люди умные, смотрю.

erohin.oneid.ru

April 8 2015, 07:28:14 UTC 4 years ago

скажите, а сами вы не в состоянии определить ?

по обстоятельствам я в конце 2014-нач.2015 много читал толкователя, главный месседж ресурса понял примерно так:

"Россия (РИ-СССР-РФ) = государство третьего мира, русские = белые ниггеры, поэтому в будущем у них ничего хорошего не будет никогда ".

ixl_ru

April 7 2015, 07:38:48 UTC 4 years ago

Был еще такой писатель-морячок Леонид Соболев. Вроде из дворянской семьи, учился в Морском корпусе, а с таким бэкграундом не только на свободе, но и руководил писательской организацией РСФСР.

a_kaminsky

April 7 2015, 09:47:12 UTC 4 years ago

Масловский-Мстиславский покруче.

ad_rem100

April 7 2015, 11:15:27 UTC 4 years ago Edited:  April 13 2015, 22:08:55 UTC

"Курносые" звали, что естественно, Молчанова, как "дядя Ваня", "Горький" только перенес его кличку в писательскую среду, вроде как покровительственно пошутил главный инженер человеческих душ

kotichshe

April 7 2015, 13:54:54 UTC 4 years ago

Никогда не читал Распутина, никогда не читал Шукшина и вообще никаких писателей-деревенщиков. И понятия не имел, что такие существуют. И в школе не читал. Не интересно. Сочинения может и писал - можно было вполне написать сочинение, получить "четвёрку" и тут же забыть о существовании писателя и его произведения, на тему которого писалось сочинение. Это дело техники(прочёл по диагонали, ухватил суть интриги, выплеснул отсебятину) и воображения.
Все эти деревенщики были совершенно неинтересны, слабы как творцы - это чувствовалось без вникания почему слабы и что это означает и зачем - просто отбрасывалось автоматически как нечто второсортное, мол не стоит забивать голову. Не интересно без рассуждений - почему именно не интересно.

И всякие поэты-деревенщики, всякие любители деревенской природы навроде Есенина - неинтересны, и тогда, и сейчас. О природе нужно писать иначе, природа нечеловечна, ей всё равно вообще всё, она просто есть сама по себе. Или её нужно очеловечить, так, чтобы она перестала быть природой, сплошная иносказательность, философская нефилософия. Желательно, конечно, без нытья - что довольно сложно на самом деле, философия вообще непередаваема в поэзии. К сожалению.

И писатели, и поэты деревенщики глуповаты и фальшивы, пишут явно о том, чего не понимают - это опять безо всяких размышлений на тему почему так и отчего - а зачем размышлять? Ни к чему всякие рассуждения типа из "а" следует "б", "с" равно "м" в квадрате, всякие цепочки рассуждений, всякие методики, правила, теории. Зачем? Когда можно по-другому.

В 23 года я впервые увидел деревню такую как она есть на самом деле, в деталях и подробностях.
И понял, что не ошибся в суждениях о том, чего до этого никогда не видел воочию, ибо совершенно городской человек.

andrew_vdd

April 7 2015, 15:12:35 UTC 4 years ago

всякие любители деревенской природы навроде Есенина

А Пришвин?

kotichshe

April 7 2015, 15:31:54 UTC 4 years ago

И Пришвин.
И Паустовский тоже.
Это всё второсортная советская литература.

andrew_vdd

April 7 2015, 15:35:44 UTC 4 years ago

Назовите примеры первосортной?

"Золотую розу" я прочел с удовольствием.

kotichshe

April 7 2015, 15:43:00 UTC 4 years ago

Мне, например, долгое время весьма нравилось как пишет Паустовский.
А теперь считаю его второсортным, слабым писателем, весьма слабым.
Мало ли, что мне нравится или не нравится, личное ощущение ничего не означает. О другом речь.
О том, что есть много-много, на порядок лучше, первокласнее.
Ни к чему читать советское.
Ерунда с художеством!

andrew_vdd

April 7 2015, 15:51:36 UTC 4 years ago

>как пишет Паустовский.

Это самое главное, не так ли?
Понятно, что Паустовский жил при советской власти и посему был весьма ограничен в творчестве.

kotichshe

April 7 2015, 16:25:43 UTC 4 years ago

Нет, не так.

Мне совершенно не интересует был ли Паустовский продуктом сов.власти или не был, жил он при сов.власти или не жил.
Мне интересен текст.
Текст Паустовского крайне слаб.

Я понимаю, о чём говорю.
Весьма хорошо понимаю.

andrew_vdd

April 7 2015, 18:12:34 UTC 4 years ago

Дайте примеры сильных текстов.

kotichshe

April 7 2015, 18:43:17 UTC 4 years ago

Попробуйте сами найти авторов уже не русский, но ещё не советских.
Потом сравнить тексты подобного автора с текстами советского и с текстом русского.
Потом все эти три текста сравнить с текстом зарубежного русского автора 1940-60 годов.
Лучше всего сравнивать тексты однотипные, например, где описывается природа.
Проделайте просто всё это, так... без занудства, просто так, не спеша, без фанатизма.
Повторите подобный опыт раз десять с разными авторами четырёх категорий.
У Вас выстроится совсем другая схема развития литературы, чем та, которая развивается в школе и институтах.

andrew_vdd

April 7 2015, 18:50:26 UTC 4 years ago

Ну приведите мне примеры конкретных авторов!

Мне. в свое время, 'Золотая Роза" напоминала эссе Честертона.

kotichshe

April 7 2015, 18:58:42 UTC 4 years ago

Рассуждая о первом или втором сорте, я говорил только о писавших на русском языке.

С западными, а тем более с восточными авторами технологии другие, сложнее. Тут нужно знать на порядок больше и глубже, так далеко можно копнуть можно, да всё равно мне, нет интереса, эти все рассуждения, что лучше, что хуже - это всего лишь побочный эффект, интересует меня совсем другое давно.

Спасибо.

x_maxy_ru

April 9 2015, 08:52:37 UTC 4 years ago

Сильный текст это тот, к которому невозможно придраться. То есть такой, при чтении которого глаз не спотыкается о косноязычие, а инфа поступает прямиком в мозг. Соответственно, легче привести пример слабого текста, потому что он привлекает внимание к самому себе, а не к смыслу.
Отсюда кстати следствие: у каждого свои представления о сильном тексте.

noname_rambler

April 9 2015, 11:50:33 UTC 4 years ago

такой, при чтении которого глаз не спотыкается — это не есть сильный текст.
Вообще-то плохо когда глаз не спотыкается — в таком случае "текст" пролетает через сознание, как сквозь аэродинамическую трубу вместе со всеми "смыслами".
А уж если совсем по-взрослому, "текст", "смысл" — это ерунда, важен автор.
Т.е. — не "что хотел сказать автор" (мало ли тут нам какой ерундовины на уши вешают:), а сам автор, "с потрошками".

hon_gill_don

April 7 2015, 15:55:53 UTC 4 years ago

Совсем не читать литературу на своем языке нельзя, одичявеешь. Вот, как вы, не обижайтесь. Ведь по той же самой логике и историю не нужно изучать, если страна оказалась в говне. Вот жителям колоний или Бурунди зачем изучать историю? Что там? Да одно говно, так ведь? Стыд и только. Так и изучать её не нужно. Начнётся хорошая история, тогда и начнём её изучать. А мне один негритос так и сказал: "Да ебал я эту школу, там всё только про белых было, нахуй мне это нужно!"

pavel395

April 7 2015, 19:40:26 UTC 4 years ago

твитну слова негритёнка:)

hon_gill_don

April 7 2015, 20:07:09 UTC 4 years ago

Да у меня таких твитов за 20 лет и не знаю сколько.

Кстати, ответил он на моё заявление: "Скотти, ты вообще ничего не знаешь, как будто ты в школе не учился. Полицейские собаки образованы лучше тебя". Эта шутка вызвала гром смеха и её долго повторяли. Обидеться Скотти не мог — кто обиделся, тот говна поел, тот лузер, поэтому подыграл.

Я много пообщался с американским народом. Негры это как русские крестьяне сто лет назад — наивные и доверчивые. Только учиться, как русские, не могут, да им и негде особо.

sloon_nz

April 9 2015, 10:24:12 UTC 4 years ago

Пришвин и Бианки, мне кажется, единственные на чьих книгах можно учит детей читать.

hon_gill_don

April 7 2015, 15:32:05 UTC 4 years ago

философия вообще непередаваема в поэзии. К сожалению.

Какие вы открытия делаете!
А математика передаваема? А что передаваемо? География? Не совались бы вы в калашный ряд, дорогой.

kotichshe

April 7 2015, 15:37:19 UTC 4 years ago

Ха-ха.

galkovsky

April 7 2015, 17:07:04 UTC 4 years ago

Шукшин не деревенщик, почитайте его рассказы, они хорошие. Это скорее антидеревенщик, высмеивающий советских поселян (причём легко, без натужной злобы, так свойственной русскому юмору).

pavel395

April 7 2015, 17:53:37 UTC 4 years ago

Рассказы Шукшина своей сатирой (юмором) похожи на рассказы Зощенко.

galkovsky

April 7 2015, 18:15:05 UTC 4 years ago

Вот уж нет.

pavel395

April 7 2015, 19:08:44 UTC 4 years ago

"В своих сатирических рассказах он разоблачал психологию и нравы мещанства /крестьянства/. Особенностью его творчества являются краткость и понятный, простому обывателю, язык. Его рассказы высмеивали не самих людей ..., а их поступки. Но они не возбуждают ненависть к этому классу, а пожалуй даже наоборот, смех, даже жалость к их недалекости."

galkovsky

April 7 2015, 20:39:19 UTC 4 years ago

Рассказы Шукшина не сатирические и никого он не "разоблачал". Зощенко язык коверкает под народный, уже это утомляет и не смешно (в 30-х-то годах 20 века), а Шукшин пишет, как думает.

pavel395

April 7 2015, 21:08:51 UTC 4 years ago

Шукшин пишет, как думает. Пожалуй так.

pavel395

April 8 2015, 10:09:23 UTC 4 years ago

Зато Биография у Зощенко мощная.

kotichshe

April 7 2015, 18:47:51 UTC 4 years ago

Согласен. Не деревенский.
Шукшин ни то, и не другое, ни третье, он сам по себе, рано он умер, словно на полпути к русской литературе.

А читать всё равно не буду, перегорело, всё хорошо в своё время.
А может дело в том, что не тянет Шукшин по сравнению с "Даром" или с "БТ".
Потому не интересно.

noname_rambler

June 25 2015, 06:18:37 UTC 4 years ago

по сравнению с "Даром" или с "БТ"
Сильно... Не слишком будет? У блогера голова закружится от такой высоты...

Знаете, какая разница между Набоковым и Галковским?
Один размыкает себя на мир (в Даре как раз это очень хорошо видно), другой замыкает мир на себя (и в Книге, и в Блоге). Как подросток, которого замкнуло в пубертатном периоде на себя — и не размыкает. Таким вечным подросткам, замкнутым на своё Эго, ДЕ и интересен. Из них он и вербует свою утиную стаю.
"Этим и интересен" феномен Г.
А конспирологическая ахинея — уж извините, подростковый уровень... подросткам свойственно — "ух ты! какой я умненький, как я всё знаю и всё понимаю".
Да и ничего оригинального... John Coleman — погуглите.

Шукшин — тянет. Ещё как тянет... В сравнении с советской литературой, каким нибудь Анатолием Ивановым, которого действительно сейчас читать невозможно.
И даже в сравнении с Даром. С БТ сравнивать Шукшина — смешно... Разные роды литературы.
БТ можно сравнивать (по жанру) ... с Исповедью бл. Августина, например ...
Исповедью Толстого, Исповедью Руссо.

nikola_rus

April 8 2015, 14:48:16 UTC 4 years ago

Может и высмеивает. Но делает это с любовью и вызывает у читателя положительное отношение к ним, несмотря на их недостатки.

Но цели поглумиться над поселянами там нет по-моему. Это просто более высокий уровень, чем у Распутина. Вместо распутинского "крестьянин - хороший" у Шукшина показывается действительная жизнь крестьянина, но так что читатель сочуствует этому крестьянину.

Разве не так?

pavel395

April 7 2015, 17:58:56 UTC 4 years ago

А вот я Шолом-Алейхема не читал. Совсем не интересно мне его творчество, даже не знаю почему..

andrew_vdd

April 7 2015, 19:03:16 UTC 4 years ago

Я тоже его не читал.
А вы его внучку читали?

pavel395

April 7 2015, 19:17:38 UTC 4 years ago

Нет. Даже не могу представить, что интересного может написать современная американская писательница.

andrew_vdd

April 7 2015, 19:29:38 UTC 4 years ago

Ну она не такая уж и современная.

pavel395

April 7 2015, 19:36:08 UTC 4 years ago

Ну да. По возрасту она мне в матери годится. Или в бабушки:)

andrew_vdd

April 7 2015, 19:39:28 UTC 4 years ago

"Вверх по лестнице, ведущей вниз" был написан 50 лет назад.

В этом случае Булгаков в 80-х годах был современным писателем.

pavel395

April 7 2015, 19:53:52 UTC 4 years ago

Между "моим" временем и временем Булгакова - целая эпоха. Михаил Афанасьевич мне "прадедушка".

andrew_vdd

April 7 2015, 19:58:01 UTC 4 years ago

Но речь идет не о вас, а о людях 80-х.
По вашей логике Булгаков для них современный писатель.
Кстати Булгаков родился в 1891-м, а Кауфман в 1911-м.
Всего одно поколение, если не меньше.

pavel395

April 7 2015, 20:13:04 UTC 4 years ago

"Срезал":) Но какой мне интерес читать тексты американо-еврейской "старушенции", если времени моей жизни не хватит для прочтения ВСЕЙ родной русской классики и самых-самых из классиков зарубежных?

andrew_vdd

April 7 2015, 20:15:38 UTC 4 years ago

Не читайте, я вас не уговариваю.

pavel395

April 7 2015, 21:16:46 UTC 4 years ago

Не обижайтесь. Мне в самом деле не понятен интерес к творчеству внучки Шолм-Алейхема. Вот надо бы "Унесённых ветром" прочитать. Роман всё же исторический.

andrew_vdd

April 8 2015, 09:20:36 UTC 4 years ago

Да хорошо она пишет, вот и весь секрет.

hon_gill_don

April 7 2015, 19:59:15 UTC 4 years ago

А я всево прочитал. Не скажу, что художественно, это уровень турецкий или болгарский, очень вторичный, так писать может, ну... каждый сотый. Попал чувак в струю. Но мне было интересно.

Нет, нет, даже не думайте, я очень высокий голубоглазый нордический блондин ариец. Так что могу себе позволить и Ильфа и Шолома (Рабиновича).

pavel395

April 7 2015, 20:24:27 UTC 4 years ago

В том всё и дело, что это "уровень турецкий или болгарский":) Об этом знают не только голубоглазые блондины, но и кучерявые брюнеты. Но всяк кулик своё болото хвалит..

пс. Котище по теме Шолом-Алейхема что-то молчит.

hon_gill_don

April 7 2015, 20:41:31 UTC 4 years ago

Мне было интересно потому, что я среди еврейцев всю жизнь жил. После прочтения Ш.-А. я стал видеть в них азиатских чурок и относиться к ним снисходительно. Да конечно кучерявые знают. И комплексуют.

А котище знает, где собака ему говна зарыла и не идет туда.

inojj

April 8 2015, 12:04:27 UTC 4 years ago Edited:  April 8 2015, 12:07:58 UTC

(для kotichshe а то здесь можно запутаться) Редкий случай когда жирный тролль не побоялся раздеться при людно...

e_trubochkin

April 14 2015, 07:06:37 UTC 4 years ago

Эх вы. А ведь "писатели-деревенщики" именно для вас, "совершенно городского человека", старались. Собственно же "деревня во всех деталях и подробностях" не была и не могла быть их целевой аудиторией.

hon_gill_don

April 14 2015, 12:44:32 UTC 4 years ago

Это что, шутка?

e_trubochkin

April 14 2015, 15:28:01 UTC 4 years ago

Для вас - да.

hon_gill_don

April 14 2015, 16:14:38 UTC 4 years ago

А заключенным в концлагере надсмотрщиков тоже надо благодарить? Они же тоже для них стараются. Как и ваши деревенщики.

e_trubochkin

April 14 2015, 19:14:28 UTC 4 years ago

Нет, вы совершенно неправильно понимаете задачу "надсмотрщиков" в концлагере. Вам надо обязательно посетить какой-нибудь, хотя бы в качестве экскурсанта (как прежде вы наконец посетили деревню и вдруг поняли её всю - лучше поздно, чем никогда), чтобы впредь не отвешивать подобных нелепостей.

hon_gill_don

April 14 2015, 19:33:09 UTC 4 years ago

Зачем мне нужно посещать деревню, чтобы оценить литературных номенклатурщиков?

Вы — полный идиот, и не поняли, что мне не нужно "понимать задачу" надсмотрщиков в концлагере, чтобы сравнить их с агитаторами-деревенщиками.

Вы вообще очень тупой и не умеете выражать свои тугие мысли.

kobilinskii

April 7 2015, 18:04:58 UTC 4 years ago

Дмитрий Евгеньевич бывало Вы вели дискуссии с известным блогером alexandrov_g Многие его читатели не могут понять, что с ним случилось? Если Вы читаете его ЖЖ, не могли бы прояснить ситуации, такой резкой перемены в его взглядах? С чем это связанно?

eednew

April 8 2015, 13:24:08 UTC 4 years ago

А где там перемена во взглядах? В основном, всё по-прежнему. Только пришлось ждать, когда новую инструкцию напишут.

tombtrader

April 7 2015, 18:49:12 UTC 4 years ago

учи меня по-французски

singapur17

April 7 2015, 22:10:51 UTC 4 years ago

Ну хоть Шукшина пощадили. Какое благородство.

kukuykukuev

April 8 2015, 00:01:15 UTC 4 years ago Edited:  April 8 2015, 00:14:28 UTC

Вообще-то Распутиным двигало вполне естественное чувство жалости к погубленной Советской технологической гонкой земле, к людям, разорённым и смятым революционным нахрапом, с которым проводилось преобразование народной жизни.

В сущности, он был антисоветчиком, и только позднезастойный запрос столичной элиты и просвещенной интеллигенции на стенания по несправедливой и беспросветной жизни в совке, настоятельно требующей перестройки, дал ему шанс оказаться среди всевозможных лауреатов, а не в списках насельников лагерей.

Что тут же поменялось при начале объявленной перестройки. Потому что им, условным деревенщикам, тогда якобы предоставлялся шанс быть услышанными народом и правящими кругами и перевести всё это бурление в движение к возрождению русской жизни.

Что местная иркутская интеллигенция, конечно же, допустить никак не могла. Для начала его избили возле дома до состояния комы. Избивавших не нашли.

На что местная интеллигенция и писатели (был у них глава, бытописатель Земли Сибирской - некий Марк Сергеев - человек вполне себе африканской внешности) отреагировали вполне себе ожидаемым образом: "Да эту фашистскую сволочь убить было бы надо!" А все, что он говорил и писал потом, интерпретировали вполне однозначно: "Да он после тех побоев окончательно умом тронулся!" Вполне очевидно, что при такой поддержке коллег и соратников по призванию, он не проявлял чудеса смелости и не бросался с шашкой на танки.

А про случай на съезде можно сказать: он тогда как русский человек пытался взывать к людям, к человеческой совести, и не очень понимал, что перед ним зверьё, которое уже почувствовало вкус добычи и запах больших денег. В сибирской провинции тогда такого зверья было ещё совсем совсем не много и знать он о нём на собственном опыте он ещё ничего не мог.

Про внешность: он в простой тужурке и рубашке. Причёска, естественно, как у всех в 70-е: "длинные волосы - потому что не стригу". Антропологический тип вполне типичный для тех районов Приангарья. Там живёт старожильческое население - потомки первых насельников Сибири и живших в тех местах балаганских тунгусов, которые русское подданство приняли сразу же, частью были записаны крестьянами, частью записывались в казаки и переселялись в Забайкалье, на тогдашнюю манчжурскую границу. Мужчины, да, невысокого роста, и нос не "с горбинкой", но зато женщины красивы необыкновенно.

Про мальчика: мальчик гордый был, не ябедничал и унизиться просьбами и подачками не мог. Сибиряки-старожилы - они почти все такие. В Сибири не было крепостного права, да, в сущности, и капитализма, и здешнее низкопоклонство перед начальником и богатеем, и просто перед кем-то, кто сильней, там было никому не знакомо.

И тетка взяла его жить только потому, что её попросила подруга. Безо всяких условий, предварительных и вообще. Безо всяких договорённостей. Предполагалось, что всё делается по совести, и никто в обиде не останется.
Сейчас это для понимания никому не доступно. А тогда можно было ездить на попутке из города в город или в деревню, и никому никогда в голову даже не могло прийти попросить или взять за это денег.

И целые жизненные сюжеты можно было бы рассказать, как вели себя приезжающие туда за длинным рублём люди с Запада, с той же Украины. Их там просто никто не понимал.
Примерно так же, как не понятны в нынешних реалиях рассказы Распутина.

galkovsky

April 8 2015, 00:21:02 UTC 4 years ago

Как же не ябедничал? Ябедничал - весь рассказ одна сплошная ябеда на одноклассников, на детей хозяйки, на дворовых мальчишек.

Подруга святая. А то что ребёнок мог от голода откинуться, ну дык Бог дал, Бог взял. Что ж его, КОРМИТЬ что ли? Сейчас этих отношений не понять.

В Сибири гордые, честные люди. Фактически графья. Только те графья на фортеплясах играли и индюков жареных жрали, а эти в графы по своему трудолюбию вышли. Кто шоферил, кто горшки выносил, кто вертухаем на зоне. Сами себя люди сделали. Поэтому заморским лордам дадут сто очков вперёд.

dr_kaligari

April 8 2015, 01:05:15 UTC 4 years ago

Кто шоферил, кто горшки выносил, кто вертухаем на зоне. Сами себя люди сделали. Поэтому заморским лордам дадут сто очков вперёд.
На комплимент. Мой прапрадед плавил золото на салаирском кряже для всей России, прадед брал Пекин в походе 1900г. Дед во время войны работал на шахте. Отец, да, попал было в вертухаи, закончив военное училище в Ташкенте, надеясь стать разведчиком, но тут же дембельнулся. И стал мастером спорта по прыжкам в воду, имел массу благодарных учеников. Т.е., да, при определенных обстоятельствах и гардеробщиком быть не западло человеку, когда-то пасшему 12 собственных лошадей.

kukuykukuev

April 8 2015, 03:46:59 UTC 4 years ago Edited:  April 8 2015, 03:52:18 UTC

Вы, Дмитрий, могли заметить, что моя заметка была написана без иронии. Хотя, конечно, писать без иронии сейчас - это подставляться заранее, ожидая, что к твоему тексту отнесутся как к наивному и несколько примитивному.
Вы наверное понимаете, что обида взрослого взрослого человека на жизнь, который вспоминает, жалуется, пытается найти виноватых в своей не слишком счастливой жизни, не равна жалобе ребёнка, на того, кто его обидел. А именно такое значение у слова ябеда.

То, что Распутин жалуется, ноет вплоть до надрыва, винит всех, и даже государство, видно не только по этому его рассказу.
А как бы Вы хотели? Когда у человека под воду уходит Родина, где он жил, где триста лет жили его предки, где прошло его детство, и самая счастливая пора жизни? И теперь не остаётся ничего, кроме воспоминаний.
Уехав из места, где ты жил, из деревни, ты можешь туда мысленно возвращаться, можешь думать, что там ещё остаётся частичка твоей жизни, что там есть друзья, соседи, которые тебя помнят, что та жизнь идёт и продолжается в них. А тут всё. Ничего больше нет. И даже людей не найти, которых жизнь разметала по просторам сибирских строек.
Отсюда этот надлом, и жалобный стон, что доносится из каждого его рассказа. В беспросветно тоскливые 80-е этот самый стон и жалобы и пришлись по нраву оценщикам нашего искусства и литературы.

Жителю большого города, этому абсолютному кочевнику, такая тоска по утраченой родине может быть совсем не понятной. Хотя я знал человека в Москве, вполне состоявшегося учёного, в жизни которого основным мотивом была тоска по утраченному послевоенному дворовому детству. В эпоху брежневских переселений в Москве их семью выставили из центра на окраину, в новые микрорайоны. Он с этим так и не мог смириться до самой смерти. Почти всегда об этом говорил. И всё его отношение к другим предметам тоже было пронизано этим чувством. Ненавидел слово интеллигент и оскорблялся, когда его так называли. Чувствовал себя одиночкой и патриотом его единственной неведомой никому другому утраченной им России.

Про подругу и графьёв.

Она же не знала, что он голодает, никто ей на это не пожаловался.

А честность, честь и воспитанность графьёв - это результат дрессировки. Надо вести себя так, иначе не поймут, и в свой изысканный круг не примут. Не соответствуешь по стилю. А так - врать и лицемерить можно, ибо это одна из составляющих уменья управлять и распоряжаться людьми. Здесь же какая-то другая молчаливо усваиваемая этика. Мальчишка мог бы пожаловаться тётке и она бы его накормила, а своим шалопаям надавала бы подзатыльников, мамке бы сообщила. Но это ему казалось неправильным, прежде всего по отношению к себе самому. Не мог он и всё тут.

Так некоторые люди просто физически не могут врать. Разумеется, не представители торговых этносов.
Про татарские артели в 19-м веке писали, что они убивали своих, если понимали, что кто-то в их артели солгал. Просто за слово лжи. А рядом же были Кавказ, Грузия, Украина - где ложь не возбранялась вообще, а даже поощрялась: "как хорошо, умеет же человек с людьми обращаться!" Как и сейчас у нас она является частью политеса.

А ведь есть ещё людские сообщества, где ябеда, донос или враньё для людей считаются просто немыслимыми. Архаичные.

Так в России пока ещё немыслима инфантофилия, а вот Норвегии уже, пожалуй, удалось добиться достаточного прогресса в деле сексуального использования младенцев.

galkovsky

April 8 2015, 06:58:40 UTC 4 years ago

Во это правильно. В городах кочевники живут.

Никто не пожаловался - тоже верно. Ну, лежит утром гадёныш синий - дык не пожаловался ведь. А чо пялится на него, чёрта нестриженного? Мож на весах ещё взвешивать? Замечания по распорядку есть? Нет. Иди, работай.

Татары врать не могут. Такой народ.

inojj

April 8 2015, 12:29:01 UTC 4 years ago

Чем больше вас читаю тем больше сомнений: чьих вы будете?

zadumov

April 12 2015, 01:59:46 UTC 4 years ago

Зато очень ясно, кто вы будете. Без сомнений.

inojj

April 12 2015, 06:54:40 UTC 4 years ago

Вы мне льстите. Спасибо за рекламу. Для тех кто не в курсе могут полюбопытствовать что кроется за вашим замечанием http://zadumov.livejournal.com/877824.html

zadumov

April 12 2015, 07:00:43 UTC 4 years ago

Вы комми, тролль и негативный галковскоман. Зациклились на ДЕГе и несёте однообразную чепуху. Аргументы пропускаете мимо ушей. Аноним. Это исчерпывающая характеристика.

Вас я подписал проще - негативный галковскоман.

inojj

April 12 2015, 07:21:06 UTC 4 years ago

Маргинальная брань и главный аргумент в споре рейтинг в ЖЖ! Плохи дела у Галковского коль у него такие защитники....

zadumov

April 12 2015, 07:28:58 UTC 4 years ago

Да-да-да, слова анонимного тролля, который свихнулся на Галковском - это истина в последней инстанции.

Человек, который что-то или кого-то не любит - это нормально. Но человек, который кого-то не любит и всюду за ним ходит, говорит - "как же я вас ненавижу, какой вы плохой", человек, который ходит уже и в другие блоги, чтобы рассказать о своей нелюбви к кому-то - это, простите за горькую истину, сильно двинувшийся по фазе додик.

Вот вы и есть пример такого свихнувшегося додика.

Нормальный человек старается с неприятным не сталкиваться, а вы просто пристали к ДЕГу и уже стали добираться до его читателей со своими однообразными заскоками.

Утешьтесь тем, что вы аноним и никому не интересны. Из этой ситуации ещё можно безопасно выскочить. ))

inojj

April 12 2015, 07:45:16 UTC 4 years ago

Хорошая иллюстрация к сказанному выше... Продолжайте в том же духе :-))

Мансур Каримов

April 8 2015, 12:11:35 UTC 4 years ago

настоящие кочевники, в отличие от абсолютных, очень привязаны к земле, они же от неё живут.

kimelov

April 8 2015, 19:07:57 UTC 4 years ago

коммент месяца))

Мансур Каримов

April 8 2015, 22:24:12 UTC 4 years ago

Я, честно говоря, думал о неделе, не больше.
Неужто - месяца?

kimelov

April 9 2015, 02:38:16 UTC 4 years ago

коммент месяца))

noname_rambler

April 9 2015, 12:10:06 UTC 4 years ago

Про подругу и графьёв.
Она же не знала, что он голодает
Вы извините конечно, я вот рассказ только что прочитал — спасибо Дмитрию Евгеньевичу (подозреваю, что я не один такой:)
Подруга не то, чтобы "не знала", она у мальчонки продукты подворовывала.
Так что зря Вы "без иронии", тем более здесь.
Сожрут...
Дмитрий Евгеньевич — так вообще в один приём проглотит, и не поморщится...
Они ведь, кочевники, как раз наивными провинциалами питаются.
...А Распутин писатель хороший, он всегда мне нравился, хотя и без фанатизма, рассказы ему хорошо удаются.

zadumov

April 12 2015, 02:00:47 UTC 4 years ago

Вы, похоже не читали этот текст, там русским языком написано, что учительница сходила к хозяйке, где жил мальчик и узнала, что он голодает.

_shunya_

April 8 2015, 09:25:19 UTC 4 years ago

Скажите, раз Вам понятны рассказы Распутина и известна жизнь сибиряков, готовила эта тётка главному герою или нет? Или он сам жил чисто на своей картошке? В пользу второго говорит "квартировать" без "столовать".

ss_stavr

April 11 2015, 10:31:50 UTC 4 years ago

Про красивых женщин" не лгите! Женщины - ужасны! Изуродованы азиатской кровью: низкорослые, с кривыми ногами, с плоским задом, с широкой спиной, с большой головой на короткой шее. Даже имеющие европейское лицо, фигурой похожи на самок орангутангов.

hon_gill_don

April 11 2015, 18:30:54 UTC 4 years ago

Начиная с Урала к востоку женщины заметно коротконогие. Это они и сами признают, я смотрел на каком-то уральском ресурсе статистику и рисунки. Хотя бывают разные бурятки и якутки ничего себе.

ss_stavr

April 11 2015, 23:40:35 UTC 4 years ago

В этих "ничего себе" течет кровь "бледнолицых".
Вот так, всегда, оппоненты Дмитрия Евгеньевича "немножко" приукрашивают и передергивают.

hon_gill_don

April 12 2015, 11:23:08 UTC 4 years ago

А кто оппонент-то? Мы оба пишем об одном и том же, только вы запомнили "изуродованных", а я вполне "ничего себе". В смысле красивых. А это личный опыт, наблюдения, впечатления, что аргументом быть не может. Но они и не нужны, т.к. каждый может погуглить картинки народов Сибири и Дальнего Востока и найти и уродов и красивых.

ss_stavr

April 12 2015, 13:02:54 UTC 4 years ago

Я не вас записал в оппоненты.
Но про личный опыт могу поспорить. Одно дело наблюдать "красивых" из окна проезжающего поезда и другое - жить среди них.

hon_gill_don

April 12 2015, 14:12:37 UTC 4 years ago

Как можно спорить об опыте? Вы объявляете мой опыт "из окна" поезда, но и я могу объявить ваш опытом сельского ПТУ с точно такими же основаниями, как и у вас. Лучше не переходить на личности, а держаться в европейских рамках. Я монголоидок не видел в массе, сказать, что все страшные или красивые не могу, но мне попадались очень даже. Но и американки в массе уродливы. Мне могут возразить, что нужно ехать на дорогой курорт, ну так там шлухи. Но и среди русских красивых меньшинство.

ss_stavr

April 12 2015, 14:24:52 UTC 4 years ago

Об этом и речь! Я видел и вижу монголоидок в массе, и могу судить объективно. - Страшные!
И уж, процент красивых русских женщин к общему их количеству, много больше такого же соотношения у азиаток.

hon_gill_don

April 12 2015, 14:52:18 UTC 4 years ago

Я видел много страшных монголок только студенток из Монголии, там они наиболее чистокровные. А везде вне Монголии они уже вполне терпимые. А может у вас такое глухое стойбище, что все нестрашные сразу уезжают в Москву и в райцентр, а остаются только плоскомордые, косые и даунши?
В России иногда едешь в областной електричке, посмотришь вокруг: ебическая сила, бедные немецкие захватчики... А бывают раены, где ВСЕ красивые. Например, Ефимовский в Ленобласти. Правда я там был 40 лет назад. Что сейчас не знаю. Может, как в Монголии стало.

dr_kaligari

April 8 2015, 01:28:21 UTC 4 years ago

Россия была слабым звеном в цепи империалистических государств Европы в силу своего дуализма.
Да не было в России никакого дуализма. Всех принимали, был бы человек хороший.

noname_rambler

April 9 2015, 12:11:42 UTC 4 years ago

Дык в этом и корни "дуализма".
Всех принимали, на "расовую чистоту" внимания не обращали...

dr_kaligari

April 9 2015, 17:24:00 UTC 4 years ago

В смысле- вырастили на свою голову?
Так это проблема не дуализма, а вирусологии.

noname_rambler

April 10 2015, 07:39:59 UTC 4 years ago

Кто вырастил то?
Вот они там в 14-15 веках сидели на своих престолах и думу думали — как бы это нам вырастить расово чистую европейскую русскую нацию...
Бред всё это, извините...

dr_kaligari

April 10 2015, 13:17:55 UTC 4 years ago

Да пожалуйста, но если понимаете, что бредите, зачем пишите?
Пример вируса- ересь жидовствующих.

noname_rambler

April 11 2015, 03:52:56 UTC 4 years ago

Так это ведь не мой бред:)
..."Ересь жидовствующих" — ну надо же! Вообще то надо начинать с Хазарского каганата. А говорят, был ещё и Киевский каганат... — весьма актуально сегодня.

mikhailkop

April 8 2015, 04:31:42 UTC 4 years ago

Дмитрий Евгеньевич,
умоляю, сойдите с тропы мелкотемья и осуждения ближнего своего,

можно же превратиться в Пигасова,,,

.... человек острый, желчный и ни во что не веривший, вроде Пигасова,

Пигасов поднял плечи.
- Так что ж за беда? Я спрашиваю: где истина? Даже философы не знают, что она такое. Кант говорит: вот она, мол, что; а Гегель - нет, врешь, она вот что.
- А вы знаете, что говорит о ней Гегель? - спросил, не возвышая голоса, Рудин.
- Я повторяю, - продолжал разгорячившийся Пигасов, - что я не могу понять, что такое истина. По-моему, ее вовсе и нет на свете, то есть слово-то есть, да самой вещи нету.

osmukha

April 8 2015, 05:39:47 UTC 4 years ago

Напрасно вы, Дмитрий Евгеньевич, взялись судить деревенщиков. Вам, человеку не бесталанному, но без корней, не понять их любви и тоски по ушедшему русскому миру. Остатки которого и сохранялись в русской деревне. Здорово копаете в Инете. Прикольно, что Твардовский биографию придумал. Ну и что? Человек выживал. Как и многие таланты, у которых было не "рабоче-крестьянское происхождение". Покопайтесь в био Шолохова или Булгакова И что? Он писал доносы? Мы любим своих русских писателей за их произведения. За их нравственную позицию. Номенклатурные "пряники" и их личные недостатки - дело втрое. Они не святые, как и вы. Как говорится, в чужом глазу...

galkovsky

April 8 2015, 07:10:45 UTC 4 years ago

Нет корней как раз в традиционных деревнях - там люди без роду, без племени. Даже без фамилий. Деревня вне истории, каждое поколение она меняет название, а то и забрасывается. Попробуйте проследить историю самого маленького городка - у вас сразу наберётся материала на страничку, причём легко проверяемого. А деревня?.. Разве что если это исторические сёла рядом с крупными городами.

А пораспрашивайте жителей деревни? Они сами про себя ничего не знают.

inojj

April 8 2015, 12:36:00 UTC 4 years ago

И что из этого следует? Надо поливать ядом? После этого вы считаете себя русским писателем. Или уже нет?

noname_rambler

April 9 2015, 12:23:26 UTC 4 years ago

Из ерунды вообще ничего следовать не может. Или ерунда в квадрате.

Иван Петров

April 11 2015, 12:51:08 UTC 4 years ago

это не яд, а противоядие

kobilinskii

April 8 2015, 16:03:51 UTC 4 years ago

Пораспрашивайте меня..... я раскажу Вам о своих родственниках.... обо всех! Их всего 590 человек. Могу об дяде генерале расказать. Могу об брате моего деда замечательном хирурге расказать. Могу расказать об любом из них. Может о прапрапрадеде Щёлокове Гавриле Петровиче или его жене прапрапрабабушке Манефье Петровне? Можно конечно вспомнить и другого прапрапрадеда Рябинина Карпа Ивановича, прапрапрадеда Брункова Зиновия Кондратьевича, прапрапрадеда Шевелёва Ивана Гавриловича, прапрапрадеда Шитова Якова Ивановича, прапрапрадеда Трифонова Павла Игнатовича и других других других. А Вы говорите про себя не знают!

galkovsky

April 8 2015, 16:10:57 UTC 4 years ago

В деревнях живут не хирурги и генералы, а крестьяне.

kobilinskii

April 8 2015, 16:18:51 UTC 4 years ago

Они там родились и выросли. В той самой деревне о которой вы пишите. Вы пишите о том, о чём имеете весьма смутное представление (я иею в виду жителей деревни).

a_kashtanov

April 8 2015, 16:25:10 UTC 4 years ago

а Кобилинские то откудова будут? и что там с остальными прапрапрадедами? все в одной деревне жили то?

kobilinskii

April 8 2015, 16:29:38 UTC 4 years ago

А вы с какой целью про Кобилинских спрашиваете? Про остальных я желал бы побеседовать не с Вами. Нет жили не в одной деревне, а в разных. Вы то что о своих прапрапрадедов что можете наптсать?

a_kashtanov

April 8 2015, 16:35:48 UTC 4 years ago

так у вас ник «Кобилинсий» или «Кобылинский». явно благородная украинская фамилия.
а вы замалчиваете. нехорошо! или это козырь в рукаве?
про своих прапрапрадедов - увы, ничего не знаю. максимум про прадедов. мы не из дворян.
но и не из украинцев, что бы крестьянским корнями гордиться)

kobilinskii

April 8 2015, 16:49:10 UTC 4 years ago

Нет не украинская фамилия,чтож вам украинцы то везде мерещатся!? Мой ник kobilinskii а не «Кобилинсий» или «Кобылинский» и почему он такой, я перед вами отчитыватся не намерен, вы мелко плаваете, жопу видно ))) А горжусь я не своими крестьянскими корнями, а своими предками!!! Мои возражения господину Галковскому, имеющему представление о деревне и их жителях по книжкам и фильмам. Читайте его пост выше.

a_kashtanov

April 8 2015, 16:53:09 UTC 4 years ago

ой! все же корни пробиваются.
получается ваши деревенские прапрапрадеды жили где - то в начале 19 века.
и с тех пор ведется ваше фамильное древо?

kobilinskii

April 8 2015, 16:59:12 UTC 4 years ago

Я не силён в вашем сленге......что значит"ой! все же корни пробиваются."? мне не понятно. Вы еврей? Да мои прапрапрадеды жили в начале 19 века! Что вас удивляет? Я же не пишу, что они живы до сей поры!

a_kashtanov

April 8 2015, 17:02:16 UTC 4 years ago

гм. видите ли, фамилии у русских крестьян(они же русские у вас?) появились в конце 19 века.
признайтесь, приврали немного, поколения 2-3. да?

kobilinskii

April 8 2015, 17:17:10 UTC 4 years ago

Нет не приврал и не собираюсь. А вы "пробейте"!

a_kashtanov

April 8 2015, 17:25:27 UTC 4 years ago

не понимаю ваш служивый сленг.
вы, когда в следующий раз «родословную» будете заказывать, просто обратите на это внимание.
сейчас жулики на каждом шагу, особенно городские. вы им так жестко скажите:
так мол и так, без самодеятельности, до конца 19 века никаких фамилий, только клички.
Щелчок, Рябина, Брунька, Трифон и тд. только не Шит! спалитесь.

kobilinskii

April 8 2015, 17:33:32 UTC 4 years ago Edited:  April 8 2015, 17:56:17 UTC

Я не боюсь за себя и не боюсь "спалится" как вы выражаетесь. Вам конечно виднее в городах то, что все жулики там живут! Свою родословную я писал сам, с Божьей помощю и с помощю бабушек и дедушек, а так же архивов, церковных книг, ЗАГСов и прочих организаций. Так уж сложилось в нашей семье, что о своих предках мы не забываем. А ваша манера меня провоцировать не красит вас. Может у вас и были у вас клички, типа Каштан, но в нашей семье такого небыло!)))

a_kashtanov

April 8 2015, 18:45:55 UTC 4 years ago

то что писали сами - хорошо! сэкономили. но матчасть подучить не помешает.
и конечно, 600 родственников многовато. вы же не королевских кровей. оставьте человек 100-150, достовернее будет. на мелочах прокаливаетесь. скромнее надо. а то перед городскими всегда дураком будете выглядеть. оне ушлые!

kobilinskii

April 8 2015, 18:58:02 UTC 4 years ago

Дураком выглядите вы, раздавая на право и на лево совсем незнакомым людям глупые советы. Я не собираюсь отказыватся ни от одного своего родственника. Если у вас их 100 человек, то вы и пишите, что их у вас их 100, а мне то зачем врать если их у меня 590 человек. Обращайтесь за консультацией, если надумаете писать свою родословную, может чем и помогу вам. Но это уже в личку.

a_kashtanov

April 8 2015, 19:14:22 UTC 4 years ago

как то определитесь уже, кто вы? крестьянин с развесистым генеалогическим древом или специалист по написанию родословных.

kobilinskii

April 8 2015, 19:19:42 UTC 4 years ago

Стратегия у вас есть, а вот с тактикой проблемы, хромает! Зачем вам знать, кто я? кто вы такой, что бы задавать столько вопросов. Вы исчерпали лимит в постановке вопросов. Вы меня утомили. мне уже с вами не интересно.

a_kashtanov

April 8 2015, 19:34:26 UTC 4 years ago Edited:  April 8 2015, 19:34:46 UTC

ну, и слава богу! идите уже на сеновал. вставать то, наверное, с петухами?
делов поди невпроворот: скотине корма задать; из под кур яички, ещё теплые, собрать;
бурёнку - кормилицу, опять же подоить. ну а как иначе? чай не городские, на всём готовом.

ekaterin_p

April 8 2015, 21:53:26 UTC 4 years ago

Вы доказываете ДЕГу, что крестьяне помнят своих предков, приводя в пример себя, но вы не крестьянин, а интеллигент во втором поколении.

kobilinskii

April 9 2015, 15:58:53 UTC 4 years ago

Поймите меня правильно, и не обижайтесь. Прочтите пост с которого я начал возражать.
1. Нет корней как раз в традиционных деревнях - там люди без роду, без племени.
2. А пораспрашивайте жителей деревни? Они сами про себя ничего не знают.

ДЕ умело хочет увести в сторону суть ответа и Вы на это поддаётесь. Я не локазываю что я крестьянин, я обьяснил человеку, что:
1. в традиционных деревнях корни есть - там люди не без роду, и племени.
2.Люди из деревни сами про себя много что о себе знают и могут рассказать о себе!
Что ещё кому не понятно?

Deleted comment

kobilinskii

April 9 2015, 16:35:12 UTC 4 years ago

А что ты так за Галковского вдруг заступаешься? Тебе то, что за дело до того? Ты же БОТ!!! Зашёл в твой ЖЖ а там одна зап!ись.... С ботами не дискутирую! Принципиально!

bkl

April 9 2015, 16:44:04 UTC 4 years ago

ДЕ с вами очень по доброму поговорил. А вообще, вы же аноним, т.е. никто.
И никаких родственников у вас нет и быть не может - вы просто колечко филологического дыма (с). Странно, что вы этого не понимаете.

kobilinskii

April 9 2015, 16:51:13 UTC 4 years ago

Ещё один троль! Хе хе хе ! Господин Галковский! У меня создаётся впечатление, что все троли на вашей стороне! Вы прям король ТРОЛЕЙ! Вы ими как управляете?

Deleted comment

kobilinskii

April 9 2015, 17:26:09 UTC 4 years ago

Ты клоун —а это призвание и талант!

Deleted comment

kobilinskii

April 9 2015, 17:43:31 UTC 4 years ago

вот успокоил! хе хе хе! ладно я тебя тоже пока не трону можешь расслабится

bkl

April 9 2015, 17:18:37 UTC 4 years ago

Для начала - представьтесь.

galkovsky

April 8 2015, 16:55:40 UTC 4 years ago

Нет, они живут в городе.

kobilinskii

April 8 2015, 17:26:20 UTC 4 years ago Edited:  April 8 2015, 17:38:47 UTC

Вы, родившийся в городе, имеющий менталитет городского жителя, Вы навсегда останитесь им, и некогда не поймёте, что такое деренвня. Вы начинаете подменять существо сказанного Вами!
Цитирую: Нет корней как раз в традиционных деревнях - там люди без роду, без племени. Даже без фамилий. Деревня вне истории, каждое поколение она меняет название, а то и забрасывается. Попробуйте проследить историю самого маленького городка - у вас сразу наберётся материала на страничку, причём легко проверяемого. А деревня?.. Разве что если это исторические сёла рядом с крупными городами.

А пораспрашивайте жителей деревни? Они сами про себя ничего не знают.

Я Вам возразил, что я знаю свои корни, каковы бы они не были! Крестьянскими, боярскими, и т.д и т.п. Поэтому у меня есть к Вам предложение, извинится пере до мною! И не пытатся перевести разговор в другую плоскость- кто где живёт и кто что жуёт!

galkovsky

April 8 2015, 18:07:10 UTC 4 years ago

Шукшин, кстати, исчерпывающе описал феномен деревенского хвастовства.

Хвастаться родственниками неприлично, даже если это князья. А крестьянин хвастается комбайнёрами, и думает, что ему будут аплодировать стоя.

Никогда горожанин не будет хвастаться тем, что родился в городе - пускай это Москва или Нью-Йорк. Ну родился, чего такого-то? А вот крестьянин (особенно распропагандированный скелетом государства с косой, пришедшим по его душу) будет заходиться от родной Петровке или Ивановке. С чудными людьми, тысячелетней историей и 580-ю родственниками.

А зачем?

И кстати, это приём именно советских крестьян. Крестьяне во всём мире - хитрованы себе на уме, и склонны скорее к показному самоуничижению. Что социально является выигрышной тактикой. Как у Вали.

kobilinskii

April 8 2015, 18:28:54 UTC 4 years ago

Как Вы можете судить о человеке, не зная кто он. Прекратите пытатся меня унизить! У Вас не получится. Я не хвастаюсь не комбайнёрами не князьями. Вы не придумывайте и не приписывайте мне того, что я не говорил и не писал. Я процитирую Вас ещё раз.
Цитирую: Нет корней как раз в традиционных деревнях - там люди без роду, без племени. Даже без фамилий. Деревня вне истории, каждое поколение она меняет название, а то и забрасывается. Попробуйте проследить историю самого маленького городка - у вас сразу наберётся материала на страничку, причём легко проверяемого. А деревня?.. Разве что если это исторические сёла рядом с крупными городами.

А пораспрашивайте жителей деревни? Они сами про себя ничего не знают.

Дмитрий Евгеньевич читайте внимательно то, что Вы сами написали. Я всего лишь Вам возразил, что я знаю кто я, и откуда я. Вы даже не знаете где я родился, может быть как раз в Москве или в Нью-Йорке! Я об этом не пишу. А вот Вы пытаетесь этим козырнуть, что хоть Вы и родились в Москве, но не хотите этим хвастатся. И с чего Вы так уверенны, что государство с косой, пришло по душу крестьянина в деревню, а не за философом в город. Или Вы считаете, что Вам нельзя? Очень часто она приходит как раз за теми кто не собирается умирать! Она ведь не выбирает кто есть кто.
Я конечно Вас понимаю, что не хочется извинятся. Но всё же извинится надо. Не теряйте лицо. Ну бывает! Немного погорячились! Занесло! Извинитесь, да и забудем весь этот вздор.

alexispokrovski

April 8 2015, 18:43:09 UTC 4 years ago

Извинитесь, да и забудем весь этот вздор

Браво! Давно так не смеялся. Вы нынче в ударе. Бис!

_nekto

April 8 2015, 23:56:31 UTC 4 years ago

Не, это не украинец. Это откуда-то еще.

tommylove64

April 9 2015, 06:32:17 UTC 4 years ago

с Брайтона они все...

galkovsky

April 9 2015, 00:33:40 UTC 4 years ago

Государство приходит за всеми, но массово гибнут, к сожалению, прежде всего социально неопытные крестьяне. Это видно по процентному составу жертв войн и революций.

Как же мне извиняться перед человеком без роду без племени, который даже неизвестно где живёт? Вы же аноним. И кстати, пришедший ко мне в блог.

kobilinskii

April 9 2015, 15:45:40 UTC 4 years ago

Нет я не с Брайтона и не из Украины. Я Россиянин! И не аноним, мой ник kobilinskii. Уважаемый господин Галковский! Мне уже не нужны ваши извинения. Я вас прощаю! Что с вас взять! Не хотите, как хотите! Себе только хуже сделали, подмочив свою репутацию! У меня лично было лучшее мнение о вас! А вы оказывается обычное хамло, каких полно по России матушке! Да я зашёл и систематически захожу в ваш блог, потому что он публичен. Если вы хотите, что бы его не читали и с вами не общались, то пишите дома свои мысли в тетрадь, и запирайте на ключь в столе! Ваши возражения лишь подтверждают то, что вы отстали от развития общества и живёте и мыслите штампами и стериотипами, которых вы нахватались по чуть чуть где то, в не совсем в приличных книгах и наверное пересмотрели телевизора. Живёте вчерашним днём. Мир давно изменился! Грань между барином и крестьянином давно стёрта! Из Исландии русской деревни не увидеть и не понять......
Вы пытаетесь унизить людей назвав их людми без роду и племени. Не слишком ли громко! У вас у самого то велик ли род, да и племя то ваше какое? Я вам пытался помочь понять и исправить вашу ошибку, А вы уперлись и не желаете признать своей ошибки! Вот в этом, в вашей упёртости, есть что то крестьянское!

Почему я не прошёл мимо вашего высказывания? Я вам отвечу, да и другие, что б почитали. Не могу проходить мимо того, когда люди пытаются нахамить и кого то обидить, зная и даже уверенные в том, что им не ответят и они безнаказанно хамят. Вы же не ожидали, что ваш блог могут читать люди которые родились в деревне. Я хочу, что бы вы запомнили, что в деревне живут люди , которые знают и чтут свои корни!


Перечтите свой пост 910. ВОЛЯ К ЖИЗНИ ".....и я прямо избегаю каких-либо конфликтов в личном общении. Для меня любой конфликт - потерянное время и ошибка.

Deleted comment

kobilinskii

April 9 2015, 16:29:25 UTC 4 years ago

Послушай умник ты сам то кто? Троль что ли?

Deleted comment

kobilinskii

April 9 2015, 16:53:12 UTC 4 years ago

Зубы смотри чтоб не выпали! гы гы гы

galkovsky

April 9 2015, 16:27:05 UTC 4 years ago

Грань между барином и крестьянином давно стёрта!

Угу. А также между русским и украинцем.

Древний философ сказал:

- Заблуждаются те, кто считают, что раб хочет стать свободным человеком. Он хочет стать рабовладельцем.

Стереть грань. И рабовладелец из него, естественно, получается вдесятеро худший. У старого хозяина 56 родовитых родственников, а у него 560. Старый хозяин читал Гомера и был меценатом, а у нового гарем из мальчиков и личный палач. Старый хозяин за плохую работу сёк розгами, а новый сдирает кожу. Старый любил философские беседы, а новый хамит и пишет доносы на вольнодумцев.

Как видите, всё старо как мир. "Римским шляхом".

kobilinskii

April 9 2015, 16:45:29 UTC 4 years ago

Вы хотите сказать, что Вы раб? Вы всё пытаетесь куда то увести тему? Зачем вам это , никак не понимаю? Зачем вы каждый раз пытаетесь исказить сказанное. Их всего 590 человек а не 560! Не воруйте моих родственников! Я нигде не сказал, что именитых! Я постоянно ловлю вас на маленькой лжи! Прекратите врать!

Deleted comment

kobilinskii

April 9 2015, 17:23:14 UTC 4 years ago

отвянь гнида!

erohin.oneid.ru

April 9 2015, 16:51:04 UTC 4 years ago

> Я Россиянин!

нет, тут не украина и не брайтон-бич.

www точка youtube точка com/watch?v=lVGFp6pbjeQ

a_kashtanov

April 9 2015, 17:23:43 UTC 4 years ago

« Я Россиянин! И не аноним, мой ник kobilinskii» - это в мемориз!)

kobilinskii

April 9 2015, 17:32:21 UTC 4 years ago Edited:  April 9 2015, 17:34:34 UTC

Как всё тут запущено!!!!! мама дорогая! не зря я сюда зашёл! посмотрим, посмотрим, кто тут за кого! даже интерес какой то появился, а то как в болоте! Сколько драконов тут!!!мама родная!

a_kashtanov

April 9 2015, 17:34:40 UTC 4 years ago

россиянин кобылинский, вы снова проговорились с «мамой дорогой»)

kobilinskii

April 9 2015, 17:39:21 UTC 4 years ago

Заходит мужик в камеру и здоровается: "Здарова драконы!". Ну, народ в камере молчит, что тут скажешь? Вроде и не оскорбительно и поздоровался… ну, хуй его знает, надо сходить к смотрящему проконсультироваться. Пришли к смотрящему, спрашивают:
— Кто такие драконы?
— Ну, это такие большие звери с гребнями как у петухов, только гребни до самой жопы.

a_kashtanov

April 9 2015, 17:41:42 UTC 4 years ago

россиянин кобылинский, держите себя в руках.

kobilinskii

April 9 2015, 17:46:00 UTC 4 years ago

смотри чтоб тебя в руках не подержали

a_kashtanov

April 9 2015, 17:58:17 UTC 4 years ago

россиянин кобылинский, ну зачем вы так! я очень боюсь ваших натруженных в кибуце рук.
лучше расскажите еще какую нибудь байку про петухов, это же семейная легенда, да?
не слышал просто никогда.

kobilinskii

April 9 2015, 18:03:08 UTC 4 years ago Edited:  April 9 2015, 18:04:24 UTC

А ты что Андрюшка Каштанов, что против России имеешь? Ты не россиянин что ли? Что ты так встрепенулся? Разрабатывай пока, не так больно будет!

a_kashtanov

April 9 2015, 18:09:14 UTC 4 years ago

россиянин кобылинский, а почему у вас на аватарке аптекарь какой то? а не крестьянин Шевченка или И. Барац, например?

kobilinskii

April 9 2015, 18:12:37 UTC 4 years ago

Андрюшка Каштанов я попросил своих друзей проверить, что ты за фрукт такой https://twitter.com/andrey13ka/media Что то ты мне не нравишся. Жди у тебя скоро начнутся неприятности на работе и в жизни......

a_kashtanov

April 9 2015, 18:19:24 UTC 4 years ago

россиянин кобылИнский ну как же так! это же нечестно и как то даже не по россиянски!
что же мне теперь, ходить оглядываться? эх вы! я думал, что вы сельский интеллигент!

kobilinskii

April 9 2015, 18:23:52 UTC 4 years ago

можешь не оглядыватся а_каштанофф, все неприятности ты нагёб на свою жопу сам..... кто тебя за язык тянул.....

a_kashtanov

April 9 2015, 18:30:01 UTC 4 years ago

неаноним кобылИнский, а у меня неприятности? или они ещё впереди? проявите благородство, расскажите, что меня ждёт? ну, что бы когда возмездие настигнет, остальным неповадно было.

kobilinskii

April 9 2015, 18:43:30 UTC 4 years ago

ты что дружок заочковал? andrey kashtanov
@andrey13ka проверят тебя и отпустят...... что то ты слово "Россиянин" перестал писать? Может тебе Россия не нравится?

a_kashtanov

April 9 2015, 18:51:52 UTC 4 years ago

кобылинский, мне кажется, вы всех уже убедили, что из крестьян, возможно из ссыльных, судя по жаргону.
потомственный каторжанин в пятом поколении.
как тролль вы никакой. скорее всего одинокий пенсионер непонятной национальности с фантазиями , малообразованный и сильно пьющий. и никому не нужный.

kobilinskii

April 9 2015, 19:03:49 UTC 4 years ago Edited:  April 9 2015, 19:16:00 UTC

ага точно Ё а что ты тогда столько постов мне посвятил раз я тебе не интересен? то что я твоего дружка на место поставил, ты поэтому хамиш? сдаётся мне, что за всеми каштановыми и прочими тролями сидит сам Галковский. херовый из тебя предсказатель кто я. Не ной, по тебе уже работают. Нечего было трепать языком. Нет я не каторжанин, просто в блогах у современных философов со всякой швалью общаюсь, вот и нахватался всякой дряни.брррр

zadumov

April 12 2015, 02:30:54 UTC 4 years ago

Гыгыгы, вот дурачок. Я с Каштановым и Галковским над вами посмеюсь в клубе уже сегодня. )))

hon_gill_don

April 9 2015, 18:19:59 UTC 4 years ago

Хы-хы-хы! Деревенская мафия! Дон Корлеоне.

Он наверное уже двери запер на три замка.

kobilinskii

April 9 2015, 18:21:46 UTC 4 years ago

Ага и хуем подпер!

hon_gill_don

April 9 2015, 18:25:27 UTC 4 years ago

Хуем подпёрли вас.

kobilinskii

April 9 2015, 18:35:02 UTC 4 years ago

точно! у тебя забрали и подпёрли! я всегда двери твоим хуем подпираю гыыыы

hon_gill_don

April 9 2015, 18:38:43 UTC 4 years ago

Тебе подпирают голову, чтобы не качалась.

kobilinskii

April 9 2015, 18:54:19 UTC 4 years ago

Смотри чтоб у тебя было что подпирать!Ты уже забыл, что от меня хотел! скажи что ты от меня добиваешся? напрягись и сформулируй

hon_gill_don

April 10 2015, 00:13:56 UTC 4 years ago

Хорошо, открывай рот.

kobilinskii

April 10 2015, 05:57:54 UTC 4 years ago

весна хуле! я и не подумал что у вашей шайки поголовное обострение! надо просто понять и простить! всё нормально! продолжайте дальше..... и так! я вас внимательно слушаю

hon_gill_don

April 10 2015, 06:21:16 UTC 4 years ago

Не оправдывайся, петух.

kobilinskii

April 10 2015, 08:38:06 UTC 4 years ago

Записал! Продолжайте! Что ещё вас беспокоит???

hon_gill_don

April 10 2015, 09:04:22 UTC 4 years ago

Да, эту фразу ты слышал много раз. Запомнил ты её хорошо.

kobilinskii

April 10 2015, 10:30:19 UTC 4 years ago

Я внимательно слушаю вас дальше. Продолжайте!

hon_gill_don

April 11 2015, 07:01:59 UTC 4 years ago

Рассказывал тут ты. Про своих 590 предков, генералов и Наполеонов. Требовал сатисфакции у Галковского.

Но если ты таблетку принял, то уже хорошо.

bkl

April 9 2015, 18:59:16 UTC 4 years ago

Вот вы нам о себе и рассказали,

kobilinskii

April 9 2015, 19:13:00 UTC 4 years ago

очередь за вами, вам то есть что расказать. вы то не крестьяне, поди господа, так что не стестняйтесь, пишите больше, а я пойду посплю пока часиков несколько. начинайте. хвастайтесь.

bkl

April 9 2015, 19:18:25 UTC 4 years ago

Я здесь (будучи анонимом) не кувыркаюсь с половой тряпкой на интерфейсе как вы и своих родственников не обсуждаю, Так что сами, сами.

kobilinskii

April 10 2015, 05:32:48 UTC 4 years ago

Я с тобой на одном поле срать не сяду не то что своих родственников с тобой обсуждать! Сявка! Ты дружочек в своей истерии забыл про саму суть разговора, о чём был спор! Для тебя же видно самое главное выдавить из себя как можно больше говна и желчи! Очень рад, что не смог изменить ваших взглядов. Продолжайте жить в мире своих иллюзий.

hon_gill_don

April 10 2015, 09:11:45 UTC 4 years ago

Не злись, дурачок деревенский.

kobilinskii

April 10 2015, 10:32:39 UTC 4 years ago

Говорите говорите....вам надо выговорится..... не держите в себе..... обзывайтесь, материтесь.... вам можно....

hon_gill_don

April 11 2015, 06:59:10 UTC 4 years ago

Перестал ругаться? Таблетку дали тебе?

bkl

April 10 2015, 09:19:35 UTC 4 years ago

расскажите нам о себе еще что-нибудь.

kobilinskii

April 10 2015, 10:33:19 UTC 4 years ago

только после вас!

galkovsky

April 9 2015, 21:39:05 UTC 4 years ago

Анекдот зачотный. И изложен неплохо.

a_kashtanov

April 10 2015, 07:08:22 UTC 4 years ago

это да. чувствуется покидало крестьянина по жизни.

yuriyk2002

April 10 2015, 21:30:47 UTC 4 years ago

мне вообще весь монолог очень понравился.
даже некоторые места перечитал.

hon_gill_don

April 9 2015, 18:03:18 UTC 4 years ago

Вы смешной, пафосный и безграмотный.

Deleted comment

hon_gill_don

April 9 2015, 18:14:50 UTC 4 years ago

Злишься, это хорошо. Позлись.

Deleted comment

hon_gill_don

April 9 2015, 18:24:03 UTC 4 years ago

Удовольствие? А что же ты жалуешься, ругаешься и злишься? Полчаса назад лизал жопу, хотел наблюдать, болел. Поел говна и сразу стал хамить и злиться. Ты типичное быдло — жополиз и хам.

Почему тебе так важно, что я запомню? Я запомню, как ты злишься.

Deleted comment

hon_gill_don

April 9 2015, 18:40:14 UTC 4 years ago

Хорошо жалуешься и злишься. Раздумал уходить? Правильно, позлись еще.

a_v_klim

April 10 2015, 07:22:16 UTC 4 years ago

Господин "kobilinskii"
Вы даже не представляете, как вы глупо и смешно выглядите.

kobilinskii

April 10 2015, 08:35:05 UTC 4 years ago Edited:  April 10 2015, 08:36:56 UTC

Господин a_v_klim вы даже не представляете как долго я ждал , когда вы выразите своё мнение. Оно для меня очень важно. Но у меня к вам просьба - держите пожалуйста его при себе и больше никому не рассказывайте. Самое главное чтобы у вас было хорошо! Теперь я весь в смятении, я плачу....... даже не представлял, что столько людей беспокоятся о моей репутации! Весна однако! Я на вас не обижаюсь! Вы не первый, я думаю у вас это временное обострение!

Deleted comment

kobilinskii

April 10 2015, 10:29:20 UTC 4 years ago

С чего вы взяли, что я обижаюсь? на сирых и убогих обижатся грех! ихи так Боженька наказала! Что вы имеете в виду говоря "ТУТ"?

Deleted comment

kobilinskii

April 10 2015, 10:36:48 UTC 4 years ago

Вы не ответили на вопрос!

Deleted comment

kobilinskii

April 10 2015, 11:28:26 UTC 4 years ago

Это к теме нашей оживлённой дискуссии не относится!

Автор нескромно заявил (наверное просто сказал лишнего в запале чувств)
1. Нет корней как раз в традиционных деревнях - там люди без роду, без племени.
2. А пораспрашивайте жителей деревни? Они сами про себя ничего не знают.

я обьяснил человеку, что:
1. в традиционных деревнях корни есть - там люди не без роду, и племени.
2.Люди из деревни сами про себя много что о себе знают и могут рассказать о себе!
Я попросил извинений, а потом просто простил его великодушно!
И всё..... что ещё? может у кого то паранойя, но не у меня....
а весь этот шум, оскорбление меня и прочяя хренотень - пустое.... когда на тебя лает собака, не значит, что нужно вставать на четвереньки и лаять на неё в ответ!

larinda_marinda

April 14 2015, 15:27:43 UTC 4 years ago

Какой бессмысленный и, фактически, беспредметный
спор. Не ожидала увидеть такое в блоге ув. ДЕГа.... Господа Kobilinski и Каштан, имейте уважение к себе, прекратите спамить.

hon_gill_don

April 14 2015, 17:04:50 UTC 4 years ago

Если найдёшь себе мужа, курица, будешь ему указывать. Если он тебе по репе не выдаст.

larinda_marinda

April 14 2015, 17:07:16 UTC 4 years ago

Фи.
Кста, замужем и давным-давно. Указывать благородному Дону не имела в виду. Извините, если обидела

hon_gill_don

April 14 2015, 17:13:03 UTC 4 years ago

Иди нах, быдло.

larinda_marinda

April 14 2015, 17:38:16 UTC 4 years ago

Уже ушла
Как-то от Вас ... Не тем парфюмом пахнет..... Не Шанель....

И все это амбре по-поводу вполне невинного предложения держаться ближе к теме поста.
Прав был ДЕГ: НЕ общайтесь с украинцами.

hon_gill_don

April 14 2015, 17:50:40 UTC 4 years ago

Успокойся, курица.

larinda_marinda

April 14 2015, 17:40:11 UTC 4 years ago

У Вас в журнале 0 записей. Идите в кассу получать зарплату: я Вам денюжку обеспечила, Милостивый государь

hon_gill_don

April 14 2015, 17:51:58 UTC 4 years ago

Не нервничай, курица, хватит дописывать, истеричка.

larinda_marinda

April 18 2015, 07:27:45 UTC 4 years ago

Я не нервничаю , я, как розмовляють в стране великих хрюкров, с Вас развлекаюсь
Вы такой забавный, как макака в зоопарке: так и хочется прутиком потыкать за решеточку, чтобы услышать очередное "хууу-хууу" и кульбит в воздухе, а еще макаки ногой голову чешут, очень смешно. Можете показать? Впечатление, что можете:регулярное скакание развивает гибкость задних конечностей.

larinda_marinda

April 18 2015, 07:54:00 UTC 4 years ago

Прочитала Ваши 0 записей, оказалось - разговариваю с привидением... Как там, в Укровальгалле? Сало пахнет розами?

zadumov

April 12 2015, 02:28:07 UTC 4 years ago

Россиянин? Даже не русский? Дядя, что же ты за деревенщиков-то ухватился и врёшь тут про деревню с графами?

ramtamtager

April 9 2015, 15:07:48 UTC 4 years ago

"Крестьяне во всём мире - хитрованы себе на уме, и склонны скорее к показному самоуничижению".
Так себя и вели до революции русские крестьяне перед "сильными мира сего".А вот потом видимо переформатировали.

kobilinskii

April 8 2015, 16:30:10 UTC 4 years ago Edited:  April 8 2015, 16:36:05 UTC

В деревне живут люди. В деревнях к вашему сведению могут жить кто угодно, даже философы. Дмитрий Евгеньевич как то не красиво получается, что значит без роду и племени? Звучит как то оскорбительно!

a_kashtanov

April 8 2015, 16:38:50 UTC 4 years ago

расскажите про ваших, сельских философов !

kobilinskii

April 8 2015, 16:54:31 UTC 4 years ago

Вот приедет Галковский в деревню жить, тогда будем писать про сельских философов ! А пока приходится отвечать интересующимся из городов!

galkovsky

April 8 2015, 17:12:10 UTC 4 years ago

Это вас обмануло родное государство. На убой готовит. Скоро уже с косой придёт. Там будет всё - и пятиэтажные хаты с колокольчиками, и гробы-вышиванки и похоронки на целые районы. Главное умирать со слезами счастья на глазах.

kobilinskii

April 8 2015, 17:35:00 UTC 4 years ago

Что то я не понял, о чём это Вы?

noname_rambler

April 9 2015, 12:37:30 UTC 4 years ago

У него полторы тыщи коментов (знатный наброс получился), не станет же к каждому в профиль заходить:)
...У меня правда после таких его реплик сомнения возникают, а точно ли это ДЕГ, великий и ужасный, автор бессмертного БТ?

_nekto

April 8 2015, 17:40:32 UTC 4 years ago

Как это - "похоронки на целые районы", Дмитрий Евгеньевич? Что это значит?

kobilinskii

April 8 2015, 17:47:08 UTC 4 years ago

Я так понял, мерещатся всем украинцы кругом! Ник мой kobilinskii покоя не даёт многим! Черти всем мерещатся! ))))

_nekto

April 8 2015, 18:05:10 UTC 4 years ago

Я спрашиваю Дмитрия Евгеньевича про другое. Как понимать "похоронки на целые районы"

a_kaminsky

April 9 2015, 06:52:13 UTC 4 years ago

Призыв из районного военкомата -жители этого района.
Эшелон разбомбили - нет призыва. Похоронки на весь район и пришли.

ceotcndj

April 9 2015, 08:42:29 UTC 4 years ago

Спасибо, а какие мысли насчёт вышиванок? Типа оболванили - "убили"?

a_kaminsky

April 9 2015, 09:00:13 UTC 4 years ago

Вы имеете ввиду "гробы-вышиванки"?
Сознательный (свидомый) украинец - как правило деревенский житель - всё время окружает себя "национальной символикой". Ему внушили - это круто. Сформирован почти религиозный фетишизм. Сельская сорочка - круто, желто-голубой цвет -круто, "Ще не вмерла.."-круто, "Здобудь украинську державу, або сдохни" - круто. Этими же фетишами украшают гробы "из зоны АТО" и могилы.
Меж тем соколиков просто готовят на убой.

ceotcndj

April 9 2015, 11:58:18 UTC 4 years ago

Понятно. Так это вроде везде так, не только на Украине. Американцы тоже своих заворачивают в символику, все везде гимны распевают и плачут от избытка чувств...

a_kaminsky

April 9 2015, 13:15:36 UTC 4 years ago

Плач от избытка чувств одно, а самоубийство под "Герои не вмирають" другое.
Украинцам конкретно на русских хвост накручивают.

ceotcndj

April 9 2015, 15:30:55 UTC 4 years ago

На что конкретно направлено чувство это местное решение кукла для какого нибудь лица или народа. И конечно жаль украинцев что они оказались чьей то разменной монетой. Но эти чувства патриотизма-идиотизма, гордости за "родину", мести за "своих"... всегда поддерживаются всеми видами куклов чтоб быть как заряженная винтовка, всегда готовыми к использованию. И надо посмотреть на себя в этом смысле, так уж сильно отличаемся от несчастных украинцев?

a_kaminsky

April 9 2015, 15:39:51 UTC 4 years ago

На что конкретно направлено чувство это местное решение кукла для какого нибудь лица или народа.

Ну это-то понятно. Механизм мобилизационной пропаганды везде примерно одинаков. Просто от уровня развития индивида зависит степень восприимчивости к пропаганде.

И надо посмотреть на себя в этом смысле, так уж сильно отличаемся от несчастных украинцев?

Я за "мы" как правило не говорю. Но в России, мне кажется, появился слой людей, относящихся к пропаганде скептически. То есть, стали понимать чего кому надо и куда клонят. Да и различать её качество. Грамотная пропаганда строится не на вранье, а на умолчаниях.
На Украине, вследствие вымывания образованного класса таких людей практически нет. А сама система нового украинского образования построена на пропаганде. Причем, пропаганде насквозь лживой.

ceotcndj

April 9 2015, 15:49:38 UTC 4 years ago

"...появился слой людей, относящихся к пропаганде скептически. "
И это не может не радовать. И чтоб не только в России они появлялись.

"На Украине, вследствие вымывания образованного класса таких людей практически нет. А сама система нового украинского образования построена на пропаганде. Причем, пропаганде насквозь лживой."
Это же не ново. В России появился слой, и там появится, вопрос когда.

hon_gill_don

April 9 2015, 18:08:23 UTC 4 years ago

Это вовсе не обязательно, что появится. Вот в Латинской Америке за 200 лет никакого слоя не появилось.

ceotcndj

April 9 2015, 18:33:13 UTC 4 years ago

Вполне возможно. Может в ЛА появится через 100, кто знает.

hon_gill_don

April 9 2015, 18:41:51 UTC 4 years ago

От сырости не появится.

ceotcndj

April 9 2015, 18:54:43 UTC 4 years ago

Не могу не согласиться.

hon_gill_don

April 10 2015, 00:11:51 UTC 4 years ago

А есть еще и такое. Слой таких людей не может появиться без нужды. Если страна ведёт самостоятельную политику, как Франция, то нужда есть. А если не ведет?
Вот без фундаментальной науки в стране никогда не появятся передовые технологии, вооружения и т.п. Если Китай и Индия встроены в глобальную систему и производят только отдельные узлы, то откуда там нужда в фундаментальной науке и возможность произвести что-то новое и передовое? Галковский писал что Украина одна из шести стран с полным циклом производства самолётов. Была.
Кроме этого пропаганда, как и всякое искусство постоянно совершенствуется. Это как если муж вдруг решит не обращать внимания на проявления недовольства жены. Но если она решила его достать, то всегда найдёт способ достать. Не реагирует на ворчание — будет кричать, не реагирует на крик — будут исчезать его вещи. Чтобы был слой людей невосприимчивых к пропаганде, нужны усилия контрпропаганды и средства ведения ответной пропаганды против враждебных сил. А у нас люди убеждены, что Россия сама противостоит США, а переезды олигархов в Лондон это то же самое, что и эмиграция в США и Эквадор. Так что, в Латинской Америке если и появится что-то, то новые сериалы и звёзды футбола.

ceotcndj

April 10 2015, 08:31:15 UTC 4 years ago

Возможно. Но 100 лет это очень много в условиях развития таких вещей как интернет. Он не в последнюю очередь мешает пропаганде, именно он дал возможность например слушать таких как ДЕ фактически онлайн не выходя с кухни, и кульбиты в головах происходят. Я не решаюсь ванговать.

hon_gill_don

April 10 2015, 08:56:37 UTC 4 years ago

Я тоже, но сам по себе ни интернет, ни книги, ни радио никоим образом не гарантируют ни просвещенности, ни развития. Для отдельных людей, да, это МОЖЕТ служить средством к тому и другому. Но вот в руках государства и то и другое и третье чаще служит именно для пропаганды и оболванивания. Ведь для большинства людей и книги и радио и интернет это развлечение и даже хуже — средство убить время. Это теория, а на практике я вижу очень много латиноамериканцев в США. В основном малограмотные неразвитые крестьяне и рабочие. У них даже компьютер редкость. В доме есть потому, что детям для школы он необходим, а так у всех айфоны. Телевизор и музыка.

ceotcndj

April 10 2015, 09:28:49 UTC 4 years ago

У книг и радио нет обратной связи, у них весьма ограниченные возможности по сравнению с И. Радио мне вообще кажется анахронизмом, кто его слушает сейчас? И разве интернет в руках государства? Оно может им пользоваться так же как и любой другой.
У детей малограмотных крестьян у всех айфоны (мобильные компьютеры) - это прямой выход в нет, который всегда с тобой, это доступ к информации, это плодородная почва. Что будет в карманах детей этих детей я даже представить не могу.

hon_gill_don

April 11 2015, 06:53:30 UTC 4 years ago

Самым первым средством организации и просвещения людей была религия — храмы, капища со жрецами и священниками. И она имела прекрасную обратную связь. И очень скоро превратилась в средство управления. А вот обучение как было для нужных людей и только в нужных пределах, так и осталось.

Я видел множество владельцев компьютеров, которые не пользовались клавиатурой совсем. Буква западает и хуй с ней. Менять не нужно, и так сойдёт.

Детям малограмотных крестьян дали айфоны и теперь государство совершенно не нуждается в чипизации населения — оно отслеживается зараз только так. Всё, забудьте про страшилки об имплантировании чипов, это уже прошлый век. А дети только обмениваются СМСками и смотрят фотки.

А вот какова будет скоро степень контроля за ними, да я уже представить не могу. А умных в Латинской Америке не нужно. А от сырости, без долговременных вложений сотен миллиардов они не появятся. А миллиарды в количестве сотен вкладываются в разработку роботов. Скоро дети малограмотных крестьян будут просто не нужны. Убивать, я думаю, их никто не будет, просто им внушат целесообразность жизни в своё удовольствие, "чайлдфри". И всё. Будут устраивать заповедники для редких птиц. Природу беречь.

ceotcndj

April 11 2015, 08:01:28 UTC 4 years ago

"Самым первым средством организации и просвещения людей была религия — храмы, капища со жрецами и священниками. И она имела прекрасную обратную связь."
Это да, там всё лицом к лицу. С книгами и радио этого же нет?

"Я видел множество владельцев компьютеров, которые не пользовались клавиатурой совсем. Буква западает и хуй с ней. Менять не нужно, и так сойдёт."
Я ни одного не видел, чуть что, сразу бегут ремонтировать или новый.

"Детям малограмотных крестьян дали айфоны и теперь государство совершенно не нуждается в чипизации населения — оно отслеживается зараз только так."
Так это не только с малограмотными. Это другая грань этого хрен знает какогогранника. Ну и пусть отслеживает, меня это особо не напрягает. К доктору придёшь он тебя так отследит, заглянет туда, куда ни один айфон не доберётся.

"внушат целесообразность жизни в своё удовольствие, "чайлдфри". И всё. Будут устраивать заповедники для редких птиц. Природу беречь."
А что плохого, сейчас так жить согласились бы многие, но не могут, в грязи копаются без всякого удовольствия, не всем же быть двигателями прогресса.





hon_gill_don

April 11 2015, 08:23:28 UTC 4 years ago

"Лицом к лицу" вовсе не гарантирует просвещенности. Радио в руках противника прекрасное мощное средство контрпропаганды. Книга это инструмент, с которым можно работать. Развлечения не дают результатов в работе над собой. А вот с компьютерами какой процент людей РАБОТАЕТ? Ответьте? А я скажу вам такой же процент, как и с книгой. 1-2% (не знаю) иногда заглядывает в справочники, сверяет информацию с источниками, а остальные? Что им дает обратная связь? Да не больше, чем "лицом к лицу" со священником или политруком.
А сколько ресурсов допускает эту обратную связь? И что она вам даст на фейсбуке? Какие возможности у нее? Возможность задать вопрос Галковскому актуальна для какого процента населения? А в США и этого нет. Контроль англоязычной среды поставлен лучше и жестче. Англоязычный ЖЖ просто давно умер, а в фейсбуке никакой сенсации быть не может.

А что плохого, сейчас так жить согласились бы многие,

А кому вы думаете предложат так жить? (Сарказм)

ceotcndj

April 12 2015, 20:06:52 UTC 4 years ago

"А вот с компьютерами какой процент людей РАБОТАЕТ? Ответьте? "
Не знаю.

"Что им дает обратная связь? Да не больше, чем "лицом к лицу" со священником или политруком."
Потенциал больше. Сколько общаются со священником и даже политруком? С И-ом же всё проще и количество несопоставимо, ну правда жеж? У меня, со всех сторон обычного человека общения через нет столько, доступа к инфе, что я понимаю - такое было невозможно 20 лет назад со всеми библиотеками , радио... Опять же, через нет человек дал ссылку на это место, не по радио я услышал и не политрук дал.

"А кому вы думаете предложат так жить?"
Я понял из этого - "внушат целесообразность жизни в своё удовольствие, "чайлдфри". И всё. Будут устраивать заповедники для редких птиц. Природу беречь." что очень многим.

hon_gill_don

April 12 2015, 21:01:58 UTC 4 years ago

"Что им дает обратная связь? Да не больше, чем "лицом к лицу" со священником или политруком."

Потенциал больше. Сколько общаются со священником и даже политруком? С И-ом же всё проще и количество несопоставимо, ну правда жеж?

Если вы рассматриваете явление, то нужно брать его в том окружении и в той эпохе, для которой оно задумано. СЕЙЧАС со священником совершенно незачем общаться — всё в интернете есть, а до того всё было в школе и в книгах. А авраамическая религия задумана для язычников. Для совершенно диких охотников и пастухов, которые боялись грома, кровной мести, вождя, хищников, соседей, не сосчитать всего. И вдруг приходит человек и говорит — ничего не бойся, для моего бога смерти нет никакой, только возлюби ближнего и ... Это шок. Миссионеры в одиночку целые страны крестили. За ними толпы ходили.
А школа? Вы знаете, как крестьянские дети зиму проводили? Всю зиму сидели на печке. Про санки и снежки вы забудьте: не было для маленьких детей зимней одежды, слишком дорого. Для взрослых-то она была не всегда. Представили? Бабка с чугунами, обычно орёт на детей (так принято), они сидят тихо, если есть котенок — хорошо, если нет — шепчутся. Так вот, на этом фоне школа это просто мечта каждого ребенка. Если одежда есть, он дни считает, когда в школу пойдёт, каждый день, как на праздник. Хотя та школа больше на карцер похожа — ни книг, ни плакатов, пособия — глобус и доска, тетрадки сами шили и линовали. Но все равно праздник.
Так же нужно рассматривать и книги и радио и телевизор — каждую вещь в своей эпохе.
Перед тем, как интернет появился вы в совке книг не могли нужных купить, а некоторых даже в руки взять. Их просто не издавали, а многие были запрещены. Вот для вас и для меня — интернет это как школа для крестьянского ребенка — сверкающий праздничный мир. Поэтому мы общаемся и читаем и работаем. И всё мало. Как учёные Возрождения с книгой. Мы-то научены жить в книжную цензурную эпоху. Книги, как ценность, друг другу давали почитать. Спросите Галковского, он книгами торговал. И Крылов тоже.
А сейчас люди даже не понимают, зачем книги на диске хранить. И читать никому не интересно — не умеют, вернее умеют, но медленно. И не понимают, какие могут быть еще редкие книги. Читооо? Что за редкая книга? Это как редкое мороженое — непонятно что и зачем. Думают, что в интернете есть всё абсолютно. И очень удивляются, что это не так. В общем, долго рассказывать.

"А кому вы думаете предложат так жить?"

Я понял из этого - "внушат целесообразность жизни в своё удовольствие, "чайлдфри". И всё. Будут устраивать заповедники для редких птиц. Природу беречь." что очень многим.

Ничего вам никто внушать не будет. Всем уже внушили, кому надо. Просто заводить ребенка будет очень, очень дорого и очень неудобно. Детей будут иметь богатые люди. А их внуки будут гулять по заповедникам с редкими животными и иметь дома на вершинах холмов и на берегу моря.

ceotcndj

April 13 2015, 02:45:37 UTC 4 years ago

" Просто заводить ребенка будет очень, очень дорого и очень неудобно. Детей будут иметь богатые люди."
Ну наконец то прирост населения прекратится и все люди станут богатыми, я не против. Но что то не верится.

hon_gill_don

April 13 2015, 06:15:08 UTC 4 years ago

Я смотрю на результаты поиска "birth rate by country by year", конечно, тут от настроек зависит. Ну и на общую тенденцию. А она всегда такова во всех странах, что родители постоянно сталкиваются с непредвиденными расходами. Для советских родителей это модная одежда для детей, учебники, поездки. Для американских — смартфоны, мотороллеры, одежда, а теперь уже и машины. Дети-то совершенно беззащитны перед рекламой, иммунитета у них нет никакого. Ну и зависть. Дети же жутко, страшно завистливы.

Да с прогнозами вообще всё смешно. Я всегда пытаюсь понять, что людей волновало в разные эпохи и чем их пытались заинтересовать, о чём говорили, о чём в газетах писали. Тут всё плохо, конечно. Посмотреть о чем люди думали перед Первой Мировой — печалька. Когда я приехал в США меня удивило, что по всем каналам шли демонстрации против абортов и дебаты, прямо война настоящая. Сразу стало ясно: тут с информацией напряженка. А потом Ирак захватил Кувейт. И всё резко изменилось.
И с прогнозом, что лишние миллиарды не будут убивать это тоже я рановато сказал, просто повторил за другими. Если бы войны, мировые и гражданские, открыто готовились, их бы не было никогда.

zadumov

April 12 2015, 02:32:21 UTC 4 years ago

Имя, сестра, имя. Хоть одного назовите крестьянина-философа.

zadumov

April 12 2015, 02:12:29 UTC 4 years ago

Врать только не надо. Это утомляет.

noname_rambler

April 9 2015, 12:29:18 UTC 4 years ago Edited:  April 9 2015, 12:29:46 UTC

А ведь разжигаете, Дмитрий Евгеньевич...

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации ... ну и т. д. — по тексту.

galkovsky

April 9 2015, 15:56:15 UTC 4 years ago

Самые наглые попиратели человеческого достоинства - врачи. Они так глумятся, что и штаны снимать заставляют. А человек растерян, человек беспомощен и ничего им возразить не может. Вот как! А ещё так бывает - человек жить собрался, а врач ему: "у вас месяц на завещание остался". Какое завещание, ведь люди гиганты, человек через два года планировал генеральный ремонт дачи. Уже и деньги откладывать начал. А тут урод в белом халате с канистрой керосина.

Бей врачей!

noname_rambler

April 10 2015, 07:18:11 UTC 4 years ago

Ох, Дмитрий Евгеньевич, Дмитрий Евгеньевич...
Знаете ведь — «врачу, исцелися сам»
Никаких намёков — просто цитата из текста.

hon_gill_don

April 10 2015, 09:23:01 UTC 4 years ago

Вот, опять вы за своё...
Говорить что-то без цели и без смысла это привилегия жены, мужа и близких людей. Копится усталость, жена мужу говорит: "Вот чертова погода... дурацкий сериал... кошка" и т.п., без смысла, без намёка, ПРОСТО. Или дети говорят что попало "просто". А родители должны терпеть.

А высказывать "просто" бессмыслицу постороннему человеку, не родственнику, не маме, это и неприлично и невежливо. Нечего вам ответить, стоит промолчать и подумать: есть ли смысл говорить что-то еще.

noname_rambler

April 10 2015, 12:53:53 UTC 4 years ago

Мой ответ самый осмысленный из всех возможных.
Хотите "переведу" наш краткий диалог с ДЕ?
ДЕ: "Деревенские" — без рода и племени, они сами про себя ничего не знают (у него есть и более "сильные" высказывания по этой теме)
Я намекнул, что в таком виде такого рода высказывания могут быть восприняты как оскорбление какой-либо социальной группой — тут был некий лёгкий троллинг с моей стороны, конечно, но что, разве возбраняется?
Я вообще ожидал, что реакция будет порезче:)
Но ДЕ запустил довольно банальную штуку про "урода в белом халате с канистрой керосина". Подразумевается, что канистра в руках у урода — это единственно верное Знание, которое выведет к свету — вот для чего керосин то нужен, наверное...
У меня, как только я осмыслил эту яркую метафору, сразу же всплыла эта евангельская фраза, просто чисто интуитивно. Вот Вам её толкование (можно я воспользуюсь гуглом? я чуть-чуть, здесь как раз тот случай, когда это необходимо:)

В Евангелии от Луки (гл. 4, ст. 23) рассказывается о том, как однажды Иисус Христос пришел в храм и объявил всем, в нем собравшимся, о том, что он послан Богом, чтобы спасти людей. Предвосхищая возможные упреки и сомнения, «Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то, чту, мы слышали, было в Капернауме» (рус. пер.). Иными словами: докажи свои слова, яви чудо, которые ты сотворил в Капернауме (изгнание бесов).

Врачу — устаревший звательный падеж слова «врач» (произносится с ударением на первом слоге и выражает обращение, подобно «старче», «друже» и т. д.). Выражение было весьма популярно в античности, встречается у Плутарха и Еврипида.

Цитируется как напоминание о том, что никто не безгрешен, что прежде, чем осуждать кого-либо, необходимо сначала самому избавиться от пороков и недостатков, в которых обличаешь других.

Смысл — он в том, что Иисус Христос есть Бог, а Дмитрий Евгеньевич — пока нет... Поэтому ... — см. выше цитату из "Энциклопедического словаря крылатых слов и выражений".

hon_gill_don

April 10 2015, 13:14:45 UTC 4 years ago

Если он осмысленный, то зачем пишете "просто цитата"? Это же предельно глупо.

Вы мне НИЧЕГО перевести не можете, я умею читать и писать раз в 100 лучше вас. Или больше.

С вашей стороны был не легкий троллинг, а унылая попытка сострить. Как у пенсионера-маразматика. Сострил и самому смешно.

Ваша интерпретация ответа Галковского неверна и шизофренична. Откуда евангельская фраза я знаю. Объясняли зря. Глупость вашего ответа в том, что вы не знаете от чего нужно исцеляться Галковскому и сами сказали, что цитата не для чего (просто).

Ваше предположение что Галковский кого-то осуждает не просто глупо, а феерически глупо.
Вы жутко запутались. А может быть вы ПРОСТО глупый?

Пожалуйста не пытайтесь больше острить.

noname_rambler

April 11 2015, 04:08:31 UTC 4 years ago

А Вы считаете, что с Вами можно разговаривать серьёзно?
Да ладно...
Я же видел Вашу феерическую перепалку, что возникла абсолютно на пустом месте — просто кому-то захотелось побросаться какашечками ("не будем показывать пальцем, хотя это был слонёнок").
Привели бы для начала свою интерпретацию "ответа Галковского", а потом можно и на табуреточку встать со своими смешными поучениями и демонстрациями ЧСВ.
В 100 раз — почему не в сто тысяч? Аргументируйте, тисните чё нить вумное в Вашем блоге — и я смиренно преклоню свою тупую башку перед светочем Вашего несравненного ума.
Мне нравится читать умные мысли умных людей, поверьте, даже если я и не согласен с ними.
Но у Вас то, извините, в этом плане — ноль. Одна лишь "табуреточка" — а на табуреточке то — что?

hon_gill_don

April 11 2015, 06:22:50 UTC 4 years ago

Ваша огромная ошибка состоит в том, что вы думаете, что с вами РАЗГОВАРИВАЮТ.
Зачем мне разговаривать (общаться) с глупым человеком? Глупому человеку я могу что-то объяснить. Разницу не видите?
Но вы сами своей феерической глупостью и глупой самонадеянностью обрубаете себе возможность что-то понять. Был шанс и нет его. Вместо того, чтобы старательно, с почтением и благодарностью слушать объяснения Галковского, вы с ним фамильярничаете, глупо шутите, упрекаете его в чем-то и ПЫТАЕТЕСЬ ПОУЧАТЬ.
Всё, шанса нет. Глупый вы.

Привели бы для начала свою интерпретацию "ответа Галковского", а потом можно и на табуреточку встать со своими смешными поучениями и демонстрациями ЧСВ.
В 100 раз — почему не в сто тысяч? Аргументируйте, тисните чё нить вумное в Вашем блоге — и я смиренно преклоню свою тупую башку перед светочем Вашего несравненного ума.

Зачем мне вам что-то приводить? Мне Галковский понятен.
И зачем мне вам что-то аргументировать и "тискать ченить вумное"? Для какой цели? Вы даже с Галковским тупо шутите и фамильярничаете от своего большого ума. Глупый вы просто.

Мне нравится читать умные мысли умных людей, поверьте, даже если я и не согласен с ними.

То что вам нравится и умные мысли это совершенно не одно и тоже. Сами то вы глупый и ведёте себя крайне глупо, пишете глупости и аргументируете тем, что Галковский не был в деревнях XIX века, значит не может о них ничего знать.

inojj

April 11 2015, 21:56:17 UTC 4 years ago

А говорили что "из ерунды только ерунда в квадрате получается" а оно вона как повернулось.... Это вроде как не замай наших, мы тут сами разберемся, интересно....

noname_rambler

April 13 2015, 05:07:40 UTC 4 years ago

Есть такая деревенская забава — бросить пачку дрожжей в "туалет типа сортир".
...Чем ДЕ весьма успешно занимается.
Всё, молчу:) — просто не люблю обижать людей; к тому же он ведь действительно умный, "сам про себя знает" ...

inojj

April 13 2015, 11:34:49 UTC 4 years ago Edited:  April 13 2015, 11:37:56 UTC

Когда наткнулся на zadumov http://galkovsky.livejournal.com/245060.html?thread=88752708#t88752708 думал что это случайность, оказывается действительно сортир с дрожжами.... hon_gill_don один и тот же подчерк.

noname_rambler

April 13 2015, 12:01:51 UTC 4 years ago

Я тоже на zadumov "натыкался", сначала у Богемика, потом здесь.
Картинка там замечательная, по ссылке:)
Не могу удержаться, чтобы не перекопипастить её здесь:
хомячок
В принципе то её одной достаточно, чтобы понять данный эстетический феномен
Я примерно к таким же выводам склонялся после роскоши непосредственного общения с ДЕ, но тут — от первого лица, блестящая формулировка:

— В исторически близкое время мы все будем жить в обществе крайнего индивидуализма, плавно переходящего в обществе ультра крайнего индивидуализма, который перейдёт уже в обществе сверхкрайнего супериндивидуализма.

Только это не про общество, в котором мы будем жить (уж явно не "задумовым" судить о таких вещах:), а про самоощущения ницшеанствующего хомячка.

a_kashtanov

April 8 2015, 08:28:40 UTC 4 years ago

удивительно, сколько сельских жителей и любителей «деревенской прозы», оказывается, читает Галковского!
вот что интернет безлимитный делает!

chelovert

April 8 2015, 19:31:30 UTC 4 years ago

Удивительно жирный тролль у ДЕГа харчится. Любители деревенщиков они такие. Любого тролля за гражданина принимают. Деревня, одним словом.

a_kashtanov

April 8 2015, 19:51:55 UTC 4 years ago

вы что сказать то хотели?

igor_alla

April 8 2015, 10:02:01 UTC 4 years ago

Зря вы за города так цепляетесь. Одно дело Европа: там город, городская жизнь – стержень культурной идентичности. Им отступать некуда – приходится реконструировать селитьбу под современные стандарты, пропагандировать культ города. А в России городов-то, считай, нет – районы, кварталы, жилые массивы. Снес и забыл. Разве что городенщики поплачут над суровой красотой исконной советской пятиэтажки.

zorich

April 8 2015, 14:21:46 UTC 4 years ago

Дорогой Дмитрий Евгеньевич! Благодарю Вас за замечательное прямоговорение. И посылаю Вам апрельский Луч Абстрактного Добра. Очень скучаю в дальних далеках по Вашему блистательному обществу.

(Я.)

osmukha

April 8 2015, 21:35:59 UTC 4 years ago

Д.Е., вы как проф. Соловей: "Я так вижу!" Прекрасно знали в деревнях своих предков. Несколько поколений. Правда по именам и отчествам. Мой отец составил родословную аж с 1780 года. По материнской линии в четвертом колене. И никакие не князья, а простые крестьяне. Уважавшие своих предков. В избе обязательно висели фотографии родителей. Сына с дочерью не благословляли на брак с бестолковыми от роду соседями. Вот об этих обычаях и писали деревенщики. Вам это неинтересно. Экая жаль. Составили бы свою родословную, с вашей-то дотошностью. А то копаетесь в иностранщине, и поди вас проверь. А вот деревенщиков вам так лихо за пару пойманных у них блох народ вам вытолкать из русской культуры не даст. Разве что безродные "цыгане" поддержат. Да какой с них спрос. Цену мы им знаем. :))))))

galkovsky

April 9 2015, 00:43:26 UTC 4 years ago

К сожалению, в классических деревнях (19 век) часто нельзя установить даже дату рождения. Помнят ближайших родственников, и то путаются. Деревня это населённый пункт без административного пункта государства. Представьте, что вы никогда не ведёте дневников, и вообще неграмотный, и никто вам не помогает вести элементарный учёт. Даже в вашей личной биографии будет неимоверная путаница. Чем для обычного человека позапрошлый год отличается от позапозапрошлого? Без опор на внешнюю фиксацию информации никто не рассортирует события по этим двум годам. Это надо сидеть с карандашом в руках и припоминать, морщить лоб.

noname_rambler

April 9 2015, 12:42:19 UTC 4 years ago

Вы бывали в классических деревнях 19 века? Я то думал, что машина времени — фантазия Уэллса, а оно вон как...
...Мысль то понятна, излишне провокативно только, но — сделаем скидку на специфику ресурса...

galkovsky

April 9 2015, 16:09:12 UTC 4 years ago

Об этом времени осталось огромное количество свидетельств образованных людей. Но даже если бы их не было, картину было бы легко воссоздать, опираясь на элементарные статистические данные. Классический крестьянин даже в середине 19 века - неграмотный. Неграмотные его родители, родственники, соседи. Если в деревне есть грамотей это счастье, а сам этот грамотей пишет через пень колоду и читает через аз-буки. Какая уж тут "история".

Даже в документах 19 века про деревни так писали: "деревня Ивановка, тож Петровка, бывшая Докучаевка, 120 душ". Вот и всё - одно сведение на 35 лет. А ещё были компании по унификации названий деревень и по переименованию неприличных названий. Это например при Павле I. До него Докучаевка была "Пиздюковка", и то условно. Просто деревня и всё. Каждый кличит как хочет. В соседских деревнях - Пиздюковка, а на бумаге вообще никак.

Вот село - другое дело. Село или сельцо - это когда в деревне строили церковь. Поэтому гигантское количество сёл имеют церковные названия: Покровское, Воскресенское, Никольское и т.д. Церковь давала устойчивое название условно безымянному населённому пункту.

AntheidSkifsky

April 10 2015, 05:51:05 UTC 4 years ago

==Какая уж тут "история".
Устная же. Предположим что например мозг условного "блогера" и условного "крестьянина" вмещает одинаковое количество информации. Знания крестьянина не будут такими обширными, но они будут скажем так более сконцентрироваными на вещах, касающихся непосредственно его жизни и окружения. Читал статью, где приводились в пример дикари, знающие очень много про окружающий мир, погоду, животных и растения, и передающие эти знания из поколения в поколение. Наверное, история рода и поселка\племени тоже входит в эти знания, ведь это те же Гомо Сапиенсы, что и блогеры, им тоже может быть свойственны любопытство, тяга к информации - на своем уровне.

zadumov

April 12 2015, 02:42:32 UTC 4 years ago

Устная история, устная передача тайных знаний, заучивание наизусть поэм на тысячи строк безграмотными крестьянами, которые пытаются выжить, да и неведомо откуда взятые списки с именам отчествами предков до седьмого колена у оных крестьян - это дикая дурь, рассчитанная на простачков.

Тут ещё забавно, что не только фамилий не было у крестьян, но и отчеств. ))

Большинство современных горожан, грамотных и неплохо живущих не знают имён и отчеств своих прадедов и прабабок. Некоторые не знают имён и бабок и дедов, если не жили с ними. Более того, они даже и не интересуются этими именами.

noname_rambler

April 10 2015, 07:30:24 UTC 4 years ago Edited:  April 10 2015, 08:06:34 UTC

Так ведь 19-й век. К тому же — спорно всё это, как и любые "исторические свидетельства" — "ну Вы же знаете". Мы же видим, как на наших глазах "пишется история", допустим, российско-грузинского конфликта или ещё ближе — украинского карнавала, и это в эпоху, когда всё насквозь просвечивается.
Я о другом здесь.
Среди Вашей аудитории (даже) трудно найти не то чтобы чистого столбового дворянина, но даже и мещанина в седьмом колене. Практически у каждого — деревенская бабушка в анамнезе (у меня две).
И Вы им своей теорией, как обухом по голове. Да и ладно бы, любая теория имеет право на жизнь, пусть растут сто цветов (пока не встаёт вопрос о практике). Но может — как-нибудь потактичней?
Это не вопрос личной обиды, поверьте:) Мне то как раз интересней такой род общения — на грани фола.

UPD. Другой момент — а зачем всё это Вам? Я про провокативность подобного рода постов.
Вы понимаете, что натравливаете одну часть русских — на другую часть, на потеху "всяким там".
Зачем?

hon_gill_don

April 10 2015, 08:47:10 UTC 4 years ago

Разрешите мне ответить?
Галковский писал неоднократно "во всём мире деревня это замкнутый тупой мирок" и тому подобное. С этим же вы не станете спорить? И умственное развитие деревенских в массе гораздо ниже городских.
Поэтому госпропаганда, приписывающая деревенским какую-то особую чернозёмную духовность, есть вещь лживая и подлая. Сколько я ни встречал деревенских, все они говорили только одно — тебе-то там хорошо в городе. И всегда было у миллионов деревенских крепкое желание любым способом из деревни убежать. А власть удерживала людей мерами административными, уголовными, а еще и пропагандистскими. В том числе и квотами на писателей из деревни и пишущих о деревне.
И мусора этого в головах у людей осталось еще много. Конечно, они тоже люди, и в деревнях нужны школы, больницы и интернет. По мере возможности. Но вот только лгать, что деревня это очень хорошо, не нужно. Это нужно исправлять по мере сил и мириться с тем, что исправить нельзя. А не превозносить деревню и деревенскую жизнь и продвигать "деревенщиков" за счёт остальных. Не станете же вы объявлять, что одноногость это очень хорошо и духовно, гораздо лучше, чем двуногость? Хотя на Западе такие попытки уже делаются. Но это действия деструктивные и подрывные.

galkovsky

April 10 2015, 16:17:24 UTC 4 years ago

Знаете, почему мужской алкоголизм плохо, но лечится, а женский - нет? Потому что первый шаг к выздоровлению это признание себя алкоголиком. Мужчина на трезвую голову, отлежавшись в клинике, на это пойти может. Выслушает аргументы врача, попытается их опровергнуть, опровергнуть не получится, и пошла писать губерния. Дело пойдёт. С женщинами этот номер не проходит.

Вам кажется оскорблением признание того факта, что ваши предки были мусорщиками, сборщиками фруктов, сантехниками, сторожами. Ну, были. Чего тут такого-то? Перенесите эту мировую несправедливость и идите дальше.

Я вот например, всю жизнь был по уму выше окружающих на голову (сейчас уже нет, потому что постарел). Подарок судьбы. А вот физически я был ниже 80% мужчин своего возраста и этноса. Потом я, конечно, не урод, но назвать меня красивым трудно. Даже с обаянием - проблемы, это только если на большого любителя литературы. Это минус. Большой и он мне всю жизнь мешал. Ну да, так получилось.

Не понятно (точнее понятно), откуда у советских обывателей такой снобизм. Чуть где что услышат про князей и виконтов, тут же начинается "а у меня папа на тракторе работал". Смешно это.

noname_rambler

April 11 2015, 04:53:56 UTC 4 years ago

Да Вы не поняли — меня не оскорбляет признание того факта, что мои предки были крестьянами. "Мусорщиками, сантехниками, сторожами" они никогда не были, это всё городские профессии, в "сборщике фруктов" я ничего унижающего не вижу.
И гордости особой по этому поводу нет — где Вы всё это увидели в моих коментах?
Просто данность — "как поле и как плоть".
Детский сад это всё, извините...

Насчёт "сейчас уже нет" я бы не согласился:) Острота когнитивных способностей конечно притупляется, но появляется глубина, объём, та самая пресловутая "мудрость", хотя возможно мы принимаем за неё всего лишь эффект от снижения уровня гормонов:(
Если появляется... может и не появиться — вот уровень гормонов снизится, а мудрость не придёт...

Может я тоже не совсем понимаю Ваш метафорический стиль мышления ... вот Вы сравниваете крестьянский образ жизни с алкоголизмом, причём женским, неизлечимым?
Так мне кажется, что о крестьянском труде Вы имеете представление сильно со стороны, иначе такая метафора просто не пришла бы Вам в голову.
Со стороны такие вещи — малопонятны. Это почувствовать надо, "пощупать". Это всё равно, как о "запахе розы" рассуждать по его описанию в Википедии. Вот Лев Толстой, он и за плугом и с косой и всё остальное, начиная с обороны Севастополя.
Потому и — "зеркало".

hon_gill_don

April 11 2015, 06:36:59 UTC 4 years ago

Может я тоже не совсем понимаю Ваш метафорический стиль мышления ... вот Вы сравниваете крестьянский образ жизни с алкоголизмом, причём женским, неизлечимым?

Нет, он сравнивает ваше дикарское, пещерное, конкретное мышление с женским. Вы совершенно неспособны мыслить логически и делать выводы. В точности, как женщина.

Галковский не доказывает вам, что ваши предки были крестьянами, вы глупый и не умеете читать текст и сами забываете о чем пишете и на что отвечаете. Галковский совершенно справедливо заметил, что типичные крестьяне не помнили родства и не имели фамилий. А вы его стали нагло упрекать в провокативности и еще более нагло поучать.

Просто вы очень глупый. Как глупая женщина, которая никогда не признает, что становится алкоголичкой, пока не превратится в больную сумасшедшую старуху.

Со стороны такие вещи — малопонятны. Это почувствовать надо, "пощупать". Это всё равно, как о "запахе розы" рассуждать по его описанию в Википедии. Вот Лев Толстой, он и за плугом и с косой и всё остальное, начиная с обороны Севастополя.

Речь шла о том, что крестьяне были неграмотны и не имели фамилий, не помнили родства. А вы зачем-то пишете свой бред о графе Л.Н.Толстом, которого "надо понюхать и пощупать" (ха-ха-ха!!!) Совсем вы дурак.

Давайте еще раз. Совсем. Вы. Дурак.

galkovsky

April 11 2015, 08:10:15 UTC 4 years ago

Вас это именно оскорбляет, и вы становитесь на голову, чтобы тупых жадин (каковыми считают крестьян во всём мире) представить "замечательными людьми". В чём замечательность человека, всю жизнь разбрасывающего какашки, режущего ножом зверей и сдирающего с них шкуру, перетаскивающего тяжести и выполняющего тому подобную тупую работу, непонятно. Разве что похвально, что он, находясь на самом низком уровне развития, тем не менее не идёт с кистенём на большую дорогу, а честно зарабатывает свой хлеб. Это, конечно, хорошо, но вообще честных людей подавляющее большинство - преступники это 3-5%% населения.

У вас же в поселянах уже и графы-писатели ходят, и как бы подразумевается, что цветёт некое генеалогическое древо, само собой доказывающее вашу особенность и исключительность. Это известная социальная тактика - для людей, имеющих выдающихся предков. Не скажу, чтобы она сильно хорошая, но ход мысли понятен. Понятен и ход мысли демагога, "защищающего" обманываемых им трудящихся от мифических поползновений со стороны не менее мифических завистников и ненавистников. Но представить себе человека, всерьёз радующегося отсутствию у своих предков положительных качеств, можно только в социальном контексте советской власти, которая сделала измывательство над людьми своим принципом.

Вы сами над собой издеваетесь и даже не замечаете.

noname_rambler

April 13 2015, 05:21:22 UTC 4 years ago

Дмитрий Евгеньевич, ещё раз (окончание этого фразеологического оборота по понятным причинам опускаю).
Не "оскорбляют", нет для меня ничего оскорбительного в моём происхождении, и как бы Вы ни старались именно оскорбить — не получится.
Просто ... знаете ведь, как рифмуется строчка из Есенина?
Они бы вилами пришли вас заколоть
За каждый крик ваш, брошенный в меня.
Это — нормальная реакция психически здорового индивидуума, в "другую сторону" тоже.
Не моя лично, я здесь обобщаю:)
Только и всего.
А бред про "поселян, князей и графьёв" оставьте для "утят", мне это ни к чему.
Просто — неинтересно.

hon_gill_don

April 13 2015, 06:52:13 UTC 4 years ago

Сначала вы кидаете Галковскому, что он о деревне XIX века ничего знать не может, потом обвиняете его в провокативности (провокатор, провоцирует детей), требуете его быть тактичнее, предлагаете ему полечиться (исцелиться), из-за того, что он не Бог, потом три дня оправдываетесь, что вы не такой, что вас это не оскорбило, но вот опять (!!!) — ПРОСТО... Что "просто"?

А дурак вы просто. Ни разу (ни одного раза) вы не выразили внятной чёткой мысли, в чём неправ Галковский, ни разу не поняли, о чём вам говорят, ни разу не ответили по существу.

Если для вас происхождение из крестьян не оскорбительно, в чём вы его упрекаете? А ни в чём, это вы опять ПРОСТО. "Просто" у вас это волшебное слово для написания невнятных бредовых глупостей. Запомните, пожалуйста, слово "просто" не волшебное. Оно вашим бредовым невнятным тупостям никакого особого смысла не придает.

Почитайте сами свой шизофренический невнятный бред:

Просто ... знаете ведь, как рифмуется строчка из Есенина?
Они бы вилами пришли вас заколоть
За каждый крик ваш, брошенный в меня.
Это — нормальная реакция психически здорового индивидуума, в "другую сторону" тоже.
Не моя лично, я здесь обобщаю:)
Только и всего.

И у вас хватает наглости называть блестящий остроумный и добрый ответ Галковского бредом.
Вы, сударь, на редкость наглый претенциозный феерический идиот.

hon_gill_don

April 13 2015, 09:23:41 UTC 4 years ago

Знаете, мне понравилось писать о вашей феерической дурости, поэтому вам придётся еще терпеть и жаловаться на то, что вам "скучно". Смотрите, какую глупость вы написали Галковскому:

Я о другом здесь.
Среди Вашей аудитории (даже) трудно найти не то чтобы чистого столбового дворянина, но даже и мещанина в седьмом колене. Практически у каждого — деревенская бабушка в анамнезе (у меня две).
И Вы им своей теорией, как обухом по голове. Да и ладно бы, любая теория имеет право на жизнь, пусть растут сто цветов (пока не встаёт вопрос о практике). Но может — как-нибудь потактичней?
Это не вопрос личной обиды, поверьте:) Мне то как раз интересней такой род общения — на грани фола.

UPD. Другой момент — а зачем всё это Вам? Я про провокативность подобного рода постов.
Вы понимаете, что натравливаете одну часть русских — на другую часть, на потеху "всяким там".
Зачем?

Ну, поскольку мы уже поняли, что вы полный дурак, то мне придется вам объяснять, буквально каждое слово. Как дураку.
Провокативность — это способность разбудить уснувших и довольных, возбудить мысль, в публицистике это знак КАЧЕСТВА. Хорошая журналистика и публицистика и обязана быть провокативной. Вам непонятно? А что должна вызывать хорошая публицистика? Чувство гордости и удовлетворения? Это должна делать госпропаганда. Чувство умиротворения и успокоения? Это должна давать религия. Для вас еще жалоба маме. Пожалуйтесь ей, она вас успокоит. А Галковский-то тут причём? Вы ему бросаете упрек в том, что он написал очень хороший и острый актуальный пост, который заставил очень много людей думать над тем, над чем они раньше не думали. Не догадывались.
Видите, какой вы феерический дурак? Упрекаете Галковского, что он отлично пишет и заставляет людей задуматься. И у вас еще хватает тупости выделять свои бредовые упреки жирным шрифтом.
Вы упрекнули Галковского в бестактности. Это уж совсем идиотизм. У Галковского во всех постах такое множество тончайших аллюзий и намёков, понятных только посвященным, что до основной массы быдла, вроде вас, его мысли просто не доходят, он же пишет для образованных людей, а не для крестьян. А если его спрашивают о чём-то прямо, то он прямо же и отвечает. Очень достойное качество — готовность ответить за любой тонкий намёк, за любую инсинуацию. Он уже тысячу раз доказал, что "просто" так, как вы свои глупости, он ничего не пишет. И отвечая вам он ни разу не назвал вас дураком — это ли не верх тактичности?
Потом вы обвинили его в натравливании одних "русских" на других. Где вы это увидели, дурачок? В том, что он пишет, что в деревниях жили неграмотные? Дурень вы, натравливанием занималась 70 лет советская власть, объявив "диктутуру пролетариата и беднейшего крестьянства" и лишив образованную часть русских гражданских прав и продвигая наверх безграмотных активистов. Чтобы потом ограбить и закрепостить крестьянство в колхозах, а рабочим платить прожиточный минимум, ублажая дураков сказками о "знатных комбайнёрах" и "династиях шахтеров". Что же плохого в том, что Галковский пытается этот морок с людей снять и открыть им глаза?
А дальше вы кликушествуете: "Зачем?" И правда зачем! Зачем заставлять людей думать, ведь им было так хорошо.

Вам правда было очень хорошо жить таким идиотом? Ну так потратьте пару тысяч, закажите себе генеалогическое дерево в рамке и повесьте в гостиной. Галковскому назло.

xaliavschik

April 13 2015, 09:18:15 UTC 4 years ago

> В чём замечательность человека, всю жизнь разбрасывающего какашки, режущего ножом зверей и сдирающего с них шкуру, перетаскивающего тяжести и выполняющего тому подобную тупую работу, непонятно.

Нет, вы тут не правы. Крестьянин постоянно имеет дело с природой, это особый тип сознания, по своему продвинутый. Он должен чувствовать и наблюдать за природой, иначе не получит результат и помрёт с голоду.
Вы не занимались этим, и вам кажется, что всё просто.

bkl

April 14 2015, 09:42:04 UTC 4 years ago

Это у вас какие-то неправильные крестьяне.
Правильные: Бог - дал, Бог - взял.

xaliavschik

April 14 2015, 10:00:14 UTC 4 years ago

Это поговорка для самоуспокоения, "аутотренинг". Никак не принцип жизни.
У крестьянина сознание не религиозное, а ближе к магическому.

bkl

April 14 2015, 10:32:43 UTC 4 years ago

> У крестьянина сознание не религиозное, а ближе к магическому.

Таких не видел (русский север).

anna_zemskova

April 11 2015, 14:12:01 UTC 4 years ago

какое бессмысленное и унылое многословие, и сколько его!
ДЕГ сравнивает с женским алкоголизмом не крестьянский образ жизни, а крестьянский тип мышления - как у вас, к примеру.

noname_rambler

April 13 2015, 04:59:22 UTC 4 years ago

А кто Вам сказал, что у меня крестьянский тип мышления?
Это ведь я сам сказал:) — так Вы верьте мне больше.
И Дмитрию Евгеньевичу тоже, ага ...
"Это интернет, детка."

hon_gill_don

April 13 2015, 06:55:59 UTC 4 years ago

Она была неправа, у вас дикарский тип мышления. Вы уже несколько дней пишете невнятную бессмыслицу, а теперь, оказывается, вы притворялись глупым.

Да, вы притворялись глупым, а на самом деле вы идиот.

h0n_gill_d0n

April 13 2015, 08:24:45 UTC 4 years ago

Заебал я всех! Но что поделать, у меня обострение! Я просто псих!

zadumov

April 12 2015, 02:45:25 UTC 4 years ago

Женщины вообще никогда никакие аргументы не слушают. Они слушают интонации. ))

hon_gill_don

April 12 2015, 11:39:50 UTC 4 years ago

Ага, а когда их нет (в письменной речи), то активно и уверенно их выдумывают.
Только мне кажется, что нужно всегда расширять до "женщины, дети и азиаты (дикари)". Галковский писал об этом только не помню где. Когда азиат участвует в дискуссии, то любой уточняющий вопрос будет им пониматься, как "Ну ты, что раскукарекался?!", а возражение, как оскорбление. Я всегда расширяю.

_nekto

May 12 2015, 22:51:32 UTC 4 years ago

По-0моему, они, скорее, слушают Значимого Человека.

zadumov

May 13 2015, 11:19:03 UTC 4 years ago

Любой мужчина, если рядом - перестаёт быть значимым человеком.

hon_gill_don

April 9 2015, 16:17:16 UTC 4 years ago

Вы что, вправду убеждены в непознаваемости всего, кроме ощущаемого своими органами чувств? Зачем ему бывать в деревнях XIX века? А в скольки нужно побывать, чтобы знать достоверно? Во всех? А сколько нужно перемерить треугольников, чтобы точно знать, что сумма его углов равна 180*? Миллиард?

Это типичнейшее убеждение первобытного человека (вас) в непознаваемости мира имеет причиной абсолютное непонимание логики. "Мордвин глазам не верит, дай пощупаю!" Для дикаря (вас) и роман и книга сказок и учебник физики имеют совершенно одинаковую степень достоверности: да мало ли что в книгах напишут, один одно, другой другое! Попытка объяснить дикарю, что змеи никогда не сворачиваются кольцом и не катятся, чтобы догнать человека, вызывает возмущенное негодование: да ты что, всех змей изучил, что ли? мало ли чего в природе бывает! Одновременно с этим в одной голове может уместиться и полное доверие к печатному слову: дикарь не раз видел, что в газете писали то, в чем он и сам мог убедиться, видел название райцентра, фамилии реальных людей, сообщения о достоверных событиях. Отсюда рождается твёрдая убежденность, что "в газете зря не напишут". Никакого противоречия для дикаря в этом нет: его мозг ребенка не видит алогичности ибо категории логики и непротиворечивости для него нет. Огромное значение имеет то, как часто дикарь слышит то или иное утверждение, сколько людей его разделяют и социальный ранг говорящего, пусть хоть и через третьи уста.

Господин пещерный дикарь! Деревня это населенный пункт без церкви — без административного пункта учёта АГС. А деревнях грамотных людей почти не было, а те, что были учётом односельчан не занимались. Наличие отдельных лиц с фамилиями (отслуживших в армии) общей картины не меняло. Их дети вполне могли взять другую.

Господин пещерный дикарь, моя бабушка сама БРАЛА И ПРИДУМАЛА себе фамилию, хотя это было в веке двадцатом. На мой вопрос какой была фамилия её отца она ответить затруднилась. Только имя и отчество.
Моему свидетельству вы, конечно, можете слепо доверять, ведь я живу в самой Америке, а статус её выше вашего Зажопинска на несколько порядков. Надеюсь на ваше понимание. Не благодарите.

kartikkeya

April 9 2015, 16:43:55 UTC 4 years ago

Открою страшный секрет: ваша бабушка была продуктом секретных чекистских технологий. Вы ведь, возможно, знаете, что чекисты скрещивали всякий человеческий мусор с обезьянами -- они хотели вывести новую породу гомо-советикусов. Результаты этих экспериментов были засекречены. А широкой публике выдали дезинформацию: мол, ничего не получилось. Но на самом деле все получилось. Назову вам такую фамилию: Артузов. Он был одним из тех, кто участвовал в разработке эксперимента.

Так вот, ваша бабушка была из тех результатов эксперимента. Потому-то она и не знала фамилий своих родителей. И выбрала себе ту, что ей показалась ближе. Так делали, чтобы не вызвать в полученных особях внутреннего конфликта. Применялся гипноз.

И если теперь такие, как вы, пионеры совецких экспериментов, в самой (САМОЙ-ОЙ-ОЙ!!!) Америке, то пиздец Америке! В этом и заключался гениальный чекистскско-сталинский план по разрушению логова империализма: внедрить свежесозданного гомо-советикуса с придуманной, но не вызывающей внутреннего конфликта фамилией, в самую мякотку антисоветчины. Эти особи должны были там дать потомство. И тогда "процессы пойдут".

И процессы пошли. Вы ведь читали гениальнейшую статью Галковского о том, что там в Америке творится и что Америка превращается в страну обезьян? И это -- результат мудрой деятельности городских жителей России, которые заранее все продумали и просчитали. И вы -- маленький пазл этого гениальнейшего плана. Держитесь, и Родина вас не забудет. Америка будет повержена!

hon_gill_don

April 9 2015, 17:00:17 UTC 4 years ago

Эк тебя зацепило. Столько бреда написать.

Deleted comment

hon_gill_don

April 9 2015, 17:25:31 UTC 4 years ago

Здесь нет троллей. Здесь есть детский сад и клуб тёток кому за 50.
Вы прочитали этот бред? И правда вы болеете. Поправляйтесь.

Deleted comment

hon_gill_don

April 9 2015, 17:43:53 UTC 4 years ago

Вы наивный, самонадеянный и ненаблюдательный фантазёр. Подумайте, в чём может быть ваша ошибка. Ответ самый простой. А до вас не дошло. Дитё.

Deleted comment

hon_gill_don

April 9 2015, 17:56:09 UTC 4 years ago

Аппетитный, но будете только наблюдать издалека. Вас уже тут говном кормили, накормят и ещё. Такого слюнявого и боевого.

Deleted comment

hon_gill_don

April 9 2015, 18:05:00 UTC 4 years ago

Хамить стало, быдло?

Deleted comment

hon_gill_don

April 9 2015, 18:13:09 UTC 4 years ago

Кто тебе сказал, что я удивился? Я тебя знаю давно как глупое и наивное быдло.

Ты не знаешь, что такое хамство, быдло. Ты, как всё совковое быдло, путаешь это с грубостью, быдло.

Deleted comment

hon_gill_don

April 9 2015, 18:16:56 UTC 4 years ago

Кому философии, а тебе говна ложками. Ты уже привык.

Хорошо злишься.

Deleted comment

hon_gill_don

April 9 2015, 18:29:29 UTC 4 years ago

Поел говна и заплакал?

Не плачь там долго, я тебе еще дам погрызть.

Неспроста — слитно, дурачок.

Deleted comment

hon_gill_don

April 9 2015, 18:44:27 UTC 4 years ago

Погугли "неспроста", дурачок. И хватит ныть.

a_v_klim

April 10 2015, 07:36:06 UTC 4 years ago

Браво hon_gill_don!
Но для идиота, к которому вы обращаетесь, аргументов нет. Он действительно дикарь, папуас... и далее по списку.

noname_rambler

April 10 2015, 07:59:21 UTC 4 years ago

Милейший, а у Вас то — аргументы есть?
Из области Ваших обширнейших познаний в истории, философии, медицины?
Вперёд — хотя если честно, мне давно надоели подобного рода развлечения.

hon_gill_don

April 10 2015, 08:03:11 UTC 4 years ago

Именно этот человек (юзернейм) отвечает иногда вполне внятно и пишет вменяемые вещи. Он всё понял, я не сомневаюсь. Ну просто ошибся человек. Но это не принципиально, уважаемый.
Если бы дискуссии проводились с целью убедить оппонента и заставить его признать чью-то правоту, то они бы проводились по неандертальскому методу, где главный аргумент это дубина потяжелее. Ну чем ещё лучше можно заставить другого согласиться? Но мы же не неандертальцы. В публичной дискуссии аргументы оценивает или жюри или аудитория. Поэтому признание своей неправоты от оппонента не вовсе требуется. Дмитрий Евгеньевич еще учил не глумиться над оппонентом и ошибки называть неточностями, а контрдоводы — дополнениями. Но я же не он.

noname_rambler

April 10 2015, 12:16:52 UTC 4 years ago

А Вы точно не он?
У меня, знаете ли, возникли некоторые сомнения...
Хотя ..... — наверное всё таки не он...

«Он всё понял» — хоть убейте, не пойму, что я "понял":)
Разницу между деревней и селом что ли?
Так у меня одна бабушка из деревни, другая из села, в церкви в советское время была пекарня, сейчас восстановили. Девичью фамилию бабушки, той, что из деревни — я знаю, если чё...
"Я не умею себя вести в приличном месте?"
Так ... насчёт места не будем:) (я вообще весь ресурс имею в виду, не конкретно этот блог), но ведь, я уже высказывал здесь другому товарищу, — я не перехожу на личности, не обзываюсь:) все мои претензии — к текстам, а то, что тексты провокационны — надеюсь не будете отрицать?
Так я и "ведусь" на провокацию:) — какие проблемы то?
А обсуждать разницу в культурном уровне между "городом" и "деревней" всерьёз, по-взрослому — здесь? Вот уж увольте... Это всё равно что обсуждать теорию суперструн в старшей группе детского садика.
И даже обсуждать творчество Валентина Распутина в плане "урок французского — урок английского" (Вы этот намёк ДЕ поняли?) — тоже ... неинтересно.
Не, у меня интерес другой.
И я его выразил предельно конкретно.
В той реплике, на которую Вы почему-то пытались ответить вместо ДЕ (кстати, разрешение надо было у него спрашивать, Вы спросили?)
Ваш ответ меня не удовлетворил. Я спрашивал — о другом. И другого человека.

hon_gill_don

April 10 2015, 12:49:37 UTC 4 years ago

Ну, не поняли, так не поняли, без проблем. Повторю при случае и раз и другой.

О вашей бабушке я ничего не писал и она меня не интересует.

Кто не умеет вести? Каком еще приличном месте? Что за бред вы несете? Вы пьяны? И дальше там, что за бред? Очки потеряли, страницы перепутали?

noname_rambler

April 10 2015, 12:55:49 UTC 4 years ago

Ну, опять...
Скучно с Вами, извините.

hon_gill_don

April 10 2015, 13:22:31 UTC 4 years ago

Почему вы решили, что я буду вас развлекать? Что за бред?

noname_rambler

April 11 2015, 04:18:00 UTC 4 years ago

А чем же, по Вашему, Вы занимаетесь.
Меня такие вещи именно что развлекают, правда развлечение это довольно низкого пошиба, сам я их уже не ищу, но Вы так классно подставляетесь...

hon_gill_don

April 11 2015, 05:45:59 UTC 4 years ago

Сначала вы жалуетесь, что вам стало скучно, теперь исправляете, пишете, что вас это развлекает. Запутались вы совсем. Глупый вы.

noname_rambler

April 13 2015, 04:55:33 UTC 4 years ago

Я не жалуюсь. Извините — кому? Модераторам сайта, администрации ресурса? "Супервайзеру"?
Русский язык богат и выразителен, надо уметь им пользоваться и подбирать слова, более точные по оттенкам смысла.
Не исправляю и не запутался. Тезисы, высказанные мною в этих последних комментах не противоречат один другому. Могу свести их в одной фразе — для умственных пассионариев.
Вы пытаетесь меня развлечь, но у Вас это плохо получается, как следствие — мне с Вами скучно.
Ну, или совсем коротко — дураки забавны, но утомительны ©
Посему не обессудьте — больше отвечать Вам не буду.


hon_gill_don

April 13 2015, 05:06:30 UTC 4 years ago

Опять вы оправдываетесь. Но хорошо, что вы поняли, что вам нечего ответить.

hon_gill_don

April 11 2015, 06:10:39 UTC 4 years ago

Но для идиота, к которому вы обращаетесь, аргументов нет. Он действительно дикарь, папуас... и далее по списку.

Вы были правы, а я нет. Он еще тупее.

noname_rambler

April 10 2015, 07:52:33 UTC 4 years ago

Пафосу то...
А не послать ли мне Вас мягко и интеллигентно по хорошо известному любому русскому интеллигенту адресу, как думаете?
Объясню почему, а то ведь американцы — "они тупые", даже те, у которых бабушка родом из такой русской глубинки, где даже в 20-м веке фамилий не было (в деревне моей бабушки — почему-то были...)
Разницу между деревней и селом, известную моим детям из школьной программы по истории, Вы могли бы изложить, не переходя на мою скромную личность.
Знаете, мне даже как-то неловко быть объектом такого внимания — в блоге большого русского писателя, в коментах к посту, посвящённому творчеству другого большого русского писателя...

hon_gill_don

April 10 2015, 08:14:49 UTC 4 years ago Edited:  April 11 2015, 06:18:59 UTC

Да был не в коня корм, я сделал ошибку. Вы написали:

"Вы бывали в классических деревнях 19 века? Я то думал, что машина времени — фантазия Уэллса, а оно вон как..."

Объяснять вам , дикарю, порочность дикарского способа аргументации — ошибка. Речь была не о разнице между деревней и селом, а он разнице между дикарем и культурным человеком, вот она:

Вы что, вправду убеждены в непознаваемости всего, кроме ощущаемого своими органами чувств? Зачем ему бывать в деревнях XIX века? А в скольки нужно побывать, чтобы знать достоверно? Во всех? А сколько нужно перемерить треугольников, чтобы точно знать, что сумма его углов равна 180*? Миллиард?

Это типичнейшее убеждение первобытного человека (вас) в непознаваемости мира имеет причиной абсолютное непонимание логики. "Мордвин глазам не верит, дай пощупаю!" Для дикаря (вас) и роман и книга сказок и учебник физики имеют совершенно одинаковую степень достоверности: да мало ли что в книгах напишут, один одно, другой другое! Попытка объяснить дикарю, что змеи никогда не сворачиваются кольцом и не катятся, чтобы догнать человека, вызывает возмущенное негодование: да ты что, всех змей изучил, что ли? мало ли чего в природе бывает! Одновременно с этим в одной голове может уместиться и полное доверие к печатному слову: дикарь не раз видел, что в газете писали то, в чем он и сам мог убедиться, видел название райцентра, фамилии реальных людей, сообщения о достоверных событиях. Отсюда рождается твёрдая убежденность, что "в газете зря не напишут". Никакого противоречия для дикаря в этом нет: его мозг ребенка не видит алогичности ибо категории логики и непротиворечивости для него нет. Огромное значение имеет то, как часто дикарь слышит то или иное утверждение, сколько людей его разделяют и социальный ранг говорящего, пусть хоть и через третьи уста.

Для вас это оказалось слишком сложно. Я был неправ.

ulanbatir

April 10 2015, 19:50:22 UTC 4 years ago

точно. В исторических очерках о чеченцах описывается как они путали события в 19 веке. Как раз из-за отсутствия помощи государства дающего календари и прочии средства отмера времени.

ulanbatir

April 10 2015, 19:55:39 UTC 4 years ago

дополняю: как раз годы событий не устанавливался, путались событие разных годов, как раз то о чем говорит ДЕГ.

x_maxy_ru

April 9 2015, 10:43:00 UTC 4 years ago

Фотография более-менее массово начала использоваться в 1880 годах.

osmukha

April 9 2015, 11:48:43 UTC 4 years ago

Макс, вы прикалываетесь или из свидетелей Иеговы?

x_maxy_ru

April 9 2015, 13:15:32 UTC 4 years ago

А вы хотите поговорить о господе нашем Иисусе? Просто указал на факт.

llobba

April 10 2015, 14:54:07 UTC 4 years ago

"В избе обязательно висели фотографии родителей." ага. а в телевизоре крутилась видеозапись их свадьбы.

liudprando

April 9 2015, 09:39:13 UTC 4 years ago Edited:  April 9 2015, 09:46:55 UTC

Что ж вам покоя русские писатели не дают. Вы у Распутина только один рассказ прочитали или мелкие обиды конца 80-х спокойно спать не дают? Вы плохо разбираетесь в русской литературе.
Никакие селькоры, разумеется, по деревням не ходили и в пединституты поступать не уговаривали, да и потом в пединститутах на писателей не учат. Узнать, как пробивались в литературу в советское время русские писатели и поэты проще простого, мемуаров и воспоминаний полно. Вот, например, был такой поэт Александр Яшин, родившийся в вологодской деревне, у него есть рассказ, как он написал свою первую статью в "Пионерскую правду" и ему заплатили 10 или 15 рублей, сейчас не помню, он накупил конфет, еды принес домой, а мать его обвинила в воровстве, она не могла поверить, что за статьи могут такие деньги давать. Распутину не нужно было изображать русского, он русским и был. То, что он получал госпремии, тоже не повод для злорадства, в советском правительстве тоже не дураки сидели, премии давали, чтобы люди за границу не уехали, да и для зарубежных эмиссаров, лауреаты госпремий были не в приорите, на прагматичном Западе бы не поняли - зачем лауреат госпремии хает свое государство. Дали бы Солженицыну госпремию, а его на Ленинскую премию выдвигали, он бы в СССР остался.
То, что ошиблись руские писатели, в конце 80-х тоже понятно, была в них какая-то вера, что после ослабления идеологического контроля общество устроится по народным началам, а народ вместо того - кинулся деньгу зашибать, а самые ушлые начали заводы продавать вместе с горбатым Димоном. Видимо, с тех пор у вас и накипело - могли бы вас в до развала Союза в литературу протолкнуть, а вместо этого пришлось 10 лет клоуном у Гельманов и Ольшанских работать, груши околачивать.
Разбор рассказа "Уроки французского" в комментариях тоже доставляет, это же не документально кино, это художественное произведение, вымысел, а вы все сводите к тому, что обманул городскую дурочку деревенский прощелыга. Вообще ваш снобизм по отношению к деревне - одна из форм проявлений плебейства, типа: зато в городе газеты печатают. Что вы знаете о голоде, о деревенской психологии, да ничего, вам она не интересна. Например, мой дед женился на вдове с детьми, в страшно голодные послевоенные годы родственники ее первого мужа пытались их подкармливать, так мой дед запретил детям ходить к ним. С точки зрения городской логики - абсурд. В деревне так не считали - не хотели быть кому-то обязанными, хотели быть самодостаточными.
Не был никогда Распутин чиновником от литературы, просто похороны его совпали с Годом литературы, поэтому чиновники и устроили показуху. Белова, которого по-вашему тоже продвигали, никто помпезно не хоронил, наоборот, сделали это тихо и незаметно. Один только вопрос разбивает в пух и прах все ваши построения: сколько книг Распутина было издано после распада СССР за государственный счет? А тиражи всех "деревенщиков" в послесоветское время? Это вообще смехотворные цифры - один роман Акунина издается большими тиражами, чем книги всех "деревенщиков" вместе взятых. По-вашему, людей 70 лет готовили, а после 91-го проверенные кадры - раз и списали. Совсем вы свихнулись на своей конспирологии.
Ну и все переходы на внешность - это дурной тон, по-моему, лучше быть курносым, чем плешивым. А Распутин замечательный русский писатель, его роман "Прощание с Матерой", как раз вот про таких городских Галковских, приехавших жисть в деревне устраивать по науке. Ваня, хочешь электричество? - Конечно, хочу. - Только мы твой дом снесем, твою деревню затопим, могилы твоих предков порушим. И снесли, и порушили, а потом еще Ване тычут - ты своих предков до 4 колена не знаешь, пошел вон, холоп! Подобные же люди и колхозы устраивали, и репрессии проводили, а теперь русских учат жить.
Горько это и печально, что от БП вы скатились чуть ли не к прямой русофобии, хотя, может, это фарисейская розановская закваска бродить начала. Мой вам совет, миритесь с русской деревней, русскими людьми, перестаньте оскорблять русских писателей, иначе превратитесь в оголтелого Макаревича.

Deleted comment

liudprando

April 13 2015, 12:32:58 UTC 4 years ago

Аноним хуже кого, я думаю, вы сами знаете.

osmukha

April 9 2015, 12:09:39 UTC 4 years ago

Согласен. ДЕГ взялся не за своё дело. Однако сделайте скидку на его добродушие и талант. Человек иронизирует, и над собой тоже. Высказывает своё мнение. Несогласных не банит. Растёт над собой вместе с нами. Хватит уже нам, русским, непримиримой классовой борьбы. ДЕГ - наш, хотя и горбатился на гельминтов.

liudprando

April 13 2015, 12:34:42 UTC 4 years ago

На что я должен сделать скидку, на то, что ДЕГ использует свое добродушие и талант на измывательство над русскими писателями?

noname_rambler

April 9 2015, 12:52:38 UTC 4 years ago

Ничего то Вы не понимаете.
"Деревенские, без роду, без племени — не русские."
"Русские — это городские, мещане — вот настоящие русские."
Вот вам и весь "Розанов" в переложении ДЕ. Ну а далее, что называется — "со всеми остановками", просто по законам логики.
А Вы ринулись наставлять его, учить уму-разуму.

galkovsky

April 9 2015, 15:33:49 UTC 4 years ago

Почитал по диагонали вашу болтовню русофобской швали. Если не на Украйне ещё, поезжайте туда. Там вам американцы дадут паёк, каску и униформу, а потом похоронят за госсчёт в почётной братской могиле. Зиг Обама!

hon_gill_don

April 9 2015, 17:35:41 UTC 4 years ago Edited:  April 13 2015, 18:31:06 UTC

Не был никогда Распутин чиновником от литературы

Все советские писатели — чиновники. Номенклатурные. Случайных быть не могло.

Григорий, ваш текст очень уныл, скучен и сер, как жалоба пенсионера, а пост Галковского глубок, точен, интересен и остр.

И совершенно, до мелочей, справедлив. Тут уж ничего не поделаешь, все советские писатели-лауреаты и члены ЦК — говно. Других не награждали. Советская власть была подлой и награждала подлецов. Пытаясь это оспаривать, вы ставите себя в двусмысленное положение. Галковский не призывает памятники Распутину валить и детей его раскулачивать, он просто хочет, чтобы русские знали, какие у них при советской власти были писатели.

А вы хотите, чтобы члены ЦК и лауреаты стали неприкосновенными. Смешно, не находите?

liudprando

April 14 2015, 10:21:55 UTC 4 years ago

То, что анонимные свидетели Галковского зашевелились свидетельствует о том, что мой пост попал в яблочко. Смешно скользить рыбой-прилипалой по чужим веткам, читать жалобы пенсионеров и петь осанну владельцу блога.

hon_gill_don

April 14 2015, 10:27:43 UTC 4 years ago

Вижу вашу досаду и полное отсутствие у вас каких-либо вменяемых контрдоводов на моё утверждение, что коммунистическая власть была подлой и иных писателей, кроме подлецов иметь не могла.

Я правильно вас понял, что вам совершенно нечего возразить?

liudprando

April 14 2015, 10:39:50 UTC 4 years ago

Дядя Ваня Молчанов-Сибирский умер в 1958, первый рассказ Распутина опубликован в 1961 году в альманахе "Ангара". Подставной масонский дядя Ваня и после смерти двигал своего зятя, причем гораздо эффективней, чем себя, у него-то самого в Москве вышло 2 книжки стихов, одна из них - детских, каков подлец.
Вы бы сразу карты вскрывали и писали - русские сами по себе народ подлый и иных писателей, кроме подлецов, иметь не могут, че миндальничать-то.

hon_gill_don

April 14 2015, 11:57:33 UTC 4 years ago

Очень сумбурно.

СССР — концлагерь для русских. Могли ли русские в концлагере иметь иных агитаторов, кроме подлецов? Вопрос риторический, верно?

Ваше возражение по поводу невозможности для Распутина пользоваться в полной мере связями секретаря Иркутской писательской организации и делегата Второго съезда писателей Молчанова-Сибирского ввиду его безвременной кончины — совершенно детское. Вы, видимо, совершенно не представляете себе, что такое семейные связи советских номенклатурщиков. Или валяете дурака.

Ваше утверждение о дате его первой публикации — неверное.

В студенческие годы стал внештатным корреспондентом молодёжной газеты.
1957 – первая публикация "Скучать совсем некогда" (газета "Советская молодежь")

Deleted comment

_nekto

April 9 2015, 19:29:07 UTC 4 years ago Edited:  April 9 2015, 19:29:29 UTC

1_pic

bkl

April 9 2015, 19:35:31 UTC 4 years ago

Какой же он русский писатель, если его никто не читает.
А не читают, полагаю потому, что:

очень плохой русский язык + очень скучно + морализаторство (достает)
Лично меня еще напрягает полное отсутствие юмора и самоиронии.




zadumov

April 12 2015, 02:50:14 UTC 4 years ago

Гриша, ты не прав. ))

liudprando

April 13 2015, 12:35:29 UTC 4 years ago

Гораздо в меньшей степени, чем ДЕГ.

zadumov

April 13 2015, 13:09:54 UTC 4 years ago

Перешёл в категорию "обиженные реальностью".

liudprando

April 13 2015, 14:03:45 UTC 4 years ago

Не понимаю, о чем ты.

zadumov

April 13 2015, 14:05:54 UTC 4 years ago

Поживёшь подольше, узнаешь побольше.

cinic_ochevidec

April 15 2015, 21:13:56 UTC 4 years ago

ОМГ...

Мсье zadumov, ну вот к чему это было сказано?

Как приглашение к тому, что бы поинтересоваться у Вас, "любили ли вы медок", и понравился ли вам "холодок"?

Вы б еще из какой-нибудь б фильмы с тарантиной цитату выдали.

Держите ж уже уровень дискуссии на своем... уровне.

О зверятах

zadumov

April 15 2015, 22:02:09 UTC 4 years ago

СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ

меньше 10
СТАТИСТИКА

1
запись
372
комментария написано
2
метки
1
виртуальный подарок
1
картинка пользователя

osmukha

April 13 2015, 14:55:59 UTC 4 years ago

Григорий, вы 5 лет ведете ЖЖ и вас никто не банил?

liudprando

April 14 2015, 09:32:15 UTC 4 years ago

Понятия не имею, может, и банил.

osmukha

April 14 2015, 12:55:03 UTC 4 years ago

Галковский полез не в своё. Я согласен с вами, что он не прав и тоже ему высказал. ДЕГ прислушивается. Лучше назовите поэтов, кто вам по душе. Как вам Всеволод Емелин?

andrew_vdd

April 13 2015, 17:34:38 UTC 4 years ago

И снесли, и порушили, а потом еще Ване тычут - ты своих предков до 4 колена не знаешь, пошел вон, холоп!

А как он мог знать, если он был неграмотным?

И я так понял, что вы против прогресса?

liudprando

April 14 2015, 10:16:55 UTC 4 years ago

Вам гляжу тоже неймется, в прошлый раз я вас отправил на сайт РГАДА, куда вы, разумеется, не пошли, не желая подвергать опасности свою матрицу.
Что крестьяне были неграмотными - это вы у ДЕГа прочитали или из советской школы вынесли?
Мой "неграмотный" дед знал наизусть поэму Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", на слух, наверно, запомнил. В 1912 году в Вологодской губернии было 1921 учебное заведение, но вы будете бубнить за ДЕГом про неграмотных крестьян. Из них церковно-приходскими были менее половины - 757, обеспеченность и доступность школ была даже выше, чем сейчас, когда во многих отдаленных деревнях их позакрывали. Да, это был не очень высокий показатель - 56 учащихся на 1 тыс. человек, в Финляндии, бывшей тогда в составе РИ, этот показатель был в 2 раза выше - 111 на 1 тыс. Но вот, например, динамика роста числа народных училищ все в той же Вологодской губернии:
1908 — 637
1909 — 679
1910 — 777
1911 — 868
1912 — 1009
1913 ― 1116

Да, я враг прогресса, обычно я пишу на бересте, а в интернет дурковать хожу, ищу у людей проблемы с логикой. Поэтому вот вам упражнение на логику для любителей прогресса.
Самое большое водохранилище в США - Мид (640 кв. км), водохранилища в России: Жигулевское море (6455 кв. км), Братское (5470 кв. км), Рыбинское (4580 кв. км), Волгоградское (3117 кв. км), Цимлянское (2700 кв. км), список можно продолжить.

andrew_vdd

April 14 2015, 12:30:13 UTC 4 years ago Edited:  April 14 2015, 12:42:10 UTC

А у меня одна из бабушек всю жизнь была неграмотной (1909 года рождения), а у дедушки образование 3 класса , полученное в 20-х годах во время ликвидации неграмотности.

>Самое большое водохранилище в США - Мид (640 кв. км), водохранилища в России: Жигулевское море (6455 кв. км), Братское (5470 кв. км), Рыбинское (4580 кв. км), Волгоградское (3117 кв. км), Цимлянское (2700 кв. км), список можно продолжить.

Так в США нет таких рек, как в России. И земля плотнее заселена и более пригодна для земледелия - жалко затоплять.

В сети легко можно найти таблицу "Крупнейшие водохранилища мира по объёму воды" или можете посмотреть в Вики статью "Водохранилище". Так вот в списке крупнейших водохранилищ мира есть канадские водохранилища.


hon_gill_don

April 14 2015, 12:56:00 UTC 4 years ago

Так в США нет таких рек, как в России

Андрюша, у США очень большая территория. И есть самые разные реки. Не пишите совсем уж ерунды.

andrew_vdd

April 14 2015, 13:20:57 UTC 4 years ago

Но территория США почти вся заселена.
И плотность населения там выше.

hon_gill_don

April 14 2015, 13:40:13 UTC 4 years ago

А то бы затопили долину Миссисипи? Так и не нужно говорить, что рек таких нет. Есть.

Но не затапливали не из-за плотности населения, а потому, что большевиков у власти не было. Поэтому и плотность населения высокая. А были бы большевики с английскими консультантами — затопили бы и Миссисипи и Шенандоа.

andrew_vdd

April 14 2015, 13:53:12 UTC 4 years ago

В Канаде тоже большевики?

hon_gill_don

April 14 2015, 14:34:27 UTC 4 years ago

Всё никак не привыкну, до какой степени вы мудак.

andrew_vdd

April 14 2015, 15:43:38 UTC 4 years ago

Замечательный ответ!
Ну, а по теме?!
Посмотрите на список крупнейших водохранилищ.



hon_gill_don

April 14 2015, 16:09:20 UTC 4 years ago

На карте их найди, имбецил.

andrew_vdd

April 14 2015, 16:42:57 UTC 4 years ago

А что их сложно найти?
Смотришь в википедию и находишь.

В России плотины начали стоить еще при Петре 1-м, а вообще человек изменяют под себя ландшафт столетиями, если не больше.
Хотя, конечно же, не все плотины оправданы.





hon_gill_don

April 14 2015, 16:58:46 UTC 4 years ago

Андрюша, смотри на карту и думай своей пустой еврейской тыквой.

andrew_vdd

April 14 2015, 16:59:35 UTC 4 years ago

Что я должен увидеть на карте?

hon_gill_don

April 14 2015, 17:01:27 UTC 4 years ago

Андрюша, думай, я сказал. Учись.

andrew_vdd

April 14 2015, 17:03:34 UTC 4 years ago

Я понял одно - вы блефуете.

hon_gill_don

April 14 2015, 17:06:29 UTC 4 years ago

Отлично, иди мамке скажи.

andrew_vdd

April 14 2015, 17:08:16 UTC 4 years ago

Вот, вот, еще одно подтверждение, что вы блефуете.

hon_gill_don

April 14 2015, 17:13:58 UTC 4 years ago

И об этом мамке скажи. В третий раз не нужно писать то же самое, имбецил.

Уря!

andrew_vdd

April 14 2015, 17:14:44 UTC 4 years ago

Еще одно подтверждение.

hon_gill_don

April 14 2015, 17:17:12 UTC 4 years ago

Уймись, жид тупой, хватит спамить.

andrew_vdd

April 14 2015, 17:18:08 UTC 4 years ago

Кто из нас спамит?

hon_gill_don

April 14 2015, 17:20:07 UTC 4 years ago

Отстань, жид тупой.

andrew_vdd

April 14 2015, 17:24:29 UTC 4 years ago

Это кто к кому пристал?

hon_gill_don

April 14 2015, 17:31:19 UTC 4 years ago

Смешная жидяра.

andrew_vdd

April 15 2015, 15:56:23 UTC 4 years ago

а потому, что большевиков у власти не было. Поэтому и плотность населения высокая. А были бы большевики с английскими консультантами — затопили бы и Миссисипи и Шенандоа.

Т.е. при советские власти всегда принимали анти-экологические решения?

hon_gill_don

April 14 2015, 12:52:42 UTC 4 years ago

Но вот, например, динамика роста числа народных училищ все в той же Вологодской губернии:
1908 — 637
1909 — 679
1910 — 777
1911 — 868
1912 — 1009
1913 ― 1116

Вот видите? До начала XX века нет данных совсем. О чём это говорит? Совсем мизерные показатели. Значит, большинство всё-таки было в XIX веке неграмотно. А быстрый рост народного образования в веке XX Галковский вовсе не отрицает. В предыдущих постах он много об этом говорит.

96username96

April 9 2015, 09:57:01 UTC 4 years ago

В Смоленской области, где родился Твардовский, проживала масса самых разных народов, включая эстонцев, а поляков было вообще немеряно. Во многих деревнях поляки жили вперемешку с русскими и другими народами, поэтому в прозвище типа "пан Твардовский" ничего необычного не было. По поводу матери Твардовского даже Википедия сообщает, что она была из однодворцев. С "панамками" тоже выстрел мимо мишени на сто метров, социальное расслоение в деревне заключалось вовсе не в том, что богатые крестьяне носили лапти из коры ценных деревьев и онучи из английской ткани, они могли одеваться вполне по-городскому.

volin

April 9 2015, 11:40:00 UTC 4 years ago

Очень радует любовь к чужим произведениям. Настоящий литератор другого литератора не похвалить не может. И сюжет перепишет, и как оно правдиво было бы опишет, и название получше посоветует.
Отличный произведение вместе с комментами вышло. "Английский очерк". Спасибо.

andre_korso

April 9 2015, 14:47:10 UTC 4 years ago

Наконец-то сняли финансирование по хохляндии? узнаю привычного Галковского, с русскими и советскими, с азиатчиной русских, колониальными "и.о. русского" и прочим))) надеюсь это не случайность и не текст "из архивов".

tommylove64

April 10 2015, 03:22:34 UTC 4 years ago

Хэх, даже не рассчитывайте! Очень опасная иллюзия. Для вас...

orel41

April 9 2015, 15:22:24 UTC 4 years ago

Алексей Толстой - был талантливый писатель, что бы кто не говорил.

Deleted comment

orel41

April 10 2015, 06:48:11 UTC 4 years ago

Ну дети должны еще знать гиперболоид и аэлиту, а взрослые, как минимум гадюку, и эмигранты )). Мне он ничего плохого не сделал, потому , по умолчанию считаю его вполне достойным. А выпад автора журнала в сторону ..... ))

Deleted comment

orel41

April 10 2015, 10:08:44 UTC 4 years ago

Дети сейчас много чего не знают, в том числе и таблицу умножения, географию и тд . Видимо она тоже осталась ТАМ ))

cinic_ochevidec

April 15 2015, 21:24:50 UTC 4 years ago

Насчет детей говорить не буду, но для взрослых уже пишется своя, взрослая "Буратина", хе-хе.

Неким Михаилом Харитоновым.

"Внушаить!"

mikhailkop

April 9 2015, 17:50:56 UTC 4 years ago

Без деревни нет России. Классики предсказали...
Ср. O rus, quando ego te aspiciam.
О деревня, когда я увижу тебя.
Horat. Sat. 2, 6, 60.

dr_kaligari

April 9 2015, 18:41:37 UTC 4 years ago

в классических деревнях (19 век) часто нельзя установить даже дату рождения
Разве "могильщики" не вели свои церковно-приходские записи рождения, крещения и смерти?
Церкви были повсеместно, иногда один приход состоял из нескольких деревень.
Родословные-то сейчас как раскапываются.

hon_gill_don

April 9 2015, 23:39:59 UTC 4 years ago

Да даже если бы церкви никогда не горели, священников хватало и они бы всё успевали и бумага бы не рассыпалась, одной лишь книги совершенно недостаточно для учёта. Нужна картотека. Да и без личных документов какой учёт? В книге он был Петров, а звал себя всю жизнь по прозвищу. А попу-то что? Сверять, что ли? Как назвали, так и записал. Да и какая польза крестьянину от этого? Денег за предков, что ли дадут? А раз пользы нет, то кому это надо?

Dmitry Galchinsky

April 13 2015, 00:15:37 UTC 4 years ago

Унылые фантазии.

hon_gill_don

April 13 2015, 05:14:42 UTC 4 years ago

Ну купите себе родословную с генералами и радуйтесь.

Dmitry Galchinsky

April 13 2015, 17:34:16 UTC 4 years ago

Вопрос не в моей родословной, а в том, что, говоря о крестьянах, вы автоматом переключаетесь ("А попу-то что? Сверять, что ли? Как назвали, так и записал. Да и какая польза крестьянину от этого?") в подражание древней юмористической литературе о крестьянах, то есть о самой жизни понятия не имеете, выбирая вместо нее карикатурный вариант. Мозг человека имеет примерно ту же интеллектуальную мощь, что и 100000 лет назад, поэтому крестьянин о местных вещах типа своей родословной знает намного больше и говорить о ней готовы часами - голову-то просто нечем иным заполнить. Вот горожане второго поколения знают о своих предках обычно мало.

hon_gill_don

April 13 2015, 17:50:15 UTC 4 years ago

Знаете почему у древнего человека был даже больший мозг, чем у современного? Из-за неграмотности! Ему приходилось до всего самому доходить. Где какое животное живет, когда птенцы, когда где грибы появляются, где что созреет, всё запомнить нужно. Не сумеешь — смерть. Так и крестьяне. Не нужно им приписывать знание родословной — это ему абсолютно не нужно. Вот знать всех родственников, это да, это жизнь и смерть. Ну и разумеется, тех предков, о которых слышал. Только вот прабабок и прадедов у каждого сколько? Правильно, восемь! А вместе с живыми родственниками, да еще безо всяких записей, это уже тёмный лес. А дальше — полная тьма.
И ответьте мне, а почему же это у вас городские второго поколения о своих предках знают мало? Интересно! Отчего это так? В городе грамотных на порядок больше, при советской власти практически все. А своих предков не знают, хоть и с фамилиями! А безграмотные крестьяне знают, хоть фамилий и не имеют? С чего бы это? А с того, что вы выдумываете.

yakovnivin

April 9 2015, 19:54:15 UTC 4 years ago

Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич, то, что Распутин, как маленькая сволочь, вопреки всей общинной русской культуре, зажал подарки, а потом, всеръёз не понимая, в чём он не прав, через десятилетия, на весь Союз этих людей припечатывает пользуясь тем, что "стал человеком" (вырасту, стану солдатом -- отомщу, всех убью), это вы подметили хорошо, видно сразу, "глаз пристрелямши". Ужас-то в том, что он даже этого не понял. Пресдавляю на его месте Марка Твена, какого-нибудь, человек бы, не знаю, картошку украл, но осознал бы всю "диалектику капитала" на совершенно другом уровне. Люди осознают социальную игру. У нас люди смогли выстроить двухсотмилионный социум, с деньгами, с домами культуры, ничего не осознавая, как будто на интуитивной основе, как во сне. Русские, может это в самой культуре, в самой русскости, что они не видят сами себя, это как свои кишки, нечего туда и смотреть, что есть -- то есть, нельзя в себе разбираться, грех это, и человек должен смотреть на руки или вещи вокруг себя, так же и народ русские.

ceotcndj

April 9 2015, 20:56:10 UTC 4 years ago

"...нельзя в себе разбираться, грех это,..."
Конечно нельзя, в себе гад разберётся за меня примется.

yakovnivin

April 10 2015, 12:44:14 UTC 4 years ago

)

dr_kaligari

April 9 2015, 22:37:23 UTC 4 years ago

Такие дома были у "безграмотных и бесфамильных" крестьян.
(без названия)
Роспись дома Осипа Буракова (1856г) выполнена художниками из семьи Петровских в 1879г. Дер. Кочигино, Вельский район.

hon_gill_don

April 9 2015, 23:22:48 UTC 4 years ago

Ну, раз были такие дома, то значит все были грамотными и записывали всю родословную. С какого века?

dr_kaligari

April 10 2015, 01:02:30 UTC 4 years ago Edited:  April 10 2015, 01:04:24 UTC

у многих из нас есть надежда узнать имена предков-крестьян, родившихся в XVI и даже XV веке.
http ://kungur. forumgrad. ru/t231-topic (убрать пробелы)
В небольшой статье узнаете все ответы на ваши вопросы. Про метрические книги, исповедные росписи, про "ревизские сказки с 1719го года, про архивы, где все это хранится.
Или сами наберите "крестьянские родословные" в поисковике, узнаете много интересного.

hon_gill_don

April 10 2015, 01:47:20 UTC 4 years ago

Да неужели?!!! Надо полагать, что большевики бережно сохраняли все документы тысяч разрушенных церквей и тщательно их реставрировали, создали по ним картотеку, единую базу данных и способы идентификации "Иванов Петровых".
Вы сударь, дурак, поэтому видите в сарказме какие-то "все мои вопросы".

Если решите отвечать, то попробуйте редактировать текст ДО его публикации, а не удалять и исправлять его несколько раз. Спасибо.

dr_kaligari

April 10 2015, 13:09:15 UTC 4 years ago

Речь идет не о большевиках.
Русские крестьяне 19го века обладали богатой культурой, что Д.Е. отрицает в силу городского снобизма.
Поскольку благородных Энзелей здесь почти не осталось, ерничающий баклан иногда тоже сойдет. Помогает своими вопросами раскрыть тему. К тому же, "свита делает короля".
Впрочем, вы не годитесь даже на роль шута, так что ожидайте скорого очередного бана.

hon_gill_don

April 10 2015, 13:38:06 UTC 4 years ago

Речь шла об архивах, господин идиот.
Повторю, большевики разорили десятки тысяч церквей, где они сохраняли книги и архивы?

Почему на этот вопрос вы не можете ответить, господин сельский идиот?
Что вы там думаете о о русских крестьянах меня не интересует совершенно. А уж обо мне тем более.

dr_kaligari

April 10 2015, 18:11:51 UTC 4 years ago

Речь шла о том, что все русские крестьяне 19-го века "из села Пиздяево", не помнящие родства. Это есть по сути утверждение хамское. Пообщались бы с фольклористами, этнографами.
На самом деле все записи исправно велись, в упомянутой мною статье указано, что все хранится в цкнтральных и областных архивах до сих пор. При чем тут большевики?
Претесь на адреналине? Рекомендую перейти на эндорфин.

hon_gill_don

April 11 2015, 05:31:18 UTC 4 years ago

Проблема с вами в том, что вы, как все глупые люди, дикари и женщины, неспособны читать и понимать текст. Думаю, что устную речь вы воспринимаете еще хуже.
Пишу не для вас, а для публики. Если глупую бабу попросить не пересаливать, скажем салат, то будет скандал. Возразить ей вроде нечего — салат дважды пересолен, вывод очевиден. Но у неё выход есть! Она заорёт: "Где я тебе ВСЁ пересаливаю?" Баба глупая. Ей кажется, что добавив "всё", она нашла решение задачи. Вот и вы — такая же глупая баба.

Галковский не писал, что ВСЕ русские крестьяне... Он говорил только о деревнях. А кроме деревень были сёла, крупные сёла у городов, торговые сёла и деревни, были деревни целиком почти живущие промыслами, бочарным, корзиночным, извозчичьим, не перечислить. Были сёла и деревни специализирующиеся на работе официантами, прислугой, нищими, каретниками, грузчиками опять не перечислить. Понятно? Вы, как глупая баба, пытаетесь возражать на то, чего Галковский не говорил.
Но не забывайте, что всякие торговые сёла, крестьяне-коммерсанты, ремесленники это только верхушка горы, поросшая лесочком и видная издалека. А основная масса — крестьяне сеющие хлеб, общинники, т.е., не владеющие лично землей. И зерно они продавали скупщикам за наличные и ставили на документах крест в лучшем случае. Ни фамилий, ни родословных им было не нужно, как не нужен крестьянину в поле галстук.
Я вам повторяю еще раз — архивы не могли храниться долго, естественное старение бумаги это огромная проблема даже для коллекционеров бон (бумажных денег) и даже ДЛЯ МУЗЕЕВ, бумага желтеет и крошится сама, помещение для архива стоит очень дорого, архивы горят сами и их жгут централизованно, чтобы освободить помещения. Кроме этого постоянно менялось административно-территориальное деление в РИ и границы приходов и консисторий вовсе часто с ними не совпадали.

Достаточно? Нет? Кроме того, сама постановка вопроса подразумевала только регистрацию обряда крещения, венчания, похорон, а вовсе не сами факты изменения ГС. Далее. Вся ответственность за правильность ведения метрических книг падала на причт (попа). Состарился, ослеп, начал попивать, не успевает, делает ошибки — бывает, это не страшно. Обычное дело.
"Новые указы Синода с обращением внимания на неисправность ведения метрических книг, встречаются в 1838, 1886, 1889, 1890, 1903. В указе 1903 обращается внимание на большое количество поступающих "на разрешение Консистории и Св. Синода дел об исправлениях в метрических книгах неправильных записей и о внесении в эти книги пропущенных актов о рождениях, браках и смерти".
Кроме этого вы забыли о миллионах старообрядцах, для которых регистрация у никониан была смертным грехом. Разумеется их учёт велся полицией. Жили они в каждой губернии и невозможность их полного учёта Св. Синод признавал.
Кроме них были мусульмане и иудеи, которые регистрацию вели по своему и намеренно её путали.
А вот единой системы учета и регистрации АГС н е б ы л о.

Давать советы с кем пообщаться (чтобы помочь вам возражать?) когда самому ответить нечего — очень глупо. Давать советы после того, как вас назвали дураком ещё глупее. Зачем мне советы дурака? Ваши фантазии о моём состоянии больше говорят о вашем.

Лучше я вам посоветую сделать запрос на какой-нибудь генеалогический сайт, что делалось неоднократно злыми мальчишками с результатами немного предсказуемыми:

"Поздравляем! Поиск по базам данных фамилии "Ятупойлох" успешно закончен!"

Результаты поиска:

* Родственные связи: Да
* Генеалогия: Да
* Купеческий архив: Да
* Военный архив: Да
* Награды и медали: Есть
* Родственники: Более 8

dr_kaligari

April 11 2015, 13:43:42 UTC 4 years ago

Пишу не для вас, а для публики.
Взгляды Галковского на крестьян-христиан известны давно, поэтому разговор идет об их сумме, а не каком-то отдельном высказывании. Возможно, вы просто не в курсе.
Крестьянин-это ОДНОВРЕМЕННО и воин, и художник, и певец, и танцор, и строитель, и охотник и многое еще что другое, помимо основных земледелия и скотоводчества. Это человек УНИВЕРСАЛЬНЫЙ, живущий в христианском космосе, в своей древней цельной богатой КУЛЬТУРЕ.
Все эти сёла, церкви, города строили те же самые крестьяне из деревень, по мере надобности. А их бабы создавали наряды, не хуже дизайнеров и модельеров, доставая жемчуг прямо из реки.
А вы все ищете некоего мифического деревенского дурачка, постепенно сужая регин поиска, да так и не можете найти. На себя-то посмотрите. Злобно и бессмысленно стучать по клаве целыми днями- еще не признак культуры.

hon_gill_don

April 11 2015, 15:29:11 UTC 4 years ago

Простите меня, вы кто, такой тонкий тролль или полный дебил?
Вы бы еще мне тут былины начали петь с игрой на гуслях.
Какой еще нахуй воин? Слово мужик — для воина смертельное оскорбление. Воин — муж. Смерды оружия не имели. Я в большей степени воин. Какой еще художник? Вы что с дуба рухнули? С чего это мужику быть художником? У вас шизофрения? 90% людей смайлик ровно не могут нарисовать и это число постоянно. А крестьянин никогда карандаша в руках не держал и бумаги. Зачем это неграмотному? Какой еще певец и танцор? Вы идиот, что ли? Певцы и танцоры это цыгане и далеко все. Процент людей с музыкальным слухом очень невысок и постоянен. Строитель ЧЕГО? Курной избы? Церкви строили строители. Не несите чепухи. Никаких универсальных людей нет в природе. Для "универсальных людей" в народе было презрительное название — семидел, т.е. берущийся за всё ненадёжный пустой человек. Какие еще наряды? Бабы шили одежду такую же как их прабабки и передавали детям. Какие еще "наряды"? Какие еще модельеры, дурень? Одежда не менялась столетиями, болван.
Я не ищу мифического деревенского дурачка. Я его нашёл. Это вы.

dr_kaligari

April 11 2015, 16:41:29 UTC 4 years ago

Не нужно на меня обижаться и банить только, я не Козлачков.
Рассмешили-таки, вот же клоун.
Про обряды слышали что нибудь? Казаки- не воины? В работе не пели, на вечорах не плясали? И каждая губерния отличается своими стилями одежды, песен и т.д., не знаете?

hon_gill_don

April 11 2015, 17:12:05 UTC 4 years ago

Ряженых идиотов клоунов смотрите сами, дурачок.

У африканских племён есть обряды. Африканские дикари еще какие воины. Африканские дикари еще больше пели и плясали, да и сейчас в американских гетто поют и пляшут. И каждое племя в Африке отличается своими стилями одежды, песен и т.д., не знаете?

А казаки это разве крестьяне в деревнях, господин идиот?

dr_kaligari

April 11 2015, 22:56:48 UTC 4 years ago

Повторяю, Мой прадед брал Пекин, всего участвовал в четырех военных кампаниях, был воином в течении 25-ти лет. При этом нарожал 12 детей. Каким образом?: Да потому что в перерывах между войнами жил дома и был обыкновенным крестьянином. Укладывается в голове? Тогда пойдем дальше.
Вспомним о партизанах, гнавших Наполеона в 1812-м году, О партизанах ВОВ. Это и были те самые русские крестьяне, которых вы с Д.Е так презираете. Кстати, только что посмотрел фильм Шепитько "Восхождение". Вы сами, часом, не из полицаев будете? Слишком уж вы похожи на фашистского прихвостня.
А казаки это разве крестьяне
Говорю же, круг в поисках деревенского дурачка сужается. Отпадают казаки, северяне, сибиряки, те, кто ходил на заработки, владел какой-либо профессией, Жители крупных сел, зажиточные крестьяне ( в последствии кулаки), они же хуторяне. Прибавим еще религиозных странников, крестьян, уходивших в монастыри. Понятно, что купцы те же бывшие крестьяне. И т.д и т.д.
В результате остается, конечно, мизерный процент пьяной голытьбы, которую вы с ДЕГом именуете "тупым русским крестьянином". Ну, так в любом сообществе существует некий процент дегенератов, чему вы являетесь ярким подтверждением. И это ведь, скорее, беда для автора журнала, что именно вы являетесь его сторонником, но никто из приличных людей.
Короче не пора ли вам соснуть, или вы пока только затариваетесь крэгом у афроамериканцев?

hon_gill_don

April 12 2015, 17:50:45 UTC 4 years ago Edited:  April 12 2015, 17:52:58 UTC

Господин долбоёб, зачем вы это повторяете? Разве Галковский или я говорили про вашего деда? Вы такой же долбоёб, как те, кто на утверждение, что армяне ненавидят турок, отвечают "Нет! У меня сосед армянин женился на азербайджанке и ездит в Турцию!"

Господин долбоёб, ваш дед мог нарожать хоть 40 детей и брать хоть Пекин, хоть в рот, это никак не прибавляет грамотности основной массе крестьян. Что вам там наговорила ваша пьяная бабка, не имеет отношения к теме поста, господин долбоёб.
Каким образом? Судя по тому, что вы, его внук — выросли дегенератом, неспособным читать текст, ваш дед очень много пил, болел сифилисом и женился на сестре. Возможно, что он пил так много, что детей его жена нагуляла от местных пьяниц. Поэтому внук его — полный дегенерат, а я вынужден читать ваш бред.

Партизаны не гнали никакого Наполеона. Наполеона гнал мороз, голод и русская армия. А партизаны нападали на отставших, раненых и замерзающих. Я верю, что среди этих этих убийц и бандитов были ваши предки, но как это сделало их грамотными?
Откуда вы высосали идею, что я презираю русских крестьян? Я презираю тупых дегенератов, вроде вас, пишущих "впоследствии" раздельно и не способных прочитать и понять простой текст. И не нужно переживать о моих чувствах, господин долбоёб. Вас это не должно беспокоить, даже если вы и гомосексуалист, как ваш дед.
Свои фантазии обо мне, как полицае, попробуйте изложить психиатру.

Господин долбоёб, попробуйте найти в тексте Галковского или моём слова "тупой русский крестьянин" и срочно начните лечение своего заболевания.

Господин долбоёб, слова "крэг" нет в русском языке.

dr_kaligari

April 12 2015, 19:57:08 UTC 4 years ago

и вы становитесь на голову, чтобы тупых жадин (каковыми считают крестьян во всём мире) представить "замечательными людьми". В чём замечательность человека, всю жизнь разбрасывающего какашки, режущего ножом зверей и сдирающего с них шкуру, перетаскивающего тяжести и выполняющего тому подобную тупую работу, непонятно. Разве что похвально, что он, находясь на самом низком уровне развития, тем не менее не идёт с кистенём на большую дорогу
Как же у вас все запущено, если слово "брать" вызывает такие нездоровые ассоциации. Попробуйте еще сутки проспаться, уже без крэКа.
А партизаны нападали на отставших, раненых и замерзающих. Я верю, что среди этих этих убийц и бандитов были ваши предки, но как это сделало их грамотными?
Точно, из полицаев.
И не подавитесь от злобы:

hon_gill_don

April 12 2015, 20:06:43 UTC 4 years ago

Я очень рад, что вы согласились со мной и Дмитрием Евгеньевичем. Только зачем вы постите эту глупую картинку, непонятно. Это доказательство того, что крестьяне были грамотными? На картинке это вовсе не очевидно.

Не знаю, почему вас так злит, что бандиты нападали на французских солдат. Ну нападали и нападали. Крестьяне ведь очень жадные и склонны к преступности из-за низкого развития. Но это было 200 лет назад, успокойтесь: вашего парашного деда в этом никто не винит.

dr_kaligari

April 12 2015, 20:55:05 UTC 4 years ago

Вы попросили найти в тексте Галковского или моём слова "тупой русский крестьянин, я вам привел цитату. В чем я согласился?
Старайтесь придерживаться логики, иначе зачем грамотность.
Культура состоит из множества факторов, особенно такая богатая, как русская, но вам, похоже, этого не понять.
На картине прекрасные образы наших предков, на которых вы тявкаете из своей балтиморской подворотни.

hon_gill_don

April 12 2015, 21:15:17 UTC 4 years ago

Смотри, долбоёб, мои слова, тупотник:

Господин долбоёб, попробуйте найти в тексте Галковского или моём слова "тупой русский крестьянин" и срочно начните лечение своего заболевания.

И где ты их нашёл, долбоёб? Ищи, ищи.

На картине прекрасные образы наших предков

И причём тут грамотность, тупиздень? Совсем ты тупой русский крестьянин.

dr_kaligari

April 12 2015, 21:44:41 UTC 4 years ago

Вот именно, причем тут грамотность.
Прощай, культурный недоносок.

hon_gill_don

April 13 2015, 05:10:22 UTC 4 years ago

Наконец-то вы поняли, что запутались. И вам не хворать.

h0n_gill_d0n

April 13 2015, 08:23:13 UTC 4 years ago

Простите меня! Я уёбок и идиот!

dr_kaligari

April 13 2015, 13:12:59 UTC 4 years ago

Ладно )

pannopm

April 15 2015, 13:16:53 UTC 4 years ago

Ваша картинка, если ее считать не аллегорией Весны (чем она и была), должна свидетельствовать, что русские женщины были ростом выше 2 м, а детишек своих оставляли в одной рубашонке на холодной земле сидеть.

kobilinskii

April 11 2015, 16:21:07 UTC 4 years ago

Понимаете в чём проблема. Галковский - это "проэкт". Причём проэкт интереснейший!!! Нашли человечка умеющего много и громко пописывать. Громко - это в смысле не стесняющегося перемешать всё с говнецом и выдать на гора! И выдать это за то, что некто мол это понять не может, это высший смысл, понятный только избранным! Ему не важно про кого и про чего, самое главное, чтобы бабки платили! Заметте, как только Вы или кто то другой, например я, в этом посте, или noname_rambler, начинают возражать автору, так сразу находится несколько тролей, с одной или несколькими записями в ЖЖ, и начинают тролить любого, кто так или иначе начинает мешать исполнять заказ. Поступил заказ обосрать писателей советского периода, да пожалуйста! Чтоб погромче вышло, выбрали Распутина! А что! На костях то, оно выходит громко!!! Ну и Твардовского добавили! А как же! 70 лет Победы в Великой Отечественной войне! Твардовский Тёркина написал. Надо и Твардовского говнецом!!! А так же и крестьянство - "оно без роду и племени" Иваны - не помнящие родства! Не меньше! А вот Шукшина тронуть побоялся. Как же! Жива его жена и дети. Все весьма успешные и влиятельные люди. Имеют приличные связи, чего доброго могут и самого Галковского с говнецом перемешать. Сделать его нерукопожатным в той среде, где он бабки получает. Галковский - антисовечик, в чём он неоднократно сознавался сам. Он - муха. Очень хорошо, о таких как он написал alexandrov_g называется Мухи - http://alexandrov-g.livejournal.com/2009/02/25/ И рядом с ним - мухи, любители говнеца. Перечислять всех тролей нет смысла, они заметны невооружонным глазом.
Так что не вижу больше смысла, с этими людми вступать в какие либо дискусии.И вам советую! Надо беречь свою психику! Посмотрите как сейчас они забесятся!!! Счас начнётся бурление говн!

dr_kaligari

April 11 2015, 17:38:43 UTC 4 years ago

-А пораспрашивайте жителей деревни? Они сами про себя ничего не знают.
-А вот крестьянин (особенно распропагандированный скелетом государства с косой, пришедшим по его душу) будет заходиться от родной Петровке или Ивановке. С чудными людьми, тысячелетней историей и 580-ю родственниками.

А зачем?
Да, логика тут удивительная).
Что касается советского патриотизма, для меня это, как "50 оттенков серого", кто во что горазд.
К деревенщикам также равнодушен. Уважаю, но не мое.
Галковский пишет давно и интересно. Не верю, что он какой-то там платный агент. Просто некоторые его взгляды мне кажутся странными- на русское крестьянство, на христианство, на комьпютерные игры.
Энергию же троллей можно использовать в полезных целях, Д.Е. об этом умно писал.

kartikkeya

April 10 2015, 20:22:14 UTC 4 years ago


Вы, возможно, знаете, что существовала Хохломская роспись, Палехская роспись и т.д. Это ведь тоже был сельский промысел. Село -- так называлась деревня, где был храм.

А если, например, вы посетите музей русской усадьбы, то увидите массу портретных и живописных работ, выполенных крепостными крестьянами вполне себе на уровне. Причем, и рамы к картинам тоже делали крестьяне.

Призрачный мир, который придумал себе Галковский, и с яростью обреченного самоотверженно его отстаивает, не нуждается в критике. Это личный, интимный мирок, разрушение которого может вызвать разрушение личности.

Ну а сейчас, когда, по Маклюэну, мир превращается в глобальную деревню, стоит ли спорить о превосходстве обитания в городе или за городом? Хотел бы только добавить, что номенклатура, которая раньше была вынуждена жить в городах, теперь поголовно перебазируется за город, имея квартиры в городе как резервные.
Или, скажем, Хайдеггер, который предпочитал сельское уединение, что не мешало ему быть тем, кем он был.

Вопрос развития был связан в первую очередь с вопросом работы, которую выполняет индивид для своего прокормления. Например, тупой тяжелый труд рабочих фабричных мануфактур, живших в стесненых нездоровых городских условиях, не располагал к развитию интеллекта и личности в еще большей мере, нежели чем жизнь сельского крестьянина.

Все меняется. Доступ к информации, к образованию? Информация становится общедоступной. Работа -- удаленной. Расстояния нивелируются, так как развиваются коммуникации. География проживания теряет значения как для развития, так и для деятельности. Т.е. будущее -- глобальная деревня.

dr_kaligari

April 10 2015, 22:52:44 UTC 4 years ago

Мы пишем в журнале Галковского, уже потому должны быть благодарны за предоставленную площадку.
90% написанных здесь комментариев- просто мусор. Человеку неоднократно были даны знаки, с разъяснениями. Не захочет понять, останется ни с чем. Будет, как Розанов, воздух глотать- А- Где- Христос?
Рыба.

Deleted comment

kirillovec

April 11 2015, 19:24:41 UTC 4 years ago

правильно


въ лѣсной Архангельской губ. у даннаго домовладѣльца былъ домъ изъ лѣса, и лошади для вывоза лѣса -- побольше чѣмъ у иныхъ мѣлкопомѣстныхъ дворянъ, одна пара коней въ Двинскомъ краю это была бѣдность


ничего удивительнаго -- крѣпкiй хозяинъ

dr_kaligari

April 11 2015, 22:01:52 UTC 4 years ago

Так у моего дедушки семья держала 12 лошадей, рассказывал, как приходилось в 3 утра вставать в ночное.
В хозяйстве столько было не нужно, просто любили лошадей.

kirillovec

April 11 2015, 22:48:32 UTC 4 years ago

просто тамъ это была техническая необходимость -- лѣсъ возить , а ещё УДОБРЯТЬ огородъ конскимъ навозомъ, безъ навозу могло вообще ничего не вырасти

ну и самое главное : тамъ НА ДВОРЪ нужно было порядочно земли , куда больше чѣмъ въ Срѣдней Россiи, а значитъ на квадратную вѣрсту приходилось куда меньше жителей и въ общемъ можно было не столь страдать отъ малоземелья

dr_kaligari

April 11 2015, 23:56:35 UTC 4 years ago

В моем расказе речь вообще шла о Западной Сибири, Обь, Здвинск.
На Соловках умудрялись выращивать арбузы, виноград, без всяких Мичуриных.
Средняя Россия наиболее пострадала, ее стерли, как ластиком с географической карты.
Земли для пропитания, для благополучного проживания хватает в России хоть на миллиард, хоть на два населения.

hon_gill_don

April 13 2015, 18:49:03 UTC 4 years ago

Средняя Россия наиболее пострадала, ее стерли, как ластиком с географической карты.

Ну и как такое, по-вашему, могло произойти? Именно потому, что были русские крестьяне дикими и неграмотными. Как дети. Дали себя обдурить.

nibemen

April 10 2015, 03:39:54 UTC 4 years ago

Галковский прав и том что написал, и в том – как написал. И акценты, на мой взглаяд, все верно и на месте стоят. Но думаю, что история эта только в самом начале и много интересного откроется в дальнейшем для исследователя феномена Распутина.
Распутин хотел быть писателем. Это надо признать. И признал свое признание как должное. Он им стал в том смысле, какой в это слово вкладывали все сверху донизу в советские времена. Был ли Распутин «русским» писателем? Вряд ли. Но советским – точно был. Забегая вперед, соглашусь с одним из предыдущих комментаторов, будучи советским, и по корням и по «кроне», конечно, он был антисоветским, как всякий узконационалистически мыслящий деревенский обыватель. Распутин привык выживать в сложных условиях. Это ему пригодилось в дальнейшем. Это было его главным свойством. Переезд в город, где сытнее, умение вызвать симпатию, а скорее жалость к убогой внешности, и скрытая за всем этим леденящая душу твердость характера, расчетливая супружеская партия, дальнейшее продвижение в глазах таких же, как он прибывших в город из разных сельских мест Приангарья на прокорм графоманов, в роли толкача их интересов, все это не могло не способствовать укреплению его авторитета теневого лидера, который на поверхности своего имиджа вывесил табличку – «писатель». Уверен, что не женись он на старшей дочери литературно-партийного функционера №1 И.Молчанова-Сибирского, который 25(!) лет председательствовал в областной (большевистской – сам будучи большевистским «ультрас», по типу сегодняшних ярошей на Украине ) писательской организации и имел колоссальные связи на всех уровнях как в области, так и в столице, судьба Распутина сложилась бы иначе. Административные ресурсы Молчанова-Сибирского в условиях партийного протекционизма, без которого в СССР немыслима была судьба писателя, сыграли свою роль. Думаю, что они и были решающими. (Один мой знакомый, бывший с ним в переписке и разочаровавшийся в нем, горько посетовал, что «есть прозаики и получше».) Начало писательской карьеры было положено в кабинетах партноменклатуры.

nibemen

April 10 2015, 03:41:11 UTC 4 years ago Edited:  April 10 2015, 03:48:06 UTC

(продолжение-окончание)
Советские писатели (не все, конечно), в отличие от всех других их мировых собратьев по «перу», имели одно колоссальное преимущество: они становились писателями независимо от того читают их или не читают. Их и издавали по решению руководства. Да, в советское время их читали. Но большая читателей была читателями по принуждению: школьный курс, курс учебных заведений среднего, а где-то и высшего звена образования, ограниченный выбор только отечественными изданиями, и пропаганда, нацеленная на сдачу идеологического «ГТО». Попробуй, оторвись от этого. Более того, советский писатель, став таковым по членству мог вообще ничего уже не писать, и все равно им оставался в глазах общества.
Еще один вопрос в связи с Распутиным: а есть ли сегодня, как и 20 лет назад, как 50 лет назад, кроме советской, и литературы нацменьшинств, Русская Литература, т.е. литература русских как этноса? По-моему нет. Современный этнический русский книг не читает. Он их и не пишет, потому что «читай-пиши», «пиши-читай» - это взаимосообщающиеся сосуды, и если не читают, то какой смысл писать, и зачем читать, если не писать? Глупость, скажете? Да. Возможно, но в русской современной среде, идет упадок интереса к высокому, а без высокого литературы нет. Этому учили Тургенев и Пушкин на своих примерах, Ломоносов тоже в этом участвовал, но кому сегодня нужны их уроки?! Нет таких. Потому что русскому литература не нужна. Во-первых, она беднее его мироощущения, во-вторых, она порабощает душу, уводит в миры навязанных фантазий, оторванных от реальной и жесткой среды, где, как был не хотелось оторваться от реалий, приходится выживать.
А что русский писатель Распутин? Старший сын его вообще смотрит с юных лет глазами завистливого засранца на Англию с культурой ее аристократического превосходства. Правда маскирует это «под язык». Какая ирония судьбы, какой плевок из глубины «русского» писательского семени?! В лицо отцу, по статусу великому русскому писателю (по словам великого русского актера Бурляева)... Жаль. Можно только сочувствовать внутрисемейной драме, англичане умеют фильмы снимать о таком. А может, польские корни жены дают знать свое? А может, он, сын-то, просто, в отличие от нас, все давно про все знает?

PS Распутин писал сам. Из чего это заключение? Из его несчастий, выпавших на самый трудный этап жизни «собирания камней». (Не верю, что закадровым соавтором признанного был его «больше, чем друг» иркутский фольклорист В.Зиновьев, при всей его одаренности, и что самое главное, патологической страсти отдавать себя и свое – всем и вся без упоминания о себе, как авторе.) Он грешил с пером в руке в мире, как кажется всякому неискушенному, в мире литературного вымысла. Жизнь мстила в мире материальном. Закончилось ли это, или грех нечестивого писательства настолько необъятен, что может поражать целые народы?
Поживем, увидим.
Да простят его все, кто стал его заложниками, как здесь, так и там.
Мир праху его.

PSS Мне его жаль. И я действительно испытываю горечь утраты. Но я ее испытываю уже, как минимум, лет 20. Мне жаль его потому что, несмотря на все, что он только мог сделать, он не выразил себя и свой народ так, как чувствовал. Не смог. Не справился. Не получилось высказать упрек миру, который был весь от начал и до конца – антирусским. Это видно по его глазам. Даже в старости они еще наполнены тем невысказанным, глубоким, по дантовски выстраданным, что переворачивало в нем пласты его колоссальной обиды на свое деревенское происхождение.

llobba

April 14 2015, 23:41:14 UTC 4 years ago

"современный этнический русский книг не читает"
эээ.... а откуда такой вывод? ....... а, понятно)) "никаких русских нет" было уже. этот писк становится всё тише))

nibemen

April 24 2015, 11:09:51 UTC 4 years ago

Русские еще есть.
И вот доказательство, как в первой части вопроса о том, что не читают, так и во второй, что русские еще есть и что русский язык - их родной язык:
"Житель Екатеринбурга сделал 273 ошибки при написании "Тотального диктанта", который состоял из 282 слов
«При проверке это выглядело так, будто он писал диктант красной ручкой, а мы проверили его синей», рассказали «Интерфаксу» в Уральском педагогическом университете. Там сначала предположили, что русский – это не родной язык участника акции, однако в итоге выяснилось, что диктант писал все-таки русский человек.
Организаторы диктанта строго соблюдают принцип анонимности, поэтому имя рекордсмена не разглашается."

А вы говорите...

llobba

April 24 2015, 17:38:04 UTC 4 years ago

"А вы говорите... "
а я и говорю, что готовы выдернуть одного несчастного неспособного к учёбе и устроить вокруг него пляску, а миллионы остальных русских, образованыых и культурных в упор не видят.

nibemen

April 26 2015, 08:33:28 UTC 4 years ago

Понимая. что говорю с гантелей румынской сборки, вынужден провести краткий курс реабилитации аденоидов, заменяющих вам как СВ ГВМ, так и всю ЦНС:

Жизнь писателя движется помимо его строк.
Строки писателя движутся помимо его жизни.
Писатель – вор жизненной правды, обращенной в удобоваримую блевотину.
Издатель – барыга наворованного писателем у жизни, вынужденно питающийся ее послевкусием, что и есть христоматизм. Христоматизм - универсальная прививка от литературы, как восприятивной, так и репродкутивной.
Жизнь писателя движется не так как пишется.
Писатель в жизни имеет необходимый для него самого минимум того, что написано им якобы о себе.
Мотив творчества писателя – неистребимая необходимость изложить себя как можно дальше от самого себя и выдать за себя.
Главное таинство всякой литературы, которую филологи, хранящие ее блюдут как источник своего успеха, состоит в выдаче ее вначале за литературу автобиографическую, а затем и потому только – единственно подлинную.

nibemen

April 26 2015, 09:36:25 UTC 4 years ago

Никогда и никто не выносил на суд людской свои диалоги из реальной жизни. Писатель ВР не стал исключением. А, казалось бы, в наше время технологического прорыва, возьми и запиши. Не хочу сказать, что они бесцветны. Нет, конечно. Как у всякого живого человека в каждой его фразе и в каждом слове множество живых и открывающих натуру оттенков. Пушкин и Тургенев, понимая это, писали честную прозу. Распутин и «при» или «пере» «лепин» или «ленин», делов то, всего в одну дурацкую, буковку-букковырку! понимая это, скрывали свой прямой язык, и, в обход его, приступали к «литературе».
Приравнивать Прилепина с Распутиным?! – спросите вы. Дапочемубыинет?! Прилепин, на то и прилеплен, приправлен, привечен, подвенчан, замечен-отмечен, что лепится под кого угодно. Это и есть завершенный продукт советской литературной подделки, о которой Галковский уже писал не раз относительно всех этих закадровых «серафимовичей», скрещивая «серо» с «фимой», или литературной «фигой» многих по углам и весям тихо шелестящих своим убитым прошлым шо(л)роховых. И был вполне убедителен. Совлит сам под себя выкопал, устроив литературный дефицит и пригнув железной рукой за затылки к униженному книжному листу всех и вся. Теперь новое поколение нормальных, а не идеологически обкуренных русских, от «литературы» на какое-то время отодвинуло само себя. И это хорошо. Прививка. Поправка. Надо делать поправку на время и место. А какова она? А она в читателе. В его литературном опыте, и, к сожалению, чем далее, тем более мелком, и чем мельче, тем, как ему кажется, глубже: «Чем громче звук, тем тоньше слух!»
А ты думал…

Гантелю вынь из черепа.

nibemen

April 10 2015, 04:02:10 UTC 4 years ago

Тут из-за плеча меня спрашивают, что я имел в виду под «нечестивым писательством»? Прежде всего «Живи и помни». Повесть-пасквиль, на мой взгляд, на сибирского солдата. Не буду упоминать имен, но один иркутский автор, профессор ИГУ однажды напрямую спросил Рапутина: «Почему вы сделали из сибирского солдата, вашего земляка, героя Великой Отечественной, решившего судьбы народов мира, дезертира? Не кажется ли вам, что это несправедливо и оскорбительно для ветеранов и тех, кто погиб на фронте? В форме литературного обобщения не есть ли это плевок в лицо русскому, советскому солдату-герою, солдату-победителю?» Мне известен и ответ, ответ страшный, я его приводить не хочу. Но, что характерно, антисоветчик Солженицын с горячностью ухватился именно за этот образ и высоко оценил повесть как откровенно антисталискую и антисоветскую, о чем не удержался упомянуть в речи по случаю присуждения Распутину премии своего имени. И Распутин, как автор, ему не возразил.

hon_gill_don

April 10 2015, 07:49:03 UTC 4 years ago

А что в этой повести такого уж нечестивого или пасквильного? Ну да, не только подвиги были на войне. Конечно это не мировой шедевр, но уж лучше так, чем победобесие. Дезертирство там не оправдывается, кругом горе, жена героя погибает, ему тоже ничего не светит хорошего.

Я думаю, что сама эта общая идея "писателей-деревенщиков" — очень лживая и деструктивная.
1. В индустриальной стране проводится идея, что люди из деревни имеют какие-то ценные качества, которых нет у остальных и этим заслуживают, чтобы "писателей" из деревни судили особыми мерками и давали особые преимущества. Ну, как если, к примеру, продвигать среди земледельцев мысль, что они не совсем полноценные, испорченные, а настоящими людьми могут быть только охотники и собиратели грибов. Абсурд? Или внушать американцам, что их конвейерная сборка (когда она была) — это грязное и безнравственное дело, а настоящие люди все изготовляют вручную. Но это уже было и называлось "луддиты" и их было принято вешать. Конечно, есть и в США пишущие о фермерах, но никто из-за этого не дает самим фермерам писательских привилегий.
2. Как правильно писал Галковский "во всём мире деревня это замкнутый тупой мирок" и, разумеется, выросшие в деревне в массе глупее и менее развитые, чем выросшие в городе. И давать им какие-то особые преимущества просто нечестно. Другое дело, что советским трудящимся ввиду промытости их мозгов это непонятно. Но сам-то Распутин и остальные городских видел и прекрасно знал, что среди них полно таких, которые выше его на три головы во всех отношениях. Но нечестные условия игры с удовольствием принял и нечестным выигрышем пользовался, как с мухлежкой в свои расшиши в детстве. Представьте: одноногому инвалиду предлагают участие в соревнованиях по бегу на Олимпиаде, но бежать он должен не километр, а только 100 метров. Успел проскакать на одной ноге, пока все бегут километр — носи медаль. И Распутин носил.
Конечно это идея по лживости и подлости стоит в ряду остальных идей социализма и особо среди них не выделяется. Но это нисколько не прибавляет Распутину истинных заслуг и не умаляет вины за пользование мнимыми. Можно оправдать неграмотного колхозника, которого выбрали депутатом "за хорошую работу", но не писателя-жулика.
Произведения его попробовал читать давно и не смог. Говно. Одноногий бегун.

kirillovec

April 11 2015, 19:29:18 UTC 4 years ago

почитайте у меня про Абрамова -- тамъ ещё круче

hon_gill_don

April 12 2015, 03:30:05 UTC 4 years ago

Я это пропустил в вашем блоге только потому, что самово Абрамова ничего не читал, вообще старался не читать советских номенклатурных писателей. Ответил там, что быть плакальщиком не так уж и подло, как мне кажется. Хотя раз я не читал, то что мне спорить. Галковский, по-моему, тем и велик, что сумел написать об уничтожении русских весело и с издёвкой, как человек раскрывший такие низости, что это ставит их совершавших на уровень зверушек. И тем, что он нашёл правильный тон, чтобы писать о МАСТЕРАХ (ЛЮДЯХ!) — мастера-то они мастера, но мы всё видим. Чай не шведы.

kirillovec

April 26 2015, 15:11:13 UTC 4 years ago

плакать по своимъ за чужiе деньги -- это по-моему не есть сообразно

khemool

April 10 2015, 06:05:33 UTC 4 years ago

Мы тут всякой ерундой занимаемся...

А тем временем всемирно известные братья-клоуны Михалковы-Кончаловские попросили 1 млрд. на развитие сети ОБЩЕСТВЕННОГО питания с названием "Едим ДОМА".

Я бы, будь моя воля, дал бы братьям искомый миллиард уже за тот милый абсурд, который им неизменно удаётся генерировать.

tommylove64

April 10 2015, 11:40:27 UTC 4 years ago

А я бы - под жопу. Достали, окончательно...

hon_gill_don

April 10 2015, 12:55:15 UTC 4 years ago

Давайте компромисс — миллиард раз под жопу.

tommylove64

April 10 2015, 17:53:21 UTC 4 years ago

Китайцев звать будем?

khemool

April 11 2015, 05:25:54 UTC 4 years ago

"Кувылк". Старички зажились, стали нас объедать.

wejk

April 10 2015, 06:47:20 UTC 4 years ago

Многоуважаемый Дмитрий Евгеньевич!

1) Спасибо за пост. Пожалуй, это один из самых страшных Ваших постов. И вот, почему.

2) Что сделала Россия в Год литературы? Да так: похоронили Распутина. ВСЁ.

3) Похоже, это Приговор.

С уважением,
Павел Чувиляев.

erohin.oneid.ru

April 10 2015, 08:17:42 UTC 4 years ago

> похоронили Распутина. ВСЁ.

небольшой шаг к позитиву. главное чтобы новые не нарождались.

ps: похороны Пугачевой или Кобзона доставили бы мне больше радости. но так чтобы все, сразу и бесплатно - в жизни редко бывает.

hon_gill_don

April 10 2015, 12:57:55 UTC 4 years ago

Год Литературы еще не кончился. Могут вполне успеть издать "Бесконечный тупик" и остальное.

tommylove64

April 10 2015, 17:57:08 UTC 4 years ago

Или - Пелевинг разразится чем-нибудь 800-страничным к концу года... Как обычно... В соответствии с договорённостями...

kirillovec

April 11 2015, 19:21:11 UTC 4 years ago

значительную часть русской литературы, особенно года съ 1917го, а также почти всю которая прогрессивнаго направленiя , можно и ДОЛЖНО схоронить безъ лишнихъ тризнъ


ибо врѣдна !

alex I.

April 10 2015, 18:16:41 UTC 4 years ago Edited:  April 10 2015, 18:18:33 UTC

Не пора ли вслед за Твардовским вывести на чистую воду и Александра, нашего Сергеича (Пушкина, да и Блока впридачу) - деды у них явные мурзилки, а они уже - самозванные "великие русские поэты", приподнятые за заслуги и связи жен (царских любовниц и Менделевых дочек).

Deleted comment

alex I.

April 10 2015, 21:12:47 UTC 4 years ago

ДЕГ, разумеется, внес свежую генеалогическую струю в литературную критику, но тему - чем отличалась советская литература от русской, тоже до конца не раскрыл. А тема крайне интересная: в свое время меня буквально потряс простой факт, что "Темные аллеи" написаны позже "Поднятой целины", "Цемента" и большей части остальной советской классики, которую мы проходили в школе: другой язык, другие герои, другие темы. А главное, раз это было одновременно, то советская литература - не преемница русской, не ее развитие, а просто другая - русскоязычная литература.

kirillovec

April 11 2015, 19:27:00 UTC 4 years ago Edited:  April 11 2015, 19:28:19 UTC

вотъ именно : НЕДОРУССКАЯ , притомъ изкусственно


ибо для бездуховнаго деклассанта въ странѣ гдѣ бывали (а главное творили языкъ и духовность) классы и повыше

ramtamtager

April 11 2015, 12:21:34 UTC 4 years ago

Веллер из породы "ради красного словца не пожалею и отца".
Он постоянно на гора выдают тонны чуши.Его слова просто нельзя воспринимать всерьёз.

alex I.

April 11 2015, 19:32:47 UTC 4 years ago Edited:  April 11 2015, 19:40:53 UTC

"ради красного словца не пожалею и отца" - это основной стимул писательства. Даже у ДЕГ не без этого (навскидку - про белорусских партизан, про Солоневича), но, в отличие от Веллера, есть еще много чего, из-за чего его стоит читать.

ramtamtager

April 11 2015, 12:27:54 UTC 4 years ago

Пушкин аристокорат.
Самый настоящий,род свой ведёт поимённо с начала 13 века.


Не торговал мой дед блинами,
Не ваксил царских сапогов,
Не пел с придворными дьячками,
В князья не прыгал из хохлов,
И не был беглым он солдатом
Австрийских пудренных дружин;
Так мне ли быть аристократом?
Я, слава Богу, мещанин.

Мой предок Рача мышцей бранной
Святому Невскому служил;
Его потомство гнев венчанный,
Иван IV пощадил.
Водились Пушкины с царями;
Из них был славен не один,
Когда тягался с поляками
Нижегородский мещанин.

Смирив крамолу и коварство
И ярость бранных непогод,
Когда Романовых на царство
Звал в грамоте своей народ,
Мы к оной руку приложили,
Нас жаловал страдальца сын.
Бывало, нами дорожили;
Бывало... но - я мещанин.

Упрямства дух нам всем подгадил:
В родню свою неукротим,
С Петром мой пращур не поладил
И был за то повешен им.
Его пример будь нам наукой:
Не любит споров властелин.
Счастлив князь Яков Долгорукий,
Умен покорный мещанин.

Мой дед, когда мятеж поднялся
Средь петергофского двора,
Как Миних, верен оставался
Паденью третьего Петра.
Попали в честь тогда Орловы,
А дед мой в крепость, в карантин.
И присмирел наш род суровый,
И я родился мещанин.

Под гербовой моей печатью
Я кипу грамот схоронил
И не якшаюсь с новой знатью,
И крови спесь угомонил.
Я грамотей и стихотворец,
Я Пушкин просто, не Мусин,
Я не богач, не царедворец,
Я сам большой: я мещанин.

alex I.

April 11 2015, 16:03:29 UTC 4 years ago

У Твардовского тоже есть хорошие стихи:
В тот день, когда окончилась война
И все стволы палили в счет салюта,
В тот час на торжестве была одна
Особая для наших душ минута.

В конце пути, в далекой стороне,
Под гром пальбы прощались мы впервые
Со всеми, что погибли на войне,
Как с мертвыми прощаются живые.

До той поры в душевной глубине
Мы не прощались так бесповоротно.
Мы были с ними как бы наравне,
И разделял нас только лист учетный.

Мы с ними шли дорогою войны
В едином братстве воинском до срока,
Суровой славой их озарены,
От их судьбы всегда неподалеку.

И только здесь, в особый этот миг,
Исполненный величья и печали,
Мы отделялись навсегда от них:
Нас эти залпы с ними разлучали.

Но от ДЕГ не скроется ничего, в т.ч. родословная по материнской линии, а тут у Александра Сергеевича не все нечисто - англичане Петру арапа подарили явно не случайно, все было расчситано на поколения вперед - подсунуть аборигенам английского рифмоплета, все тексты для которого сочинял лорд Байрон.

ramtamtager

April 11 2015, 16:21:22 UTC 4 years ago

Так у Александра Сергеевича и шведы в роду были.Вот какая многоходовочка вырисовывается.

super_top

April 10 2015, 19:45:24 UTC 4 years ago

wejk

April 10 2015, 20:01:02 UTC 4 years ago Edited:  April 10 2015, 20:02:49 UTC

Оф-топ. Крик души. А-а-а! Дмитрий Евгеньевич, что Вы делаете? Нельзя же так! Сейчас, успокоюсь… В розовом детстве я очень расстраивался, что не посмотрел фильм-сказку «Айболит 66». В 1970-х по телевизору не показывали, хотя про героев, идущих в обход, иногда пели. Интернета, сами понимаете, тогда и в помине не было. Затаил я обиду. А сегодня, в пятницу вечером, на фильм наткнулся. Дай, думаю, посмотрю. За неделю устал; отдохну, заодно осуществлю мечту детства. И посмотрел. В очочках… Вышло форменное безобразие: почтенный 43-летний пузатый дядя катается по дивану от хохота. Слёзы из глаз. Ржал, извиняюсь, как конь. И ладно бы, над Бармалеем, который в обход. Так ведь над Дулиттлом, простите, Айболитом! Сделано С ДУШОЙ. Можно смело цитировать почти всю озвучку, начиная с Голоса Автора, который КЛОУН. По-моему, фильм весьма Утиный. Отличный отдых. Рекомендую. С уважением, Павел Чувиляев.

tonnenbaum

April 10 2015, 23:35:20 UTC 4 years ago

Браво!

Ну как тут не вспомнить:>спорить безнадёжно, вам и латинское название грибка назовут, и в пробирке его издалека покажут, ткнут носом в тысячестраничный отчёт экспертной лаборатории и т.д. и т.д. Возникнут разные точки зрения (у нас свобода мнений!). Скажем, профессор колумбийского университета будет говорить, что это грибок штамм №1086, а его лондонский коллега будет настаивать, что нет, батенька, это штамм №1086 бис, а то и бери выше, и вовсе никакой не грибок, а самый что ни на есть настоящий лишайник.<

И про молоко-то рассказали, и про лактозу-альбумин. И про правила игры в расшиши и притсеночек. И про психологию подростковую. Но НИ ОДНОГО опровержения того факта, что "ПИСАТЕЛЬ РУССКИЙ ЗНАМЕНИТЫЙ" был женат, оказывается, на дочери, м-м-м.(как бы помягче-то) темноватой советской лошадки.

dodo11d

April 11 2015, 06:39:12 UTC 4 years ago

Хороший рассказ, но все портит широко распространенная ошибка "Силиконовая долина", я думал, что только неучи употребляют это название, но, оказалось, что и образованные люди. (((

kirillovec

April 11 2015, 19:18:49 UTC 4 years ago

общеупотрѣбительное

это вообще-то названiе зоны технопарковъ принятое тамъ гдѣ она находится

hon_gill_don

April 12 2015, 12:44:39 UTC 4 years ago

А раньше была традиция называть Менло парками и улицы и индустриальные зоны в память об Едисоне.

dodo11d

April 13 2015, 10:12:08 UTC 4 years ago

Это называется Кремниевая долина, т.к. в 80-ее гг. один переводчик ошибся, вот и пошла отсюда глупая безграмотная ошибка (но грамотные люди ее не совершают). silicone (силикон), silicon (кремний).

Правильно общеупотребительно - Кремниевая долина.
Поэтому удивился ошибке Галковского.

hon_gill_don

April 13 2015, 10:24:14 UTC 4 years ago

Дмитрий Евгеньевич давным давно сказал о себе, что в иностранных языках не силён. Так отчего бы ему исправлять ошибку переводчика? Мне кажется, что с такими претензиями от него уже можно и отстать.

dodo11d

April 13 2015, 10:29:44 UTC 4 years ago

Не знал этого.

Но писатель должен понимать каждое слово, которое он пишет, так завещал Лев Толстой.

И если Дм. Евг. не понимает откуда взялся силикон в Долине, то должен бы выяснить.
Надеюсь, почему Кремниевая пояснять не надо?

hon_gill_don

April 13 2015, 11:38:23 UTC 4 years ago

Если бы Лев Толстой сам точно следовал своему правилу, то у него не было бы черновиков и его жена не переписывала его произведения по многу раз. Писал бы всё сам и сразу набело. И без секретарей.
Здесь у Дмитрия Евгеньевича не художественное произведение, а публицистика. Кроме того, исправлять такие ошибки это работа редактора, а грамматические — корректора. Он уже высказал свой взгляд на придирки к его ошибкам, привел в пример Гоголя с его "щекатурка", Чехова. Я полагаю, этого вполне достаточно. Судя по тому, что полноценные посты появляются в его журнале теперь не чаще пары раз в месяц, у него другая работа есть. Не думаю я, что он целыми днями отдыхает и каменты читает. Пишет немного, отвечает иногда, и за то спасибо. А подключать к аккаунту корректора или редактора или пересылать им черновики постов — нет, нет, нет, не нужно. Меня тоже коробили иногда его ошибки на "-ться" и "-тся", но убедившись, что ему это до лампочки, я уже молча терплю и страдаю. Что и вам очень деликатно советую. Если вы будете его посты читать очень внимательно и перечитывать, то в каждом слове найдёте столько смысла, что можно перечитывать много раз. Для меня стало актуальнее пытаться выяснить, чего я еще не понял у ДЕ, думаю, что для большинства читателей тоже.
Мне это пояснять не нужно, я в США живу, но к этой ошибке отношусь спокойно. Вы бы видели, что тут в эмигрантских газетах пишут, у вас бы волосы дыбом встали. Была такая "писательница" Белла Езерская, о ней даже статью в Вики накатали, так она писала "лысый орёл" (белоголовый орлан), "вьетнамская горшковая свинья" (вьетнамская вислобрюхая свинья), "румынский язык" в Швейцарии (рето-романский) и тому подобное. А уж о переводчиках кинофильмов я не говорю. А им деньги платят в отличие от Дмитрия Евгеньевича, пишущего в ЖЖ.

dodo11d

April 13 2015, 12:02:10 UTC 4 years ago

Толстой призывал писателя понимать смысл каждого написанного слова, и сам относился к каждому слову трепетно, именно поэтому писал в черновик, а жена переписывала до 8 раз.
Так что, ваш пример про Толстого неудачен, в отличие от моего примера про Толстого.
В остальном я вашим комментарием в целом согласен. Просто еще раз подчеркиваю, я не очень хорошо знаком с Дмитрия Евгеньевича. Поэтому было мое удивление.

hon_gill_don

April 13 2015, 12:59:59 UTC 4 years ago

Пример с Толстым показывает, что он делал ошибки, но он писал в печать и в медленном XIX веке. И у него было кому исправлять и переписывать. Трепетное отношение к слову это уже ближе к поэзии, а Лев Николаевич её не жаловал. Думаю всё же, он к смыслу относился куда трепетнее, что нисколько не мешало ему допускать и ляпы и небрежности и неудобочитаемые предложения и абзацы. А вот поучать людей он очень любил, и очень многих своей настырной назидательностью от себя оттолкнул. Но всё это дело вкуса, конечно.

kirillovec

April 13 2015, 20:15:23 UTC 4 years ago

ну это не ошибка а особенность перевода

гибкаго силикона , силиконовыхъ гелей и клеящихъ массъ до какого-то момента просто же не было

hon_gill_don

April 14 2015, 08:09:48 UTC 4 years ago

Если мы говорим о географическом названии, то никакие "переводы" в них не приняты. Географические названия ВСЕГДА (за редким исключением: "Скалистые горы", "Долина смерти") транскрибируются, а перевод это личное дело любопытных. Иначе бы мы говорили "Жемчужная бухта" и "Долина кузницы". А это был бы хаос. Много ли кто догадается, что это Перл Харбор и Велли Фордж? В данном случае быдлокодеры прочитали перевод и решили всех удивить и просветить. А с написанием этого термина и в самих США достаточно путаницы. Именно так — пишут название геля, а не кремния. Хорошо, что Дмитрий Евгеньевич не отвечает на ету ерунду.

ddd_9k

April 19 2015, 15:57:07 UTC 4 years ago

историческая закономерность соблюдается, что по сей день пишу силиконовая долина.

hansrudel

April 11 2015, 13:07:13 UTC 4 years ago

Сидят лемминги на берегу. Ждут Галковского. В стране санкции, с соседями посрались, рождаемость в жопе, экономика в пизде. Что же отольёт старец, чем русский дух наполнит? А старец - раз, про Австровенгрию, великую державу, откуда родом Твардовский с Распутиным. Ну, давай лемминги жевать деревенских пейсателей, запивать их молоком из бочки.

informics

April 11 2015, 13:19:15 UTC 4 years ago

1) Почему украинец размовляет на мове агрессора?

2) Почему украинец не в АТО?

a_kashtanov

April 11 2015, 19:40:45 UTC 4 years ago

зачем ви грешите в субботу? нехорошо! почитайте лучше «Шулнах арух», там истина!
а у нас праздник сегодня.

hon_gill_don

April 12 2015, 12:47:15 UTC 4 years ago

Хы-хы! Шулнах это как Пшолнах, там истина.

a_kashtanov

April 12 2015, 12:59:15 UTC 4 years ago

вам виднее.

hon_gill_don

April 12 2015, 13:51:07 UTC 4 years ago

Почему мне? Вы так написали же.

kirillovec

April 11 2015, 19:16:52 UTC 4 years ago

Дорогой Д.Е.!

про ещё одного деревенщика -- Абрамова -- нами ранее уже писалось

zloyfoxman

April 11 2015, 20:27:04 UTC 4 years ago

Телеверие (Словарь русской религиозности) ЧАСТЬ 1

Говорят, основной религией в России является православие.

Увы, это давно не так.

Главной, единственной и безраздельно господствующей религией в России является телеверие. Русское телеверие – пожалуй, самый жестокий языческий культ со времён уничтожения конкистадорами цивилизаций майя, инков и ацтеков.

Телеверы верят в Бога-Отца, которого также называют Нацлидером. Нацлидер «нормальный мужик» и «всё правильно делает». Если же Нацлидер делает одно, а говорит другое – истинный телевер ликует и верует в то, что стал свидетелем главного Таинства – великой Многоходовочки. Нацлидер выше христианского Бога и исламского Аллаха, в которых телеверы также веруют во имя многонациональной дружбы. То, что Иисус Христос прямо запретил «сотворять себе кумиров», телевера не смущает ибо телеверие приписывает, что «всякая власть от Бога».

Телеверы также веруют во множество богов, которыми окружает себя Нацлидер. Иногда боги мудры и подобны Нацлидеру, как бог Шойгу. Бог Шойгу «нормальный мужик» и «всё правильно делает». Иногда боги не очень хороши. Тем не менее, это наши боги и их требуется уважать, потому что Нацлидер так сказал. Нацлидер «нормальный мужик» и «всё правильно делает», а плохих богов Нацлидер «терпит», потому что он всё равно «всё правильно делает», одновременно являясь «нормальным мужиком».

Главный атрибут телевера – наличие Алтаря Телевизора. Алтарь Телевизор по умолчанию считается «другом семьи» и допускает в отношении себя панибратские и даже оскорбительные названия – «зомбоящик», «телек», «тельник». Каждый истинный телевер совершает перед Алтарём Телевизором обязательные для верующего обряды – «Собраться Семьей», «Узнать Что В Мире Происходит». Приветствуется отправление перед Алтарем вечерней трапезы, освящаемой самыми благочестивыми телеверами святым Майонезом.

У телеверов есть Жрецы, которые растолковывают им через Алтарь Телевизор божественное Откровение Нацлидера. Жрецы настолько велики, высокомудры и почитаемы, что время от времени удостаиваются прямого контакта с Нацлидером (коий, нужно помнить, есть «нормальный мужик» и «всё правильно делает»). После чего идут просвещать тёмный заблудший «народ» о новых Откровениях Нацлидера и других богов. Откровения сии настолько сложны и запутаны, что хранятся в страшных и недоступных «народу» манускриптах, которые никто из непосвященных никогда не видел, как-то: «План Путина», «Стратегия-2020», «Антикризисный план» и другие.

Жрецы столь прекраснолики, сладкогласы и могущественны, что никто из людей их никогда вживую не видел. Внимать Жрецам и их священным камланиям полагается через Алтарь Телевизор в день праздничный, воскресный, на особой языческой службе с Владимиром Соловьевым.

Нацлидер («нормальный мужик» и «всё правильно делает») управляет страной, издавая всемогущие и обязательные к выполнению Указы, главные из которых – Майские и Секретные.

Беспрекословная вера в Указы Президента обязательно приведёт телевера в конце к райской жизни, наслаждению и бесконечным удовольствиям. К сожалению, добрым богам и Отцу-Нацлидеру (иже есть «нормальный мужик» и «всё правильно делает») мешают злые духи и бесы. Злые духи мрачны душой, а главный злой дух арапчонок Абамка – и кожей. Злые духи воюют с Нацлидером (присносущно «нормальный мужик» и «всё правильно делает») страшными заклинаниями – Санкциями, и полчищами бесов – краснокожими правосеками, чёрными натовцами, голубыми гомосеками и зеленым укропом. За злыми духами стоит коварный и жестокий народ «пиндосов», главная цель и смысл существования которых – уничтожить Русь, защищаемую Нацлидером (помни, верный! Сей есть «нормальный мужик» и «всё правильно делает»!). Телеверы веруют в то, что главный бог-Нацлидер (н. м. и в. п. д.) денно и нощно борется со злыми духами и главным духом Абамки (с последним борется по телефону). Также телеверы считают, что в конце нас ждёт сожжение злого духа Абамки на банановых кожурах, после чего наступит Второе пришествие Победы над фашизмом.

zloyfoxman

April 11 2015, 20:27:22 UTC 4 years ago

Телеверие (Словарь русской религиозности) ЧАСТЬ 2

Все телеверующие называют себя «народом». Высшая ценность и обязанность для члена «народа» – быть «каквсе». Каквсе есть аналог дзена у дзен-буддистов. Подлинное содержание каквсе никому неизвестно, но только человек, познающий истинное каквсе, может считаться представителем Народа, а значит – благословленным сыном Нацлидера (н. м. и в. п. д.), который заслуживает благодати его Майских Указов, поручений и дел. Тот, кто не состоит в Народе, называется «нацпредателем» и «пятой колонной», и будут исторгнуты после Второго пришествия Победы над фашизмом, а пока Нацлидер (н. м. и в. п. д.) «слишком добренький». Почётные члены Народа носят гордое звание «Нормального Мужика» или «Настоящего Пацана». Народ всегда безгрешен, всегда прав и «всё правильно делает», как и его Нацлидер (н. м. и в. п. д.) . «Народ» заслуживает всего, всегда и в любых желаемых ему масштабах.

К сожалению, для того, чтобы Второе Пришествие Победы над фашизмом состоялось, некоторым телеверам необходимо отдать себя в жертву подобно духам предков – таинственным и неизвестным Дидам-Воевалам. Заветы Дидов утеряны за давностью лет, но это не мешает телеверам истолковывать их волю и «всё правильно делать». Жрецы также толкуют волю умерших Дидов исключительно правильно и мудро. Если Жрецы и Народ толкуют волю Дидов прямо противоположно, правы всегда оба – настолько многолики и святы во всем правильные Диды. Немногие живые Диды, не согласные со Жрецами и Народом, исторгаются из числа почтенного Общества Воевалов и переводятся в «нацпредатели».

Мнимый отказ от жизненных благ является обязательной частью культа телеверов. Каждый человек из числа Народа должен быть готов «потерпеть» и «есть землю», чтобы злые «пиндосы» не поставили на Руси свой Грааль, который называют в Народе Натовским Сапогом. Приход Натовского Сапога на Святую Русь будет означать конец времён и всего сущего, кроме вечного рабства, в которое пиндосы хотят загнать святой и непогрешимый Народ. Но у них не получится, потому что Народ, как мы помним, «всё правильно делает», а лидер «пиндосов», как выяснилось, обезьяна. Поводом для печали телеверов на сегодняшний день, однако, являются бананы по семьдесят рублей — это нестерпимое издевательство над Русским Человеком из Народа, в котором виноват лично арапчонок-Абамка и его прихвостень-фашистка Меркель, которые пьют Кровь Народа через Санкции. Поэтому Нацлидер (н. м. и в. п. д.) очень скоро Переиграет врагов Народа и вернёт украденные обезьяной-Абамой бананы по тридцать.

zloyfoxman

April 11 2015, 20:27:51 UTC 4 years ago

Телеверие (Словарь русской религиозности) ЧАСТЬ 3

Некоторые из телеверов догадываются, что всё телеверие является частью более великого, всероссийского ритуала Кидалова, и однажды отказываются в нём участвовать. Они заявляют о неверии в обряды, происходящие у Алтаря Телевизора. Самые подлые и неверные из сынов Народа осуществляют поругание святыни путем Выключения Телевизора. Самыми кощунственными богохульниками и богоотступниками осуществляется выкидывание из Хаты и проведение сатанинских обрядов – таких, как Чтение Книг. Чтение любой Книги без фамилий «Сталин», «Путин» (н. м. и в. п. д.), «Маринина» или без фразы «народная медицина» является актом кощунства и отступничества от культа телеверия.

Неверные Нацлидеру (н. м. и в. п. д.) исторгаются из единого лона Народа и зачисляются в «пятую колонну» и «национал-предатели». Многие из отринувших телеверие проходят через обряд Сваливания и становятся пиндосами или подпиндосниками. Телеверы утверждают, что прошедшие через обряд Сваливания неминуемо становятся рабами, так как за пределами «духовности» все люди – рабы. Границы «духовности» географически совпадают с границами с ускорением расширяющейся Российской Федерации.

Впрочем, среди «пятой колонны» бытует пророчество, что совсем скоро Кошелёк и Холодильник, ведомые генералом де Долларом-за-Баррелевым, пойдут войной на Телевизор и свергнут его, уничтожив тем самым культ всемогущего Нацлидера (н. м. и в. п. д.). По косвенным признакам можно судить, что война эта уже началась.

hon_gill_don

April 12 2015, 09:13:57 UTC 4 years ago

Причём здесь русские-то? Телевизор в США смотрит нисколько не меньше людей, а программы примитивнее.

ervinfisher

April 14 2015, 04:47:03 UTC 4 years ago

Вам пацинет надо отдохнуть от телевизора, а то какую сектантсткую херню извините за выражение пишите.

art_63rus

April 15 2015, 07:09:48 UTC 4 years ago

Даже заинтересовался. Может тоже телевизор купить.

Павел Панов

April 12 2015, 07:01:26 UTC 4 years ago

Вместо призывов к консолидации вокруг русских как государствообразующего народа и к интеграции самих русских в единую нацию, раздался беспомощный писк Распутина, Залыгина и Ко об отделении России от СССР. Да и РСФСР. А в 1991 году эти люди только немощно шамкали беззубыми ртами, когда местные националисты от Вильнюса до Душанбе брали власть.

Вы серьезно думаете, что "призывы к консолидации" чего-то дали бы? Все равно, остались бы с голой попой, как и "местные националисты". Дух русский убит, и убила его культура. А русский дух вот он - Россия Третий Рим, а четвертому не бывать. Культура же нужна, но в малых дозах, вливаемых в народ личностями на подобие Пушкина. Сколько таких было? Десятка два наберется? А остальные? Да просто паразиты, не хотящие заниматься полезным делом, ввиду его тяжести, и трудящихся на почве засирания мозгов и борьбы с засиранием. Хорошо устроились и те и другие!

hon_gill_don

April 12 2015, 09:24:24 UTC 4 years ago

Вы серьезно думаете, что "призывы к консолидации" чего-то дали бы?

Опасение, что правда не будет услышана, вовсе не оправдание для лжи.

"Третий Рим" столь же глупая идея, как и "Третий Рейх".

Наподобие — слитно.

Объявление людей умственного труда "паразитами" — советский пещерный бред.

Павел Панов

April 12 2015, 13:18:03 UTC 4 years ago

Объявление людей умственного труда "паразитами" — советский пещерный бред.

Речь о т.н. деятелях культуры которые, в большинстве своем, паразиты. На всякий случай - паразиты и бездельники это не одно и то же.

Третий Рим" столь же глупая идея, как и "Третий Рейх".

Ну, мало ли кто и чего объявит? Третьему Риму до этого какое дело? Ну, кто-то задрал ногу и пописал на его стену, что с того? А у немчуры для альтернативы Третьему Риму кишка тонка оказалась....

hon_gill_don

April 12 2015, 14:01:48 UTC 4 years ago

Видите ли, 90% науки это имитация, 90% литературы это макулатура, 90% чиновников паразиты. Но как вы отличите остальные 10% от говна? Способа для этого нет ни у кого.

Какие преимущества для русских может дать идея "Третьего Рима"? Тактические, стратегические, ну хоть какие-нибудь? В чём они? Православие это анахронизм и "Третий Рим" это средневековый анахронизм.

Павел Панов

April 12 2015, 14:16:31 UTC 4 years ago

Видите ли, 90% науки это имитация, 90% литературы это макулатура, 90% чиновников паразиты. Но как вы отличите остальные 10% от говна? Способа для этого нет ни у кого.

Можно. Но все зависит от того, во имя чего желает существовать народ. У здорового же организма имеется иммунитет, убивающий паразитов.

Какие преимущества для русских может дать идея "Третьего Рима"? Тактические, стратегические, ну хоть какие-нибудь? В чём они? Православие это анахронизм и "Третий Рим" это средневековый анахронизм.

У русских просто другого выбора нет - или Третий Рим, или небытие. Однако, утешу Вас, Третий Рим все же погибнет, и мир будет наслаждаться всякой возможной "свободой" целых три с половиной года!

hon_gill_don

April 12 2015, 14:34:36 UTC 4 years ago

>> Видите ли, 90% науки это имитация, 90% литературы это макулатура, 90% чиновников паразиты. Но как вы отличите остальные 10% от говна? Способа для этого нет ни у кого.

Можно. Но все зависит от того, во имя чего желает существовать народ. У здорового же организма имеется иммунитет, убивающий паразитов.

Вы отвечаете на вопрос "как?" — Можно.

А не идиот ли вы?

>> Какие преимущества для русских может дать идея "Третьего Рима"? Тактические, стратегические, ну хоть какие-нибудь? В чём они? Православие это анахронизм и "Третий Рим" это средневековый анахронизм.

У русских просто другого выбора нет - или Третий Рим, или небытие. Однако, утешу Вас, Третий Рим все же погибнет, и мир будет наслаждаться всякой возможной "свободой" целых три с половиной года!

Был простой вопрос: "Какие преимущества?" А в вашем ответе какой-то бред.

Точно, вы идиот.

Павел Панов

April 12 2015, 15:37:56 UTC 4 years ago

Судя по всему Вы самый обычный дислексик, демонстрирующий компьютерную логику.

hon_gill_don

April 12 2015, 16:58:36 UTC 4 years ago

Что может знать о логике идиот, неспособный прочитать текст и ответить на простые вопросы?

sloon_nz

April 17 2015, 07:04:17 UTC 4 years ago

столь же глупая идея, как и "Третий Рейх".

Расскажите об этом немцам.

Andreas Jansen

April 12 2015, 10:26:05 UTC 4 years ago

А на Паустовского блевануть слабо? А на Вайля? Он тоже умер

informics

April 13 2015, 08:15:55 UTC 4 years ago

А на Берию?

great_decorator

April 12 2015, 17:11:09 UTC 4 years ago

Интересно сравнить отношение ПЧ к Распутину, Астафьеву и Белову после 1991. Ещё интересней - к Фуртвенглеру и фон Караяну после 1945.
По какому принципу кому-то прощатся почти всё?

Deleted comment

great_decorator

April 12 2015, 19:25:24 UTC 4 years ago

прогрессивные человеки (по Шаламову)

Deleted comment

great_decorator

April 13 2015, 19:08:07 UTC 4 years ago

Фуртвенглер не состоял членом НСДАП, а денацифицировали его куда усерднее. Может, просто не повезло, английских режиссёров вокруг не оказалось.

zloyfoxman

April 13 2015, 14:42:17 UTC 4 years ago

Блядь, страна продолжает стремительно деградировать! Вот так выглядят "Пчелки и Винни-Пух" в Оренбургском школьном(!!!) ДЕТСКОМ(!!!!!) театре



hon_gill_don

April 13 2015, 15:25:19 UTC 4 years ago

Оренбург это глухая провинция, т.е. деревня. А провинциалы всё перенимают у столичных, только неумело, карикатурно и глупо. Услышал провинциал про Маяковского и Бриков — решил, что "вон оно, как теперь надо!" И разрешил своей жене привести хахаля, выпили самогона, завели патефон и случайно прирезали друг друга. А что, как в столице! В записках об освоении Чукотки и Якутии я читал, что многие чукчи и якуты в подражание казакам часто напивались до совершенно скотского состояния, блевали, дебоширили и очень этим гордились. Тоже подражали европейцам. Провинциал в этом отношении как ребенок, который видит "взрослость" в том, чтобы пить вино и курить. А что он от вина блюёт, а из-за курения спорт пришлось бросить, это неважно, главное, как у больших. А посмотрите, кто в интернете коверкает слова "по-олбански"? Саратов, Харьков, Нижний и т.п.
Деревня.

zloyfoxman

April 13 2015, 15:28:00 UTC 4 years ago

Задайте себе один простой вопрос:

Вы хотели бы чтобы ваши несовершеннолетние дети пошли смотреть на такой детский спектакль?

hon_gill_don

April 13 2015, 16:12:14 UTC 4 years ago

Я лучше задам один простой вопрос вам — а не пойти ли вам нахуй?

lopadevego

April 14 2015, 10:41:34 UTC 4 years ago

Ответ настоящего, высококультурного столичного жителя.

hon_gill_don

April 14 2015, 11:02:37 UTC 4 years ago

Почему вас волнует где я живу и мои личные качества? Разве пост Галковского обо мне?
Если вы гомосек, то даже не мечтайте, ищите в другом месте.

zloyfoxman

April 13 2015, 15:48:03 UTC 4 years ago

на 0.36-0.37 сек. видна тень перепуганной мамаши выбегающей с такого спектакля вместе с дитем )))

Вася Пупкин

April 13 2015, 15:56:15 UTC 4 years ago Edited:  April 13 2015, 15:56:43 UTC

Ненависть к провинциалам выдает в вас именно оного, т.е. вы и есть провинциал ) Ну или бывший, что то же самое )
PS Оренбург - такая же деревня как и перечисленные вами Саратов, Харьков, Нижний и проч. Москва - столичная деревня с теми же провинциалами ) Вся интеллигенция по Лондонам разъехалась )

hon_gill_don

April 13 2015, 16:13:49 UTC 4 years ago

Разве утверждение, что обезьяны глупее людей выдает ненависть с обезьянам?

Вася Пупкин

April 13 2015, 16:17:51 UTC 4 years ago

Прямо сквозит отовсюду. Иначе бы вы 600тысячный город не унижали "провинциальной деревней" как-то так )

hon_gill_don

April 13 2015, 16:20:11 UTC 4 years ago

Вы увидели у меня ненависть к обезьянам? А не идиот ли вы часом?

А ваш 600-тысячный город сам себя прекрасно унижает такими "школьными спектаклями".

Вася Пупкин

April 13 2015, 16:35:09 UTC 4 years ago

Вот видите - переход на личности, неконтролируемые приступы необоснованного хамства. Поздравляю, батенька, вы сами от обезьяны недалеко ушли и не умнее булгаковского Шарика, а беретесь в своем убогом бложике оскорблять полмиллиона более грамотных и воспитанных чем вы людей. Наличие одного затейника-педофила не дает вам право оскорблять город трудовой славы, хотя... кому я все это говорю? Не стоит метать бисер перед свиньями.

hon_gill_don

April 13 2015, 16:52:52 UTC 4 years ago

Переход на личности вы сделали, когда стали фантазировать о моих чувствах, господин долбоёб. Но вы слишком тупой, чтобы это понять, даже после моего объяснения.

А хамство бывает обоснованным? Хамство, господин долбоёб, это низость, невоспитанность. Вы путаете своё хамство с моей грубостью.
Невоспитанность может быть обоснованной? А ваша тупость? Обоснуйте свою тупизну!

А моя грубость была вполне обоснованна вашими фантазиями о моих чувствах, господин долбоёб, которые вас никак не касаются. Заслужили, получайте. Зверушек нужно дрессировать, чтобы знали место. Иногда и палкой.

Вы не ответили, вы видите у меня ненависть к обезьянам? Собаки тоже глупее людей, значит ли это, что я и их ненавижу, господин долбоёб?

не дает вам право оскорблять город трудовой славы

Ахахахаха! Трудовой слааавы! Ахахаха! Герои швабры, короли метлы и династии говночистов!
Это же то самое, о чём Галковский только что написал!

А вы чем прославились? Лопатой? Граблями?

Вася Пупкин

April 13 2015, 17:06:22 UTC 4 years ago Edited:  April 13 2015, 17:13:04 UTC

Как приятно осознавать свое превосходство в попытке беседовать с таким неандертальцем ))) Жгите дальше. Пока вижу только детскую несдержанность и полную иррациональную аллогичность в суждениях.

hon_gill_don

April 13 2015, 17:14:07 UTC 4 years ago

Ахахахаха! Если я озлобленный, то почему вы заговорили про выбивание зубов? Это же вы, а не я озлобленный. Деревенщина не любит, когда над ней смеются, но постоянно обсирается, поэтому и злится.
Разве отсутствие чувства юмора и агрессивная реакция на шутки не черта сельского быдла?
Вот я только смеюсь и радуюсь, а вы меня в злобе упрекаете, а именно сами про выбивание зубов начали! Вот же вы и долбоёооооб! Ха-ха-ха-ха!

Лучше расскажите мне про "трудовую славу"! Папа у вас прославился? Чем? Навоз из-под коров убирал? А мама? Свиней кормила? Почему вы не говорите, чем вы прославились?

Вася Пупкин

April 13 2015, 17:23:09 UTC 4 years ago

Толсто. Пока на двоечку. Хотя для такого столь неразвитого индивида уже прогресс. Продолжайте учиться дальше ) А про зубы я заговорил потому, что ваше окружение (скорее всего такие же тупые селюки), в отличие от меня, обычно не церемонятся и сразу бьют лицо. Но я-то понимаю, что вы только в интернете такие смелые )

hon_gill_don

April 13 2015, 17:29:45 UTC 4 years ago

Оправдываешься, долбоёб? А зачем удалил? Стыдно стало?

Ты написал мне:

" Кстати, вам часто за ваш трёп зубы выбивают? Может потому вы такой озлобленный?"

А теперь оправдываешься, что моё окружение кого-то бьёт! Хахахаха! Совсем запутался сельский дурень!

Зачем же мне тебя бить, если мне и так смешно? Злишься ты, баран! Это хорошо, люблю, когда сельские дураки злятся и тупят!

Вася Пупкин

April 13 2015, 17:39:26 UTC 4 years ago

Вроде как с нормальным человеком разговаривать нельзя, а нахамить тоже не хочется - кто ж обижает умственно отсталых. Кстати, вы постоянно повторяете про какое-то село. Вы так комплексуете, что родились в навозе? Это ничего страшного. Гораздо страшнее ваша непроходимая дремучесть и неотесанность. И да, я вовсе не злюсь ) Как можно злиться на ребенка?

hon_gill_don

April 13 2015, 17:53:24 UTC 4 years ago

Не знаю, ты же написал про выбивание зубов. Значит злишься, что над тобой ржут. А потом оправдываешься.

Вася Пупкин

April 13 2015, 17:56:34 UTC 4 years ago

Я ничего никому не выбивал - так что оправдываться мне не в чем. Поди, и выбивать уже нечего.

hon_gill_don

April 13 2015, 18:00:16 UTC 4 years ago

Конечно, ты только мечтаешь и злишься. И оправдываешься. Ну, дурень сельский, что с тебя взять. Только смеяться.

Вася Пупкин

April 13 2015, 18:03:45 UTC 4 years ago

Ладно-ладно, повторяешь как попугай. То, что ты пытаешься меня убедить в том, что тебе выгодно я сразу понял. А вот можешь конкретно указать где я оправдываюсь и хочу кому-то отомстить? Или балабол?

hon_gill_don

April 13 2015, 18:07:59 UTC 4 years ago

А вот можешь конкретно указать где я оправдываюсь

Вот, указываю, где ты оправдываешься, дурень.

А где ты писал про выбитые зубы, ты удалил от стыда.

Вася Пупкин

April 13 2015, 17:51:23 UTC 4 years ago

Ну что замолчал? Расстроился, что я раскусил в тебе колхозника?

hon_gill_don

April 13 2015, 17:53:57 UTC 4 years ago

А ты ждешь? Ахахаха! Нервничаешь и злишься!

Вася Пупкин

April 13 2015, 17:55:25 UTC 4 years ago

Конечно жду, а ты ушел навоз чистить.

hon_gill_don

April 13 2015, 17:58:29 UTC 4 years ago

Что еще деревенщине в голову придёт? Только навоз!

А ты не злись и не нервничай, проявляй сдержанность! Мечтай, как отомстишь за унижения.

Вася Пупкин

April 13 2015, 18:01:06 UTC 4 years ago

Я не хочу мстить, я хочу продолжать получать удовольствие. Такую феерическую дичь как ты раз в год только можно встретить. Можно я тебя в закладочку кину - хочется поделить со всеми таким кретинизмом. В каких селах зауралья еще такие водятся? )))

hon_gill_don

April 13 2015, 18:05:19 UTC 4 years ago

Хватит оправдываться, деревенщина.

хочется поделить со всеми таким кретинизмом.

Заговариваешься? Не нервничай. "Подели" себя на ноль.

Вася Пупкин

April 13 2015, 18:10:12 UTC 4 years ago

Ну ладно, холоп, спасибо, что доставил. Заканчивать спор должен умный. Посему откланиваюсь.
PS на вас, селюках, Россиюшка держится, так что не переживай, что деревенский.

hon_gill_don

April 13 2015, 18:13:23 UTC 4 years ago

Пошёл плакать? Приходи ещё!

А сельских дураков, как ты, уже мало в России становится. Поэтому таджиков привозят. Они тоже тупые, как и ты.

Будут продолжать вашу трудовую славу и династии навозников.

hon_gill_don

April 13 2015, 17:24:28 UTC 4 years ago

UPD. Хахахаха! Убрал про выбивание зубов! Хаааааа! Что стыдно стало? Зачем ты дурень истеричный четыре раза камент исправляешь? Нервничаешь?

Это у тебя "взрослая сдержанность" такая?

Алогичность — одно "л", дура сельская. У меня всё логично, а ты меня в злобности упрекаешь, а сам мне зубы выбить хочешь, дурень.

Вася Пупкин

April 13 2015, 17:42:05 UTC 4 years ago

Убрал, чтобы не травмировать вашу неокрепшую психику. Что вы все время смеетесь? Нервный смех? Или пытаетесь замаскировать свою неполноценность? Я не вижу смешного в том, что вас унижают.

hon_gill_don

April 13 2015, 17:55:37 UTC 4 years ago

Опять оправдываешься!
Конечно тебе не смешно, если ты начал про выбивание зубов писать. Тебе плакать хочется и мстить за своё унижение. А мне смешно. Где ещё такого смешного сельского дурака увидишь!

Вася Пупкин

April 13 2015, 17:58:37 UTC 4 years ago

Я тебя умоляю, кто тут оправдывается и в чем? Дались тебе эти зубы. Ты на всем так зацикливаешься?

hon_gill_don

April 13 2015, 18:01:52 UTC 4 years ago

Умоляешь не ржать над тобой? Становись на колени!

О выбитых зубах мечтал ты! Это тебе они дались. Конечно, что тебе еще делать, когда все смеются.

Вася Пупкин

April 13 2015, 18:04:34 UTC 4 years ago

Во разогнался, я даже отвечать не успеваю. Когда в вашу деревню такой быстрый интернет провели?

hon_gill_don

April 13 2015, 18:09:18 UTC 4 years ago

Тебе нужен более быстрый мозг. А то ты очень тупой.

Опять ржу над дураком.

nestorshufrich

April 14 2015, 07:02:36 UTC 4 years ago

Вася Пупкин не дурак, он — медведь. А вот ты — китайский болван.

hon_gill_don

April 14 2015, 08:36:10 UTC 4 years ago

Не плачь, мурзилка.

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

a_kashtanov

April 14 2015, 18:29:19 UTC 4 years ago

деградируете вы, комментируя матом в этом блоге.

Suspended comment

argonov

April 14 2015, 09:00:24 UTC 4 years ago

ответьте мне кто нибудь
я один тут дальтоник, или психология людей такова, что к концу текста они непременно забывают абсурдность раскраски карты?

hon_gill_don

April 14 2015, 13:45:11 UTC 4 years ago

Отвечаю. Раскраска карты гипотетическая, а не абсурдная. Она иллюстрирует ситуацию России на примере Австро-Венгрии.

vdkrav

April 15 2015, 16:23:55 UTC 4 years ago

Мне тоже кажется, что украинцы, словенцы, сербы, хорваты и румыны обозначены
одним и тем же цветом - зелёным. С немцами странность в легенде - какой-то кусочек красного,
но вся Австрия также закрашена зелёным. М.б. таким способом автор доводит
долю коренного (германцы) народа до доли русских в РФ?

lopadevego

April 14 2015, 10:38:04 UTC 4 years ago

Советских "философов" уплотняют. Они обижаются.
"Институт философии" РАН решили перевезти из здания на Волхонке в здание на Гончарной. "Философам" идея не понравилась. Им нужно не меньше 2500 кв м для философских размышлений. "специалист" по этике "философ" "гусейнов" с о скандалом был изгнан с совещания с заместителем первого министра по этому вопросу.

hon_gill_don

April 14 2015, 13:46:57 UTC 4 years ago

Это смешно. Хорошая новость. А лучше было бы их всех в один подвал затолкать. Пинками и прикладами.

ramtamtager

April 16 2015, 17:10:37 UTC 4 years ago

Отправить их в Москва-сити.Там виды хорошие.

Deleted comment

Deleted comment

advokat001

April 15 2015, 17:13:31 UTC 4 years ago

Кошмарики......

son_of_bob

April 15 2015, 19:48:26 UTC 4 years ago

По "Урокам французского" видно, что их написал человек, ни дня в жизни не работавший.
Ситуация "директор увидел, что учительница играет с учеником в деньги, и уволил" - нереальна чуть более чем полностью.
Кто-то представляет, что такое в советское время уволить человека, который на ставке? Так просто уволил, не объяснительную заставил написать, не спросил в чем дело, не выговор объявил?
И потом - место не шибко хлебное, учителей всегда не хватало. Уволил он ее - где замену взял? Как вообще заменить педагога в середине учебного года? Уволить сейчас - это какое-то время (пока замену не найдут) у школьников уроков не будет? Где в середине Сибири найти вдруг преподавательницу французского?
Кстати, почему бы учительнице было просто не подкормить мальчика под благовидным предлогом?

ad_rem100

April 15 2015, 20:43:11 UTC 4 years ago

О чем речь? До Исака Бобеля Бабеля с "Конармией" явно не дотягивает. Как сказал о русском писателе Катаев:
"Под пушек гром, под звоны сабель от Зощенко родился Бабель"

chiesaresca

April 16 2015, 17:36:36 UTC 4 years ago

Видно, что этот комментарий написал человек, рассказа не читавший.
Во-первых, в рассказе не написано, что директор учительницу уволил. Может быть, она написала заявление по собственному желанию. Так было бы выгоднее. Потому что в случае объяснительной, выговора, громкого увольнения дело могло бы дойти до проверяющих партийных органов, что директору было бы невыгодно.
Советское время было разным. Это в позднебрежневские времена непросто было уволить человека на ставке. А на дворе шел 48 г. Преподавание иностранных языков в те времена да и потом в обычной советской школе было на очень гизком уровне, скорее, шло для отчетности. Поэтому трагедии с поиском квалифицированного учителя французского, скорее всего, не было бы. Скорее приходится удивляться, что учительница такое внимание уделяла правильному произношению.
Последнее, что выдает, что вы рассказ не читали, так это обвинение, что учительница не подкормила мальчика под благовидным предлогом. К игре на деньги она перешла, когда исчерпала все другие возможности.

son_of_bob

April 16 2015, 18:28:25 UTC 4 years ago

Это показывает тот факт, что Валентин Распутин - хреновый писатель, ни дня в своей жизни не работавший, а назначенный по разнарядке.
В чем выгода директора, который уволил (или заставил уволиться "по собственному") учительницу французского? Что его будут сношать в ОНО за срыв учебного плана? Напоминаю - при Сталине бардака не было, это вам не брежневщина (да и при брежневщине бардак был минимален).
За учителем стоит ОНО, каждое увольнение надо было объяснять мильоном справок.
Да и получается, что директор - совсем идиот. Увольняет человека, не поинтересовавшись причиной того, что происходит. Ну, хотела подкормить пацаненка, где он тут криминал нашел? Пацаненок из его школы, сельский, не "сын врага народа" - что плохого-то?
Просто пытаетесь из бездарного, назначенного сверху чиновника выудить "писателя". А не выуживается...

nibemen

April 26 2015, 08:45:21 UTC 4 years ago

Все верно.
Но это позиция автора: если бы он был тем директором той школы и стоял над той училкой - то так бы и поступил. Если он даже не был, в этой позиции формально, то, как автор, он так и поступил, поставил все именно так, как ему хотелось в его обиженном воображении, т.е. как ему выгодно, а именно: с ног на голову. Госпремия. "А чо ишо?" Вот вам и разница в том что и как пишут, и что и как читают.

inter_star

April 16 2015, 19:39:22 UTC 4 years ago

nestorshufrich

April 17 2015, 03:18:42 UTC 4 years ago

929. ПОСТ ПРО ОЛЕСЯ БУЗИНУ. Галковский пока реагирует немо как рыба "О.... А..... Эээээээ ???.....''

ramtamtager

April 17 2015, 07:17:48 UTC 4 years ago

Почитайте пост про Немцова.

nibemen

April 26 2015, 08:47:04 UTC 4 years ago

"В огороде бузина, а в Киеве — дядька."

apalgo

April 19 2015, 21:44:59 UTC 4 years ago

комменты интересно читать -- как сатирическую-юмористическую литературу

borhud96

April 20 2015, 02:30:41 UTC 4 years ago

Руанда, говоришь? А зачем так далеко ходить?

chudokol

April 20 2015, 09:59:00 UTC 4 years ago

База курносых под копытом горбоносых. Галковский потаенно намекает на то, о чем открыто вздыхал Куприн.

Pavel Vladyka

April 29 2015, 07:30:18 UTC 4 years ago

У карты проблема с интерпретацией цветов в легенде.

royanemon

June 9 2015, 17:43:38 UTC 4 years ago

Вот же гады такие. А я и не знал.

stegman

July 9 2015, 20:14:59 UTC 4 years ago

красным скаутом
Что это значит? Пионерское движение имело такое же американское происхождение.