Год назад, в феврале 2014 года в Киеве произошло второе издание «великой бескровной революции» 1917 года. Учитывая, что прологом к февралю 1917 послужил 1914, можно сказать, что роковое событие произошло с точностью метронома.
Огромная льдина с массой людей оторвалась от берега, и со всё большей скоростью стала плыть в открытый океан. Сначала ещё можно было перепрыгнуть через небольшую трещину и спастись, потом появилась большая вода, льдину закрутило, она начала крошиться, люди стали падать в воду и теперь их спасти может только масштабная операция с большой земли. Которой не предвидится. События на Украине вовлекают в круговорот соседей, соседей соседей, а скоро вокруг этой «прорехи на человечестве» закружится весь мир. Как это и было сто лет назад.
Трагедию украинского народа можно разбить на несколько этапов, каждый из которых РЕЗКО ухудшал ситуацию.
Напомню примерные даты роковых шагов, которые я пытался отмечать в этом блоге.
Первый шаг – 26 февраля 2014 (пост №875). В Киеве совершён вероломный государственный переворот, в который с самого начала вовлечены иностранцы. Вся культура политических компромиссов уничтожена, политическое управление потеряно. В стране включился механизм социальной и культурной дегенерации.
Второй шаг – 4 марта 2014 года (№876). Состав захватившей власть клики не оставляет украинцам никаких шансов. Это некомпетентный сброд, не то чтобы не способный остановить надвигающуюся социальную катастрофу, а сам являющийся её олицетворением. В Украину начался ввод иностранных войск, вскоре приведший к аннексии части территории.
Третий шаг – 4 мая 2014 года (№889). На Украине началась гражданская война.
Четвёртый шаг – 27 мая 2014 года (№894). Руководство Украины вошло в клинч, полностью потеряв возможность для политического маневрирования. Теперь на Украине будут строить заведомо нелепый коммунизм до посинения. Так, что все формальные отступления от Великого Плана, будут лишь дальнейшими шагами по претворению великих начертаний.
Дальше было ещё несколько шажков, но качественное изменение, я считаю, произошло только сейчас, после срыва очередного наступления на Донбассе.
Революция постепенно теряет темп, но каждый новый этап дегенерации становится всё более последовательным. Причина порождает неизбежное следствие.
На Украине начали открыто убивать местных политиков и интеллигентов. Под такой же рёв одобрения, который год назад сопровождал мучительство русских в Одессе.
Убивают именно своих – украинских сепаратистов и националистов. Сначала конечно колеблющихся, потом наступит черёд ортодоксов, а затем и безынициативных соглашателей. Подметут всех. Ибо, как сказано, «революция пожирает своих детей».
«Олесь» Бузина в образе, как ему кажется, украинского интеллектуала.
Сейчас говорят, что убитый вчера Бузина был чуть ли не пророссийским журналистом. Это конечно не так. Бузина был украинским националистом, сыном офицера украинской беспеки, и жил в домике своих украинских фантазий:
- Ой, та який борщ наваристый, тай с симпампушками, с вытребеньками всякими, с салом-перцем-чесноком-горилкой, тай в вышиванке коханая дивчина чугунок подаёть с пылу с жару, тай в венок дивны лылыи вплетены, ай-вей-гей-ой каки писни народни, а хочите зпою песню родоплеменную нашу исконную трёхтысячелетнюю, нет, ви не знаете наших песен…
Ну и дальше тому подобное НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНОЕ вышёлкивание полоумного тутси перед фрутси, который «земляной таракан, надо бить земляных тараканов».
Если у всех государственных народов есть прививка от националистического безумия (что не исключает рецидивов даже в культурнейшей Германии), то у народов полугосударственных и негосударственных с этим делом полный швах. Иммунная система находится в самом девственном состоянии и человек валится в могилу от насморка и ветрянки. Иммунитет будет – через 50-100 лет этнических эпидемий.
Бузина считал себя австро-венгерским офицером-интеллектуалом, человеком гордым, независимым, так сказать «с внутренним родовым гнездом», из которого через губу плевал, например, на пресловутого «Тараса» «Шевченко». Не из антиукраинских соображений, упаси боже, а ему казалось, что это и есть проявление украинского духа, «вильного казачества». Да мы такие, упрямые, ершистые хохлы, режем правду матку поперед батьки и в этом наша сила. «Казацкого роду нет переводу». А тут ещё и немного Швейка, немного Бурлюка и Малевича – и вот он «Точка, точка, запятая - Вышла рожица кривая. Ручки, ножки, огуречик, - Получился человечек!» Общеевропейский человечек. В назидание сирому кацапью, всё хорошее у которого было от блестящих украинцев.
И вот блестящего украинца убили у подъезда. «Завалили пидора из волыны». Кто убил? Да НАСТОЯЩИЕ украинцы. Которые тут же сказали, что Бузину убили кляти москали.
Украинские «шутки».
Бедный чудак так и не понял, что он никакой не украинский австро-венгерец, и вообще в Австро-Венгрии жил полународ-ублюдок, кое-как обструганный для имперских казарм и имперских окопов путём ЗЛОНАМЕРЕННОЙ пропаганды. Когда всё перевёрнуто с ног на голову до степени сюжета «Обливиона».
Реальная роль украинцев в Австро-Венгерской монархии. «Кому и кобыла невеста».
А борщ, который он хлебал да нахваливал, был людоедским варевом, в котором плавали отрезанные уши и вырванные глаза. И страна, в которой он живёт, ПЛОХАЯ. Очень. И люди вокруг – ПЛОХИЕ. ГАДЫ. И будущее у гадов или плохое или его не будет вообще.
Что бы ответил Бузина на это за пять минут до роковых выстрелов?
- Ой, та який борщ наваристый, тай с симпампушками, с вытребеньками всякими, с салом-перцем-чесноком-горилкой, тай в вышиванке коханая дивчина чугунок подаёть с пылу с жару, тай в венок дивны лылыи вплетены, ай-вей-гей-ой каки писни народни, а хочите зпою песню родоплеменную нашу исконную трёхтысячелетнюю, нет, ви не знаете наших песен…
А ПОСЛЕ, в предсмертной агонии?
- Ой, та… який… бор-щ.. на-ва-ри-ст… сим-пам-пушки… Пуш-кин гра-то-сос з Петер-бургу… у инфантеристов австрийских чоботы лакирован… ные… (Кровь из горла, откинулся.)
Ибо это болезнь. Поэтому на два метра под землю уберут всех.
В Советской России было то же самое, но на Украине от СССР и советской истории открестились. Значит, при общей идентичности культурного кода устроят себе 37 год сами, и завалят безымянные рвы бухаринами, которые будут 20 лет гнить до посмертной реабилитации. Нет истории – нет иммунитета.
Независимая демократическая Украина конечно будет. Путём кровопролитных войн и полоумного террора. Это если не остановят. Но сейчас остановить некому.
Многие задаются вопросом – а что американцы так упали, что поддерживают дураков и садистов, которые двух слов сказать не могут, чтобы кого-нибудь не оскорбить, а то и ударить палкой?
Элементарно, Ватсон. У американцев счастье – они, наконец, нашли русских.
Представьте себе заходы американского шпиона в Москве 70-х.
- А и мразь же эти американцы. Вот сволочи: буги-вуги, кока-кола…
- Это как это?
- Ну, ты же русский, тебе же обидно.
- Что обидно?
- Буги-вуги…
- А по-моему весёлая музыка. Коку-колу не пробовал, а пепси пробовал. Ничего водичка.
- Но тебе же обидно?
- Так чего же обидно-то, чудак человек?
- Ну, всё. Что ты не американец.
- Да не хочу я быть американцем. А съездить бы съездил, жалко, что не пускают. Небоскрёбы там, Ниагара…
- Вот, видишь, не пускают. А они, гады, везде ездят.
- Так это наши виноваты, американцы-то тут причём?
И вся машина буксовала до степени комедии положений. А так хотелось внедриться и поуправлять – хоть чуточку.
И вот русские нашлись. В Киеве.
- А и мразь же эти москали. Вот сволочи: ватники, шапки-ушанки…
- А то! Ух и подлючий же народ! Повбивав бы. А ещё у них зубы гнилые.
- Алкоголики все.
- Культуры ноль, матом ругаются.
И пошла писать губерния. Слово за слово у США появился свой маленький Советский Союз. Как у взрослых. У англичан была Россия-СССР, а у американцев теперь своя Украина. А ещё говорят, что американцы дураки. Сами вы там, в Лондоне, дураки!
А поскольку тот, кто подражает, не способен к самостоятельному творчеству, то он будет по калькам и лекалам выписывать давно устаревшие и неработоспособные конструкции. Об которые сам потом убьётся. Но это потом – сейчас американские чудаки радуются как дети.
Не замечая, например, того факта, что англичане не только господствовали над Россией, но русских в чём-то хорошо понимали и где-то относились с симпатией. «Англичане любят животных». Для американца животное это проекция собственной придури, или бизнес (бройлер). Общаясь с украинцами, они не понимают, что это ходячие карикатуры, что и обуславливает действенность их, в свою очередь, карикатурных по отношению к украинцам, планов и решений.
Беда в том, что карикатура в реальной жизни это уродство и с этими уродами, которых они приручили, им носиться не переноситься – как с писаной торбой.
Обычно (из-за информационной блокады) считается, что хуту стали резать тутси, выжившие тутси убежали и на этом всё закончилось. Это не так. Тутси поставили на уши Бурунди, Уганду, огромное Конго, в войну втянулись Ангола и т.д. и т.п. В результате «мировой африканской войны» погибло 6 миллионов человек. Тутси вернулись в Руанду и вломили хуту.
Руандийское ПТУ, обслуженное местными националистами. Как они сами себя называли, «борцами с тараканами».
Сейчас этот сценарий американцы раскочегаривают в Европе – для афроамериканца Обамы это далёкая Африка, которую не жалко. Но в конфликт уже втянуты страны с атомным оружием, и что будет дальше, кроме Обамы Мудрого, не знает никто. Массовая эмиграция белых в Америку давно прекратилась, и я не исключаю, что лет через пять из США потечёт всё увеличивающийся обратный ручеёк.
Нужно быть КРАЙНЕ наивным человеком, чтобы не видеть, что европейцы после украинских событий испытывают к Америке презрение и ненависть, маскируемые ещё большим ужасом перед атомным гегемоном, вступившем в фазу прямой этнической дегенерации.
Пилить начали европейцы, с их подачи, к абсолютной неожиданности для себя, кремляне и присоединили Крым. Но пока Европа при помощи аптекарских весов стимулировала некоторое ужесточение режима Путина и мирный распад Украины на два соразмерных для европейских желудков брикета, американцы полезли по людям в чугунных галошах и теперь месят кровавую слякоть.
Обаме конечно поддакивают и даже подыгрывают, ибо связываться дураков нет. Сами же США после всех этнических пертурбаций по-прежнему имеют иллюзию считать себя как бы даже европейцами. Поэтому всерьёз видят в жителях Европы коллег по западному миру, а не испуганных иностранцев, во все глаза таращащихся на ниггеров и полуобразованных детдомовок. У порога стоит зомби, покрытый червями, и широко улыбается:
- Мама, я же твой сын Коля. Помнишь, я в прошлом году утонул в пруду?
Мы же все – Белый Мир!
Да всё европейцы помнят. Поэтому что они сделают с Украиной теперь, даже трудно вообразить. Полякам правительство грохнули. А украинцев, пожалуй, пощупают в самой толще. Чтобы почувствовал НАРОД.
Собственно европейцам для этого ничего и не нужно делать. Только потакать гениальным украинским инициативам США. А американцы уделают страну до состояния Ливии или Ирака за год. Да и режим в РФ укрепят. Одно убийство украинской беспекой Немцова чего стоит. Чем больше украинцы будут убивать (и всё больше - самих себя) тем быстрее будет крошиться льдина. На которой люди, которых Европе изначально было не жалко, а теперь это просто враги. «Американские марионетки». Отдать СССР под эгиду Лондона означало консервацию и стабилизацию режима. Оставить УССР под властью безумных американцев это верный путь к гибели и режима и самого государства как такового. «Люди умеют». Показывали уже неоднократно.
Чудака Бузину же жалко. Дрянная еда борщ. Есть не отравишься, а хвастаться нечем. Как смеялся Лем: «бррбиций». Песни – нелепый вой. Но дело не в этом. У белорусов, украинцев и великороссов есть свой быт и свои этнические ужимки. Но культура – только русская. Сравнение украинцев с русскими (даже в качестве «братского» народа) это противопоставление шкварок и борща не каше и щам, а Достоевскому и Толстому. Со всеми вытекающими последствиями. Интеллектуал Бузина полез в придорожную харчевню пообщаться с трудящимися на предмет вкусовых качеств пареных в чесночной настойке личинок мексиканской уховёртки. Пообщался. Поехал в родное Мехико из юкатанской глубинки в цинковом гробу.
frankenshtin
April 17 2015, 12:17:31 UTC 4 years ago
gear_up
April 17 2015, 13:02:02 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 13:02:40 UTC
Да, тумана напустили, ёлок навыращивали и в кокпит непрофессионалов насажали. Ай да американцы, ай да сукины сыны!
andrew_vdd
April 17 2015, 13:22:11 UTC 4 years ago
gear_up
April 17 2015, 13:26:56 UTC 4 years ago
Deleted comment
mqowen
April 17 2015, 19:30:17 UTC 4 years ago
Deleted comment
mqowen
April 17 2015, 20:35:59 UTC 4 years ago
rus_loh
April 18 2015, 18:58:53 UTC 4 years ago
И зря.
teknomad
April 17 2015, 13:46:48 UTC 4 years ago
gear_up
April 17 2015, 16:29:02 UTC 4 years ago
Briviba Yandex
April 17 2015, 18:15:23 UTC 4 years ago
Но нет, захотелось покочевряжиться, повыпендриваться со шляхетской спесью. Вот мы щас тут как отпразднуем у русских на глазах, "щёлкнем медведя по носу!"
Отметили.
И вот так всегда у них. Почти-почти уже и.. бац! Польша опять не смогла стать великой державой.
pieter_botha
April 17 2015, 19:31:59 UTC 4 years ago
verum_corpus
April 19 2015, 17:09:22 UTC 4 years ago
Надо, чтобы заход был автоматический, а глиссада - ложной. При точном заходе по ILS высота принятия решения 30 метров. И плюс - выставить прожекторы на УАЗиках (АПМы) у ложной точки приземления. убрав их от торца взлётно-посадочной полосы. Тогда всё сойдётся (в тех метеоусловиях):
http://flanker20.livejournal.com/25138.html
http://flanker20.livejournal.com/22032.html
http://flanker20.livejournal.com/22590.html
http://flanker20.livejournal.com/24203.html .
teknomad
April 20 2015, 10:12:50 UTC 4 years ago
Al La
April 25 2015, 14:06:08 UTC 4 years ago Edited: April 25 2015, 14:06:31 UTC
Многим из присутствующим на форуме приходилось сажать самолёт или швартоваться с Главкомом на борту? Мне за 20 лет не привелось ни разу. Но и комдива было достаточно для нервотрёпки. Нанимать убийц или подкладывать бомбу - прошлый век. Хотя, конечно, я не верю в умысел. Обычное разгильдяйство и тупость шляхты. Они по той причине пару раз страну грохнули, а вы про самолёт. Экие мелочи.
cinic_ochevidec
April 25 2015, 18:45:41 UTC 4 years ago
Прилетит вдруг Лужков на голубом вертолете и ВНЕЗАПНО кругом пойдет дождь, туман, видимость ноль, светят непонятная звезда, "пилот, курва!, дай сюда штурвал!, москали, москали, пся крев!, ты кого долбаебом назвал!, шановни пан... нахер иди, я главком ввс, бля, как это работает..... пиииииии..."
Michael Skidan
April 17 2015, 19:14:10 UTC 4 years ago
nekto_xunnu
April 21 2015, 15:30:05 UTC 4 years ago
А поляки вдруг решили все руководство государства отправить одним бортом..
То есть прецеденты были, конечно: то самолет с украинскими авиаконструкторами в Иране, то атомщики в Петрозаводске. Но на таком уровне экономить? "Не верю" (с).
Al La
April 25 2015, 14:11:05 UTC 4 years ago
winnukem
April 17 2015, 12:21:06 UTC 4 years ago
Иван Сидоров
April 22 2015, 09:18:22 UTC 4 years ago
winnukem
April 22 2015, 09:19:11 UTC 4 years ago
jenioboatman
April 22 2015, 13:16:50 UTC 4 years ago
Галковский - Мастер слова и эмоции, и по-прежнему эрудирован, умен и блестящ.
Александр
April 24 2015, 17:33:22 UTC 4 years ago
tommylove64
April 25 2015, 07:50:52 UTC 4 years ago
Al La
April 25 2015, 14:14:37 UTC 4 years ago
freshpoint
April 25 2015, 21:14:12 UTC 4 years ago
ohtori
April 17 2015, 12:21:18 UTC 4 years ago
Deleted comment
Slava Dubov
April 17 2015, 16:06:28 UTC 4 years ago
Aivar211
April 17 2015, 18:19:42 UTC 4 years ago
ну а там они все и перевелись. Навсегда.
Kot Ivan
April 18 2015, 14:51:42 UTC 4 years ago
rus_loh
April 18 2015, 19:02:47 UTC 4 years ago
Ну, это смотря какая война... Если с татарами - то, может быть, и нужны.
А вот Карл XII в 1709 году со своей регулярной армией уже не знал, куда мазепинскую "допомогу" сбагрить.
ddd_9k
April 22 2015, 09:59:00 UTC 4 years ago
m_maeglion
April 17 2015, 12:23:57 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 12:24:11 UTC
Ну Дмитрий Евгеньевич!
far01
April 17 2015, 12:24:52 UTC 4 years ago
ultra_ata
April 17 2015, 13:20:49 UTC 4 years ago
Как самостоятельный игрок - не вмешается. Ибо в России еще помнят предыдущую попытку "самостоятельной игры", с гениальным Пактом Молотова-Риббентропа и 20+ млн. погибших.
Вообще, вся предукраинская "игра" России, примерно с 2009 года, было на полное отстранение от украинских событий, в стиле:
Европа: А какого президента на Украине Вы бы пожелали?
РФ: А нам не интересно!
Европа: Тааак... Кто тут у нас? Янукович, Тигипко, Тимошенко... Думайте, русские, а то Тимошенку выберут!
РФ: О, Юль Владимировна? Да мы с ней прекрасно ладим!
Европа: Ну раз так. получайте Януковича. Что там у нас? Ага, газопровод удумали вокруг Украины строить, а ну стой!
РФ: С чего вдруг? Наш газопровод, наши деньги, куда хотим - туда строим. Вот, и договора межгосударственные заключили.
Европа: Договора?! (плюет кислотой) Всё, нету договоров.
РФ: (вздыхает) Ну хорошо, мы и китайцам газ продадим, мучайтесь с Набуккой сами.
Европа: Ах, да! (хлопает в ладоши) Всё, нету Набукко.
Ну и т.д.
Примерно так.
teknomad
April 17 2015, 13:30:17 UTC 4 years ago
ultra_ata
April 17 2015, 13:40:19 UTC 4 years ago
Хотя в целом - обошлись по-доброму. Решили, что менять проверенного "кровавого диктатора" на кого-то другого не с руки. Тов.Сталин после минской катастрофы, как известно, думал обратное.
Aivar211
April 17 2015, 18:24:53 UTC 4 years ago
И кто ж тогда Троцкий, что проиграл этому ... ?
Выходит либо грузин не полуграмотный, либо остальные, ему проигравшие, отнюдь не цадики, а самовлюблённые "идиоты из Жмеринки."
Факты упрямая вещь.
ddd_9k
April 22 2015, 10:09:32 UTC 4 years ago
stangeorge
April 17 2015, 13:55:50 UTC 4 years ago
Расскажите, пожалуйста, какие у Сталина были ХОРОШИЕ несмостоятельные варианты в конце30-х начале 40х не потерять 20 миллионов человек населения. Где он накосячил, не послушавшись американцев-англичан? Только коротко.
ultra_ata
April 17 2015, 14:05:03 UTC 4 years ago
Вкратце: как и предписывалось прОтоколом, напасть на Германию в 1939 (а лучше - в 1940) и прекратить бардак, во имя Королевы. Для этого ничего и не надо было подписывать. А на уже подписанное можно было плюнуть - никто бы и не заметил. Результат был бы тот же (вплоть до присоединения Прибалтики, кусков Польши и Румынии), а жертв - меньше.
stangeorge
April 17 2015, 14:23:43 UTC 4 years ago
ultra_ata
April 17 2015, 14:37:24 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 14:48:38 UTC
Изложу по простому: есть задача - побить бугая. Когда его лучше бить: когда его бьют еще два задохлика, или когда он их положил, и, отряхивая пыль, направился к Вам?
stangeorge
April 17 2015, 15:05:29 UTC 4 years ago
может быть, до вас дойдет, что люди, имеющие информацию, обличенные властью и обязанностями принимают оптимальные В СВОЕЙ СИТУАЦИИ решения и они исходят как из информации и раскладов, которые известны любому среднему уму, так и из более качественной информации и анализа?
кроме того, они могли принять любое правильное решение, но проиграть войну и потерять людей и страну. МОГЛИ БЫ выиграть. МОГЛИ БЫ проиграть. История идет идеальной дорогой, как река находит путь сквозь любой рельеф. НИКОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАСТОЛЬКО ПЛОХО, ЧТОБЫ НЕ МОГЛО БЫТЬ ЕЩЕ ХУЖЕ. Могли БЫ потерять и 200 миллионов. Ради Черчилля. Никто не знает, что могло бы быть в теории вместо того, что случилось в реальности. Точка.
ultra_ata
April 17 2015, 15:32:21 UTC 4 years ago
Черчилль говорил вещи простые и очевидные: бить бугая надо толпой, меньше синяков будет.
Собственно, этим и отличались нормальные страны от СССР: что будет, в нормальных странах понимали на 5 ходов вперёд. А в СССР даже на 2 просчитать не смогли.
stangeorge
April 17 2015, 15:48:34 UTC 4 years ago
двайте уже не будем гнать порожняк. я устал.
Мне Иосиф Сталин приснился и сказал: реальный расклад был такой, что в В МИРЕ решали не вопрос "будут ли нас **"*здить", а какой конкретно коалицией **здить. И нашей единственной рациональной задачей тогда было так демонов путать, чтобы нас начали ***дить как можно позже как можно меньшим количеством. А Черчилли ВСЕГДА стоят за кулисами или во главе таких коалиций, чтобы они не говорили. бла бла бла.
На этом я устал читать ваши фантазии о том, что могло бы быть вместо того, что стало в реальности. Математика говорит, что существует бесконечное количество теоретических вероятностей, но матожидание нельзя построить, поскольку нет релевантной генеральной выборки. а есть БОЛТОВНЯ бла бла бла
ultra_ata
April 18 2015, 08:44:46 UTC 4 years ago
Зачем Вы лжёте?
stangeorge
April 19 2015, 13:01:30 UTC 4 years ago
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
27 февраля 1869
Тютчев
ultra_ata
April 18 2015, 08:54:30 UTC 4 years ago
Нехорошо.
stangeorge
April 19 2015, 12:57:40 UTC 4 years ago
факты - это материальные вещи, события, которые уже произошли и остались в прошлом.
альтернативная история - это то, что могло бы произойти, но фактимчески не произошло, то етсь такая история в сослагательном наклонение базируется на фантазиях, а не на фактах.
черчилли могли говорить все, что угодно, но никому не дано знать, что могло бы произойти в реальности, если бы сталин последовал его рекомендациям (планами). потому что между планом (фантазией) и фактом всегда есть отклонение. порой совершенно не совместимое с планом. пример - ликвидация СССР.
единственный способ проверить, альтернативные исторические версии - это попасть в прошлое, изменить событие-триггер и посмпотреть, что получится - каков будет ФАКТ.
вы заменяете факты своей верой в то, что все пошло бы по правильному сценарию, если сталин послушал черчилля. на самом деле - вы говорите о том, что могло БЫ стать, а не стало. поскольку стало только то, что стало - это и есть история.
а я обсуждать то, что не стало, но могло бы быть, если бы....не намереваюсь, поскольку произойти могло бЫ что угодно - вы можете придумать ЛЮБЫЕ ВОЗМЖНЫЕ варианты развития событий, все имеют право на то, чтобы ПОРАССУЖДАТЬ.
Если вы этог овсего не понимаете - вы идиот. Если понимаете - к чему пустая болтовня?
hemdall
April 19 2015, 11:27:36 UTC 4 years ago
bey
April 20 2015, 10:44:39 UTC 4 years ago
Черчиль говорил, а Чемберлен подписывал
и наподписывал такого, что "нормальная страна" не то что на 5 ходов вперед, а на 1 ход ошиблась
И СССР именно что хотел собраться всей кучей и бить бугая, но после того как его (СССР) брезгливо сапогом в морду оттолкнули, решил что скоро начнут бить именно его, и бугаи и задохлики. Ну и т.д.
Кстати есть некоторое сходство между политикой Сталина в 30-х и Путина. Оба очень хотели понравится, но их оттолкнули.
ultra_ata
April 20 2015, 12:53:59 UTC 4 years ago
Оценки можно давать разные. Например, сколько народу потерял глупый Чемберлен с Великобританией, и сколько - умный Сталин с СССР.
Если же не ёрничать, а просто задать вопрос: а какова цель европейского довоенного шурум-бурума? А цель - создать систему сдержек и противовесов, когда ни одна страна не могла бы бросить вызов Британской империи. Путь тут не детерминированный, а вероятностный, поэтому на наиболее вероятных ветвях планирование более глубокое, на менее вероятных - менее глубокое.
Однако Германия и СССР (а в меньшей степени - Италия и вся Восточная Европа) были "внесистемными" игроками, любили "неожиданные решения". Поэтому вместо системы сдержек и противовесов в Европе разгорелась большая война. Это, конечно, "ошибка" - в изложенных выше терминах, события пошли по менее вероятному пути. На нем не было чёткого плана, а только наметки - но для весьма благополучного исхода хватило даже их.
Кстати, решил таки побороть лень и прочитать исходный текст (fat-yankey, 14/10/2011):
--- cut ---
Вот недавно встретил высказывание Рузвельта в беседе за завтраком с бывшим послом в России Дэвисом 18 июля 1939 г. :
...если правительство Сталина будет сотрудчничать с Гитлером, то Гитлер, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов.
...если правительство Сталина будет сотрудничать с Гитлером, то Гитлер, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов.
Как видим, Рузвельту подобное развитие событий было "ясно как божий день".
О том же говорил и Ллойд-Джордж, 19 мая 1939 года. Он хотя и не в столь явной форме предрекает падение Франции, но особых сомнений в том, как могут развиваться события при отсутствии восточного фронта, не имеет:
Идеалом Германии является и всегда была война, быстро доводимая до конца. Война против Австрии в 1866 году продолжалась всего несколько недель, а война 1870 года велась таким образом, что фактически закончилась через один-два месяца. В 1914 году планы были составлены с точно такой же целью, которая чуть-чуть не была достигнута. И она была бы достигнута, если бы не Россия. Однако, как только немцам не удалось одержать быстрой победы, их игра была проиграна. Можете быть уверены, что великие военные мыслители Германии давно обсуждают вопрос о том, в чем была ошибка в 1914 году, чего не хватало Германии, как можно восполнить пробелы и исправить промахи или избежать их в следующей войне
--- cut ---
Сразу извиняюсь за неточности в исходном посте. Однако в таком виде всё выглядит еще прекраснее: расстановку фигур понимали не только в Британии, но и в США. А в СССР - нет.
И СССР именно что хотел собраться всей кучей и бить бугая, но после того как его (СССР) брезгливо сапогом в морду оттолкнули, решил что скоро начнут бить именно его, и бугаи и задохлики. Ну и т.д.
Пакт у Куртукова освещен особенно хорошо и подробно. По его мнению, СССР не желал подписывать соглашение с А. и Ф., устроив по этому поводу образцово-показательный спектакль.
Но даже если отвлечься от исторической конкретики и встать на ступеньку выше: а могло ли для СССР стать незаключение "второй Антанты" действительно переломным моментом? Ведь политический и внешнеэкономический курс огромной страны развернулся на 180 градусов в мгновение ока.
Вторым аргументом с этой "ступеньки" будет практическая целесообразность: на момент подписания Пакта планы сторон были весьма неясными, и еще более туманными были перспективы. Гитлер при этом только что наплевал на Мюнхенский договор. Как можно было с ним вообще хоть что-то подписывать? Но на этот риск Сталин пошёл. Хотя именно ничего не подписав, он находился бы в выгодной ситуации могучего нейтрала (в которой через годик оказались США).
С моей т.з., нам. советским людям, попросту морочат голову, не в силах признаться, что Пакт был "хуже, чем преступление".
ultra_ata
April 20 2015, 12:55:47 UTC 4 years ago
Насколько я понимаю теорию Галковского, оба занимали (-ют) должность генерал-резидента британской криптоколонии :)
С моей т.з., оба - не слишком грамотные (но очень старательные) руководители слабого и зависимого государства. Путин разве что не заражён идеей "победы галактической трансглюкации во всей Вселенной", да и руки не по локоть в крови.
Сорри за многобукв.
Deleted comment
stangeorge
April 17 2015, 14:55:53 UTC 4 years ago
То есть - если вы ЗНАЕТЕ - у вас есть некие факты? Или только ваши предположения? их еще называют версиями? моделями. прогнозами. фантазиями? То есть вы, оперируя своими фантазиями, говорите мне - я ЗНАЮ как БЫЛО БЫ?
Я вам скажу на это, что есть вера, она же фантазия - частное дело частного человека. И убеждать кого-то словами - "чувак, поверь мне, я-то точно знаю, верю, представляю себе, воображаю, фантазирую, как было БЫ, если Бы" - это не серьезно. Всё идет по лучшему сценарию. Я мог бы вас сказать, что я верую илизнаю, что если БЫ Сталин напал БЫ в 40м году на Германию - он бы проиграл войну и потери СССР составили бы 200 миллионов человек. Но я не скажу так, это не серьезно
Deleted comment
stangeorge
April 17 2015, 15:16:41 UTC 4 years ago
так что я заканчиваю эту х888ю, найдите себе лоха и лечите его . адьё
mikhailove
April 18 2015, 04:35:55 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 04:36:12 UTC
stangeorge
April 19 2015, 13:05:36 UTC 4 years ago
он принмиал решения, исходя из опытв, информации, интуиции, прогноза, анализ, синтеза..
а не исходя из того, что кто звездел тогда или сейчас.
и если нам что то не понятно - у нас для начала нет той же информации . при понимании этго, все вопросы отпадают. ведь мы не можем перенестись в прошле и войти в его голову
mikhailove
April 19 2015, 13:55:18 UTC 4 years ago
stangeorge
April 19 2015, 14:21:13 UTC 4 years ago
я могу сказть только что кгда у нас нет фактов, точной информации, мы делаем допущения
но это все игра ума.
игра.
но кто же против игры. которая не направлена против интересов общества?
mikhailove
April 19 2015, 14:24:11 UTC 4 years ago
stangeorge
April 19 2015, 15:34:26 UTC 4 years ago
задача.
итак - факт что на наземном переходе погибает в год 5 человек, а в подземном - 0.
пользуются переходом сверху 1000 человек в год. под землей 100.000 в год.
оцените вероятность наступления факта, если количество переходящих по земле увеличится в 5 раз.
в контектсе, я вижу, что можно оценивать вероятность, исходя из факта - высокая она или низкая.
не факт, а вероятность факта.
Но я не настаиваю на том, что много понимаю, поэтому - ну может быть можно факты оценивать исходя из вероятности, если вы можете - на здоровье, у нас много талантливых людей :-)
а я по старинке читаю, что оценивать факты - это измерять, то есть установить эталон и сравнить с ним что-то, наспример, некий факт. получить отклоение и трактовать это отклонением каким то образом - количественно (много мало на сколько больше во сколько меньше) или качественно (плохо хорошо, полезно вредно)
mikhailove
April 19 2015, 16:14:57 UTC 4 years ago
stangeorge
April 19 2015, 16:22:42 UTC 4 years ago
berezark
April 25 2015, 04:39:18 UTC 4 years ago
1. Что было в реальности,
2. Что из этого он мог бы знать (и что мы, частично, знаем задним числом),
3. В чем он был уверен, что он это знает, а другие участники этого не знают,
4. В чем он был дезинформирован как противниками, так и своими партнерами, и в чем ошибался,
5. Какие альтернативные ответы и дезу готовили его противники,
6. Насколько наш IQ превосходит сталинский, чтобы мы имели право его оценивать.
Если у нас есть уверенность с запасом по всем этим пунктам, то критиковать Сталина оправдано. Так же, как мы уверенно разбираем и критикуем действия нашкодившего школьника.
Если нет - то мы уподобляемся начинающему шахматисту, который хочет дать совет на ЧМ (Каспарову, Ананду...), какой фигурой ему надо ходить, и какой надо жертвовать, а какой ни в коем случае нельзя.
Это. впрочем, очевидные вещи, но вот foxhound_lj, ultra_ata и вы кажется их не понимаете.
mikhailove
April 25 2015, 04:40:52 UTC 4 years ago
berezark
April 25 2015, 17:44:01 UTC 4 years ago
lnrz
April 25 2015, 10:14:19 UTC 4 years ago
berezark
April 25 2015, 17:41:07 UTC 4 years ago
Ясно, что в обсуждаемом контексте подразумевается, что мы знаем, какие СВОИ ЦЕЛИ ставит перед собой политический деятель (Сталин), и оцениваем его с точки зрения его же эффективности в их достижении.
Когда ругают Сталина, обычно само собой считают, что он был заинтересован в укреплении позиций СССР и его победе в войне, но считают, что он делал это плохо и неправильно. Но это мнение, чаще всего, поверхностное.
Гитлер по этому критерию был очень хорош до 1941 г, дальше сомнения в его эффективности нарастают.
Вы же подразумеваете совсем другую оценку, т.е. насколько действия Гитлера соответствуют НАШИМ ИНТЕРЕСАМ. Ясно, что для большинства наших сограждан не соответствуют. Но чьим-то соответствуют.
Его расхождение с нашими интересами выяснить гораздо легче, чем неадекватность в достижении его собственных целей и задач.
То же и с Пол Потом.
Но бывают и более сложные случаи.
Про наше нынешнее правительство сказать, ради кого оно старается, и оценить его действия гораздо труднее, чем про Гитлера или Сталина.
mikhailove
April 25 2015, 17:49:07 UTC 4 years ago
berezark
April 26 2015, 01:10:46 UTC 4 years ago
Но без таких предположений и догадок вообще бессмысленно что-то оценивать.
Поэтому одни считают Сталина за величайшего врага России, который через коммунистическую доктрину хитрым путем достиг власти и крушил народ в угоду англичанам и своим похотям.
Другие же считают его за великого гения, который в борьбе с извечными врагами России, ценой громадных жертв сделал почти невозможное, вырулил и спас Россию от еврейского засилья троцкизма, гитлеровской напасти и уверенно выводил страну из послевоенной разрухи во флагман человеческого величия. Обе точки зрения имеют право на существование.
Такую ситуацию предвидел еще Достоевский (наберите "трихины" в Гугле).
berezark
April 25 2015, 18:14:10 UTC 4 years ago
Но в любом случае негативная оценка чьих-то действий требует значительно более детального рассмотрения (о чем и написал 6 пунктов выше).
lnrz
April 25 2015, 21:36:47 UTC 4 years ago
Его расхождение с нашими интересами выяснить гораздо легче, чем неадекватность в достижении его собственных целей и задач.
То же и с Пол Потом.
Зачем вы фантазируете, что я подразумеваю?
Что общего у Гитлера с нашими интересами? Или у Пол Пота?
Зачем вы написали этот бред?
Но бывают и более сложные случаи.
Про наше нынешнее правительство сказать, ради кого оно старается, и оценить его действия гораздо труднее, чем про Гитлера или Сталина.
А об американском правительстве этого сказать нельзя? Значит ни американцам своё правительство, ни русским судить невозможно. Могут только молиться и те и другие.
berezark
April 26 2015, 00:50:59 UTC 4 years ago
Вы никак не поймете, что у разных людей - разные интересы, и каждый оценивает происходящее по своим критериям. Я не знаю, кто вы такой, и какие ваши интересы, т.к. из вашего короткого коммента невозможно узнать, - сталинист вы или фашист, русский или советский, нашист или сионист, а может либерал или что и похуже.
Хотя по резкому и непримиримому тону догадываюсь, что наверное вы антифа.
< Значит ни американцам своё правительство, ни русским судить невозможно>
Конечно, каждый имеет право судить о чем угодно (хотя не всегда вслух).
Легко о человеке-политике судить можно только тогда, когда мы верим, что знаем его цели и одинаково оцениваем результаты. Но для всех оценка не может быть одинаковой никак.
Я, например, верю, что цели Штатов противоположны российским интересам, и их видимые результаты моим представлениям соответствуют, поэтому для себя я их оцениваю отрицательно. Но либерал, педераст, патриот Штатов или антифа со мной не согласятся. Хотя проблемы в этом абсолютно никакой нет.
О нашем правительстве судить сложно потому, что мы не знаем ни их истинных целей и намерений, ни степени той зависимости, которую испытывает российская политика от Ротшильдов, Барухов и англичан. Результаты и достижения во всем также неоднозначны, и при их оценке часто бывает трудно отличить злонамеренность от тупости, неспособности или простого корыстолюбия.
К тому же Путин умеет регулярно путать наши представления о своей персоне.
net_bukvy_v
April 26 2015, 03:17:24 UTC 4 years ago
Легко о человеке-политике судить можно только тогда, когда мы верим, что знаем его цели и одинаково оцениваем результаты. Но для всех оценка не может быть одинаковой никак.
А кто сказал, что она должна быть одинаковой? Вы очень глупый. Вас не только Путин может запутать, а кто угодно.
berezark
April 27 2015, 03:18:34 UTC 4 years ago
Мне же видно кто вы такой без малейшего сомнения.
Ваш кретинизм и непонятливость зашкаливают.
Я пытаюсь отвечать на доводы оппонента логически, а не давить на него общественным "консенсусом" или чьим-то авторитетом.
Но у вас в голове все склеено в один плотный комок, и никакая логика туда никогда уже не проникнет.
<разные интересы людей еще древние греки научились совмещать голосованием и консенсусом>
- Ясно, что во времена Коперника "голосование и консенсус" заключались в том, что Солнце вертится а Земля неподвижна. Вы не слыхали, что иногда люди хотят найти истину, а не только обрести "консенсус"?
<кто сказал, что она должна быть одинаковой?>
- Хорошо, что вы такой умник. Но вот например, lnrz сказал: "Что общего у Гитлера с нашими интересами? Или у Пол Пота?"
То-есть, lnrz подразумевает, что у всех у "наших" оценка этих лиц обязательно должна быть одинаковой.
Хотя бы чуть тонкий анализ сказанного вам недоступен. Удивительно, как вы себе сумели внушить, что ум в этом и заключается.
Сеть вашего "ума" настолько дырява, что вы не заметите, как через нее пройдет не то, что кит, но и подводная лодка.
net_bukvy_v
April 27 2015, 04:13:06 UTC 4 years ago
Вы несколько раз не к месту писали, что проблема в том, что у людей разные интересы, но когда вам указали, что именно разные интересы согласовываются путем консенсуса, зачем-то вспомнили Коперника и поиск "истины".
Так о чем же вы писали, дырявая голова, о разности интересов или о поиске истины?
Отвечать не нужно, я уже понял, что вы очень тупы.
berezark
April 27 2015, 06:40:36 UTC 4 years ago
Цепляетесь за первое попавшееся слово и "развиваете мысли".
Разговор с вами превращается в общение с выжившей из ума глуховатой старухой.
Посоревноваться с вами в логике мне, конечно, никогда не удастся, так как в любом соревновании вас вынесут задолго до финала.
net_bukvy_v
May 6 2015, 07:53:24 UTC 4 years ago
berezark
May 6 2015, 09:52:57 UTC 4 years ago
"По сути" у вас доводов вообще нет, возражений тоже.
Только попугайничаете моими же словами (насчет "дырявости"), по принципу "сам дурак".
Обиделись за Путина? Ну так любите его потихоньку.
Думаю, что тут вы никого своей страстью не заразите.
net_bukvy_v
May 6 2015, 09:59:51 UTC 4 years ago
berezark
May 6 2015, 10:40:10 UTC 4 years ago
konnyi_vodolaz
May 6 2015, 10:46:08 UTC 4 years ago
berezark
May 6 2015, 11:12:22 UTC 4 years ago
konnyi_vodolaz
May 6 2015, 11:24:13 UTC 4 years ago
berezark
May 6 2015, 11:39:30 UTC 4 years ago
net_bukvy_v
May 6 2015, 11:49:03 UTC 4 years ago
Ты тупой или склерозник?
Только не ной.
berezark
May 6 2015, 20:32:05 UTC 4 years ago
net_bukvy_v
May 10 2015, 15:02:19 UTC 4 years ago
berezark
May 12 2015, 02:22:12 UTC 4 years ago
Нищим не подаем. Дальнейшие комментарии отключены.
net_bukvy_v
May 12 2015, 03:32:30 UTC 4 years ago
berezark
May 12 2015, 11:05:35 UTC 4 years ago
Тебе плюют в рожу, а ты жалеешь своего обидчика и находишь для него добрые слова!
Я тронут.
Но, возможно, у тебя просто трудности с переводом.
Тогда Гугль в помощь!
net_bukvy_v
May 12 2015, 12:02:45 UTC 4 years ago
berezark
May 12 2015, 18:20:22 UTC 4 years ago
А если искренне поблагодаришь, могу не отключать и впредь.
net_bukvy_v
May 12 2015, 20:49:38 UTC 4 years ago
berezark
May 15 2015, 13:11:54 UTC 4 years ago
ddd_9k
April 22 2015, 10:32:05 UTC 4 years ago
stangeorge
April 22 2015, 12:31:54 UTC 4 years ago
crazy_flyer
May 18 2015, 23:46:59 UTC 4 years ago
stangeorge
April 17 2015, 15:06:56 UTC 4 years ago
То есть - если вы ЗНАЕТЕ - у вас есть некие факты? Или только ваши предположения? их еще называют версиями? моделями. прогнозами. фантазиями? То есть вы, оперируя своими фантазиями, говорите мне - я ЗНАЮ как БЫЛО БЫ?
Я вам скажу на это, что есть вера, она же фантазия - частное дело частного человека. И убеждать кого-то словами - "чувак, поверь мне, я-то точно знаю, верю, представляю себе, воображаю, фантазирую, как было БЫ, если Бы" - это не серьезно. Всё идет по лучшему сценарию. Я мог бы вас сказать, что я верую илизнаю, что если БЫ Сталин напал БЫ в 40м году на Германию - он бы проиграл войну и потери СССР составили бы 200 миллионов человек. Но я не скажу так, это не серьезно
pieter_botha
April 17 2015, 19:36:11 UTC 4 years ago
wanderv
April 17 2015, 14:03:12 UTC 4 years ago
ultra_ata
April 17 2015, 14:08:25 UTC 4 years ago
1. Дружба между олигархами - примерно такая же. как между государствами: улыбочки, шарман-шарман, а зазеваешься - обчистят и прирежут. И это даже без команды из Лондона.
2. Да и в Кремле вряд ли кто-то чем-то заливается - понимали, во что нас ввязывают. Легко отделались, между прочим.
az_greshny
April 17 2015, 15:04:30 UTC 4 years ago
ultra_ata
April 17 2015, 15:08:37 UTC 4 years ago
far01
April 17 2015, 15:32:26 UTC 4 years ago
ultra_ata
April 17 2015, 15:36:14 UTC 4 years ago
Но научиться трезво оценивать, сколько каштанов из огня пойдет нам, а сколько - чужому дяде, надо. Похоже, в Кремле в этом отношении серьезно продвинулись.
Aivar211
April 17 2015, 18:21:09 UTC 4 years ago
----------------------------------------
Без Договора о Ненападении... их было бы больше.
Токажите, что нет
ultra_ata
April 18 2015, 08:44:16 UTC 4 years ago
С их -Финляндия, -Румыния, -Венгрия, -Болгария и еще кое-что по мелочи.
А так-то всё то же самое.
ultra_ata
April 18 2015, 08:52:09 UTC 4 years ago
Со стороны противника: -Румыния, -Венгрия, -Болгария, с некоторой вероятностью -Финляндия.
Теперь Ваши аргументы.
az_greshny
April 17 2015, 15:05:28 UTC 4 years ago
far01
April 17 2015, 15:34:09 UTC 4 years ago
az_greshny
April 17 2015, 16:43:23 UTC 4 years ago
vecetti
April 18 2015, 05:00:49 UTC 4 years ago
yarossiyanin
April 17 2015, 12:26:22 UTC 4 years ago
burust
April 17 2015, 12:35:24 UTC 4 years ago
magnus_dux0
April 17 2015, 13:02:54 UTC 4 years ago
В жопке
guken
April 17 2015, 14:18:06 UTC 4 years ago
burust
April 17 2015, 17:43:37 UTC 4 years ago
Alexander Shalin
April 17 2015, 12:43:27 UTC 4 years ago
psv75
April 17 2015, 13:29:52 UTC 4 years ago
Michael Skidan
April 20 2015, 20:27:55 UTC 4 years ago
Родимая Украйина
stangeorge
April 17 2015, 12:26:36 UTC 4 years ago
неважно "за" кого, важно ПРОТИВ кого. это и есть АНАЛИТИЧЕСКИЙ ТУПИК. Чтобы его преодолеть, укры перешли к статегии риска.
Укры не мыслят НАШИМИ С ВАМИ категриями, иначе они проиграют, они должны нам порвать шаблон - это единственная возможность победить для них. У них завтра людей будут есть. ДРУГИЕ ПОНЯТИЯ. Другая мораль. Другой вид. Ящеры. Нельзя судить их по себе.
укров научили, что обычными методами у них нет шансов выиграть ВОЙНУ, которую они развязали, поэтому укры РВУТ ШАБЛОНЫ противникам. По обычному шаблону за 3 убийства политиков силовики подают рапорта об отставке. У укров - за это ордена дают "за перемогу".
Они НЕ ДЕБИЛЫ, они по книжке военной - по учебнику работают - если твои ресурсы ЗАРАНЕЕ хуже, нежели, чем у противника, победа невозможна в принципе. Но есть шанс. Рисковать и действовать не шаблонно. Они и пытаются НА КАЖДОМ ШАГУ действоать не шаблонно. А у нас на это реакция - вот дебилы типа. Конечно, дебилы - посмотрите в светлый безмятежный лик билецкого или парубия. Но они же не в бридж играют, они людей убивают - тут чем ума меньше, тем эффективность выше.
Рулевым украины даны личные гарантии безопасности и богатства их патронами, самоубийство армии или страны не является автоматически самоубийством этих рулевых: как и янукович – всё просрал, сел в самолет и улетел.
Для украины есть только один лозунг – победа или смерть. И для победы используются только стратегии риска, тактически это выражается в таких действиях на фронте, в СМИ, в политике, ВЕЗДЕ, которые МЫ, наблюдая, крутим пальцем у виска – звери! Дебилы! Фашисты! Лгуны! Фальсификаторы! По НАШИМ понятиям – укры занимаются самоубийством.
По нашим понятиям – мы и укры – братья, война между нами не возможна. И ПУТИН ТАК ГОВОРИЛ ВЧЕРА. А по их понятиям – ВСЁ БУДЕТ НАОБОРОТ. И война между украми и русскими идёт во всю, пока холодная – завтра будет горячая.
И русский язык укры запретят – не сомневайтесь, потому что это – В РАМКАХ СТАРТЕГИИ РИСКА. А не потому что тупые бандеры – ксенофобы, не ведают, что творят – взорвут страну. Будут плохо работать – взорвут, а если перемогнут – подомнут – заставят – убедят – то укрепятся. Риск? Да. Вероятность заставить ВСЕХ говорить и слышать по меньшей мере в публичном поле ТОЛЬКО ПО УКРАИНСКИ есть? Вероятность есть.
День Победы 9 мая – завтра будет поганой москальской датой для ВСЕХ украинцев, СССР-Россия – преступными государствами, русский язык – преступный язык преступного дикого народа.
ru_kamerton
April 17 2015, 12:31:27 UTC 4 years ago
Со стороны окружающих укропию народов и государств тоже спадают запреты.
Убьют как людоедов и никаких мук совести. У конкистадоров муки такие были? Они с узаконенным на уровне обычая людоедством, боролись помимо наживы, считая себя лучше.
stangeorge
April 17 2015, 13:04:43 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 13:06:05 UTC
Считаю, что он имеет в виду БЛИЦКРИГ, то есть будет типа (АТ) операция, а не затяжная война с дивизиями, танками и самолетами.
Все возможные варианты casus belli в отношении рулевых укров уже классифицированы, и дальше вопрос техники - выявили и описали злодейтсво, предъявили претензии, обвинение, ультматум и ликвидация злодеев - как дудаева, например. После этого укроармия разбегается и к власти в укре приходят политики, которые хотят жить. Медиашарманка меняет пластинку и в голову стада внедряется новый старый медиавирус.
Но для этого нужен казус - событие время место. Но идея казуса уже понятна - это будет исключительно либо обвинение в геноциде или в этой области - ксенофобия, этническая ненависть и т.п., либо защита РФ от военного или террирстического нападения с укры. Печальнно, что геноцид или теракты должны предварительно состояться в отношении про(русских), после чего будет пузырение в медиа, во власти, праведный гнев, слезы, гробы, и только потом - возмездие. Не дай Бог.
ru_kamerton
April 17 2015, 14:12:23 UTC 4 years ago
Я только знаю, что если Харьков и Одесса не выйдут умирать сейчас, они погибнут чуть позже, но полностью.
Несостыковка морали приведет на Украину очередного Кортеса. Или будет тихий, но планомерный геноцид.
Европейцы хоть и бывшие, но ХРИСТИАНЕ.
В христианских культурах людоедство вызывает отторжение.
Видя примеры массового одичания, применят единственный надежный способ обезопаситься. "Убивай, а Бог различит своих".
То есть именно что "пощупают народ" в его массе, истребив и ассимилировав остатки. И угрызений совести не будет.
mushroom_sf
April 17 2015, 21:14:14 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 21:14:46 UTC
ramtamtager
April 18 2015, 05:58:14 UTC 4 years ago
Не побоялся ввести войска в Осетию и разгромить грузинскую армию,не побоялся признать независимость Абхазии и Ю.Осетии,не побоялся присоеденить Крым.
aviamatka
April 18 2015, 14:49:03 UTC 4 years ago
ramtamtager
April 18 2015, 17:16:16 UTC 4 years ago
aviamatka
April 19 2015, 00:26:53 UTC 4 years ago
stangeorge
April 19 2015, 13:26:13 UTC 4 years ago
какой бы путин не был, а я не намерен ему прощать грабеж русских и России, он - слава богу - достаточно адекватен. Для политика с большой буквы П - мы - пешки с маленькой буквы. Путин играет гамбит и сдал пешки, чтобы увязнуть в миттельшпиле. Вопрос конкретных людей - это наша с вами таргедия, но Политик видит как на планете тысячи лет зеленая плесень сменяет синию, потом сама поглащается красной, чтобы стать кормом для белой (окраска тут ничего не значит), то есть цивилизации приходя и уходят, а конкретные люди не имеют значения. Имеет значение лишь - победителей не судят и горе побежденному. Если Путин проиграет - нас ВСЕХ истребят за пару поколений. Рим физически вырезал карфагенян. Но перед этим лишил их духа веры и надежды, и они шли под нож безропотно.
stangeorge
April 19 2015, 13:28:14 UTC 4 years ago
mushroom_sf
April 20 2015, 16:51:48 UTC 4 years ago
jumpingleo
April 19 2015, 05:16:30 UTC 4 years ago
Вообще, для меня, конечно, наименее желателен вариант минских соглашений. Это совсем неинтересно.
Согласно мнению Мохнача (высказанному ещё в 99-м году) Украину вернётся в русский мир после раздела на 7 частей, из которых она была создана.
stangeorge
April 19 2015, 12:42:35 UTC 4 years ago
когда то СССР мог проводить такие операции: какие то арабские эксремисты похитили наших посольких, на что этим экстремистам передали пошинкованные трупы их бликих. Заложников отпустили. Но тогда СССР был во главе полумира и боролся за мио ов всем мире. А сейчас РФ не во главе даже самой себя и борется за ограбление туземных недр и населения и выведения бабосов за бугор. Поэтому приходится действовать как третьесртному государству - более-менее по закону, иначе партнёры обвинят в терроризме и будут гасить нас более интенсивно. так что технология ликвидации - это вопрос технический, а идея отвественности неправильного политика своей жизнью за нееправильные решения - она будет реализована в любом случае, потому что такова традиция и законы политиков, и потому что нет другого варианта
jumpingleo
April 19 2015, 10:57:36 UTC 4 years ago
Вообще, для меня, конечно, наименее желателен вариант минских соглашений. Это совсем неинтересно.
Согласно мнению Мохнача (высказанному ещё в 99-м году) Украину вернётся в русский мир после раздела на 7 частей, из которых она была создана.
ddd_9k
April 22 2015, 10:34:18 UTC 4 years ago
stangeorge
April 22 2015, 12:28:37 UTC 4 years ago
2. Вероятно, профессионально юридический аспект обсуждается юристами с юристами?
3. Если вы не юрист, я воздержусь от обсуждения с вами этого вопроса.
4. Прежде чем обсуждать юридический аспект аннексии Крыма - что явялется следствием, я бы обсудил для начала причины:
А. "Юридичесую законность" выхода украины из СССР.
Б. "Юридическую законность" признания Украиной Государства Косова и его аннексии от Сербии НАТОй.
Только если укропитеки сначала докажут легитимность А и Б, с ними можно будет начать обсуждать Крым.
rezoner_s
April 17 2015, 12:48:41 UTC 4 years ago
Чисто шкурными интересами коллапс страны не объяснишь.
stangeorge
April 17 2015, 13:23:56 UTC 4 years ago
burzumer
April 17 2015, 13:39:29 UTC 4 years ago
gabber_united
April 17 2015, 12:56:55 UTC 4 years ago
yoserian
April 17 2015, 13:00:32 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 17 2015, 14:18:08 UTC 4 years ago
stangeorge
April 19 2015, 13:14:39 UTC 4 years ago
stangeorge
April 17 2015, 13:15:26 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 13:21:11 UTC
pavel395
April 18 2015, 06:50:38 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 18 2015, 16:16:35 UTC 4 years ago
stangeorge
April 19 2015, 13:13:17 UTC 4 years ago
ddd_9k
April 22 2015, 10:35:58 UTC 4 years ago
gerbertspb1
April 17 2015, 14:10:04 UTC 4 years ago
descriptor
April 17 2015, 14:51:09 UTC 4 years ago
Alexander Nadolinski
April 17 2015, 12:33:23 UTC 4 years ago
arbogast
April 17 2015, 12:33:48 UTC 4 years ago
iszg
April 17 2015, 12:38:26 UTC 4 years ago
arbogast
April 17 2015, 12:52:53 UTC 4 years ago
noname_rambler
April 17 2015, 13:20:03 UTC 4 years ago
Извините — зачем? Хоть какое-то логическое обоснование убийства Немцова, который как ковбой Джо из старого советского анекдота, был нафиг никому не нужен.
arbogast
April 17 2015, 13:49:55 UTC 4 years ago
noname_rambler
April 18 2015, 03:54:56 UTC 4 years ago
Я согласен, Немцов был ключевой фигурой, я бы сказал замковой, он скреплял всю эту шатию-братию (уж извините) в некое подобие единого целого, от "фашиста" Лимонова-Савенко до "фашиста" Белова-Поткина, но ровно до Великой Декабрьской Болотной Революции. Уведя восставший московский народ с площади Революции на Болото под ручку с Тиной Канделаки (символика то какова!) он сам же себя и "обезглавил". А ставка Запада сегодня в России это "чёрная метка", это приблизительно как на Украине сейчас ставка
РоссииПутина.mikhailove
April 18 2015, 04:38:57 UTC 4 years ago
noname_rambler
April 18 2015, 04:48:32 UTC 4 years ago
ultra_ata
April 18 2015, 10:31:19 UTC 4 years ago
Типа "блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются".
Что характерно, провели через чеченцев, среди которых полно на прямом содержании у Лондона. Вот и не могут наши доблестные спецслужбы найти заказчиков. Исполнителей нашли за сутки, а заказчики - тютю.
bulbul_ogly
April 20 2015, 11:42:04 UTC 4 years ago
дебиламинаивными людьми, чтобы делать ставку на Немцова. Это же клоун с хроническим недержанием речи. Из-за языка своего и ушел в мир иной - ляпнул абсолютно не к месту. что Путин может его убить. А кто-то намотал на ус.nabhlfr1
April 18 2015, 16:17:42 UTC 4 years ago
mikhailove
April 17 2015, 13:39:12 UTC 4 years ago
chudokol
April 17 2015, 13:49:06 UTC 4 years ago
az_greshny
April 17 2015, 15:18:10 UTC 4 years ago
Къ сожалѣнію, маловѣроятная - пузо у него таки было.
ramtamtager
April 17 2015, 12:59:29 UTC 4 years ago
arbogast
April 17 2015, 13:34:20 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 17 2015, 20:11:02 UTC 4 years ago
Ну ок.
Русские тут действительно "не при делах".
military_museum
April 17 2015, 13:02:50 UTC 4 years ago
Да там и обнажать-то ничего не надо, и так давно всё видно.
stangeorge
April 17 2015, 13:08:49 UTC 4 years ago
arbogast
April 17 2015, 13:19:48 UTC 4 years ago
Сам-то я из Беларуси.
stangeorge
April 17 2015, 13:37:18 UTC 4 years ago
stangeorge
April 17 2015, 13:41:10 UTC 4 years ago
arbogast
April 17 2015, 16:05:38 UTC 4 years ago
stangeorge
April 17 2015, 16:35:27 UTC 4 years ago
как человек, поживший в славянских республиках ссср в период перехода от мальчика-школьника к совершеннолетнему юноше - говорю вам, никаких белорусов и украинцев ДЕ ФАКТО не существовало, люди были единым народом с ЕДИНЫМИ историческими корнями. так говорил и телевизор и школьный учебник и папа с мамой и улица и все - все - все.
только когда СВЯДОМЫЕ стали искать различия и встраивать их в головы людей через школу и телевизор - люди разделились
arbogast
April 17 2015, 18:21:22 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 17 2015, 20:16:18 UTC 4 years ago
stangeorge
April 19 2015, 13:34:39 UTC 4 years ago
землячества были славянские - это руссукие + прибылты и чурки
и всегда были одни против других
землячеств руссские против белорусские - хаха - это было немыслимо в прямомо смысле
все украинцы которые служили с нами - не были ни разу УКРАИНСТВУЮЩИМИ - и мы дружились не по городам, а по интересам. и мои друзья были киевляне, а не москвичи или кузбасс, призыыв из РСФСР.
вопрос только в том что вы стали свядомым и теперь по другому видите как вс е было. а в РФ в этом смысле НИЧЕГО не изменилось. поэтому наши люди - правы (ордодоксы) - а у каог оучебники переписали - укры или бульба - это еретики
хотя - да, мы кончено полдкалывали друг друга - хохол - кацап. но слова МОСКАЛЬ никогда не было и подколки были свои, дружественные.
arbogast
April 20 2015, 01:05:25 UTC 4 years ago
Тем не менее, у каждой национальности имелось своё реноме. Белорусов, русских, москвичей и украинцев (этих подразделяли на западных и восточных) чётко различали по психологическим установкам, манерам. Личную дружбу белорусы заводили, как правило, с украинцами и прибалтами. Советская армия учила солдат, с одной стороны, интернационализму (товариществу в своём призыве), а с другой - национализму.
stangeorge
April 21 2015, 06:01:00 UTC 4 years ago
мне просто лень расписывать всю фактуру, подтверждающую мои слова.
каждый находит то, что он хочет, про уи в бане я уже вам выше говорил.
ваше вИденье я понял, согласиться не могу, на этой заканчиваю
nabhlfr1
April 18 2015, 17:26:23 UTC 4 years ago
Так это и из ваших СМИ узнать можно. Из жж, блогов, даже телесериалов.
stangeorge
April 19 2015, 12:46:05 UTC 4 years ago
ваше банальное замечание что-то опровергает или доказывает? зачем оно было?
nabhlfr1
April 19 2015, 15:22:38 UTC 4 years ago
stangeorge
April 19 2015, 16:08:02 UTC 4 years ago
вы хотите опровергнуть утверждение, что любая страна воспитывает своим телевизором и школой своих граждан?
az_greshny
April 17 2015, 15:19:08 UTC 4 years ago
akheront
April 19 2015, 16:27:52 UTC 4 years ago
commentator2014
April 25 2015, 07:26:39 UTC 4 years ago
arbogast
April 17 2015, 13:24:35 UTC 4 years ago
stangeorge
April 17 2015, 13:47:19 UTC 4 years ago
2. ну что же ви такой глупый? убивают не тех, кто не интересен (насрать). убивают того, кто интересен. но это не значит - симпатичен. интересен в схеме реализации интересов заказчика.
3. причем тут украинцы или поцентристы (с)? убить мог кто угодно, кому это интересно или выгодно. я не знаю кто. я знаю что россии это не выгодно. и не не выгодно. просто насрать. почему? да потому что не понятно, в чем выгода - ее не пощупать, ее нет - ничто не изменилось ни в обществе ни в капитале ни в политике.
4. Вы ищите лучше, не как до меня до;%:?:ться :-) , а кому выгодно. сначала - в чем выгода, и поймете - кому.
arbogast
April 17 2015, 16:11:14 UTC 4 years ago
stangeorge
April 17 2015, 16:43:41 UTC 4 years ago
это у вас у идейных упырей-украинцев - это говно-вопрос - шлёпнуть человека - почитайте галковского выше - он на убийство немцова специально написал. в этом ключе и ваши высеры - как некультурный человек, могу себе позволить сказать, что думаю о "качестве" ваших измышлений.
в России так дела не делают, это не нужно. говна много, а толку мало. это только ваши папуасы едят людей ПРОСТО ТАК.
тут млядь комсомольцы парашенки тимашенки жидовины армяне убивают и грабят и зомбируют украину в 21 веке. а вы руку москвы ищите в каком то лузере немцове или бузине?
arbogast
April 17 2015, 18:25:32 UTC 4 years ago
loona09
April 18 2015, 15:50:29 UTC 4 years ago
stangeorge
April 19 2015, 13:41:42 UTC 4 years ago
а то что москва была против "евроиинтеграции" - тое сть поглащение украины атлантистами и дезинтеграции русского мира - она это н ескрывал никогда - наобоот - она работала в этом направлении открыто - политическими методамии - обсуждая этот вопрос и с европами и с сша и с украиной.
Росси\я тут действовала законно и в своих интересах. а вот 2 майдаана были не то что не законными, они были и есть - как мы теперь видиим - точно не в интетесах ни украины ни россии - и были утроены с одной целью - силовым образом преодолеть вечный украинский тупик - электоральное противостояние 50 на 50.
arbogast
April 20 2015, 00:52:46 UTC 4 years ago
stangeorge
April 21 2015, 06:13:50 UTC 4 years ago
чтобы оценить результаты - нужны как мимум 2 выборных цикла - это около 10 лет.
я не думаю, что у орнажевых получится - не потому, что ВЕРЮ в Россию. просто есть 2 аспекта:
1. нелигитимность переворота остается дамокловым мечом над конструкцией и как это зашлифовать - сейчас не ясно. ну, собственно, это часть пункта 2.
2. ресурсы оранжевых ничтожны по сравнению с российскими. то есть если население меньше в 3,5 раза, и ВВП на душу тоже в 3.5 меньше - это мултьпликативно - уже в 10 раз интегрально. это так навскидку сразу. нас амом деле - в 10 - это было ДО, а сейчас как бы уже не 2 порядка. Стратегия риска не подразумевает долгосрока, ресурсов-то нет, только блицкриг -а в чем он? ну завтра запретят русский язык, национализируют русское имущество, обхявят войну России. ПРОЕКТУ украинскому это никак не поможет. Вы понимаете теперь почему ТОЧКА У была названа именно так? ;-)
isp447
April 17 2015, 14:49:07 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 14:50:00 UTC
Пассаж про убийство Борюсика и вовсе смехотворен, от кого его прикрывать? Все и так уже давно забыли, кроме кучки
упоротыхангажированных либерастиков. Закончится ангажемент - и эти тотчас же забудут.nabhlfr1
April 18 2015, 17:42:03 UTC 4 years ago
isp447
April 18 2015, 17:47:03 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 18 2015, 18:04:21 UTC 4 years ago
isp447
April 18 2015, 18:08:44 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 18 2015, 18:40:39 UTC 4 years ago
isp447
April 18 2015, 18:50:10 UTC 4 years ago
stangeorge
April 19 2015, 13:47:05 UTC 4 years ago
Млядь почему БОГИ нашептали Боре эту эксклюзивную инфомацию, а не всем супермегаразведкам всего мира??????? КАК БОРЯ ЕЁ разобыл? какие мегасупер каналы?????????? за которые его грохнули?
nabhlfr1
April 19 2015, 15:19:49 UTC 4 years ago
stangeorge
April 19 2015, 15:48:09 UTC 4 years ago
и "речь шла" о том, что его грохнули за то, что он якобы нарыл что то по участию россии в войне на донбассе.
то. что он был на слуху - как любая медиафигура, это да, это ровным счетом ничего не значит.
то, что вы сейчас родолжаете нести х**ню - МОГ ЗНАТЬ, МАЛО ЛИ ЧТО - показывает, что вы неменяемы нерелевантны не нормальны, продолжая допускать, что его могли бы грохнуть, чтобы скрыть правду. какие бы у него не были инсайды, ипо сравнению с инсайдами указанных мной разведок, это в любом случае максимум могли бы быть такие же инсайды, но конечно в натуре нет, потому что боря не разведчик а клоун. так зачем убивать если правду не скрыть, если та же информация как минмуму известна профессиональным разведкам? их тоже всех убить теперь? и все их флэшки потереть? вы опять мне ответите - атк то оно так, но его могли бы убить за тайные знания и за инсайды. ну - я здаюсь - уговорил. да! его убили за тайные знания инсайды чтобы скрыть павду!
nabhlfr1
April 19 2015, 15:52:37 UTC 4 years ago
stangeorge
April 19 2015, 16:19:42 UTC 4 years ago
если бы вы были идиот, я бы сказал вам - я согласен, вы убедили меня.
но если вы не идиот, я скажу вам, что говорить о том. что ЕГО МОГЛИ БЫ убить за то и за то - это идиотский разговор, посокльку - как вероятность - действительно, его могли убить кто угодно и за что угодно.
вы можете придумать ЛЮБЫЕ версии - и это будет формально правильно. математика говорит - 50 на 50 - могли убить инопланетяне. могли не убить инопланетяне.
50 на 50 - его могли убить чилийские рэпперы. могли не убить.
видите - у нас уже 4 версии - чекисты, беспэка, инопланетчики, рэпперы. вероятность каждого 50% положительного исхода делим на 4 версии = 10,25% что его могли убить по каждой версии и 10.25% что нет.
если вы будете фантазировать дальше - например - придумаете 100 версий, то поделив 50% на 100, вы получите вероятность попроцента.
но это даже еще не матожидание - тут нужно считать еще , но я думаю, вы не поймете как, раз вообще этот разговор состоялся.
.говорить о том что немцова грохнули чекисты - можно либо зная это - имея факты - доказательства в руках. либо с дуру - то есть потому что вам нравится такая версия.
но это утверждение будет идиотским
shma11
April 17 2015, 16:39:40 UTC 4 years ago
Deleted comment
arbogast
April 18 2015, 03:22:05 UTC 4 years ago
stangeorge
April 19 2015, 13:50:03 UTC 4 years ago
В статистике "часто" - это % доля. Огласите ваши данные, они же официальные??
nabhlfr1
April 18 2015, 17:48:22 UTC 4 years ago
yuriyk2002
April 17 2015, 22:40:43 UTC 4 years ago
arbogast
April 18 2015, 03:19:33 UTC 4 years ago
stangeorge
April 19 2015, 13:51:48 UTC 4 years ago
arbogast
April 20 2015, 00:42:39 UTC 4 years ago
stangeorge
April 21 2015, 06:21:50 UTC 4 years ago
так же как и убийство бузины чилийскими рэпперами. 50 на 50. могли - не могли.
однако она глупая.
если уж я - не большого ума человек - точно знаю, что никакие забузинские партизаны ни вкакое подполье не уйдут, то уж кремлю это тем более очевидно.
вы говорите глупости. вы - засланный тролль :-)
ваши идиотские разгововры сторятся на базе, что раз соловьев обсуждает что-то в телевизоре, то украинцы должны сделать атк, как они им в телевизор сказал. в реальности корреляции между словами соловьева и фактическими действиями украинцев нет.
если бы так все было бы просто - он бы уже давно сказал им то, что ему нужно и они бы уже все, что ему нужно сделали.
только тролли или идиоты могут так рассуждать.
прощайте, несчатсный идиот, вы меня утомили
tommylove64
April 21 2015, 06:48:09 UTC 4 years ago
stangeorge
April 21 2015, 20:03:09 UTC 4 years ago
burust
April 17 2015, 12:34:43 UTC 4 years ago
der_jolly
April 18 2015, 02:53:45 UTC 4 years ago
Deleted comment
der_jolly
April 18 2015, 15:52:30 UTC 4 years ago
finnikk
April 26 2015, 22:38:03 UTC 4 years ago
укусно же ж !!
sozecatel_51
April 17 2015, 12:35:52 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 12:37:05 UTC
на Яндекс.Фотках
xclass
April 17 2015, 13:03:47 UTC 4 years ago
Прошу отметить, что фуражка ровно такая, какая надо, с вислыми боками.
sozecatel_51
April 17 2015, 13:09:12 UTC 4 years ago
на Яндекс.Фотках
xclass
April 17 2015, 14:19:32 UTC 4 years ago
У австро-венгра на заднем плане должен быть портрет Габсбурга.
zaharov
April 17 2015, 20:30:07 UTC 4 years ago
Это и есть портрет Габсбурга!
comandder
April 17 2015, 13:06:25 UTC 4 years ago
sozecatel_51
April 17 2015, 13:11:05 UTC 4 years ago
galkovsky
April 17 2015, 13:14:34 UTC 4 years ago
stangeorge
April 17 2015, 14:02:41 UTC 4 years ago
А на следующий день, 29 апреля, в Киеве произошла смена власти. Верховным правителем Украины отныне стал гетман Павел Скоропадский. Центральная рада, естественно, считала это военным переворотом, а гетман - легитимным актом, ведь избрали его гласным голосованием всеукраинского съезда хлеборобов - в центре Киева на Николаевской улице.
Правда, в здании цирка.
Гетман не скрывал, что все происходящее смахивает на цирковое представление. Свой «переворот» в мемуарах он описывает с простодушной откровенностью: «Наступила ночь. За мною не было еще ни одного учреждения существенной важности. Между тем немцы как-то начали смотреть на дело мрачно. Они считали, что если я не буду в состоянии лично занять казенное здание (министерство какое-нибудь), если государственный банк не будет взят моими приверженцами, мое дело будет проиграно. Я приказал собрать все, что осталось у меня, и захватить во что бы то ни стало участок на Липках, где помещалось Военное министерство, Министерство внутренних дел и Государственный банк. Приблизительно часа в два ночи это было сделано. Но для прочного занятия его было мало сил. Генерал Греков, товарищ военного министра, исчез. Начальник генерального штаба, полковник Сливинский, заявил, что переходит на мою сторону. Дивизион, охранявший Раду, был также за меня».
Michael Skidan
April 17 2015, 19:28:13 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 18 2015, 18:08:44 UTC 4 years ago
boris975
April 19 2015, 05:40:29 UTC 4 years ago
Он предполагал, что его убьют, но продолжал говорить нелицеприятные вещи для нынешней "влады". Жалко его... Это, все-таки, совсем не Немцов.
galkovsky
April 19 2015, 05:42:58 UTC 4 years ago
idan11
April 19 2015, 20:28:38 UTC 4 years ago
"За что платят - то и озвучиваю"?
andrey_chuck
April 20 2015, 12:27:25 UTC 4 years ago
Во-первых, вам - украинцам - виднее.
Во-вторых, что не бредятина? Тот перепост про "Сковороду" из вашего жж??? Лоооол же! Там как раз видно кому "слава Киселева" не дает покоя ))
sstoyan
April 22 2015, 14:30:53 UTC 4 years ago
Со столицей в Киеве, как известно "матери городов русских". Об сём он вполне прямо пишет в книгах.
galkovsky
April 17 2015, 13:27:25 UTC 4 years ago
Как, кстати, 90% русскоязычных блоггеров с Украины, которые при всей показной русофобии постоянно вякают что не попадя, и за это реально ПОПЛАТЯТСЯ. Я из-за этого давно прекратил содержательное общение с украинскими несмышлёнышами. Они-то выросли в других условиях, и что такое тоталитарный строй не знают. А я даже с минусованием перестройки 25 лет в СССР отсидел и людей искренне жалею. Сами себя срока лепят, а с учётом фазы революционного маразма и сами себя к стенке ставят. Если сознательно рискуют - это их выбор. Но ведь они думают "не будут же они", "товарищ Сталин ничего не знает", "в Политбюро пробрались враги", "мы же хорошие". Да ГАДЫ вы.
_nekto
April 17 2015, 13:32:13 UTC 4 years ago
Странно.
eednew
April 17 2015, 13:43:11 UTC 4 years ago
vedroid
April 17 2015, 13:46:27 UTC 4 years ago
galkovsky
April 17 2015, 13:49:33 UTC 4 years ago
_nekto
April 17 2015, 14:00:26 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 14:01:51 UTC
az_greshny
April 17 2015, 15:24:21 UTC 4 years ago
18cc
April 17 2015, 17:50:11 UTC 4 years ago
_nekto
April 17 2015, 18:11:45 UTC 4 years ago
ad_notandam
April 17 2015, 23:24:51 UTC 4 years ago
sozecatel_51
April 17 2015, 14:10:42 UTC 4 years ago
Запись 2012 г.
wellwalker
April 17 2015, 21:02:47 UTC 4 years ago
sozecatel_51
April 17 2015, 21:11:31 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 17 2015, 16:11:14 UTC 4 years ago
Абсолютно точно. Примерно об этом и написал недавно -- что не жившие в СССР не могут вполне прочувствовать происходящее сейчас на Украине.
nabhlfr1
April 18 2015, 18:55:22 UTC 4 years ago
==А я даже с минусованием перестройки 25 лет в СССР отсидел
Тут вот в чём дело... Создалось у меня мнение, что "тоталитарный строй" существовал не для всех одинаково... Вот возьмём Украину - я знаю пример, когда люди ездили и в 60-е и в 70-е в Югославию к родственникам (выпускали, правда, не всех СРАЗУ). А представительница той же семьи в 76 вышла замуж за алжирского студента. А вот российские технари про это время рассказывают другое - "в рассеях, типа Мск-Спб и города-миллионеры, где военпром сплошной, хрен куда выйдешь, я даже на дачу под выборг у КГБ получал разрешение съездить"
То есть, видите - одним поездки за границу, другим - строжайший режим и Новочеркасские расстрелы. А дело в том, что Украина не просто была "регионом-витриной", как некоторые говорят, а так покупалась лояльность нации.
Есть хорошая статья иллюстрирующая разницу менталитетов УССР и РСФСР, но на мове - uainfo. org/blogosphere/obshestvo/359851-.html
Поэтому украинцы так с совком и российским влиянием и борются - ибо меньше закабалены были. А вы, выходит, не такой и умный, раз экстраполируете свой опыт "технаря-невольника" на нацию хоть и хуторян, но свободных, честных, и достойных людей.
tommylove64
April 19 2015, 02:57:52 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 19 2015, 07:34:15 UTC 4 years ago
mikhailove
April 19 2015, 09:01:49 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 19 2015, 15:07:51 UTC 4 years ago
Во всём мире, в просторечье, на советских говорили "русские", а на СССР - Россия. Это и была плата русским - признание их хозяевами "одной шестой суши". Двуполярный мир. Военные базы во всей Восточной Европе и части Германии. Ядерные ракеты на Кубе. Активная геополитика на всех континентах. Романовым такое и не снилось.
mikhailove
April 19 2015, 15:10:20 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 19 2015, 15:42:58 UTC 4 years ago
"Only towards the end of the film, once the Russian and American submariners are interacting together"
"To compensate for the change in Russia's political climate, an on-screen crawl appears at the beginning of the film stating that it takes place in 1984 during the Cold War"
"Swedish actor Stellan Skarsgård, who portrayed commanding officer Tupolev of the Russian submarine V.K. Konovalov."
Теперь всё ясно?
mikhailove
April 19 2015, 16:17:19 UTC 4 years ago
Ορθό Δοξος
April 20 2015, 09:09:18 UTC 4 years ago
От слова Россия. Они услышали это слово в обиходе. Все собеседники говорили что интересно так звучит - Россия. Они даже смаковали произнося в России.
Для жителей РСФСР это слово было на уровне литературы или названия кинотеатра или атомохода , но не обиходное как в республиках.
Я был конечно ошарашен их реакцией , что до сих пор это помню.
ervinfisher
April 19 2015, 10:39:40 UTC 4 years ago
Ορθό Δοξος
April 23 2015, 07:42:26 UTC 4 years ago
Если вы застали советы то хотя бы на примере СМИ и сов.литературы видели , что все ехали ловить пескарей в Грузию . А из Грузии возвращались в Москву , Красноярск, и т.д , но не в Россию.
Хоть бы один русскоязычный писатель живущий в республиках написал что он едет в Россию.
Или из за рубежей штампом возвращались " под мерный рокот турбин" в Москву , а не в Россию.
Если слово русских до середины 30-х годов было не кошерным, то почему бы не тыкать советским пропагандистам что бы не указывали Россию.
А то как бы не возник Великорусский национализм. Солженицын в 200 лет привел фразу кажется лидера советской интеллигенции диссидента Померанца "Ведь известно что в любом русском спит погромщик и фашист "
Ведь ужас если решат что нужно Россия закабалена окраиной и оглянуться вокруг
ervinfisher
April 23 2015, 08:03:02 UTC 4 years ago
Ορθό Δοξος
April 24 2015, 10:55:10 UTC 4 years ago
yuriyk2002
April 20 2015, 02:27:16 UTC 4 years ago
что вам помешало повторить трюк и провести новую индустриализацию
уркаины за 23 года, да так, чтоб соседи все обзавидовались!
ответ: за зерно вы даже себе новый трактор не купите, бо зерна на пожрать
не останется.
ghdjghj
April 20 2015, 16:15:56 UTC 4 years ago
galkovsky
April 21 2015, 06:20:58 UTC 4 years ago
Первое выступление Бузины, которое я увидел - разглагольствование у себя в кабинете на фоне формы офицера австро-венгерской армии - она висела на плечиках на книжных полках и была повешена специально.
baida_grigor
April 17 2015, 16:37:40 UTC 4 years ago
sozecatel_51
April 17 2015, 16:55:01 UTC 4 years ago
a_kaminsky
April 17 2015, 17:55:08 UTC 4 years ago
iszg
April 17 2015, 12:36:28 UTC 4 years ago
rezoner_s
April 17 2015, 12:40:35 UTC 4 years ago
Тем более, что по сравнению с Ираком никаких материальных затрат не потребовалось.
ghdjghj
April 20 2015, 16:18:37 UTC 4 years ago
А армия так может понадобиться - на Кавказе, в Средней Азии, в Арктике, в Прибалтике, на Дальнем Востоке...
rezoner_s
April 20 2015, 16:32:57 UTC 4 years ago
Какой-то лепет - Давайте жить дружно
В то время когда Киев ревёт - давай Крым, восстанавливай Донбасс и еще сто лет плати контрибуции, иностранный агрессор!
Нам сейчас не о судьбах США думать нужно, а как самим выбраться из этой кровавой трясины.
Надежды были на экономический коллапс Неньки, но гуманист Хутин заверил, что РФ этого не допустит.
Alexander Shalin
April 17 2015, 12:41:55 UTC 4 years ago
А украинцы визжат от радости, хотят продолжения политических убийств.
ramtamtager
April 17 2015, 12:55:46 UTC 4 years ago
show must go on
Alexander Shalin
April 17 2015, 13:02:09 UTC 4 years ago
Поихалы!
andrew_vdd
April 17 2015, 12:46:56 UTC 4 years ago
galkovsky
April 17 2015, 12:56:23 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 17 2015, 13:10:55 UTC 4 years ago
Что тогда делать России? Захватывать Украину и воевать с США?
ckotinko
April 17 2015, 13:38:57 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 17 2015, 13:49:51 UTC 4 years ago
Да и что такое для США 15 млрд $?
В действительности им достаточно поставить на Украину 150 Ф-16 с новой электроникой (понятно, что также они должны обучить летчиков) , чтобы изменить расстановку сил.
Кстати, хочу поблагодарить вас за "вызывание диоксинового монстра" ("ну за 23 года уебаны уже показали, как они могут запановать. причем иногда им казалось, что траблов мало, и они устраивали майдан, где вызывали диоксинового монстра, чтоб тот им апнул пиздец. Ну апнул, минус в торговый баланс, вто, и прочие прелести. Щас опять показалось мало.") - долго смеялся.
cinic_ochevidec
April 17 2015, 20:26:35 UTC 4 years ago
А РФ выйдет (или не выйдет? как там здоровье у Её Величества?) из договора по ограничению ракет малой и средней дальности, например. Ради пущего треша в пылу угара в аду, тащемта. )))
andrew_vdd
April 17 2015, 20:28:23 UTC 4 years ago
wellwalker
April 17 2015, 21:08:05 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 17 2015, 21:09:47 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 18 2015, 19:25:05 UTC 4 years ago
Но зачем же, в самом деле, "такие ужасы": "бомбить ядерным оружием"? Достаточно "обозначить возможность".
Вы же, когда в шахматы играете, не лупите противника по лицу после удачного "хода конем"? ))
andrew_vdd
April 18 2015, 19:29:39 UTC 4 years ago
tommylove64
April 19 2015, 03:20:56 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 19 2015, 07:58:24 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 22 2015, 20:29:21 UTC 4 years ago
Но как ваша очевидная мысль соотносится с моим комментарием... Я теряюсь в догадках.
Вероятно вы применили особую "абилити" (раса: Jude, специальная возможность: ошарашить оппонента высказыванием очевидным, но не относящимся к сути дела. +10 к возможности "перевести на Гевалт", +20 к возможности сработать "Ой все, ви не понимаете!")
andrew_vdd
April 22 2015, 20:34:32 UTC 4 years ago
Достаточно "обозначить возможность
Вот американцы и обозначат возможность с помощью баз.
cinic_ochevidec
April 24 2015, 22:10:22 UTC 4 years ago
Дальше что? :) Восстановление проекта "Сатана" - "убийца городов"? ))) Ну, что бы по мелочам не размениваться да "два раза не вставать"? )))
Впрочем, возможно конечно Путин в очередной раз утрется, хитро подмигну в камеру на первом канале.
"Наши американские партнеры".
Михаил Волочаев
April 18 2015, 13:57:13 UTC 4 years ago
Великий стратег. Всего лишь 150 боевых самолётов, ну, и пилотов обучить. Делов-то...
andrew_vdd
April 18 2015, 14:01:44 UTC 4 years ago
>Всего лишь 150 боевых самолётов, ну, и пилотов обучить. Делов-то.
А что это для США очень сложно?
Михаил Волочаев
April 18 2015, 14:06:38 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 14:07:51 UTC 4 years ago
Al La
April 25 2015, 14:18:12 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 25 2015, 14:23:45 UTC 4 years ago
Через 20 лет список сильнейших армий Европы (не считая России) может выглядеть так:
1 место: Франция
2 место Англия,
3 место: Германия
4 место: Италия
5 место: Украина.
galkovsky
April 25 2015, 14:43:04 UTC 4 years ago
2 место: Новороссия
3 место: Западная Украина (Галиция)
4 место: Западная Украина (Волынь)
5 место: Франция
alexispokrovski
April 26 2015, 05:24:09 UTC 4 years ago
xmltester
April 26 2015, 10:53:12 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 26 2015, 12:14:47 UTC 4 years ago
ultra_ata
April 17 2015, 13:55:02 UTC 4 years ago
Но тут надо будет привязать всё это благолепие к незнакомому борту, а это - годы разработки и миллиарды долларов. А затем - научить украинских папуасов этим пользоваться.
Ну и последнее, но важное: воюют не танки-пушки-пулеметы, воюют люди. Украинские воины на БТРах не смогли победить людей на Жигулях и с ножками от табуреток, не смогли (армией!) вышибить из Славянска кучку бойцов Стрелкова с никаким вооружением (при общей пассивности обороняющихся), и так далее.
Напомню, что и в 1917 году было кое-что похожее: советская Красная Армия, "разбившая Антанту-Врангеля-Деникина-Колчака", позорно проиграла войну более культурной и более целеустремленной Польше (находившейся в похожем положении к СССР, что и ДЛНР - к Украине).
andrew_vdd
April 17 2015, 14:14:31 UTC 4 years ago
Посмотрите когда американцы поставили на свои самолеты АФАР, и когда Россия собирается оснастить свои самолеты этими радарами.
Вообще, в области электроники американцы на несколько лет опережают любую страну мира.
А затем - научить украинских папуасов этим пользоваться.
За несколько лет обучат пилотов, а техники могут быть и американскими или гражданами из союзных США стран (Польши, Турции и т.п.).
Много пилотов не нужно - достаточно обучить несколько сотен. человек.
На это уйдет 5 лет.
Ну и последнее, но важное: воюют не танки-пушки-пулеметы, воюют люди. Украинские воины на БТРах не смогли победить людей на Жигулях и с ножками от табуреток, не смогли (армией!) вышибить из Славянска кучку бойцов Стрелкова с никаким вооружением (при общей пассивности обороняющихся), и так далее.
Так это добровольческие отряды и остатки СА, а не хорошо обученная и оснащенная армия.
А насчет боевого духа - вспомните сколько времени украинцы обороняли аэропорт.
Но суть моего ответа ДЕ была не в этом, а в том, что американцы легко могут значительно укрепить украинскую армию, и они могут себе спокойно позволить все больше и больше вовлекать Россию в прямой конфликт.
Или, скажем, украинские добровольческие отряды могут начать обстреливать Крым реактивными снарядами, а рядом будут находиться американские военнослужащие.
Как тогда должна вести себя Россия?
ultra_ata
April 17 2015, 14:32:37 UTC 4 years ago
Но это всё - семечки.
На это уйдет 5 лет.
Как бы объяснить, чтобы не обидеть...
Американцам надо не только самолеты с танками новые дать. а создать на Украине с нуля новую АРМИЮ, которая будет понимать, как всем этим пользоваться в комплексе. В Грузии у американцев не получилось ничего, готовившихся 4 года грузин опрокинули передовые отряды российской армии, вооруженные весьма отсталой техникой, даже по сравнению с грузинами.
Так вот, денег на это надо, по моим прикидкам, минимум 1/4 от российского военного бюджета - около 20 млрд долл в год. Где они у Украины?
Или, скажем, украинские добровольческие отряды могут начать обстреливать Крым реактивными снарядами, а рядом будут находиться американские военнослужащие.
Как тогда должна вести себя Россия?
На первый раз - просто предупредят.
На второй - позиции украинской Хезболлы снесут.
На третий - снесут вместе с близстоящими базами Хезболлы и американцами.
Летом дошли до этапа №2. В мире это постоянно происходит, никто даже внимания не обращает.
andrew_vdd
April 17 2015, 15:05:25 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 15:19:22 UTC
Опять таки, США не нужно поставлять Украине Ф-22 или Ф-35 - достаточно поставить Ф-16 с достаточно новой электроникой.
Причем Ф-16 не обязаны быть новыми.
Стоимость нового Ф-16 около 50 млн долларов.
150 самолетов это 7.5 миллиарда долларов.
Плюс обучение и инфраструктура.
За несколько лет США вполне на это способны.
>а создать на Украине с нуля новую АРМИЮ, которая будет понимать, как всем этим пользоваться в комплексе.
А я не про армию -я про ВВС. А ВВС в анаше время царица войны.
И полностью создавать не нужно - техники могут быть извне, да и реальные командиры (советники) тоже.
>В Грузии у американцев не получилось ничего
Грузинам не поставляли новых американских вооружений, да грузины и воины еще те - плохо у них с дисциплиной.
>Так вот, денег на это надо, по моим прикидкам, минимум 1/4 от российского военного бюджета - около 20 млрд долл в год. Где они у Украины?
Американцы дадут взаймы. Для них это не такие и большие деньги, тем более они сами их печатают.
Американцы в год выделяют на военную помощь разным странам 5.8 млрд долларов.
>На второй - позиции украинской Хезболлы снесут.
А если они будут обстреливать Белгород с территории Харькова?
Сможет ли Россия обстрелять Харьков?
>На третий - снесут вместе с близстоящими базами Хезболлы и американцами.
И может быть война с США, или намного более серьезные санкции, или поставят еще больше военной техники.
Короче, США вполне могут вынудить Россию оккупировать значительную часть Украины.
Россия же оккупацию экономически не потянет.
ultra_ata
April 17 2015, 15:24:14 UTC 4 years ago
Так "как надо" или "разные недочеты"?
достаточно поставить Ф-16 с достаточно новой электроникой.
Пусть нацгвардию сначала оснастят, а то - стыд-позор. Американский налогоплательщик не поймет.
А я не про армию -я про ВВС. А ВВС в анаше время царица войны.
И полностью создавать не нужно - техники могут быть извне, да и реальные командиры (советники) тоже.
Это всё - детская пропаганда, в стиле "Артиллерия - бог войны", "А поле боя держится на танках" и т.п. Есть ОБЩЕВОЙСКОВОЙ БОЙ, он и рулит, всё остальное - приложение. А если его нет - на базаре не купишь. Примерно как ум.
Американцы дадут взаймы. Для них это не такие и большие деньги, тем более они сами их печатают.
Пока не дали даже 1/10 от этой суммы.
Грузинам не поставляли новых американских вооружений, да грузины и воины еще те - плохо у них с дисциплиной.
Поставляли израильские и турецкие. Вторая часть - банальная пропаганда. Так-то грузины в Цхинвал заходили и почти захватывали трижды (емнип), на трусов не похожи.
А если они будут обстреливать Белгород с территории Харькова?
Сможет ли Россия обстрелять Харьков?
Обстреливать будут не город, а огневые точки. А так - всё то же самое.
И может быть война с США, или намного более серьезные санкции, или поставят еще больше военной техники.
В Грузии амеров мало-мало покрошили, амерскую технику изъяли. И что?
Короче, США вполне могут вынудить Россию оккупировать значительную часть Украины.
Россия же оккупацию экономически не потянет.
Если бы США это было всерьёз нужно - давно бы уже оккупировали.
andrew_vdd
April 17 2015, 15:38:48 UTC 4 years ago
Зачем вы придираетесь к словам?
"Как надо" это значит, что самолет был бы принят на вооружение в любой стране мира.
А разные недочеты есть у всех самолетов поступивших в серию.
Американский налогоплательщик не поймет.
С ним пока плохо работали. А вот взорвут американский эсминец около Крыма, тогда рядовые американцы будут кричать "Мы все Украина!".
Есть ОБЩЕВОЙСКОВОЙ БОЙ, он и рулит, всё остальное - приложение. А если его нет - на базаре не купишь.
В современной неядерной войне при столкновении между государствами все решает авиация.
Пока не дали даже 1/10 от этой суммы.
Я не спорю - я говорю о возможностях.
Поставляли израильские и турецкие.
Бронеавтомобили и БПЛА, а не боевые самолеты.
Вторая часть - банальная пропаганда. Так-то грузины в Цхинвал заходили и почти захватывали трижды (емнип), на трусов не похожи.
А потом массово сдавались в плен.
Обстреливать будут не город, а огневые точки
А если огневые точки будут в городе? Пойдет ли Россия на разрушение русского города?
В Грузии амеров мало-мало покрошили, амерскую технику изъяли.
Крошили не американцев, а грузин.
Если бы США это было всерьёз нужно - давно бы уже оккупировали.
Наверное до сих пор было не нужно.
Вообще, если вы заметили, то я веду разговор о возможностях США.
Deleted comment
andrew_vdd
April 17 2015, 17:15:03 UTC 4 years ago
Германия имеет?
И кто первый возьмет на себя применение ядерного оружия?
И страны могут договориться на конфликт без применения.
Deleted comment
andrew_vdd
April 17 2015, 17:28:36 UTC 4 years ago
Слава, богу, что вы не принимаете подобных решений!
Deleted comment
ultra_ata
April 18 2015, 09:27:15 UTC 4 years ago
"Как надо" это значит, что самолет был бы принят на вооружение в любой стране мира.
А разные недочеты есть у всех самолетов поступивших в серию.
Самолеты "в любой стране мира" принимаются на вооружение разные, в том числе - неспосоные к реальным БД. Некоторые довести удается, некоторые - нет. На этапе первоначальной приемки, новый самолет, с точки зрения пилота, неработоспособный хлам, с точки зрения разработчика - мелкие недочеты.
С ним пока плохо работали. А вот взорвут американский эсминец около Крыма, тогда рядовые американцы будут кричать "Мы все Украина!".
Вся идея - в proxy war. А утоплление эсминца этой proxy war противоречит.
В современной неядерной войне при столкновении между государствами все решает авиация.
То-то же она украински войскам помогла!
Бронеавтомобили и БПЛА, а не боевые самолеты.
У РФ преимущество в авиации было подавляющее - а вопрос решили танкисты и пехота. При этом, вооружали грузинскую армию опять же по американским советам. То есть они не считали мощную авиацию ключевым фактором (а вот ПВО укрепили неплохо).
А потом массово сдавались в плен.
А бравые украинские воины сдавались в плен вообще без единого выстрела с обеих сторон. Но украинскую армию Вы как-бы боитесь, а грузинскую армию - в грош не ставите. Парадокс.
А если огневые точки будут в городе? Пойдет ли Россия на разрушение русского города?
В РФ есть вооружение, способное уничтожать не город, а конкретную огневую точку в городе, с минимальным collateral damage. Но, если поворот будет такой, что надо будет разрушать - разрушим без вопросов.
Крошили не американцев, а грузин.
Американским советникам тоже досталось. Думаете, Хаммеры набитые шпионской аппаратурой и принадлежащие американской армии, которые русские захватили, управлялись местными чебуреками?
Наверное до сих пор было не нужно.
Вообще, если вы заметили, то я веду разговор о возможностях США.
Конечно, законы физики не запрещают американцам выделить для украинцев 100 ярдов, поставить вооружение, летчиков, советников и устроить РФ весёлую жизнь. Но с прецедентами тут туговато, да и непонятно, зачем американцам так подставляться?
Я боюсь, что для Вас США это символ веры, как и некоторые другие вещи, типа всепоеждающей авиации. Переубедить верующего человека логическими аргументами невозможно по определению, так что не обижайтесь, если я Вам вдруг не отвечу.
andrew_vdd
April 18 2015, 11:43:43 UTC 4 years ago
После первого полета самолета до его принятия на вооружение проходит несколько лет.
F-15: Первый полет в 1972 году, в 1976-м году был принят на вооружение.
F-22: Первый полет в 1997-м году, в 2005-м году был принят на вооружение.
И т.п.
А утоплление эсминца этой proxy war противоречит.
А каким образом?
Скажут: наши мальчики не должны гибнуть и станут поставлять Украине оружие на полную катушку.
То есть они не считали мощную авиацию ключевым фактором
Потому, что Грузиию готовили для ограниченного конфликта, потому, что Грузия совсем небольшая и бедная страна и ей, даже с помощью США было бы сложно содержать скажем 30 F-16, a меньшее количество самолетов не сделало бы погоды.
В РФ есть вооружение, способное уничтожать не город, а конкретную огневую точку в городе
Конкретная точка это здание, а если таких точек много?
Хаммеры набитые шпионской аппаратурой и принадлежащие американской армии, которые русские захватили, управлялись местными чебуреками?
Ну так они же ведь непосредственно не воевали.
Конечно, законы физики не запрещают американцам выделить для украинцев 100 ярдов
На это они не пойдут, ибо это вышло бы за все рамки, а вот значительно укрепить украинскую армию и создать очень сильные ВВС они могут.
Я боюсь, что для Вас США это символ веры, как и некоторые другие вещи,
Вы будете спорить с тем, что США на данный момент самая мощная в экономическом, техническом, научном и военном плане страна?
типа всепоеждающей авиации.
Посмотрите на войны после 1960 года.
ultra_ata
April 18 2015, 09:40:35 UTC 4 years ago
А со т.з. пилота эти недочеты зачастую делают самолет небоеспособным хламом.
А вот взорвут американский эсминец около Крыма, тогда рядовые американцы будут кричать "Мы все Украина!".
Могут. Но вся идея - в proxy war, а тут надо будет напрямую вмешиваться. Сомнительно.
В современной неядерной войне при столкновении между государствами все решает авиация
В современной неядерной войне между РФ и Грузией всё решили танкисты и пехота, при полном превосходстве РФ в авиации. Ну и украинцам авиация тоже знатно помогла, да.
Бронеавтомобили и БПЛА, а не боевые самолеты.
Закупали всё под руководством и наущению американских советников. Значит, по их мнению, авиация решает не всё. А вот ПВО укрепили знатно.
А потом массово сдавались в плен.
После тяжелых боев, по факту поражения. А украинские воины сдавались вообще без единого выстрела. Но грузинов Вы презираете, а украинцев - как-бы боитесь. Парадокс.
А если огневые точки будут в городе? Пойдет ли Россия на разрушение русского города?
Российское вооружение способно уничтожать огневые точки и в городе, с минимальным сопутствующим ущербом. Но если понадобится разрушить город - разрушим.
Крошили не американцев, а грузин.
Американцам тоже досталось. Вспомнить те же Хаммеры, принадлежащие американской армии и набиты аппаратурой - думаете, ими местные чебуреки управляли?
Наверное до сих пор было не нужно.
Непонятно, что изменилось, что вдруг стало нужно.
Вообще, если вы заметили, то я веду разговор о возможностях США.
Конечно, никто не сомневается, что США в принципе по силам выделить, скажем, 100 ярдов украинцам, напоставлять туда вооружений, техников, пилотов, инструкторов и т.п. Непонятно только, зачем американцам так напрягаться и так подставляться?
ultra_ata
April 17 2015, 15:38:39 UTC 4 years ago
То есть на долю Украины придется максимум два (да и тех пока нет). А надо - 20.
andrew_vdd
April 17 2015, 15:42:22 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 17 2015, 20:40:33 UTC 4 years ago
Ну уж если волю фантазии давать: "Сколько нужно Украине? 4 млрд.? 20? Господа, попросим ФРС к завтрашнему напечатать, ну что вы в самом деле!"
andrew_vdd
April 17 2015, 20:52:28 UTC 4 years ago
Если Украина для США будет очень важна, то они смогут выделить только на нее сравнимую сумму.
Dmitry Galchinsky
April 19 2015, 04:48:20 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 19 2015, 07:56:47 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 22 2015, 20:32:45 UTC 4 years ago
США, посредством ФРС, конечно же "денежку печатает", но вкидывать на "перефирийную область" 5+ ярдов в ГОД...
Вы с экономикой, как дружите, нет? )))
andrew_vdd
April 22 2015, 20:41:29 UTC 4 years ago
это менее 1%.
Могут подсократить своей военный бюджет и помочь Украине.
В 2003-2010 года США потратили на войну в Ираке 757 млрд $.
Вот вам и вся экономика.
cinic_ochevidec
April 24 2015, 22:02:54 UTC 4 years ago
Украина - не Мексика и не Куба. И не Япиния или Корея.
"Подарить или не подарить, вот в чем вопрос!", хе-хе.
Мы с вами, сидючи на уютных диванчиках удобно распоряжаемся чужими военными бюджетами.
"% сюда! % туда!", "Потянут! Не потянут!"
% ярдов резаной бумаги, ну че там, ужмутся и дадут!
А между тем, на сии % и в самой США охотников много, что бы вот так вот просто раздавать, хе-хе.
andrew_vdd
April 25 2015, 06:34:50 UTC 4 years ago Edited: April 25 2015, 06:42:00 UTC
И в 2003-м было много, но тем не менее ввели СВОИ войска и в Ирак и в Афганистан, и за 12 лет потратили в общей сложности около 1 млрд $.
Я что хотел сказать?
США на два порядка сильнее России ( не надо это воспринимать как воспевание США) и они вполне могут лет за 12-15 создать на Украине одну из сильнейших в мире армий, а пока они будут изводить Россию санкциями и всячески мешать ее развитию.
tommylove64
April 25 2015, 08:00:53 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 25 2015, 08:01:52 UTC 4 years ago
lnrz
April 25 2015, 10:28:43 UTC 4 years ago
Подсказка — флот создается лет за триста (по Галковскому), можно и быстрее, но для этого нужно быть немцами. Чтобы создать научную школу нужно несколько поколений и очень большие вложения. Армии не может быть без корпуса офицеров. Об этом ищите у Галковского.
andrew_vdd
April 25 2015, 10:35:07 UTC 4 years ago
Обучить украинских летчиков можно за 5 лет, обучить их и вооружить весьма неплохими современными самолетами. Приставить военных советников , а далее за счет советников и продвинутой техники ВВС Украины встанут одними из сильнейших в Европе.
lnrz
April 25 2015, 10:59:57 UTC 4 years ago Edited: April 25 2015, 11:01:32 UTC
Где у Украины 5 лет, дурачок?
andrew_vdd
April 25 2015, 11:22:44 UTC 4 years ago
Куда смотреть?
США: Южная Корея, Тайвань.
США авиация: Израиль, Эфиопия.
СССР: Северный Вьетнам, Китай.
>Где у Украины 5 лет, дурачок?
За 2014 год Украина не развалилась, хотя она и потеряла 10-12% населения.
Если ее не будут разваливать извне, то она может просуществовать еще сколько угодно времени.
lnrz
April 25 2015, 11:30:44 UTC 4 years ago
В Китае была армия до СССР. В Израиле были лётчики до США, и на это ушло куда больше, чем 5 лет. Во Вьетнаме армия существует давно, они еще с японцами воевали.
Значит, Украина будет существовать еще 5 лет в состоянии распада и гражданской войны? Именно этого от неё и требуется.
Вам нужно научиться думать головой.
andrew_vdd
April 25 2015, 12:03:51 UTC 4 years ago
Пока ни с кем, но для оценки армейского потенциала не обязательно
>С кем воевала Эфиопия?
Гугл в помощь. Например война с Сомали.
Можете также поискать по русским авиационным сайтам о подготовке эфиопских летчиков.
У эфиопских летчиков (их готовили американцы), была намного лучшая подготовка, чем у сомалийских летчиков (их готовил СССР).
>Во Вьетнаме армия существует давно, они еще с японцами воевали.
И на Украине армия существует давно. :-)
> В Израиле были лётчики до США, и на это ушло куда больше, чем 5 лет.
Израильские ВВС создавали в 1947-м году, т.е. перед самым провозглашением государства.
>и на это ушло куда больше, чем 5 лет.
Да не больше, несколько лет.
>Значит, Украина будет существовать еще 5 лет в состоянии распада и гражданской войны?
Распада нет, ибо отсоединились лишь Крым и часть Донбасса.
Войны на данный момент тоже нет, ибо перемирие.
lnrz
April 25 2015, 12:15:48 UTC 4 years ago
Пока ни с кем, но для оценки армейского потенциала не обязательно
А сколько лет они создавались, дурачок?
Армии на Украине нет. 25 лет в украинской армии только воруют, а это срок службы офицера.
Насчёт эфиопской армии, которая боеспособна с сомалийской — что взять с дурака (с вас).
Распада нет, ибо отсоединились лишь Крым и часть Донбасса.
Войны на данный момент тоже нет, ибо перемирие.
Дурак, Андрюша, вы читаете сами то, что пишете?
andrew_vdd
April 25 2015, 12:28:13 UTC 4 years ago
Лет 10.
Армии на Украине нет.
Так и во Вьетнаме не было - были отдельные партизанские отряды.
Насчёт эфиопской армии, которая боеспособна с сомалийской — что взять с дурака
Но именно эфиопская армия победила сомалийскую.
Тут важна сила потенциальных противников.
Современная российская армия на несколько порядков сильнее украинской, но на порядок слабее (если не считать ядерного оружия) армии США.
США лет за 15-20 могут построить украинскую армию по силе сравнимую с российской армией.
Дурак, Андрюша, вы читаете сами то, что пишете?
Читаю.
П.С. Вы тут приводили аргумент "армия не воевала, значит она слабая".
Мой ответ:Бундесвер не воевал с момента своего возникновения (Афганистан и миротворческие акции не считаем), а армия Египта за последние 60 лет участвовала во многих войнах. Так выходит, что Бундесвер слабее египетской армии. :-)
lnrz
April 25 2015, 12:45:56 UTC 4 years ago
..............
США лет за 15-20 могут построить украинскую армию по силе сравнимую с российской армией.
Ооооооо! Теперь уже 15-20 лет! Прогресс!
А за сто лет что смогут сделать США, дурак Андрюша?
Вы тут приводили аргумент "армия не воевала, значит она слабая"
Где именно я привёл этот аргумент, дурак Андрюша?
andrew_vdd
April 25 2015, 12:50:50 UTC 4 years ago Edited: April 25 2015, 12:51:54 UTC
За 10 лет американцы могут создать укр армию и в ВВС без участия американских техников и с минимальным участием американских советников.
А за 20 лет американцы могут создать самостоятельно действующую украинскую армию.
>Где именно я привёл этот аргумент, дурак Андрюша?
"С кем воевала Южная Корея? С кем воевал Тайвань? С кем воевала Эфиопия?"
Ваши слова?
lnrz
April 25 2015, 12:57:06 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 25 2015, 13:00:39 UTC 4 years ago Edited: April 25 2015, 13:11:12 UTC
lnrz
April 25 2015, 13:17:40 UTC 4 years ago
Дурак Андрюша, хватит нервничать, редактируйте ответ сразу, учитесь думать своей еврейской репой.
andrew_vdd
April 25 2015, 13:24:09 UTC 4 years ago
lnrz
April 25 2015, 13:29:11 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 25 2015, 14:06:16 UTC 4 years ago Edited: April 25 2015, 14:11:15 UTC
forums . airforce . ru
Тема: Планирование воздушного боя
Иваныч:
Возможно доля неудачи сомалийских МИГ-21 в противоборстве с эфиопскими F-5,кроется и в том,что сомалийцев учили советские советники,а эфиопы учились в штатах и некоторые из рук.состава эфиопских ВВС прошли Вьетнам.
Иваныч:
Возможно и так,как Вы говорите.
Но если судить по рассказам,то летал с авианосца.
Речь шла,что он был не единственный.
Единственно,что могу констатировать,что очень многие учились лётному делу в США.
От зам.комэски и выше,так практически все.
И лётная работа у эфиопов была организована по "американской" системе.
Летать эфиопы умели.
Дисциплина в воздухе и на земле у них была выше нашенской.
Иваныч:
Один интересный момент.Эфиопы вообще не выполняли косых фигур пилотажа.(кстати и наши лётчики прибывшие туда на МИГ-23 тоже ничего косого не делали)Почему-бы Ф-5 не побеждать при помощи косых маневров.Время их выпролнения меньше,вот тут и помогла -бы тяговооружённость.Умели-ли крутить косые петли сомалийцы не знаю.Возможно нет,в этом и причины потерь МИГов.
Кстати советская школа пилотирования в Эфиопии не привилась.Те кто учился в Краснодаре,по прибытию прогонялись по новой и подавляющее большинство,обращаю внимание подавляющее большинство,выпускников нашего училища,к лётной работе не допускалось,т.к. по мнению эфиопов не могли справиться с программой.
lnrz
April 25 2015, 14:56:02 UTC 4 years ago
Что вы хотели мне опять доказать, дурень? Если не знаете, то хватит спамить.
andrew_vdd
April 25 2015, 15:12:49 UTC 4 years ago
Насчет сроков подготовки.
В 1953 году было подписано соглашение о сотрудничестве Эфиопии и США, а в 1960-м году эфиопские ВВС получили американские самолеты.
Учтите, что Украина в 2015-м более развитая страна, чем Эфиопия в 1953-м, на Украине более грамотное население, в США и в Канаде большая украинская диаспора. Так что за 5 лет американцы могут уложиться.
lnrz
April 25 2015, 22:01:54 UTC 4 years ago
С 1953 по 1977 — больше 20 лет. С 1960 по 1917 — 17 лет. При том, что никто не мешал. И Россия это не Сомали, а Европа это не Африка.
Вижу, что tommylove64 был прав. Вы постоянно упускаете самое важное.
andb28
April 26 2015, 10:32:13 UTC 4 years ago
Но суть в том, что США могут создать в исторически
короткие сроки очень сильную украинскую армию.
То есть прогнозы Джорджа Фридмана, изложенные им в книге "Следующие 100 лет" не являются такой уж фантастикой.
Пока США не приступили к созданию сильной украинской армии.
Интересно, почему?
Что им мешает?
Ядерное оружие России?
Большой долг?
Противодействие европейцев?
Негласные правила игры (не развязывать мастабных конфликтов в Европе)?
konnyi_vodolaz
April 27 2015, 03:52:34 UTC 4 years ago
Но ведь основной фактор, который мешает всем, а не только США это время. Это всем мешает. В сущности, нехватка времени это и есть противодействие соперников. Столыпину до создания "великой России" времени не хватило (убили), Николаю II до победы и дележа трофеев (свергли и убили), кайзеру нехватило времени построить флот и вооружиться (вынудили воевать и свергли), Гитлеру чуть-чуть нехватило, чтобы взять Москву, построить ракеты, ядерное оружие, реактивную авиацию и т.д.
Но основная причина это то, что на Украине нет полноценного легитимного правительства. Там шайка воров и клоунов.
И вообще я осмелюсь сказать, что даже для создания полноценной системы всеобщего образования нужна непреклонная воля монарха, ведь это слишком долгосрочное вложение без перспектив конкретной прибыли для какого-то лица. А уж создание армии без железной воли суверенного монарха, мне кажется слишком затруднительно. Думаю, что господин кириловец со мной согласится, хотя я его ненавижу и стремлюсь уничтожить.
andb28
April 27 2015, 06:51:25 UTC 4 years ago
Экономика США растет, экономика ЕС нет, рост экономики России равен нулю.
США достаточно создать на Украине авторитарное правительство, а далее можно начать строительство армии.
П.С. Не надо никого уничтожать.
konnyi_vodolaz
April 27 2015, 11:33:30 UTC 4 years ago
Давайте прекращать этот глупый разговор.
andb28
April 27 2015, 18:16:39 UTC 4 years ago
У США дела идут неплохо.
Могут себе позволить финансировать строительство укр-армии.
konnyi_vodolaz
April 27 2015, 19:07:32 UTC 4 years ago
andb28
April 27 2015, 19:21:59 UTC 4 years ago
Самое главное, что у них есть такая возможность.
konnyi_vodolaz
April 28 2015, 00:01:05 UTC 4 years ago
А может быть вы просто кретин?
andb28
April 28 2015, 06:46:27 UTC 4 years ago Edited: April 28 2015, 06:48:12 UTC
Будут правильно вкладывать и не деньги будут целы.
konnyi_vodolaz
April 28 2015, 19:39:52 UTC 4 years ago
Вы четыре раза исправляли ответ и все равно написали бред. У вас поврежден головной мозг.
andb28
April 29 2015, 10:56:25 UTC 4 years ago
И вы поняли, что я хотел сказать.
Есть Южная Корея и Израиль, а есть Филиппины и Ирак.
Первые две страны успешны, а последние две провальны.
konnyi_vodolaz
April 29 2015, 20:27:53 UTC 4 years ago
andb28
April 30 2015, 10:30:14 UTC 4 years ago
Вы что-то можете сказать по теме?
Если нет, то слив засчитан!
konnyi_vodolaz
April 30 2015, 23:55:01 UTC 4 years ago
Я же вам указал на пример с Грузией. Но вы ответили, что Грузия для США была неважна. Это тоже яркий пример того, что у вас не работает головной мозг. Совершенно.
cinic_ochevidec
April 25 2015, 19:07:22 UTC 4 years ago Edited: April 25 2015, 19:12:45 UTC
Вот, к примеру, менеджер среднего звена из МСК может ЖИЗНЬ положить, изводя соседа через два подъезда.
Споить его водочкой, насылать участкового, увести жену, детей, через "опеку", в детдом определить. Анонимки писать.
Сосед через год-два-пять-десять-двадцать застрелится. Если НЕ ОТВЛЕКАТЬСЯ. ПОБЕДА.
А дальше что? А дальше от такого "крутилы" люди начнут шарахаться. "Опасный псих. Да еще при бабле".
В средние века подобные темы решали некрасиво, но "соборно". Толпа-вилы-костер.
Нычне решают красиво, но не демократично. "Чпок-шмяк-лесной воздух". "Нойз, ты пидар, ты не с нами".
Экстраполяция конечно не идеальна, но тут уж и "экстраполируемый" отнюдь не эталон.
З.Ы.: Написал "при бабле", а потом понял, что это я вам красивую картинку рисую.
В реальности подобное "сутяжничество" обычно ведет к куче долгов и разорению.
Так что вернее будет написать не "при бабле", а "и все просрал".
Это как-то даже с геополитической реальностью более схоже.
Deleted comment
andrew_vdd
April 17 2015, 15:17:55 UTC 4 years ago
Т.е. почти все многоцелевые самолеты.
2) Россия разрабатывает. Европейцы только недавно начали оснащать.
Первыми были японцы, но пишут, что у радара J/APG-1 было много проблем и производительность не очень - тогда это была еще незрелая технология.
Deleted comment
andrew_vdd
April 17 2015, 15:27:10 UTC 4 years ago
ФАР - фазированная антенная решетка.
АФАР - активная ----.----
Какая доля Ф-16, Ф-15 и Ф-18 у них оснащена АФАР, вам известно?
Не знаю.
Н-035 давно летает — Су-35 производится серийно
Н035 «Ирбис» — российская авиационная малогабаритная радиолокационная станция с пассивной фазированной антенной решёткой,
Н-036 на Т-50 уже летает в полной комплектации.
ПАК ФА уже принят на вооружение? :-)
Deleted comment
andrew_vdd
April 17 2015, 16:05:19 UTC 4 years ago
И 74 самолета это не так уж и мало.
В англоязычной вики написано следующее:
"Beginning in 2007, 178 USAF F-15Cs were retrofitted with the AN/APG-63(V)3 Active Electronically Scanned Array (AESA) radar"
Т.е. с 2007 года на 178 F-15C были установлены АФАР.
Всего на вооружении США 222 F-15C.
2) А то, что это не АФАР, а ПФАР.
3) Но на вооружении пока не состоит.
Но суть не в том, сколько самолетов с АФАР на вооружении США, а в том, что США вполне могут вооружить Украину самолетами не хуже тех, что имеет Россия.
Deleted comment
andrew_vdd
April 17 2015, 16:44:31 UTC 4 years ago
У меня почему-то эта ссылка не открывается (пользуюсь Оперой).
Так что я на данный момент верю Вики.
На сайте Боинга есть разные статьи свидетельствующие о том, что работа идет.
Например:
KADENA AIR BASE, Japan, Nov. 4, 2010 -- Boeing [NYSE: BA] and U.S. Air Force officials at Kadena Air Base celebrated the arrival of four F-15Cs upgraded with the APG-63(V)3 Active Electronically Scanned Array (AESA) radar on Oct. 21. The newly arrived F-15Cs will join the APG-63(V)1 and (V)2 aircraft already in the 44th and 67th Fighter Squadrons to provide unmatched combat power for the defense of Japan. The upgrades were installed and tested at Langley Air Force Base, Va.
Boeing is under contract to fully upgrade 27 Air Force and 18 Air National Guard F-15C/D aircraft with the APG-63(V)3 AESA over the next 10 months. A total of 54 AESA-equipped F-15C/Ds are scheduled to be on station at Kadena by September 2013.
На сайте Боинга есть информация
>И что это меняет?
Вы забыли, с чего начался разговор?
То, что США в области БРЭО впереди планеты всей.
Deleted comment
andrew_vdd
April 17 2015, 17:12:36 UTC 4 years ago
2)
"Ирбис" по энергетике кроет любую существующую БРЛС как бык овцу. Возможно, и Н-036 тоже.
Это кто вам рассказал?
И как насчет остальных параметров?
Как, в целом, кроет или нет?
Если кроет, то имеем чудо: технологически относительно отсталая страна, обгоняет самую технологически развитую страну мира, да еще в области где лидерство этой самой технологически наиболее ярко выражено.
Deleted comment
andrew_vdd
April 17 2015, 17:26:58 UTC 4 years ago
По всем релевантным характеристикам.
> там вообще ничего своего нет
Конечно нет, еще бы у страна таких размеров полностью самостоятельно производила бы сложное оборудование.
> А в том, что Россия в определённых областях военной промышленности
Может, но не в электронике.
Deleted comment
andrew_vdd
April 17 2015, 17:57:40 UTC 4 years ago
Логика не верная., ибо для самолета важно выбирать приоритетные цели., а так он может кое-какие важные цели упустить.
Ещё бы, на таком-то американском подсосе. Хотя я подозреваю, что "производство" в основном сводится к переклеиванию ярлычков.
Посмотрите хотя бы на список фабрик микроэлектроники.
Посмотрите на израильские АФАР-радары, на их характеристики - они не являются копиями американских.
Иное дело, что есть доступ к технологиям, к оборудованию, к элементной базе и т.д.
Может в чём угодно.
Нет, нужен определенный технический уровень.
Прочтите статью под названием "Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?" - ее легко найти на habrahabr . ru.
Также советую ознакомиться со статьей на том же ресурсе: "Микроэлектроника для космоса и военных".
Deleted comment
andrew_vdd
April 17 2015, 18:05:32 UTC 4 years ago
>Дальнейшую националистическую мифологию не обсуждаю.
Где вы ее увидели?
П.С. Вы все же прочтите статьи на habrahabr - ознакомитесь с реальным положением дел.
kisaiosya
April 18 2015, 19:09:29 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 19:11:10 UTC
andrew_vdd
April 18 2015, 19:25:26 UTC 4 years ago
crazy_flyer
May 19 2015, 02:46:56 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrew_vdd
April 17 2015, 16:49:14 UTC 4 years ago
ptichman
April 18 2015, 11:18:24 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 11:47:17 UTC 4 years ago
Уфимцев теоретически обосновал малозаметность, но первыми реализовали американцы (до сих пор все серийные стелс-самолеты американские).
Deleted comment
andrew_vdd
April 18 2015, 13:52:05 UTC 4 years ago
Но все написанное вами не отрицает написанное мной - с точки зрения "крутости техники" важно кто первым сумел реализовать ту или иную идею, а для реализации важен технологический уровень.
СССР в конце своего существования по большинству технологий отставал от США, а РФ и подавно.
Deleted comment
andrew_vdd
April 18 2015, 14:07:11 UTC 4 years ago
А разве это не так?
Давайте возьмем военные технологии.
Авиация.
Какой ресурс советских реактивных двигателей и какой американских?
Ракеты.
Булава принятая на вооружение в 2012-м году так и не превзошла Трайдент 2 (принята на вооружение в 1990-м) по таким характеристикам, как дальность полета, забрасываемая масса, КВО.
Deleted comment
andrew_vdd
April 18 2015, 14:27:38 UTC 4 years ago
2) А где их можно получить?
>Ложь.
Да нет. 11000 км супротив 9300.
>Хотя опыта твердотопливных БРПЛ
Это и есть отставание в технологиях.
Ибо твердотопливные БРПЛ намного удобнее, чем жидкостные БРПЛ.
Кстати, французы только недавно ввели БРПЛ сравнимую по своим характеристикам с Трайдент, да и то там КВО хуже.
Deleted comment
andrew_vdd
April 18 2015, 15:10:09 UTC 4 years ago
Несомненно. Но и в этом случае забрасываемый вес лучше, чем у Булавы.
>И я уже сказал, "Булаву" надо сравнивать с первым "Трайдентом".
Если не считать преодоления системы ПРО, то Булава лучше Трайдент 1, но не так уж сильно. А Трайдент 1 был принят на вооружение в 1979-м году.
>Отставание в технологиях — это отсутствие у американцев надёжных жидкостных МБР
Просто они пошли по пути твердотопливных ракет.
>Отставание в технологиях — это закупка у нас ракетных двигателей,
Тут действительно отставание, но это советский задел, и я не писал, что СССР во всем отставал от США.
В СССР была надежная ракетная техника, так как в СССР отставал в электронике - спутники были тяжелее и чаще выходили из строя.
>Если я спрошу, чем удобнее, вы же не сможете ответить.
Легче хранить, легче эксплуатировать.
Deleted comment
andrew_vdd
April 18 2015, 15:23:09 UTC 4 years ago
Так они более аварийные.
>То-то именно у нас создана первая в мире истребительная БРЛС с фазированной решёткой.
Это на каком самолете?
Понимаете, когда я пишу об электронике, то я пишу больше не о конкретных системах (на Миг-25 был очень мощный радар на лампах ), а об общем технологическом уровне.
СССР отставал в цифровой электронике лет на 10 от США, т.е. согласно закону Мура на 6 поколений.
В аналоговой была примерно такая же картина.
Deleted comment
andrew_vdd
April 18 2015, 15:56:03 UTC 4 years ago
Мы же ведь не про космос, а про про ракеты с АПЛ.
>На МиГ-31.
Ну значит США просто не нужна была такая система.
> "общий технологический уровень"?
Приведу пример.
Вы инженер и хотите сделать какую-либо систему, скажем радар плюс компьютер обрабатывающий сигнал, полученный с радара.
Вы живете в США и ваша промышленность изготовляет аналоговые полупроводники работающие на частотах N-hz.
Причем изготовляет массово и вам нужно лишь поднять телефонную трубку и заказать.
Также ваша промышленность массово изготовляет цифровые микросхемы сделанные на технологии 1 микрон.
Вы конструируете вашу систему и пускаете
ее производство. Причем она стоит достаточно дешево, так как многие технологии уже отработаны.
Теперь вы инженер в СССР.
Промышленность обещает не производит нужные вам аналоговые полупроводники и вы используете лампы.
Также промышленность СССР производит цифровые микросхемы на технологии 7 микрон, а у таких CMOS микросхем
тактовая частота в несколько раз ниже, чем у микросхем сделанных на технологии 1 микрон.
И вам приходится делать ваше вычислительное устройство не на CMOS технологии, а на ECL и причем не полностью
на одной микросхеме, а реализовывать на нескольких микросхемах плюс дискретные элементы.
В результате ваша система будет весить в несколько раз больше, будет потреблять в несколько раз больше энергии, будет
менее надежной чем у американцев.
Я даже не говорю про советское качество изготовления.
Плюс, если вы инженер в США в 80-х годах, то все моделирование вы производите на компьютере, который стоит у вас на столе.
А если вы инженер в СССР, ты вы чертите на кульмане, а для того, чтобы произвести вычисления, вы должны стоять в очереди на
компьютер. Ясно, что американский инженер быстрее выполнит свою работу, чем его советский коллега.
Вот еще пример.
В СССР не освоили выпуска такой-то стали и вы вынуждены применять сталь с более худшими характеристиками.
В результате ваша машина больше весит.
П.С. Прошу вас, не придирайтесь к деталям - они приведены лишь для иллюстрации.
Deleted comment
andrew_vdd
April 18 2015, 16:19:38 UTC 4 years ago
Во первых есть испытания, а во вторых есть статистика аварий на АПЛ ( часть из них произошла из-за того, что использовали жидкотопливные ракеты) , и она не в пользу СССР/РФ.
>Теперь так и буду вам отвечать.
Да ради бога, только обосновывайте.
У США не было надобности делать аналог Миг-31, так как у них рядом не было советских военных баз.
>Да я эту демагогию, если честно, вообще не читал.
Какая же демагогия? Это правда-матка. И плохо, что она вам глаза режет.
П.С. Вы прочли статьи с habrahabr? Или вам их тоже неприятно читать?
Deleted comment
andrew_vdd
April 18 2015, 16:41:48 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 16:42:47 UTC
Я надеюсь, что ЯО никто и никогда не применит.
Из-за того что использовали ж-топливные ракеты погибла К-219.
>Это называется хуцпа. Глаза действительно режет.
Выучили иностранное слово и теперь употребляете его не к месту.
Вы знаете ваш со мной спор напоминает споры о том, что лучше жигули или иномарки.
>Мне просто лень.
А отвечать мне в 20 постах не лень?
kisaiosya
April 18 2015, 19:15:32 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 19:26:25 UTC 4 years ago
Dmitry Galchinsky
April 19 2015, 05:45:17 UTC 4 years ago
Первый и ключевой момент - непонимание экономики СССР. Отсюда у вас фраза про "советское качество изготовления". Товары народного потребления и ВПК - это два разных мира, ВПК доставались лучшие кадры и средства производства. Качество продукции ВПК было превосходным. Это основной момент. Если военным что-то было критически нужно, это в стране делалось. Если что-то не делалось - это точно не было критически нужным в ВПК. Электроника обеспечивала паритет, больше от нее и не требовали.
Отсюда идет второй момент - непонимание сути отставания электронной промышленности СССР. Военные микросхемы всегда отстают от гражданских лет на 5-10, оно и до сих пор так. Пока отладят технологию до соответствующей надежности, пока разработают изделия... Так как потребительской электроникой в СССР занимались по остаточному принципу, то и отставание обывателям казалось большим (например, запредельная цена видеомагнитофонов), хотя для военных все было не так. Отставание было приемлемым, хотя и принципиальным, потому что ради экономии собственные разработки свернули. Критичным это стало только к концу 80-х, когда оказалось, что воровать сложные схемы типа 286 процессора уже очень сложно и экономически невыгодно. Но в более хорошие времена СССР система работала. Выходит зарубежная микросхема, советские институты ее реверс-инженерят и доводят до ума.
Третий момент - это непонимание процесса разработки. Разработка ведется на одних ЭВМ, а сама система работает уже на других. И тормознутость ЭВМ для разработки - это вопрос больше производительности труда инженера, а рабочая сила в СССР была дармовая. Даже десятикратная разница в скорости особой проблемы у разработчика не вызовет - будет больше гонять чаев, ожидая результаты расчета.
По поводу самого исполнения - то же самое. "Тактовая частота в несколько раз ниже" - это полная ерунда. Лишний килограмм электроники на ракете, подлодке и даже спутнике ничего не стоит. Не говоря уже о рабочем месте инженера. Проблемы начинаются, когда производительность ниже на порядки. Но этого не допускали.
andrew_vdd
April 19 2015, 08:19:53 UTC 4 years ago
2) "Качество продукции ВПК было превосходным."
По сравнению с гражданской продукцией, а по сравнению с американскими системами нет.
3) "Военные микросхемы всегда отстают от гражданских лет на 5-10"
Это так, но и в военных микросхемах СССР отставал от США, вы же сами пишете "Отставание было приемлемым".
Да и с каких пор отставание на 8-10 лет стало приемлемым?
На Миг-25 стояло вычислительное устройство на лампах, весом в 400 кг, в то время, как американцы уже давно перешли на транзисторы и микросхемы.
> Критичным это стало только к концу 80-х, когда оказалось, что воровать сложные схемы типа 286 процессора уже очень сложно и экономически невыгодно.
>Но в более хорошие времена СССР система работала. Выходит зарубежная микросхема, советские институты ее реверс-инженерят и доводят до ума.
Сама система была абсурдной, ибо проще разработать самому, чем заниматься реверс-инжинирингом.
С простой микросхемой еще туда-сюда не шло, а если микросхема посложнее, то проще разработать с нуля.
Более того, в СССР занимались реверс-инженирингом программ, а это очень затратное и неблагодарное дело.
> И тормознутость ЭВМ для разработки - это вопрос больше производительности труда инженера, а рабочая сила в СССР была дармовая.
Это удлинение сроков разработки. Одно дело чертить на кульмане, а другое дело пользоваться CAD.
>"Тактовая частота в несколько раз ниже" - это полная ерунда. Лишний килограмм электроники на ракете, подлодке и даже спутнике ничего не стоит.
На небольшой ракете стоит и речь не всегда шла о килограмме-другом.
Потом речь идет не только о массе, но и о потребляемой энергии и надежности.
crazy_flyer
May 19 2015, 02:57:43 UTC 4 years ago
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кстати , чисто совковая брехня . Потому что первая в мире БРЛС с ФАР была в рабочем виде уже у немцев , в 40-е годы . Собрана была на лампах , да :-))) Первые стационарные РЛС с ФАР - сделали тоже немцы , разумеется . Так что теория этого дела известна давно , а реализация - полностью зависит от уровня технологии .... ну а так как технология у штатников круче , то .... выводы можете сделать сами :-)
andrew_vdd
April 18 2015, 16:35:30 UTC 4 years ago
Это вообще двигатели разных поколений.
В военной авиации СССР отставал от США на 7-8 лет (сравните поколения самолетов).
Пишут, что Россия отстает лет на 15.
kisaiosya
April 18 2015, 19:15:55 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 19:24:45 UTC 4 years ago
Посмотрите на поколения самолетов.
Deleted comment
andrew_vdd
April 20 2015, 10:31:57 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrew_vdd
April 20 2015, 12:56:25 UTC 4 years ago
Кстати, насчет отставания СССР в области электроники.
В сети есть статья "The Soviet Microelectronics Industry: Hitting a Technological Barrier", там и про отставание и про надежность.
Deleted comment
andrew_vdd
April 20 2015, 15:20:08 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 18 2015, 19:40:17 UTC 4 years ago
Про это даже кино потом сняли. Называется "Ковбои и Пришельцы", вроде. Про то, что настоящий ковбой даже иноплонетян из другой галактики всех раздолбает, если он настоящий ковбой.
"Так шта, таварыши кадеты, нэ нужна палагатьса на то, што наша тэхника будет воеват за вас. Нужна учитса воеват настаяшым образом!"
Хе-хе.
andrew_vdd
April 18 2015, 19:47:23 UTC 4 years ago
А так вы правы - новое оружие не является абсолютно неуязвимой для более страых систем.
cinic_ochevidec
April 24 2015, 21:47:25 UTC 4 years ago
"Что не отменяет".
Если учится воевать нормально, нормально знать матчасть, как свою, так и предпологаемого противника, и учитывать возможности чужих разведдействий, что бы потом заплачек не было:
"У него радар старый, мы про такие и забыли! А вообще где нашу Невидимость искать - французы подсказали! И вообще это все случайно, мы просто ракету поближе хотели посмотреть!"
andrew_vdd
April 25 2015, 14:15:36 UTC 4 years ago
А с этим могут быть проблемы.
cinic_ochevidec
April 25 2015, 19:17:23 UTC 4 years ago
"Ребята, у нас теперь есть невидимые самолеты! Выбрасть, нахрен, все методички по противоракетным маневрам и вообще забудте про SAM!"
Или вы про то, что Югославию сначала "перестроили", а потом ВНЕЗАПНО, оказалось, что офицеры ПВО... "Ну кто его знает"?
ptichman
April 19 2015, 19:19:35 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 19 2015, 19:53:13 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrew_vdd
April 20 2015, 10:35:27 UTC 4 years ago
Deleted comment
wellwalker
April 17 2015, 21:21:14 UTC 4 years ago
Донбасс и выполняет роль русского ополчения на Украине. Арьергард.
andrew_vdd
April 17 2015, 21:30:17 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 21:31:44 UTC
Вы не учли численность 58 армии.
И по всей видимости Грузия для США не имела такого значения, как Украина.
Я тоже надеюсь, что все обойдется, но у американцев есть много возможностей сделать так, чтобы ДНР и ЛНР проиграли.
wellwalker
April 18 2015, 09:04:26 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 11:50:46 UTC 4 years ago
wellwalker
April 18 2015, 12:34:44 UTC 4 years ago
Скоро украинцев, кстати, ждут беспардонные поставки пшеницы и оголтелый завоз мяса КРС и птицы. Русские такие бессовестные.
Dmitry Galchinsky
April 19 2015, 05:50:55 UTC 4 years ago
Собственно, в Грузии события больше похожи на личную инициативу Саакашвили (нервы сдали) - с печальными для него последствиями.
andrew_vdd
April 19 2015, 07:59:24 UTC 4 years ago
yuriyk2002
April 17 2015, 22:54:08 UTC 4 years ago
а что помешает донецким эти 150 самолетов загасить при помощи С-300,
поставленных в ответ Россией?
andrew_vdd
April 18 2015, 11:48:57 UTC 4 years ago
В любом случае это дальнейшее втягивание России в конфликт.
stalker707
April 17 2015, 23:11:10 UTC 4 years ago
Поставят, и ...? Кто на новейших самолётах летать и тем более воевать будет? Новообученные пилоты с 5 часами налёта?
andrew_vdd
April 18 2015, 11:50:09 UTC 4 years ago
На часть самолетов могут посадить американских и канадских украинцев.
Kot Ivan
April 18 2015, 15:25:41 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 15:26:43 UTC 4 years ago
loona09
April 18 2015, 16:16:53 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 16:24:06 UTC 4 years ago
loona09
April 18 2015, 16:37:05 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 16:43:19 UTC 4 years ago
loona09
April 18 2015, 17:05:02 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 17:14:23 UTC 4 years ago
Существует такое выражение "Пикейные жилеты".
loona09
April 18 2015, 18:44:18 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 19:27:26 UTC 4 years ago
Точнее знаешь, но не достаточно.
loona09
April 18 2015, 20:29:19 UTC 4 years ago
Вы хоть что то про " андромеду" слышали?
вот и завалите литсо.
andrew_vdd
April 18 2015, 21:25:14 UTC 4 years ago
Почему боты?
Вот вы пишете в ЖЖ комментарии на разные темы, вы во всех этих областях являетесь специалистом?
>Вы хоть что то про " андромеду" слышали?
Что за "андромеда"?
> литсо.
Что такое литсо?
loona09
April 18 2015, 23:13:17 UTC 4 years ago
что такое литсо- все знают))))
Известный прием!
andrew_vdd
April 19 2015, 07:50:29 UTC 4 years ago
обвинить в их незнании.
loona09
April 19 2015, 09:29:36 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 19 2015, 11:39:55 UTC 4 years ago
Kot Ivan
April 19 2015, 22:38:17 UTC 4 years ago
Американская техника б.у. и предлагалась, и поставлялась в страны бывшего Варшавского договора. И цена эксплуатации тако техники и необходимые расходы оглашались публично. Выходило едва ли не затратнее самой техники.
andrew_vdd
April 20 2015, 08:45:24 UTC 4 years ago
>Выходило едва ли не затратнее самой техники.
Что вы имеете ввиду.
Скажем БУ Ф-16 стоит 30 млн $.
Сколько каждый год тратят на его эксплуатацию?
Re: ÐзвеÑÑнÑй пÑием!
loona09
April 20 2015, 04:24:04 UTC 4 years ago
Deleted comment
stalker707
April 18 2015, 23:25:56 UTC 4 years ago
Потому что нельзя просто так взять и поставить несколько новых самолётов какой-то стране. "Самолёт" - это целый комплекс сопутствующей инфраструктуры, без которой он совершенно бесполезен.
andrew_vdd
April 19 2015, 07:53:19 UTC 4 years ago
Я же вам написал, что техники могут быть американскими.
Во время Холодной Войны и США и СССР за несколько лет создавали ВВС своих сателлитов.
loona09
April 19 2015, 09:31:07 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 19 2015, 11:40:35 UTC 4 years ago
loona09
April 19 2015, 12:55:27 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 19 2015, 13:54:58 UTC 4 years ago
loona09
April 19 2015, 14:42:51 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 19 2015, 14:54:36 UTC 4 years ago
loona09
April 19 2015, 16:43:11 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 19 2015, 16:57:49 UTC 4 years ago
loona09
April 20 2015, 04:25:03 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 20 2015, 08:37:50 UTC 4 years ago
ext_488270
April 19 2015, 01:21:26 UTC 4 years ago
ramtamtager
April 17 2015, 12:56:42 UTC 4 years ago
totonoto
April 17 2015, 13:03:17 UTC 4 years ago
guken
April 17 2015, 14:23:50 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 14:34:19 UTC
cinic_ochevidec
April 17 2015, 20:47:12 UTC 4 years ago
Вот только в "межгосударственных" отношениях подобные аналогии не работают. Ибо ООН не клиника, а скорее хоспис.
sturman_george
April 17 2015, 12:46:57 UTC 4 years ago
Съезд британской консервативной партии:
http://sturman-george.livejournal.com/297528.html
"Графиня Дуглас" на Украине:
http://sturman-george.livejournal.com/310062.html
Украинец на Британщине:
http://sturman-george.livejournal.com/231159.html
gear_up
April 17 2015, 13:09:49 UTC 4 years ago
дуракамтеоретикам криптоколоний на ней не уместиться.sturman_george
April 17 2015, 13:39:36 UTC 4 years ago
31 марта 2012.
Хотя профанам все равно.
Слава Украине, слава Людям доброй воли!
loona09
April 18 2015, 16:18:26 UTC 4 years ago
noname_rambler
April 24 2015, 10:18:39 UTC 4 years ago
А вот кто всерьёз воспринимает все эти игры Разума, те да, конечно...
paidiev
April 17 2015, 12:48:37 UTC 4 years ago
США нужна война на Украине, что создаст гигантскую Чечню как инструмент давления на Россию.
Её агентура и провоцирует. Ну и как в десятках стран до этого идёт отстрел всех, кто может помешать. "Эскадроны смерти" и гориллы это же их изобретение.
Проблема в том, как быстро эту заразу нам завезут, Украина то инструмент.
yoserian
April 17 2015, 13:06:22 UTC 4 years ago
Что касается покойного, то это был сугубо экспортный товар. Олесь Бузина творил в расчете на "ватника", на российского читателя, который всегда с удовольствием встречал новую порцию гадостей о "хохлах". А вот в Украине, на очернении которой и строилось все творчество писателя, к текстам Бузины в основном относились с легко объяснимой брезгливостью. Поэтому учинять расправу над таким инакомыслящим властям не было никакого резона. Нападки Бузины в Украине скорее имели обратный эффект - когда скандальный писатель кого-то клял в своих пасквилях, то это в первую очередь вызывало неприязнь к самому писателю и невольное сочувствие его "жертвам". Будем честны, человек, который регулярно выряжался в бутафорскую белогвардейскую форму (как другой известный реконструктор Стрелков) и носил фриковские усы, едва ли мог представлять серьезную угрозу режиму
andrew_vdd
April 17 2015, 13:24:11 UTC 4 years ago
yoserian
April 17 2015, 15:49:28 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 17 2015, 16:07:53 UTC 4 years ago
А почему?
yoserian
April 17 2015, 16:29:48 UTC 4 years ago
Потому что ..национализм есть сумма или национализм есть разделение?
Это зависит от материала.
Нация здорового большинства регулярно и автоматически выбрасывает брак из своего состава. Поэтому она может позволить себе национализм суммы.
Нация здорового меньшинства осуществляет свое жизнеподдержание во враждебной среде. Поэтому ее национализм – это разделение.
Когда русский национализм добьется каких-либо успехов? Тогда, когда называющие себя русскими националистами поймут, что национализм суммы невозможен, а возможен только национализм разделения. Национализм суммы продолжается уже 23 года.
Те, кто думает, что сражается в Донбассе за "русские интересы" заблуждаются, потому что новой русской нации еще нет (а старая уже умерла), и Донбасс к ней отношения не имеет. По сути, они свою энергию спускают в унитаз, хотя могли бы ее использовать на действительно национальный проект - чартерный(е) город(а), в которых новая нация могла бы родиться. Когда они думают что защищают "интересы русских" - это только способствует кровопролитию, которое ни к чему позитивному не приведет
mosica
April 17 2015, 16:59:26 UTC 4 years ago
yoserian
April 17 2015, 17:19:09 UTC 4 years ago
mosica
April 17 2015, 17:27:48 UTC 4 years ago
yoserian
April 17 2015, 17:41:57 UTC 4 years ago
mosica
April 17 2015, 17:49:15 UTC 4 years ago
yoserian
April 17 2015, 18:09:45 UTC 4 years ago
mosica
April 17 2015, 19:27:34 UTC 4 years ago
yoserian
April 19 2015, 18:34:20 UTC 4 years ago Edited: April 19 2015, 18:37:50 UTC
zaharov
April 17 2015, 21:20:01 UTC 4 years ago
Когда поймете, тогда и станете русским : ) Прочтите его роман "Бесы". Это и развлечет вас, и даст новые ключи для осмысления украинских событий, да и духовно обогатит : )
yoserian
April 17 2015, 22:26:20 UTC 4 years ago
А духовность - это да, наше всё! И Дост тут является крупной скрепой
loona09
April 18 2015, 16:32:09 UTC 4 years ago
yoserian
April 18 2015, 23:34:07 UTC 4 years ago
потому что он и сам был не последним из девиантов :)
loona09
April 19 2015, 09:56:36 UTC 4 years ago
crazy_flyer
May 19 2015, 20:23:35 UTC 4 years ago
Deleted comment
yoserian
April 17 2015, 15:53:12 UTC 4 years ago
kirillovec
April 17 2015, 13:49:29 UTC 4 years ago
а въ какой-то моментъ, натренировавшись съ мосинками и "максимами" ...
nikola_rus
April 17 2015, 14:07:56 UTC 4 years ago
Deleted comment
yoserian
April 17 2015, 15:50:44 UTC 4 years ago
Deleted comment
yoserian
April 17 2015, 16:02:29 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 16:09:44 UTC
stangeorge
April 17 2015, 16:20:50 UTC 4 years ago
yoserian
April 17 2015, 16:37:10 UTC 4 years ago
stangeorge
April 17 2015, 16:47:15 UTC 4 years ago
yoserian
April 17 2015, 16:59:41 UTC 4 years ago
stangeorge
April 17 2015, 17:08:47 UTC 4 years ago
yoserian
April 17 2015, 17:20:18 UTC 4 years ago
ulenspigel_mind
April 17 2015, 21:59:25 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 22:02:01 UTC
cinic_ochevidec
April 17 2015, 20:55:48 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 20:57:28 UTC
Не пытали его, не били боем смертным, а всеж лезет из нутра нутряного: "колорад".
нет, что бы там обтекаемо, толерантно, как в Европах-Штатах принято: "федералист" там, или, уж когда совсем не в моготу, "сепаратист"....
Не... "колорад".
Вот уж действительно: "Если вам дороги ваши жизнь и расудок - держитесь подальше от украинцев".
З.Ы: Действительно - "Коло конца".
nabhlfr1
April 18 2015, 21:15:07 UTC 4 years ago
mikhailove
April 19 2015, 04:52:26 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 19 2015, 15:48:48 UTC 4 years ago
И кстати, знаете какие сегодняшние итоги этой агрессии? Я процитирую, из свежего - "Министерство иностранных дел Сербии потребовало от Брюсселя более активной реакции в связи с заявлениями Рамы и Хачи."
Вот, Сербия обращается как к арбитру к тому, кто на неё совершал агрессию. А вы нам мешаете идти в Европу, которая никакой агрессии против нас не совершала. Стыдитесь!
mikhailove
April 19 2015, 16:19:28 UTC 4 years ago
2.Если у РФ будет глобальное военное преимущество, а также экономическая гегемония, тогда посмотрим, а так ссылаться на Сербию не совсем корректно. Против лома нет приёма, приходится на поклон в Брюссель идти. Но причём тут законность агрессии?
ervinfisher
April 19 2015, 10:44:01 UTC 4 years ago
ervinfisher
April 19 2015, 11:04:14 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 19 2015, 15:30:11 UTC 4 years ago
andrey_chuck
April 20 2015, 12:31:37 UTC 4 years ago
В голос! )))))))))))))))
cinic_ochevidec
April 22 2015, 20:44:05 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 22 2015, 23:35:59 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 24 2015, 21:36:37 UTC 4 years ago
С нетерпением ожидаю контингет "поезда дружбы" на Манежной площади.
Тов. Путин непростительно либеральничает, в конце концов. Надо уже ему окончательно определятся, украинец он или кто.
nabhlfr1
April 24 2015, 21:40:49 UTC 4 years ago
tommylove64
April 25 2015, 08:11:30 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 25 2015, 10:34:35 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 25 2015, 19:34:33 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 18 2015, 21:12:47 UTC 4 years ago
nikola_rus
April 17 2015, 16:24:29 UTC 4 years ago
Deleted comment
paidiev
April 17 2015, 14:46:35 UTC 4 years ago
Но их уничтожили не мы, а Ваши.
теперь я могу их жалеть и хвалить с чистой совестью, ибо не опасны.
yuriyk2002
April 17 2015, 22:59:18 UTC 4 years ago
так ваш и.о. спикера, и.о. президента и и.о. верховного главнокомандующего
в проповедника наряжался регулярно. и все украинцы считали его "легитимной властью"
в отличие от избранного на всеобщих выборах президента.
так мы таки будем честны до конца? или как удобнее... ?
pavel395
April 18 2015, 07:21:21 UTC 4 years ago
Имя О.Бузины было известно лишь наиболее политизированной части рос. интеллигенции, а его творчество - специалистам.
Илья Кувшинов
April 20 2015, 14:17:03 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 25 2015, 19:47:22 UTC 4 years ago Edited: April 25 2015, 19:49:50 UTC
Тут своих проблем хватает.
Но тупые хохлы умудрились даже до аморфного "обывателя" доебаться.
"-Я хохол! Я хохол! -Похуй.
-Я хохол, а ты нет! Я хохол, а ты нет! -Похуй.
-У меня вышиванка, я нерусский, у меня все будет заебись! - Похуй.
-Я хохол, я скоро пойду в ЕС, а твой дом я труба шатал! -Хм... Ну ладно, похуй.
-Я хохол, я хочу тебя убить, убить тебя сейчас! -Да? Ну ок. Если что - звони, но похуй.
-Я холол, бля, быро отвечай, КАК НА МОЕМ ЯЗЫКЕ в Севастопале будет "Слава Украине!"??? -Ого. хохлы наш Крым хотят под кого-то подложить.... А ну на хуй с пляжа!!!
-Дядько! Дядько! Поможи! Обидели сиротинушкуууу! Отняли копеечкууу! "
Это ж как надо затупить, что бы у русских из "братушек" в "даунов-фашиков" перекрестится... Несомненно - талант.
lnrz
April 25 2015, 23:59:11 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 27 2015, 19:31:11 UTC 4 years ago
Сейчас - "говорить нельзя, можно пока осознавать, кто додумался".
Deleted comment
supermipter
April 17 2015, 13:35:21 UTC 4 years ago
paidiev
April 17 2015, 14:48:00 UTC 4 years ago
А каломойшу обкорнали как силу созидательну, стабилизирующую. Но в роли дестаиблизатора, феодального барона он живёхонек.
noname_rambler
April 17 2015, 13:21:13 UTC 4 years ago
kuigoroj
April 17 2015, 14:08:28 UTC 4 years ago
В который уже раз мне приходится вам объяснять непонятные гражданскому вещи.
Вторая мировая. Смерш, нквд, страна начеку, убей фашистскую гадину - немецкие диверсионные группы действуют в радиусе, превышающем 500 км от линии фронта.
"Гигантская Чечня" на Украине, москалаяку на гиляку, беженцы, в Подмосковье(!) хохлов уже битком, продохнуть нельзя - ти-ши-на. Труба исправно качает газ.
Пока, все происходящее - цирк. Хохлам от этого не сильно легче, но пока так. Как я вам сразу, задолго до, и сказал - подлецы утилизируют глупцов. Сколь бы не было вторых жаль.
Deleted comment
kuigoroj
April 17 2015, 15:09:37 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 17 2015, 16:15:28 UTC 4 years ago
kuigoroj
April 17 2015, 16:19:34 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 17 2015, 16:28:21 UTC 4 years ago
kuigoroj
April 17 2015, 19:27:06 UTC 4 years ago
Жил был в дальнем замкадье мужик. Лет сорока с небольшим. Двое детей, жена, старый домик, довольно ветхий. Ни газа в домике, ни центрального отопления, ни канализации. Только холодная вода и свет. Работал в автохозяйстве. Возил людей. Получал примерно десять тысяч рублей - очень хорошая для тех мест зарплата. Приценивался мужик к газу. Но подключить к дому газ, то ли двести сорок, то ли двести шестьдесят тысяч. При зарплате в десять - неимоверные деньги. Т.к. был он уже не молод, под программы поддержки молодых семей не попал. А совсем недавно и вовсе остался без работы, потому что родное государство решило, что нафиг не нужны в замкадье автобусы. Ну, тут как электричками, примерно та же история. Обратился мужик в местный центр занятости, там только руками развели. Но, войдя в ситуацию, предложили, т.к. вроде бы потихоньку начинается весна, убирать с улиц вытаявшие из под снега собачьи какашки. За очень скромную денежку. А что делать.
И почти одновременно с этим, приехали в замкадье "беженцы" из Украины. Целыми семьями. И родное государству тут же выделило им квартиры. С водой, канализацией и газом. Примерной ценой всех плюшек где-то на миллион. За красивые глаза. И работать не заставляет - людям надо сначала осмотреться. А пока осматриваются - помереть с голоду не дадут. Ну, а какашки, в том числе уже и от их собак убирать теперь мужику. За деньги меньшие, чем "осмотреться".
Надо ли объяснять, как подобное стимулирует у аборигенов трудно сдерживаемую любовь к приезжим? И такого - без конца и края. Догадаются те же хохлы раскачать эту тему - караул.
cinic_ochevidec
April 17 2015, 21:09:35 UTC 4 years ago
Ружья в руках - с армии не держал, учасковому - на Вы, паспортистке - на Вы, ну, короче, совсем забитый был.
Хотел дальше грустную историю писать, но понял, что закончу банальным, эсеровским: "В борьбе обретешь ты счастье свое". Все уже написано и обговорено. Осталось дело за малым.
Анекдот: "- Почему на Диком Западе даже простые пастухи были предельно вежливы? - Потому что лучше лишний раз сказать "Здраствуйте, господа", чем обременять своих близких внезапными похоронами".
kuigoroj
April 17 2015, 21:46:53 UTC 4 years ago
vecetti
April 18 2015, 05:11:05 UTC 4 years ago
eednew
April 18 2015, 05:39:02 UTC 4 years ago
vecetti
April 18 2015, 10:57:20 UTC 4 years ago
eednew
April 18 2015, 16:05:08 UTC 4 years ago
То, что хохлы специально бесят и провоцируют - медицинский факт. И это почти всё правительство и огромная часть Думы.
kuigoroj
April 18 2015, 09:01:49 UTC 4 years ago
ak_possum
April 18 2015, 09:12:30 UTC 4 years ago
А чего они хотят, по-вашему?
kuigoroj
April 18 2015, 09:51:02 UTC 4 years ago
Если не слушали последнюю запись бузины - послушайте. Такое далеко не каждый пророссийский политик внутри рф может себе позволить говорить на публику.
ak_possum
April 18 2015, 11:50:57 UTC 4 years ago
Насчет беженцев с Донбасса - есть настоящие беженцы, есть жулики - ну так так везде, почему у русских должно быть иначе. Понятно, что это цирк (вы правы, конечно), но города обстреливают ведь там по-настоящему.
Последнюю запись Бузины послушаю.
kuigoroj
April 19 2015, 10:01:04 UTC 4 years ago
andrey_chuck
April 20 2015, 12:36:12 UTC 4 years ago
Это старые цены. Сейчас арендодатели и за 20 не любую квартиру сдать могут. Цены сильно упали - кризис, многие мигранты разъехались по домам. Рынок недвижимости, в т.ч. съемного жилья замер с зимы.
kuigoroj
April 20 2015, 12:41:11 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 18 2015, 05:47:30 UTC 4 years ago
Потом, деньги все же не в Лондон деньги перевели, а беженцам.
Почему вы беженцев в кавычках пишете? С ними что-то не так?
kuigoroj
April 18 2015, 09:11:49 UTC 4 years ago
Сейчас это не так делается. Больница переезжает за шестьдесят километров от тебя и чуть погодя убирают транспорт. По отдельности вроде не так страшно, а вместе уже беда. Закрываются заводы, а с ними и детсады, и общепит, и снабжение. Нашел работу? А куда детей денешь? А что кушать будешь? Еду теперь возят нечасто, издалека, плохую и за очень дорого. И т.д., и т.п. Все в комплексе привело к тому, что жизнь этих замкадышей настолько хуже советской, что при союзе им невозможно было такое даже представить. Да, что говорить. К дому моих родителей я пока еще могу проехать только по единственному маршруту. Все остальные подъезды к нему через город для меня закрыты - ни одна легковая машина там не пройдет. Таково состояние тех мест, где при союзе были дороги. И это внутри города, заметьте. В последний приезд было особенно нехорошо - выяснилось, что на легковой затруднительно проехать даже к жд-вокзалу. Настолько разбили асфальт на одной из центральных площадей, возле автостанции. Я тогда еще не знал, что совсем скоро автостанцию закроют и автобусы отменят.
В кавычках пишу потому, что сам бы принял и помог семьям из детей и женщин, если бы их мужчины взяли в руки оружие, чтобы защитить свои дома от тех, кто желает зла и нам и им. Нет, приехали в полном составе. Со здоровенными мужиками. И многие, кстати, с очень приличными запасами денег - большинство сразу заказывает нормальный ремонт. Не меньше ста тысяч по тамошним деньгам. Для местных деньги огромные.
Теперь ненависть к донбасу уже здесь, в замкадье. Причина для ровно того же самого есть.
alexispokrovski
April 18 2015, 10:12:32 UTC 4 years ago
Однако ненависть к беженцам довольно грамотно организована. Интересно, кем.
kuigoroj
April 19 2015, 10:04:00 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 18 2015, 21:41:37 UTC 4 years ago
В таких делах роль гос. служащих интересна... Один блогер бежавший из Луганска писал - когда всё начиналось, комерсы обращались к ментам и местной власти - дайтеоружие, сами этих "пассионариев" перестреляем. Не, ни фига. Менты удрали первыми.
kuigoroj
April 19 2015, 10:05:05 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 19 2015, 15:01:52 UTC 4 years ago
kuigoroj
April 20 2015, 07:46:33 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 18 2015, 21:20:56 UTC 4 years ago
kuigoroj
April 19 2015, 10:05:56 UTC 4 years ago
ak_possum
April 19 2015, 17:37:12 UTC 4 years ago
kuigoroj
April 20 2015, 07:20:57 UTC 4 years ago
1. В замкадье местами очень хорошо с жильем. Но не для всех.
2. Это правильные беженцы. Не пропадут.
ak_possum
April 20 2015, 15:30:32 UTC 4 years ago
пока гром не грянет мужик не перекреститсяпока идеалистично хочется устроиться по специальности, а с моей спецификой это только Запад (или Китай, вот же ужас)... Востребованной рабочей специальности с опытом работы у меня нет, и на исторической родине прийдется именно что "убирать собачьи какашки". Если что - будем убирать, конечно.kuigoroj
April 20 2015, 15:43:33 UTC 4 years ago
Скорее всего. Это "классово близкие". Если бы имело место быть - вы бы были в курсе.
"пока идеалистично хочется устроиться по специальности"
Мало ли. Сайты с вакансиями я бы посмотрел - хуже не будет.
alexispokrovski
April 17 2015, 16:34:22 UTC 4 years ago
Наоборот, украинские события вразумят русских и ускорят национальное возрождение. Так что через тернии к позитиву. Хотя эксцессы, конечно, будут. Возможно, и на высоком уровне. На САМОМ высоком.
sg_tihonov
April 17 2015, 17:57:18 UTC 4 years ago
Ну и каково европейцам наблюдать, как амеры создают азиатчину на границах ЕС?
paidiev
April 18 2015, 05:20:49 UTC 4 years ago
Так что проблемы на Россию, буфер из Галиции. А путин - милошевич. А Гаага, чтобы подчистить свидетелей и несогласных.
sg_tihonov
April 18 2015, 08:35:24 UTC 4 years ago
Вот европейцы и призадумались, что же творят амеры.
zaharov
April 17 2015, 21:17:39 UTC 4 years ago
ДЕГ упирает на то, что, к примеру, в Косово американцы тоже навели шороху, но сербы и албанцы не переметнулись к американцам и довольно быстро ликвидировали их политическое влияние. А хохлы радостно запродали душу американцам и за это предательство будем им урок.
paidiev
April 18 2015, 05:25:25 UTC 4 years ago
sloon_nz
April 19 2015, 16:33:04 UTC 4 years ago Edited: April 19 2015, 16:37:18 UTC
Желательно за Харьковом.
g_engelhardt
April 17 2015, 12:59:34 UTC 4 years ago
galkovsky
April 17 2015, 13:08:12 UTC 4 years ago
dfs_76
April 17 2015, 13:22:57 UTC 4 years ago
galkovsky
April 17 2015, 13:30:41 UTC 4 years ago
mazarunu
April 17 2015, 14:41:32 UTC 4 years ago
galkovsky
April 17 2015, 16:13:17 UTC 4 years ago
mazarunu
April 17 2015, 18:54:44 UTC 4 years ago
"Хлопцы, не якшайтесь с немчурой и ляхами! Врут они, шо у них в армии три раза в день кормють. Врут бисовы дети! Это латиняне - христопородавцы! Лучше, раз неймется, идите в руськую армию - ой какая гарная руська армия! Ой как там много наших! Там четыре раза йисти дают! И православные - за Христа воевать будете! А Москва город наикраше в мире нет!.."
И так без остановки, по кругу, по кругу. Это все его творчество. Его хотели купить - дали хорошую должность - лишь бы заткнулся. Русский дурак ни в какую. Выгнали, угрожали - тоже не испугался. Ну и убили.
А потом пришел Галковский и авторитетно вырезал на трупе честного провинциального русского интеллигента, до последнего голосившего за Россию, клеймо: "АВСТРИЙСКИЙ ШПИЕН"
Бедный Олесь, слава богу он этой мерзости не видит.
osmukha
April 17 2015, 21:28:36 UTC 4 years ago
dz1m
April 18 2015, 08:33:39 UTC 4 years ago
Азиат мылит так: Бузина - за русских, против австрийцев. Галковский за русских, говорит Бузина - австриец. У азиата закипает голова. Ведь неясно, Бузина - услада Вселенной или последний шакал.
Переходите на европейское объемное мышление. Для этого нужно знать что территория Украины состоит из 2-х частей: русской и австрийской. На каждой части есть (как минимум) 2 состояния: интеллигенция/неинтеллигенция. Итого 4: русский/малоросс и австриец/украинец. Украинец Бузина решил подвинуть ребят с верхнего этажа. Мол, давайте будет так: (русский+украинец)/украинец. Т.е. подвинул русских (русские давайте дружить!), а австрийцев (австрийцем теперь буду я!) вообще спихнул.
Реальность возмутилась. Автрийцы человечка улучшили полностью, а русские, в лице Галковского,объяснили, что так делать нехорошо.
mazarunu
April 18 2015, 08:43:29 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 08:43:46 UTC
dz1m
April 18 2015, 08:49:46 UTC 4 years ago
Извините, но читать Галковского вам рановато.
rogday_rosomaha
April 21 2015, 17:48:16 UTC 4 years ago
Иван Петров
April 18 2015, 10:27:23 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 10:39:49 UTC
barskaya
April 18 2015, 17:33:33 UTC 4 years ago
dn_af
April 17 2015, 19:04:03 UTC 4 years ago
kirillovec
April 17 2015, 13:28:09 UTC 4 years ago
про Поляковъ и интеллигентовъ у него откровенно мало
а общерусская лойяльность -- есть
alopex_magnus
April 17 2015, 15:44:33 UTC 4 years ago
Самым очевидным образом Дмитрий Евгеньевич вообще не читал Бузину.
kirillovec
April 17 2015, 21:32:47 UTC 4 years ago
я не онъ, я читалъ , ЕСТЕСТВЕННО
eednew
April 18 2015, 16:13:43 UTC 4 years ago
kirillovec
April 19 2015, 08:29:15 UTC 4 years ago
eednew
April 19 2015, 13:29:46 UTC 4 years ago
2) Использование старой орфографии аналогично использованию мовы: почёсывание ЧСВ, затруднение коммуникации с обывателями и иностранцами. То есть злонамеренное вставление палок в колёса.
Это примерно как "либералы" и "патриоты" в РФ куражатся. Борьба нанайских мальчиков.
kirillovec
April 19 2015, 20:17:00 UTC 4 years ago
естественно эту борьбу я приглашаю вѣсти каждаго , но не уповаю на 100% участie и пока что не призываю карать кого-либо
увѣряю Васъ , меня НИКОГДА не критиковали за это въ ЖЖ НИ иностранцы , НИ обыватели -- только совѣтскiе полуобразованные люди съ претензiями на культурность -- культурность эта была естественно кусочковая , дырявая , полуизвращённая
Deleted comment
kirillovec
April 22 2015, 17:51:27 UTC 4 years ago
меня активно читаютъ, въ т.ч. и иностранцы, я одинъ изъ читаемыхъ некоммерческихъ ЖЖстовъ ... рейтинги поглядите -- я ихъ никогда не нагонялъ
я чту Право и Правду и пользуюсь ЗАКОННЫМЪ правописанiемъ , которое , мало того что не упраздненоо никакимъ законнымъ русскимъ правительствомъ , такъ ещё и освящено именами Ломоносова и Пушкина, Канкрина и Тенгоборскаго, Шокальскаго и Беллингсгаузена, Менделѣева и Мѣчникова, Сикорскаго и Бехтерева, Достоевскаго и Розанова ...
коммуняки, тѣ вообще одно время желали не просто перманентно "реформировать языкъ", но и снабдить Русскiй языкъ латинской графикой... я иногда думаю, жаль что не начали, скорѣй и чище бы рухнули, нелюди проклятые
nvrminer
April 17 2015, 13:28:54 UTC 4 years ago
Чем Бендеры-то провинились? Они вообще в Приднестровьи нынче.
az_greshny
April 17 2015, 16:47:59 UTC 4 years ago
nvrminer
April 17 2015, 16:54:38 UTC 4 years ago
Ему стыдно )))
acrolect
April 19 2015, 08:03:37 UTC 4 years ago
…Ты скажи: Украины не вмэрла!
Ты признай, что Бандера - герой…
- Срать хотел я на вашу Бандеру!
Отвечал им шахтёр молодой (ц)
acrolect
April 19 2015, 07:54:31 UTC 4 years ago
miliprepod
April 19 2015, 03:57:11 UTC 4 years ago
g_engelhardt
April 17 2015, 13:31:34 UTC 4 years ago
galkovsky
April 17 2015, 13:40:30 UTC 4 years ago
g_engelhardt
April 17 2015, 13:52:33 UTC 4 years ago
galkovsky
April 17 2015, 14:03:34 UTC 4 years ago
g_engelhardt
April 17 2015, 14:11:34 UTC 4 years ago
galkovsky
April 17 2015, 14:18:46 UTC 4 years ago
g_engelhardt
April 17 2015, 14:31:14 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 17 2015, 16:43:40 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 16:44:19 UTC
Говоря языком подворотни --- фраеров подписали на дело. "Будете чеченцами."
nvrminer
April 17 2015, 13:32:11 UTC 4 years ago
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавые_Бендеры
Deleted comment
nvrminer
April 17 2015, 13:48:08 UTC 4 years ago
Deleted comment
nvrminer
April 17 2015, 17:35:05 UTC 4 years ago
Deleted comment
noname_rambler
April 17 2015, 13:26:45 UTC 4 years ago
Приезжал в Россию, типа просил помощи "братскому народу" (в январе прошлого года на ток-шоу у Соловьёва), получил жёсткий отлуп от Жириновского.
ДЕ здесь в посте как обычно "одеяло на себя перетягивает". Получилось это у него блестяще, к реальности же не имеет никакого отношения...
roman_romets
April 17 2015, 13:05:58 UTC 4 years ago
Очень вкусная еда. Щас как раз тарелочку с огромным удовольствием навернул. Чего дрянного-то?
galkovsky
April 17 2015, 13:12:50 UTC 4 years ago
roman_romets
April 17 2015, 13:26:23 UTC 4 years ago
kirillovec
April 17 2015, 13:26:29 UTC 4 years ago
===========================
раффинированнымъ расповымъ масломъ доливаютъ, при варкѣ , дорогой Д.Е,
у меня тёща такое варила
она просто не понимала, какъ можно не доливать -- пока я ея не угостилъ НОРМАЛЬНЫМЪ , отъ приглашённаго рестораннаго повара
galkovsky
April 17 2015, 13:34:07 UTC 4 years ago
kirillovec
April 17 2015, 13:51:36 UTC 4 years ago
и щи съ нимъ-же !
nikola_rus
April 17 2015, 14:12:12 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 14:12:29 UTC
galkovsky
April 17 2015, 14:19:34 UTC 4 years ago
nikola_rus
April 17 2015, 14:41:29 UTC 4 years ago
А так, я глубоко страдаю, что в продаже у нас смальца нет. Его же можно и просто на хлеб намазывать. Вместо масла, а сверху лук или с сыр. Или суп удобно варить, кинул просто смальца и не надо никакие кости вываривать.
В 90-е годы помню ещё продавался польский в пачках. Любопытно он в Польше ещё сохранился или там тоже немодно стало.
)))
chiesaresca
April 18 2015, 14:14:34 UTC 4 years ago
nikola_rus
April 18 2015, 19:55:35 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 18 2015, 23:16:49 UTC 4 years ago
andrey_chuck
April 20 2015, 12:45:22 UTC 4 years ago
Сочувствую.
Вам - гурманам - тяжело.
У меня вот более простое отношение к еде - я борщ спокойно ем без смальца, лука, чеснока, и не страдаю.
nikola_rus
April 20 2015, 19:57:44 UTC 4 years ago
andrey_chuck
April 21 2015, 08:21:48 UTC 4 years ago
Michael Skidan
April 17 2015, 19:23:50 UTC 4 years ago
Michael Skidan
April 17 2015, 19:20:39 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 18 2015, 14:18:49 UTC 4 years ago
eednew
April 19 2015, 13:33:40 UTC 4 years ago
Перетопленный животный жир (а там в ход идут и всякие остатки, и тук) вкуса не имеет и представляет из себя химическое вещество определённого состава животного происхождения.
idan11
April 19 2015, 20:35:39 UTC 4 years ago
Засаливают его.
В бочках, банках и т.д.
Полностью засыпанным солью.
Сало НЕ впитывает соль ВООБЩЕ.
chiesaresca
April 19 2015, 21:54:18 UTC 4 years ago
eednew
April 18 2015, 16:30:16 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 18 2015, 14:11:43 UTC 4 years ago
eednew
April 18 2015, 16:33:36 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 18 2015, 16:47:52 UTC 4 years ago
А что скажете насчет Польши, Германии и Австрии? Смертельно голодные алкоголики?
alex I.
April 18 2015, 17:03:08 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 18 2015, 23:10:06 UTC 4 years ago
alex I.
April 19 2015, 07:00:47 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 19 2015, 09:43:34 UTC 4 years ago
eednew
April 19 2015, 13:34:41 UTC 4 years ago
eednew
April 19 2015, 07:17:56 UTC 4 years ago
Но вообще, это самый благополучный и сытый регион мира на протяжении тысячи лет.
А остальные поголодали, конечно, не без этого. Отсюда, в общем-то, французские улитки-лягушки или смальц.
chiesaresca
April 19 2015, 10:26:26 UTC 4 years ago
Насчет того, что французы не едят улиток, не уверена. Слышала, что в советские времена улиток и лягушек поставляли во Францию. Неужели только для туристов? Турист столько не сожрет.
eednew
April 19 2015, 10:53:53 UTC 4 years ago Edited: April 19 2015, 13:41:33 UTC
А крестьяне везде одинаковые. Пошёл смазать петли, из той же банки намазал бутерброд, из бутылки разбавил мастику, из неё же глотнул, бутербродом закусил. Удобно, чо. Крестьянская кухня. Но таких в Италии уже и не осталось.
На Сардинии, кстати, народ попроще. Французы в курсе, что есть такой прикол в национальной кухне, но подавляющее большинство даже не думали пробовать (в смысле, в голову не приходило). Так же и тут.
Кстати, тут повспоминал, и понял, что не прав. Однажды залезли в микроскопический городок ("деревушку") у Пизы и там был приличный двухэтажный дом (и люди, милые, как все итальянцы), которые пахли. Типа как советский общепит. Вот, это оно.
Я даже не уверен, что сами эти люди на смальце готовили, просто там пропиталось всё, единственный вариант - стесать штукатурку до кирпича.
Но это редкость, реликт.
chiesaresca
April 19 2015, 15:34:47 UTC 4 years ago
Недаром французские крестьяне придумали сыр с плесенью и колбасу с плесенью.
Есть такой анекдот: "У вас есть сыр рокфор?
- А что это такое?
-Сыр с голубой плесенью.
-Сыра нет, но есть хлеб рокфор и колбаса рокфор.
eednew
April 19 2015, 19:16:12 UTC 4 years ago
Французы очень разные, там тоже есть юг-север и куча всего. Более того, они умудрились ассимилировать горцев (гасконцы, которые по сути как баски), они смешно по-французски говорят, с кавказским акцентом. То есть Д'Артаньян говорил: "Слюшай, дарагой, да?"
Но вообще это один народ и у них есть общие черты.
chiesaresca
April 19 2015, 20:02:56 UTC 4 years ago
lnrz
April 22 2015, 18:00:42 UTC 4 years ago
У вас же:
Франция - традиционно самый перенаселённый кусок земли в исторический период. И пока не прочихались, и не пришли к стихийному мальтузианству (который только оформил доктрину) голодовки были страшные.
И как же это умещается В ОДНОЙ ГОЛОВЕ?
Лягушек едят не только в Франции, их ловят и едят также и в Италии. И собирают улиток. И почти каждая хозяйка в Италии знает, как улиток правильно приготовить.
eednew
April 23 2015, 09:03:34 UTC 4 years ago
Ну да, конечно. Итальянцы толпами бегут из городов на рисовые поля, чтобы наловить лягушек на зиму. То же с улитками. Голодают, бедняги.
В Италии всякие лягушки - в ещё большей степени туристический аттракцион. Не видел ни в продаже, ни в меню, это надо места знать (вот во Франции лягушки и/или улитки в меню - в порядке вещей). Так-то и у нас можно найти при желании.
Можно вести речь о том, что некоторые итальянцы пробовали лягушек. Ну так и некоторые русские пробовали, причём иногда самоловленных, для интереса.
Это как говорить, что русские едят пожаренный на зажигалке плавательный пузырь сушёной рыбы (кстати, от этого зрелища разные "едящие улиток" убегают кормить ихтиандров).
А вообще, люди едят то, что продаётся в магазинах, на рынках или подаётся в ресторанах.
lnrz
April 23 2015, 09:33:43 UTC 4 years ago
В Италии лягушек ловят в некоторых ДЕРЕВНЯХ. В деревнях, понятно? В деревнях, где никаких туристов нет, ловят для себя, как и улиток.
eednew
April 23 2015, 10:24:28 UTC 4 years ago
В Италии вообще нет деревень в нашем понимании. Крестьяне есть и живут по тому же принципу, что и наши: "всё полезно, что в рот полезло". Они и смальц лопают, почему нет?
Только это никакого отношения к тому, что едят итальянцы, не имеет. Потому что 96% населения не крестьяне, из них большая часть - горожане, а четверть проживает в четырёх крупнейших агломерациях.
lnrz
April 23 2015, 11:17:42 UTC 4 years ago
С каких это пор Италия 1000 лет, как благополучна, а Франция страдает от переизбытка? Об итальянской эмиграции не слышали ничего?
Посмотрите в интернете про горгонзолу, что это такое, где её едят. Значит, в Италии уже и лягушек и улиток едят-таки. Это прогресс.
Примерно так. И в магазинах, рынках, ресторанах продают то, что едят люди, а никак не наоборот. Гречу в США вы в обычном супермаркете не найдёте, как и кефир и пирожки с мясом.
eednew
April 23 2015, 11:29:29 UTC 4 years ago
Наступили себе на хвост, потом ещё что-то дверью прищемили.
В итальянских супермаркетах не продают улиток-лягушек именно потому, что итальянцы этого не едят.
lnrz
April 23 2015, 12:48:31 UTC 4 years ago
Улиток и лягушек в Италии продают. На рынках. Как и много что еще, чего не может быть в супермаркетах.
eednew
April 24 2015, 19:18:09 UTC 4 years ago
Да был я на этих рынках. Там, конечно, есть очень специфические места, но даже в Пьемонте посыпанное трюфелями есть везде, а всякую разность надо искать под микроскопом.
lnrz
April 24 2015, 23:38:22 UTC 4 years ago
Про грузди вы что, не поняли? Есть ряд продуктов, которые в супермаркетах продавать сложно. Свежие грибы. А в банках продаётся всё — устрицы, улитки, крабы и, разумеется, все грибы. Что вы этим хотите доказать известно только вам. Наверное, трудно признать, что заврались.
а цены меньше вдвое.
Вы очень ошибаетесь. List of countries by average wage > International Labour Organisation (ILO)'s statistics in Purchasing Power Parity говорит совсем о другом: реальный доход выше во Франции. Ссылки дать не могу, но по ключевым словам найти легко. По русски там тоже есть.
В любом случае противопоставлять "тысячелетнее благополучие Италии" "голодающей Франции" это какой-то бред, извините. Выдумка ничем не обоснованная.
Про горгонзолу вы ничего не ответили, хотя она воняет реально, в отличие от рокфора с его нежным ароматом. Но итальянцы её трескают, несмотря на своё "тысячелетнее благополучие".
Везде, где речь идёт об улитках, как пище, подчёркивается, что традиция идёт от античного Рима, где они считались блюдом богачей.
Ваше утверждение, что во Франции их едят от голода и нищеты — эээ... несколько глуповато. Похоже на рассуждения Собакевича. Да еще и кривляетесь:
Ну да, конечно. Итальянцы толпами бегут из городов на рисовые поля, чтобы наловить лягушек на зиму. То же с улитками. Голодают, бедняги.
Это уже совсем глупо.
yoserian
April 17 2015, 15:57:31 UTC 4 years ago
boomzoomer
April 17 2015, 17:48:29 UTC 4 years ago
стреляют из орудий по мирным жителям(и своим согражданам). Это непотребный народ. Редкой мерзости. От таких подальше надо держаться.
А то что от них чесоком воняет - это просто мелочь совсем.
yoserian
April 17 2015, 18:06:20 UTC 4 years ago
Кстати, чеснок - весьма полезен, мой дед, русский человек из Новокузнецка, много его ел и до преклонного возраста дожил
boomzoomer
April 17 2015, 18:10:13 UTC 4 years ago
Или вам нравятся жаренные самки колорадов?
Ну так сами их и жрите, а нам не предлагайте.
yoserian
April 17 2015, 18:27:04 UTC 4 years ago
boomzoomer
April 17 2015, 18:29:03 UTC 4 years ago
yoserian
April 17 2015, 18:40:32 UTC 4 years ago
boomzoomer
April 17 2015, 18:49:45 UTC 4 years ago
Лично я всё это впервые читал на цензоре сразу после Одесской трагедии, там вообше было много радостного. Я тогда на украинские ресурсы заглядывал часто, дивился много и долго.
И речь не идёт о какой-то разнице в этических и политических взглядах или этнической ненависти.
yoserian
April 17 2015, 19:22:06 UTC 4 years ago
burzumer
April 17 2015, 19:36:42 UTC 4 years ago
mikhailove
April 18 2015, 04:59:34 UTC 4 years ago
descriptor
April 17 2015, 15:59:51 UTC 4 years ago
Есть в этом три буквы судьбы.
alex I.
April 18 2015, 17:07:06 UTC 4 years ago
tommylove64
April 18 2015, 18:24:53 UTC 4 years ago
lexap
April 17 2015, 17:03:10 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 17 2015, 21:25:44 UTC 4 years ago
Культурные особенности до-индустриала: кто "продуктом" сапоги надраивает, кто его в "варенный салат" добавляет.
lexap
April 18 2015, 15:09:38 UTC 4 years ago
Смалец с борщом, ага. Такое было только в 90-х, когда голодные постоянно ходили студентами. Тогда некоторые намазывали смалец на хлеб. И сало с хлебом были самым дешевым способом получить калории. А основная функция смальца - на нем жарить как и у подсолнечного масла.
"Сапожное сало" - это звиздец. Автор знает Украину по литературным трудам 19 века как я понимаю. По Гоголю
stangeorge
April 19 2015, 13:59:13 UTC 4 years ago
дело не сале. почитайте паустовского и булгакова. дело в том что украинцы - в смысле петлюровцы - дикари
lexap
April 19 2015, 15:38:04 UTC 4 years ago
Но по сравнению с немцами, например, разница между украинцами и русскими несущественна. И только после Майдана украинцы массово показали себя сектантами-дикарями. Включая ученых. Украина - страна сект, дело не в дикости. Украинец - прирожденный сектант.
А вот донецких и западенских я так с ходу по внешенему видк не отличу, хотя по идее я должен в этом лучше разбираться и вижу их каждый день. Один народ на самом деле - от Донецка до Львова, просто в разных сектах.
stangeorge
April 19 2015, 16:01:04 UTC 4 years ago
то что вы видите сейчас своими глазами вероятно имеет свой гнезис? ну вас то не интересуют причины одичания вашего народа? зачем вам читать - вы же причины видите?
русские в европах ведут себя более дико? когда русский в европе себя дико ведет поссав в подъезде - это дико. когда хохлы скачут и жгут свою столицу - это тоже дико. но одно дико - оно почему то невинная шалость, адругое - массовые убийства в конце
какие бы русские не были дикие - они всегда прикроются кутузовым чайковским и пушкиным, а украиенц - это культурный чурка, козлопас с дудкой, прикроется только шевченкой - нелепой слугой-графоманом да мазепой с петлюрой. зачнем вам читать паустовского? понимаю вас. паустовский - это культура, а петлюра, который пришел в киев - это чурка. дело не в сале, конечно. а в тебе
lexap
April 20 2015, 17:00:22 UTC 4 years ago
" русских классиков которые пережили петлюровсое нашествие?"
Это было 100 лет наза!. Прописью - сто лет. Даже после развала СССР произошли дичайшие изменения за 25 лет, по большей части деградация. А тут 100 лет. Это все-равно, что считать, что в России ходят в лапятх да ватниках, с медведями и балалайками.
В 40-х народ был мощный, даже дети и женщины жертвовали жизнью в борьбе с фашиками. А сейчас все русские обоссаные от страха. Можно прийти на Красную площадь с плакатами Путин - хуйло и флагами Правгого сектора и тебе ничего не будет. Более того, ни дай бог тебя русский тронет - отхватит от путинских
Когда был этот марш Навлаьных и т.д., где были русские? Из 100 миллионов и 10 не набралось не то чтобы пойти прогнать, а просто в лицо сказать, что те козлы. Все жж-патриоты в тот день ссали и скулили в ЖЖ-шках "куда Путин смотрит"
70 лет назад было поколение мужиков, а сейчас женоподобных мужчинок, смелых только у себя на кухоньке за закрытыми дверями. Все кардинально поменялось до неузнаваемости.
stangeorge
April 21 2015, 06:28:23 UTC 4 years ago
всего вам хорошего
cinic_ochevidec
April 25 2015, 20:04:33 UTC 4 years ago
Только "Чем лучше сапоги мазать смальцем или дёгтём?" гугл и сегодня знает ответов. Безо всякого Гоголя.
Хе-хе.
pryczony
April 17 2015, 19:34:56 UTC 4 years ago
galkovsky
April 18 2015, 02:06:54 UTC 4 years ago
На Украине с гораздо большими усилиями "возрождают" местную крестьянскую кухню - из националистических соображений. Есть это невозможно, украинский фастфуд в Москве, где полно выходцев с Украины, не пользуется особой популярностью. Всё жирное, с чесноком и изжогой.
eednew
April 18 2015, 05:45:13 UTC 4 years ago
ljagg
April 18 2015, 08:28:53 UTC 4 years ago
бгг
alex I.
April 18 2015, 17:17:29 UTC 4 years ago
eednew
April 20 2015, 12:59:15 UTC 4 years ago
ljagg
April 20 2015, 21:29:58 UTC 4 years ago
большая стационарная "сковорода" без бортов, Т-образная палочка для равномерного размазывания смеси круговыми движениями от центра, начинки на выбор
выдавать это за нечто национально-самобытное …
larinda_marinda
April 18 2015, 07:03:09 UTC 4 years ago
Кстати, читала, что в семье последних Романовых любили вполне диетический вегетарианский борщок, в котором не только сала с чесноком, Но и "буряка" не было. Помидоры.
К тому же, этот несчастный борщ требует особенного стиля жизни: варить его полдня; ни на что другое времени не остается.
Грибной суп: от силы, час, если "по-парадному". С пассерованннными грибами, наструганной морковкой, поочередной закладкой зелени.
Украинцев можно только пожалеть, если их национальная идея базируется вокруг борща, сала, пампушек и человека по имени Тарас, про которого до сих пор неясно: в какой области преобладало его среднее дарование- в создании странных стихов или парафразах картин Брюллова, на которых русские аристократки почему-то изображались босиком и в передниках.
chiesaresca
April 18 2015, 14:25:57 UTC 4 years ago
lnrz
April 18 2015, 18:38:14 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 18 2015, 23:12:39 UTC 4 years ago
lnrz
April 19 2015, 03:35:50 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 19 2015, 09:41:30 UTC 4 years ago
lnrz
April 19 2015, 14:37:54 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 19 2015, 15:25:23 UTC 4 years ago
lnrz
April 19 2015, 15:50:35 UTC 4 years ago
flatey
April 22 2015, 07:55:16 UTC 4 years ago
Любимая - не значит качественная и и легкоусвояемая.
Из-за лени и общей отсталости у половины русских было голодное детство - грибы и квас. И то, и другое дети, разумеется, "любили".
lnrz
April 22 2015, 16:52:11 UTC 4 years ago
дуракукраинец ли вы?В Европе тоже бедняги разные грибы тысячами тонн производят от сильного голода. И шампиньоны сырыми едят. От неразвитости и бедности. Куда уж им до свидомых.
flatey
April 23 2015, 08:46:29 UTC 4 years ago
В 60-70-е уже было примерно так. Не помните такого?
lnrz
April 23 2015, 09:29:07 UTC 4 years ago
В Скандинавии грибы просто негде собирать. Но и в Финляндии и в Швеции собирают и едят лисички и белые грибы, хотя это никак не вяжется с вашими тупостями о "голодном детстве". В Норвегии всегда ели китятину. И что?
Какое отношение к сказанному мной имеет эта дурацкая фотография?
Вы совсем тупое.
flatey
April 23 2015, 22:38:13 UTC 4 years ago
Вопросов больше не имею.
lnrz
April 23 2015, 23:06:55 UTC 4 years ago
larinda_marinda
April 24 2015, 16:44:50 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 24 2015, 17:40:21 UTC 4 years ago
А "разжигательство" (я это не серьезно говорила) в том, что на украинцев есть за что наехать и без кухни. А так получается классический спор русского с украинцем: у нас борщ с пампушками, а у нас - баня.
larinda_marinda
May 6 2015, 06:25:39 UTC 4 years ago
Мой итальянский муж может и так , и эдак. И жирно, и легко. У него какой-то особенный белый Минестроне ( знает, что я супный человечек)бывает для мня на ужин: очень легкий.
net_bukvy_v
May 6 2015, 07:57:39 UTC 4 years ago
larinda_marinda
May 8 2015, 03:31:15 UTC 4 years ago
А я им типы кожный день в коробочку бросаю.
С ума сойти, сколько аристократов в этом блоге! И все красавцы! Гусары!
Чепчик можно подбросить? Или тоже не дадите?
P.S. Кроме "быдла", еще какое-нибудь слово употребляете? Или в Б-Э дошли только до буквы Б?
net_bukvy_v
May 8 2015, 07:44:14 UTC 4 years ago
Тебе уже сказали, тут есть пользователи блога, а ты себе красавцев представляешь, говно одинокое.
larinda_marinda
May 10 2015, 06:09:29 UTC 4 years ago
А baristas в Пиндосии реально типы в коробочки собирают
Пшел вон
стало скучно с тобой острить; ты - тупой
net_bukvy_v
May 10 2015, 14:44:11 UTC 4 years ago Edited: May 10 2015, 15:22:31 UTC
В Италии есть такой остров -,Искья, на нем замечательный курорт-отель Сан Джиорджио; кормили - невероятно вкусно, и невероятно диетически. Со своего огорода.хозяин - хам, но шеф и барристер и обслуга- замечательные ребята.
Чтож ты дурында-то такая, а? Тяжело тебе живётся наверное, ахахаха!
И даже правила чтения на итальянском ты не смогла выучить, глупая сельская дурында. Если в итальянском языке между "g" и "o", "a" и "u" идет "i", то "i" не произносится, а делает "g" мягкой. Поэтому San Giorgio всегда читается и транскрибируется на русский "Сан-Джорджо". Понятно, дурында? Или у тебя Джованни читается "ДжИованни?
Вспомни, быдло, что тебе говорят итальянцы! Бон джорно, дурында, бон джорно, а не бон джИорно.
Ха-ха-ха! Какая ты смешная сельская дурында!
chiesaresca
May 7 2015, 09:50:14 UTC 4 years ago
С мужем вам повезло.
larinda_marinda
May 8 2015, 03:57:40 UTC 4 years ago
Я тоже не везде была: Италия настолько богата, что жизни не хватить в ней все посмотреть.
Кстати, если планируете поездку, Перуджа - красиво, а вот Генуя не понравилась: "новострой". Урбино: рвалась попасть, а попасть туда - трудно, почти как в Сиену ( вот это - место!!!); вынудила мужа: поехали; ехали несколько часов, а приехали - в определенной степени обломались: очень мало на что посмотреть. Пиза показалась гораздо богаче, а уж Флоренция......каждый раз в Италии - обязательно туда, хотя бы на один день.
Насчет Рима - Вы совершенно правы: его до конца не знают сами римляне. Так для себя решила: каждый раз смотрю, в-основном, какую-нибудь "тему": в один год были палеобазилики, в другой - Караваджо Итп. Но каждый раз, как ритуал: Пантеон, Навона, и Еще одна базилика, в которой захоронены Св. Кирилл и Мефодий. Мне кажется, в Италии не стоит рвать поездку на многие части, а лучше сосредоточиться. С удовольствием дам совет, если, конечно, пожелаете. В виду особых семейных обстоятельств, знаю некоторые не вполне общеизвестные достопримечательности неподалеку от знаменитых мест.
Кстати, розмарин мы с мужем применяем сушеный, иголочки, и морепродукты здесь у нас в Пиндосии, тоже, в основном, мороженые. Вот в Италии, особенно в Чивитавекии.... Есть там один ресторанчик......ужасно, к сожалению, дорогой. Но если очень-очень хочется....там можно попробовать свежих средиземноморских омаров: рай во рту!
chiesaresca
May 15 2015, 09:12:35 UTC 4 years ago
larinda_marinda
May 6 2015, 06:28:59 UTC 4 years ago
chiesaresca
May 7 2015, 09:52:39 UTC 4 years ago
bek408
April 24 2015, 18:06:37 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 24 2015, 21:42:39 UTC 4 years ago
bek408
April 25 2015, 07:31:06 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 20 2015, 13:32:56 UTC 4 years ago
larinda_marinda
April 24 2015, 16:50:06 UTC 4 years ago
pryczony
April 18 2015, 08:01:07 UTC 4 years ago
flatey
April 22 2015, 08:02:02 UTC 4 years ago
ljagg
April 18 2015, 08:23:33 UTC 4 years ago
это какой же?
chudokol
April 18 2015, 16:14:06 UTC 4 years ago
Илья Кувшинов
April 20 2015, 14:22:07 UTC 4 years ago
chudokol
April 17 2015, 14:09:01 UTC 4 years ago
roman_romets
April 17 2015, 14:41:51 UTC 4 years ago
Свекольник летом неплох.
chudokol
April 17 2015, 15:03:43 UTC 4 years ago
Никогда не испытывал удовольствия от свекольных блюд.
roman_romets
April 17 2015, 17:21:32 UTC 4 years ago
chudokol
April 17 2015, 17:35:26 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 18 2015, 14:27:32 UTC 4 years ago
chudokol
April 18 2015, 15:50:27 UTC 4 years ago
finnikk
April 26 2015, 23:07:12 UTC 4 years ago
оно же ж не усваиваицца !!
а борщ по праздникам вполне можно есть, хоть бы даже и с чесноком и пампушками
пампушки луже всего порезать и помазать маслом, а сверху тертого чеснока и всем этим борщ заедать
и горилки ессно, немного
sloon_nz
April 17 2015, 17:07:45 UTC 4 years ago
military_museum
April 17 2015, 13:06:12 UTC 4 years ago
gear_up
April 17 2015, 13:12:01 UTC 4 years ago
xmltester
April 18 2015, 15:48:14 UTC 4 years ago
military_museum
April 18 2015, 16:24:01 UTC 4 years ago
xmltester
April 18 2015, 19:17:31 UTC 4 years ago
Это все, наверное, случайности?
Как говорят англосаксы: раз - случайность, два - случайность, три - случайность.
Кстати, об англосаксах и гибели Сикорского - там все сплошь случайность на случайности:
https: / /ru.wikipedia . org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D
military_museum
April 18 2015, 21:02:19 UTC 4 years ago
tommylove64
April 19 2015, 03:33:21 UTC 4 years ago
tommylove64
April 19 2015, 03:35:09 UTC 4 years ago
Dmitry Galchinsky
April 19 2015, 06:05:56 UTC 4 years ago
military_museum
April 19 2015, 08:26:36 UTC 4 years ago
komarovart
April 17 2015, 13:07:56 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 13:15:38 UTC
eednew
April 17 2015, 13:49:16 UTC 4 years ago
Всё равно там характерный вкус и цвет от свёклы, обработанной уксусом.
_nekto
April 17 2015, 14:09:58 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 14:11:45 UTC
Всю жизнь делал борщ без уксуса, жира и прочих ужасов. Разве что, растит. масло при обжаривании (т.н. "пассировка") моркови, свеклы и лука. И, соответственно, лимонный сок или на столе, или при подаче на стол. Цвет без всякого уксуса прекрасно насыщается при варке свеклы, тем более, "пассированной".
eednew
April 17 2015, 14:23:15 UTC 4 years ago
_nekto
April 17 2015, 14:40:52 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 14:51:01 UTC
То что я выше написал про "сок на столе" -- это для любителей острого, что и имелось в виду.
Чтобы овощи убивались варкой не совсем надо собственно дозировать время варки. Около 45 минут где-то - норм. Соответственно, как я понимаю, нужно стоять у плиты непрерывно: сначала мясо, потом овощи, потом картофель и в самом конце закладывать капусту.
То есть, да, это красные щи, но именно "погоня за характерным вкусом" создает унылый вкус щей кислых.Даже если это капля. А если не переусердствовать с варкой, то вполне красочный вкусовой спктр.
По крайней мере, у меня так выходит.
То есть, я крайне сомневаюсь, что нормальный борщ это когда овощи закрепляют лимоном или уксусом. Может быть, я неверно понимаю, что нужно называть этим словом.
eednew
April 17 2015, 16:28:36 UTC 4 years ago
Это абсолютно прозрачный борщ, лёгкий, бордовый (цвета свёклы) и с её характерным вкусом.
А чтобы заправлять салаты, надо использовать моденский бальзамический уксус (не обязательно вот прямо оттуда) и хорошее масло. А если использовать разную дрянь, то и маянезик лучше окажется.
_nekto
April 18 2015, 19:09:31 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 19:11:18 UTC
eednew
April 18 2015, 19:45:00 UTC 4 years ago
Ну и бальзамический уксус добавить очень в тему, рекомендую.
_nekto
April 18 2015, 22:49:52 UTC 4 years ago
Ну, Вы сами писали, что таких Вам встречается всё меньше.
nikola_rus
April 17 2015, 14:43:14 UTC 4 years ago
_nekto
April 17 2015, 14:48:27 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 14:48:53 UTC
Еще немного лука в пассировке придаст кисло-сладкий оттенок.
nikola_rus
April 17 2015, 14:53:21 UTC 4 years ago
_nekto
April 17 2015, 14:56:57 UTC 4 years ago
nikola_rus
April 17 2015, 14:54:45 UTC 4 years ago
flatey
April 18 2015, 00:39:15 UTC 4 years ago
eednew
April 17 2015, 16:33:15 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 18 2015, 14:29:51 UTC 4 years ago
_nekto
April 18 2015, 16:58:47 UTC 4 years ago
Deleted comment
eednew
April 17 2015, 16:15:36 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 16:16:44 UTC
Вы меня за другого человека принимаете, для меня смалец - это как жарить на солидоле. Да оно примерно так и есть. Меня стошнит тупо. Я даже в Чехии такого рода дрянь не ем. А смалец в ресторане - вообще за гранью.
Я говорю о русской кухне. Я там выше сейчас подробней отвечу.
chiesaresca
April 18 2015, 14:33:31 UTC 4 years ago
Deleted comment
chiesaresca
April 18 2015, 23:07:06 UTC 4 years ago
Deleted comment
tommylove64
April 19 2015, 03:37:12 UTC 4 years ago
Deleted comment
tommylove64
April 25 2015, 08:38:23 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 19 2015, 09:31:44 UTC 4 years ago
eednew
April 18 2015, 16:59:38 UTC 4 years ago
andrey_chuck
April 20 2015, 12:51:30 UTC 4 years ago
Свёкла в борще - лол. Это свекольник (горячий), а не борщ.
eednew
April 20 2015, 13:02:23 UTC 4 years ago
Я так понимаю, Вам вместо борща подсунули томатный суп.
andrey_chuck
April 20 2015, 14:47:57 UTC 4 years ago
С другой стороны, не исключаю, что что-то путаю (дело-то давно было!), и свёкла там всё же была ))
bek408
April 24 2015, 18:39:09 UTC 4 years ago
eednew
April 24 2015, 19:04:39 UTC 4 years ago
Борщ - свекольный суп и он имеет миллион вариантов. Холодные, горячие, жирные, постные. Но это всегда свекольный суп.
bek408
April 25 2015, 08:41:52 UTC 4 years ago Edited: April 25 2015, 08:52:40 UTC
"Борща на основе томата нет и не может быть". - "Вовочка, повторяй за мной: Бога нет, бога нет, бога нет!.."
Возрадуйся маловер! Благая весть! Борщ без свеклы есть! Борщ на основе томата есть! И это не томатный суп! Аллилуя!
Название супа, как и любого другого блюда, далеко не всегда определяется характерным, да и каким-либо, ингредиентом. Источником может быть имя повара, название местности, литературная и мифологическая героика и многое другое. В случае с борщём вы почти угадали. Это борщевик. И хотя его уже давно не кладут в борщ, название сохранилось. Название пережило ингридиент по которому и было поименовано блюдо. Бывает. Как название кушанья переживает своего создателя по имени которого названо. Тоже бывает.
Борщ - не свекольный суп и количество его вариантов, естественно, весьма ограничено. Более того, борщ выделяют в отдельную страту от супов. Так и говорят - супы и борщи. Холодные, не остывшие, а приготовленные без варки, и постные борщи суть выкидыш советской власти. К борщам, как таковым, не имеют прямого отношения, только слямзенное название. Свекольный суп отдельное самостоятельное блюдо.
eednew
April 25 2015, 13:47:34 UTC 4 years ago
Причём уха по-славянски означает как раз любой суп. Но у нас это рыбный суп.
Борщ может заслуживать отдельной строчки, поскольку это очень густой суп-гуляш, но наши так могут сварить любой суп.
bek408
April 25 2015, 23:00:05 UTC 4 years ago
Безусловно вы, как и любой желающий, можете устанавливать свою классификацию, а так же принимать и пользоватся любой другой или же вообще никакой. Классификация - это условность для более продуктивного общения между людьми.
Эволюция с ухой никоим образом не подтверждает и не опровергает ни ваши, ни мои слова. Так есть. Се ля ви.
""Ваша классификация рушится, поскольку" у меня есть своя, оригинальная." Этот довод тоже имеет право на существование. Если я правильно понял ваш ранжир, с верху идут окрошки, ниже стратой идет свекольники, а ещё ниже, в качесве исключения, собственно борщ. Или наоборот. В любом случае у вас борщ является разновидностью окрошки или же окрошка разновидностью борща. Не совсем понятно место ухи в вашей табели.
А в последнем предложении вы опять отказываетесь от своего же ранжира и вводите новый ранг - суп-гуляш, так что "моя" классификация, конечно же, не рушится, стоит как глыба... Олд скул рулит!
tommylove64
April 25 2015, 08:42:06 UTC 4 years ago
bek408
April 24 2015, 18:46:03 UTC 4 years ago
bek408
April 24 2015, 18:32:26 UTC 4 years ago
В нормальном борще, русском, нет и не должно быть ни каких уксусов.
Борщ может быть и без свеклы, с томатом. Борщ со свеклой в средней полосе называют кубанским.
eednew
April 24 2015, 18:58:27 UTC 4 years ago
А вот называть томатный суп борщём - это уже за пределами добра и зла. Борщ - это чисто свекольный суп, в любом случае. А томатный суп - обычное европейское блюдо, которое к нашим палестинам не имеет никакого отношения.
В нормальном борще, русском, в первую очередь не должно быть никаких томатов. "Украинские", "кубанские" борщи просто чрезмерно жирные.
bek408
April 25 2015, 09:40:59 UTC 4 years ago
У вас с борщами-супами аберрация. Борщ со свеклой - это не свекольный суп, борщ с помидором - не томатный суп. Это разные блюда.
Мне это напомнило навешивание ярлыков "ватники", "колорады" - такое рачеловечивание. У вас же разборщение - "томатный суп", "свекольный суп". "В нормальном борще, русском, в первую очередь не должно быть никаких томатов" - ага, вычеркнем блюдо из национальной кухни, недостойно; мама в детстве так не готовила - неправильное блюдов; в википедии не написали - ату его.
eednew
April 25 2015, 13:39:45 UTC 4 years ago
Нет никакой аберрации, она у Вас. Борщ - суп с характерным вкусом, при добавлении помидоров он теряется. Вкус даёт свёкла. Главное - понять, что главное - вкус, а вкус даёт свёкла. Если вкус другой, то это томатный суп с добавлением свёклы.
Красных супов полно по миру, между типичными томатными и славянскими борщами есть венгерский суп-гуляш из паприки.
bek408
April 25 2015, 23:58:27 UTC 4 years ago
В Индии есть предание, что мудрец долго и обстоятельно обяснял ученикам некую историю и в конце один из учеников заметил, как ему показалось, ошибку, несоответствие фрмальным нормам и стал спорить с учителем. На что учитель, зная что разъяснение сути спора затянется и уведёт от смысла истории, ответил - но ведь смысл истории вы поняли, не так ли.
Я ни в коей мере не прочу себя в индийские мудрецы, а вас в свои ученики. Но ведь смысл вы поняли?
Тогда зачем постить ответы в стиле сам дурак и писать заносчивую несуразицу. Конечно, можно беседовать, чтобы поспорить и потешить самолюбие, спор ради спора. Но люди, как правило, беседуют чтобы выяснить позиции, мнения друг друга, выявить смыслы. Вы же поняли, не так ли?
yoserian
April 17 2015, 16:00:10 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 17 2015, 21:32:17 UTC 4 years ago
Дожил бы до наших времен матрос "флота Его Величества", так он бы к вам за тушенкой бегал, да еще и пенял, что недостаточно соленая. И ром теперь - вода сладкая, а не ром. хе-хе.
bek408
April 24 2015, 19:16:01 UTC 4 years ago
Вырванная вами из контекста фраза приобрела несколько другой смысл. Вы раньше стеснялись от неуверенности в своём кулинарном мастерстве, а теперь вам открылась истина - оказывается блюдо дрянь. У ДЕГа же про другое - "Я сам борщ люблю, потому что это одно из типовых национальных блюд. Вкусовые пристрастия формируются местными обычаями. Но объективно это довольно тяжёлая еда, а в исполнении украинской деревенщины просто противная. Его в украинских сёлах с горкой чеснока едят и сапожным жиром заедают."
А для умеющих готовить похвастатся есть чем ). Да и русская кухня неплоха, одна из великих. ))
kirillovec
April 17 2015, 13:16:43 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 13:23:11 UTC
то что тамъ начали кокать сравнительно нормальныхъ и симпатичныхъ -- это и вправду признакъ очень дрянной
mqowen
April 17 2015, 20:46:16 UTC 4 years ago
Вы последний год в коме провели?
kirillovec
April 17 2015, 21:29:39 UTC 4 years ago
знаю
более того, я причастенъ къ evakko, -- понимаете?, -- людей оттуда
поскольку тамъ порой просто не по-людски , вообще
mqowen
April 18 2015, 07:17:10 UTC 4 years ago
wellwalker
April 17 2015, 21:54:31 UTC 4 years ago
Он же, как и Шарий, страдает не от того, что на Украине русским плохо, а от того, что украинцам не очень.
kirillovec
April 17 2015, 22:42:09 UTC 4 years ago
сколь я знаю, нынепреставленный страдалецъ лойяленъ былъ къ Правящему Дому Романовыхъ-Голштейнъ-Готторпъ-Гогенцолле
wellwalker
April 18 2015, 09:05:35 UTC 4 years ago
kirillovec
April 19 2015, 10:37:03 UTC 4 years ago
================
монархистъ-я, признаю даже больше
но какъ плѣменные разряды, а не какъ нацiи, какъ Мордву-Эрьзю и Мордву-Мокшу
онъ -- въ общемъ тоже
kirillovec
April 19 2015, 10:49:14 UTC 4 years ago
sstoyan
April 22 2015, 14:40:23 UTC 4 years ago
kirillovec
April 22 2015, 17:39:45 UTC 4 years ago
если Государевой властью будетъ велено , пусть будетъ тамъ
права у Кiева быть общерусской столицею -- въ общемъ есть
noname_rambler
April 17 2015, 13:16:52 UTC 4 years ago
Могёте, Дмитрий Евгеньевич.
vozan68
April 17 2015, 13:19:12 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 13:21:16 UTC
Некоторые правда говорят, что его специально "держали" чтобы замазать малоруский проект, который без русофобии и лоялен общерусскому.
А рагули не разобрались и грохнули Олеся.
Не факт, что это так. Человек он был неплохой., на мой взгляд. Мне его искренне жаль.
chudokol
April 17 2015, 15:05:55 UTC 4 years ago
vozan68
April 17 2015, 17:43:17 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 17:43:45 UTC
Витренко правда от кормушки давно отодвинули, а Царев пилил до последнего времени.
Плохо, что регионалы были просто пильщики без всякой внятной идеологии.
wellwalker
April 17 2015, 21:57:24 UTC 4 years ago
Вот и Царев имел все шансы "окультуриться" в обычного губернатора Тверской области.
doppel_herz
April 17 2015, 13:19:47 UTC 4 years ago
Deleted comment
mqowen
April 17 2015, 20:47:55 UTC 4 years ago
chudokol
April 21 2015, 20:07:45 UTC 4 years ago
tommylove64
April 22 2015, 02:08:47 UTC 4 years ago
yarnovosti
April 17 2015, 13:26:33 UTC 4 years ago
---------------------------------
«Интеллектуал», конечно, в кавычках.
galkovsky
April 17 2015, 13:35:19 UTC 4 years ago
yarnovosti
April 17 2015, 20:08:19 UTC 4 years ago
supermipter
April 17 2015, 13:31:51 UTC 4 years ago
galkovsky
April 17 2015, 13:46:11 UTC 4 years ago
Представьте, что американскому президенту в 1915 году сказали: через сто лет Америка будет контролировать весь мир, её армия будет превосходить суммарную мощь всех армий мира, но... во главе государства будет ниггер - Барак ибн Хусейн Обама. Человек бы застрелился.
supermipter
April 17 2015, 13:49:06 UTC 4 years ago
a_kaminsky
April 17 2015, 14:36:02 UTC 4 years ago
supermipter
April 17 2015, 20:26:54 UTC 4 years ago
a_kaminsky
April 17 2015, 20:29:29 UTC 4 years ago
supermipter
April 17 2015, 20:30:24 UTC 4 years ago
a_york
April 17 2015, 14:50:13 UTC 4 years ago
бгггг
воистину, безглазость толерастов творит чудеса
Deleted comment
descriptor
April 17 2015, 16:03:02 UTC 4 years ago
tommylove64
April 18 2015, 01:19:21 UTC 4 years ago
aviamatka
April 18 2015, 15:37:08 UTC 4 years ago
stalker707
April 17 2015, 23:30:18 UTC 4 years ago
Нет, это не плохо, это просто определённый этап в развитии человечества. Вы же не будете утверждать, что "феодализм - это плохо"?
Просто к настоящему времени европейская цивилизация уже выработала более "гуманные", более прилично выглядящие инструменты курощения всяческих
черномазых обезьяндиких нецивилизованных народов.Вобщем-то, стандартная ситуация. Тот, кто сильнее, разрабатывает новое оружие - и тут же объявляет старое оружие предыдущего поколения "негуманным". Те, кто малость отстаёт в прогрессе и пока ещё вынужденно пользуется этим самым "старым оружием", немедленно превращается в преступника.
Вот такая нехитрая технология.
urobor0s
April 19 2015, 04:52:17 UTC 4 years ago
nvrminer
April 17 2015, 13:50:17 UTC 4 years ago
Вопрос из зала. Как быть с идеей WASP, если президент самой WASP-страны - негр?
erohin.oneid.ru
April 17 2015, 14:00:56 UTC 4 years ago
у негра есть большое преимущество.
амеры избавятся от него в 2016 году, избавятся гарантированно и без майданов.
сравните с белым Путиным.
nvrminer
April 17 2015, 14:03:46 UTC 4 years ago
az_greshny
April 17 2015, 17:06:23 UTC 4 years ago
nvrminer
April 17 2015, 17:11:50 UTC 4 years ago
Я же даже не спрашиваю, кто вам нравится.
az_greshny
April 17 2015, 17:16:57 UTC 4 years ago
nvrminer
April 17 2015, 17:18:44 UTC 4 years ago
Deleted comment
erohin.oneid.ru
April 19 2015, 13:16:47 UTC 4 years ago
только она как капитализм у марксистов - загнивает-загнивает, а все никак не сгниет.
чем ваш прогноз лучше ?
Deleted comment
erohin.oneid.ru
April 19 2015, 13:44:24 UTC 4 years ago
я читал довольно много наркоманских бредней (трип-репортов).
после второго десятка уже не интересно.
чем этот "индейский шаман" лучше обычных психонавтов ?
Deleted comment
ckotinko
April 21 2015, 15:36:24 UTC 4 years ago
и я думаю это не предсказание а раскрытие деталей плана
erohin.oneid.ru
April 22 2015, 09:03:04 UTC 4 years ago
rusfolder точка com/43510850
wwolf_69
December 17 2018, 04:30:55 UTC 7 months ago
Deleted comment
mikhailove
April 18 2015, 07:46:24 UTC 4 years ago
2.Этнический террор для русских - это странный выбор. Государство сильнее в таких делах.
Deleted comment
mikhailove
April 18 2015, 08:41:27 UTC 4 years ago
Deleted comment
mikhailove
April 18 2015, 09:29:41 UTC 4 years ago
2.Просто интересно, что за место в РФ, где терять уже нечего.
nvrminer
April 18 2015, 09:07:34 UTC 4 years ago
Даже у столь неправильной с нашей точки зрения Украины больше шансов на выживание, чем у России, которая держится в прямом смысле на штыках и дубинках прикормленных властью правоохранителей, а не на принципах общественной (общинной) самоорганизации.
alex I.
April 18 2015, 17:27:43 UTC 4 years ago
kuigoroj
April 17 2015, 14:19:57 UTC 4 years ago
korzh18
April 17 2015, 15:26:11 UTC 4 years ago
"Представьте, что русскому председателю комитета министров в 1812 году сказали: через сто лет Россия будет контролировать весь мир, её армия будет превосходить суммарную мощь всех армий мира, но... во главе государства будет чухонец - Сергей Юлий Виттенен..." Человек бы застрелился?
az_greshny
April 17 2015, 17:07:41 UTC 4 years ago
korzh18
April 18 2015, 02:53:56 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 02:58:02 UTC
И да, ъъ и ѣѣѣѣ расставьте уж, пожалуйста, сами.
az_greshny
April 17 2015, 17:08:54 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 18 2015, 15:05:26 UTC 4 years ago
korzh18
April 18 2015, 16:27:46 UTC 4 years ago
xaliavschik
April 17 2015, 15:39:14 UTC 4 years ago
У них система настолько крепкая, что они хоть кого могут президентом посадить. Хоть бы и негра, для прикола. Тем более он всё-равно только "лицо для выполнения представительских функций". Тот же Байден больше него решает, я думаю.
osteohondros
April 17 2015, 17:57:25 UTC 4 years ago
galkovsky
April 18 2015, 01:38:36 UTC 4 years ago
_nekto
April 18 2015, 01:46:17 UTC 4 years ago
eednew
April 18 2015, 05:51:27 UTC 4 years ago
_nekto
April 18 2015, 07:03:29 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 07:06:24 UTC
Да и с исключением ирландцев -- проблема. Их полно и в среднем и в низу высшего класса. Тогда и итальяшек исключать и поляков. То есть оставляем протестантов, а из католиков - французов и немецких католиков.
eednew
April 18 2015, 08:36:04 UTC 4 years ago
Вы просто не понимаете, что такое национальная идентичность. Она у человека может быть ровным счётом одна, и чтобы получить другую, человек должен утратить предыдущую.
С немцами или русскими попроще определить - человек меняет родной язык (а русский и всегда религию, у немцев - с вариантами). То есть есть американцы немецкого происхождения (как Гувер или Эйзенхауэр) и немцы, живущие в Америке, иногда несколько поколений. Но последние - не американцы. С англоязычными сложнее, но механизм тот же.
_nekto
April 18 2015, 12:29:58 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 12:43:37 UTC
eednew
April 18 2015, 18:56:50 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 20 2015, 12:27:00 UTC 4 years ago
взгляните на блог magnison
eednew
April 20 2015, 12:48:05 UTC 4 years ago
Я имел в виду формат личного блога.
Объясню логику: формат блога (тем более в ЖЖ) в США сильно устарел и обычный человек будет искать другие варианты даже при крайней степени интереса к России. Байерли - госслужащий, получил рекомендацию завести ЖЖ, завёл по приезду в Москву и бросил немедленно по отъезду. Человек для американца максимально русскоязычный и максимально дружелюбный к русским.
Всякого дерьма много беснуется в российском сегменте, в том числе с американских айпишников, но это даже близко не значит, что это делают американцы по своей инициативе.
nabhlfr1
April 20 2015, 13:25:07 UTC 4 years ago
Ну я давно его читаю, чувак утверждает что является эмигрантом в США с Владивостока, русским националистом, НС-скинхедом, либертарианцем-антисистемником и посредником в торговле оружием. В том числе сейчас продает аммуницию украинской стороне конфликта, по частным каналам. При этом рассказывает как Америка собирается "валить" ватную Россию, и что настоящие русские должны придти к власти.
tommylove64
April 21 2015, 07:41:17 UTC 4 years ago
juri_grigorjev
April 18 2015, 07:12:20 UTC 4 years ago
_nekto
April 18 2015, 08:05:44 UTC 4 years ago
galkovsky
April 18 2015, 08:06:08 UTC 4 years ago
korzh18
April 18 2015, 02:34:30 UTC 4 years ago
biverbaclan
April 18 2015, 13:10:13 UTC 4 years ago
korzh18
April 18 2015, 13:45:32 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 18 2015, 06:37:07 UTC 4 years ago
Откуда такие цифры? Не слишком ли пессимистичная оценка?
galkovsky
April 18 2015, 07:08:55 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 18 2015, 07:20:09 UTC 4 years ago
И если 9%, возникает вопрос - как же 75% допустили, что их стало 9? Они же были на рычагах.
galkovsky
April 18 2015, 08:09:47 UTC 4 years ago
Допустили ибо с самого начала США была фабрикой по использованию человеческого материала (даже буквально - на рабовладельческих плантациях). Этнический состав рабочих капиталиста заботит мало - то есть много, но исключительно под углом выжимания максимальной прибыли.
alexispokrovski
April 18 2015, 08:24:58 UTC 4 years ago
Этнический состав рабочих капиталиста заботит мало - то есть много, но исключительно под углом выжимания максимальной прибыли.
Но вот ведь китайцев же в США не пускали. Да и евреев довольно долго. Допустим, они неполноценны как работники. А латиносы, индусы и пакистанцы, которые хлынули в конце 20 века -- годятся для максимальной прибыли? В постиндустриальном обществе?
biverbaclan
April 18 2015, 13:55:03 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 11:12:30 UTC 4 years ago
khemool
April 18 2015, 19:05:44 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrew_vdd
April 18 2015, 19:30:37 UTC 4 years ago
khemool
April 18 2015, 19:36:18 UTC 4 years ago
Смерть имеется в виду политическая. Похоже, там так устроено: в государственные структуры включены не просто масоны, а искренние. Если вдруг претендент тоже искренне верит во что-то противоположное, то ему нет доверия, стало быть, нет и продвижения.
andrew_vdd
April 18 2015, 19:38:42 UTC 4 years ago
Скорее всего. Но как к нему будут относиться протестанты?
США все же протестантская страна.
Или США идут к тому, чтобы стать страной католической?
khemool
April 18 2015, 19:55:19 UTC 4 years ago
Насчёт того, чтобы стать католической страной. Думается, что это проблема неподъёмная.
С одной стороны, вроде бы можно. В США достаточно много католиков. Например, немцев - они трудолюбивы и обижены (то есть при смене курса от них можно ждать энтузиазма). В мире есть на первый взгляд примеры - католические страны вроде Ирландии или Испании.
Но тут сразу возникают подводные камни.
1. По-настоящему католических стран в мире нет, если, конечно, говорить о серьёзных странах, которые борются за мировое влияние, а странам, утратившим в значительной степени или так и не получившим свою независимость, многое позволяется по принципу "мели что хочешь".
2. В обозримом прошлом таких стран тоже, если подходить строго, нет. Да, были мощнейшие государства, та же Австро-Венгрия или Франция, вроде бы официально католические. Но тут важно помнить, что там устройство власти задано ещё старой аристократией, которая выбирала веру для подданных, а не для себя, и уж конечно, не подчинялась Риму.
3. У католичества как государствообразующего начала в активе сегодня только Ватикан.
Всё это, по моему мнению, делает прогноз на изменение курса США в сторону католичества негативным, особенно на фоне актуальных американских проблем.
_nekto
April 18 2015, 20:30:11 UTC 4 years ago
3. У католичества как государствообразующего начала в активе сегодня только Ватикан.
А Испания?
khemool
April 19 2015, 03:59:53 UTC 4 years ago
По крайней мере, до того, как по всей Европе за основу государственного управления приняли систему лож.
А вообще я не специалист. Это всё предположения.
_nekto
April 18 2015, 20:24:14 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 20:24:57 UTC
А как же католоики Кеннеди? Или с этим и связано, что их - - - ?
khemool
April 19 2015, 03:56:17 UTC 4 years ago
Врут, наверное.
great_decorator
April 18 2015, 19:57:21 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 12:03:37 UTC 4 years ago
А в чем разница?
khemool
April 18 2015, 18:59:00 UTC 4 years ago
Католики приучены рассматривать масонство прежде всего как религию - антихристианскую, разумеется.
И тут не важно, что никто толком не знает, есть ли верующие масоны в природе. Но можно предположить, что есть. И если принять это предположение, верующий католик всем своим существом будет сопротивляться вовлечению в масонские структуры.
Deleted comment
khemool
April 18 2015, 19:17:07 UTC 4 years ago
Но точно так же можно предположить, что такой аристократии уже не осталось (шутка).
Что касается Великого Архитектора, мне представляется, что на каком-то уровне посвящения масону объясняется, что это, допустим, Митра. А католики это и так знают.
great_decorator
April 18 2015, 19:59:17 UTC 4 years ago
waitas
April 18 2015, 08:02:05 UTC 4 years ago
Вы имеете в виду, что американские англикане и пресвитериане это потенциальные канадцы и англичане?
galkovsky
April 18 2015, 08:27:09 UTC 4 years ago
great_decorator
April 18 2015, 19:49:22 UTC 4 years ago
Но, может быть, дело в том (так пишут), что это две конфессии американской элиты?
Им и не надо бы с пиплом ассимилироваться, разве только из соображений предвыборно-демагогических логично перекраситься в баптиста-методиста.
Их нельзя механически вычитать.
xmltester
April 20 2015, 11:41:54 UTC 4 years ago
eednew
April 18 2015, 08:44:17 UTC 4 years ago
korzh18
April 18 2015, 09:42:11 UTC 4 years ago
Иван Петров
April 18 2015, 10:53:32 UTC 4 years ago
у вас ус отклеился
korzh18
April 18 2015, 11:39:15 UTC 4 years ago
biverbaclan
April 18 2015, 13:56:47 UTC 4 years ago
korzh18
April 18 2015, 13:59:37 UTC 4 years ago
Deleted comment
tommylove64
April 19 2015, 19:26:48 UTC 4 years ago
korzh18
April 20 2015, 01:10:17 UTC 4 years ago
great_decorator
April 18 2015, 20:05:40 UTC 4 years ago
Традиции могли поменяться?
fomasovetnik
April 17 2015, 21:17:05 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 18 2015, 06:35:12 UTC 4 years ago
Не скажите. С одной стороны, это Символ. С другой стороны, это вершина айсберга. Проблема ведь не в цвете кожи, а в культуре. Судя по modus operandi, таких хусейновичей на рычагах дуже багато.
Никто и не говорит, что проблемы США помогут России. От проблем в США весь мир корежить будет.
fomasovetnik
April 18 2015, 13:14:22 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 18 2015, 15:18:27 UTC 4 years ago
Гм. Объединенная Европа?
fomasovetnik
April 18 2015, 20:16:39 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 12:30:37 UTC 4 years ago
Согласно американской статистике в 2050-м году 20% американских граждан дома будут говорить на испанском.
fomasovetnik
April 18 2015, 13:03:16 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 13:34:57 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 19:58:17 UTC
Согласно прогнозам в 2050-м году в США будет проживать 30% латиноамериканцев и из них 2/3 будут испаноязычными.
А белого населения будет лишь 47%. Т.е. могут быть серьезные межэтнические трения.
К тому же ситуация с латиноамериканцами отличается от штата к штату.
Так это еще хуже, так как они сконцентрированы в штатах граничащих с Мексикой.
Я думаю, что где-то в середине 21 века у США начнутся проблемы.
fomasovetnik
April 18 2015, 20:23:37 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 21:22:09 UTC 4 years ago
Смотрите, иммигранты во Францию это, как правило, иммигранты из бывших колоний и у них нет проблем с языком. Согласно прогнозам во Франции в середине 21 века не будет проживать 35% иммигрантов в первом поколении и их потомков.
Аналогично дела обстоят и в других европейских странах.
Америка , впервые за свою историю, не будет моноязычной (20% испаноязычных ), и не будет монорасовой и не будет монорелигиозной (католики будут составлять значительно больший %, чем сейчас) страной.
Так как есть интернет и авиабилеты стоят достаточно легко (а до стран Центральной Америке можно доехать на автомобиле), то иммигранты быстро не ассимилируются.
Сумеют ли США с этим справиться?
И не факт, что на каком-то этапе государственная иммиграционная, этническая и культурная политика вдруг решительно не изменится на совершенно противоположную.
Пока нет таких тенденций. Если же США резко ограничат миграцию, то это вызовет недовольство латиноамериканцев уже получивших гражданство.
Более того, рождаемость у латиноамериканцев выше, чем у WASPов, и их % в любом случае будет увеличиваться.
Более того, при закрытии США для латиноамериканцев США начнут терять свое влияние в Латинской Америке, ну и конечно же не смогут создать панамериканский экономический союз вроде ЕС.
fomasovetnik
April 18 2015, 21:51:19 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 22:10:06 UTC 4 years ago
Но иммигранты, если они не жили в полной изоляции, быстро переходили на английский.
Другое дело, что сейчас во многих штатах испанский язык продвигается фактически в качестве государственного.
Вы поняли, о чем идет речь.
Это, конечно, ошибка, которая может привести к печальным последствиям в ближайшем будущем.
А что им делать? Проводить политику Ататюрка (штраф тому, кто говорит на
курдскомиспанском в общественных местах)? Сейчас интернет и кабельное ТВ и нельзя запретить испаноязычным общаться и смотреть новости на родном языке. Также нельзя запретить вечерние школы.И Вы наверное не в курсе, что огромное количество латиноамериканцев в США
Я не в курсе огромного количества.
Про расу я не понял в чем проблема? И латиноамериканцы преимущественно белые, хоть и часто с примесью индейской крови.
Да вообще мексиканцы и прочие гватемальцы во многом потомки индейцев.
Ну, да ладно, не нравится вам слово раса, заменим ее на "людей сильно отличающихся в культурном плане".
В принципе, если бы правительство США задалось целью совершенно культурно ассимилировать латиноамериканцев им бы это удалось весьма быстро и без проблем.
Не думаю. Внешне они отличны, отличны обычаи, ну и они католики.
И еще влияние США в Латинской Америке сильно преувеличено, они там не одни и прилагают большие усилия для поддержания статуса кво. Количество американских граждан латиноамериканского происхождения тут решающей роли не играет.
В случае с США влияет - они не умеют тонко управлять и им государство США важно мнение собственных граждан.
П.С. Если я правильно понял ДЕ, основная проблема США в том, что там допустили потомков недавних иммигрантов на госслужбу. Также иммигранты и потомки недавних иммигрантов занимают в США слишком много должностей в науке и технике, а это усиливает возможность шпионажа.
Вроде бы китайцы воруют только так.
Кому будет больше лоялен человек, вроде Леона Панетты, США или Италии?
korzh18
April 19 2015, 13:23:23 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 19 2015, 14:04:37 UTC 4 years ago
Панетта говорит по-итальянски, согласно его словам, его дед научил его итальянскому, но он официальное лицо и ему нельзя доверять.
>Так с какой стати человеку уже не молодого возраста затевать возню с другой страной?
А с какой стати на Украине возник сепаратизм и в 1991-м году она отсоединилась от России?
korzh18
April 19 2015, 14:48:03 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 19 2015, 15:00:05 UTC 4 years ago
Шойгу не знает тувинского языка.
Шойгу родился не за океаном, а в РФ.
Что вы хотели сказать вашими остальными предложениями, я не понял.
korzh18
April 19 2015, 15:13:45 UTC 4 years ago
Панетта лишь один пример
andrew_vdd
April 19 2015, 15:20:48 UTC 4 years ago
Зато бывший губернатор Калифорнии родился за океаном.
Шойгу женат на русской, а Панетта женат на итало-американке.
gorily4
April 18 2015, 18:26:32 UTC 4 years ago
Думаю развязки ждать долго не придётся, мы будем свидетелями. Всё станет ясно в момент того, когда и как завершится история с Украиной. Слишком многое американцами поставлено на доску и слишком поверхностно они понимают опасность своего положения. Им кажется, что Украина это очередной Ирак или Куба, мол "если не догоню - хоть согреюсь". Но инерция и вес запущенный исторических процессов такой, что даже им мало не покажется.
fomasovetnik
April 18 2015, 20:41:36 UTC 4 years ago
gorily4
April 19 2015, 09:33:55 UTC 4 years ago
korzh18
April 19 2015, 14:25:15 UTC 4 years ago
commentator2014
April 29 2015, 10:19:37 UTC 4 years ago
Может они к этому шли 200 лет. Еще в 18-19 веке у них были идеи равноправия. Хоть того же Джона Брауна возьмите. Отмороженный пуританин-янки.
Драки в парламенте, вплоть до поножовщины и стрельбы был в США в 19 веке перед гражданской войной. А также необъявленная гражданская война в Канзасе, криминальный беспредел под крышей закона (когда одна банда со значками шерифов, нанятая местным олигархом, воюет с другой бандой со значками шерифов, нанятой другим олигархом) и много чего интересного. Президентов там вообще убивают регулярно. В Тедди Рузвельта на пресс-конференции всадили пулю, он продолжил выступление.
Может американцы вообще не поняли бы, что не так. Что "старые", что "новые".
romishnaider
June 26 2015, 14:26:43 UTC 4 years ago
!
salatau
April 17 2015, 13:36:25 UTC 4 years ago
Даже перепечатывать не буду, бо польнiй абзец
cinic_ochevidec
April 22 2015, 21:04:10 UTC 4 years ago
salatau
April 23 2015, 04:23:24 UTC 4 years ago
viewpoint
April 17 2015, 13:44:33 UTC 4 years ago
* Одни украинцы считают себя людьми глубоко не русскими, а другие, как я, людьми глубоко русскими. Рано или поздно украинцы вернутся в лоно триединого русского народа.
* Настоящих левых у нас так же мало, как и настоящих правых. У нас вообще мало чего настоящего осталось. Все в основном прикидываются. ...Но я человек русский. А мы, русские, победим. Мы - народ победителей!
* Мне ведь тоже нужно было разбудить в себе русского. До 13 лет все меня уверяли, что я - украинец, а я чувствовал какой-то подвох. Читаю "рученьки терпнуть, злипаються віченьки" - и прихожу в тоску, а послушаю "врагу не сдается наш гордый Варяг" - и все во мне сразу поднимается.
* Как только ты понимаешь, что украинец - это всего лишь такой русский, на тебя, не побоюсь этого слова, нисходит благодать. Ты успокаиваешься и несешь свой крест. Вот и все.
galkovsky
April 17 2015, 13:48:00 UTC 4 years ago
viewpoint
April 17 2015, 14:00:29 UTC 4 years ago
galkovsky
April 17 2015, 14:10:44 UTC 4 years ago
viewpoint
April 17 2015, 15:40:19 UTC 4 years ago
tinium
April 17 2015, 17:28:24 UTC 4 years ago
http://www.kinopoisk.ru/film/494/
Deleted comment
basil_mp
April 20 2015, 20:34:43 UTC 4 years ago
xmltester
April 18 2015, 15:52:02 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 17 2015, 17:07:32 UTC 4 years ago
"И шо?"
mikhailove
April 17 2015, 18:08:43 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 17 2015, 18:29:55 UTC 4 years ago
mikhailove
April 17 2015, 18:31:04 UTC 4 years ago
12th_gauge
April 17 2015, 21:09:29 UTC 4 years ago
wellwalker
April 17 2015, 22:01:42 UTC 4 years ago
Вопрос, что же тогда делал Бузина в Киеве? Строил свободную Украину.
mikhailove
April 18 2015, 03:47:44 UTC 4 years ago
12th_gauge
April 18 2015, 06:12:12 UTC 4 years ago
Он мог бы уехать и раньше, но предпочел открытую борьбу. Что еще кроме пасспорта ему можно предъявить я так и не понял.
Каким образом он помогал сепарации? Приведите конкретный пример.
mikhailove
April 18 2015, 06:14:43 UTC 4 years ago
xmltester
April 18 2015, 16:00:59 UTC 4 years ago
Да, предатели все - как минимум те, кто голосовал за нэзалэжность Украины на известном референдуме 91 года.
А Донбасс сейчас расплачивается за это предательство кровью.
vvoznesensky
April 18 2015, 03:34:49 UTC 4 years ago
mikhailove
April 18 2015, 03:44:18 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 04:12:16 UTC 4 years ago
mikhailove
April 18 2015, 04:27:57 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 05:45:19 UTC 4 years ago
galkovsky
April 18 2015, 01:29:40 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 03:20:08 UTC 4 years ago
Вон, как беженцы из Украины мучаются с легализацией в России.
Потом, как отсутствие паспорта помогло бы убитым в Одессе?
Вы, наверное, о чём-то другом хотите написать? Паспорт - это, типа, символ чего-то. А чего?
galkovsky
April 18 2015, 06:00:56 UTC 4 years ago
А тут люди обрадовались картонке с трезубцем. Вот и получают, на что подписались. И за себя, и за своих детей.
vvoznesensky
April 18 2015, 07:28:52 UTC 4 years ago
Объясните мне, пожалуйста, какая должна быть особая связь между русским человеком и, по Вашим словам, британской криптоколонией РФ? Иными словами, почему русский человек должен предпочитать паспорт британской зоны влияния паспорту американской зоны влияния? Совершенно не факт, что из-за возросших рисков в экономике эти риски не реализуются на территории РФии через пару лет. А родная земля у русских на Украине, всё же, не в РФии находится.
galkovsky
April 18 2015, 08:18:12 UTC 4 years ago
А Украина это загон для людей без рода без племени. которые на ходу выдумывают себе язык и историю - коверкая язык и историю настоящего народа, который они предали. По мощам будет и елей. Граждане незалежной Украйны - шантрапа с нарисованными картонками, которую уже шугают откуда только можно. А дальше будут арестовывать и высылать в родную резервацию.
vvoznesensky
April 18 2015, 08:36:42 UTC 4 years ago
Я, в общем, так и не понял, какая связь между великим государством "Российская Империя" и победившим его в лице своей криптоколонии СССР суверенным государством "Британская Империя".
Да, у русского народа есть история, и ничего конструировать, слава Богу, на ходу не нужно. Слава Богу, мы и русские, и законные.
Но какая связь у СССР-РФ с этой историей? То, что Сталин пытался эту историю утилизировать для достижения своих целей? То, что современная власть в РФ утилизирует трагедию русского народа, выживавшего в СССР подчас не благодаря, а вопреки? Или то, что чиновники у нас, при всех попытках замылить русское, в большинстве своём, по причине великости русского народа - русские?
В принципе, у меня только что появился ответ на этот вопрос, но он не относится к языку и истории, так что прошу Вас придумать свой вариант, желательно относящийся к языку и истории.
galkovsky
April 18 2015, 09:37:47 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 10:00:52 UTC 4 years ago
Я почти согласен, однако мне не понятен частный вопрос связи картонок украинских паспортов с русской субъектностью. Послереволюционная волна эмиграции не могла внутренне смириться с потерянностью русского мира для них, по этому для них чужое гражданство было символом своего поражения и несбычи мечт. Действительно, это тяжело принять.
Но, что должны были сделать люди, имеющие на руках паспорта СССР? Оставить их и жить с ними? В таком случае, чем СССР в полноте своей истории лучше Украины? Да и сказано в самом паспорте, что он имеет ограниченный срок службы: в определённый момент ты должен пойти в милицию с фоткой, иначе документ теряет силу. Жить без паспорта? Но, так ни в какой зарубеж, если что, не уедешь.
Уехать в РФию? Но, чем РФия лучше Украины? Чуть менее русофобское государство? Более устойчивое? Не все оказываются в состоянии переехать. Я, вот, программист, но так и не уехал ни в США, ни в ЕС, здесь живут русские люди, здесь в земле лежат мои предки и святые моей веры.
Вы так и не ответили мне на мой вопрос.
Мой ответ следующий. РФ - единственное государство на земле, которое русский народ без больших потерь может реформировать в своё суверенное национальное государство. Просто потому, что большая часть чиновников - русские. И потому оно для нас, русских, представляет определённую ценность.
Как видите, история и язык в данном случае не являются непосредственной причиной, почему русскому человеку стоит стремиться к картонке паспорта РФ. Причина в величине русского народа, основной ареал обитания которого и государственно-карьерные возможности которого связаны с государством РФ.
pavel395
April 18 2015, 10:53:13 UTC 4 years ago
Может быть отказаться от укрогражданства? Как русские не граждане Латвии:)
vvoznesensky
April 18 2015, 11:05:01 UTC 4 years ago
Deleted comment
vvoznesensky
April 18 2015, 12:54:55 UTC 4 years ago
Это не говоря уже о том, что мне тут так и не объяснили, чем картонка РФ лучше картонки Украины , самому пришлось придумывать объяснение.
Не говоря уже о наличии в Латвии паспорта не-гражданина, о аналогах которых в послереволюционной эмиграции говорил ДЕГ.
Deleted comment
vvoznesensky
April 18 2015, 16:51:35 UTC 4 years ago
ak_possum
April 18 2015, 12:05:42 UTC 4 years ago
Я пробовал. На практике. Вот тот самый случай, когда комментатор (вы) прав, а ДЕГ - нет. Именно сила вещей победила, и именно необходимость выезда. Так что досужие рассуждения о "сожгите паспорта" именно что досужие. Кстати, я бы и сейчас украинский сжег сразу, если бы РФ выдавала резидентам Украины российские. Выдает? Нет. Позвенели зимой и замяли. А я местное консульство на этот предмет регулярно мониторил. И видимо, не один я - так как в конце концов у них на сайте появилось объявление "граждане, не верьте телевидению и радио, никаких изменений в порядке приема в гражданство РФ нет и не предвидится"))
pavel395
April 18 2015, 15:27:59 UTC 4 years ago
У кого-то был ещё советский, у кого-то уже казахский паспорт, но постепенно все как-то устроились и выправили российские документы.
Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
ak_possum
April 18 2015, 16:04:00 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 16:05:57 UTC
Но ветка не об этом. И я не об этом. Я специально подчеркнул - жителям Украины.
(А я - если вы не поняли - пытался жить на Украине без гражданства, с советским паспортом. Вот именно - "не брать украинского документа".)
antares68
April 26 2015, 19:08:21 UTC 4 years ago
Личный опыт.
aviamatka
April 19 2015, 00:13:09 UTC 4 years ago
и применим ли упрёк в получении трезубой картонки к тем, кто остался?
galkovsky
April 18 2015, 14:08:25 UTC 4 years ago
На этот вопрос ответит история. Многие ответ уже получили. В том числе Бузина.
vvoznesensky
April 18 2015, 16:46:30 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 16:49:42 UTC
Не соглашусь, что все могут сделать однозначный выбор. Кому-то просто не хватает образования, здоровья или иных ресурсов, чтобы уехать.
Deleted comment
vvoznesensky
April 18 2015, 10:07:52 UTC 4 years ago
Deleted comment
vvoznesensky
April 18 2015, 10:31:36 UTC 4 years ago
Deleted comment
vvoznesensky
April 18 2015, 10:40:40 UTC 4 years ago
chudokol
April 17 2015, 13:49:56 UTC 4 years ago
erohin.oneid.ru
April 17 2015, 13:56:17 UTC 4 years ago
а что не так ?
guken
April 17 2015, 14:43:47 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 18 2015, 06:47:42 UTC 4 years ago
great_decorator
April 18 2015, 19:09:02 UTC 4 years ago
dfs_76
April 17 2015, 13:52:57 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 13:54:09 UTC
======
Цитата из произведений покойного:
"Идея национализма — глубоко антихристианская по сути, какой бы он ни был. Именно поэтому национализм сразу же скрестился с материалистической профанацией христианства — социализмом, породив германский национал-социализм и итальянский фашизм. Интегральный украинский национализм Дмитрия Донцова — всего лишь обезьянья разновидность этих двух своих отцов-прототипов.
И даже если церковь сохраняется в национальном государстве, она либо становится пустой, как в Чехии, либо превращается в обычный племенной культ, наподобие польского католицизма. Сказав: «Несть ни эллина, ни иудея», святой Павел имел в виду, что есть просто люди. Классический же национализм всегда учил своих адептов не видеть в представителе другой нации человека. Или видеть его в последнюю очередь. Ибо нация — «понад усе».
...
Формула триединого русского народа, придуманная киевлянином Феофаном Прокоповичем, устраивала всех. Как гласил «Учебник географии Российской империи», изданный в Петербурге в 1873 году: «Русские по различию наречий своих разделяются на 1) Великоруcсов, 2) Белоруссов и 3) Малоруссов».
До поры до времени это объяснение полностью отвечало реальности. А что тогда называлось Украиной, четко определил Тарас Шевченко. Откройте его повесть «Прогулка с удовольствием и не без морали» и убедитесь: «Могила, или курган, на Волыни и Подолии — большая редкость. По берегам же Днепра, в губерниях Киевской и Полтавской, вы не найдете версты поля, не украшенной высокой могилой, а иногда и десятком могил. И не увидите ни одной развалины… Бедная, малосильная Волынь и Подолия, она сохраняла своих распинателей в неприступных замках и роскошных палатах. А моя прекрасная, могучая, вольнолюбивая Украина туго начиняла своим вольным и вражьим трупом неисчислимые огромные курганы».
Итак, Волынь и Подолия для Шевченко — НЕ УКРАИНА. Украина для него — Киевская и Полтавская губернии — то самое историческое пограничье с Диким Полем. Вот эту Украину он и завещал нам «любить» — без Подолии и Волыни, тем более, без Галичины. Слова же «украинцы» Тарас Григорьевич в своем творчестве ни разу не употребил. Хоть он и знал много «крепких» словечек (и «жид» был в его писательском словаре, и ласковое «жидок», и «москаль»), а этого — не ведал! Не мыслил такой категорией!..."
И т.д.
nikola_rus
April 17 2015, 13:58:43 UTC 4 years ago
galkovsky
April 17 2015, 14:09:02 UTC 4 years ago
dfs_76
April 17 2015, 14:16:47 UTC 4 years ago
galkovsky
April 17 2015, 14:21:48 UTC 4 years ago
dfs_76
April 17 2015, 14:23:48 UTC 4 years ago
========
...и борясь там с русофобией (судя по его книгам).
a_kaminsky
April 17 2015, 14:34:29 UTC 4 years ago
Он что армией командовал?
dfs_76
April 17 2015, 14:35:45 UTC 4 years ago
a_kaminsky
April 17 2015, 14:39:48 UTC 4 years ago
Я вас не про книги, а про "борьбу" спросил.
Книгами в УССР народ не шибко балуется. Другое дело телебачення или фейсбук.
А там на пабликах народ взорвался: КЛАСС!! Сучару кацапскую мочканули. 90% комментариев на русском.
Поборолся
dfs_76
April 17 2015, 14:41:26 UTC 4 years ago
==========
Это, надо понимать, доказывает, что убитый был украинский националист? Странная логика.
a_kaminsky
April 17 2015, 14:50:40 UTC 4 years ago
Чего он от киевских ожидал? Что сядут на пол и заплачут?
wellwalker
April 17 2015, 22:14:31 UTC 4 years ago
Но Зверь-то ладно, а вот Бабушка мог своих же отоварить прямо в секторе за то что не вовремя или неправильно зарядили речевку. Ну или просто его разбудили. А если Бабушка прикладывался, то получивший мог очнуться уже в госпитале.
Понятно про Бузину и Украину?
nikola_rus
April 17 2015, 14:49:29 UTC 4 years ago
Это убийство показывет, что дальше уже так невозможно будет. Трещина всё расширяется и расширяется и имемвшиеся перемычки рвутся
a_kaminsky
April 17 2015, 14:59:06 UTC 4 years ago
Можно конечно сдерживаться и не убивать сразу за "Ще не вмерла" и жевто блакытный флаг. Сначала разобраться, мож человеку башку задурили,
Но быть на той стороне...
nikola_rus
April 17 2015, 15:02:57 UTC 4 years ago
a_kaminsky
April 17 2015, 15:07:41 UTC 4 years ago
А насчет убивать не сразу, я уж сказал.
dottks
April 17 2015, 16:27:05 UTC 4 years ago
Все, кого мне пришлось повстречать, в том числе и в Европе, которые оттуда, мне еще 6 лет назад говорили, что "эта страна катится в пропасть".
a_kaminsky
April 17 2015, 16:33:55 UTC 4 years ago
Всё, что произошло в дальнейшем - лишь подтверждение майского курса.
А 6 лет назад Украина казалась досадным недоразумением. Не более.
dottks
April 17 2015, 16:40:51 UTC 4 years ago
Deleted comment
nikola_rus
April 17 2015, 14:51:52 UTC 4 years ago
wellwalker
April 17 2015, 22:16:26 UTC 4 years ago
Deleted comment
wellwalker
April 18 2015, 09:11:53 UTC 4 years ago
Deleted comment
urobor0s
April 19 2015, 14:40:42 UTC 4 years ago
Deleted comment
urobor0s
April 19 2015, 15:00:27 UTC 4 years ago
Deleted comment
a_kaminsky
April 19 2015, 15:16:19 UTC 4 years ago
Украинцам гражданам Украины того же возраста по наличию освобождающей справки из военкомата.
С вводом военного положения границу судя по всему закроют совсем.
До ввода украинским властям осталось сделать три шага. Времени - месяц-полтора по оптимистичному прогнозу.
Deleted comment
a_kaminsky
April 19 2015, 15:38:14 UTC 4 years ago
В Москву из Киева - да, ещё пока можно, обратный поток заметно меньше. В основном женщины и дети. Малый приграничный режим прилегающих территорий закрыт.
Для понимания направления по которому движется УССР необходимо следить за законодательным процессом.
Особенно, за инициативами правящей верхушки. Недавно Порошенком был внЕсен законопроект о правовом режиме военного положения. Его приняли " в первом чтении". Там такие "правовые нормы", что Северная Корея нервно курит.
Разумеется, всё это вносится не просто так и не "на всякий случай". УССР уверенно прёт во тьму и беспредел.
Другого выхода у властей просто нет. Отсутствие войны и (или) военного положения сильно сказывается на стабильности их положения и обостряет внутреннюю конкурентную борьбу группировок.
Сегодня Бузину ещё вспомнили на телебаченни и несколько сотен пришло на похороны. На военном положении олесей будут класть пачками и никто и не пикнет, а возможно и не узнает.
az_greshny
April 17 2015, 17:20:54 UTC 4 years ago
pavel395
April 17 2015, 20:47:10 UTC 4 years ago
Русскому на Украине, что бы выжить, придётся полностью трансформироваться в украинца.
wellwalker
April 18 2015, 09:13:16 UTC 4 years ago
az_greshny
April 18 2015, 18:24:35 UTC 4 years ago
nikola_rus
April 17 2015, 14:34:58 UTC 4 years ago
nikola_rus
April 17 2015, 13:55:35 UTC 4 years ago
На самом деле самая главная беда украинских националистов, просто в том что руководят ими не украинцы...О чём в общем-то вы, Дмитрий Евгеньевич, сами и писали раньше.
А теперь пошло в рамках общей линии:"фашисты", "националисты", "национализм - путь в пропасть". Турция, например, эвон со времён Ататюрка всё в пропасть шагает и никак не может дошагать.
dfs_76
April 17 2015, 14:25:29 UTC 4 years ago
Deleted comment
mqowen
April 17 2015, 20:57:30 UTC 4 years ago
zaharov
April 17 2015, 21:30:19 UTC 4 years ago
Группа товарищей.
Deleted comment
dfs_76
April 17 2015, 14:31:14 UTC 4 years ago
========
Ерунду не пишите.
Deleted comment
dfs_76
April 17 2015, 14:34:03 UTC 4 years ago
Deleted comment
dfs_76
April 17 2015, 14:46:25 UTC 4 years ago
==========
Это заметно. Огульно ругать людей, о которых ничего не знаешь, приписывая им при этом то, против чего они боролись (и погибли) безусловно проще.
Deleted comment
dfs_76
April 17 2015, 14:57:56 UTC 4 years ago
mudric_1960
April 17 2015, 15:12:49 UTC 4 years ago
А кто-такой Олесь Бердник не знаете случаем?
Олесь - это Александр, красивое имя.
vvoznesensky
April 18 2015, 03:38:13 UTC 4 years ago
"На слово - верят одни дурачки." В.И. Ленин.
dfs_76
April 18 2015, 04:51:32 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 05:42:31 UTC 4 years ago
jnike_07
May 12 2015, 18:22:31 UTC 4 years ago
jnike_07
May 12 2015, 18:40:50 UTC 4 years ago
jnike_07
May 13 2015, 09:01:43 UTC 4 years ago
az_greshny
April 17 2015, 17:22:52 UTC 4 years ago
Deleted comment
greenorc
April 17 2015, 14:35:15 UTC 4 years ago
"Мне ведь тоже нужно было разбудить в себе русского. До 13 лет все меня уверяли в советской школе, что я - украинец, а я чувствовал какой-то подвох. Читаю "рученьки терпнуть, злипаються віченьки" - и прихожу в тоску, а послушаю "врагу не сдается наш гордый Варяг" - и все во мне сразу поднимается."
dfs_76
April 17 2015, 16:15:22 UTC 4 years ago
noname_rambler
April 24 2015, 10:34:58 UTC 4 years ago
flyer_
April 17 2015, 14:38:41 UTC 4 years ago
Бузина был "украинским националистом" особо рода, строящим русскоязычную Украину, способную претендовать на общерусскую историю и культуру.
И поэтому потенциально гораздо более опасным, чем нынешние "укры".
Что Вы об этом думаете?
guken
April 17 2015, 14:47:48 UTC 4 years ago
А ты чьих будешь?
nikola_rus
April 17 2015, 15:09:51 UTC 4 years ago
az_greshny
April 17 2015, 15:16:15 UTC 4 years ago
flyer_
April 17 2015, 15:30:29 UTC 4 years ago
Но ключевое слово здесь "потенциально" и где то в очень далекой перспективе. Киевская интеллигенция сделала другой выбор и это видимо уже необратимо.
__
Из тех людей что оставались в Киеве, Бузина безусловно был одним из лучших. . .
az_greshny
April 17 2015, 15:38:08 UTC 4 years ago
А сейчасъ Россiи нѣтъ - ни 1, ни 2.
kuigoroj
April 17 2015, 14:44:22 UTC 4 years ago
Последнее интервью:
"Я за то, чтобы отношения между Россией и Украиной становились максимально мягкими, максимально добрыми, и для того, чтобы у нас, в конце концов, мы никуда не денемся друг от друга, возникли нормальные, хорошие отношения."
Собственно, только что и скачал, послушать, потому что засомневался. С удовольствием и интересом слушаю дальше. На исторической родине мало кого можно вот так послушать.
ak_possum
April 17 2015, 19:42:17 UTC 4 years ago
В общем, хороший был писатель. Жаль его.
kuigoroj
April 17 2015, 19:57:30 UTC 4 years ago
В РФ другие беды. Например, язык. За последние годы россиянам заменили нормальную интонационную разметку русского языка на чужую. Теперь у них даже языка своего нет. Подмены почти никто не заметил, что, кстати, на мой взгляд, очень хорошо демонстрирует соотношение россиян и русских.
А мне теперь беда-пичалька, ни радио послушать, ни телевизор посмотреть. В транспорте, правда, никуда от этого не деться - хоть уши затыкай.
ak_possum
April 17 2015, 20:14:58 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 20:16:03 UTC
А вот что действительно бросается в глаза на российском ТВ - это то что на всех ток шоу обязательно устраивается гевалт. Слышать это крайне неприятно, а железная обязательность наводит на нехорошие подозрения.
kuigoroj
April 17 2015, 20:33:07 UTC 4 years ago
Почти никто не замечает. Я не знаю, в чем причина. То ли в том, что уже не молод и не так легко воспринимаю все новое, то ли в том, что значительная часть моей жизни отдана музыке и в том же транспорте мне регулярно хочется дать денег "музыкантам", только чтобы прекратили. То ли в том, что я, в отличие от большинства, спокойно изучаю новые языки самостоятельно. Беру учебники и по вечерам по часу-два выполняю задания. Все, как в школе - прописи, тетради, контрольные. Поэтому запоминаю "мелочи", которые большинству не важны. Вроде интонационной разметки. Потому что так меня приучили в свое время при занятиях спортом - первое время все внимание на технику.
"Просто я здесь такой же как все... Ощущение интересное."
Вы знаете, в плане языка даже соседние регионы в одной области, не говоря уже о разных областях, причем, речь сейчас о "традиционных" русских областях - ивановской, ярославской, рязанской, нижегородской, очень сильно разнятся. "Чужой" человек выделяется буквально с первого слова. Сейчас вот у нас нашествие "беженцев" из Украины. В Москве буквально на каждом шагу их говор. Мне отлично слышно. А вот мои коллеги видят разницу только уж совсем в запущенных случаях.)) Для них это нормальный русский. Потому что они обычные россияне.
"это то что на всех ток шоу обязательно устраивается гевалт."
Специфика сытой Москвы. В бедных регионах ничего подобного нет. Потому что им нечего там делать. Сегодня как раз обратил внимание в метро. Вдоль эскалатора висят рекламные щиты. На нескольких из них в сумме пять человек. Четыре еврея, не силен в их именах - деятели культуры, и Сати Казанова. Как-то так. У меня на работе все "русские" *улыбаюсь*. Посчитаем скромно, примерно треть - евреи. Но для того, чтобы это узнать, нужно проработать с ними несколько лет и несколько раз побывать в неформальной обстановке, чтобы услышать "моя бабушка-еврейка при союзе" или "когда мы ездили к моей тете в Израиль".))
antares68
April 26 2015, 19:30:51 UTC 4 years ago
kuigoroj
April 27 2015, 07:58:11 UTC 4 years ago
antares68
April 27 2015, 11:49:02 UTC 4 years ago
В РФ другие беды. Например, язык. За последние годы россиянам заменили нормальную интонационную разметку русского языка на чужую. Теперь у них даже языка своего нет. Подмены почти никто не заметил, что, кстати, на мой взгляд, очень хорошо демонстрирует соотношение россиян и русских.
Мне надо было его процитировать, извините, пожалуйста.
kuigoroj
April 27 2015, 12:04:24 UTC 4 years ago
antares68
April 27 2015, 12:14:23 UTC 4 years ago
Я слышу, что у парня проблемы с "фикцией" - и да, теперь таких проблемных много, это теперь не считается выбраковывающим фактором. Но именно с интонационной разметкой у него почти всё в порядке, на мой взгляд. А что слышите вы?
kuigoroj
April 27 2015, 12:48:31 UTC 4 years ago
Я даю этот ролик в качестве утрированного примера.
"и да, теперь таких проблемных много, это теперь не считается выбраковывающим фактором"
Не то. Это именно чужая разметка. Разметка другого языка.
"А что слышите вы?"
Разметку чужого языка. Именно так пытаются говорить на русском представители одной из языковых групп. И этот момент можно найти, например, в учебниках этого языка.
antares68
April 27 2015, 14:45:06 UTC 4 years ago
Хорошо, на каком таймкоде можно услышать эту разметку впервые?
http://www.youtube.com/watch?v=yuZnhTcLpdE
00:07
Здраствуйте// я русский окку ПАНТ//
Тут уже есть, по-вашему?
Об ИК коротенько тут:
http:// sci-book .com/russkiy-yazyik/sem-intonatsionnyih-konstruktsiy-62021.html
Вообще я по своим младшим детям знаете что заметила? Когда они читают, им наплевать на знаки препинания и абзацы. Т.е. я регулярно заставляю читать вслух - и как только они начинают уставать, душа несется в рай, а знаки препинания игнорируются (паузу могут воткнуть там, где она совершенно не нужна, зато склеить два абзаца - запросто)... И это не акцент - говорят они, слава труду, нормально. А вот читают... Диктор в том ролике, кстати, явно тоже читает.
И я не совсем поняла, на какой язык вы намекаете. Не могли бы вы высказаться более прямо?
Deleted comment
antares68
April 27 2015, 16:54:58 UTC 4 years ago
kuigoroj
April 28 2015, 11:52:04 UTC 4 years ago
Да, есть.
"Об ИК коротенько тут:"
"И удивительно то, что ни до школы, ни в школе интонации специально не обучают"
Отвесил челюсть. Ну... возможно, сейчас не обучают. Нас обучали.
"а все мы, говорящие по-русски, умеем пользоваться ею. Знание интонации для говорящего можно считать врожденным навыком."
Как раз наоборот. Как показала практика.
"Диапазон интонаций, расширяющих смысловое значение речи, можно считать беспредельным."
Нельзя. Потому что в русском порядок слов не задан.
"Диктор в том ролике, кстати, явно тоже читает."
Они точно так же и говорят. Вживую.
"И я не совсем поняла, на какой язык вы намекаете. Не могли бы вы высказаться более прямо?"
Слушайте.
http://www.youtube.com/watch?v=a97Xw6DIjo0
vvoznesensky
April 18 2015, 03:41:17 UTC 4 years ago
kuigoroj
April 18 2015, 09:21:01 UTC 4 years ago
kuigoroj
April 17 2015, 14:50:31 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 14:51:50 UTC
"На Майдане развели всю Украину, включая и небесную сотню, которую положили просто так".
И т.д.
Deleted comment
Луис Матфеев
April 17 2015, 17:28:13 UTC 4 years ago
Луис Матфеев
April 17 2015, 17:44:39 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 20:21:42 UTC
Возьмем экстремальный случай - предположим, для ДЕГа подобных личностей в принципе не существует (среди современных русских). Но тогда можно попытаться экстраполировать. Как бы Федор Михайлович относился к этому всему? А Антон Павлович? С одной стороны - "ватник" (дурак), с другой - "вышиватник" (дурак с руной, желтым скотчем и балаклавой).
Вот именно.
ramtamtager
April 17 2015, 18:18:07 UTC 4 years ago
alexander2525
April 17 2015, 15:08:22 UTC 4 years ago
Была, Дмитрий Евгеньевич? :)
pavel395
April 17 2015, 21:05:18 UTC 4 years ago
mazarunu
April 17 2015, 15:11:52 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 15:13:06 UTC
Бузина о своем взгляде на историю Украины. Австрия там упомянута несколько раз в привязке к Галичине. Ни одного доброго слова про австрийцев не сказано, при этом постоянные упоминания что Украина это историческая часть России, украинцы это русские, постоянное навязчивое нахваливание того времени, когда Украина входила в состав России. Для полноты картины: на момент уже во всю шла война, и Бузина отлично понимал, что с такими взглядами у него реально будут проблемы. Однако по заданию австрийской разведки, даже в безвыходной ситуации, рискуя жизнью, целенаправленно проводил прорусскую пропаганду. Вот что с людьми деньги делают.
В общем Галковский врать не будет - однозначно австриец.
http://vk.com/sputnikipogrom?z=photo-40399920_359639881%2Falbum-40399920_00%2Frev
Здесь Олесь, излагает свое отношение к австрийским выкормышам галичанам и дает советы севастопольцам, что им надо с ними делать. Очевидно австрийский шпион.
galkovsky
April 17 2015, 16:23:07 UTC 4 years ago
mazarunu
April 17 2015, 18:58:15 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 19:01:35 UTC
"В 1985 году началась перестройка. В исторические сроки мгновенно - за 3-4 года поднялся железный занавес, в Россию стало возможным приезжать кому угодно, в том числе и русским эмигрантам. Эмигрантов в России ЖДАЛИ. Стояла на обочине международного аэропорта разношёрстная горстка людей. На ком пальто с оторванным хлястиком; кто в телогрейке с метлой (истопник да дворник - первые профессии для интеллигентов в годы застоя), кто-то, чего греха таить, под градусом. У того выбит глаз, этому налепили бумажный колпак. Вроде смешная компания. Да нет, люди были под ПРЕССОМ. Глумились над людьми десятилетия, ломали жизнь напрочь. Те, кто просто выжили в таких услових - люди везучие и сильные. Элита. А если кто разум сохранил, всеми правдами и неправдами сберёг остатки семейного архива, получил высшее самообразование, да жил ПО СОВЕСТИ, то есть "не стрелял несчастных по темницам", честь и хвала. Пускай это и будет спившийся Венечка Ерофеев или посредственный историк-медиевист.
И вот оплёванные в трёх поколениях русские гуманитарии, собрались на встречу. Смахнули с помятых шляп арбузные корки, надели, у кого были, вторые комплекты костюмов, нарвали букет полевых цветов. Охрана аэропорта ничтожеств шуганула в самый дальний угол, но выгонять не стала. Как-никак эти, как их, русские. Без русских вроде проводить мероприятие неудобно.
И вот картина. Приземляется самолёт, по трапу сходят холёные, в дорогих костюмах "соотечественники": все эти хлебниковы, небольсины, щербатовы.
В пародийном оркестрике оборванцев скромное движение навстречу: "Здравствуйте, господа..."
И тут один из крошек Хлебниковых (два двухметровых лба) зашипел на вырвавшегося вперёд с букетиком одноглазого набокововеда в телогрейке: "Пшёл, щ-щенок. Куда прёшь, рвань непотребная". Милиция нарушителя спокойствия подхватила под руки, скрутила, погнала от ковровой дорожки пинками: "Вот тебе, паршивец чумазый, вот тебе тунеядец, пропойца антиобщественный". А Небольсин с крошками уже усаживался в правительственный лимузин - программа плотная: встреча в МИДе, затем Интурист, на следующий день Загорск, потом приём в американском посольстве...
Одноглазый сначала не понял, пытался рваться к "нашим". Но за год-два понял всё. СВОЛОЧИ. "
В 2015 году все получилось гаже. Бузину, с букетиком полевых цветов пришедшего встречать гостей с Москвы, пристрелили прям у трапа. А вышедший из самолета успешный крошка Галковский (молодая жена, грант, куча поклонников), вытер ноги о еще теплый труп наивного сельского учителя, и пошел по своим важным утиным делам.
galkovsky
April 18 2015, 01:56:53 UTC 4 years ago
mazarunu
April 18 2015, 08:16:38 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 08:23:33 UTC
Приехал "наш" барин Галковский с Москвы, вытер ноги о пропитавшуюся кровью Олеся вышиванку, плюнул в борщ: "Ууу хохляцкая морда, весь чесноком провонял, свинья! Да какой ты русский интеллигент?! Ты говеный австрийский шпик!.
И действительно, какой из Бузины русский интеллигент? Это Немцов, поддержавший и майдан и бойню в Одессе, "русский интеллигент с еврейской мамой". Полунищий Олесь, всю жизнь кричавший на суржике: "Не ходите хлопцы к немчинам и ляхам. Ходите хлопцы в русскую армию.", это АВСТРИЯК. А мультимиллионер-чиновник Немцов, бывший и за Чечню, и за Украину, естественно ничьим шпионом не является. НАШ. Тут не зазорно и самому Галковскому на похоронах поприсутствовать, подставить, еврейской маме русского интеллигента, свое твердое плечо и верную руку.
А мать Бузины обойдется http://vk.com/strelkov_info?z=photo-57424472_362964003%2Fwall-57424472_55596
Я не знаю кому вы там продались - вам это виднее. Но вы теряете человеческий облик.
a_kashtanov
April 18 2015, 08:49:49 UTC 4 years ago
так же он утверждал, что существуют три братских народа. а ещё он Олесь)
по этому Бузина - интеллигент, но советский(украинский)
mazarunu
April 18 2015, 09:06:10 UTC 4 years ago
a_kashtanov
April 18 2015, 09:15:37 UTC 4 years ago
xmltester
April 18 2015, 16:11:16 UTC 4 years ago
a_kashtanov
April 18 2015, 16:55:41 UTC 4 years ago
mazarunu
April 18 2015, 19:34:46 UTC 4 years ago
az_greshny
April 17 2015, 15:13:05 UTC 4 years ago
Какъ будто неясно, что "укрѣпленіе режима вЪ РФ" пойдетъ черезъ мобилизаціонную экономику, обнищаніе населенія, репрессіи и, возможно, войну:(
galkovsky
April 17 2015, 16:29:02 UTC 4 years ago
И главное русские злорадные! Ух, грантососы, за деньги же всё! В магазинах шаром покати, скоро нищета, голод, Немцова убили!
osmukha
April 17 2015, 21:45:01 UTC 4 years ago
galkovsky
April 18 2015, 02:44:10 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 03:44:38 UTC 4 years ago
zadumov
April 18 2015, 05:25:47 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 05:38:30 UTC 4 years ago
zadumov
April 18 2015, 05:43:38 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 05:50:31 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 05:50:44 UTC
zadumov
April 18 2015, 06:22:06 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 06:56:55 UTC 4 years ago
zadumov
April 18 2015, 07:21:46 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 07:45:09 UTC 4 years ago
Когда мне пытаются что-то продать, я сопротивляюсь, это общее свойство по жизни. Хорошее или плохое - однозначного ответа нет, зависит от ситуации и критерия. Но, по крайней мере, свойство вполне экологичное.
В случае Галковского интересно смотреть, что и как человек продаёт. Вроде бы, получается с переменным успехом. Стадионы, вроде, не собирает, но широко известен в узких кругах.
Привлекает Дмитрий оригинальностью и, при этом, логической непротиворечивостью парадигмы, в частности базовой мыслью "СССР-РФ - британская колония". По крайней мере, интересно разобраться, что да как.
А общегуманитарный код мой вполне известен: русская дореволюционная классика, американская психология, книжки по управлению проектами современных мне авторов. Специальный код - сейчас пытаюсь разобраться в теории экономических механизмов (auction mechanism design theory), хочу начать писать на Эрланге.
Ничего эзотерического.
zadumov
April 18 2015, 07:49:27 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 07:52:50 UTC 4 years ago
Так, ведь, разбираюсь же. Не потроллишь - не разберёшься.
a_kaminsky
April 18 2015, 05:45:43 UTC 4 years ago
Чудака Бузину же жалко. Дрянная еда борщ. Есть не отравишься, а хвастаться нечем. Как смеялся Лем: «бррбиций». Песни – нелепый вой. Но дело не в этом. У белорусов, украинцев и великороссов есть свой быт и свои этнические ужимки. Но культура – только русская. Сравнение украинцев с русскими (даже в качестве «братского» народа) это противопоставление шкварок и борща не каше и щам, а Достоевскому и Толстому. Со всеми вытекающими последствиями. Интеллектуал Бузина полез в придорожную харчевню пообщаться с трудящимися на предмет вкусовых качеств пареных в чесночной настойке личинок мексиканской уховёртки. Пообщался. Поехал в родное Мехико из юкатанской глубинки в цинковом гробу.
vvoznesensky
April 18 2015, 05:52:30 UTC 4 years ago
Почему бы не называть жопу жопой?
a_kaminsky
April 18 2015, 06:33:49 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 07:02:35 UTC 4 years ago
a_kashtanov
April 18 2015, 09:04:50 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 09:08:24 UTC 4 years ago
Ок.
Я, всё же, предпочту называть вещи своими именами. Например, чтобы отличаться от тех же украинцев.
a_kashtanov
April 18 2015, 09:23:05 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 09:37:43 UTC 4 years ago
А про "жопу" - это часть анекдота про денщика поручика Ржевского, который я люблю приводить любителям жёстких рамок в русском языке. Когда борюсь с любителями принципа "для друзей всё, для остальных - закон". Всё-таки, здесь я вижу, скорее, друзей.
a_kashtanov
April 18 2015, 09:52:32 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 10:10:34 UTC 4 years ago
a_kashtanov
April 18 2015, 10:16:41 UTC 4 years ago
a_kashtanov
April 18 2015, 10:19:07 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 10:22:48 UTC 4 years ago
a_kashtanov
April 18 2015, 10:26:30 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 10:28:52 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 22 2015, 21:10:06 UTC 4 years ago
Или вы настолько лояльны, что "а кто там в херню всякую верит, а не православный - тому "фу-фу-фу" и "хи-хи-хи"?
a_kashtanov
April 24 2015, 10:16:04 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 24 2015, 21:25:34 UTC 4 years ago
Это для Его Величества Императора было нормально.
А Президент РФ, он президент чего? Федерации? Федерации кого? 666-и народов и народностей, среди которых русские/православные занимают место номер 100500?
И подобное вы КЛОУНАДОЙ не считаете. "Все серьезно у него там".
Ну а зороастрийцу русским националистом быть никак нельзя, харам-харам. Русский националист должен пить водку, играть на балалайке, верить православно, держать дома медведя.
a_kashtanov
April 25 2015, 08:25:55 UTC 4 years ago
президент России может быть атеистом, но лучше православным, хотя бы для вида.
ни огнепоклонником, ни буддистом, ни иудеем, ни мусульманином, ни католиком, а именно православным.
водку пейте у себя, на окраине
cinic_ochevidec
April 27 2015, 19:54:53 UTC 4 years ago
"Считают", и "являются" - это как бы две разные вещи.
В РФ себя "считают" "средним классом" не менее 50%, не имея в собственности ничего, кроме родительской хрущевки и кредитного "мегана". Хе-хе.
То же и с "православием" - "а вот я крест ношу, я в тренде, я рулю. У патриарха часы видал какие? Вот! Господь не тимошка, видит немношко! И мне прибудет!"
Азия-с.
И к азиатству и вы ведете: "Старший приказал. Ну ведь старший приказал." (с)
В 21-м веке, где нормальные люди рассуждать должны о космической экспансии, объединенного могучей рукой просвещенных русских, человечества, вы настойчиво, с еврейской, какой-то, упертостью, продалжаете тыкать заскорузлым пальцем, с черной каймой под ногтем:
"Эээээ! А вот чему? Чему он, тфу на него 20-ь раз, учит вас этот еретик!!!? Плохому! Потому как Господа нашего забыл!!! И советску власть, кхе-кхе-кхе... Не уважает!!! Веру другую принял!!!"
Идите вы... В кибуц, кошерное кушать, дозволеным запивать.
a_kashtanov
April 27 2015, 20:40:10 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 29 2015, 18:49:16 UTC 4 years ago
galkovsky
April 18 2015, 06:01:54 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 07:12:48 UTC 4 years ago
Можно написать "Пива нет", а можно "Пииива неат - пииива неат..."
Комментатор-тролль детектед
zadumov
April 18 2015, 07:27:14 UTC 4 years ago
92
записи
1 412
комментариев написано
9
комментариев получено
Какой писучий попался, ух...
vvoznesensky
April 18 2015, 07:31:54 UTC 4 years ago
Математик по образованию, нас учили разумному пессимизму: скорее приводить контрпримеры, чем конструировать воздушные замки.
Что выросло.
korzh18
April 18 2015, 11:25:24 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 11:28:35 UTC 4 years ago
korzh18
April 18 2015, 11:48:34 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 12:49:53 UTC 4 years ago
korzh18
April 18 2015, 13:25:36 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 13:55:23 UTC 4 years ago
bkl
April 18 2015, 08:02:05 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 09:10:20 UTC 4 years ago
bkl
April 18 2015, 09:15:10 UTC 4 years ago
zadumov
April 18 2015, 12:06:42 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 12:09:22 UTC
dura2
April 18 2015, 19:12:40 UTC 4 years ago
zadumov
April 18 2015, 21:12:48 UTC 4 years ago
dura2
April 28 2015, 19:35:03 UTC 4 years ago
Если вам важно лелеять в себе прапорщика, с соответствующей манерой общения, хозяин - барин. Это была не проповедь, просто о вас у меня осталось впечатление, как о думающем, может быть, несколько вспыдьчивом и скороым на неоправданные резкости , но, по сути своей, добром и порядосном человеке. Ваши раздраженные резкости порой выглядят, простите, гонянием за мухой с обухом. Искренне и с неизменным уважением Н.Р.
zadumov
April 28 2015, 21:17:51 UTC 4 years ago
Ничего другого и не ждал, только не ясна одна деталь.
Это внешний локус контроля или фундаментальная ошибка атрибуции.
_shunya_
April 19 2015, 06:56:38 UTC 4 years ago
На 60% они совпадают.
_shunya_
April 19 2015, 20:11:10 UTC 4 years ago
На 60% они совпадают.
nabhlfr1
April 20 2015, 12:04:31 UTC 4 years ago
osmukha
April 17 2015, 21:58:00 UTC 4 years ago
xaliavschik
April 17 2015, 15:14:23 UTC 4 years ago
Ну получилось же, евро вон как упало.
Американцы всегда так действовали.
alexispokrovski
April 17 2015, 16:59:04 UTC 4 years ago
wellwalker
April 17 2015, 22:40:28 UTC 4 years ago
Целевое значение, до которого они могут безболезненно упасть - 0,85 евроцентов за доллар. Там же просто официально включили печатный станок - количественное смягчение на современном новоязе.
yuriyk2002
April 17 2015, 23:21:51 UTC 4 years ago
когда американцы уронили свой рынок недвижимости в 2008,
европейские банки "попали", пришлось им много занимать, в долларях.
а теперь отдавать, в заметно подорожавших долларях.
wellwalker
April 18 2015, 09:09:31 UTC 4 years ago
ispantz42
April 19 2015, 07:02:09 UTC 4 years ago
Увеличением денежной массы или уменьшением импорта. В Европе и то и это. Импорт сырья в денежном выражении уменьшился, денежная масса увеличилась.
Если амеры принудят к Зоне Свободной Торговли, то Евро выростет.
ad_notandam
April 17 2015, 15:22:10 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 15:35:55 UTC
точнее, переформулирую вопрос.
Как бы поступили вы?
Буду искренне благодарен за ответ.
Юрий М
a_kaminsky
April 17 2015, 15:46:54 UTC 4 years ago
Ну, во-первых, постараться минимизирвоать контакты с любыми гражданами Украины, даже если это родственники. Срыв кода это прежде всего переход к фантастической лжи – вы беседуете со лжецами, и что от них ожидать совершенно неясно. Может быть что угодно. А люди живут в тоталитарном государстве, где за неправильное слово могут убить на улице в центре города. См. например, видео, как стали убивать случайного прохожего у российского посольства в Киеве. Это оно. Шедевр мировой документалистики, вещь обязательная для просмотра любому школьнику, изучающему что такое революция и с чем её едят.
Вы беседуете со своей тётушкой из Житомира, а её череп уже пробит иглой робота-трансформера. И робот её голосом интересуется о том, не видели ли вы военных самолётов в ростовском аэропорте.
(Сами украинцы, вслед за русскими гражданами 17 года, могут сейчас возразить, что это эксцессы. Но что такое эксцесс революции? У революции сначала нет достаточного карательного аппарата, поэтому даже в 1918 году ещё можно ругать большевиков в очередях почём зря. Большевики расстреливают из пулемётов и не за это, а просто так – заложников. Но большевиков мало, среди карателей много накокаиненных дилетантов, вязальщиц («вяжи его!) катастрофически не хватает. Но все растёт быстро как на дрожжах. В 1921 году ругнувший советскую власть пьянчужка не дойдет до дома – увезут в грузовике в другую сторону. Эксцесс революции это не «убили за правду», а «НЕ убили за правду». Челу повезло и с каждым месяцем революционного процесса будет везти всё меньше и меньше.)
ad_notandam
April 17 2015, 15:53:37 UTC 4 years ago
Спасибо.
a_kaminsky
April 17 2015, 15:54:25 UTC 4 years ago
ad_notandam
April 17 2015, 16:07:12 UTC 4 years ago
a_kaminsky
April 17 2015, 16:09:26 UTC 4 years ago
Жаль к матери на могилу попасть смогу не скоро, да сестра матери в Горловке пропала.
ad_notandam
April 17 2015, 16:27:45 UTC 4 years ago
a_kaminsky
April 17 2015, 16:29:24 UTC 4 years ago
Будет Вам, какие наши годы.))
ervinfisher
April 19 2015, 12:00:28 UTC 4 years ago
ЗЫ Вы в Сургуте живете?
a_kaminsky
April 19 2015, 12:01:48 UTC 4 years ago
x_maxy_ru
April 20 2015, 22:12:52 UTC 4 years ago
idemidov
April 17 2015, 15:57:44 UTC 4 years ago
И это продолжается. Скидку на газ для многоуважаемых украинских партнеров. Никаких штрафов для обманувших многоуважаемых французских партнеров, исключительно для благополучия которых и печемся.
a_kaminsky
April 17 2015, 16:00:59 UTC 4 years ago
galkovsky
April 17 2015, 16:42:50 UTC 4 years ago
С местными жителями надо думать что говоришь, и учитывать, что они всё больше будут орать про русских нелюдей от страха за свою шкуру. Чем больше у них родственников в России, тем больше будут орать. Относиться к этому надо спокойно, если совсем плохо, можно присылать небольшие посылки и денежные переводы. Скоро там начнётся нехватка продуктов. Именно потому что это предатели, при смене режима они так же будут плясать про русско-украинскую дружбу и все дела. Такой народ. (Черта неприятная, но бывает хуже.) Это передаётся через СМИ, личное общение - спасения от этого нет. "Мазепы". Поэтому всерьёз кумекать как и что не стоит - несерьёзно, да и сами перевернутся ещё раз десять. Опять же, если начнёте спорить, можете им навредить. Беспека это настоящее КГБ, а местами уже НКВД.
ad_notandam
April 17 2015, 17:15:10 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 21 2015, 05:03:21 UTC 4 years ago
ad_notandam
April 21 2015, 17:56:15 UTC 4 years ago
Если уж о своей безопасности беспокоиться, то тут больше механика действует. У случайного прохожего возле Российского посольства в Киеве больше шансов быть убитым, чем неанонима проживающего в ЕС. Думаю, были случайные жертвы - просто проходившие мимо во время митингов.
alexispokrovski
April 21 2015, 20:32:25 UTC 4 years ago
Разумеется. Именно поэтому русские, как и говорил Дмитрий Евгеньевич, некоторое время назад замолчали. Прежде всего относительно конкретных людей.
больше шансов
Сравнивать шансы это чрезвычайно интересно. Но когда речь о жизни и смерти, градус рассмотрения перестает быть чисто академическим.
commentator2014
April 17 2015, 20:21:10 UTC 4 years ago
galkovsky
April 18 2015, 02:13:21 UTC 4 years ago
veron_rus
April 19 2015, 06:47:24 UTC 4 years ago
Вы, как я понял из Ваших описаний, полжизни требовали: "КВАР-ТИ-РУ!". Я молод, мне 30, но 10 последних лет я живу на съемном жилье.
Так может стоило родственников поставить на место, и прожить продуктивную полноценную жизнь интеллигента? Может быть такая установка ошибочна?
galkovsky
April 19 2015, 07:21:08 UTC 4 years ago
ad_notandam
April 19 2015, 10:20:24 UTC 4 years ago
veron_rus
April 19 2015, 10:34:50 UTC 4 years ago
ad_notandam
April 19 2015, 11:33:15 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 19 2015, 17:06:24 UTC 4 years ago
veron_rus
April 20 2015, 05:21:11 UTC 4 years ago
korzh18
April 17 2015, 16:55:42 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 17 2015, 17:12:08 UTC 4 years ago
Простите, что влезаю.
ad_notandam
April 17 2015, 17:30:13 UTC 4 years ago
А у кого еще спросить?
Deleted comment
ad_notandam
April 17 2015, 18:26:53 UTC 4 years ago
Deleted comment
sengiley
April 17 2015, 15:32:37 UTC 4 years ago
Отсюда >> http://sengiley.livejournal.com/103832.html
stangeorge
April 17 2015, 16:17:55 UTC 4 years ago
дело не в неспособности реализовать цель. дело в отсуствии цели.
И интерес вызывает - почему не было такой задачи. Ни социального заказа снизу. Ни задачи сверху.
Я думаю, что на базовом уровне все просто:
- русский народ был весьма косен и ограничен, и его такие материи массово не интересовали.
- элита царская была интернациональной - в смысле видела своих не в русском народе, а в аристократах Империи и Европы.
Русский человек - это неуловимый Иван, который был "на***j никому не нужен". Кроме Лейбы Бронштейна.
pavel395
April 17 2015, 21:14:33 UTC 4 years ago
commentator2014
April 18 2015, 07:22:24 UTC 4 years ago
Замаскированные украинские униаты быстро захватили власть в РПЦ и потом гадили исподтишка около 300 лет. Потом из их среды повыходили всякие историки типа Ключевского и так далее. В этой среде всегда столицей считался Киев, в котором первоначально была их иезуитская академия, русских они презирали, боялись и ненавидели.
pavel395
April 18 2015, 07:52:30 UTC 4 years ago
commentator2014
April 18 2015, 14:03:12 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 14:06:42 UTC
То, что христианство было принято Владимиром в 10 веке непосредственно от Восточной Римской Империи (второго Рима) прекрасно. Но третий Рим - Москва, никакой не Киев.
В чем суть концепции? Первый Рим уклонился в ересь, второй Рим - Константинополь, подписал унию с папством и был завоеван османами. Москва в 15 веке оставалась единственным государственным центром православия в растущем и укрепляющемся государстве. Учитывайте, что христианство не признает на самом деле никаких множественных церквей, истинная Церковь всегда одна. Таким образом Москва становилась общечеловеческим центром мира. Поэтому и Святая Русь - московская, а не "Киевская", как думает Захарченко - святость в сохранении христианского учения от ересей. Большинство греческих "ребят" подписали в 15 веке флорентийскую унию, киевские были под ними и вместе с ними. Да даже московский съездил и подписал, только его по возвращении в Москву московский царь с московским собором сразу сместил.
Поэтому выходит, что все эти греки, "восточные славяне" и киевляне предали христианскую веру и попали в результате в рабство, а русские веру сохранили и получили свое государство и избранность от Бога.
И вот в 17 веке ради обещанных "огромных выгод", от этого отказались, заявив, что это русские идиоты, а греческие и украинские бомжи все правильно сделали. Несогласных русских убрать физически или запугать, пусть киевские униаты научат как правильно.
pavel395
April 18 2015, 20:12:11 UTC 4 years ago
Наш Дмитрий Евгеньевич несколько раз писал об "удревлении" тех или иных исторических дат. Например пост №143 "Эй, баргузин, пошевеливай вал..."
Ещё у него есть ряд записей о фантастическом государстве кочевников-монголов (знаете, когда и как в мировую историю ворвался знаменитый Чингиз-Хан?)
Это я к тому, что может и не было вовсе никакой "Киевской Руси", а сам Киев основан гораздо позже официальной даты:)
commentator2014
April 23 2015, 06:57:44 UTC 4 years ago
Проблема не в древности, а в последних 200-300 годах, на которые предлагает опираться Галковский. Например, вот и сейчас то, что называется "Русской Православной Церковью" на самом деле является церковью украинской, и все их споры и конфликты с "Украинской Православной Церковью" это споры украинцев с украинцами.
pavel395
April 26 2015, 09:01:32 UTC 4 years ago
Вот здесь с Автором невозможно не согласиться.
commentator2014
April 27 2015, 17:20:30 UTC 4 years ago
- не хотели
- и не могли
Не хотели, потому что воспринимали российское государство как чуждое, насилием и подкупом заставившее отказаться от родного папы римского и прочих униатских "ценностей". Им хотелось все разрушить и построить свою землю обетованную - Украину.
Не могли, потому что не пользовались никаким авторитетом ни у высших, ни у низших сословий русского народа В общем то про них все понимали, что подонки, которых заставляют терпеть, и так и относились.
Англиканское устройство церкви (превращение в министерство Петром I) поставило бывших униатов под какой-то контроль, но в то же время дало им прикрытие и не помешало гадить тайком. От натравливание втихую малороссийских крестьян на "клятых москалей" (великорусские крестьяне то не слушали и не верили) до массовой революционной деятельности в семинариях. Нравы там, судя по всем царили те еще. В Бесконечном тупике Галковский пишет о том, как в семинарии в Грузии неугодного преподавателя просто внаглую убили - безнаказанно, а в России пытались зарезать Победоносцева - он еле спасся.
У Галковского предки по украинской линии были священнослужителями РПЦ, и в то же время -3 или 4 его родственника были сосланы за подготовку теракта. Он считает, что это было "в пределах нормы" в то время. По этому можно судить, что это за "норма" была в среде РПЦ.
pavel395
May 3 2015, 21:00:27 UTC 4 years ago
- не хотели
- и не могли
****************************************
Из Википедии:
Львов, Владимир Николаевич. 3 марта 1917 — 24 июля 1917 Обер-прокурор Синода.
Во время Февральской революции стал членом Временного комитета Государственной думы. Занимал пост обер-прокурора Святейшего Синода в первом и втором (первом коалиционном) составах Временного правительства.
Удалил из Синода его прежних членов: митрополитов Петроградского Питирима (Окнова) и Московского Макария (Невского), которых пресса обвиняла в связях с Распутиным. (!)
14 (27) апреля 1917 инициировал издание указа Временного правительства об изменении состава Святейшего Синода, который оставил из прежних его членов только архиепископа Сергия (Страгородского).
Активно поддерживал деятельность демократически и реформаторски настроенных представителей духовенства (в частности, по его инициативе редактором «Всероссийского церковно-общественного вестника» был назначен либеральный профессор Борис Титлинов), при его поддержке прошёл Всероссийский епархиальный съезд из представителей духовенства и мирян.
Был сторонником созыва Поместного собора, считая, что большинство его участников будут сторонники реформ (это предположение не оправдалось).
Его эмоциональный характер, свойственный ему авторитарный стиль управления вызывали недовольство большинства представителей епископата. По словам митрополита Евлогия (Георгиевского), входившего в состав Предсоборного совета, Львов во время пребывания на посту обер-прокурора «держался диктатором и переуволил немало архиереев», «вносил в деловую атмосферу наших заседаний раздраженный, истерический тон, предвзятую недоброжелательность по отношению к архиереям — он не помогал работе, а мешал».
**********
В 1922 Львов вернулся в СССР, где стал управляющим делами обновленческого Высшего церковного управления. Активно участвовал в движении обновленцев, читал лекции по истории церкви и современной ситуации в ней, публиковал статьи в издании «Живая церковь». По словам историков Анатолия Краснова-Левитина и Вадима Шаврова, «такой же шумный, крикливый, самоуверенный, как был, В. Н. Львов снова начинает увиваться вокруг Православной Церкви, стремясь заработать на начинающемся расколе политический капитал».
Осенью 1924 года был уволен со своей должности, но продолжал выступать с лекциями в различных городах. Занимался редактированием статей для готовившегося к печати издания «Возрождение и развитие промышленности, торговли и финансов СССР».
Г. М. Катков пишет в своём фундаментальном исследовании «Февральская революция»:
Владимир Львов эмигрировал с Белой армией и в 1920 году очутился в Париже; он опубликовал серию диких статей о корниловском деле; публикация прекратилась только после того, как В. Д. Набоков обратился к редакции газеты с протестом по поводу нелепого вздора, который Львов предлагает читателям. Вскоре после публикации статей Львов прочел лекцию, в которой заявил, что единственное правительство, защищающее великие исторические традиции России, — это советское Правительство.
Несколько позже он вернулся в СССР, вступил в Союз Безбожников и стал писать антирелигиозные статьи в газетах. (!)
****************************************
Дмитрий Евгеньевич ранее писал об этом психически больном негодяе, буквально назначенным уничтожить РПЦ.
commentator2014
May 4 2015, 16:21:58 UTC 4 years ago
pavel395
May 4 2015, 20:55:30 UTC 4 years ago
pavel395
April 19 2015, 07:25:07 UTC 4 years ago
А теперь посмотрите на расположение Киева, не забывая о непроходимых днепровских порогах. Зачем (и кем) он здесь основан? Разве что поляками-литовцами в качестве крепости для защиты южных рубежей от казаков-предков современных украинцев:))
stangeorge
April 19 2015, 14:03:06 UTC 4 years ago
commentator2014
April 23 2015, 06:44:12 UTC 4 years ago Edited: April 23 2015, 06:47:58 UTC
stangeorge
April 23 2015, 17:30:19 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 19 2015, 19:44:37 UTC 4 years ago Edited: April 19 2015, 19:47:59 UTC
Например, есть у нас неграмотный крестьянин. Принципиально важно то, на каком языке мы его выучим читать. Российская империя из-за скаредности, из-за очень плохой организации, из-за того, что она поссорилась с русской интеллигенций, а также по многим другим причинам не сумела выучить этих крестьян читать по-русски. На каком языке они выучились читать? На украинском — в результате компания по ликвидации безграмотности. Они выучились читать на украинском, и этого уже не отменить.
Почему, в частности: потому что именно в процессе обучения грамотности происходит очень мощная индоктринация. Когда они начинают читать эти книжки, им на самом примитивном уровне, в том числе на уровне букваря, объясняют, кто они, откуда, к какой общности они принадлежат. У этих крестьян в XIX веке были свои представления, которые совершенно не оперировали национальными категориями. Они знали, что они православные, они знали, что они местные, они знали, что они “руськие” — еще надо было как-то воспользоваться этим. Почему украинский проект стал украинским? Как называется многотомная книга Грушевского, которая заложила основу украинского национального нарратива? — Она называется “История Украины-Руси”, это такой плавный переход. Украина как название для страны и нации возникает только в середине XIX века. Именно для того чтобы отделиться от русского проекта.
И в этом смысле любой придуманный проект становится легитимным, если ты сумел его реализовать. Вот и все.
Кто первым жил в Киеве: великороссы или малороссы - это не имеет никакого значения. С помощью таких аргументов можно заниматься индоктринацией школьников, но для этого еще надо получить право именно это написать в учебниках именно для этой территории. Совершенно понятно, что советский проект в 20—30-е годы был проектом отрицания русского национального проекта. В том числе это отрицательное отношение к добровольной ассимиляции и масса других вещей. К сожалению, книга Мартина на русский не переведена, а это очень нужно сделать.
........................................
И к началу Первой мировой войны Россия стояла на пороге введения всеобщего обязательного начального образования, естественно, на русском языке. Если мы посмотрим на всю вторую половину XIX века, то участие государства в бюджете начального образования — это неизменные 11%. Теперь представьте себе, что это такое. На самом деле, это смертельный приговор любому ассимиляторскому проекту. Кстати, знаете, когда во французских школах впервые разрешили преподавать патуа, то есть местные не французские наречия? Это был 1951 год, факультативно. В частности и поэтому французский проект реализовался.
chiesaresca
April 19 2015, 22:25:32 UTC 4 years ago
Большую роль сыграла оголтелая пропаганда. Белорусы на своей мове почти не говорят, а свидомых среди них, поскольку над этим работают, становится все больше.
andrew_vdd
April 20 2015, 08:42:13 UTC 4 years ago
Это не верно - тут приводили пример монографии Николая Николаевича Боголюбова.
Кстати, украинизация никогда не прекращалась.
Например в Ровно в книжных магазинах лежали произведения Льва Толстого на украинском языке, и их никто не покупал, а вот на русском языке Толстого было не купить.
chiesaresca
April 20 2015, 08:47:07 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 20 2015, 08:54:24 UTC 4 years ago
В Одессе на полках магазинов стояли книги на украинском, которых было просто не достать на русском языке.
Хотя в Одессе практически никто не говорил на украинском.
chiesaresca
April 20 2015, 09:49:12 UTC 4 years ago
sengiley
April 20 2015, 13:52:50 UTC 4 years ago
eggoga
April 17 2015, 15:40:07 UTC 4 years ago
vecetti
April 17 2015, 16:09:17 UTC 4 years ago
_nekto
April 17 2015, 16:25:27 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 16:27:19 UTC
Ядерный пепел будет делать. Тетька с гранатой, да еще в революционной мексике.
vasa1973
March 16 2017, 09:30:47 UTC 2 years ago
Deleted comment
18cc
April 17 2015, 18:04:46 UTC 4 years ago
Deleted comment
18cc
April 18 2015, 17:36:05 UTC 4 years ago
a_kashtanov
April 17 2015, 19:20:21 UTC 4 years ago
Deleted comment
a_kashtanov
April 18 2015, 15:52:25 UTC 4 years ago
и ещё по русски, фраза пишется - «слава богу»,
по вашему «слава Б-гу». путаетесь
alexispokrovski
April 17 2015, 16:19:13 UTC 4 years ago
nvrminer
April 17 2015, 17:24:23 UTC 4 years ago
Подробности в этой статейке:
nuina*net/chto-plohoho-v-tom-chto-ukrayn
Ну и заодно попробуйте опровергнуть хоть один из тезисов, там выдвинутых.
a011kirs
April 17 2015, 19:49:27 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 18 2015, 05:50:11 UTC 4 years ago
diezwiebel
April 18 2015, 17:10:36 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 17 2015, 16:25:28 UTC 4 years ago
Блеск и нищета американской дипломатии
Слова посла США в Чехии Эндрю Шапиро о том, что президенту этой страны Милошу Земану не стоит ехать на празднование Победы в Москве, вызвали настоящий скандал. Земан заявил, что двери его резиденции отныне закрыты для Шапиро. Это уже далеко не первый за последнее время случай, когда американские посланцы ведут себя неподобающим образом. «Лента.ру» попыталась разобраться, чем объясняется неумение представителей Вашингтона следовать нормам дипломатической этики.
Нужна ли Америке внешняя политика? Эта фраза Генри Киссинджера, давшая название его книге, на первый взгляд кажется парадоксальной. В своих, теперь уже давних, размышлениях, патриарх американской дипломатии настроен весьма критично. За окончанием холодной войны последовал период, когда американцы упивались собственным процветанием и гордостью, вызванной победой в противостоянии с СССР. И без того присущее американцам ощущение мессианства получило небывалую подпитку. Многим в Соединенных Штатах казалось, что теперь их страна законно занимает место главного арбитра по внутриполитическим вопросам во всем мире. Приверженцы этого взгляда стали действовать так, как если бы у Америки всегда имелось в наличии правильное демократическое решение, пригодное для любого общества независимо от его культурных или исторических особенностей. Киссинджер приходит к выводу, что внешняя политика стала аналогом политики социальной.
Недавний дипломатический скандал в Чехии начался с того, что посол Соединенных Штатов Эндрю Шапиро высказался против участия президента Милоша Земана в московских торжествах по поводу 70-летия Победы. Представитель США открыто заявил, что поездка в российскую столицу неуместна в условиях противостояния России и Запада, вызванного украинским кризисом. Ситуация, когда посол дает рекомендации президенту суверенного государства, совершенно не вяжется со стандартными представлениями, как положено вести себя дипломату. Неудивительно, что теперь двери Пражского Града — резиденции чешского президента — наглухо закрыты для Эндрю Шапиро.
Можно объяснить этот казус низким профессионализмом американского дипломата. Но, скорее, дело здесь в другом. Злую шутку с Шапиро сыграла уверенность в том, что ему, как официальному представителю Вашингтона, необязательно стеснять себя рамками приличий. Дескать, посланцу сверхдержавы дозволено гораздо больше, чем коллегам из других стран.
andrew_vdd
April 17 2015, 16:26:27 UTC 4 years ago
В свое время отличился и бывший посол США в России Майкл Макфол, утверждавший в выступлении перед студентами Высшей школы экономики, что Москва дала взятку Киргизии, чтобы та отказала американцам в продлении их присутствия на военной базе «Манас». Впоследствии ему пришлось сослаться на оговорку и заменить слово «взятка» на более приемлемое «пакет экономической помощи». Конечно, Макфол — известный специалист по России и демократизации нашей страны: еще в начале 1990-х он вращался в либеральных московских кругах, когда был стажером в Московском университете. Однако он не карьерный дипломат, а политолог, и неумение аккуратно подбирать слова не раз его подводило. Как сам он выразился, «не стоило говорить так красочно и прямолинейно».
Серьезный дипломатический скандал почти год тому назад вызвало интервью посла США в Азербайджане Ричарда Морнингстара азербайджанскому бюро радио «Свобода». В разговоре с журналистами он, упомянув проблемы с правами человека в стране, выразил опасения, что в Азербайджане может случиться свой «майдан». Многие расценили эти слова как угрозу. Впрочем, более вероятно, что Морнингстар не пытался оказать давление на официальный Баку, а просто сболтнул лишнее, не подумав, как его слова могут интерпретировать. Как бы то ни было, но отношения США и Азербайджана после этого заметно охладели, а Баку взял курс на сближение с Москвой. В свою очередь, замглавы администрации президента Азербайджана Новруз Мамедов рассказал, что события на Украине стали логичным итогом политики США в отношении Украины, а коктейли Молотова, которые в 2013 году собиралась использовать оппозиционная молодежь в Азербайджане, также были подготовлены при поддержке американцев.
Не раз оскандалился и посол США в Сербии Майкл Кирби. Например, в сентябре прошлого года он сказал следующее: «Вы можете иметь хорошие отношения и с Россией, и с Китаем, и с США. Но наше отношение к визитам китайских и российских официальных лиц различно. Китайцы ни на кого не напали, а русские — напали. Это нужно учитывать. Еще неизвестно точно, приедет ли Путин, но если это произойдет — зачем он приезжает? Из-за празднования освобождения Белграда? А Белград освобождала и Третья украинская армия в составе Красной армии». Разумеется, это заявление наделало много шума. Допустим, Кирби имел в виду, что России не принадлежит монополия на победу и есть другие правопреемники из числа бывших советских республик. Но вот недавнее апрельское заявление Майкла Кирби в программе «Кажипрст» на сербском телеканале Б92 нельзя назвать иначе чем оскорблением сербского народа, охарактеризованное послом как «немного шизофреничное».
И дело не только в словах, но и в поступках американцев. Так, в начале декабря прошлого года американский посол в Словении Джозеф Муссомели вызвался выступить посредником на переговорах между политическими партиями Словении по вопросу создания нового кабинета министров. Он провел встречи с представителями всех политических партий, участвующих в этих переговорах, и прямо высказался за формирование коалиционного правительства членами Словенской демократической партии и партии «Позитивная Словения». Реакция словенских властей — смесь недоумения и возмущения столь очевидным вмешательством во внутреннюю политику суверенного государства.
andrew_vdd
April 17 2015, 16:27:39 UTC 4 years ago
Возникает вопрос: почему представители Соединенных Штатов ведут себя столь бесцеремонно, а точнее сказать — неуклюже? Причин несколько. В первую очередь подготовка американских дипломатов не предполагает, в отличие от российской, страноведческой специализации. Больше делается акцент на профессионализацию по отдельным направлениям, — таким, как разоружение, права человека и демократизация, — на правовую работу в международных комиссиях. Американский дипломат — это прежде всего чиновник, а не игрок-интеллектуал.
andrew_vdd
April 17 2015, 16:27:46 UTC 4 years ago
Упомянутый выше посол США в Чехии Шапиро тоже не дипломат вовсе, а точнее, только-только начинает приобретать опыт в этой непростой сфере. Карьерный взлет чикагского юриста на дипломатической стезе начался с того, что вместе с женой для президентской кампании Барака Обамы ему удалось собрать 1,2 миллиона долларов пожертвований. Такой успех заслуживал вознаграждения. И это не единичный случай, а более-менее широкая практика в последнее время. Например, Колин Белл — известный продюсер мыльных опер и, в частности, сериала «Дерзкие и красивые», собрала для предвыборной кампании Обамы несколько сотен тысяч долларов, а теперь работает послом в Венгрии. Ной Брайсон Меймет и Роберт Барбер за личные заслуги, никак не связанные с дипломатическим поприщем, были назначены послами в Аргентине и Исландии — странах, где они никогда прежде не бывали. Когда новые назначенцы предстали перед Сенатом, известный критик политики Обамы республиканец Джон Маккейн съязвил, назвав их «удивительной группой высококвалифицированных номинантов».
Так в чем же дело, действительно ли в Америке не хватает квалифицированных дипломатов или Барак Обама одержим манией благодарности по отношению к тем, кто помог ему попасть в Белый дом? Верно и то, и другое. Но есть и еще один важный момент: 44-й президент США чудовищно одинок в среде американского истеблишмента. Его ближайшее окружение, которое и претендует на реальную власть, совершенно из иной когорты. В частности, вице-президент Джозеф Робинетт Байден-младший сделал необычную карьеру, став сенатором в 30 лет (минимальный возраст для такой должности). Это случилось в 1973 году, когда Обаме было всего 12 лет и ни о какой политической карьере он еще не помышлял. Глава Госдепа Джон Форбс Керри происходит из известной семьи миллиардеров Форбсов и состоит в родстве с четырьмя президентами Соединенных Штатов, а также аристократическими и королевскими семействами Европы. В молодые годы он даже успел принять участие в предвыборной кампании президента Кеннеди.
Поэтому нет ничего удивительного, что в американской элите чернокожий Барак Обама чувствует себя чужаком. Его искренние, но отчасти и популистские прожекты, с которыми он шел на президентский пост в первый и второй раз, почти неизменно тонут в волне часто необоснованной критики, недовольства и откровенного саботажа. Стремление дать Америке новое будущее наталкивается на глухую стену сговора элит, которую Обаме, похоже, не преодолеть. А любые попытки найти «своих людей» и назначить их на более или менее ответственные посты превращаются в фарс.
lenta . ru / articles / 2015 / 04 / 14 / usadiplomats /
osmukha
April 17 2015, 22:02:24 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 17 2015, 22:05:03 UTC 4 years ago
tommylove64
April 18 2015, 16:12:48 UTC 4 years ago
vdkrav
April 18 2015, 19:04:25 UTC 4 years ago
Сумма какя-то ничтожная на неискушённый взгляд. С другой стороны ну не миллиарда же.
Он что, по домам ходил?
argir
April 17 2015, 16:29:05 UTC 4 years ago
Эти люди им понятны как понятны вшивые бородатые твари с автоматами из "сирийской оппозиции".
Deleted comment
osmukha
April 17 2015, 21:59:21 UTC 4 years ago
Michael Skidan
April 21 2015, 22:22:46 UTC 4 years ago
sloon_nz
April 17 2015, 17:12:11 UTC 4 years ago
Дмитрий Евгеньевич, была?
alexispokrovski
April 17 2015, 17:24:22 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 17:24:53 UTC
В этом есть эстетическая завершенность. У великобританцев -- Россия большая. У "малобританцев" -- Малороссия.
Интересно, как бы в нынешней ситуации действовали США образца 1960 года? Америка не Обамы, а Кеннеди?
alexispokrovski
April 17 2015, 17:37:08 UTC 4 years ago
Так ли это? Может быть, нам просто очень хочется, чтобы так было?
a_kaminsky
April 17 2015, 18:12:24 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 17 2015, 18:16:17 UTC 4 years ago
a_kaminsky
April 17 2015, 18:21:03 UTC 4 years ago
Правда люфты славятся своими частыми проверками и комиссиями пилотов и у них дурная слава безаварийных полётов в течение последних 30 лет.
И на старуху бывает проруха.
andrew_vdd
April 17 2015, 18:29:45 UTC 4 years ago
a_kaminsky
April 17 2015, 18:31:27 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 17 2015, 18:32:34 UTC 4 years ago
Его то зачем сбивать?
a_kaminsky
April 17 2015, 18:36:45 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 17 2015, 19:02:05 UTC 4 years ago
Или вы считаете, что Боинг подставил подножку Аэробусу?
Но это выходит за всякие рамки и это никак не связанно с политикой.
a_kaminsky
April 17 2015, 19:04:30 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 17 2015, 19:09:53 UTC 4 years ago
И зачем им так подставляться? - в будущем европейцы могут открыть истинную причину падения.
Техника, даже самая совершенная, может отказать, самые совершенные процедуры могут не учесть определенных моментов.
Я бы не стал искать в падении аэробуса политическую подоплеку.
a_kaminsky
April 17 2015, 19:45:17 UTC 4 years ago
Бортовой самописец неисправен, самолетом управлял психически больной пилот, направивший самолет в землю. 510-я истребительная эскадрилья ВВС США вообще не летает. Пилоты на пляжах, самолеты в ангарах.
С этим все европейские следователи согласились.
А Меркель просто потрясена гибелью немцев.
И никакой политической подоплеки.
24 марта 2015
Президент России Владимир Путин приветствует желание канцлера Германии Ангелы Меркель приехать в Москву 10 мая, чтобы возложить венок к памятнику Неизвестному солдату по случаю 70-летия Победы.
24 марта 2015
На юге Франции во вторник разбился пассажирский самолет A320 авиадискаунтера немецкой Lufthansa – компании Germanwings, рейс 4U9525 Барселона - Дюссельдорф.
5 апреля 2015
После долгих дебатов политических сторон, ехать ли главе Чешской Республики на празднование 9 Мая в Москву в свете сложившейся политической обстановки, сам Земан как отрезал: ехать однозначно.
6 апреля 2015
В чешскому телевидению, посол Шапиро заявил, что присутствие президента Чехии на параде 9 мая дискредитирует политику Запада по отношению к России. Большинство лидеров ЕС не собираются приезжать в Москву на празднование 70-летия Победы в знак протеста против политики России в отношении Украины. Не приедет в Россию и президент США Барак Обама.
6 апреля 2015
- Не послу США учить, где мне встречать День Победы! - заявил президент Чехии
И продолжил, что не намерен пересматривать планы участия в московских торжествах:
- Мое отсутствие было бы оскорблением памяти советских воинов, погибших при освобождении Чехословакии. Я не позволю ни одному послу вмешиваться в программу моих зарубежных визитов.
10 апреля 2015
Президент Чехии Милош Земан приедет в Москву 9 мая, но не будет присутствовать на военном параде на Красной площади.
andrew_vdd
April 17 2015, 19:55:00 UTC 4 years ago
Ну хорошо, а что Франция не контролирует свое воздушное пространство?
Во Франции же ведь нет американских военных баз.
a_kaminsky
April 17 2015, 20:34:23 UTC 4 years ago
ВГК объединенными силами НАТО в Европе является (случайно, разумеется) командующий EUCOM US ARMY европейским контингентом Армии США в Европе.
andrew_vdd
April 17 2015, 20:50:51 UTC 4 years ago
могут подняться в случае подозрительных летающих объектов.
Так что ваша версия для меня не очень убедительна.
В случае крушения польского самолета вы меня убедили тем, что привели факты странных смертей польских особистов.
Тут же имеет место изолированное происшествие.
П.С. В Германии тоже случаются катастрофы.
Погуглите "Крушение ICE у Эшеде".
eednew
April 18 2015, 11:00:30 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 11:17:46 UTC 4 years ago
Могут просто опубликовать и использовать против США.
eednew
April 18 2015, 10:58:26 UTC 4 years ago
Чтобы понять, где какашки зарыты, смотрите любую обычную катастрофу по техническим причинам и сроки расследования, а затем эту или малазийский "Боинг". В обоих случаях всё было известно сразу, просто в первом, чтобы не воевать с США, нужно было сказать вот это (слишком рано объявили, не учли, что теперь много стало умников), а во втором затянуть до бесконечности (хотя все данные есть).
fomasovetnik
April 17 2015, 21:24:39 UTC 4 years ago
ddd_9k
April 20 2015, 11:07:26 UTC 4 years ago
ddd_9k
April 20 2015, 11:06:16 UTC 4 years ago
ckotinko
April 21 2015, 15:47:53 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 17 2015, 18:21:16 UTC 4 years ago
a_kaminsky
April 17 2015, 18:29:57 UTC 4 years ago
Случайно чисто в том же районе были учения ВВС США.
Так бывает. Цепь нелепых случайностей.
alexispokrovski
April 17 2015, 18:37:18 UTC 4 years ago
Впрочем, версия с невменяемостью пилота с самого начала выглядела абсурдной. Бедного парня подставили ни за что.
В Киеве Бузина, а в огороде
Чикатилодядька.chudokol
April 17 2015, 18:02:56 UTC 4 years ago
a011kirs
April 17 2015, 19:47:41 UTC 4 years ago
ultra_ata
April 18 2015, 09:45:31 UTC 4 years ago
И, конечно, никакими сборками никакой Чернобыль на ВВЭР устроить нельзя, конструкция станции другая.
ribragimov_ny
April 20 2015, 17:33:01 UTC 4 years ago
- калибровка и промеры геометрии, состава, свойств, кинетики
- подшивка к супер-компьютерным моделям
- вывод в параметризации для АСУ-ТП, регламенты и руководства
в институтах Академии, КБ и заводах МинСредМаша?
Они из этого тоже выйдут? Купят у Вестингауз?
Дождутся в многолетней очереди в Конгрессе (как индусы)?
Неужели там УСИ прогрессисты и новаторы, а не жлобы и ворюги?
НЕ ВЕРЮ!
ultra_ata
April 21 2015, 03:40:45 UTC 4 years ago
ribragimov_ny
April 21 2015, 03:54:44 UTC 4 years ago
Рачительные технари Вестингауз ототрут зажравшихся паразитов-аборигенов,
выкачают все доступные ноу-хау у покорных данников-россиян,
и раскланяются. Во всем этом обязаны принять участия сведущие люди
- вполне возможно, что Ваши однокашники по МВТУ-МФТИ-МИФИ-....
Ведь не американские колледж-бои будут самолично ввергать людей в соблазны.
ultra_ata
April 21 2015, 04:03:23 UTC 4 years ago
Весты давно занимаются реверс-инжинирингом наших (в смысле. российских) ТВС-ок, им отчаянно нужно место, где потренироваться, и где ядерный инцидент не вызовет серьезных последствий. Украина в этом отношении - место идеальное.
ribragimov_ny
April 21 2015, 04:23:35 UTC 4 years ago
Я сомневался в том, что РосАтом блюдет свой сословный,
а может даже и народный интерес.
Ведь очевидные требования - технологии российские, нерасчленяемые,
чужие нахлебники просто враждебны и им не место
- были-бы достаточны для того, что-бы поставить на колени украинскую энергетику этой зимой.
Теперь уже не верится. Никто об Адамове, выданном с головой, не вспомнил, и не каялся.
ultra_ata
April 21 2015, 05:22:58 UTC 4 years ago
Нерасчленяемые технологии - это вряд ли. Вот, к примеру, близкие народу принтеры, для которых китайцы навострились производить совместимые картриджи. Денег там крутится больше, чем в атомной отрасли. Фирмы-производители (по странному совпадению, американские и японские) много лет бились против "совместимки" - ничего не добились. А вроде аргументы были похожие.
А что Адамов? Как и положено российскому чиновнику, немножечко обеспечил свою дочку в Швейцарии. Так что какие извинения? С другой стороны, воруют все, а Адамов хоть отрасль смог не развалить, за это теперь командует "Прорывом".
ribragimov_ny
April 21 2015, 11:29:59 UTC 4 years ago
Нынешняя российская научно-техническая интеллигенция (как мне кажется)
упустила очередной шанс защитить себя, и Отечество.
Невозможно это откладывать до дурной бесконечности.
ultra_ata
April 21 2015, 16:13:22 UTC 4 years ago
Адамов отделался лёгким испугом, развивает "Прорыв". "Честно заработанное" у него никто не отнял. Швейцарская дочка, несмотря на обвинения в отмывании денег, никуда не уехала - растит детей, разводит пёсиков.
ribragimov_ny
April 21 2015, 17:35:14 UTC 4 years ago
Я хотел сказать о возможных выступлениях сословия
Российская Научно-Техническая Интеллигенция (РНТИ).
- В прошлом году ее элита - основной костяк сотрудников академических инт-тов
был лишен корпоративных имущественных привилегий. Беззубые немногочисленные демонстрации.
- Министр одной и ключевых компонент ВПК угодил в мафиозные разборки.
Ожидаемые требования - чрезвычайная комиссия парламента, аудит, рассмотр дела
в Верховном Суде. А ничего, кроме обывательского - так их, все посидят.
- Возможен энергетический шантаж взбрыкнувшего соседа, НАГЛО попирающего
национальные интересы России. И опять - что, из-за этих суетиться?
РНТИ - сотни тысяч людей с реальным образованием, хорошо организованных,
в структурах с реальными ресурсами и бюджетом. Казалось-бы - перед ней должны
на задних лапках. А так на задних лапках она.
ultra_ata
April 22 2015, 06:24:53 UTC 4 years ago
2) Министр в разборки не угодил, а залез. Еще раз: по всем понятиям, отделался лёгким испугом. Могли посадить на длительный срок, могли изгнать из профессии, могли убить.
3) В статье ДЕГ говорит о том, что "Европа будет потакать гениальным украинским инициативам США", а в комментах разъясняет - США - это не просто гегемон, а сверхгегемон. Россия же объективно слабее не только США, но и Европы, а то, что Вы (как и многие другие) предлагаете - это действия и антиамериканские, и антиевропейские. Другими словами - самоубийство.
ribragimov_ny
April 22 2015, 13:19:19 UTC 4 years ago Edited: April 22 2015, 13:23:13 UTC
Покончили не с коррупцией в ..., а с привилегиями.
2) Требуем чрезвычайного и гласного порядка расследования.
Если виновный с помощью властей избегнет правосудия, то профессиональный бойкот.
3) Слабым может быть текущий состав правительства-парламента-суда ....
Но слабость государства в целом (включая граждан и их институты) - это капитуляция.
Избави меня Боже от призывов к насилию
- я лояльный гражданин, примерный семьянин и просто пожилой эмигрант.
Но с Россией меня связывает родня от Владивостока до Калининграда,
и однокашники из Ташкента, Москвы, Новосибирска и Ленинграда.
ultra_ata
April 22 2015, 13:41:31 UTC 4 years ago
2) Воруют все, этот ещё не самый худший. А открытое расследование привело бы к известному финалу (реальному сроку и запрету на профессию). Хорошо мечтать о мире, где все честные-блаародные. но реальность - вот такая.
3) Мир наполнен слабыми государствами. Даже Европа состоит из государств. каждое из которых в отдельности не сильнее России (в экономическом, политическом и военном смысле). Но они не капитулируют перед более сильными соседями ежечасно - наоборот, умело формируются в группы по интересам, манипулируют, обманывают и т.п..
Россия ввязалась в опасную игру, находясь, очевидно, вне какой-либо устойчивой группы (как, скажем, страны Европы) и не имея надежных союзников. Игра опасна потому, что она ведется на противоречиях между чужими интересами, а их очень легко оценить неправильно. Оттого - сверхосторожность и подчеркнутая медлительность.
ribragimov_ny
April 22 2015, 14:05:32 UTC 4 years ago
2) Мне жаль, что Вам не довелось встретится с честными и благородными людьми.
3) Капитуляция может следовать и после, а не ДО, сражения.
Вы пытаетесь остаться (даже здесь, в этом блоге, где еще возможна свобода интеллекта)
в рамках эмпирики гадюшника (сожрал - подождал когда начнут жрать - и т.д. и т.п.).
Если целью ставится альфа-бета- ... -мета-тэтта доминирование, то ничего менять не надо.
У вас в России все правильно и хорошо для этого устроено.
ultra_ata
April 22 2015, 14:22:27 UTC 4 years ago
2) Чиновник, который за зарплату в 200 баксов ворочает миллионами и не ворует? Интересно было бы посмотреть.
3) "Сражения" в политическом пространстве идут постоянно, закончилось одно - началось другое.
Да оно во всём мире так устроено. Были люди, которые, на словах, хотели это поменять - страна кровью умылась, в себя прийти не может до сих пор.
skat007
April 17 2015, 18:04:44 UTC 4 years ago
Какую эпитафию напишут на Вашем надгробии ?
"Подавал большие надежды.
Потом превратился в утенка.
Очень любил срать на покойников."
Про Леонида Филатова помню Вашу заметку.
Сегодня - да, куча не хуже.
Грустно.
bantaputu
April 17 2015, 18:37:47 UTC 4 years ago Edited: April 17 2015, 18:39:01 UTC
Кстати, донские казаки говорят, что борщ придумали они, а не хохлы.
Про "полякам правительство убили" голая фантазия; нет ни одного подтверждающего факта. Не у вас нет, а вообще.
А что Европа будет плющить Украину "до народного мяса", это вы правы. Мну тоже об этом писал.
galkovsky
April 18 2015, 01:51:01 UTC 4 years ago
Поляков убили, т.к. на похороны из ЕС почти никто не приехал, а саму Катастрофу (по масштабу - единственную в мировой истории) фактически замолчали.
vvoznesensky
April 18 2015, 03:50:27 UTC 4 years ago
mikhailove
April 18 2015, 05:14:32 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 05:40:04 UTC 4 years ago
a_kaminsky
April 18 2015, 06:18:17 UTC 4 years ago
VAAC Лондона и MET Office, входящие в структуру ICAO, на основе компьютерной модели рекомендовали управлению гражданской авиации Великобритании (CAA) и Национальной службе авиационного транспорта (NATS) прекратить полеты самолетов. Рекомендации последовали все авиакомпании Европы.
mikhailove
April 18 2015, 06:19:20 UTC 4 years ago
a_kaminsky
April 18 2015, 06:32:25 UTC 4 years ago
Опять же мгла от пепла. На английской компьютерной модели.
nabhlfr1
April 20 2015, 16:40:28 UTC 4 years ago
zadumov
April 18 2015, 05:24:08 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 05:24:54 UTC
Так что несчастные случаи на стройке ещё будут.
vvoznesensky
April 18 2015, 05:36:08 UTC 4 years ago
Почему я должен принимать за заговор то, что вполне объясняется обычной человеческой глупостью?
zadumov
April 18 2015, 05:42:34 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 07:11:00 UTC 4 years ago
zadumov
April 18 2015, 07:23:09 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 07:47:56 UTC 4 years ago
lnrz
April 25 2015, 12:35:14 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 25 2015, 12:37:28 UTC 4 years ago
lnrz
April 25 2015, 12:53:25 UTC 4 years ago
Вот это человек и понял, а не то, что вы хотели, и вежливо вам объяснил, но вы опять не поняли.
vvoznesensky
April 25 2015, 17:24:17 UTC 4 years ago
lnrz
April 25 2015, 21:45:00 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 26 2015, 09:26:31 UTC 4 years ago
Kot Ivan
April 19 2015, 01:18:09 UTC 4 years ago
Но вопрос у меня по просмотру сложился вот какой - зло-злом, добро-добром, но зачем же 95% действующих лиц выставлены совершенно слабоумными?
И тут как раз вы этот вопрос подняли. "Просто одни люди глупы, а другие нет." А в фильме не так. "Все люди глупы за редким исключением".
Deleted comment
vvoznesensky
April 18 2015, 08:41:11 UTC 4 years ago
Потому, что организовать заговор довольно сложно и требует высокого организаторского и исполнительского искусства, а глупость бесплатна и широко распространена.
Презумпция в некоторых источниках определяется, как утверждение, основанное на вероятности.
Deleted comment
vvoznesensky
April 18 2015, 09:13:15 UTC 4 years ago
Deleted comment
verum_corpus
April 19 2015, 17:05:02 UTC 4 years ago
http://flanker20.livejournal.com/22032.html
http://flanker20.livejournal.com/22590.html
http://flanker20.livejournal.com/24203.html
http://flanker20.livejournal.com/25138.html
galkovsky
April 18 2015, 06:07:36 UTC 4 years ago
В СССР, кстати, всё просто было, т.к. общество примитивное, откровенное. Член ЦК попадает в автомобильную катастрофу, а соболезнования по рангу (от Генсенка или Предсовмина) нет. Значит "усё ясно".
А родственники благодарны: могли убить по первому классу - с позором и конфискацией, а так обслужили в щадящем режиме.
pavel395
April 18 2015, 08:05:13 UTC 4 years ago
Выходит, "обслужили в щадящем режиме"?
Что-то я совсем запутался, уважаемый Дмитрий Евгеньевич..
a_kaminsky
April 18 2015, 08:13:45 UTC 4 years ago
galkovsky
April 18 2015, 08:29:37 UTC 4 years ago
pryczony
April 18 2015, 08:06:14 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 17 2015, 18:39:09 UTC 4 years ago
Чикатилодядька. Ох. (Нервически оглядывается.)alaev
April 17 2015, 18:52:06 UTC 4 years ago
Американцы обожают действовать по методичкам. Есть набор стандартов: борьба за истинную демократию, поддержка местных мифов, сосед-угнетатель, музеи жертв угнетения, культ жертв, "это никогда не повторится" и т.д. Доказано, что методичка работает => её надо раз за разом применять, кто не применит и провалит дело, будет отвечать. Если применит и не провалит, повысят оклад и должность. В итоге все крутятся, как белки в одном большом колесе, пока не случится что-то по-настоящему провальное. С неграми так работать удобно.
Deleted comment
eednew
April 18 2015, 11:59:53 UTC 4 years ago
Deleted comment
ribragimov_ny
April 20 2015, 17:35:41 UTC 4 years ago
А я-то надеялся, что он брезглив.
Залихватисто!
a011kirs
April 17 2015, 19:41:28 UTC 4 years ago
gorily4
April 18 2015, 18:57:22 UTC 4 years ago
jesseejackson
April 17 2015, 19:49:20 UTC 4 years ago
но щас ты чо-то жути нагнал, да пурги.
признайся, ведь как минимум 1,5 промилле.
finnikk
April 27 2015, 16:20:49 UTC 4 years ago
yarnovosti
April 17 2015, 21:04:12 UTC 4 years ago
-----------------------------
Украинцам было с кого брать пример. 4 октября 1993 года в Москве точно так же горело здание, полное гражданских людей.
Собственная армия вела огонь из танков по русским «колорадам» и «ватникам».
А совершивший государственный переворот президент Ельцин при поддержке американцев отдавал приказы убивать.
Начало зверствам против своего народа было положено властями России, Украина лишь повторила этот преступный опыт. Именно в Москве был открыт ящик Пандоры, «из которого далее полезли все демоны глобальной политической дестабилизации». Последние слова не мои, а председателя Конституционного суда Зорькина.
heretic7
April 18 2015, 08:51:33 UTC 4 years ago
1 2
April 18 2015, 09:22:30 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 09:34:10 UTC
Не было радости от убийств! не было злорадства. Тех кто сидел в белом доме,никак не называли,просто "депутаты Верховного Совета". Как сейчас помню, по российскому ТВ,диктор новостей сказал дословно "поймали снайпера,который расстреливал людей, и этот... это... " Так и не поняли что это был за снайпер.
И такого противостояния в обществе не было как сейчас в 404. Многие(может даже все) мало понимал, кто и кого там в Москве расстреливает танками.
yarnovosti
April 18 2015, 11:17:49 UTC 4 years ago
----------------------
Кстати, применение снайперов на Майдане в Киеве для провоцирования кровопролития, когда стреляли и по своим, и по чужим, тоже позаимствовано из московского опыта.
Тогда тоже снайпер из расположения штурмующих войск убил альфовца в затылок, чтобы спровоцировать спецназ на штурм Дома Советов. Еще одно совпадение, о котором вы напомнили.
Хорошо, офицеры «Альфы» быстро поняли, откуда в них стреляли, и вместо разгона гражданских, сидевших в Белом доме, организовали их спасение.
mikhailove
April 18 2015, 12:48:14 UTC 4 years ago
heretic7
April 18 2015, 13:04:46 UTC 4 years ago
==И такого противостояния в обществе не было как сейчас в 404.==
Это уже особенности нынешней окраины, растущие из галичины и принятые в качестве центральной идеологии свидомости и украинства.
Накладываясь на малороссийское русскоязычное окраинское большинство, эта чужеродная идеология вызывает комплекс неполноценности и беснования по отношению к "москалям". Т.е. по отношению самим к себе.
О чём, в принципе, и толковал Бузина, обличая свидомые символы и идеалы:
* Одни украинцы считают себя людьми глубоко не русскими, а другие, как я, людьми глубоко русскими. Рано или поздно украинцы вернутся в лоно триединого русского народа.
* Настоящих левых у нас так же мало, как и настоящих правых. У нас вообще мало чего настоящего осталось. Все в основном прикидываются. ...Но я человек русский. А мы, русские, победим. Мы - народ победителей!
* Мне ведь тоже нужно было разбудить в себе русского. До 13 лет все меня уверяли, что я - украинец, а я чувствовал какой-то подвох. Читаю "рученьки терпнуть, злипаються віченьки" - и прихожу в тоску, а послушаю "врагу не сдается наш гордый Варяг" - и все во мне сразу поднимается.
* Как только ты понимаешь, что украинец - это всего лишь такой русский, на тебя, не побоюсь этого слова, нисходит благодать. Ты успокаиваешься и несешь свой крест. Вот и все.
А так, всё один в один как в 93 году, учитывая, что украина -- это производная РФ.
yarnovosti
April 18 2015, 20:52:08 UTC 4 years ago
-------------------------
Вот именно. И претензии к властям России у украинцев, т.е. таких же русских, вполне обоснованные: если вы – «великороссы», если вы «старший брат», почему позволили, чтобы единый народ оказался в разных государствах, почему не предотвратили беловежский сговор с украинскими сепаратистами, а подписали с ними договор?
Особых зверств 4 октября 1993 года в Москве не было, потому что «Альфа» предупредила, что будет подавлять огнем любые попытки воспрепятствовать выходу людей из Дома Советов, создала «коридор безопасности». Выполнить своё обещание она вряд ли могла в силу своей малочисленности, но угроза подействовала. Хотя выходивших людей все равно избивала остервенелая толпа зевак, которая потом мародерствовала в Доме Советов, Бабурина вообще чуть не расстреляли. Но «Альфа» вела себя корректно, московская милиция тоже.
А вот у спецназа МВД «Витязь», которым, командовал, похоже, украинец Лысюк руки по локоть в крови. В «Останкино» они положили безоружных людей немеряно, в том числе иностранцев. Лысюк за эту бойню получил звезду Героя. А убийце Ельцину до сих пор стоит памятник в Екатеринбурге. Вот вам и пример для подражания.
Через 20 лет это кровавое безумие повторилось на Украине.
Kot Ivan
April 19 2015, 01:23:31 UTC 4 years ago
«Мне наплевать на общественные приличия.
Рискуя прослыть сыроядцами, мы будем отмечать, пока живы, этот день – 5 октября, день, когда мы выиграли второй раунд нашей единственной гражданской. И «Белый дом» для нас навеки – боевой трофей. 9 мая – история дедов и отцов. Чужая история.
После 4 октября мы, полноправные участники нашей единственной гражданской, мы, сумевшие убить и не жалеющие об этом, - желанные гости на следующем Балу королей у Сатаны.
Утром 4 октября залпы танковых орудий разрывали лазурную тишину, и мы ловили каждый звук с наслаждением.
Если бы ночью нам, демократам и гуманистам, дали танки, хотя бы самые завалящие, и какие-0нибудь уценённые самолёты и прочие ширли-мырли типа пулемётов, гранатомётов и автоматов, никто не поколебался бы: «Белый дом» не дожил бы до утра и от него остались бы одни развалины.
Я желала тем, кто собрался в «Белом доме», одного – смерти. Я жалела и жалею только о том, что кто-то из «Белого дома» ушёл живым. Чтобы справиться с ними, нам понадобятся пули. Нас бы не остановила и большая кровь…
Я вполне готова к тому, что придётся избавляться от каждого пятого. А про наши белые одежды мы всегда сможем сказать, что сдали их в стирку. Свежая кровь отстирывается хорошо.
Сколько бы их ни было, они погибли от нашей руки. Оказалось также, что я могу убить и потом спокойно спать и есть.
Мы уже ничего не имеем против штыков власти, ограждавших нас от ярости тех самых 20%.
Мы хотим, чтобы митинги наших врагов разгонялись мощными водомётами.
Мы вырвали у них страну. Ну а пока мы получаем всё, о чём условились то ли с Воландом, то ли с Мефистофелем, то ли с Ельциным».
tommylove64
April 19 2015, 04:20:31 UTC 4 years ago
lnrz
April 25 2015, 13:01:42 UTC 4 years ago
О ней уже забыли. Интересно, вспомнят ли в годовщину.
cinic_ochevidec
April 29 2015, 19:01:20 UTC 4 years ago
А оно - вон что как.
Прямо Ленин в самом расцвете сил.
waitas
April 17 2015, 21:04:50 UTC 4 years ago
А как европейцы относятся к прибалтам в свете украинских событий? Что-то между Польшей и Украиной?
ad_rem100
April 17 2015, 21:21:09 UTC 4 years ago
galkovsky
April 18 2015, 02:21:42 UTC 4 years ago
Deleted comment
biverbaclan
April 18 2015, 12:10:56 UTC 4 years ago
xmltester
April 18 2015, 16:24:04 UTC 4 years ago
noname_rambler
April 24 2015, 10:54:52 UTC 4 years ago
...хотя ссылаться на 7-й, тем более 1-й век в этом блоге — неприлично:)
biverbaclan
April 25 2015, 16:32:54 UTC 4 years ago
noname_rambler
April 26 2015, 04:02:24 UTC 4 years ago
«Хан Аспарух» — об образовании болгарского славянского государства, которое старше Киевской Руси, откуда "мы пошли есть", на несколько веков.
«Даки» — о борьбе римлян с государством народа, проживавшего на землях современной Румынии аж две тыщи лет назад. И житель современного Бухареста может на равных основаниях с жителем современного Рима гордиться показанными там событиями (оставим за скобками вопрос об историчности).
А может ли гордиться современный латыш или эстонец (этнические) историей Ливонского ордена?
К литовцам вопросов нет.
sergsokolniki
April 26 2015, 06:43:44 UTC 4 years ago
Латышей и эстонцев воспитали немцы, потом власть сменилась, немцы стали русскими подданными, не успев их онемечить, поэтому прибалты сохранились. С финнами точно так же, они бы стали шведами, ну, может сохранились бы, как саами-лопари, где-то в глуши, если бы не Россия.
noname_rambler
April 26 2015, 08:15:50 UTC 4 years ago
"Латышей и эстонцев воспитали немцы", — как скотинку они их воспитывали, как примерно в любимой блогером деревне лошадок, овечек и курочек воспитывают, это они в России уже людьми себя почувствовали. Поляки так попробовали руських повоспитывать — плохо получилось... и для поляков и для руських.
Deleted comment
noname_rambler
April 26 2015, 09:31:09 UTC 4 years ago Edited: April 26 2015, 09:31:34 UTC
Это ирония.
Руський — Не варто плутати з Росіянин.
Ру́ський (прикметник) (давньоруськ. руськии) — в українській мові такий, що відноситься до часів Русі або до населення Русі — руси,( однина — русин, аналогічно утворювались назви сусідніх народів : Москва — москвин, Литва — литвин), чи їх нащадків — українців.
Ну и к тому же руський — это норма грамматики того русского языка, на котором типа размовляли вышеперечисленные литовские князья. Только и всего:)
По сути вопроса есть что?
Deleted comment
noname_rambler
April 26 2015, 09:52:34 UTC 4 years ago
Deleted comment
noname_rambler
April 26 2015, 10:06:49 UTC 4 years ago
Deleted comment
noname_rambler
April 26 2015, 10:12:31 UTC 4 years ago
biverbaclan
April 26 2015, 10:24:04 UTC 4 years ago
noname_rambler
April 26 2015, 10:32:47 UTC 4 years ago Edited: April 26 2015, 10:53:33 UTC
Почему латышам? не, конечно, собачка или лошадка может гордиться своим хозяином, особенно если он её хорошо содержит... кормит, выгуливает вовремя.
UPD. А пруссы по Вашей логике могли бы гордиться Пруссией — если б выжили после встречи с хозяевами Пруссии и Ливонии...
commentator2014
May 4 2015, 15:30:34 UTC 4 years ago
В этом вашем болгарством ханстве запрявляли, сюрприз, тюрки.
noname_rambler
May 5 2015, 06:04:02 UTC 4 years ago
Про "Киевскую Русь", "Киевский каганат" и т.п., извините, холисрачи разводить не собираюсь.
andrey_chuck
April 20 2015, 14:17:27 UTC 4 years ago
Кто продавил?
Если англичане, то были ли какие-то причины, кроме грубо говоря "своих голосов в европарламенте"?
_nekto
April 21 2015, 00:19:54 UTC 4 years ago Edited: April 21 2015, 00:20:15 UTC
dlem
April 17 2015, 21:20:40 UTC 4 years ago
Дмитрий Евгеньевич, позвольте все-таки поинтересоваться, в чем конкретно это выражается? Пока что, к сожалению, я вижу совершенно противоположную картину - начиная от рядовых знакомых западных европейцев, чья риторика не сдвинулась за год ни на дюйм и стабильно представляет собой лайт-версию украинской ("автократ-агрессор зобижает демократичных эльфов, доколе") и заканчивая официальными лицами, всё более оголтело ведущие себя по отношению к России как к какому-то радиоактивному уроду . А вы так говорите, будто антиамериканизмом там пропах весь воздух, и "вот-вот рванет", немного в духе советских баек как разгневанные американские трудящиеся вот буквально со дня на день совершат революцию, ибо "как же иначе, оно ж бурлит, негодует, да и капитализм загнил,
президент негр". Но современные европейские антиамериканисты представляют из себя в разы более печальное и маргинальное положение, чем даже западные комми того времени. И риторика их, напротив, со временем становится сдержанней.В общем, может я крайне наивный, но как-то в упор не замечаю описываемых вами процессов.
galkovsky
April 18 2015, 02:31:16 UTC 4 years ago
Представьте, у вас с кем-то конфликт, он нарастает и вдруг ваш противник перестаёт спорить и тихо улыбается. При этом проблемы не решены, взаимных извинений нет, сторонних факторов, которые парализовали его бы волю к сопротивлению, тоже нет. Очевидно коллега считает вас теперь куском мяса, который он скоро будет разделывать. Конечно за определённую плату и чужими руками.
alexispokrovski
April 18 2015, 07:05:08 UTC 4 years ago
"Но как, Холмс? Как?"
Каковы бы ни были успехи "чужих рук" в лице Китая или РФ, сама-то Америка за океаном. Термоядерная война? Гм. Как до Америки дотянуться-то?
Deleted comment
Deleted comment
alexispokrovski
April 18 2015, 10:14:03 UTC 4 years ago
Deleted comment
alexispokrovski
April 18 2015, 15:15:59 UTC 4 years ago
urobor0s
April 19 2015, 05:59:37 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 29 2015, 19:11:33 UTC 4 years ago
"Права негров, права личности"... Надо будет - ВНЕЗАПНО тиснет пару речей в популярном ток-шоу новый Маккарти, и прУвет.
Газетки 1919-1920-го почитайте, американские, хе-хе.
urobor0s
April 30 2015, 18:10:59 UTC 4 years ago
например?
cinic_ochevidec
April 30 2015, 22:10:14 UTC 4 years ago
Или вам что-то более конкретное нужно? "Такого-то числа"...?
Если - да, то мне лениво подробную библиогравфию воспроизводить. Чай 21-й век на дворе. Гугл, там...
А если лениво Вам - то у Егора Просви-Толстого недавно что-то обобщенного плана было на эту тему.
Энжой.
urobor0s
April 30 2015, 23:26:11 UTC 4 years ago
xaliavschik
April 18 2015, 19:01:28 UTC 4 years ago
Вот именно. Что могут европейцы?
Они даже в Ливии не смогли воевать без американских поставок боеприпасов. Не говоря уже о том, что самые передовые разработки в военной области ведутся в Америке. В том числе генетическое оружие и т.п.
ckotinko
April 21 2015, 15:52:04 UTC 4 years ago
xaliavschik
April 21 2015, 16:23:10 UTC 4 years ago
ckotinko
April 21 2015, 16:30:29 UTC 4 years ago
xaliavschik
April 23 2015, 12:47:22 UTC 4 years ago
Пугачёва женщина очень осведомлённая. Как женщина она тонко чувствует самого сильного, будущего победителя, чтобы к нему прибиться. Она не случайно связала будущее своих детей и внуков с Америкой.
biverbaclan
April 18 2015, 12:22:29 UTC 4 years ago
netius
April 21 2015, 20:39:38 UTC 4 years ago
xaliavschik
April 18 2015, 18:56:07 UTC 4 years ago
Просто испугался, когда увидел так близко большой кулак.
tommylove64
April 19 2015, 04:25:02 UTC 4 years ago
commentator2014
April 25 2015, 09:22:30 UTC 4 years ago
eednew
April 18 2015, 12:12:02 UTC 4 years ago
Сволота же, которая Вас окружает, во-первых, не европейцы, а во-вторых, вне клуба слова правды не скажет.
diezwiebel
April 18 2015, 01:08:54 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 01:09:54 UTC
после нанороссов должны идти полные ничтожества
xmltester
April 18 2015, 16:28:26 UTC 4 years ago
razlivskiy
April 18 2015, 02:13:14 UTC 4 years ago
galkovsky
April 18 2015, 02:34:54 UTC 4 years ago
Сверхгегемоном была Римская империя. Там случилось что-то такое, что люди даже не знают что. Подозреваю, что в самом наличии сверхгегемона таится подтачивающее его внутреннее противоречие.
cucer
April 18 2015, 03:17:12 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 18 2015, 03:53:20 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 18 2015, 07:09:54 UTC 4 years ago
pavlov_alex
April 18 2015, 08:36:32 UTC 4 years ago
Deleted comment
eednew
April 18 2015, 12:16:16 UTC 4 years ago
Технически мы до сих пор, через 25 лет, их превосходим. А в остальном зависим.
urobor0s
April 19 2015, 06:15:06 UTC 4 years ago
eednew
April 19 2015, 07:21:57 UTC 4 years ago
urobor0s
April 19 2015, 08:52:09 UTC 4 years ago
eednew
April 19 2015, 09:06:55 UTC 4 years ago
Вот если они обратно ломанутся, это будет крупный бонус Индии, это да.
urobor0s
April 19 2015, 11:26:17 UTC 4 years ago
eednew
April 19 2015, 14:07:03 UTC 4 years ago
А о "в плюс" я имел в виду их роль в американской науке. Боюсь, она продвигается чуть лучше индийской.
urobor0s
April 19 2015, 14:32:15 UTC 4 years ago
>А о "в плюс" я имел в виду их роль в американской науке.
В крупных проектах индийские имена довольно часто мелькают.
alexispokrovski
April 18 2015, 08:07:40 UTC 4 years ago
Насколько важно этническое перерождение в крахе Рима?
Подозреваю, что в самом наличии сверхгегемона таится подтачивающее его внутреннее противоречие
Разумеется, поскольку борьба кланов/групп/наций никуда не девается, а ни один из кланов не может себя отождествить со сверхгегемоном (ведь он "сверх", т.е. для всех) и не будет стоять за него не на жизнь а на смерть. Все настолько уверены в его незыблемости, что вопрос о возможности его краха просто не приходит в голову.
Подозреваю, что возможность краха РИ в январе 1917 никому и в голову не приходила. В смысле, внутри России.
pavel395
April 18 2015, 08:13:27 UTC 4 years ago
Впрочем, Вы об этом уже когда-то писали.
Deleted comment
kotichshe
April 20 2015, 04:38:03 UTC 4 years ago
Ранее Вы весьма убедительно рассказывали о перевороте, устроенным кастой могильщиков. Что могло быть ещё? Какие возможны ещё ветвящиеся версии?
Мне это очень интересно.
Заранее спасибо.
А борщ действительно тяжёлая еда, весьма тяжёлая. И возможно есть именно с чесноком, салом и стопариком ледяной водки.
Терпеть не могу ни водки, ни чеснока, ни борща.
И сала тоже.
После этого всего добра одни страдания - и зачем, спрашивается это всё, за что?! Нее, не трэба!
crazy_flyer
May 20 2015, 10:24:56 UTC 4 years ago
vsevolod_v
April 21 2015, 06:40:02 UTC 4 years ago
Возможно, причина распада сверхгегемона - практически математическая. В определенный момент управляющая структура теряет возможность управлять отдельными районами, национальными группами, да и просто личностями, разбираться во всех подведомственных делах. "Чё я вас, сортировать буду, что ли?" Так и поступают американцы в последнее время (а и в последнее ли? ). И ответные действия приобретают стихийный характер.
kotichshe
April 21 2015, 10:21:51 UTC 4 years ago
Древний Рим и был такой "согласовательной комиссией", "центром согласований", чем-то навроде китайского императора, может быть с чуть большими возможностями в управлении в делах военных, торговых, монетных и так далее союзов, Др.Рим не был государством.
Что-то случилось в "центре согласований", распались одни союзы, возникли быть может другие, а полисы, тысячи полисов же остались.
Возможно приезжали всякие "брави" из бывшего-нового центра, повырезали грамотеев, а в основном полисы сохранились, наверное сохранились.
"Античность" и перетекла в "Возрождение".
ramtamtager
April 18 2015, 06:05:21 UTC 4 years ago
ispantz42
April 19 2015, 07:35:43 UTC 4 years ago
joezabrisky
April 18 2015, 05:54:03 UTC 4 years ago
pavel395
April 18 2015, 08:59:13 UTC 4 years ago
burzumer
April 18 2015, 11:41:34 UTC 4 years ago
pavel395
April 18 2015, 15:41:04 UTC 4 years ago
burzumer
April 19 2015, 10:11:35 UTC 4 years ago
pavel395
April 19 2015, 14:11:23 UTC 4 years ago
Терпеть не могу негров с трубами и без труб тоже.
joezabrisky
April 18 2015, 15:37:47 UTC 4 years ago
barskaya
April 18 2015, 17:44:24 UTC 4 years ago
bvv73
April 18 2015, 05:57:56 UTC 4 years ago
rabbi_nachman
April 18 2015, 07:35:11 UTC 4 years ago
Два вопроса. Если из всех попыток колониального строительства американцев ничего хорошего не вышло (Ирак, Афганистан, Сирия, Африка - везде руины и черепа), то как быть с Японией, Южной Кореей, Вьетнамом, ОАЭ и тд, которые сегодня представляются довольно преуспевающими государствами, не говоря уже о строительстве пояса безопасности вокруг Тихого океана, с целью превратить его во "внутреннее море"? Выходит, политика аннигиляции избирательна, где захотим - демократия и процветание, где не захотим - ядерная пустыня с михалковыми.
Второе. Вы написали: "...А поскольку тот, кто подражает, не способен к самостоятельному творчеству, то он будет по калькам и лекалам выписывать давно устаревшие и неработоспособные конструкции. Об которые сам потом убьётся." Но ведь и русская культура начиналась с подражательства. Уже ли мы только поэтому были обречены на 1917?
alexispokrovski
April 18 2015, 07:51:54 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 07:56:27 UTC
Вьетнам вычеркиваем. Там прямое военное вмешательство привело к краху.
ОАЭ тоже вычеркиваем - слишком специфично. Кроме того, там США не решают.
Остаются Япония и Южная Корея. Это полный список успехов. Но это не колонии - это сателлиты США. Причем Япония обладает большой независимостью.
Остается только Южная Корея.
_nekto
April 18 2015, 08:21:04 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 08:22:12 UTC
Ну, еще Израиль относительно успешен, все-таки.. Особенно, если смотреть до 2000-ых, наверное. Тайвань?
alexispokrovski
April 18 2015, 08:35:40 UTC 4 years ago
_nekto
April 18 2015, 09:17:58 UTC 4 years ago
Тайвань?
ispantz42
April 19 2015, 07:41:42 UTC 4 years ago
galkovsky
April 18 2015, 08:25:31 UTC 4 years ago
Все культуры начинают с подражательства. Важно что происходит потом. США так и не удалось создать самостоятельную культуру. Вклад американцев в англоязычную литературу сопоставим с вкладом ирландцев, а все новаторские формы (например, научная фантастика) результат творчества еврейских эмигрантов из восточной Европы. Что касается науки и техники, то при всех достижениях США до сих пор не смогли перейти на метрическую систему. А 90% выдающихся учёных - тоже эмигранты в первом поколении. Слабовато для мирового гегемона.
Deleted comment
a_kaminsky
April 18 2015, 09:52:44 UTC 4 years ago
Через неё прошли Мэрилин Монро, Клинт Иствуд, Энтони Куинн, Юл Бриннер, Ллойд Бриджес и многие другие голливудские «звёзды». Школу называли «кузницей театральных талантов».
Deleted comment
a_kaminsky
April 18 2015, 09:57:05 UTC 4 years ago
Или про акции голливудских компаний?
Актерская игра - это наполнение фильма.
Deleted comment
a_kaminsky
April 18 2015, 10:05:13 UTC 4 years ago
Deleted comment
a_kaminsky
April 18 2015, 10:09:39 UTC 4 years ago
Deleted comment
urobor0s
April 19 2015, 06:19:03 UTC 4 years ago
urobor0s
April 19 2015, 06:17:02 UTC 4 years ago
Deleted comment
x_maxy_ru
April 20 2015, 22:23:13 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 11:29:11 UTC 4 years ago
А как же Берроуз и Лавкрафт?
v_l_s_p_d_s_t
April 18 2015, 15:22:55 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 15:24:39 UTC 4 years ago
А насчет научности.
Фармер это научная фантастика?
xaliavschik
April 18 2015, 18:29:47 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 18 2015, 19:31:47 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 20 2015, 13:54:40 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 20 2015, 15:23:59 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 20 2015, 16:27:41 UTC 4 years ago
Настоящий американец
andrew_vdd
April 20 2015, 16:38:10 UTC 4 years ago
burzumer
April 18 2015, 11:46:46 UTC 4 years ago
Павел Полуян
April 19 2015, 05:26:32 UTC 4 years ago
commentator2014
April 24 2015, 07:39:55 UTC 4 years ago Edited: April 24 2015, 07:42:15 UTC
Голливуд, комиксы, Макдональдс - это же американское все.
galkovsky
April 24 2015, 08:24:29 UTC 4 years ago
shadow_ru
April 25 2015, 06:07:48 UTC 4 years ago
commentator2014
April 25 2015, 07:10:36 UTC 4 years ago
shadow_ru
April 25 2015, 07:32:55 UTC 4 years ago
commentator2014
April 25 2015, 07:41:31 UTC 4 years ago
galkovsky
April 25 2015, 11:51:22 UTC 4 years ago
Если взять критически важную для США роль физиков-ядерщиков в 30-60-е годы, то Теллер из Венгрии, Эйнштейн из Германии, Гамов как раз из ненавистного Вам отсталого "СССР". Кто же американец? Оказывается "Оппенгеймер", на которого Теллер, кстати, и давал показания в комиссии по антиамериканской деятельности.
Какова была роль Оппенгеймера? Посредственный физик, провокатор и стукач, следивший за учёными-эмигрантами. При этом, повторяю, сам он американцем был весьма условным. Да, родился в Америке, причём в богатой семье. Но отец из Германии, мать из Франции, семейный был - космополитизм интеллигентных европейских евреев.
shadow_ru
April 25 2015, 12:56:54 UTC 4 years ago
Почему сразу ненавистный? Страна как страна. Смешная только.
Ну так в мире на тот момент было два центра ядерной физики: Кавендиш и немецкий (забыл название). Естественно, что амеканский атомный меч ковался имигрантами из Европы. Однако, должен заметить, сведение разговора о науке к физике и еще более узко: к атому и ракетам -- это плохая советская привычка. У СССР просто других, не связанных с ВПК, достижений нет. Как вот у СССР обстояло с Нобелевками по медицине? У русских две было ЕМНИП. А с химией? Экономикой? Вот так и получается, что у США 300+ лауреатов, у Великобритании и Германии по 100+, а у СССР десяток всего.
galkovsky
April 25 2015, 14:40:06 UTC 4 years ago
shadow_ru
April 27 2015, 07:16:46 UTC 4 years ago
Петербургская АН с самого начала возглавлялась и управлялась иностранцами (сами же писали про Ломоносова-лютерианина). И если немцы поставили русских на лыжню, почему Вы видите криминал в постановке на лыжню американцев?
Не уверен, что вопрос сохранения научных школ в СССР зависел от собственно учёных. Скорее это результат взаимодействия английских селекционеров и кавказско-украинских реакционеров (а-ля убийство Вавилова). "Достаточно уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов" -- сказал Блез Паскаль. Однако если зайти на сайт Института истории естествознания и техники им. С.И. Вавилова РАН и найти проект, посвященный репрессиям ученых, то можно будет увидеть, что в СССР одних геологов тыщщу человек репрессировали. Какие уж тут "300 интеллектуалов".
Научные успехи СССР несомненны, только как-то однобоки.
commentator2014
April 29 2015, 10:04:31 UTC 4 years ago
shadow_ru
April 29 2015, 13:42:11 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 29 2015, 19:15:31 UTC 4 years ago Edited: April 29 2015, 19:21:45 UTC
Да, понятно, что ни до какого индекса цитируемости ЗАКРЫТОГО ученого вы не доберетесь. Ни в "свободном" США, ни в "ГУЛАГЕ РФ".
З.Ы.: Вы действительно верите, что и к продавцам картошки и, к "сов.сек." ученых применимы одни и теже методики? ))) "Мою тетю Сару знает вся одесса, а кито знает твоего Перельмана? А!!! Таки его все знают. Це тот дурень, шо от мильона оказался! Абрам Моисеевич его ставит даже ниже, чем Степу-карманника."
shadow_ru
April 30 2015, 12:36:37 UTC 4 years ago
шарлатанадминистратор от науки.И да, секретных учёных не бывает, потому что наука -- это явление социальное, возникающее в процессе взаимодействия людей.
cinic_ochevidec
April 30 2015, 22:17:07 UTC 4 years ago
У меня вопрос был ДРУГИМ.
Ну про то, что "секретных ученых не бывает", и прочее "благорастворение науки в Цветочном Городе", это вам лучше про Вернера фон Брауна, к примеру, почитать на досуге, вместо того, что бы пистать про "социальность" и прочее в данных условиях.
Заодно, может, вспомните, когда ПУБЛИЧНО начинают писать про "секретных" людей, хе-хе.
shadow_ru
May 1 2015, 08:06:53 UTC 4 years ago
a_kashtanov
April 25 2015, 20:33:09 UTC 4 years ago
xaliavschik
April 26 2015, 11:29:43 UTC 4 years ago
Алфёров не физик а парторг:
http://xaliavschik.livejournal.com/538374.html
shadow_ru
April 27 2015, 07:17:50 UTC 4 years ago
great_decorator
April 25 2015, 23:13:38 UTC 4 years ago
В генетике США безусловно лидирует с начала 20 века, в математике - с середины (по мнению Шафаревича).
Ядерная физика США родилась в совершенно особых условиях, это не показатель. К тому же из-за секретности невозможно судить о её современном состоянии.
Deleted comment
great_decorator
April 26 2015, 10:48:54 UTC 4 years ago
xaliavschik
April 26 2015, 11:37:14 UTC 4 years ago
Ещё Лайнус Полинг например.
great_decorator
April 26 2015, 12:45:47 UTC 4 years ago
Я бы Малликена добавил.
descriptor
April 29 2015, 12:36:26 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 26 2015, 05:08:24 UTC 4 years ago
Почему неожиданно? В США масса немцев, а немцы относятся к науке крайне уважительно. Крайне. В США такого отношения и близко нет.
descriptor
April 29 2015, 12:33:33 UTC 4 years ago
shadow_ru
April 25 2015, 07:36:13 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 26 2015, 12:09:22 UTC 4 years ago
korzh18
April 24 2015, 16:06:13 UTC 4 years ago
alexispokrovski
April 25 2015, 12:25:49 UTC 4 years ago
Интересный тезис и сам по себе. Может быть, стоит рассмотреть более подробно. Что мы имеем.
1. Компьютеры и все с ними связанное. США тут лидирует, но в какой степени это культура? Компьютерные игры?
2. Голливуд, т.е. синематограф. Тут да, лидеры.
3. Музыка: джаз.
4. Литература: По, Ирвинг, ... ну тут я владею предметом слабо.
5. Театр, драматургия: Мюзиклы. Диснейленд.
6. Философия: Эмерсон, Торо. Ничего особенного.
И правда, как-то не очень. Наверное, я что-то пропустил.
Deleted comment
alexispokrovski
April 26 2015, 06:05:27 UTC 4 years ago
Проблема в несоответствии культуры положению гегемона и даже сверхгегемона.
Deleted comment
korzh18
April 26 2015, 12:54:48 UTC 4 years ago
kartikkeya
April 18 2015, 09:04:53 UTC 4 years ago
pavel395
April 18 2015, 09:16:02 UTC 4 years ago
Украинские радикалы (они же циничные бандеры) взяли на себя резонансные убийства Калишникова и Бузины. Предупреждают: на этом не остановятся. Об этом в своем Facebook написал честный политолог Владимир Фесенко.
"Получил на электронную почту письмо с заявлением от" Украинской повстанческой армии ", в котором она берет на себя ответственность за убийство" аниукраинськои сволочи: Чечетова, Пеклушенко, Мельника, Калашникова, Бузины ", - написал Фесенко.
Политолог пишет, что в письме приводится интересный факт: "В подтверждение того, что именно наши бойцы провели эти атентати, приводят такой факт, неизвестный общественности Калашников был ликвидированной оружием калибра 7.65х17 и 9х18, сам он также успел сделать выстрел из своего оружия ".
"Мы разворачиваем безжалостную повстанческую борьбу против антиукраинского режима предателей и московских холуев и с этого времени будем говорить с ними только на языке оружия вплоть до их полного уничтожения", - предупреждают народные мстители.
По мнению Фесенко это заявление подтверждает его собственную версию о том, что в качестве исполнителей убийства Бузины и Калашникова будут заявлены радикальные украинские националисты.
pavel395
April 18 2015, 10:27:30 UTC 4 years ago
Олег Калашников, экс-депутат Верховной Рады от Партии регионов, расстрелян у подъезда собственного дома.
Алексей Колесник, экс-губернатор Харьковской области, найден повешенным.
Станислав Мельник, бывший депутат от Партии регионов, возможное самоубийство.
Сергей Вальтер, бывший мэр Мелитополя, найден повешенным.
Александр Бордюг, замначальника МВД Мелитополя, по официальной причине - умер от гипертонии.
Александр Пеклюшенко, бывший губернатор Запорожской области, умер от огнестрельного ранения.
Михаил Чечетов, бывший глава Фонда госимущества, председатель фракции Партии регионов в Верховной Раде, выбросился из окна.
Сергей Мельничук, бывший прокурор Одессы, выбросился из окна.
Николай Сергиенко, бывший заместитель начальника Украинских железных дорог, предположительно застрелился.
Олесь Бузина, пророссийский журналист и писатель, убит возле собственного дома.
ucmok_peku
April 18 2015, 10:40:26 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 10:41:35 UTC
Павел Полуян
April 19 2015, 05:29:00 UTC 4 years ago
nestorshufrich
April 18 2015, 11:03:28 UTC 4 years ago
Национальный союз писателей Украины после публикации книги «Вурдалак Тарас Шевченко» обратился в прокуратуру с просьбой возбудить против Олеся Бузины уголовное дело за разжигание межнациональной вражды и клевету в адрес Шевченко. Прокуратура признала, что журналист разжигал неприязнь к украинской нации, а также в своих публикациях и книге оскорблял и клеветал на поэта. Но поскольку действия Бузины были оценены как не представляющие социальной опасности, а также в связи с тем, что у него в то время на иждивении находился малолетний ребенок, журналист попал под амнистию.
В январе 2006 года Олесь Бузина заявлял, что, как писатель, знает о существовании политической цензуры на Украине (связанной с режимом, установившимся после победы «оранжевой революции»), поскольку несколько украинских издательств побоялись издавать его книги.
В мае 2009 года Олесь Бузина предложил принять пакет законов, запрещающих неонацистские организации и пропаганду нацизма, запретить пропаганду идеологического наследия ОУН как тоталитарной фашистской партии. По мнению Олеся Бузины, опубликованному на антиющенковском сайте «Антифашистский комитет Украины», президент Украины Виктор Ющенко покровительствует украинскому неонацизму и сам является неонацистом.
Против Олеся Бузины предпринимались попытки цензурных ограничений идеологического характера. В мае 2009 года Национальная экспертная комиссия Украины по вопросам защиты общественной морали поручила своему аппарату провести мониторинг печатных СМИ на предмет соответствия закону «О защите общественной морали». Это было сделано по инициативе члена комиссии, директора Института украиноведения П. Кононенко, который обратил внимание комиссии на публикации Олеся Бузины в газете «Сегодня», где якобы «дискредитируют выдающихся украинских деятелей, выбирается всё позорное в нашей истории».
На апрель 2009 года против него было проведено 11 судебных процессов, которые он выиграл. По крайней мере один из этих процессов в 2000 году был инициирован украинским Союзом писателей, причём после оправдания возле здания суда на него было совершено нападение. Инициаторами судебных процессов против Бузины были также политики Павел Мовчан (глава общества «Просвита») и Владимир Яворивский (Блок Юлии Тимошенко).
Романы
Знаменосцы (Прапороносці):
Книга 1. Альпы (1946).
Книга 2. Голубой Дунай (1947).
Книга 3. Злата Прага (1948).
Таврия (Таврія, 1952).
Перекоп (Перекоп, 1957).
Человек и оружие (Людина і зброя, 1960).
Тронка (Тронка, 1963).
Собор (Собор, 1968).
Циклон (Циклон, 1970).
Берег любви (Берег любові, 1976).
Твоя заря (Твоя зоря, 1980).
Капля крови (Крапля крові, 1984).
Повести
Стокозово поле (1941).
Земля гудит (Непокоренная полтавчанка, 1947).
Микита Братусь (1950).
Пусть горит огонек (1954).
Партизанская искра. Киноповесть (1955).
Бригантина (1973).
Далекие костры (1986).
Сборники рассказов
Новеллы (1949).
Юг (1951).
Дорога за облака (1953).
Новеллы (1954).
Чары-камыши (1958).
Маша с Верховины (1959).
За миг счастья (1964).
Далекие костры (1987).
Книги очерков
Встречи с друзьями (1950).
Китай вблизи (1952).
Японские этюды (1962).
О наших писателях (1972).
О тех, кто дорог (1978).
Писательский размышления (1980).
Чем живем. На пути украинского возрождения (1991).
Экранизации
Девушка с маяка — по повести «Пусть горит огонек».
Партизанская искра.
Таврия
Тронка.
Абитуриентка
Полоска нескошенных диких цветов — по повести «Бригантина».
Всё побеждает любовь — по рассказу «За миг счастья».
Polina Tatara
April 18 2015, 20:29:11 UTC 4 years ago
Очень горько.
nabhlfr1
April 18 2015, 11:15:58 UTC 4 years ago
Привет, Пионер. Вот и рассказал, что обещал давеча.
nabhlfr1
April 18 2015, 11:19:23 UTC 4 years ago
Ну хорошо, но люди-то умерли давно. Где, кто новые Достоевские и Толстые?
noxe_py
April 18 2015, 11:35:02 UTC 4 years ago
Deleted comment
nabhlfr1
April 18 2015, 14:29:36 UTC 4 years ago
Deleted comment
nabhlfr1
April 18 2015, 15:56:38 UTC 4 years ago
Deleted comment
nabhlfr1
April 18 2015, 17:18:14 UTC 4 years ago
Deleted comment
nabhlfr1
April 18 2015, 17:23:14 UTC 4 years ago
andre_korso
April 18 2015, 19:48:36 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 18 2015, 20:08:44 UTC 4 years ago
tommylove64
April 19 2015, 04:29:58 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 19 2015, 06:47:46 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 19 2015, 07:17:24 UTC 4 years ago
ribragimov_ny
April 20 2015, 16:33:41 UTC 4 years ago
Вы не могли-бы (по столь серьезному для России резону)
привести примеры? Ведь "Слово и Дело!" получается.
nabhlfr1
April 18 2015, 12:00:00 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 12:17:51 UTC
А у вас кем завалят, Денисами Бурыгиными? Поинтересуйтесь, кто это. И как переродившееся в "кооператив Озеро" НКВД продолжает дело "папередникив", посредством тех же банков и судей экспроприируя собственность людей созидающих.
==Одно убийство украинской беспекой Немцова чего стоит.
Вы бы хоть меру знали в вашей хуцпе. "сказали, что Бузину убили кляти москали" - прямо как вы, путинский пропагандист, сказали что Немцова убили украинцы. Стыдно-с так наглеть!
mitri2364
April 25 2015, 22:02:36 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 18 2015, 12:19:02 UTC 4 years ago
Из биографии - "С января 2015 года — шеф-редактор газеты «Сегодня». В марте 2015 подал в отставку ввиду несогласия с цензурой руководства инфохолдинга «Медиа Группа Украина». Также он указал на отсутствие у него как шеф-редактора чётких полномочий, не подконтрольность его редакции сайта газеты и запрет принимать участие в ток-шоу и давать комментарии для СМИ"
При этом «Медиа Группа Украина» принадлежит Ринату Ахметову. Еще интересный момент - "Более чем за месяц до гибели Олеся Бузины скандального публициста уже "похоронили". Несколько не слишком известных интернет-сайтов растиражировали новость о смерти писателя и журналиста, говорится в сюжете ночного выпуска ТСН. Расписаны были почти все подробности: время, когда в милицию поступил звонок, когда и где в последний раз видели Бузину, указана улица на Подоле, на которой вроде бы нашли машину с телом журналиста. И указано, что смерть имела признаки "заказной расправы". Новость появилась 10 марта - в день, когда Бузину уволили с должности шеф-редактора газеты "Сегодня".
То есть, мафиози человека ПРЕДУПРЕДИЛИ. И что дальше? Дальше он как личность честная и принципиальная пошел на эфир "Радио Вести"и стал выкладывать правду-матку, как его хотели сделать "козлом отпущения", при этом заявил, что на сайте "Сегодня" были материалы с "фактическими ошибками". Так что это скорее всего жертва олигархическо-криминального произвола, что, надо признать, много говорит и о самой стране.
biverbaclan
April 18 2015, 12:23:50 UTC 4 years ago
nabhlfr1
April 18 2015, 12:54:26 UTC 4 years ago
rosticus
April 18 2015, 18:39:12 UTC 4 years ago
Но как говорилось в одном фильме "поскольку Шерлок, ты теперь будешь иметь дело не с уголовниками а с политиками не верь никому не единому слову"...
Есть такая примета, что большинство "прогнозов" всех "аналитиков" через год смешно читать... Потому что они делали выводы на основе "фактов" цена которым грошь а базарный день. Чтобы делать выводы надо иметь реальный доступ к реальной информации а это сейчас даже не каждые спецслужбы в состоянии разобраться что вообще твориться... Тем более обыватели.
bluxer
April 18 2015, 13:40:17 UTC 4 years ago
hug0chavez
April 18 2015, 14:14:34 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 14:28:33 UTC
rosticus
April 18 2015, 14:27:35 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 14:28:03 UTC
Россия не далеко ушла. Ибо если бы Россия была примером для подражания позитивным и там была та самая культура, о которой рассуждает автор, то коненчо бы Украина не скатилась до того...
bloody_pu
April 18 2015, 18:53:10 UTC 4 years ago
"Утром мажу бутерброд,
Сразу мысль: "А как на это Украина посмотрит?""
yuriyk2002
April 21 2015, 05:45:50 UTC 4 years ago
Что же пошло не так?
rosticus
April 18 2015, 14:40:00 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 14:43:35 UTC
Смешно когда страна где истребили массово элиту и гордятся этим танцуя вокруг Мовзолея и бряцая танками грозяь Европе, хвастается элитарным европейским искусством и культурой...
А все эти гыгыканье что у каклов нет культуры. Так правильно. У них она была, и она была русской и польской, которую все эти товарищи вырезали, которые сегодня правят Россией и чей дух витает над всеми этими антихохляцкими смехуёчками...
ramtamtager
April 18 2015, 18:18:23 UTC 4 years ago
А вы верещите дальше.Для вас русский язык даже и не родной.
rosticus
April 18 2015, 18:30:05 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 18:31:59 UTC
Ебаный стыд и позорище. В 21 веке рассуждать про какого-то там Достоевского.
Вы превратили живую русскую культуру в бессмысленный музейный нафталин... и по сути от укров носящихся с их Шевченкой как культом, которого они впрочем даже не читали ни разу не отличаетесь.
Писатели писали для того чтобы поделиться какими-то мыслями с читателями а не для того чтобы дикари вроде вас делали из пыльных книжек предмет религиозного культа.
ramtamtager
April 18 2015, 18:39:35 UTC 4 years ago
tommylove64
April 18 2015, 18:46:07 UTC 4 years ago
ribragimov_ny
April 20 2015, 16:42:56 UTC 4 years ago
... меня трясет от ненависти к Достоевскому.
Набокова (кажется) тоже трясло, но он имел право.
А ты (из Братьев Карамазовых) - мокрота банная.
bloody_pu
April 18 2015, 18:50:13 UTC 4 years ago
rosticus
April 18 2015, 20:08:26 UTC 4 years ago
Это уже тенденция нехорошая надо сказать. Паранойа называется.
ddd_9k
April 18 2015, 19:38:53 UTC 4 years ago
tommylove64
April 19 2015, 04:34:18 UTC 4 years ago
andre_korso
April 18 2015, 19:47:11 UTC 4 years ago
А культура НЫНЕШНЕЙ России - это курам на смех. Тем более что Рахманинов по нынешним меркам - подпиндосник (у него вообще гражданство США), Чайковский - гейропеец.
rosticus
April 18 2015, 20:06:25 UTC 4 years ago
yuriyk2002
April 21 2015, 05:49:00 UTC 4 years ago
yuriyk2002
April 21 2015, 06:03:49 UTC 4 years ago
boris975
April 19 2015, 07:54:44 UTC 4 years ago
МОвзолей)))
ribragimov_ny
April 20 2015, 16:47:17 UTC 4 years ago
Deleted comment
ddd_9k
April 20 2015, 10:42:09 UTC 4 years ago
morejam
April 18 2015, 14:43:31 UTC 4 years ago
Лично мне уже давно очевидно, что все события в новейшей истории это звенья одной и той же цепи.
Единожды удавшийся трюк, либирасты повторяют раз за разом.
Под лживую демагогию о «барьбе с каммунисмом» и «гусских оккупациях» был инициирован процесс геноцида русского народа в форме «леберально-демокротичных реформ».
Территориально в форме демонтажа СССР, а затем уже и самой России.
Начали с прибалтов, Кавказа и Средней Азии.
Там, где легче всего было преодолеть психологический барьер, в силу разных национальностей и рас.
Уже в самой расиании продолжили с нохчами, ингушами, дагами, попытались с татарами и так далее, то есть, опять таки там, где легче всего раскачать расово-религиозные противоречия.
Ведь расовый барьер, он облегчает преодоление инстинкта сохранения вида, противника легче расчеловечить, ограбить, изгнать или убить.
Грубо говоря, организмы перестают воспринимать отличных от них людей как один вид.
Тот же самый приём применили гитлеристы с «недочеловеками», используя культурно-языковой и расовый барьер.
И да, так называемая "еврейская олигархия" из той же серии.
Паскудной жидо-выруси было проще всего обворовывать русских.
С украми будет всё так же, как и с чеченами.
То есть русских всё равно втянут в драку, фактически в гражданскую войну, на крайне невыгодных условия.
Нувукраине, под маской «национализма», разжигается агрессивный шовинизм в форме русофобии.
В силу того, что в отличие от Кавказа, навукраине русского от некого «украинца» хрен отличишь, процесс расчеловечивания русских занял несколько десятков лет русофобской пропаганды.
Ту же Чечню русские долго терпели, но подлинная цель разведок запада, манипулируя озверелыми тварями, была втянуть русских в войну.
Для этого Запад натравливал на русских «барцов с каммунисмом», провоцировал, поощрял, кормил обещаниями, финансировал и вооружал.
Черножопые твари вырезали и изгнали почти всё русское население.
Чуркам дали кучу бабла, им даже фактическую независимость предоставили.
Мразь Ебень сдал всё что мог и кого только мог.
И что, все успокоились?
Нет, ведь подлинная то цель была разрушение уже самой России.
В Чечне образовался бандитский анклав, черножопые не остановились, так как преступление без наказания порождает рецидив.
Они уже успели привыкнуть доминировать – нагибать, грабить, убивать и так далее.
Их планомерно поощряли, сулили молочные реки и кисельные берега, а либирасты выли о «швабоде» и «демакратии», в то время когда мрази убивали людей.
То же самое происходит навукраине.
Вполне понятно, что укры русских всячески провоцируют, об этом заботится Запад через своих холуёв.
Оскорбления перешли в убийства, убийства перешли в массовое уничтожение мирного населения и так далее, развязан криминально-политический террор, идёт разжигание и эскалация.
Переродившихся «нагибаторов», привыкших к модели поведения с доминированием, уже отпробовавших крови, может остановить только уничтожение.
Так что моё мнение, русских, рано или поздно, всё равно втянут в конфликт по полной.
Сколько бы русские не упирались.
Вот на край, укро-чурки начнут головы отрезать, взрывать дома в Москве и так далее.
А то и нагло вторгнутся на территорию уже России, как это сделали басаевцы.
Так что в логике, что надо было сразу освобождать от укро-питеков большую Новороссию есть рациональное зерно.
Как говорится, семь бед – один ответ.
И точно так же надо было действовать в Чечне, ещё на заре дудаевского мятежа, и в Средней Азии.
Ввод войск на территории населённые русскими и раздел границ.
И да, как понял я, у Галковского справка из дурки есть?
Это многое объясняет в аналитике видного барца с каммунисмом, страдавшего от ужасов совка.
rosticus
April 18 2015, 15:07:07 UTC 4 years ago
Коммунизм он и на Западе есть.
Называется только немного по другому - бандитизм, воровство, работорговля и прочее "бесплатно" когда получают...
morejam
April 18 2015, 17:14:37 UTC 4 years ago
Решили бесплатно пожить при западном коммунизме.
rosticus
April 18 2015, 18:19:52 UTC 4 years ago
Deleted comment
rosticus
April 18 2015, 18:23:05 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 18:27:32 UTC
Ваш ебаный СССР и сдал всё, что только можно сдать и гнобил русских до степени вообще запрета упоминать что таковые в природе существуют... Главные пабедуны всех фашизмов и нацизмов всех стран и народов и прежде всего русского великодержавного....
Они уже оказывается защитнечги русских главные...
Ну точно как в той басне Крылова про волка на псарне...
morejam
April 18 2015, 20:35:35 UTC 4 years ago
Сочувствую вашим страданиям-многостраданиям.
Тяжело вам было во времена СССР.
Вместе с галковскими жрали объедки на помойках, дрались в очередях за картофельные обрезки и зарабатывали деньги у интуриста.
Генетические рабы, потомственные быдло-совки с рабскими душонками.
rosticus
April 18 2015, 23:10:41 UTC 4 years ago
Вы в самом деле считаете что только тот кому плохо самому от чего-то может выступать против этого? Ну да. В вас нет ничего человеческого, в совочках и коммуняках. У вас логика "а тебе что больше всег надо, ты чё лезешь, другие вот объедки картофельные жрут а ты ещё жируешь на гороховом супе!!!
Вам совкам главное, чтобы кто-то был кому ещё хуже чем вам. В этом садизме вы находите удовлетворение.
На Украине это замечательно проявилось. С каким упоением совки рассказывют друг другу какая хуйня происходит у хохлов...
morejam
April 19 2015, 18:25:48 UTC 4 years ago
Какая же это «ирония»?
Это чорний йумор, так как вся «барьба с камунисмом» оплачена реками крови.
И паразиты Галковские полностью разделяют ответственность с воро-мразями всех мастей.
И не случайно агент исландской разведки Дмитрунд Евгенсон смазал лыжи.
Десятилетиями гадил, взял кассу и тут же свалил.
И да, расчеловечивание людей под визги о «совках и коммуняках», это часть русофобской пропаганды, в контексте геноцида русского народа и раскола Руси.
Этот приём базируется на животной природе гомо сапиенса, и целью своей имеет создание иерархии.
То есть, лично вы, кидаетесь калом как самый примитивный обезян, с абсолютно прозрачными целями, потому что вы убогий тролль.
Я же, как последовательный гуманист, искренни сочувствую вам, представляя как вы, в рваном ватнике, с мешком набитым собраньями сочинений Галковского, боролись с клятым совком.
Расскажите нам подробней, херой, как вы вредили и устраивали диверсии.
Сколько было пущено под откос поездов?
ddd_9k
April 20 2015, 10:55:40 UTC 4 years ago
rosticus
April 18 2015, 15:05:34 UTC 4 years ago
Вот например дедушко Крылов написал
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
Обвинять Украину в разгуле национализма после того как именно Россия начала полтора года всю эту компанию под лозунгом
"геть эуропэйских оккупантив з Ридной Украины! орал Кургинян
Нэ дамо натовським пындосам топцюваты зэмлю, там де дидывоювалы! подхватывал Эдельштейн.
Фашызм нэ пройдэ !, рычал Шпигель.
Кляти пособныки натовьско-фашизских оккупантив. Заберайтесь гэть з Майдану - ежесуботно вещал Кисилёв.
А Украинская Проня уже была "лягла и просила кавалера иностранного" чтоб её хоть кто-нибудь взял. Так Раша ж налетела со своим националистическим угаром шовенистическим. Ну вам хотелось пробуждения украинского национализма? Ну вот и получили украинских щовенистов. Других там нет и никогда не было...
ramtamtager
April 18 2015, 18:20:24 UTC 4 years ago
rosticus
April 18 2015, 19:35:02 UTC 4 years ago
bloody_pu
April 18 2015, 18:47:38 UTC 4 years ago
rosticus
April 18 2015, 19:26:23 UTC 4 years ago
ddd_9k
April 20 2015, 07:25:21 UTC 4 years ago
andre_korso
April 18 2015, 19:45:15 UTC 4 years ago
andrey_chuck
April 20 2015, 14:25:05 UTC 4 years ago
Луис Матфеев
April 19 2015, 09:03:23 UTC 4 years ago Edited: April 19 2015, 09:18:24 UTC
Книжки недорогие, дизайн - так себе. Для красоты на видное место не поставишь, а почитать можно.
"Бесконечный тупик" Дмитрия Евгеньевича продавался на Озоне. Все же, люди читают, пытаются сделать выводы.
Другое дело, м.б литература в целом утрачивает свое значение, и мировоззрение совсем другими способами стало формироваться. Это повсеместное явление, хипстеризация какая-то.
Опишу еще одно забавное наблюдение. Многие новоиспеченные украинске патриоты любят козырнуть цитатой Достоевского/Бунина/Чехова (почти всегда фейковой). Дескать, хохлы прекрасны, борщ вкусен, чеснок сладок итд. Любой вопрос о первоисточнике и контексте сразу же переходит в разряд риторических - на пабликах VK такие вещи сообщать не принято. Важнее получить сотни лайков и потешить самолюбие: "Даже достоевский думает как Я. То-то, ватник козломордый!"
Илья Кувшинов
April 20 2015, 15:01:22 UTC 4 years ago
Вот она, молодая шпана. Развидеть бы вас навсегда, но увы, не получится.
bloody_pu
April 18 2015, 18:43:28 UTC 4 years ago
rosticus
April 18 2015, 19:28:55 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 19 2015, 00:05:12 UTC 4 years ago
art_serebren
April 19 2015, 16:43:44 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 19 2015, 18:57:38 UTC 4 years ago
tommylove64
April 19 2015, 19:54:02 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 19 2015, 19:58:44 UTC 4 years ago
tommylove64
April 20 2015, 08:44:47 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 20 2015, 08:53:25 UTC 4 years ago
tommylove64
April 20 2015, 11:25:04 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 20 2015, 14:07:17 UTC 4 years ago
lnrz
April 25 2015, 12:06:53 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 25 2015, 16:00:31 UTC 4 years ago
lnrz
April 25 2015, 22:52:08 UTC 4 years ago
Я знал толпу соломонов, моисеев и израилей — все, все поголовно назывались Семёнами, Михаилами и Ильями. Вот так — в паспорте Алла Моисеевна, зовут Алла Михайловна, Гирша Залманович — Григорий Захарович, Анна Израилевна — Анна Ивановна и т.д. Я говорю о совершенно реальных людях. Ни они сами, ни окружающие это не воспринимали, как маскарад — ну, несчастье у человека, зачем глумиться, обзывать его специально паспортным именем? Аналогия полная, только в СССР могли похихикать, но не убивали, как на Украине.
Я знаю, по-моему это несерьезно
Вовсе нет, в США очень многие имена воспринимаются, как карикатурно-пафосные. Если человек представляется в быту Кларенс, Джеймс, Джонатан это воспринимается окружающими, как в России Иоанн или Мстислав — пафосно и претенциозно. Я знал людей просивших никогда не называть их Кларенс или Лаверн: один называл себя Джек, другой Док. Уилбур был Билли. Здесь просто отвращение к позе и пафосу. А уж для президента желание быть своим в доску вполне естественно.
Заметьте, что у цыган с этим тоже проще — Саша, Ляля и т.д.
chiesaresca
April 26 2015, 11:24:07 UTC 4 years ago
С еврейскими именами в разное время происходили разные истории. Иногда люди, наоборот, мимикрировали под евреев. В некоторых справочниках, типа "Сто знаменитых евреев", евреями записаны Эйзенштейн, Мейерхольд, хотя они были немцами, Шостакович, хотя он выходец из Белоруссии. Архитектора Льва Артуровича Давида считали евреем, хотя он по отцу француз, а по матери русский (Леон Артур Андре Давид).
Несерьезно Билл Клинтон звучит для русского уха. Смешно, что кто-то из простонародья может считать Билла своим в доску. В этом смысле Вова Путин гораздо ближе народным массам и до 91 г. ничем от них не отличался.
chiesaresca
April 19 2015, 00:03:07 UTC 4 years ago
aristofan777
April 18 2015, 19:16:11 UTC 4 years ago
andre_korso
April 18 2015, 19:44:08 UTC 4 years ago
rosticus
April 18 2015, 22:46:07 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 22:46:49 UTC
То есть по большому счёту при всех особенностях это всё абсолютно не важно. Потому что 99 процентов украинских проблем уходят корнями в советское прошлое и абсолютно идентичны российским и беларусским проблемам и вообще проблемам постсоветского пространства.
В том числе и вся эта идеологическая мишура. Вся эта неспособность государства адекватно воспринимать в том числе и языковую ситуацию это всё уходит корнями в уродство советской политической системы.
ekaterin_p
April 19 2015, 21:52:11 UTC 4 years ago
Так ли это? Что такое РФ и Путин без русского народа?
ddd_9k
April 20 2015, 12:09:15 UTC 4 years ago
aristofan777
April 18 2015, 19:20:34 UTC 4 years ago
rosticus
April 18 2015, 19:31:19 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 19:32:35 UTC
Турки изобрели прожаривать а не так кидать овощи, поляки придумали название "барщ", а Виноваты всё равно хохлы...
Давайте ещё беларусов за драники презирать...
lnrz
April 19 2015, 16:12:03 UTC 4 years ago
ekaterin_p
April 19 2015, 21:54:32 UTC 4 years ago
andre_korso
April 18 2015, 19:38:24 UTC 4 years ago
rosticus
April 18 2015, 20:14:01 UTC 4 years ago
Украина как раз прекрасно это доказывает, что совсем не в россиянах тут дело. Потому, что будем говорить прямо украинцы народ в целом менее интеллекутально одарёный. Так вот ДАЖЕ ОНИ понимают то что тот путь что выбрал Владимир Владимирович в виде конфротации с Западом это абсурд. Основная разница между "хохлам" и "русскими" в том что у хохлов нет Путина. Вот и всё.
С чем связано всё это у Путина? Ну это не сложно предположить. Зная его биографию. Видимо после того как они там чувствовали себя царями и богами в ГДР и после того как пришлось позорно бежать чуть ли не отстреливаясь от проклятых "фашистов". Это видимо нанесло травму и жажду реванша. На немцах отыграться Владимир Владимирович пока не может, вот придумал себя "домашних" фашистов для битья из хохлов...
Pax Ruthenia
April 18 2015, 21:21:16 UTC 4 years ago
galkovsky
April 19 2015, 05:15:10 UTC 4 years ago
Украинская пропаганда ведётся не украинцами - уже это сильно настораживает (о составе звёзд киевских масс-медиа я недавно писал - №923). Ведётся она очень примитивно и без затей - опираясь на традиции тоталитарной культуры УССР, которая и сформировала замечательный азиатский народ в географической Европе. Одна из характерных черт подобной пропаганды (злонамеренной, ибо её ведут американцы), сведение всё на личности. Отсюда украинская путиномания, которой совершенно нет в РФ. В России к Путину относились на троечку и ещё недавно в столице были масштабные антипутинские выступления, собиравшие много людей даже не смотря на анекдотическое, а иногда и провокативное поведение их организаторов (одни "пусси" чего стоят!).
Но затем Путин, для поднятия своего рейтинга пошёл на удовлетворение части требований населения РФ, в частности, прекратил открытую русофобию в СМИ и вернул Крым. И сразу же получил устойчивую поддержку населения, даже не смотря на последующие экономические осложнения. Если его сейчас и ругают, то за ПРОУКРАИНСКУЮ позицию и недостаточно активный отпор украинским погромщикам в Донбассе. Это ФАКТ.
Его можно оценивать по разному, но в любом случае Путин это для украинцев "человек, с которым можно иметь дело". Потому что он а) признает право Украины на существование и б) ЯВНО не хочет войны с ней.
На этом фоне антипутинская истерия в Киеве выглядит жалко, нелепо и подло. Украинцы подрывают корни дуба, плодами которого питаются.
nabhlfr1
April 20 2015, 14:15:40 UTC 4 years ago
в №923 речь шла о британцах
==масштабные антипутинские выступления
"новиопов" и "заукраинцев"?
==ругают, то за ПРОУКРАИНСКУЮ позицию
кто ругает, сурковско-малофеевские блогеры и тролли? Такие как El Murid?
==недостаточно активный отпор украинским погромщикам в Донбассе
да-да youtube. com/watch?v=sgkjC4_PEKw
==Путин это для украинцев "человек, с которым можно иметь дело".
implying там возможен другой человек.
Сашенька Печерица
April 20 2015, 02:48:54 UTC 4 years ago
хохохо
ivan ivanov
April 22 2015, 22:52:38 UTC 4 years ago
yuriyk2002
April 20 2015, 02:55:58 UTC 4 years ago
так это хохлы от зависти? а я то думал...
ddd_9k
April 20 2015, 08:51:50 UTC 4 years ago
yuriyk2002
April 20 2015, 02:52:56 UTC 4 years ago
а кто это "мы"?
иудей?
andre_korso
April 18 2015, 19:42:11 UTC 4 years ago
rosticus
April 18 2015, 20:17:05 UTC 4 years ago
ddd_9k
April 20 2015, 09:04:17 UTC 4 years ago
Илья Кувшинов
April 20 2015, 15:02:42 UTC 4 years ago
urobor0s
April 19 2015, 06:31:00 UTC 4 years ago
ribragimov_ny
April 20 2015, 17:10:34 UTC 4 years ago
А) проповедовавшем в Кембридже (UK/USA) и написавшем наш новый букварь!
Б) освежевавшего миссионера из Кембриджа (UK/USA) по заветам нашего древнего букваря!
Пример простой, и поэтому демагогический.
aristofan777
April 18 2015, 19:48:13 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 19:52:05 UTC
rosticus
April 18 2015, 20:18:35 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 20:20:19 UTC
Вообще во всём том что сейчас творится на Украине меньше всего участвуют сами хохлы в качестве субъектном. А уж тем более какие-то там "западенцы"...
aristofan777
April 19 2015, 12:49:12 UTC 4 years ago
inter_star
April 18 2015, 20:43:02 UTC 4 years ago
stmakler
April 19 2015, 19:13:24 UTC 4 years ago
Deleted comment
yarnovosti
April 18 2015, 21:36:03 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 22:32:10 UTC
13 апреля 2015 года - в Польше с возмущением восприняли принятие на Украине закона о героизации УПА, назвав его пощечиной для страны
16 апреля 2015 года – застрелен Олесь Бузина.
Ответственность на себя взяла «Украинская повстанческая армия».
18 апреля 2015 года начальник Главного следственного управления СБУ заявил, что «Украинская повстанческая армия» не существует.
rosticus
April 18 2015, 22:38:50 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 22:52:41 UTC
Потому что откуда это всё вообще взялось? Если этих самых УПА даже при немцах носа не показывали. В 80-е во Львове про них никто не слышал. А тут вдруг Днепропетровск "за УПА". Бред сивой кобылы.
Уже одно то что даже во Львове путают УПА с СС "Галицен" всё понятно откуда это ветер дует и что всё на 100 процентов новомодная пропаганда устроенная с понятной целью провокационной.
Понятно что во Львове никогда не было пороссийских настроений в отличие от Крыма. С чего им там быть. Это 150 лет как Австрия была. А до этого столетиями там была Польша. Какое это имеет отношение к России?
Но Львов никогда не был и каким-то там центром украинства до советской власти. Это абсурд полный. Стало быть простое арифметическое уравнение ясно чему равен икс.
Икс равен советской пропаганда 1944-2014. Рассказывать что в тоталитарном государстве где даже религию греко-католическую запретили кто-то там мог проведывать что-то иное нежели советская власть абсурд. Стало быть это всё целиком и полностью порождение советской власти.
И совершенно понятна задача. Оторвать регион от его историческизх корней от Польши превратив его большее украинскую Украину чем сама Украина. Что характерно для всех неофитов так это фанатизм...
Ну и плюс чисто демографически. Антисоветский Львов массово заселяли советскими украинцами с глухих сёл восточной Украины. Отсюда и возникла эта совершенно феерическая идеология "запеденцства" путём скрещивания ежа с ужом...
mikhailkop
April 19 2015, 04:39:16 UTC 4 years ago
yarnovosti
April 19 2015, 13:45:24 UTC 4 years ago
ddd_9k
April 20 2015, 09:27:15 UTC 4 years ago
chainek
April 18 2015, 22:14:17 UTC 4 years ago
chainek
April 18 2015, 22:17:27 UTC 4 years ago
chainek
April 18 2015, 22:19:25 UTC 4 years ago
chainek
April 18 2015, 22:35:57 UTC 4 years ago
einstg
April 18 2015, 22:44:39 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 22:55:25 UTC
Вот что написал тут Д.Е.Галковский о покойном Бузине:
"Бузина был украинским националистом, сыном офицера украинской беспеки, и жил в домике своих украинских фантазий:
- Ой, та який борщ наваристый, тай с симпампушками, с вытребеньками всякими, с салом-перцем-чесноком-горилкой, тай в вышиванке коханая дивчина чугунок подаёть с пылу с жару, тай в венок дивны лылыи вплетены, ай-вей-гей-ой каки писни народни, а хочите зпою песню родоплеменную нашу исконную трёхтысячелетнюю, нет, ви не знаете наших песен…
<...>
А ПОСЛЕ, в предсмертной агонии?
- Ой, та… який… бор-щ.. на-ва-ри-ст… сим-пам-пушки… Пуш-кин гра-то-сос з Петер-бургу… у инфантеристов австрийских чоботы лакирован… ные… (Кровь из горла, откинулся.)"
Я такого у Бузины не встречал, даже если считать это вольно-сжатым изложением. А вот подлинные цитаты из Бузины, которые выше привёл коллега viewpoint:
* Одни украинцы считают себя людьми глубоко не русскими, а другие, как я, людьми глубоко русскими. Рано или поздно украинцы вернутся в лоно триединого русского народа.
* Настоящих левых у нас так же мало, как и настоящих правых. У нас вообще мало чего настоящего осталось. Все в основном прикидываются. ...Но я человек русский. А мы, русские, победим. Мы - народ победителей!
* Мне ведь тоже нужно было разбудить в себе русского. До 13 лет все меня уверяли, что я - украинец, а я чувствовал какой-то подвох. Читаю "рученьки терпнуть, злипаються віченьки" - и прихожу в тоску, а послушаю "врагу не сдается наш гордый Варяг" - и все во мне сразу поднимается.
* Как только ты понимаешь, что украинец - это всего лишь такой русский, на тебя, не побоюсь этого слова, нисходит благодать. Ты успокаиваешься и несешь свой крест. Вот и все."
Ну вот что после такого делать автору поста? Повеситься? Удалить пост? Извиниться за клевету? Ну, нет, Галковский не так прост, и написал он (выше) вот что:
"Вот и победил. С украинским паспортом в кулачке."
Бедный Бузина. Не любит его Галковский, а потому и кулака-то у него нет - так, кулачок только. Про то, что можно победить, даже умерев - это не для Галковского. Сдох - значит лузер.
Ну, а если серьёзно, то контакт Дмитрия Евгеньевича с реальностью уже в прошлом. Настолько в прошлом, что он даже не считает отсутствие такого контакта недостатком.
*** "Полякам правительство грохнули" ***
rosticus
April 18 2015, 23:18:56 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 23:19:52 UTC
Вообще-то видя как болезнено реагирует РФия на все темы связанные с историей Второй Мировой это вполне могла быть месть за разоблачение катынской лжи....
А что до Бузины. Ну так весь фокус в том что всю эту русскую идею первые кто запрещал так это Путин и Ко.
И даже сейчас они не против дерусификации по сути русского населения выступают. А против какого-то там украинского фашизьму, которого кстати никогда в природе не существовало по той простой причине что фашизм это консервативная правая идеология. Откуда на Украине где никогда не было гсоударственности она может взяться? Это же бред. Что там консервировать?
Ясно что все эти укронационалисты это крайне левые радикалы.
Да и кстати сомнительно чтобы в "Правый Сектор" принимали по родословной, или хотя проверяли содержимое штанов...
ddd_9k
April 20 2015, 09:17:36 UTC 4 years ago
Илья Кувшинов
April 22 2015, 13:11:08 UTC 4 years ago
Польский идиот детектед.
galkovsky
April 19 2015, 05:27:51 UTC 4 years ago
Бузина выступал за дружественную политику Украины по отношению к России (и это ему зачтётся), но никогда не ставил под вопрос законность и необходимость такого государства для русских, и много чего плёл про родной паспорт с трезубцем. За что ему благодарная Украина сторицей и отплатила.
einstg
April 19 2015, 08:40:06 UTC 4 years ago Edited: April 19 2015, 09:35:44 UTC
Причём эти цитаты из Бузины - отнюдь не отдельные "искорки во тьме". Они соответствуют, как минимум, некоторой части его творчества ("Вурдалак Тарас", ...). В частности, российская государственность там описывается более чем с симпатией.
Фото Бузины в австро-венгерской форме не нашёл (вероятно, мои навыки работы с интернетом недостаточны). Зато тут у Вас в комментариях выложено фото Бузины в форме, как там написано, капитана Дроздовской дивизии. Возможно, покойный просто любил военную форму? У всех пунктики бывают.
Про "родной паспорт с трезубцем" лично я как-то не встречал, так что ничего не могу сказать. Зато было много вот такого:
«Это не страна, это плесень. Украина разлагается и умирает. Здесь выращивается второсортная пшеница на экспорт и рапс, из которого в Германии делают биотопливо. Ну, еще кабанчики, которые живут, как во времена Гоголя. Осталась советская инфраструктура — дороги, мосты и трубы. Вся техническая цивилизация здесь построена Россией. Запас прочности от СССР был таким, что его хватило на 22 года, и он казался неисчерпаемым. Но синхрофазотрон остановился. Он еще теплый, и на нем выросла плесень. И все ходят и радуются: смотрите, как у нас плесень быстро растет. Это у нас экономический рост такой, мы сыры рокфор будем выращивать».
Или:
«Есть такое понятие: принуждение к хорошему, - жестко говорит писатель Олесь Бузина. - К превосходной идее Таможенного Союза (ТС) надо принуждать. Вы же не будете трехлетнему ребенку объяснять, что ему полезно чистить зубы. Вы просто говорите: надо! Украина сейчас находится на распутье. Если Россия пойдет на то, чтобы вызвать на Украине жесточайший экономический кризис, тогда и ТС появится. Украину надо задушить экономически».
Явно не умиление от паспорта с трезубом. Имперское мышление, без всяких соплей.
Deleted comment
rosticus
April 18 2015, 23:37:52 UTC 4 years ago Edited: April 18 2015, 23:43:01 UTC
Это всё игры терминологические. В узко-этническом и если хотите даже лингвистическом плане нет такого чёткого деления на великороссов беларусов и украинцев. Есть этническое разнообразие восточно-славянское с вкраплениями неславянских этносов.
Если брать сугубо язык русский, то действительно в литературном плане он всегда представлял некий усреднёный традиционный и архаичный вариант. Особенно в дореволюционной грамматике.
Сравним например "она" в разных языках. Только в литературном русском и польском так будет. Уже в разговорном русском "ана". В украинском "вона". В беларусском "йана". Украинское произношение ближе к написанию литературному, русское произношение ближе к беларусскому. При этом в украинском языке стёрлась разница между "и" и "ы" что сделало этот язык довольно отличающимся от русского беларусского и польского.
И это только если сравнивать "три" . Но реально их не три а тридцать три. Ясно, что например литературный современный беларуский не воспроизводит особенности произношения реального. Например реальный беларус скажет "пиищят" а не "пяцдзесят". Такой вариант который считается "беларусским" на самом деле характерен был как раз для северо-запада великорусских говоров.
То есть это всё с лингвистической точки зрения весьма и весьма спорные моменты. Потому реально конечно литературный язык у восточных славян был один до 19-го века. Но это не повод жителям РСФСРии заявлять о своей исключительности....
Потому что с политической точки зрения что РСФСРия что УССРия что БССРия суть наследники Совдепии, где та самая "русская культура" была втоптана в грязь большевичками. Так что совершенно не понятно почему это тот огрызок, который называеется РФ имеет какие-то "культурные" приемущества? Тем более учитывая в какой интернациональный свинарник превратилась Москва. Только посмотрите на всю эту россиянскую илиту. Все эти авторитеты и скрепосшиватели...
Deleted comment
rosticus
April 19 2015, 09:40:10 UTC 4 years ago Edited: April 19 2015, 09:41:07 UTC
Что касается русского языка то снова фигня. В Беларуси он государственный. Формально как бы второй, но реально первый.
По той простой причине что Беларусь куда более европейское государство при всех совковых пережитках у беларусов хватает мозгов понимать что статус языка это простая формальность. И ясно что если де факто население использует русский язык в быту то государство должно подстраиваться под население а не наоборот.
Вот как раз на Украине лютейший совок. Идея что государство должно всё решать. И в твоей любимой Рашеньке тоже самое и именн твоя Рашенька так дурно повлияла идеологически на хохлов а совсем не Беларусь...
yuriyk2002
April 21 2015, 05:39:33 UTC 4 years ago
от тож. пиндосы и пшеки 23 года хороводы водют вокруг хохлов, учат их уму разуму, обьясняют как жить, а тут бац - опять русские во всем виноваты. А че, по пшекски - хохлятски русские виноваты уже тем, что существуют. одно не понятно, что пшекский пропогандон делает на русском сайте. ищет приключений на задницу? или таки денюшку зашибает?
prakapovich
April 19 2015, 23:05:00 UTC 4 years ago
Так вы сами взяли "на баланс" Лукашенко.
Кто же просил вас?
Вот кто - ответьте?
Может белорусский народ через своих представителей?
Ну дали бы возможность белорусскому парламенту сделать ему импичмент.
Зачем же примчался по первому зову Черномырдин и Строев "умиротворять"?
Посадили своего диктатора, устроили диктатуру целому народу - да, теперь кормите весь этот колхоз.
Мансур Каримов
April 20 2015, 22:05:49 UTC 4 years ago
Что же им, в Минске, пагоды возводить?
Так сказать, дацаны и Великие Ступы!
galkovsky
April 19 2015, 05:35:23 UTC 4 years ago
Откуда этот тон: "оттяпать Украину", "августейший выводок", "хищники потирали лапы", "кишели специалистами"?
Ведь речь шла о судьбах десятков миллионов людей, их праве на счастье, свободу, историю и родной язык.
yakovnivin
April 19 2015, 00:19:11 UTC 4 years ago
Услышав о смерти Бузины, я, конечно, тоже сразу вспомнил про то, что "боги жаждут", стадийность народных безумий, всё-таки новый виток параллелей, интересны наблюдения философа-online, кто, например, Бузина в 1914-1917?
Упоминание того факта, что в России узнали об этой гибели во время "прямой линии", мне кажется добавил бы пикантности. Сам Бузина для русских это герой "шоу Соловьёва" и не упоминуть об этом, и начать рассуждать о нём как о чём-то независимом, самосуществующем, это сдвиг в сторону фэнтезийного мира, где обретаются украинизаторы. Игнор телевизионной составляющей события оставляет чувство неполноты обобщения.
"Обамизация" США тема очень интересная, Дмитрий Евгеньевич не впервые её пристреливает, я не встречал пока этой темы из других уст. Правда, с таким умопомрачительным(речь о моём уме, конечно) количеством университетов, с такой широкой народной культурой демагогии, дискуссии, публицистики такие обобщения о США и ловля тенденций скорее кажутся только первыми прикидками по теме.
Война тутси и хуту использована скорее для придания объёма, но параллельность Руанды с "Украиндой" может быть крайне поучительна: выращеный колонизаторами искусственный этнос, массовая истерия нагнетаемая через СМИ, собственно бунт против культуры, восставший северо-восток и взятие столицы, упомянутая уже таракано-колорадская параллель.
Яркий образ льдины не вполне укладывается в голове.
Спасибо.
nestorshufrich
April 19 2015, 04:55:54 UTC 4 years ago
ispantz42
April 19 2015, 08:05:34 UTC 4 years ago
В таких компаниях, как Эпл, Гугл, Фейсбук, царит такое запредельное чинопочитание перед начальником, что дальше некуда.
Как то Фейсбук вышла на продажу акций. Стоит шеф перед камерами, а рядом .... я аж обомлел. Ближайшее окружение на цыпочках вокруг прыгало, выражая неподдельное раболепие.
rosticus
April 19 2015, 09:58:38 UTC 4 years ago Edited: April 19 2015, 10:00:01 UTC
ispantz42
April 19 2015, 11:19:35 UTC 4 years ago
yakovnivin
April 19 2015, 18:49:46 UTC 4 years ago
ghdjghj
April 20 2015, 16:39:31 UTC 4 years ago
В это сложно поверить и к этому сложно привыкнуть, но в США власть и ответственность не разделяются. Чьё имя на двери, тот действительно - босс. Имеет полные полномочия и полную ответственность за дело. И авторитет.
Это так же тяжело понять, как авторитет немецкого офицера (не говоря о генерале или фельдмаршале) перед солдатами. Читал воспоминания немцев, бросалось в глаза. Тот же случай. Они каблуками щёлкают(-ли?) не из раболепия, там другие чувства. А перед каким-нибудь Жуковым каблуками щёлкать действительно выглядело бы... некрасиво.
khemool
April 19 2015, 04:31:22 UTC 4 years ago
_nekto
April 19 2015, 06:06:42 UTC 4 years ago
khemool
April 19 2015, 10:42:45 UTC 4 years ago
Deleted comment
khemool
April 19 2015, 11:17:01 UTC 4 years ago
Deleted comment
ribragimov_ny
April 20 2015, 15:50:32 UTC 4 years ago
как рафинированный Хомский под всеобщие рукоплескания
введет в академический оборот распальцовки Уилла.
Ну как Гор Видал мычание Тимоти Маквея.
urobor0s
April 19 2015, 06:36:51 UTC 4 years ago
rosticus
April 19 2015, 09:54:54 UTC 4 years ago Edited: April 19 2015, 09:55:14 UTC
Никакого сентементализьму в США относительно расы не было. Это чистой воды эстетство берлинской богэмы
urobor0s
April 19 2015, 11:34:27 UTC 4 years ago
ddd_9k
April 19 2015, 20:27:05 UTC 4 years ago
chudokol
April 19 2015, 07:22:10 UTC 4 years ago
rosticus
April 19 2015, 09:53:27 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 20 2015, 09:25:04 UTC 4 years ago
khemool
April 20 2015, 10:43:55 UTC 4 years ago
Нет, без примеров. Вместо примеров уверенность в лице.
tommylove64
April 20 2015, 11:29:55 UTC 4 years ago
khemool
April 20 2015, 12:20:20 UTC 4 years ago
Мол, до наплыва в Европу чужих всякие, самые дикие, представления и высказывания об этих чужих не приносили особого вреда. А в новейшем времени европейцы столкнулись с этим вот наплывом будучи к нему не готовыми. А в США всё более опытно и умело.
Чушь, конечно. Но как элемент демагогии годится.
nabhlfr1
April 19 2015, 07:22:32 UTC 4 years ago
Тут хочется процитировать одного умного, но малоизвестного блогера -
"Сейчас АМЕРИКАНСКИЕ ПРОПАГАНДИСТЫ штаты хоронят. Так вот и заявляют - конец Америки.) Им то лучше знать.)"
ghdjghj
April 20 2015, 16:44:23 UTC 4 years ago
Для Демократической партии это будет хорошо. Но это уже будет не партия Трумена и Кеннеди.
ribragimov_ny
April 21 2015, 03:00:05 UTC 4 years ago
Все издержки лягут на малый бизнес (лавки, ремонт, обслуживание, подрядное строительство),
где большинство нелегалов сейчас и пользуют. В совокупности с реформой медстрахования
рынок труда наконец-то приблизится по доходности (охватываемое поголовье и его платежи)
к Уолл-Стриту.
sart_ii
April 19 2015, 07:46:00 UTC 4 years ago
Луис Матфеев
April 19 2015, 09:50:55 UTC 4 years ago Edited: April 19 2015, 09:52:48 UTC
Фронтов много - от а) ... до у) или х)
К примеру:
а) Целевая аудитория: либералы, креаклы, хипстеры. Делается ставка на пропаганду евроинтеграции. Проводятся выставки, инсталляции, арт-перформансы. На сцене выступает Максим Кац.
...
м) Целевая аудитория: студентишки-белогвардейцы-рекнострукторы
...
п) Целевая аудитория: "не такие как все" школьники, "честные" учащиеся шараг, студенты младших курсов провинциальных вузов и футбольные фанаты. Вся аргументация на уровне фэнтази (для олигофренов с двузначным IQ): орки мордора разрушили норки трудолюбивых хоббитов, чеченцы изнасиловали эльфиек, дорожает гречка и протеин, тесак поймал педофила.
Судя по вашим комментариям из треда в тред, Вы лично из категории п)
rosticus
April 19 2015, 10:04:39 UTC 4 years ago
По-моему просто народу морочат голову. При чём по обе стороны границы одни и те же жулики...
Луис Матфеев
April 19 2015, 10:26:14 UTC 4 years ago Edited: April 19 2015, 10:27:46 UTC
Дальше идут национальные меньшинства (татары, башкиры, буряты итд).
И только потом уже различные субкультуры, общающиеся в своих пабликах. И вот в этом сегменте у пророссийских пропагандистов проявляется какая-то тотальная топорность - плакать хочется (порой даже от смеха). Проукраинская пропаганда организована профессиональнее. За маленькие подачки люди проделывают колоссальную работу. Наши же "патриоты" получают, кажется, золотые горы, а КПД при этом ниже намного.
К тому же, мы проводим сравнение на российском поле боя. На котором пророссийскую пропаганду можно назвать патриотической, а проукраинскую - русофобской и рассчитанной на потенциальных коллаборационистов.
А давайте сравним те же самые явления в украинском информационном пространстве. С этим сложнее, потому как украинцы живут в русскоязычном сегменте сети: VK, одноклассники, ЖЖ и далее по списку. А что на той стороне - цензор.нет? Смешно.
ghdjghj
April 20 2015, 16:48:48 UTC 4 years ago
Не думаю, что кому-то платят персонально. Это логика плана, действие развивается автоматически. На Украине американцы создали ок. 10 - 15 млн. активных пропагандистов, идеально знающих материал, психологию оппонента и глубоко интегрированных во все социальные сети России (социальные сети не только в компьютерном смысле).
Сейчас из Украины в РФ идёт мощный поток идей, настроений, эмоций... Я бы очень разочаровался в США, если бы оказалось, что они не учитывают и не используют этот эффект в своих целях.
ekaterin_p
April 21 2015, 19:37:02 UTC 4 years ago
ghdjghj
April 22 2015, 21:43:45 UTC 4 years ago
Луис Матфеев
April 22 2015, 16:35:09 UTC 4 years ago Edited: April 22 2015, 17:42:39 UTC
На мой взгляд, работа ведется по субкультурам. И прежде всего в русскоязычном сегменте Интернета. А поскольку моваязычный сегмент убог до невозможности (неудивительно, учитывая искусственность и бедность языка), российские ресурсы - это естественная среда обитания ВСЕХ украинцев. Многие патрiоти с давних пор тут паразитируют. А с недавних - заметно активизировались. Адаптироваться им не надо, все мемы знают наизусть - получше многих.
Уровень развития украинского веба виден на примере Цензор.нет или того же Миротворца. Это называется "назад в 90е".
Луис Матфеев
April 22 2015, 17:05:00 UTC 4 years ago Edited: April 22 2015, 17:42:12 UTC
rosticus
April 19 2015, 08:39:38 UTC 4 years ago
Остаётся один вариант "немцы" "фашисты". О чём постоянно трещит кремлёвская теле- пропаганда 24 час в сутки 365 дней в году.
Но во первых немцы ж ту войну проиграли. Если кто забыл. Такая вот новость. Немцы ушли с Украины в 1944 году. Последний немцефашист. НЕужели за 2 года они так нагадили?
Ну и опять же факты. Где доказательство что даже те самые "фашисты" проводили политику тотальной украинизации и борьбы со всем русским на Украине? Таких фактов просто нет. Но есть обратные факты. Например киевского бургомистра Оглоблина (кстати при Сталине которые преподавал Историю в киевском университете) вызвали сначало в ГЕСТАПО именно по причине "украинского национализма" а потом и вовсе сняли. Львиная доля немецкой пропаганды на Украине к тому же выходила на русском языке. Немцы вообще не придавали значения разнице. И нигде не говорилось ни про каких "злобных москалей" российской империи и.т.п.. Вся пропаганды была нацелена исключительно против евреев и коммунистов, Сталина, НКВД.
Но представим, чтобы немцы выиграли ту войну. Неужели бы они подарили всем этим бандеровцам на блюдечке с голубой каёмочкой Украину? Абсурд. Стецька посадили тут же за его "акт державности". Вы типа немцы тут повоюйте а мы будем царствовать. Вскоре и Бандеру посадили в концлагерь. И вообще вся эта УПА носа не казала при немцах. Коллаборансткие структуры назывались УВВ а не УПА. Украинске Визвольне Вийско. И возглавляли их в основном бывшие генералы российской царской армии... Шендрук например. Павленко. То есть если даже тогда всё это "бандеровское" движение мягко говоря никакого отношения к немцам не имело, то при чём тут через 71 год и не на Волыне а в Киеве.
Это же неслыханный бред!. Тем более сейчас обвинять ФРГ в том, что оказывается это они всю эту свору Тягнибоков и прочих привели к власти. Ну просто наглость запредельная.
Ну а рассуждать про немцев из Австрии, которой 100 лет как и след простыл это вообще маразм 80-го левела. Тем более же видно всем как замечательно живут все народы, входящие в бывшую Австрийскую Империю сегодня. Вот как-то ни чехам ни словакам, хорватам, словенцам ни венграм ни даже румынам Австрия не оставила в наследство всё то говно, что украинцам. А может это не в Австрии дело?
Остаётся только Советская Москва. И тут улик обличающих выше крыши. А то что они друг на друга кричат. Так воры друг друга обвиняют в воровстве значит ли что они честные?
Сталин занимался геноцидом польского населения. В Катыне убили 20 тысяч польских офицеров.
Бандеровцы делали тоже самое.
Они формировали Украину как своё любимое детище против Запада прежде всего. Снимали все эти фильмы протия "ляхов" и "тевтонцев". Вся пропаганда советская против ещё с 20-х "польского пана" вполне укладывалась во все эти идеологемы Шевченки и Ко - иконы украинского национализма.
Сейчас только Москва была заинтересована в дестабилизации ситуации на Украине. Реальной же поддержки весь этот радикальный украинский национализм не имел. От силы 15 процентов населения в Киеве голосовало за партию типа Свободы и то только потому что альтернаривой были коммуняки и регионалы-ворьё с тимошенковскими, которые тоже ворьё на которо метку негде ставить. На последних выборах Свобода и вовсе не получила даже и 5 процентов.
Также совершенно фееричным выглядит союз украинских "националистов" с днепропетрвоской еврейской диаспорой. И не просто даже союз а фактически тотальное подчинение. И ежу понятно тут вся гротескность этой ситуации.
При всей нелюбви бандеровцев к "москалям". Евреев они когда это интересно жаловали? Смешно. У такой публики евреи вообще на первое идут и в качестве основного блюда тоже.
Также можно напомнить, что именно те товарищи, которые были совсем недвано "пророссийскими" то есть Кравчук, Кучма не говоря уже о Януковиче и его СБУ теперь вдруг все стали "разоблачателями российской агрессии"....
То есть вот вам и мотив почему Москва поддерживает всю эту "бандеровщину". Плюс лишний раз показать угрозу "национализма". Напомнить про "уроки Холокоста" про то как за советскую власть все должны держаться чтоб "фашизм не прошёл" ну и так далее и тому подобное.
То есть просто идеальное пугало. А учитывая продажность и беспринципность таки хохлов это ещё и более чем логично всё что там они творят.
yuriyk2002
April 20 2015, 03:10:35 UTC 4 years ago
ghdjghj
April 20 2015, 16:51:18 UTC 4 years ago
nestorshufrich
April 19 2015, 09:22:17 UTC 4 years ago
ankaz_blog
April 19 2015, 10:13:57 UTC 4 years ago Edited: April 19 2015, 10:18:02 UTC
Тысячелетняя Киевская Русь Украина занимается своими делами у себя дома (делает уборку после столетий монголо-российского ига) . Тут с ревом распахивается дверь и врывается бело-сине-красное желеобразное нечто. Украина: "Ты кто?". "Я Россия, вчера утонула, в 1917 году! Великая общая культура! История! Достоевский - писатель современной русской культуры!" Украина в страхе: "ААА!!!" (и брезгливо пытается вытолкнуть Россию табуреткой за дверь).
rosticus
April 19 2015, 10:21:54 UTC 4 years ago Edited: April 19 2015, 10:25:38 UTC
- Вы хотите чтобы мы поверили что до Ленина никакой Украины не было даже в виде Малороссии этой вашей?
- Да!! Не была. Руки прочь от Ленина, который вас же и Создал! гыгы придурки своего благотворителя сносите!!
- А с хули тогда вы, непридурки, защищаете того кто вашу Ымперию и ваших царьков в сортире замочил?
На самом деле басня про Обезъяну очень акутальна для той и другой стороны. Чем кумушек считать трудиццо...
Тезис про тыщелетнуюю украину-русь и самозванных кацапов (иными словами Украина должна быть до тихого океана по праву наследства Киевской Руси, которую у неё украли "москали") ничуть не меньшая шизофрения чем претензии Рашки например на Львов потому что тоже назывались там типа "русскими" до 1939 года...
galkovsky
April 19 2015, 10:29:35 UTC 4 years ago
На великую общую культуру не надейтесь. Владение культурой это не одолжение, а Великая Честь, которой образованный человек добивается годами труда.
rojik
April 19 2015, 11:21:41 UTC 4 years ago
rosticus
April 19 2015, 21:37:32 UTC 4 years ago
Конечно была кучка упоротых националистов. Но мизер.
А то что они не сделали русский язык государственным так это потому что
1) Идиоты. Не понимают что государственный механизм это формальные отношения и если де факто русский язык крайне распространён то государство должно просто это принять к сведенью и признавать и больше ничего. Ну это всё равно как в отеле, если у вас туристы из России вывески тут же будут и на русском. А тут государсвеная машина. Конечно любому дураку ясно что она должна быть в том числе и на русском языке фукнцкионировать. Но только не украинцам у которых всё вообще "неофициально". Начиная от зарплаты в конвертах и кончая даже какой-то армией "неофициальной" на фронтах... Они вообще не понимают что это вообще-то махновщина и пугачёвщина.
2) Упрямые. Усеруся но не покарюся. Если бы Путин сказал, что ни в коем случае не принимайте русский язык государственным, они бы тут же приняли....
rojik
April 20 2015, 03:38:24 UTC 4 years ago
tommylove64
April 20 2015, 09:05:38 UTC 4 years ago
rojik
April 20 2015, 11:42:51 UTC 4 years ago
rojik
April 20 2015, 11:46:23 UTC 4 years ago
ervinfisher
April 19 2015, 12:32:23 UTC 4 years ago
nestorshufrich
April 19 2015, 10:34:12 UTC 4 years ago
vladimir gerasimenko
April 19 2015, 13:30:01 UTC 4 years ago
пукан не порвался?
тебя путлерсоска каким местом ебут проблемы украины? своим проблем нет?
с колен уже встал? срепы начистил?
vvoznesensky
April 19 2015, 16:43:25 UTC 4 years ago
Луис Матфеев
April 22 2015, 20:56:01 UTC 4 years ago
einstg
April 19 2015, 17:10:11 UTC 4 years ago
(Многовато чести для современного укроволапюка, но желание "триединого русского народа" выражено чётко.)
vvoznesensky
April 19 2015, 17:37:12 UTC 4 years ago
С одной стороны, мне кажется излишним Ваше высокомерие. Оно действительно отталкивает.
С другой - понимание, что строительство государства - дело очень необычных людей. Если угодно, секты избранных. Которые не торгуют чужими идеями, как недавно заметил Крылов про интеллигенцию, а производят свои или, хотя бы, переделывают для текущих условий чужие так, что не хуже получается.
Такой вот когнитивный диссонанс.
a_kaminsky
April 19 2015, 17:42:00 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 20 2015, 06:15:39 UTC 4 years ago
a_kaminsky
April 20 2015, 07:18:01 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 20 2015, 07:19:15 UTC 4 years ago
a_kaminsky
April 20 2015, 08:23:43 UTC 4 years ago
A posse ad esse non valet consequentia
kimelov
April 19 2015, 17:56:06 UTC 4 years ago
Вы уважаемый плохо по-русски понимаете,сказано прямым текстом,и доказано историей: революция кушает своих детей,и будьте уверены скушает всех,бегите оттуда пока не поздно, с паспортом или без паспорта.
no way out
mac_arrow
April 19 2015, 19:07:52 UTC 4 years ago
А ещё, пуще того, мнят себя в составе "секты избранных"... прости господи!
vvoznesensky
April 20 2015, 06:20:55 UTC 4 years ago
Даже избрание Михаила Романова на царство - с одной стороны пример демократии для того времени, а с другой - пример элитного соглашения, это была действительно секта избранных.
Я смотрю со стороны и поражаюсь, как у людей получалось.
ribragimov_ny
April 21 2015, 03:04:23 UTC 4 years ago
Как вам всем хочется превратить (хоть задним числом) людей в стадо.
vvoznesensky
April 21 2015, 03:50:11 UTC 4 years ago
Что же до избрания Михаила Романова, то, судя по ряду источников, в его избрании основную роль сыграли московские простые люди и казаки с Дона. То есть, группа заговорщиков, оказавшаяся в нужное время в нужном месте и оказавшая давление на сословный земский собор.
Вполне себе секта.
ribragimov_ny
April 21 2015, 04:11:23 UTC 4 years ago
- Остатки Булавинской сволочи (волоком-силком собранных случайных людишек)
и пришлых донских воров были вырезаны в Тушино.
- Московские боярские интриги Собор лишь тормозили.
Итого - столь чаемые вами секты и заговоры себя исчерпали и были всеми отвергнуты.
Как был достигнут консенсус - дело темное, все его стыдились,
в междоусобице нет победителей, и ни в какие жития он не вошел.
vvoznesensky
April 21 2015, 06:14:25 UTC 4 years ago Edited: April 21 2015, 06:16:59 UTC
2. Об этом есть и иные мнения.
3. Да что Вы? Интриговали - интриговали бояре, а потом, бац, и выбрали Романова. Ок.
4. Отчего же не вошёл? Википедия врёт?
Вот повесть, написанная еще одним очевидцем событий.
«Бояре тянули время на соборе, стремясь решить вопрос о царе „втаи“ от казаков и дожидаясь их выезда из Москвы. Но те не только не уезжали, но вели себя активней. Однажды, посоветовавшись „всем казацким воинством“, они послали до пятисот человек к крутицкому митрополиту. Насильно, выломав ворота, ворвались к нему во двор и „грубными словесами“ потребовали: „Дай нам, митрополит, царя государя на Россию, кому нам поклонитися и служити и у ково жалования просити, до чево на гладною смертию измирати!“» (Романовы, Исторические портерты, под ред. Е. В. Леоновой)
Перепуганный митрополит убежал к боярам. Спешно созвали всех на собор. Казацкие атаманы повторили свое требование. Бояре представили им список из восьми бояр — самых, по их мнению, достойных кандидатов. В списке не значилась фамилия Романова! Тогда выступил один из казацких атаманов:
«Князья и бояра и все московские вельможи! Не по Божии воли, но по самовластию и по своей воле вы избираете самодержавного. Но по Божии воли и по благословению… великого князя Федора Иоанновича всея Руси при блаженной его памяти, кому он, государь, благослови посох свой царской и державствовать на России князю Федору Никитичу Романову. И тот ныне в Литве полонен. И от благодобраго корене и отрасль добрая и честь — сын его князь Михайло Федорович. Да подобает по Божии воли на царствующем граде Москве и всея Русии да будет царь государь и великий князь Михайло Федорович всея Руси…» (там же)
Вполне себе описание, как группа заговорщиков силовым давлением меняет ход истории.
ribragimov_ny
April 21 2015, 11:17:22 UTC 4 years ago
НО! Рецензенты и модераторы - анонимны. Я дальше не играю. Вода при н.у. кипит при 100 гр Цельсия.
ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НАДО? Почему-то тут конспирологии вы не видите.
Все мотивы, которыми заговорщики (?) могли руководствоваться,
были к 1613 г дискредитированны, т.к. вели только к продолжению Смуты.
Местнические слезницы, ругань были вполне понятны, хотя и неуместны.
Люди собрались, что-бы ОБЯЗАТЕЛЬНО договориться. Худой мир лучше ссоры.
Обязательные потери компромисса вы опять сводите к играм с балансом.
Если гражданскую войну надо разжигать, то любые плевки на криво слепленный
повод к началу национального примирения и согласия выглядят ожидаемыми.
vvoznesensky
April 21 2015, 11:28:48 UTC 4 years ago
Я ж для чего разговор затеял? В основе любого государства - определённый круг заговорщиков, в критический момент продиктовавший свою волю. Не очень большое количество людей (несколько сотен), своей волей разделившие историю на "до" и "после".
Если у Вас есть контрпример - приведите, пожалуйста.
ribragimov_ny
April 21 2015, 11:31:53 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 21 2015, 11:37:31 UTC 4 years ago
ribragimov_ny
April 21 2015, 11:41:33 UTC 4 years ago
Среди отговорок - дождемся Собора (Учредительного Собрания).
ghdjghj
April 22 2015, 21:50:11 UTC 4 years ago
В европейских странах до ХХ века действовал имущественный ценз, который отсекал от выборов значительную, поначалу даже бОльшую, часть населения.
Что там говорить о крепостных, женщины в Лихтенштнейне получили право голоса только в... 1984 году. Это только после того, как дать им это право в 1971 г. сподвиглась Швейцария.
А Вы о крепостных на Земских Соборах...
galkovsky
April 19 2015, 18:27:42 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 20 2015, 06:11:37 UTC 4 years ago Edited: April 20 2015, 06:21:34 UTC
Высокомерненько по отношению к Бузине. Понятно, что
ягодафрукт ещё тот, но тем не менее.А так-то да, конечно.
galkovsky
April 20 2015, 08:33:41 UTC 4 years ago
Всё это оказалось польским гонором. Польский гонор в Польше смешон, но нормален. В других странах он опасен (хоть в Англии, хоть в Италии, хоть в США). А на Украине он смертельно опасен.
vvoznesensky
April 20 2015, 08:40:41 UTC 4 years ago
Deleted comment
vvoznesensky
April 21 2015, 03:53:05 UTC 4 years ago
Особенно сейчас.
galkovsky
April 21 2015, 06:06:08 UTC 4 years ago
Вой восторга по поводу убийства Бузины это вой обывателя "переключите программу". Он говорил не то, что по основным каналам, и это вызвало ярость. Ибо дискомфорт. А если бы Бузина был трендом, так же орали бы, что надо "переключить" Шустера и Ко. И "переключили" бы. Украинцев надо приучать к демократии 50 лет и чайными ложками.
Откуда взялись "колорады"? Это тренд антиамериканской пропаганды в УССР. Теперь людям сказали, что колорадские жуки это не американцы, а
они самирусские. Люди ничего не заметив, продолжали бесноваться. Завтра их позовут в Белое Братство или мусульманство. Опять ничего не заметят. Важен только контроль над тоталитарными СМИ._nekto
April 20 2015, 15:04:54 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 20 2015, 16:52:46 UTC 4 years ago
"польский гонор", это когда пишут, что поляки исследовали Сибирь и т.п..
rosticus
April 20 2015, 16:57:27 UTC 4 years ago Edited: April 20 2015, 17:03:00 UTC
А то что в России называют "гонором" это на самом деле правильней называть кичливостью и свойствена она совсем не полякам а как раз россиянам, особенно современным совочкам воюющим с Обамой сидя на треснувшем унитазе...
А по поводу Сибири. Ну вы наверное имеете в виде, что в польской литературе Андрея Дубенского основателя Красноярска называют Анджеем и считают поляком. Вопрос кем он был на самом деле учитывая, что его предки были поддаными Речи Посполитой риторический. На самом деле удивительно не желание россиян признавать что вообще хоть кто-то был поляком в русской истории. Прямо все-таки чистопоородные потомки Рюрика по прямой линии и только в России живут...
yuriyk2002
April 20 2015, 19:12:53 UTC 4 years ago
тогда вопросов больше нема.
ribragimov_ny
April 20 2015, 16:09:52 UTC 4 years ago
скорее всего недалекому будущему.
Свои и враги, все в окопах, и ничего более.
galkovsky
April 21 2015, 06:12:54 UTC 4 years ago
ribragimov_ny
April 21 2015, 10:56:13 UTC 4 years ago
Пока не запущена государственная машина войны, с ее обязательностью и подневольностью,
со всеобщей мобилизацией, отменой конституционных гарантий и пр.,
все еще есть возможность выбора, обсуждения мотивов.
Грубая аналогия - Плеханов из безбашенной РСДРП все еще публикуется у черносотенцев в 1917-м.
А вот в 1918-м - взаимное истребление.
galkovsky
April 21 2015, 11:12:20 UTC 4 years ago
ribragimov_ny
April 21 2015, 11:55:52 UTC 4 years ago
До того, как самооборона от эскадронов смерти превратится
во всеобщюю гражданскую войну (как в европейской части России в 1918-1922 гг),
не обьявлено военное положение, возможны сходы, гражданское неповиновение.
А после этих убийств шансов остается все меньше и меньше.
Вам возражать тяжело, именно в Вашем блоге все призывы к примирению оказались
показательно тщетными, но что-то надо делать.
ghdjghj
April 21 2015, 17:20:27 UTC 4 years ago
У Украины будут и силы и деньги: дать их Украине для США несравнимо дешевле и эффективнее, чем воевать с РФ "своими руками", непосредственно.
ribragimov_ny
April 21 2015, 18:05:19 UTC 4 years ago Edited: April 21 2015, 18:06:08 UTC
Вы имеете в виду номенклатуру президента и парламента. ИХ право, воля И ВНЕШНЯЯ СИЛА.
Госаппарат свою деятельность обязан продолжать.
Вот когда в министерства начнут приезжать уполномоченные революционной совестью люстраторы
и выводить чиновников во двор, полицейских и военных без суда убивать на улицах
- то государству и конец.
ghdjghj
April 22 2015, 21:52:28 UTC 4 years ago
ribragimov_ny
April 22 2015, 22:04:08 UTC 4 years ago
И тем не менее государственная и парламентская рутина продолжалась.
Но (полагаю) скоро закончится фаза сбрасывания лишних и нерадивых.
А пока стервенеющие официальные лица все еще высказываются якобы в частном порядке.
a_kaminsky
April 21 2015, 18:17:01 UTC 4 years ago
Отбить деньги на поездку.
Что до сил, то на Украине кадровый голод. Сволочей много, а толковых исполнителей раз, два.
Принято придавать много значения американским инструкторам, но никто не берет в расчет последствий американского инструктажа. Они весьма плачевны.
Американская армия сильна, как единый организм. Штаб, система управления, логистика, средства для жизни и боя, офицерский корпус, контингент, тылы и т.д. Всё это работает, как единый организм. Убрать одну деталь и начинаются проблемы.
Американцы учат туземцев воевать по-американски, а у туземцев всего вышеперечисленного нет впомине. Потому результаты не ахти, мягко говоря.
Так что в Украину особо вкладываться не будут. Разнесут по камню - это да, могут.
sg_tihonov
April 21 2015, 19:31:32 UTC 4 years ago
Хм, а откуда такая уверенность? Свой Советский Союз амеры будут холить и лелеять.
a_kaminsky
April 22 2015, 03:55:34 UTC 4 years ago
Англичане три шкуры драли. Любя.
В случае большой войны мож и "ленд лиз" пойдёт.
Пока, что из ржавых хамви и сухпайков ленд лиз так себе.
ghdjghj
April 22 2015, 22:21:41 UTC 4 years ago
Всему своё время. Пока что они взялись за подготовку сержантского состава, из наиболее отличившихся в боевых действиях. Когда будет кому дать - дадут. Для РФ ничего не пожалеют. :)
a_kaminsky
April 23 2015, 05:04:42 UTC 4 years ago
Стратегия, тактика, перспективы развития вооружений, мобилизационная подготовка, боевое планирование, системы связи и управления войсками, взаимодействие родов войск. Всё это должно быть увязано с развитием военной промышленности, обкаткой и разработкой новых образцов на учениях и в боевых условиях.
Сейчас сержанты готовятся для спецподразделений и диверсионной войны.
Для того, чтобы "было кому дать" нужно начинать поставки вооружений сейчас, чтобы войска проводили учения с ними и на них.
К тому же джевелинами войны не выигрываются.
Вы видите на Украине масштабные учения хотя бы корпусного звена?
Максимум батальонный уровень. Когда доходит до полкового управления начинаются Дебальцевы и Иловайски.
К тому же "всему своего времени" нет. Экономика летит в пропасть. Война нужна немедленная и перманентная.
ghdjghj
April 23 2015, 10:09:56 UTC 4 years ago
2. Что ВСУ быстро прогрессируют это очевидно. Год назад это была просто случайная толпа людей в непонятном обмундировании у складов с ржавой техникой.
3. "Экономика летит в пропасть" я бы уже не говорил, имея опыт "энергетика летит в пропасть", что повторяли как мантру всю зиму. По прогнозам диванных аналитиков, она в пропасти должна была быть ещё в прошлом мае.
a_kaminsky
April 23 2015, 10:40:03 UTC 4 years ago
Американцы уже подготовили "сержантов" в ИГИЛ. Англичане подготовили для ИГИЛ "генералов" и направили против США.
В украинской академии генштаба есть традиция - лучший выпускник академии получает
переходящее Красное Знамямеч из рук посла Её Величества.2. Это и сейчас та же толпа, только более многочисленная и с такой же техникой. Появилось несколько десятков обстрелянных рот.
3. Для понимания важности экономики Вы попробуйте сыграть в компьютерную стратегию и поймете важность экономики для создания и прокачки новых юнитов. Только тут у вас все кристаллы будут аккуратно ложиться в бюджет, а не попадать в натруженные руки воров на всех уровнях. Энергетику Украины спасли власти РФ, дабы не прерывалось энергоснабжение Крыма и Донбасса.
andrew_vdd
April 23 2015, 16:23:15 UTC 4 years ago
ribragimov_ny
April 22 2015, 02:22:00 UTC 4 years ago
избавятся от социальных министерств, ведомств и (естественно) обязанностей.
Уцелевший чиновный люд основой своего существования будет видеть войну.
Вряд-ли мы их тогда узнаем - благодушных ворюг по мелочам, неизьяснимо
превратившихся в кровожадных комиссаров Конвента.
ghdjghj
April 22 2015, 22:17:56 UTC 4 years ago
Вы себе представляете отношения Украины и США как партнёров. Неравноправных, но партнёров, где один просит, другой не даёт и т.д.
Реальность несколько иная. На Украине есть несколько центров власти - Порошенко, Яценюк, Турчинов, Парубий&Наливайченко - и все они замкнуты на Посольство США. А не на Порошенко. В Киеве постоянно живут и работают более 1000 специалистов из США, курирующих все её правительственные ведомства.
Ни одного лишнего (подчёркиваю - лишнего) цента США "давать" не будут. Пока что стабильность Украины поддерживается за счёт оптимизации использования её собственных ресурсов.
Когда надо будет - дадут. $5 млрд. при текущем курсе для Украины громадная сумма. А для США лишь 1% их военного бюджета. Не много за удовольствие иметь 350 тыс. группу войск под Белгородом и Волгоградом. Практически копейки сравнительно с такой целью.
a_kaminsky
April 23 2015, 04:34:11 UTC 4 years ago
На Украине действительно несколько центров, но "на США завязан" только один. Есть завязанные на Британию, есть завязанные на Европу.
350000 - это двадцать дивизий. Всех и всяких. Это если их еще собрать, вооружить, обучить и содержать.это без войны.
Воевать без применения авиации, средств радиоэлектронной борьбы и разведки в современных условиях невозможно. Летчиков готовят не один год и не пять. Пять лет - это зеленый лейтенант без налета часов,
Всю эту "группировку под Белгородом" можно накрыть одним ударом.
Вы просто приведите пример: где, в какой стране американцы сделали образцовую армию, сдержавшую реальные военные победы.
ghdjghj
April 23 2015, 10:14:45 UTC 4 years ago
Ну вот теперь Россия имеет все возможности помахаться с США. Может "накрывать" групировку на Украине, думать, что ей за это сделают из Прибалтики, куда повернёт Лукашенко, что в это время будет в Средней Азии, как прикрыть Арктику, и при этом не открыть Кавказ... В общем, всё очень и очень весело.
a_kaminsky
April 23 2015, 10:42:41 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 23 2015, 16:25:48 UTC 4 years ago
Не знаю, насчет реальных побед, но у Южной Кореи и у Тайваня неплохие армии.
a_kaminsky
April 23 2015, 16:46:09 UTC 4 years ago
Michael Skidan
April 21 2015, 22:08:58 UTC 4 years ago
ribragimov_ny
April 22 2015, 22:08:24 UTC 4 years ago
Deleted comment
mac_arrow
April 19 2015, 19:03:59 UTC 4 years ago
Смешно! ))) Очень смешно!
vvoznesensky
April 20 2015, 06:14:24 UTC 4 years ago
Deleted comment
vvoznesensky
April 22 2015, 11:40:02 UTC 4 years ago
rosticus
April 19 2015, 21:25:13 UTC 4 years ago Edited: April 19 2015, 21:31:18 UTC
Была мышиная возня украинских мышей с польскими котами в Галиции и Волыне. Абсолютно бесперспективная. Невозможно было тамошним жителям даже навязать термин "украинцы".
Они все называли себя "руськими" хоть ты тресни. И мова называлась "руська" даже в среде самых упортых галичан ещё в 30-е.
И уж тем более поляки кругом правили бал и постепенно там всё полонизировалось окончательно. В самом крайнем случае там были прогерманские настроения, но уж точно никакие не про"украинские".
Кроме кучки одержимых где самый ярый был вот этот вот самый Стенька из Угринова кидавшийся на поляков с бомбами и пистолетами и когда к нему обращались на языке, который там 600 лет доминировал он кричал "говорить зи мною по руськи!" "польского не разумею!"
И вот тут вваливаются в 39-м советские крысы, которые выступают на стороне кучки мышей. Но советские крысы тоже не русские. Русские волки для них враги хуже польских котов.
И вот мы имеем сейчас конфликт галицко-украинских мышей искусственно абсолютно расплодивщихся при крысином советском покровительстве не только в Галиции но и уже дальше. С советскими крысами. Советские крысы пиарятся объявляя себя "защитниками волков" а мыши галицкие типа во всём виноваты! Во всю, попутно вынашивая планы как же всё-таки извести русских волков окончательно...
Вот и всё.
yuriyk2002
April 20 2015, 03:12:38 UTC 4 years ago
rosticus
April 20 2015, 07:02:32 UTC 4 years ago
В России тоже будет что и на Украине. А то и похуже.
Причина одна и та же. Коммуняки создали тотальный идеологический ваккуум на постсоветском пространстве. А в вакууме любой маргинальный "пук" ничтожный тут же моментально как и свойственно газу заполняет всё отведённое ему пространство.
Полностью истребив интеллигенцию, плюс в СССР люди ничем не интересовались. Потому что все политические, исторически и прочие темы были либо табуированы, либо извращены и никому не интересно было читать "советские газеты" что там пишут а равно и "большие советские ынциклопедии". А других-то источников не было информации. Вот люди ничеги и не читали. Выросли целые поколения с просветлёнными от тотального невежаства мозгами.
Вот и получите и распишитесь.
Думаете РФия далеко ушла от Украинистана? Да триединый же древнесоветский народ...
yuriyk2002
April 20 2015, 19:10:23 UTC 4 years ago
а кого вы считаете интеллигенцией? определите. В СССР вроде грамотных людей было много,
книжки все читали, целый класс существовал зарабатывающий исключительно головой (мозгами).
"...плюс в СССР люди ничем не интересовались."
ну, не надо по себе судить обо всех.
В России сейчас одна проблема: совейска-еврейская интеллигенция. это да, есть. решать как то
придется. А в остальном ваш текст - мечты либерала.
rosticus
April 21 2015, 07:25:09 UTC 4 years ago
Человек, который не понимает какова функция коммунальных работников, или ещё того хуже делает вид что не знает, чем мусор отличается от не мусора, такому не возможно что-то доказать.
При чём тут образование? Интеллигенция это функция социальная вот примерно как у дворника только в переносном смысле, подметать мусор и наводить порядок в мозгах народа.
Та же интеллигенция, которая есть сейчас в России, и к которой к величайшему моему сожалению примкнули многие кого я раньше считал настоящими интеллигентами российскими, так вот это всё равно что как если бы мусорщики или дворники вместо того чтобы убирать, наоборот привозили мусоровозы со свалки и вываливали бы мусор на площадях.
То есть это не только не интеллигенция. Это АНТИинтеллигенция в России. Ну и что тогда уж говорить за Укриану, которая на самом деле опять же является частью русского информаицонного пространства, стало быть всё что там происходит результат деятельности вот этих вот российсикх антиинтеллигентов...
Илья Кувшинов
April 22 2015, 13:09:10 UTC 4 years ago
chudokol
April 20 2015, 07:14:20 UTC 4 years ago
У Киева безошибочный стратегический расчет - "Запад нам поможет". Незалежная как коллективный Остап Бендер. Московская либеральная тусовка глубоко аналогична. Их можно понять. Перед глазами победоносный успех перестройки, уполовинивший Россию и обогативший соответствующий актив. Почему бы не повторить?
На эту тему есть основополагающий рецепт от Льва Толстого - ежели французишка достает своей шпажонкой, надо брать в руки дубину и решать вопрос.
Но сможет ли Путин поднять термоядерную дубину народной войны? Или зассыт и сольет? Как отодранный кризисом Горбачев...
.
rosticus
April 20 2015, 15:02:25 UTC 4 years ago Edited: April 20 2015, 15:03:54 UTC
То что в РФ несут всякий бред, равно как и куевляне не понимают что происходит на самом деле так это только потому, что либо идиоты либо специально им дурят мозги ложными угрозами..
Но люди, которые пугают ложными угрозами это торреодоры, а те кто кидаются на тряпки это быки тупые. Цели конечно убить быка, то есть русских. И не стоит забывать что все эти "обортни дурноголовые" русские в Киеве ничем не отличаются от идиотов в Москве по сути...
Кремль выступает в роли торреодора главного конечно...
pryaha
April 20 2015, 07:18:09 UTC 4 years ago
Deleted comment
andrew_vdd
April 20 2015, 20:16:41 UTC 4 years ago
Об этом Брюховецкий рассказал изданию Platfor . ma от также ответил на вопрос о явлении, которое якобы разбивает суть российской пропаганды относительно защиты русского языка — о русскоязычных украинских патриотов.
«Когда ко мне в академию приходили люди и говорили, что всю жизнь проработали учителями и хотят в академии, но не могут преподавать на украинском. Мой ответ был таков: если вы не способны выучить украинский язык , значит ваш IQ очень низок, и допустить вас к преподаванию я не могу. Кое-кто ушел, а другие вдруг поняли. Но здесь есть очень тонкий нюанс: на словах вроде все говорят, а на деле оно совсем не так. Большой проблемой является то, что с трибуны проповедуют одно, а придя домой — другое» — рассказывает почетный президент Могилянки.
Кроме того Боюховецкий признался корреспонденту издания в том, что он нарушал гражданские права соискателей и практиковал неэтичные и унизительные «проверки на патриотизм».
«У меня даже был в какой-то степени не совсем этичный путь проверки людей. Вот приходит ко мне человек на работу и начинает бить себя в грудь, потому что знает, что Брюховецкий патриот. Тогда я говорил: хорошо, будем думать, дайте мне ваш домашний телефон и я вам позвоню. И когда этот человек выходил, я звонил на домашний телефон. В основном отвечали дети . И если они со мной говорили на русском, то этого человека я никогда не брал на работу , потому что она просто подстраивается под конъюнктуру». — откровенничает Брюховецкий.
Напомним, что согласно статье 24 Конституции Украины запрещена какая-либо дискриминация граждан Укрпаины в зависимости от их языка.
----------------------------------------
Биография:
Вячеслав Степанович Брюховецкий – почетный президент Национального университета «Киево-Могилянская академия» (НаУКМА), украинский общественный деятель, педагог, литературовед.
В. Брюховецкий родился 19 июля 1947 г. в г. Орджоникидзе (Владикавказ) Северо-Осетинской АССР. Окончил Смелянский техникум пищевой промышленности (1966 г.), факультет журналистики Киевского государственного университета им. Т. Г. Шевченко (1974 г.). В 1980 г. В. Брюховецкий защитил кандидатскую диссертацию, а в 1986 г. стал доктором филологических наук.
В 1965-1966 гг. В. Брюховецкий работал котельщиком на Смелянском машиностроительном заводе. В 1967 г. работал в должности слесаря-котельщика на Одесском заводе «Продмаш». С 1967 по 1968 гг. проходил службу в рядах Советской Армии. В 1968-1969 гг. работал слесарем на «Черкасском заводе химреактивов».
С 1973 г. В. Брюховецкий начал свою журналистскую деятельность, до 1976 г. занимал должность корреспонднета, заведующего отделом критики редакции «Літературна Україна». С 1980 по 1991 гг. являлся младшим научным сотрудником, заведующий отделом теории литературы Института литературы АН Украины. В конце 80-х гг. В. Брюховецкий преподавал в зарубежных учебных заведениях: В Ратгерском университет (США) читал украинскую литературу и критику, в Манитобском университете (Канада) читал украинскую литературу. С 1991 г. В. Брюховецкий - ректор, а в 1994-2007 гг. - президент Национального Университета «Киево-Могилянская академия» (НаУКМА). С 2007 г. является почетным президентом НаУКМА. С 2005 г. В. Брюховецкий является членом Комитета по присуждению Национальной премии им. Тараса Шевченко.
С 1969 по 1990 г. В. Брюховецкий был членом КПСС. До 1990 г. возглавлял партбюро КПУ Литературного института им. Т.Шевченко НАНУ. Является одним из инициаторов создания Народного Руху України. В 2002 г. - уполномоченное лицо Избирательного блока Виктора Ющенка «Наша Україна» в многомандатном избирательном округе. В 2006 г. избран депутатом Киевского городского совета по списку Народного союза «Наша Україна», однако вскоре В. Брюховецкий отказался от депутатского мандата.
В. Брюховецкий награжден Орденом «За заслуги» III степени (1997 г.), Орденом Св. князя Владимира (1998 г.). В 2007 г. ему было присвоено звание Героя Украины.
В. Брюховецкий женат, супруга – Л. И. Брюховецкая – кинокритик, редактор журнала «Кино-Театр». Имеет двоих дочерей – Оксану и Ольгу.
yarnovosti
April 20 2015, 21:32:34 UTC 4 years ago
«Оппозицию растоптать легко. Ее у нас и так почти нет. Но смерти Бузины и Немцова — явления одного порядка, демонстрирующие как далеки сегодня и Украина, и Россия от демократии. Что бы ни говорили по этому поводу по обе стороны границы. Или — как бы ни отмалчивались. Все сильнее пахнет диктатурой. Отвратительный запах».
yuriyk2002
April 21 2015, 05:43:07 UTC 4 years ago
я прально понял?
galkovsky
April 21 2015, 06:27:04 UTC 4 years ago
rosticus
April 21 2015, 07:31:10 UTC 4 years ago
А то что совки упоительно начали обвинять друг друга. Бывшая ГБня ака СБУ обвиняет бывшую ГБню ака ФСБ так это вполне логично. Любая банда рано или поздно при делёжке краденного начнается "разборки"...
galkovsky
April 21 2015, 09:10:27 UTC 4 years ago
Так убийство Немцова и поняли даже его ближайшие соратники. Поэтому никакого особого возмущения и тем более политических волнений (как надеялись его убийцы) в Москве не произошло.
А вот убийство Бузины вписывается в местную политическую культуру на 100%.
rosticus
April 21 2015, 11:13:00 UTC 4 years ago
Что касается "политической" культуры и разницы оной, то отнюдь. Вы просто преувеличиваете масштабы фигуры Бузины. Это может быть по "пророссийским" меркам это видны какой-то деятель. А по "свидомым" мерках это какая-то мелкая бородавка москальская, которая тявкаяет "нашем Киеве".
Собственно чем это отличается от "борадавка хохляцка, которая тявкает в нашем Крыму, Донецке" и.т.п? Да, там может не убивали так промо в наглую. Но зато резали уши, запугивали всех кто имел другое мнение. Вот вам и "пример для подражания". Чему научил "русский мир" хохлов то и имеем от них и нечего на америку с больной головы на здоровую перекладывать"..
Тот же Бузина налево направо бросался словами про "мочить" "стрелять" "сажать" и тому подобное. Как говориться за что боролись на то и напоролись.
А по поводу Немцова. Так я не спорю могли и хохлы грохнуть. Кто ж спорит. Я хотел просто сказать, что вообще в цивилизованном государстве есть презумпция невиновости. То есть всякий обвинитель должен иметь веские доказательства, а не рассуждать в стиле "ну у него есть нож, значит конечно именно он и зарезал" и вообще он "косо смотрел" и "кому выгодно" то есть изнасиловать гражданску Икс и ограбить кого-то мог любой у кого нет жены и у кого нет денег. Давайте в таком ключе рассуждать, Далеко пойдёт Расея...
galkovsky
April 21 2015, 11:23:59 UTC 4 years ago
С Тимошенко аналогия плохая, это именно "хотели как у взрослых", но не получилось. Её сразу стали гнобить, она кривляться и изголяться а ля Савченко.
Про уши не понял. Какие уши? По моему вы совсем одичали.
rosticus
April 21 2015, 12:28:16 UTC 4 years ago
_nekto
April 21 2015, 14:48:49 UTC 4 years ago Edited: April 21 2015, 14:50:10 UTC
А о чем тут речь, Дмитрий Евгениевич? Что там было с Тимошенкой, резко отличного от Хоорковского, а то многие не слишком в курсе киевских историй?
ghdjghj
April 21 2015, 17:26:01 UTC 4 years ago
В общем, комедию.
Кстати, наберите в Гугле "Юлия Тимошенко - Мария Цвигун". О габитусе.
ribragimov_ny
April 21 2015, 19:50:54 UTC 4 years ago
Лазаренко в американской тюрьме как политическая фигура сгинул.
Вот это по нашему.
_nekto
April 21 2015, 20:14:08 UTC 4 years ago
korzh18
April 21 2015, 16:38:24 UTC 4 years ago
prokhorovalexey
April 21 2015, 07:15:58 UTC 4 years ago
Чехов А.П. Сирена.
johnleehooker
April 21 2015, 07:24:58 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 22 2015, 11:44:57 UTC 4 years ago
johnleehooker
April 22 2015, 12:00:04 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 22 2015, 12:01:28 UTC 4 years ago
Высокомерие - да. А хамство?
Процитировать можете?
johnleehooker
April 22 2015, 12:08:10 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 22 2015, 12:15:33 UTC 4 years ago
На мой взгляд, вопрос в целях, которые преследовал автор. Ему нужно было донести до читателя определённую мысль про Бузину. Невысказанная мысль, как Вы понимаете, не может быть издевательской или глумливой.
Галковский встаёт перед выбором: либо объективирует Бузину, но в этом случае он вынужден отнестись к нему невежливо (т.е. по-хамски), т.к. любая объективация не вежлива. Либо не донести до читателя свою мысль.
Теперь вопрос: стоило ли доносить до читателя эту мысль? На мой взгляд, стоило: "Дети, не делайте так, поверьте старому пердуну." И яркая красочная картинка. Дети будут впредь осмотрительнее. А Бузине, наверное, уже всё равно.
Не уверен, что сделал он это лучшим образом, но, с дополнительным обсуждением, сделал.
johnleehooker
April 22 2015, 13:43:07 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 22 2015, 13:49:59 UTC 4 years ago
"Проходим, не задерживаемся."
johnleehooker
April 22 2015, 13:53:24 UTC 4 years ago
vvoznesensky
April 22 2015, 13:55:11 UTC 4 years ago
"Как можно!? Что скажут в европейских столицах?!"
einstg
April 22 2015, 23:38:38 UTC 4 years ago
А у Галковского это выдумывание предсмертных слов Бузины вышло на уровне: "журналь де деба - нет, брат, слаба!". Так и хочется сказать: "не умеешь - лучше помолчи". Тем более что раньше вроде бы умел, да и теперь иногда зажигает.
>> "Дети, не делайте так, поверьте старому пердуну."
Не делать - как? Ну, жил на Украине такой человек Олесь Бузина, говорил, что думал - даже тогда, когда к власти там пришли конченые подонки и критиковать их уродскую идеологию стало смертельно опасно. (И говорил зачастую очень неплохо.) Фактически - умер за свои убеждения. По-моему, это надо ставить детям в пример.
В жизни Галковского (комптьютерные игры, утята, строительство запасного домика в Исландии) ничего сравнимого со стойкостью Бузины не наблюдается.
vvoznesensky
April 23 2015, 03:46:46 UTC 4 years ago
Что конструктивного сказал Бузина?
Что до стойкости - сама по себе в отрыве от ценностей она не только бессмысленна, но и вредна, т.к. подвергает страданиям не только самого носителя этой стойкости, но и любящих его людей.
einstg
April 23 2015, 10:16:21 UTC 4 years ago
Бузина давал в целом здравую точку зрения на русскую (малороссийскую в том числе) историю и на современную ситуацию на Украине - это и есть его конструктивность. Так что и стойкость его была вполне при деле.
vvoznesensky
April 23 2015, 12:38:50 UTC 4 years ago
Выбор не велик - либо человек подставляется из-за любви, либо из-за желания чести и славы.
Насчёт здравости - я не соглашусь. Бузина рассматривал Украину и украинский народ как жизнеспособное государство и самостоятельный народ, способный государство организовывать. И, что самое плохое, доносил собственное заблуждение до окружающих. Стойкость в данном контексте, лишь, вредна.
einstg
April 23 2015, 17:55:40 UTC 4 years ago
Выбор, из-за чего подставляться, гораздо шире. Можно, например, подставиться из-за того, что надоели победительные нацистские морды вокруг, и хочется несколько поправить ситуацию. Без всякой адресной любви - просто чувствуешь ответственность за то, что вокруг.
Насчёт последнего пункта я дискутировать не могу, т.к. прочёл из писаний Бузины только "Вурдалака Тараса" и ещё по мелочи из разных мест. Но из того, что я прочёл, ничто укрогосударственничеством не пахло ни на йоту.
Ещё раз скопирую цитаты из Бузины, приведённые выше в этой ветке коллегой viewpoint:
* Одни украинцы считают себя людьми глубоко не русскими, а другие, как я, людьми глубоко русскими. Рано или поздно украинцы вернутся в лоно триединого русского народа.
* Настоящих левых у нас так же мало, как и настоящих правых. У нас вообще мало чего настоящего осталось. Все в основном прикидываются. ...Но я человек русский. А мы, русские, победим. Мы - народ победителей!
* Мне ведь тоже нужно было разбудить в себе русского. До 13 лет все меня уверяли, что я - украинец, а я чувствовал какой-то подвох. Читаю "рученьки терпнуть, злипаються віченьки" - и прихожу в тоску, а послушаю "врагу не сдается наш гордый Варяг" - и все во мне сразу поднимается.
* Как только ты понимаешь, что украинец - это всего лишь такой русский, на тебя, не побоюсь этого слова, нисходит благодать. Ты успокаиваешься и несешь свой крест. Вот и все.
* * *
Не представляю себе, как это можно совместить с убеждениями в автономности украинского народа. Процитируйте, пожалуйста, что-нибудь из Бузины в подтверждение Вашего тезиса о его убеждённости в укроавтономии.
vvoznesensky
April 23 2015, 21:15:30 UTC 4 years ago
Ответственность - это и есть взрослая любовь.
Чтобы что-то доносить, не обязательно это говорить. Дела красноречивее слов. "На слово - верят одни дурачки." (В.И.Ленин) А Бузина держался за Украину.
einstg
April 24 2015, 01:28:55 UTC 4 years ago Edited: April 24 2015, 01:50:35 UTC
Продолжать столь неконкретную беседу не имеет смысла. Всего доброго.
vvoznesensky
April 24 2015, 04:18:33 UTC 4 years ago
commentator2014
April 27 2015, 17:06:15 UTC 4 years ago
johnleehooker
April 27 2015, 19:00:30 UTC 4 years ago
commentator2014
April 28 2015, 13:21:10 UTC 4 years ago
johnleehooker
April 28 2015, 13:22:27 UTC 4 years ago
commentator2014
April 28 2015, 13:31:31 UTC 4 years ago
johnleehooker
April 28 2015, 13:37:44 UTC 4 years ago
great_decorator
April 22 2015, 17:38:08 UTC 4 years ago
johnleehooker
April 22 2015, 19:51:03 UTC 4 years ago
ribragimov_ny
April 23 2015, 05:23:35 UTC 4 years ago
Начиналось с казалось-бы с единичных примеров - вот этот невменяем,
этот - просто враг, этот - лощенный русофоб. С ними разговор НЕВОЗМОЖЕН. Политическая гигиена.
А их становилось все больше и больше, паскудность основного тона и подпевок только росла,
большинство здравомыслящих и сведущих читателей (вне круга ДЕГ) этот блог покинуло.
На предельную радикализацию (ВСЕ враги!) ДЕГ личное, человеческое право имеет.
Мы (все таки) находимся не на площадке коллегиальных СМИ.
nestorshufrich
April 21 2015, 09:28:33 UTC 4 years ago
hug0chavez
April 21 2015, 10:37:01 UTC 4 years ago
Deleted comment
rosticus
April 21 2015, 11:22:08 UTC 4 years ago Edited: April 21 2015, 11:29:19 UTC
Всё было намного проще.
Сидели какие-то гопники в Киеве и зырыли телвызор. А там Бузина что-то пиздит на их Украину, которая ж "истекая кровью воюет с несметными ордами Путена".
- А что это за хуй лысый разкукарекался? Хто такой он?
- Та это ж наш в Киеве живёт.
- От сука. Ваще охуел.
- А пойдём ему грохнем. Мне Толян волыну даст.
- Пошли.
То есть там уровень ниже футбольных фанатов болельщиков Зенита...
Вся эта "киевская" и "донецкая" гопота на уровне "они не с нашего района и выёбываются давайте их сначала отпиздим а следующий раз загасим". Вот и вся "политика"...
Deleted comment
rosticus
April 21 2015, 12:22:59 UTC 4 years ago
Они это и в Беларуси хотели сделать ВСпомните фильм "крёстный батька" по НТВ где его обвиняли в фашизьме-гитлеризьме в 2010.
Но Лукашенко не поддался на провокацию.
А эти все конечно там продажные в Киеве коненчо все работают заодно с Кремлём и главной его задачей как можно больше нагадить что украинцам что русским..
yarnovosti
April 21 2015, 12:30:42 UTC 4 years ago
Убийство Бузины сильно повредило репутации Украины, стремящейся предстать в глазах европейцев демократической страной. Оно произошло на фоне политической реабилитации и героизации УПА, вызвавшей возмущение даже в Польше. А чтобы у европейцев не оставалось сомнений, что Украина идет по пути не демократизации, а фашизации и террора против оппозиционеров и независимых журналистов, демонстративно совершается убийство известного русско-украинского писателя Олеся Бузины. Ответственность за которое сразу же взяла на себя восставшая вдруг из ада Украинская повстанческая армия.
Отныне в глазах европейцев, прежде всего поляков, Украина будет ассоциироваться с террористической УПА. Станут ли они после этого так же активно поддерживать потомков палачей польского народа, как это делали до убийства Олеся Бузины?
Деятельность русско-украинского писателя Бузины позволяла сохранять Украине призрачный имидж европейского государства, после его подлого убийства этот имидж утрачен надолго, если не навсегда. Статья Бузины в связи со смертью Чечетова называлась «Берегите оппозицию», хотя сам Олесь оппозиционным политиком не был.
Власти Украины уберечь своего свободолюбивого писателя-интеллигента, не нанесшего родной стране никакого вреда, не смогли, потому что не захотели. В этом смысле они несут ответственность за его смерть. Эта ответственность не уголовная, а моральная. Поэтому и спрос будет строже. За смерть гражданина Украины, русского писателя Олеся Бузины и за страдания его матери, рыдавшей на коленях на окровавленном асфальте, где лежало тело её убитого сына.
viewpoint
April 22 2015, 09:42:21 UTC 4 years ago
Это прямой путь к геноциду, IMHO.
chainek
April 21 2015, 16:02:00 UTC 4 years ago
chainek
April 21 2015, 16:05:13 UTC 4 years ago
chainek
April 21 2015, 16:05:54 UTC 4 years ago
chudokol
April 21 2015, 17:02:01 UTC 4 years ago
chainek
April 22 2015, 04:17:41 UTC 4 years ago
hug0chavez
April 22 2015, 05:09:44 UTC 4 years ago
Ярослав Берзин
April 22 2015, 09:38:07 UTC 4 years ago
"Потому что он(Бузина) действует во вред украинским интересам. На личном уровне такое отношение это нормально, на публичном - нет. Если бы он открыто выступал против украинского проекта, это было бы понятно - враг. А он ведь формально за"
"Да, правильно. В нормальных условиях вся эта придурь (это о галицийском формате) просто перемололась бы естественным ходом вещей. В принципе, и в целом бы ничего не случилось, не выносись региональный культ на уровень общенационального***. То, что нормального хода вещей не случилось - это уже другой вопрос, и о заказчиках, и об исполнителях. Но то, что "запасной плацдарм", что "тылы для отхода" персонажами типа Бузины или Важдры (то есть явными гэбешными мурзилками, они даже не сильно скрываются) были обрублены и дискредитированы - это однозначный факт. На фоне именно что таких убогих фриков украинство иначе как галицийским ан масс и не представлялось. "
Объясните если не трудно.
vvoznesensky
April 22 2015, 11:36:45 UTC 4 years ago
lnrz
April 23 2015, 03:38:17 UTC 4 years ago
Спивается.
gooodvins
April 23 2015, 07:05:27 UTC 4 years ago
Насчет того, что он сына отправил в укрошколу - предполагал, но точных указаний на то не припомню в его бложике (не столь внимательно читал и далеко не припомню).
lnrz
April 23 2015, 08:12:30 UTC 4 years ago
О том, что он отдал детей в укрошколу сказал, кажется, его дружбан Богемик. Я себе представляю, как он калькулировал с женой, как выгодно будет ему, русскому, иметь детей отданных в укрошколу. Прекрасно понимая убожество укрокультуры и укрообразования, он, видимо" рассчитывал, что такой патриотизм будет оценен. Вот так — отдал детей. Теперь живёт в Питере, возвращаться уже не собирается, а детей уже не вернешь. Дети уже укробыдлы. Но при этом человек местами не глупый и честный, как и все алкоголики.
Я считаю, что о нём должна быть статья в будущем учебнике по русской истории. Да и не только русской.
gooodvins
April 23 2015, 09:34:16 UTC 4 years ago
Еще изрядно умиляли его сказания, насколько же внаУкре было все зашибись по сравнению с российской провинцией. Я лично на Донбассе не был никогда, но основываясь на наблюдениях за жизнью в Днепропетровске (который по размерам плюс/минус на равных с Донецком), мягко говоря, усомнился в подобных достижениях. Если по фоткам судить - тот же Кривой Рог просто рай на фоне Макеевки&Горловки.
В целом, Лобофф человек неглупый, думаю, шансы стать нормальным русским человеком у него есть. Касательно детей - я так понял, у него старший закончил уже школу и дальше непонятно что (но на Укре не работал еще), а младший еще даже в школу не ходил. Так что не все потеряно еще.
chiesaresca
April 24 2015, 17:10:54 UTC 4 years ago
gooodvins
April 24 2015, 17:57:39 UTC 4 years ago
P.S. почитаешь таких товарищей и задумаешься - от кого больше проблем, от таких "русских со знаком качества" или от чеченов с дагами.
andrew_vdd
April 24 2015, 18:46:27 UTC 4 years ago
Луис Матфеев
April 25 2015, 10:25:19 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 24 2015, 21:37:25 UTC 4 years ago
lnrz
April 25 2015, 00:04:04 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 25 2015, 16:45:03 UTC 4 years ago
lnrz
April 25 2015, 22:17:56 UTC 4 years ago
Вы правильно сказали, что на Украине люди повторяли то, что было в России в 1991 двадцать лет спустя. Только в России людям пришлось задуматься, а украинцам 23 года подсовывали лёгкое решение — во всём виноваты москали.
chiesaresca
April 26 2015, 10:36:11 UTC 4 years ago
Согласна, что вместо того, чтобы подумать, украинцы клюнули на то, что во всем виноваты москали. Кроме того, все эти годы Россия с завидным упорством поддерживала Украину на плаву, создавая иллюзию, что все блага сыпятся с неба, а о благодетеля можно вытирать ноги. Политика в отношении Украины была абсолютно провальной, хотя звоночки были уже давно.
cinic_ochevidec
April 30 2015, 22:38:22 UTC 4 years ago
1992-й обвал рубля - тю! москалы дурачки!
1994-й обвал рубля - тю! а мы как гарно!
1998-й обвал рубля - тю! как есть дурачки!
2000-й подъем экономики - тю! играются дурачки!
2006-й пик подъема - москали должны заплатить за прегрешения!
2008-й "войнушка и кризис" - тю! дурачки! вас сейчас раздраконят!
...
2014-й начало спада - ты! дурачки! нас в таёжный союз калачем не заманить!
2015 плато - КЛЯТИ МОСКАЛИ!
chiesaresca
May 1 2015, 10:17:59 UTC 4 years ago
Младшему брату давно надо надавать по заднице, но ювенальная юстиция в лице США прикрывает.
gooodvins
April 25 2015, 05:38:45 UTC 4 years ago
Но повторить финт ушами второй раз (через 10 лет) - это уже мрак. Причем если бы у них демография перла (новое поколение идиотов наросло) я бы еще понял, но в этом случае одно и то же стадо осталось (с минимальными отличиями).
chiesaresca
April 25 2015, 16:37:34 UTC 4 years ago
lnrz
April 25 2015, 22:21:04 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 26 2015, 10:47:21 UTC 4 years ago
elenarka
April 27 2015, 14:15:55 UTC 4 years ago
Ой ржу про Лобова) Я его недавно заметила и все никак понять не могла - что это с ним, что его там плющит?
gooodvins
April 27 2015, 15:21:28 UTC 4 years ago
gooodvins
April 23 2015, 09:41:49 UTC 4 years ago
К примеру, 2011 год
"Мы живём в своей стране, в своей собственной, и другой нам как-то и не надо. Да, мы можем ругать её, эту свою страну. Мы можем ругаться и с "хохлами" тоже - не по-детски причём ругаться, всерьёз, со злобой и без намёка на шутку. Но вот только - мы уже далеко не вы. При том, что мы так и остаёмся русскими - думаем по-русски, считаем себя русскими, находимся в русском культурном поле, причём и современном тоже. Однако - мы знаем (и надо же! - любим) украинский язык, нам небезразлична украинская история и мы кроме Шевченко знаем ещё и Котляревского, например. А также Франко. Сковороду. Лесю Украинку. Мы ещё не есть полноценная украинская нация, между Востоком и Западом всё ещё пропасть, это да. Но поверьте, родные вы наши доброхоты, желающие вернуть нас "взад" - пропасть между нами и вами ещё глубже"
Мб это троллинг такой, конечно, но "знаемлюбим" про сонм посредственностей, распиаренных при советской власти, выглядит странно.
lnrz
April 23 2015, 10:02:00 UTC 4 years ago
Это, кстати, несколько противоречит тому, что он "неглупый". Но, с другой стороны, видимо, понимает сам, раз страдает алкоголизмом.
Что такое алкоголик? Это человек, которому реальность доставляет нестерпимую боль. Например, советским 70 лет внушали, что быть рабочим это очень почетно. А в реальности они были говном. Мусором. Понимать это понимали, когда трезвые, бутылка снимала боль. "Я рррабочий человек! Ты меня увважаешь?" Или у мужика жена стерва, не любит его совсем. А ничего кроме этого нет. Совсем недавно прочитал Белова, что-то "Воспитание по доктору Споку", кажется.
А с Лобовым конфликт с реальностью еще яснее. В целом — согласен с вами. Дай бог, чтобы с детьми было так, как вы пишете.
andrew_vdd
April 24 2015, 13:32:55 UTC 4 years ago
Пожалуй, одна из самых смешных вещей, которая встречается в "этом вашем энторнете", в его русскоязычном секторе (особенно в ЖЖ) - это отношение россиян к Украине. Нет, я не о "хохло-сраче". "Хохло-срач" - это такой вид спорта, разновидность троллинга, серьёзным и по-настоящему злобным он бывает только внутри самой страны, а в международном варианте это интеллектуальная забава офисного планктона, который вдруг подустал выяснять, кто же круче - Сталин или Николай II. Но я имею в виду другое - когда россияне вдруг начинают говорить об Украине всерьёз.
"Украина для русских - принципиальный вопрос". Такими, и подобными им фразами пестрят уютненькие - как в постах, так и в комментариях. Причём, единодушие, которое при этом проявляют имперцы и националисты, либералы и коммунисты - воистину не может не впечатлять. Похоже, идея о том, что Украина неотъемлемая часть России и "ходит на свободе" только по какому-то временному недоразумению - может претендовать на статус Той Самой, Национальной, которую россияне никак не найдут - уж больно легко она их всех объединяет - несмотря на все прочие разногласия. Это настолько "решённый вопрос", что аж оторопь берёт - а вы нас вообще спросили? - сильно ли мы хотим в объятия Старшего Брата...
Ладно, я могу понять, что не спрашивают собственно "хохлов". Великорусский шовинизм почитает украинцев чем-то таким недоделанным, ограниченным и недоразвитым - "сало и горилка", одним словом, "а ещё они в вышиванках ходят". Само словосочетание "украинская культура" у россиянина вызывает гомерический хохот. "Это хто, Шевченко, что ли? Гыгыгы" - "Шевченко разве поэт? Шевченко футболист! Бугага". Подобные штампы, которые россиянину и в голову не придёт проверить и осмыслить критически - сплошь и рядом.
Хорошо, дорогие россияне, вы настолько ограничены и самоуверенны в этой своей тупой шовинистической правоте, что мнение каких-то там "хохлов" для вас не играет никакого значения. Но - а вот собственно русских, которых в Украине живёт под десяток миллионов - вы спросить не хотите, нет? А вы спросите. И уверяю - вас ждёт культурный шок. Ибо русские посмотрят на вас как на идиотов, сама мысль о том, что Украина отчего-то там должна снова войти в состав России, для нас, русских Украины - это больной шизофренический бред.
Мы живём в своей стране, в своей собственной, и другой нам как-то и не надо. Да, мы можем ругать её, эту свою страну. Мы можем ругаться и с "хохлами" тоже - не по-детски причём ругаться, всерьёз, со злобой и без намёка на шутку. Но вот только - мы уже далеко не вы. При том, что мы так и остаёмся русскими - думаем по-русски, считаем себя русскими, находимся в русском культурном поле, причём и современном тоже. Однако - мы знаем (и надо же! - любим) украинский язык, нам небезразлична украинская история и мы кроме Шевченко знаем ещё и Котляревского, например. А также Франко. Сковороду. Лесю Украинку. Мы ещё не есть полноценная украинская нация, между Востоком и Западом всё ещё пропасть, это да. Но поверьте, родные вы наши доброхоты, желающие вернуть нас "взад" - пропасть между нами и вами ещё глубже.
Это понимают ещё далеко не все из нас. Многие по инерции, в силу ностальгических воспоминаний воспринимают Россию родиной, на которую "тянет", и из которой их несправедливо "изъяли". Однако - достаточно просто съездить в Россию, к родственникам, например - и вся ностальгия куда-то исчезает. Просто потому что ты понимаешь - это чужая страна. Чужбина. Не плохая, нет, просто чужая и неуютная. А своя, родная и уютная - именно что Украина.
Тут ведь и не только самая главная разница - империи и компактной страны. Хотя эта разница, конечно же, накладывает свою печать и ощущается практически во всём. Но и просто масса мелких бытовых отличий, скапливаясь за время поездки, в результате выливается в вывод - это совсем не та страна, которую ты себе представлял, совсем не та. И ты - хочешь домой, в свою "провинцию у моря"...
andrew_vdd
April 24 2015, 13:33:38 UTC 4 years ago
Язык, история, символика - это государство-образующие вещи. Да, и именно поэтому у нас будет жовто-блакитный прапор, трезуб, украинська мова и вечный срач про бандеровцев - чтобы быть отдельным, независимым государством. Независимым в первую очередь от вас.
"Тот, кто выступает за независимость Украины - не русский". Смешно. За неё уже не надо выступать или не выступать. Просто потому, что она уже есть. И будет, уверяю вас. И если представить себе, максимально воспалив самую больную фантазию, российские танки в Украине с "освободительной миссией" - уверяю вас, ещё одну Чечню вы найдёте отнюдь не только в лесах Галичины. Степи Дикого Поля и холмы Слобожанщины примут вас ничуть не более благосклонно.
А что касается "не русский"... А может как раз наоборот? Может, мы уже как раз русскими и стали? В отличие от вас, которые так и не могут выползти из совка, дорогие россияне...
Ну, и ещё одно. Мы, десять миллионов русских, живущих в Украине - не выбирали себе эту судьбу. Мы родились здесь, выросли, родились и выросли русскими, и вдруг в одно утро проснулись в другой стране - никуда не переезжая при этом. И это не мы так захотели. Это вы нас кинули. Это как раз тот, кто "выступает за независимость" РФ - вот кто нерусский. Потому что эта ваша "независимость" и стала предательством своей нации. И не только в Украине и Белоруссии. Но и в Прибалтике тоже. В Средней Азии. На Кавказе. Нам в Украине просто повезло больше, чем остальным - нас не резали, нам не запрещали говорить на русском языке, нас не ограничивали в гражданских правах. И мы - давно уже это ваше предательство простили, мы, русские, и вообще очень отходчивые. Однако простили - отнюдь не значит забыли. Мы - всё помним.
Прошло 20 лет. Да, мы уже другие. Да, мы уже не "ваши", мы уже сами по себе. Примите это в конце концов как данность, расслабьтесь и разбирайтесь со своими собственными проблемами - больше толку будет. А мы уж как-нибудь сами, своей головой, без Старшего Брата. Мы выросли, вот в чём дело, ребятушки - мы выросли...
andrew_vdd
April 24 2015, 13:38:18 UTC 4 years ago
У нас, в Казахстане, такие же слова приходилось слышать от местных русских. Самое смешное, что вступление в ТС ударило, в первую очередь по русскоязычным казахстанцам (перегоном и продажей подержанных иномарок занимаются, вернее занимались в основном русские ребята)...
gooodvins
April 24 2015, 15:36:47 UTC 4 years ago
Касательно "Ху из славьяне?" - этого не видел текста. Интересно, как господин Лобофф отличает русских от укров визуально. Касательно меня, к примеру, пока фамилию не назову, об укрокорнях никто не имел представления. Есть, конечно, откровенно смуглые укры, но это уже привет татарам-монголам-торкам или кто там на самом деле был.
Повторюсь, крайне забавно как господин Лобофф нынче воет о том, что "русских людей обижают" (в его лице). Хотя были бы русские злопамятны, а российское государство более суровым - получили бы пинка всей семьей еще на границе.
chiesaresca
April 24 2015, 17:16:36 UTC 4 years ago
gooodvins
April 24 2015, 18:32:03 UTC 4 years ago
Про референдум 1.12.91 таварисч молчит почему-то как рыба об лед. Интересно, как он сам-то сунул?))
chiesaresca
April 24 2015, 21:28:36 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 25 2015, 13:19:40 UTC 4 years ago Edited: April 25 2015, 13:21:41 UTC
----------------------------------------
Культурный экспорт
Сформулировал наконец вполне отчётливо.
Россияне, нажираясь, весело и пьяно танцуют под Сердючку, за наличие которой у нас - нас же и презирают. Даже не подозревая при этом, что Сердючка в украинском сознании - это весёлый и безобидный глум, типа чешского Швейка - "Да, прикинь, у нас даже трансвеститы настолько чумовые и оторванные, что кацапы их реально фапают, ггг".
При этом же россияне ровно также не подозревают, что уже давным-давно перестали экспортировать нам Пушкина и Толстоевских, и всё, на что они способны в качестве культурного экспорта - это Круг, Ваенга и бандитские сериалы. И что их ВМСП - это давно уже не язык великих русских, а язык совков, которого нормальные русские и русскоязычные чем дальше в лес, тем больше начинают чураться, как заразной и неизлечимой болезни.
А Звягинцев? А Лунгин? А тот же Пелевин? Елизаров? Увы. Это не россияне, это европейцы, редкие в РФ даже по своему постоянному проживанию - их ведь за пределами РФ знают гораздо больше, нежели на родине. В качестве же россиян остаются всё те же Донцовы и Маринины.
И этот российский как бы культурный экспорт, он может и массированный, вместе с шансоном для маргиналов - кто же спорит? И даже близко подобного уровня экспортом Украина похвастаться не может. Но - и слава богу. Потому как наш экспорт есть либо в виде качественного европейского продукта вроде "Океана Эльзы", "Бумбокса" или "Воплей Видоплясова" ("Смотри, россиянин, как музыка по-настоящему делается, а не как у вас, с коленки"), либо в виде откровенного стёба в виде Серючки-до-пердючки или Потапа-по-этапу ("Хавай, россиянин, что специально для тебя вырастили в подвалах Австро-Венгерского штаба контрразведки, хе-хе").
А заодно - есть ещё отличная возможность не заморачиваться особо на "бездуховность", спокойно воспринимая российскую попсу - чтобы самим не пачкаться востребованным у сами знаете кого продуктом. А если уж и вклиниваться в процесс, то вполне себе профессиональными Ёлкой, "Виагрой" и даже Анни Лорак, если уж на то пошло. А про "БЮТ волны, а мне не больно" - пусть всё то же российское эстрадное быдло озаботится - зря, что ли, их по крымам и донбассам "чесать" пускают?
Собственно, если сопоставить культурный экспорт, во взаимном выражении, в соотношении "количество/качество", то сравнение однозначно получается не в пользу РФ. Ибо с их стороны много, но дерьма, а с нашей - очень мало, но так, чтобы не в бровь, а в глаз, чтобы вся РФ-ия пищала от животного восторга.
И, я считаю, это правильная политика (если это осознанная политика, конечно). Ибо в результате украинская культура становится культурой элиты, а российская - быдло-моветоном, "Владимирский централ", да-да, слышали, а ещё "Обручальное кольцо" есть такое". И если это ещё сегодня не совсем осознаётся, то уж завтра - будет осознано и на массовом уровне тоже.
Украинское - это "для людей", российское - "для села". В результате чего сегодняшние массовые коннотации однозначно поменяются местами - ибо когда наконец наработается определённая критическая масса, и когда наконец именно российское культурное влияние будет признано "селом" - тогда, в общем-то, и произойдёт столь долго выпестываемый культурный перелом в массовом сознании. После которого сам вопрос о наличии или отсутствии украинской нации будет восприниматься на "ха-ха".
andrew_vdd
April 25 2015, 13:21:49 UTC 4 years ago
Спасибо, братья-славяне, ещё больше угара, хард-кора и трэша! - и наш, казалось бы, безнадёжный (в эпоху-то распада национальных сознаний) нацбилдинг именно благодаря вашей тупости - таки увенчается успехом. Думаю, очень скоро в нашем отношении к братьям-славянам произойдёт конкретный перелом. Если первый после независимости этап был смешанным - кто-то "неизбежной российской экспансии" боялся, а кто-то на неё надеялся, то сейчас уже есть более-менее гомогенное украинское сознание - как откровенное и всеобщее раздражение навязчивой "роднёй".
Следующий же этап явно будет комическим - долгое раздражение неизбежно выливается в анекдот: "Россия идёт воевать наше сало! Бу-га-га, эти придурки и не знают, что сало давно уже польское!". И сам классический жанр хохло-срача очень скоро выльется (да и уже потихоньку начинает становиться таковым) в тонкий троллинг с украинской стороны - против всё той же хамовитой барственности россиян. И вот этот наш комизм уже будет точно глобальным, и массовым как геноцид когнитивным диссонансом для всех этих хвалённых 120 миллионов: "Обалдеть! Шо творится, Васян? - эти хохлы таки над нами ржут!" После чего национальное российское сознание, имеющее уже совсем последнюю опору национального единства в виде всеобщего пренебрежительного отношения к "хохлам" - затрещит по швам.
А что станется с этим самым единством, лишённым уже и последнего подобия национальной идеи, хоть и мелковатой, но при этом хоть как-то для всех россиян единой и понятной - после того, как комический этап сменится уже полным равнодушием? ("Ну, сколько же можно смеяться над одним и тем же Петросяном?!") - даже боюсь себе представить. Но подозреваю, что сталинисты в обнимку с либералами и прочими хипстерами такого позора просто не переживут.
Зато знаю точно, что уж когда мы отсмеёмся и станем полностью и железобетонно равнодушными - к нам со всей этой братье-славянской пургой уже будет лучше не лезть. И особенно - с танками. Потому как при этом такое "родное и своё" Дикое Поле, и даже такой "родной и свой" Крым вдруг - упс, какая неожиданность! - окажется новой Чечнёй: "А мы-то думали, пройдём весёлой, с гармошками и частушками, освободительной миссией до самого Львова, и только там совсем чуть-чуть придётся пострелять. А оно - вон эко вышло..."
27 июл, 2012 в 23:27
chiesaresca
April 25 2015, 16:17:09 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 25 2015, 17:05:42 UTC 4 years ago
О пользе украинского языка в русскоязычных регионах
Артем Сущевский,
обозреватель
Кроме чисто морального удовлетворения, сносное владение украинским языком в русскоязычном регионе может принести ощутимую пользу. Больше года пользуюсь этими маленькими хитростями (по сути, как появилась необходимость), и ещё ни разу они меня не подводили.
1. Боремся с хамством госчиновников
Всем знакома «доброжелательность» мелких чиновников при разговорах по телефону. Зачастую простейшие вещи, как-то: узнать приёмные часы, расценки на те или иные услуги по оформлению документов и т.д. заканчиваются реальным энергетическим ударом. Причём просто послать подальше и в другие тёплые края, развернуться и уйти не представляется никакой возможности, ибо альтернативы госслужащим, увы, нет.
Вы не просто удивитесь, вы удивитесь чрезвычайно, если буквально через полчаса перезвоните тому же чиновнику и обратитесь с тем же вопросом, но по-украински. Хам чудесным образом превращается в милейшее существо, обстоятельно и вежливо исполняющее свои служебные обязанности.
Объяснение простейшее: эти хамы, слыша украинскую речь, воспринимают сие ни больше ни меньше как проверку вышестоящих инстанций, и скорее всего, прямиком из Киева. Никакой осмысленной мозговой деятельности они при этом не проявляют – работает практически лизоблюдский рефлекс, воспитанный телевизором и формулярами из центра: украинский язык – язык власти…
Друзья из Ирландии, собирающиеся домой на побывку – детей показать, чужих посмотреть – попросили узнать о расписании и прейскуранте 38-го поезда, Киев-Донецк. Решил проверить метод по железнодорожной справке. Организация уже как бы и не совсем государственная, но именно разве что «не совсем»... Нахожу телефон (то, что с третьей попытки – уже не так и важно), звоню, говорю по-русски. Послан не был, но информацию выдали практически через зубы, как огромное одолжение. Вопрос о белье проигнорировали, разницу между «фирменным» купе и купе «обычным» объяснили как-то до такой степени неразборчиво, что лучше бы и вообще не объясняли... Выжидаю два часа. Звоню, здороваясь по-украински...
Здесь необходимо маленькое отступление. Даже если у вас сверх-характерный голос, который, казалось бы, совершенно невозможно перепутать ни с кем – как только вы переходите на другой язык (даже близкородственный), вы становитесь для собеседника практически неузнаваемым. Ни картавость, ни шепелявость, ни даже небольшое заикание не выдадут в вас знакомого или недавнего собеседника: проверено, научно-медицинский факт...
Так вот, звоню, здороваюсь по-украински, задаю тот же самый вопрос… Что ж я не додумался включить диктофон! Я и сам не ожидал такой разительной перемены. Та же самая неприветливая мадам, пару часов назад цедившая сквозь зубы, оказалась милейшей и общительнейшей женщиной. Безо всяких подсказок с моей стороны она рассказала и про бельё, и про разницу «фирменного» и «обычного» купе, и про время отправления и прибытия, причём и оттуда, и отсюда – я буквально слова не мог вставить. Я настолько обалдел, что благодарил и прощался уже по-русски...
andrew_vdd
April 25 2015, 17:06:12 UTC 4 years ago
Кроме общих вопросов, у вас бывают и индивидуальные разговоры с госслужащими – по своим личным потребностям и бумажкам. В этом случае просто говорить с хамами по-украински – мало. Как только они понимают, что никакая это не проверка, начинают хамить с удвоенной силой, компенсируя на вас пережитый стресс от ложной тревоги.
Поэтому здесь необходим «двойной удар». Как только вы слышите сакраментальное “А хто вы ему, собственно, будете?” – добивайте чинушу немедленно! “Я – Лiберзон Микола Акакiйович, адвокат, представляю інтереси мого клієнта, Забубенного Михайла Ломоносовіча. Номер нотаріального доручення можу продіктувати або відправити по факсу ...” (Вы же помните, вас не узнают!) Всё, хам укрощён, морально раздавлен и готов на всё. Он вам доложит – какую справку, где и в какое время вам надо будет взять, сколько это будет стоить и для чего это вообще надо. А при большом вашем желании – девичью фамилию матери, кличку домашнего животного и пароль в «Одноклассниках»...
Работает простой психологический приём. Расслабившемуся, выдохнувшему с облегчением хаму наносится резкий удар в солнечное сплетение – адвокатов у нас до сих пор, по непонятным причинам, побаиваются. Не настолько, чтобы трястись от одного слова «адвокат», но в сочетании с «языком власти» эффект получается ошеломительным.
3. Простые смертные тоже хамят
Я не стану говорить, что при конфликте в общественном транспорте или в очередях в тех же госучреждениях употребление украинского языка производит умиротворяющий эффект. Изо всего предыдущего это и так достаточно очевидно. Употребляя «язык власти», вы автоматом превращаетесь из участника конфликта в арбитра. Правда, варианты тут присутствуют. Вам может попасться недобитый сталинский сокол, которого ваша «державна мова» приведёт в состояние неконтролируемой ярости, что в результате может обернуть всю ситуацию точнёхонько на 180 градусов – вы окажетесь для толпы олицетворением всей доставшей их по телевизору власти и получите в связи с этим по полной... Так что ничего подобного я вам не говорил. Я расскажу о других щекотливых ситуациях…
Вы – менеджер. Или администратор, или старший продавец, или начальник отдела. Короче – вы из тех, на кого в случае всяческих недоразумений шишки валятся в первую очередь. И вы наломали дров. Или не вы, но перед заказчиком тире клиентом отвечать вам. Заказ просрочен, не та комплектация, отличается оттенок, не выполнены ещё какие-либо договорённости... Вариантов провинностей перед заплатившим «огромные деньги» «олигархом» – масса…
Ваши действия. Спокойно воспринимаете всю ту ругань, которая на вас выливается ушатами, дожидаетесь паузы, и в конце концов говорите, что вы сообщите обо всём руководству, которое незамедлительно примет меры и свяжется с ними в ближайшее время. Выжидаете час-полтора и звоните. Представляетесь руководством, говорите по-украински…
Это производит ТАКОЙ эффект, какого не добиться никакими скидками и никаким реальным подключением к конфликту настоящего руководства. Совершенно не важно, что вы обещаете заказчику и вообще – о чём «ваш руководитель» с ним говорит. Вы однозначно прощаетесь лучшими друзьями, чрезвычайно довольные друг другом и благополучным разрешением сложной ситуации.
В чём магия? Три фактора – отсюда и такой мощный эффект. Первое – участие руководства, то бишь потакание чувству собственной важности «олигарха». Второе – вряд ли бы ваше руководство стало решать ваши проблемы, поэтому ваша «языковая неузнаваемость» даёт вам этакого «ручного» руководителя, практически бесплатного сотрудника, делающего за вас самую неприятную работу. А третий фактор – совершенно не ясно, почему он так действует – казалось бы, что для хамящего заказчика «язык власти»? Ан нет – что, ещё как что!
andrew_vdd
April 25 2015, 17:06:18 UTC 4 years ago
1. Прежде чем применять изложенные рекомендации, убедитесь, что вы действительно живёте в русскоязычном регионе. Экспериментально проверено в Донецке и Луганске. За остальные города не ручаюсь...
2. Убедитесь, что вы не только понимаете «державну мову», но и способны связно на ней изъясниться. Однако же, произношение при этом не критично – говорить вы будете не с Иваном Франко и не с Григорием Сковородой, а с такими же, как вы – которые украинский язык слышат только по телевизору, но никак не в обыденной жизни…
3. Не злоупотребляйте. Используйте только в случае настоятельной необходимости. Иначе хамы мутируют и приспособятся раньше, чем вы вдоволь насладитесь получаемыми преимуществами. Опять же, помните – я, можно сказать, от сердца отрываю...
chiesaresca
April 25 2015, 19:59:19 UTC 4 years ago
chiesaresca
April 25 2015, 16:07:51 UTC 4 years ago
gooodvins
April 24 2015, 18:29:40 UTC 4 years ago
"Мы, десять миллионов русских, живущих в Украине - не выбирали себе эту судьбу. Мы родились здесь, выросли, родились и выросли русскими, и вдруг в одно утро проснулись в другой стране - никуда не переезжая при этом. И это не мы так захотели. Это вы нас кинули"
Ничего себе, какое наглое вранье.
Это жители РСФСРэ и БССР ничего не выбирали, а "русские Украины" выбирали и еще как.
1 декабря 91 года. На Украине проходит референдум с максимально прямым вопросом.
Донецкая область: явка 76,85%, за незалежность 83,9%.
Луганская область: явка 80,82%, за незалежность 83,86%.
8 декабря - Беловежские соглашения.
А Рафики неуиноватые, ога.
mikhailove
April 26 2015, 06:57:18 UTC 4 years ago
gooodvins
April 26 2015, 07:41:28 UTC 4 years ago
mikhailove
April 26 2015, 07:42:54 UTC 4 years ago
gooodvins
April 26 2015, 11:02:08 UTC 4 years ago
Подправить на 5-10% в отдельных регионах - вполне верю. Но не более того. Где все те протестуны супротив фальсификаций?)
Спрос на незалежность (и на долойсовок) в те времена внакраине был большой, это факт. Так же, как и тренд "мы кормим Россию"))
mikhailove
April 26 2015, 11:03:19 UTC 4 years ago
gooodvins
April 26 2015, 11:08:31 UTC 4 years ago
Главный момент - это то, что интернетов тогда не было. Ряд убогих, к примеру, утверждает, что якобы нет официальных итогов референдума. У меня они почему-то есть (втч с явкой и процентом испорченных бюллетеней. Чудеса.
mikhailove
April 26 2015, 11:10:18 UTC 4 years ago
gooodvins
April 26 2015, 11:12:03 UTC 4 years ago
Бюллетени с референдумов ДНР-ЛНР (с идентичным вопросом, кстати) все в музее, надеюсь, хранятся?))
mikhailove
April 26 2015, 11:13:11 UTC 4 years ago
gooodvins
April 26 2015, 12:02:01 UTC 4 years ago
mikhailove
April 26 2015, 17:14:37 UTC 4 years ago
gooodvins
April 26 2015, 18:00:29 UTC 4 years ago
А тогда уже вовсю шло наступление-набеги на "окраинные" нп. В частности в день референдумов был набег на Красноармейск и Новоайдар.
mikhailove
April 26 2015, 18:02:15 UTC 4 years ago
gooodvins
April 26 2015, 18:11:08 UTC 4 years ago
Тогда и у ребелов численность была не та
mikhailove
April 26 2015, 18:13:24 UTC 4 years ago
gooodvins
April 26 2015, 18:40:53 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
April 30 2015, 22:43:45 UTC 4 years ago
Пригласить ОБСЕ, исполнить референдум честь по чести.
"Национальная гвардия" не согласится? хе-хе.
gooodvins
May 1 2015, 04:32:47 UTC 4 years ago
Вообще я сильно сомневаюсь, что референдум ДНР-ЛНР состоялся бы в каком-либо виде без активной "агитации" Киева в Славянске, Мариуполе и Одессе.
larinda_marinda
May 2 2015, 07:00:10 UTC 4 years ago
и ее придумали Ленин со Сталиным, чтобы обеспечить более эффективное управление русским народом по принципу "разделяй и властвуй.
Хаотический конгломерат разнообразных местных диалектов с суржиком, лепившийся за последние 3-2 года "на коленке" безграмотными журнализдами и шизофрениками, сбежавшими от санитаров, типа удивительного существа по кличке "Фарион" , языком не может быть по определению. Хазарская танга га фоне Шведского флага как символ независимого государства? Так Вы определитесь, для кого вы эту территорию предназначаете: дл я мифических украинцев? Похоже для вполне себе реальных шведов и потомков древних хазар (Коломойский и кого. И в чем же ваша независимая культура состоялась? Разве что в культуре беспрецедентной коррупции, и фашизации населения, орущего во всю глотку лозунги Гитлеровской Германии на суржике? В Литературе?типаВеликого Поэта Павло Тычины? Или действительнопосредственных виршей незабвенного Тараса? На ВУкоаинеижили только два реально великих писателя и те были русскими. Сами знаете о ком я говорю. В поэзии? В живописи? В научно-техническом прогрессе ( догрызаете и доламываете материальные остатки СССР)?
В культуре толерантности и свободы слова, при которой родственники сожженных в Одессе пойдут класть цветы на место их гибели под охраной чуть ли не ОМОНа, чтобы малолетние манкурты их не избили? При которых инакомыслящих убивают пачками за три дня?
Идите отсюда, моторный парубок Эней, надев на голову Сковороду, реветь про днепр широкий куда-нибудь в другое место. Ваши психоделические мироощущения вряд ли вдохновят читателей этого очень хорошего блога.
А вообще позиция многих "щирых русскоязычных" очень напоминает поведение алкоголика, которому в шутку сказали в подворотне: назови свою мать ...... Женщиной легкого поведения, дам трешку на опохмел." Да! Да! Эта стерва всегда гуляла! И отца моего не знает!!! Дайте пятерку, я Вам еще такое про своего отца расскажу....
Тьфу, гадость. Манкурты
Кстати, Вы действительно выросли. Во вполне себе конченых людей. Прав Великий ДЕГ: не общайтесь с украми.... Не выдержала, сорвалась, редко подобный бред здесь прочесть можно
Извините ради Бога, уважаемый Дмитрий Евгеньевич, больше не повториться.
konnyi_vodolaz
May 2 2015, 08:27:57 UTC 4 years ago
larinda_marinda
May 6 2015, 06:18:30 UTC 4 years ago
konnyi_vodolaz
May 6 2015, 06:32:37 UTC 4 years ago
Но вы оказались еще тупее — вы не поняли этого даже после ясного указания.
больше не повториться.
Вы, как всякое сельское быдло, делаете ошибки в "-тся", "-ться".
Ржу.
larinda_marinda
May 6 2015, 06:44:55 UTC 4 years ago
Кстати, действительно не поняла, что Вы цитировали: но не могу поверить, чтобы Лобов такое ляпнул. Извините. Не можете ссылку дать? На конкретный пост? Он у меня в друзьях.
А в деревне - хорошо, особенно в маленькой, где-нибудь в Вологодской или Новгородской Губернии. Тихо. Комары поют. Аромат цветущего Иван-Чая.
Жалко, никогда не жила. Фольклорные экспедиции.
larinda_marinda
May 6 2015, 06:47:49 UTC 4 years ago Edited: May 6 2015, 06:56:25 UTC
Я в Жж захожу исключительно из-за клинической бессонницы. Вот и сейчас у нас 2:50 ночи, и не могу уснуть, вот Вас и прочитала после очередного see above
Боже, Вы реально тут серьезно разговариваете? Я-то всегда думала, что этот ЖЖ - такая большая "шутка юмора". Какой нормальный человек здесь может всерьез дискутировать? ДЕГ нас изысканно троллит, и мне это поднимает настроение. А Вы, похоже, по-серьезному расстраиваетесь. . Входите в вопрос. право, не стоит, Your Highness
konnyi_vodolaz
May 6 2015, 07:06:56 UTC 4 years ago Edited: May 6 2015, 07:08:03 UTC
Я вам ответил на остальные тупости.У вас Лобов в друзьях. А вы гавкаете на человека над ним смеявшегося.
Вы очень тупое. Просто на редкость. Не фантазируйте обо мне, дурочка, найдите себе мужика и успокойтесь и все будет OK. Tiptop, как у нас говорят.
larinda_marinda
May 8 2015, 04:32:26 UTC 4 years ago
Надо посоветовать ему СРОЧНО! Меня Забанить навсегда. У Алжирского Бея под носом шишка. В зеркало! В зеркало, главное, не смотреть. А то будет как с Майором Ковалевым у ...Шостаковича(?)нет, Шостакович в окошко смотрел(глядел?), которое у него в парадное выходило(не парадное? Подъезд? Поребрик?)
konnyi_vodolaz
May 8 2015, 06:50:37 UTC 4 years ago
konnyi_vodolaz
May 6 2015, 06:58:12 UTC 4 years ago
А гавкаете на постороннего человека. Вы настолько тупое, что даже не передать. И гуглом пользоваться не умеете.
Лень на ваш остальной бред отвечать.
Вам мужика надо срочно найти, тогда успокоитесь.
larinda_marinda
May 8 2015, 04:43:20 UTC 4 years ago
Кстати, Лобов, действительно талантлив как писатель. Что и доказывает Ваше трудолюбие копипастера. Что он пишет мне иногда по кочану, мне больше нравится как. Интересно было с ним подискутировать, хотя бы и через Вас.
konnyi_vodolaz
May 8 2015, 06:59:35 UTC 4 years ago
Такие бестолковые простые дуры не только отвечают не глядя кому и на что, но и отсасывают у кого попало с ходу. Зачем думать? А потом долго и нудно три дня оправдываются. Что Лобов талантливый, Петя хороший, а у Васи только разок соснула и было темно, не видела.
Неудивительно, что вы сбрендили от одиночества. Ржу.
andrew_vdd
April 24 2015, 13:55:03 UTC 4 years ago
Who is "славяне"?
Слушайте, а что, и правда ещё остались люди, которые не взирая ни на что, ни на какие достижения палеогенетики, по-прежнему бестрепетно употребляют слово "славяне", а уж тем паче словосочетание "славянское единство", или, что совсем повергает в трепет - "братья-славяне" - не давясь при этом гомерическим хохотом? Я вообще думал, что это такой тонкий юмор у людей, и всерьёз не воспринимал. А теперь вот, после пары недавних разговоров, призадумался - а может, зря я это так хорошо о людях думаю?
Собственно, о том, что "славяне" как этническая общность это фикция, известно уже довольно давно - ну, с десяток лет точно. И ладно бы речь шла только о "восточных славянах"! Русских, белорусов и украинцев объединяет хотя бы т.н. "арийская" гаплогруппа - R1a1, которой с небольшим разбегом у всех означенных народов порядка 50%.
(Хотя реально это скорей гаплогруппа "степняков" - не зря у таджиков её около 60%, а у киргизов - и того больше. Ну да бог с ним - у индийских брахманов всё одно больше - "в среднем по палате", в зависимости от региона проживания, все 70% выйдут - так что пусть будет "арийская".)
Но ведь и тут не всё так гладко. Наличие у великороссов в среднем около 20% "финской" гаплогруппы N1c1, которой в два раза меньше у белорусов и практически совсем нет у украинцев (а также поляков) - как бы намекает на то, что объединять эти три народа в одну группу - несколько смело. Причём, где-то настолько же смело, как если бы объединить немцев с итальянцами.
С "западными славянами" картина приблизительно такая же - ну, как-то за уши притянуть ещё можно, хоть и с трудом. "Кельтскую" группу R1b1 можно "онемечиванием" объяснить например, так и ничего вроде в результате получается.
Но вот когда дело касается "южных славян" - тут и вообще перестаёшь хоть что-нибудь понимать. Взять тех же сербов - "трипольская" I2 - 29%, "иберийская" E1b1 - 24%, а та самая "арийская" R1a1 - всего-то 15%. По такому принципу ведь и японцев с арабами можно одной этнической общностью назвать!
Словом, выхода из создавшейся ситуации я лично вижу только два:
1. Признать наконец, что "славяне" - не более, чем языковая общность (то есть, если называть вещи своими именами - сброд), но уж никак не есть "один братский народ".
Это сложно, понятно, особенно если наслушался "первобытного арийца" Задорнова. Поэтому есть и второй вариант:
2. Запретить генетику нахер! Ибо нечего тут рушить нам "славянское братство" и ссорить "братУшек"! - и так вся библия нафиг. Сталина на них нет!
Update. Почитал комментарии. В связи с чем необходимое дополнение - как минимум в ответ на "вы там в Украине черепа начали мерять".
Тут, собственно, речь не о том даже, кто там славяне, кто не славяне, насколько кто с кем совпадает, а кто нет. Речь, по большому счёту - в самом идиотизме ситуации, мало отчего-то замечаемом.
Ну, вот то есть представьте себе англичан, бредящих о "немцах-братУшках", или наоборот. Или попытки всунуть народы, объединённые близостью языков и одной религией (а отсюда - и близкими культурными парадигмами) - в одну этническую общность. "Братья-романе", угу. (Такие есть, конечно, но из другой несколько оперы.) Или "братья-кельты" там. "Братья-фракийцы". Смешно? Чем менее смешны тогда "братья-славяне"?
В общем-то, тут как раз и виден глобально разный цивилизационный подход. Цивилизованный в случае наций, и практически родоплеменной в случае этносов.
andrew_vdd
April 24 2015, 13:56:13 UTC 4 years ago
Этнический же принцип - категорически противоположен. Здесь именно что важны этнические характеристики, от формы черепа до цвета волос с конфигурацией носа ("Картофаном носяра? - О, свой, братУшка!"). Этнический принцип не есть принцип самоидентификации - в этнос, в отличие от нации, нельзя войти самостоятельно, тут чисто внешнее решение - берут тебя, или нет, признают "своим", или режут под шумок очередного погрома.
Но и наоборот, если уж тебя признали "своим", то ты как ни отбрыкивайся, а "В стойло, сука, ишь чё удумал, независимости ему захотелось! У тебя генотип тот же, что у нас, куда ты вообще в европы лезешь?!" А если генотип не тот, то всё одно пофигу - тем хуже для генетики, "продажной девки империализма". "Вы-то может и другие чуток, ну всё равно ведь славяне-братУшки. Так что туда же, в стойло, рядышком к тем вот сукам брыкающимся!"
В этом плане шовинизм, который как бы отвергает местничество, на самом деле есть его брат-близнец - только в профиль - и отражает собственно всё ту же идеологию родоплеменных царьков, мечтающих об империях. Этнический принцип ровно годится как для размежевания, так и для насильственного объединения. И на самом деле дикий галичанский лесной наци, который визжит "моё, не трогать", расист, меряющий черепа, и отбраковывающий неподходящие посредством газовых камер, и великорусский шовинист, загоняющий "братские народы" в одно стадо, пастухом которому будет именно он, Старший Брат - они намного ближе друг другу, чем хотят показать или признать.
Собственно, я могу понять, что России, как империи по сути своей (никто ведь так до сих и не придумал, в каком ином формате может существовать Россия, не развалившись на кучку удельных княжеств и султанатов) - этот принцип очень нужен. Православие в ХХI веке как-то не сильно работает,
культурная общность вне того же православия оказывается фикцией, а одной
языковой общностью тут никак не обойдёшься. Поэтому конечно же старая
песня о главном о "славянском единстве" ещё долго будет разноситься над евразийскими просторами - вопреки современности, цивилизованности, разуму, палеогенетике, истории и вообще реальности как таковой. И поцелуи в дёсны, совмещаемые с окриками "куда, падло?!", причём сразу после засосов - это наверное для российской имперскости вещь неизбежная.
Однако - мы, украинцы, которым империя и её интересы как-то по барабану, которые вкривь и вкось, через одно место, но тем не менее строим своё национальное государство, пытаясь преодолеть ту самую местническую этническую разобщённость и создать единую нацию - мы тут вообще причём? Мы не имеем на это права только в силу генетической близости и носов картофаном?
Знаете что, ребята, идите как вы со своей империей и носами картофаном! Куда? Ну, куда и идёте, собственно - в доиндустриал, в аграрное средневековье, где таким замашкам как раз самое место. А мы уж как-нибудь в другую сторону - постараемся нагнать своих более благополучных и современных соседей, которые всю эту этническую муть оставили в недалёком прошлом, и которым не нужна "славянская" или ещё какая другая общность, чтобы чувствовать себя людьми...
gooodvins
April 24 2015, 15:39:31 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 24 2015, 18:51:22 UTC 4 years ago
gooodvins
April 24 2015, 19:57:26 UTC 4 years ago
А вообще символично, что эта пугалка у них популярна.
larinda_marinda
May 6 2015, 07:23:55 UTC 4 years ago
Одного не понимаю- на чем Вы строите свою национальную идентичность ? Родной язык, очевидно , " имперский" . Неужели тн украинцы отличаются от русских только тем , что первые хотят жить в маааленькой стране, а вторые - в большой?и только поэтому нужно Градами шмалять по миллионныму городу? В большой же, вроде, лучше? Маленькой стране, без особых ресурсов, кстати, будет очень трудно "нагнать". Живой пример: продавал мне машинку Болгарин; из какого-то большого портового города, кстати. так ныл, так ныл: "производства нет, работы нет, мафия везде, помидоры (?!!!!!!) из Голландии привозят".
Еще могу рассказать про пожилую румынку- химика со степенью, которая за моей тещей ухаживала за триста Евро.
Не думаю, что в Европе украинцам что-то реально светит, кроме, кстати, практической потери того самого национального суверенитета, за который Вы так переживаете. Не хотите "растворяться" в русских? Нет проблем! " растворитесь" в поляках или румынах итд. А вообще, вся Европа скоро сама растворится в Арабах. Так что, как бы Вам не пришлось Коран учить, в очень скором будущем.
larinda_marinda
May 6 2015, 07:27:39 UTC 4 years ago
konnyi_vodolaz
May 6 2015, 07:49:08 UTC 4 years ago
larinda_marinda
May 8 2015, 04:13:01 UTC 4 years ago
konnyi_vodolaz
May 8 2015, 06:46:57 UTC 4 years ago
ekaterin_p
April 24 2015, 17:52:54 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 24 2015, 17:57:10 UTC 4 years ago
Тут в блоге тоже писали: "мы русские, но специально отдали своих детей в украинскую школу".
Или блоггер ведущий свой блог на русском пишет "я против того, чтобы русский язык, стал еще одним государственным языком Украины, так как в этом случае исчезнет украинский язык" и т.п..
ekaterin_p
April 24 2015, 20:33:24 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 24 2015, 20:35:16 UTC 4 years ago
informics
April 25 2015, 19:04:56 UTC 4 years ago Edited: April 25 2015, 19:05:35 UTC
andrew_vdd
April 25 2015, 19:43:03 UTC 4 years ago
Нужно было написать "Хороший пример отдельных русских на Украине".
А вот еще один пост Лобова.
----------------------------------------
Бунт бедных. Голос дураков
Из коллег в т.н. референдуме не участвовали или проголосовали "против" - четверо: директор, экономист, начальник цеха и старший менеджер. Пятый я. Это - из 25 человек. Остальные - рабочие, склад, рядовые менеджеры - и участвовали, и были "за". Соотношение вполне очевидное, как в процентном выражении, так и в социальном тоже. Экспресс-опрос по знакомым показывает то же самое: интеллигенция и бизнес "против", трудящиеся и бюджетники - "за". Красноречивая картина. Думаю, вряд ли я погрешу против истины, если скажу, что мои личные наблюдения от ситуации в целом по региону не отличаются ничуть.
Между прочим, это же самое соотношение справедливо и для всей страны. Сами посмотрите. Основной движущей силой бунтов, что с одной, что с другой стороны оказалась беднота - и в региональном выражении тоже. Главной боевой силой и постоянными жителями Майдана стала сельская голытьба с западной Украины. Первым, кто восстал против новой власти, был нищий и позаброшенный на произвол судьбы и подножный корм Крым. Да и в Донбассе та же картина: бедный промышленный Север, который в процессе деиндустриализации был вогнан в депрессию, да так из неё и не выкарабкался - бунтует; благополучный сельскохозяйственный Юг сидит на попе ровно, и разве что подзуживает - "гарно, хлопцы, хочь по тялевизеру е шо побачити з вашею войнушкою". Ну, кроме опять же индустриального Мариуполя.
Собственно, это и есть главный ответ на вопрос цикла "Русская весна" - почему сепаратистское движение Донбасса не поддержала интеллигенция? Есть и ещё нюансы, но всё же эта причина основная. Умные и богатые ни в Россию, ни прочь от Украины не хотят. Богатые (и даже просто состоятельные) - потому что им есть что терять, а умные (и даже просто образованные) - потому что в куда меньшей степени поддаются пропаганде и массовым манипуляциям, и вполне представляют последствия. Закончить этот цикл я так и не закончил - уж слишком быстро всё меняется и теряет актуальность, не поспеешь. Зато вчерашнее мероприятие позволяет вернуться к этому вопросу и ещё раз.
Шеф даже слегка развеселил своим возмущённым удивлением относительно массовости и единодушия на референдуме:
"Они что, придурки? Они что, не понимают, насколько всё кардинально изменится и станет сложнее, если нас и правда что присоединят к России? Это ведь другие законы, это другие налоги, это совсем другие правила игры, к которым приспособятся отнюдь не все. А налаженные экономические связи! Один поиск других поставщиков чего стоит! Удар по торговле, удар по промышленности, удар по бизнесу! Да прежде чем оно хоть как-то наладится, половина из этих идиотов останется без работы и будет последний хрен без хлеба доедать! А если не присоединят? Они хоть понимают, что такое стать очередным Приднестровьем? А цену этому "референдуму" они понимают? Они хоть осознают, что это не конец бардака, а только его начало, и что даже если это путь в Россию, то он продлится куда дольше, чем было с Крымом? И что за это время они озвереть успеют? А что от этого будут новые трупы - они осознают? Чем? Чем они только думают?!"
andrew_vdd
April 25 2015, 19:43:15 UTC 4 years ago
Вот так и сейчас - массовые настроения Востока ровно также развернули, и ровно также кардинальным образом, строго наоборот. А так как такой роскоши как полгода времени у массовиков-затейников не было, пришлось народец ускорить, чтобы уложиться в два месяца. Трупами, естественно что, ускорить - самый действенный способ увеличить эффективность пропаганды. Причём, трупами свежими, чтобы не дай Боже людей не попустило. Сначала Одесса. Прямо накануне - Мариуполь. И совсем уж в день голосования "подбодрить" - Красноармейск в качестве контрольного выстрела в голову. После чего уже и последние сомневающиеся сжали кулаки, заскрипели зубами, и отправились на избирательные участки. Результат, как говорится - налицо.
А остальную Украину обработали при этом по своему. Чтобы она тоже сжимала кулаки, скрипела зубами, и с ненавистью кричала в спины: "И валите себе, козлы дотационные! Сдохнете там от голода без нас! И не жалко вас, уродов кацапских!" Ну, и самые честные в мире украинские СМИ и в случае с освещением референдума не подкачали тоже - описывая его с ну уж такими несумятицами, что хоть стой, хоть падай. "Под дулами автоматов", "явки не было", "нагнали бюджетников", "полтора миллиона за присоединение к Днепропетровской области" - и прочий подобный же, откровенный, и нескрываемый что откровенный бред.
Да нет, конечно. И явка была более чем массовой. И шли как на праздник, толком при этом не понимая за что голосуют - против "бандеровцев" и "фашистов" ведь. И результаты там ни фига не нужно было подделывать - кто был против, в основном на участки просто не пошёл. Людей развели как котят, а они ещё и бегают, и радуются - какие они молодцы, и как их эти долбаные хохлы достали, и как они им своё "фи" высказали, пусть знают, гады.
Но и другая сторона в этом смысле отличается не слишком. И их тоже как котят. У нас здесь людей "жидо-бандеровцами" запугали до икоты, а там - "колорадосами" и сплошными российскими диверсантами. И смотрят люди друг на друга, и готовы вцепиться друг другу в глотки, и рвать их одними зубами. Чего, собственно, и нужно было достичь. Чего, собственно, и достигли. Какая бы ни была окончательная цель - хоть гражданская война, хоть развал страны - цель эта и уже, можно считать, осуществлена. Дальше только дирижируй и направляй ослеплённых взаимной ненавистью сограждан в нужное русло. Ибо чашку и уже не склеить, а "не-братья" принято как аксиома.
Смотрел бы на это дело со стороны, запасшись поп-корном - искренне и от души аплодировал бы. Мастерски сработано. Профессионалы высшего класса. Браво, чего уж там, браво!
lnrz
April 25 2015, 00:10:22 UTC 4 years ago
andb28
April 27 2015, 08:48:39 UTC 4 years ago
Помилуйте! Тут нет никакой дегенерации - это обычная человеческая психология.
Аргентина для русских
Анна Титова
В 1948 году в Буэнос-Айресе оказались не только семьи белых эмигрантов.
— Узнаешь меня легко: я большой и толстый, как настоящий аргентинец, — хохочет в трубку Валерий Рикардо Еремин, чье рыхлое фрикативное «г» тут же выдает южнороссийское происхождение.
....................................
................................
Душа Еремина широка, как река Рио-де-ла-Плата. Наверно, потому, что русская и аргентинская одновременно. Тусовщик до самозабвения, Валик обожает общение во всех его проявлениях. Свои многочисленные связи он использует с удовольствием и без разбора: вчера — чтобы вытащить из беды незнакомого человека, сегодня — чтобы бесплатно посетить туалет в центре города, раз уж все равно проезжаем шиномонтажную мастерскую его приятеля.
— Вот я тебя расскажу. В 2000 году наехало сюда много украинцев и русских. Я так обрадовался! Думал, они будут приходить в клуб. Но они совсем редко заходят. Ну совсем. Я спрашиваю — в чем причина? А на кой черт это нам нужно, говорят? Ну как же, это же наша пища, наши привычки, наши танцы…
— Они тоже живут разобщенно?
— Они? Мы все живем разобщенно, и мне это очень больно. Они, знаешь, приехали какие-то обиженные в нулевые годы. Россия им чего-то не додала. Мой отец почти голый приплыл в Аргентину и всю жизнь по России ревел. Ну хорошо. А где вот их сыновья еще вареников покушают? — Валик расстраивается почти до слез. — Нет, ничего, ничего не нужно.
Через Валика в последнюю волну иммиграции прошло примерно сорок русских. Приходили, просили помощи. Кто-то, пока не освоился, оставался подрабатывать в мастерской, кто-то снимал у него жилье. Сейчас в апартаментах над мастерской живет Евгений.
— Нормально у меня все, — пожимает он плечами, — холодильники ремонтирую. Тут все знают, что если ты русский — значит, рукастый, все качественно сделаешь.
Евгений переехал в Буэнос-Айрес в 2000 году вместе с семьей. Бежали от экономического кризиса, как он говорит. И от общей нескладности быта среднестатистического россиянина — это мне так кажется. Вся внешность Евгения как будто транслирует: я родом из небольшого городка, составленного из тусклых панельных домов. Зимы в этом городе серые, а лето душное. Люди скучные, а собаки бездомные. И никогда ничего не происходит.
— С другими русскими общаетесь?
— Нет, и не хочу. На улице русскую речь услышу — мимо пройду, — уверенно отвечает Евгений.
— Почему?
— А зачем мне это? Они станут меня дергать: как ты это сделал, как это. А мне никогда не помогали. Я тут сам всего добивался.
konnyi_vodolaz
April 27 2015, 13:35:16 UTC 4 years ago
andb28
April 27 2015, 16:04:50 UTC 4 years ago
konnyi_vodolaz
April 27 2015, 16:19:50 UTC 4 years ago
andb28
April 27 2015, 18:14:14 UTC 4 years ago
1) У иммигранта нет иной культуры, кроме, как культуры той страны из которой он приехал.
2) Иммигрант социально не защищен и посему ему стоит опираться опираться на своих и помогать своим.
В иммиграции русский русскому зачастую волк.
konnyi_vodolaz
April 27 2015, 18:49:07 UTC 4 years ago
Есть пословица "литовец литовцу... литовец". Все иммигранты жалуются на недостаточную сплочённость. Чем ниже культура у человека, тем более он склонен жить в этнических гетто и наоборот.
Вы не ответили на вопрос и я его повторяю. Как связаны проблемы эмигрантов с проблемами русских в Донбассе?
andb28
April 27 2015, 19:19:56 UTC 4 years ago Edited: April 27 2015, 19:27:43 UTC
О том, что имеют иммигранты в плане культуры вам лучше судить о себе, а не о других.
Не понял, что вы хотели сказать.
Еще раз: иммигрант уехавший во взрослом возрасте никогда полностью не овладеет местной культурой.
Это, если хотите, закон биологии.
Именно те, кто живет в гетто деградируют
Не верно.
Если иммигрант имеет легальный статус, работает и знает язык, он защищен так же, как и местные жители.
Нет, все равно к нему иное отношение. И язык иммигрант никогда не будет знать так, как местные и культурные коды у него будут не те.
Как связаны проблемы эмигрантов с проблемами русских в Донбассе?
Вопрос не по теме, ибо речь шла о Лобове и о подобных ему русских, проживающих на Украине.
Моя копипаста про русских в Аргентине иллюстрирует отношение многих русских, оказавшихся вне России, к русской культуре и к другим русским.
konnyi_vodolaz
April 27 2015, 23:59:39 UTC 4 years ago
andb28
April 28 2015, 06:38:16 UTC 4 years ago
larinda_marinda
May 6 2015, 07:37:41 UTC 4 years ago
Но вот с недавних пор, четко ощущаю, что если встречу ( не дай Бог) на улице тн "украинца" - тут же позвоню 911. Возможность террористического акта в отношении меня.
andrew_vdd
April 25 2015, 08:38:56 UTC 4 years ago
Одним неврозом меньше
И да, чтобы два раза не вставать, всё-таки и по языку поставлю галочку тоже, прежде чем закрыть цикл окончательно.
Язык у нас всегда имел повышенное значение. Тут отражается и в целом история дореволюционного украинского национального движения, которое было замкнуто в рамках культуры чуть более чем полностью, и как в общественную, так и в политическую жизнь практически не выплёскивалось. Причины этого обсуждать и можно, и нужно, и интересно, но наверное когда-нибудь в другой раз. Факт остаётся фактом - язык, который вообще-то в благом деле нацбилдинга является фактором не критическим, и уж тем более не основным, в Украине исторически приобрёл роль фетиша.
Понятно поэтому, что по обретении независимости именно на язык был сделан основной упор. Столь удачное, и прямо скажем неожиданное отмежевание от метрополии нужно было закрепить чем-то более существенным и ощутимым, чем стандартный набор атрибутов национального государства. Герб-флаг-гимн, официальная преемственность с правительством в изгнании - всё это замечательно. И этого было бы более чем достаточно, если бы обретение национального суверенитета стало результатом долгой и упорной борьбы всей страны, а не её небольшой части, и не было бы по сути подарком судьбы, упавшим с неба. В таком виде Украина несомненно была уязвима для сомнений в её "настоящести" и состоятельности, и нужен был очевидный символ изменений, заметный сразу и понятный всему миру.
Мало того, и сам социум в Украине после развала СССР был рыхлым и неоднородным. Чувство национальной солидарности ан масс было интуитивным и плохо проговариваемым. Для большой части населения независимость страны ассоциировалась разве что с глупым слоганом про "всё наше сало съели". Сформировать чувство общности, сплотить аморфные массы в хотя бы подобие нации было одной из важнейших задач: людям нужно было дать ощущение своей страны, закрепить в массовом сознании чувство новизны и отличия от вчерашнего дня. То есть не только во внешней политике, но и во внутренней тоже именно язык оказался тем самым мощным и столь необходимым инструментом по внедрению новой реальности в жизнь.
andrew_vdd
April 25 2015, 08:43:23 UTC 4 years ago
Тем не менее, сам процесс украинизации, порой с пробуксовками, с популистскими спекуляциями за и против, через пень-колоду, но всё же шёл. Оценивать результаты спустя 23 года можно по-разному - от "слишком быстро" до "невыносимо медленно" - это уже с какой стороны смотреть. И тем не менее, прогресс за прошедшие годы несомненен: украинский язык вошёл в жизнь всей страны как непременная, органическая её составляющая - уже и в самых что ни на есть русскоязычных регионах.
Однако же на сегодня мы уже имеем совсем другую страну, нежели двадцать лет назад. Рыхлая человеческая масса обрела упругость, консолидировалась в своём ощущении страны как реальности, Украины как состоявшегося явления. При всех нюансах, при всех тектонических разломах украинского социума, украинцы тем не менее уже не нуждаются в подтверждении своего существования. Да, разные регионы по разному ощущают свою миссию и свою причастность к общему, но это в любом случае есть уже полноценное национальное сознание, сколь бы оно для внешнего наблюдателя не представлялось раздробленным и даже хаотичным.
В связи с чем необходимость дальнейшего языкового давления по спрессовке общества в брикет нации становится вопросом мягко говоря дискуссионным. Насколько имеют смысл дальнейшие усилия по украинизации русскоязычных регионов, и не даст ли это в перспективе обратный эффект, эффект отторжения? И не станет ли в результате русскоязычие - из обыденной реальности - фактором региональной гордости, когда люди начнут строить свою идентичность, исходя из главного своего отличия от "другой Украины"? Как мне кажется, эта опасность не только реальна, но она уже во многом начинает осуществляться. Много хорошо ведь тоже плохо - это старое правило вряд ли кто-то когда-то сможет обойти.
andrew_vdd
April 25 2015, 08:43:49 UTC 4 years ago
Если уж за телевизионную эпоху массовой унификации в половине страны украинский язык в быту так и не был воспринят (а телевизор в этом смысле творит воистину чудеса), то уж в эпоху интернета, когда личный выбор гражданина никак не управляется дядями из Госкомитета по телевидению и радиовещанию, об этом можно и вовсе забыть, как о неосуществимой мечте. Собственно, уже то, что в Донецке и Луганске русские и украинские школы в равной пропорции - это и уже максимальное достижение в украинизации русскоязычных регионов. Всё прочее будет попросту выброшенными на ветер деньгами, безо всякой отдачи.
Русскоязычные в Украине замечательно понимают украинский. Украиноязычные понимают русский. Вряд ли коммуникационные сложности у нас в стране можно считать проблемой. В Италии или Норвегии выходцы с Юга и Севера, встретившись в Риме или Осло, понять могут друг друга лишь с огромным трудом. С провансальского диалекта книги переводят на французский, потому что иначе в Париже их попросту не смогут прочесть. И что? И ничего. Живут себе люди нормально, в полноценных национальных государствах, и совершенно по этому поводу не переживают. В Великобритании низшие и высшие классы имеют столько отличий в произношении и лексике, что куда там разнице между русским и украинцем. А уж если говорить о возможности диалога выходца из Уэльса и жителя Шотландии (не говоря уже о Северной Ирландии), то это и вовсе разве что язык жестов. И ничего, никто разваливаться даже близко не собирается.
Собственно, всю реальную важность столь раздутой у нас проблемы прекрасно показали соцопросы. По которым языковой вопрос в списке приоритетов современного украинца находится на "почётном" тридцатом с чем-то месте. По сути, на этом вопрос как таковой можно и закрыть. Какое-то время расширение влияния украинского языка и правда что было жизненно-важным, критическим для жизнеспособности страны. Но со временем язык стал попросту субъектом для политических игрищ. Люди это осознали, и пусть не сразу, но сделали вывод: как только начинается очередной розыгрыш языковой карты, это значит разыгрывают их самих, разводят и сталкивают лбами.
Понятно, что для многих это окажется неприятным открытием и даже разочарованием - инерция мышления и вообще очень сильная вещь. Но есть и хорошая новость - если уж язык так и не стал объединяющим страну фактором, то он в конце-концов и перестал быть фактором, страну раскалывающим. Одним поводом для невротизации населения стало меньше, и тем самым уже можно вздохнуть чуть свободнее. Если конечно при очередной ротации власти не найдётся и очередных же умников, которые заведут волынку заново.
andrew_vdd
April 25 2015, 08:43:58 UTC 4 years ago
Из комментариев:
maxbaer:
в свою очередь для российской стороны вопрос оказался очень болезненным по двум причинам.
1. старая Великая Русская Классическая Литература как единственная практически "точка сборки" национальной идентичности и оправдание существования России, она очень сильно привязана к языку.
2. русские ан мас никакими другими языками не владеют и оказаться в иноязычной среде им страшно, и они просто не понимают, что существуют себе страны, в которых языков много, и - ничего страшного.
loboff:
В т.ч. да, и это. Но это было уже скорее следствием необходимости отмежеваться от метрополии. Впрочем, реакция была таковой и всю предыдущую историю русско-украинских отношений - что и ещё добавило бонусов языку как инструменту упрочнения суверенитета.
========================================
loboff:
Мультики на украинском - это тоже кул. Но их, увы, не так уж много.
У нас в садике тоже типа "учат". Будь ласка, дякую, до побачення. Хотя куда как лучше бы, если бы в саду полностью было общение на украинском. Но подозреваю столько воспитателей со знанием украинского и на настолько нищенские зарплаты - попросту не найти.
andrew_vdd
April 25 2015, 12:36:08 UTC 4 years ago
========================================
loboff:
1. Сомнение. Русский, если я не ошибаюсь, всё же изучают и в украинских школах тоже. Завтра уточню.
2. Билингвы всегда развиваются быстрее - это научно-медицинский факт.
3. Люди, которые отдают детей в украинские школы - люди, которые думают о будущем. Соответственно, интеллигенция. Соответственно, и контингент там куда как предпочтительнее. Соответственно, и учиться там ребёнок будет лучше. Не зря есть наблюдение, что выпускники украинских школ знают русский лучше, чем выпускники школ русских. Видимо, это просто в целом более высокий уровень знаний.
В результате у нас парадокс - при соотношении 50 на 50 в украинские школы очередь и записываться надо заранее, в русские - недобор. Такая вот фигня.
А вообще это плохо. Получается сегрегация. Социальное расслоение не только не преодолевается, но и усугубляется. Поэтому гораздо лучше было бы, если бы вообще все школы были украинские. В смысле, все государственные бесплатные школы.
loboff:
Старая страшилка. Совершенно ничем не оправданная и не подкреплённая. Ареал распространения в быту за 23 года не изменился ни на йоту. Украинскому не хватало престижа "языка власти" - он сформирован вполне. Украинскому не хватало массового распространения на уровне читать-писать-понимать - это тоже достигнуто вполне, с поправкой на молодёжную безграмотность в целом.
А вот в украинский язык как язык культуры (то, что действительно стоящая и нужная вещь, на которую денег жалеть нельзя: актуальные переводы, пресса, книги по льготным ценам и с льготными условиями пр-ва, поддержка украиноязычных музыкантов, кино и театра) - изначально никто не вкладывался. Несмотря на все истерики и популизм. Хотя это единственное, что и стоило, и стоит, и будет стоить делать для языка.
vdkrav
May 9 2015, 17:39:24 UTC 4 years ago
В Америке вроде бы считается с точностью до наоборот - медленнее, но не фатально.
andrew_vdd
April 25 2015, 08:26:03 UTC 4 years ago
Популизм и популяризация
Основная страшилка сторонников массовой (и потому бездарной) украинизации это: что если украинский язык не поддерживать искусственно, не впихивать его через не хочу, не заставлять говорить насильно и не карать за ослушание - то язык погибнет. Не выдержит конкуренции с русским.
Время уже показало, что это чушь. Ареал бытового распространения украинского и русского языков что за время существования УССР, что за время независимости - не изменился ни на йоту. А если какие-то изменения и есть, то они выражаются в таких долях процента, что вопрос "а стоила ли овчинка выделки" выглядит даже не риторическим, а издевательским.
Да, были достигнуты иные цели. Украинский язык обрёл статус "языка власти" - и это правильно. Украинский язык внедрили на уровне массового умения понимать-читать-писать (с поправкой на молодёжную безграмотность в целом) - и это тоже важно. Но сделать украинский массовым на бытовом уровне - было изначально провальной затеей. При этом по-настоящему главная задача... Нет, не так. При этом наиглавнейшая задача - сделать украинский язык языком культуры - не только не выполнена, за неё по большому счёту никто толком и не брался.
Отмазки при этом стандартные. Украина страна бедная,
на особняки всем кому положено не хватаетхде взяты грошэй? С одной стороны понятно - спонсировать втупую книгопечатание на льготных условиях, поощрять отечественный украиноязычный кинематограф и прочее искусство - и дорого, и смысла нет. Разворуют, наварганят тонны неудобоваримого дерьма, а толку всё равно будет ноль. И что смысла нет - показала ещё советская эпоха. Когда топорная украинизация и топорная поддержка бездарей лишь способствовали утверждению в массовом сознании аксиомы "украинское - значит село".(Впрочем, скорее всего, и топорность эта была сознательной - в виде скрытой русификации через маргинализацию всего украинского. Ну, или же я слишком высокого мнения о советских деятелях, и это изначально было попросту бездарное начинание.)
Но ведь при этом же совершенно игнорируется основное, а по затратам более чем скромное направление популяризации языка - переводная литература.
Государственной программы на таковую (по результатам мировых рейтингов топ-100 в базовых областях знания и худлите), с дополнительным премированием переводчика, обогнавшего русскоязычных конкурентов (если они есть) - уже этого было бы с головой. Если бы интеллигенция видела, что стабильно, в открытом легальном доступе, украинские переводы если не всех, то базовых мировых бестселлеров выходят быстрее русских, качественнее русских, и главное - в объёмах в разы больших, чем русские (как например в скромной Чехии с их 10-ю миллионами носителей языка) - уже через несколько лет престиж украинского языка как языка культуры был бы обозначен как явный и несомненный, и не только внутри страны. А уж если всё это дело обставить грамотной рекламной кампанией - "Чытай украинською! На неи швыдче и бильше!" - через те же несколько лет это стало бы неоспоримой истиной.
Да даже если и без рекламы, или если реклама была бы бездарная чуть более чем полностью (как оно обычно в случае с госслужбами и бывает). Вы вот просто представьте себе типовой диалог в социальной сети:
- Прочёл новую монографию Бьюкенена. Интересная работа, есть о чём подумать...
- Везёт тебе, ты на английском шаришь... А перевода - явно не дождёшься от этих уродов...
- Ну, что ты! Я не знаю английского, увы. Я читал ПО-УКРАИНСКИ. Ещё три месяца назад в Свободной Он-лайн Библиотеке Парламента Украины появилась. Это я ещё долго сопли жевал, некогда было взяться...
- Ох...! Б...! Ё...! В п...! На...! Всё, учу украинский, переезжаю в Киев!
andrew_vdd
April 25 2015, 08:32:22 UTC 4 years ago
И не говорите (всё равно не поверю), что вот вы лично не сталкивались с тем, какой объём литературы из мировых топов не доходит ни до русской, ни до украинской аудитории в переводе. То есть не то что с опозданием - а вообще! И что хуже всего - этот разрыв не сокращается, а только увеличивается с каждым годом.
Электронные переводчики? Да, вещь хорошая, согласен - журнальное чтиво они уже обеспечили. Но до нормального состояния, чтобы свободно читать техническую, научную, философскую, специальную литературу, чтобы программы хоть как-то начали вычленять в тексте идиомы и устойчивые метафоры, и подавать их понятно в литературе художественной - они ещё лет 10 будут доводиться до ума, несмотря на весь прогресс. И это я ещё безудержный оптимист в этом смысле. А за это время можно ведь мир к чёрту перевернуть, а не то что изменить статус языка...
То есть - вот она, реальнейшая тема - наливай и пей, как говорится, и потомки памятник министру культуры поставят, который эту фишку провернёт. И что? А ничего - просто блогерские мечты, и явно они так мечтами и останутся. А сверху - радостная статистика о процентном соотношении украинских школ к русским, и рапорт о полном переходе налоговой службы на державну мову - счастье-то какое!
Вот так и живём. С "Розетками.Юэй" боремся. Собратьев-блогеров стыдим за "непатриотичность". В хохлосрачи кидаемся - увлечённо и азартно. "Хто не скаче той москаль" скандируем. И вот так и будем жить, видимо. Скача и игогокая.
Из комментариев:
pan_baklazhan
И снова не с чем спорить :)
В юности я был довольно большим украиноскептиком, мову знал боле-мене (спасибо русской школе, в которой мову тем не менее преподавали серьёзно, даже до Перестройки), но не любил.
Прорыв произошёл, когда появился канал "1+1", тот самый, да не тот.
Тогда по нему еженедельно с охуенными лекциями (а интернета-то не было!) выступал Вадим Скуративский, была крутая передача "Терминал" и ещё много всякого. Вот тогда я наконец-то и полюбил ридну мову...
В сторону: в советское время многие учили польский язык, чтобы читать на нём купленные в Польше книги, невозможные в СССР. А ведь польский язык для русского - штука посложнее украинского...
Далее в комментариях пользователь generall привел фотографию Дмитрия Табачника (он пытался поднятьб статус русского языка на Украине) и Лобов на сей пост ответил: "А эта дрянь что здесь делает?"
ekaterin_p
April 26 2015, 11:01:18 UTC 4 years ago Edited: April 26 2015, 11:03:54 UTC
andb28
April 26 2015, 11:16:29 UTC 4 years ago
konnyi_vodolaz
May 2 2015, 21:29:42 UTC 4 years ago
"Как до жирафа
До меня наконец-то дошло, как именно наши сограждане разделяют "конспирологию" и "приличную аналитику". То есть вот, в качестве примера:
Если автор говорит что-то типа того, что изначальная цель советской власти было уничтожение русских - его записывают в конспирологи, поминают теорию заговора и прочее такое же.
А вот если автор высказывается в том смысле, что сама модель советской власти предполагала нивелирование национального сознания - за счёт размывания национального большинства, с одновременными преференциями в отношении меньшинств, целью чего и должно было стать появление наднациональной общности, советского народа, то - это как раз респектабельный аналитик. Он ведь говорит о "процессах", о "законах развития", а отнюдь не о сознательной воле небольшого количества элит.
.........................
"
gooodvins
April 25 2015, 16:41:40 UTC 4 years ago
В школы с украинским языком преподавания никто не хотел идти (Днепропетровск & Кривой Рог), их количество сокращалось естественным путем.
hemdall
April 23 2015, 21:23:43 UTC 4 years ago
Укр как есть, дистиллированный идиот...
andrew_vdd
April 24 2015, 13:29:23 UTC 4 years ago
gooodvins
April 24 2015, 15:28:16 UTC 4 years ago
Эталонный какла, короче. Достоин своего места на 50 гривнах.
lnrz
April 25 2015, 00:11:45 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 25 2015, 08:50:55 UTC 4 years ago
Путин нас всех съест
Желание украинцев дистанцироваться от РФ вполне понятно - уж слишком неприятны веяния, исходящие оттуда, и уж слишком сильно желание соседей держать нас под своим контролем. Но похоже, что чем дальше в лес, тем больше украинскую сторону страшит даже не экономическая и политическая зависимость, а культурная и социальная коррозия, которая поражает (воздушно-капельным путём, видимо) и украинское общество тоже.
Мол, торговать, хоть и через пень-колоду и массу препонов, всё равно придётся - деваться некуда. Да и политически руки у РФ всё же связаны международными обязательствами, и хоть бдить оно и нелишнее, но всё же открытой агрессии в обозримом будущем можно не опасаться. А вот экспорт криминальной культуры, а вот социальное заражение - коррупцией в частности и пренебрежением правовыми стандартами в целом - это и правда реальная угроза. И что только сбежав под крылышко к Европе, без малейших раздумий и даже оценки возможных последствий, можно будет избежать оскотинивания и обмоскаливания. "Что тут думать? Тут сматываться надо!" А иначе - Путин нас всех съест.
Но давайте так. Много ли вы знаете украинских исполнителей шансона? Ну да, Кричевский. А ещё? А бандитских и ментовских сериалов отечественного производства вы много помните? Целых ни одного? Странно. Ну, а всяческих "артистов разговорного жанра" - юмористов с пародистами? Жванецкий? Так он вообще советский, ещё тот. Даже "95-й квартал", и тот отчётливо отличается от ихних-раш с комеди-клабами. А уж если взять Майкла Щура или Олеся Подеревлянского - то этот юмор россиянам и вовсе непонятен, хоть как дословно не переводи, они всё равно будут в ступоре - "а об чём это вообще?"
То есть, шансон и трэш российского производства у нас ретранслируется, это да, особенно в русскоязычных регионах. Но вот - не воспроизводится, не приживается. "Кушать люблю, а так не очень." И даже в ретрансляции неизбежно срабатывают фильтры. Лепса у нас народ знает и любит, например, а вот любимца российских дам бальзаковского возраста Стаса Михайлова украинские дамы уже как-то не очень. Что и неудивительно - Лепс продукт довольно качественный, и ухо не режет, в отличие от. Российский культурный экспорт таким образом так и остаётся продуктом одноразовым - пережевал и выплюнул - и не вживляется в нашу систему культурных кодов. Просто потому, что культура у нас с россиянами - разная.
И ведь отнюдь не за 20 с небольшим прошедших лет возник этот разрыв. Украинской нации скоро сто лет как, да ещё и столетний предреволюционный культурный багаж наработок украинской словесности - он ведь тоже никуда не делся, а органично вошёл в украинскую культурную парадигму. Об этом не принято говорить, не выгодно с пропагандистской точки зрения. Российским пропагандистам лучше, чтобы украинцы были молодыми и беспородными - так легче пинать зарвавшихся "незалэжников". Украинским же работникам пропагандистского фронта упоминание "украинизации имени Кагановича" и пресловутого Австрийского генштаба тоже - как серпом по молоту. Национальная концепция древлего гордосластия предпочитает полагать, что украинцы здесь сидели от самого Адама самих трипольцев Киевской Руси, и лишь на недолгие 70 лет кляти москальски коммуняки поработили гордых древних автохтонов.
Но если смотреть на вещи реально, а не через призму пропагандистской придури, то украинская нация и сформировалась и оформилась именно что в советский период, а к моменту развала Союза уже практически была сдана "под ключ". Не хватало лишь бантика в виде трезубца и блюдечка с жёлто-голубой каёмочкой. Ментальные, культурные и мировоззренческие отличия за весь этот срок вполне себе скопились и вылились в результате во вполне значимую разницу, в "мы", отличное от "них". Которая, даже если и не проговаривалась вслух, тем не менее ощущалась вполне. Оставалось лишь дать этому ощущению возможность воплотиться в жизнь, после чего единый советский народ как-то очень уж быстро понял, что не так уж он и един. Собственно, и отделение от братского народа воспринималось даже в русскоязычных регионах вполне себе с энтузиазмом, в крайнем случае - с равнодушием. "А вот нечего было наше сало есть!"
andrew_vdd
April 25 2015, 08:51:02 UTC 4 years ago
Однако же, и российская идентичность, если рассматривать её объективно - того же точно происхождения, что и украинская. Разве что россиянам из советского наследия нужно было отбросить много меньше чем нам, а потому количественно российская культура оказалась богаче. Но - именно количественно. Качественно же она и есть продолжение культуры советской, разве что с декларацией смены полярности. Совсем уж откровенный идеологический шлак был отбракован, но при этом пришло пополнение в виде достижений советской контркультуры - по сути, блатняка. И в общем-то именно в этом направлении российская культура и двинулась дальше - в шансон, в духовность, в правду жизни. Не забывая, естественно, отдавать дань и бездуховности тоже - в виде голимой попсы в те же три-притопа-два-прихлопа что и в блатняке, но уже "за любовь", а не "за тюрьму".
А вот всё это напыщенное про великую русскую культуру - дорогие, а вы тут причём? Русская культура есть явление давно уже интернациональное, а уж никак не национальное. Просто из того банального факта, что русская нация, которой эта культура принадлежала, сгинула в катастрофе 1917-го, была вырезана в зверствах гражданской войны и сталинских лагерей или угасла в последних её носителях, поколение за поколением вымиравших в эмиграции. Русская культура сегодня принадлежит миру и цивилизации, и россияне к ней имеют отношение не большее, чем и остальные белые народы. И то - "не большее" это в лучшем случае.
А всё, что есть у россиян своего, это - их трэш и шансон. Тем и живут. И детям их же и передают. Ведь вне культурной преемственности Пушкин с Толстым из школьного учебника значит для подрастающего поколения ничуть не больше, чем Шекспир или Сервантес - "было когда-то". Ну, и на экспорт в "страны ближнего зарубежья" отправляют всё их же, родимых, трэш с шансоном - больше ведь и нечего. А то, что русскоязычные Украины и Прибалтики всё это подъедают - так на безрыбье и жвачка за конфету.
Потому-то и никак не впечатляют увещевания россиян про "куда вы от нас" и "Путин ведь уйдёт, а Россия останется". Ну да, останется. Но и шансон, и трэш - останутся ровно так же. Как и сопутствующее криминальной культуре криминальное мышление.
Но и поэтому же особенно бояться контактов с РФ тоже не стоит - причём, какой угодно степени близости. Иммунитет у украинцев и уже достаточно наработан, чтобы ахать и охать, мол не спасёт нас Европа, так нас тут всем вот этим завалит и погребёт, и мы растворимся в чужеродном и неприятном. Не завалит. И не растворимся.
А уж если говорить о социальном заражении, то уж простите, дорогие соотечественники, но у нас и своей заразы предостаточно. И спастись от неё мы сможем только и исключительно сами, и никакая Европа не сможет заставить нас перестать воровать, давать и брать взятки и плевать на право и закон, заменяя его понятиями. Соблазнительно конечно и это свалить на дорогих россиян - они мол нас заставляют, а то бы мы давно стали хорошими - но увы. При всей внешней схожести социальной среды и социальных болячек у нас и в России - происхождение у них всё же разное.
Власть в Украине и России тоже ведь кажется близнецами-братьями. Да и идиотские законы (в основном запретительные) принимаются как по лекалу. И всё же сами истоки - от гэбистов или от цеховиков - диктуют и свои отличия. И как бы ни была похожа мерзость, творимая в РФ, с мерзостью, творимой в Украине, мерзости эти имеют разные цели и задачи. И думать надо не о карантине, который избавит Украину от эр-эфовской реанимации совка через утверждение зоны как нормы жизни, а - о лечении своих собственных застарелых болячек. И уж тем паче не слишком в этом смысле надеяться на Европу - она может дать нам разве что правила игры, которые и так давным-давно известны. А вот научиться их соблюдать можно только самостоятельно.
lnrz
April 25 2015, 10:10:01 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 25 2015, 10:37:49 UTC 4 years ago
Копирую я их для того, так как они отражают настроения многих русских на Украине.
lnrz
April 25 2015, 10:57:12 UTC 4 years ago
для того, так как они отражают
Уймись, евреймудак.
andrew_vdd
April 25 2015, 11:35:16 UTC 4 years ago
Лобова просто смешно читать, а у вас просто нет чувства юмора.
>евреймудак
Я русский.
lnrz
April 25 2015, 11:53:13 UTC 4 years ago
Пишете шизофреническим языком "для того, так как они отражают" тоже, чтобы мне было смешно?
Я уже давно смеюсь над вашей феерической тупостью.
В моём ответе последняя строчка сформатирована с ошибкой. Вот правильно:
Уймись,
евреймудак.andrew_vdd
April 25 2015, 12:05:46 UTC 4 years ago
И я не виноват, если у вас нет чувства юмора.
>Пишете шизофреническим языком "для того, так как они отражают" тоже, чтобы мне было смешно?
Есть такое.
lnrz
April 25 2015, 12:18:11 UTC 4 years ago
andrew_vdd
April 25 2015, 12:29:06 UTC 4 years ago
lnrz
April 25 2015, 12:41:45 UTC 4 years ago
"Скажите, для чего вы спамите его бредовыми текстами? Для какой цели? "
Какой же вы феерический дебил...
andrew_vdd
April 25 2015, 12:45:55 UTC 4 years ago
lnrz
April 25 2015, 12:47:37 UTC 4 years ago
larinda_marinda
May 6 2015, 07:49:03 UTC 4 years ago
Почитайте его очерки про Саратов. Мне понравилось.
infernal_mickey
April 27 2015, 01:06:16 UTC 4 years ago
Порадовал пассаж про то как русская культура принадлежит миру и цивилизации, а русским-россиянам принадлежит шансон и стас михайлов. То есть человека военной пропагандой обработали до такой степени, что слюни потекли изо рта и стал ходить под себя. Теперь живет в прекрасном "имперском" Петербурге, понял что никакого всамделишного совка в РФ нет.
Ярослав Берзин
April 27 2015, 14:49:12 UTC 4 years ago
Извините, но вы рассуждаете как бабушка на лавочке. Тялявизер виноват акаянный! Прапаганда !
Замените слово пропаганда на слово БЕС и читайте,оч. смешно получается ;) Средневековое мракобесие,самое натуральное.
infernal_mickey
April 27 2015, 18:17:11 UTC 4 years ago
Я все-таки думаю, что Лобов вполне реальный человек, тем более я его как-то на В.О. встретид.
konnyi_vodolaz
April 27 2015, 18:51:00 UTC 4 years ago
infernal_mickey
April 27 2015, 19:02:08 UTC 4 years ago
infernal_mickey
April 27 2015, 18:39:17 UTC 4 years ago
Я все-таки думаю, что Лобов вполне реальный человек, тем более я его как-то на В.О. встретид.
larinda_marinda
May 6 2015, 07:52:44 UTC 4 years ago
cpyl
April 22 2015, 12:16:03 UTC 4 years ago
Как усё плохо на Украине, там нет культур-мультур, там беспека -- жуть, а вот здесь -- культурища о-го-го, здесь интеллигентнейшее ФСБ, здесь усё у шоколаде, просто молочные реки и кисельные берега.
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
khemool
April 23 2015, 06:59:39 UTC 4 years ago
infernal_mickey
April 27 2015, 01:07:14 UTC 4 years ago
zloymaster
April 22 2015, 16:09:36 UTC 4 years ago
Нейтралитет и единство Украины соответствуют интересам России - Лавров
В интересах России не растаскивать Украину на части и сохранить ее нейтральный статус, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"В наших интересах не растаскивать Украину, в наших интересах сохранить ее нейтральной, прежде всего, в военно-политическом смысле", - сказал он в интервью радиостанциям "Эхо Москвы", "Говорит Москва" и "Спутник".
"Мы хотим, чтобы на Украине был мир и покой. Для этого нужно сохранить Украину единой, не позволить растащить по кускам, а такие настроения уже высказываются кое-где в Европе, странах, которые уступили в свое время, по итогам Второй мировой войны, часть своих территорий нынешнему украинскому государству", - добавил он.
По словам С.Лаврова, целостность Украины необходима и для сохранения мира и безопасности в Европе.
"Для того чтобы сохранить эту страну стабильной, чтобы сохранить ее дружественной и по отношению к нам, и по отношению к Европе, ни в коем случае нельзя ее раздирать на части", - пояснил российский министр.
"А для этого надо отказаться от упертости в отношении обязательного сохранения Украины унитарной, о чем опять заявляют президент Порошенко и министры правительства Украины, отказаться от того, что они называют украинизацией. Они грозятся всех украинизировать, имея в виду, в том числе, ДНР и ЛНР", - сказал С.Лавров.
"Именно для того, чтобы этого не происходило, чтобы Украина осталась единой и чтобы не было попыток всех загнать в одно прокрустово ложе такой националистической идеологии, мы добивались заключения минских соглашений", - продолжил министр.
Он напомнил, что в этом документе зафиксирована необходимость децентрализации Украины, проведения конституционной реформы с участием и по согласованию с ДНР и ЛНР.
С.Лавров добавил, что раскол Украины приведет к попыткам НАТО повернуть эту страну против России.
"Ее раскол означает только одно - тут же с западной стороны, с европейской стороны, с натовской стороны будут попытки сделать Украину антироссийской", - сказал он.
ОТСЮДА: interfax. com. ua/news/political/261899.html в ссылке убрать пробелы!
detiarbata
April 24 2015, 09:50:43 UTC 4 years ago
khemool
April 24 2015, 11:26:30 UTC 4 years ago
Вообще надо саркофаг строить над Нэнькой.
ramtamtager
April 27 2015, 12:47:28 UTC 4 years ago
zloymaster
April 24 2015, 21:48:29 UTC 4 years ago
Al La
April 25 2015, 05:01:52 UTC 4 years ago Edited: April 25 2015, 05:20:36 UTC
Кстати, тема общности культа Вуду и украинских вурдалаков требует отдельного рассмотрения.
galkovsky
April 25 2015, 11:31:02 UTC 4 years ago
oleg100
April 25 2015, 06:51:50 UTC 4 years ago
https://youtu.be/ut39-d21Ewc
lnrz
April 25 2015, 10:53:10 UTC 4 years ago
a011kirs
April 25 2015, 11:14:39 UTC 4 years ago
Луис Матфеев
April 25 2015, 09:51:09 UTC 4 years ago
Жил бы Шарий в Киеве, наверняка его ожидала бы судьба Бузины. Даже скорее наоборот, Олесь Бузина 16 апреля повторил бы судьбу Шария.
Al La
April 25 2015, 12:43:01 UTC 4 years ago
Deleted comment
gooodvins
April 26 2015, 11:10:25 UTC 4 years ago
Al La
April 27 2015, 16:45:31 UTC 4 years ago
gooodvins
April 27 2015, 17:48:41 UTC 4 years ago
zloymaster
April 27 2015, 18:33:31 UTC 4 years ago
m.ria. ru/politics/20150426/1060985426.html
"Путин о Крыме: Россия пойдет до конца, защищая свои интересы".
***
Во времена моего детства бабушки готовы были простить власти все - "лишь бы не было войны".
Сегодня часть самоубийственно настроенного населения тоже готова простить Путину все - лишь бы он организовал войну.
Жить не умеют, так хоть поубивать мечтают.
Когда лидер экономически слабой, но ядерной страны говорит, что "пойдет до конца", это означает, что он готов идти до ядерного конца человечества. Добрый такой дядя.
И публику, восхищенную такой брутальностью, мало волнует, что ядерной зимой в Крым отдохнуть не поедешь. И что немногие выжившие после такого "конца" вряд ли найдут дорогу в то место, что когда-то звалось Севастополь. Да и на что он им будет нужен?
Допущение ядерного шантажа означает полную дезориентацию в вопросах этики, в вопросах соотношения цели и средств. Еще 40 лет назад казалось, что в мире людей есть консенсус вокруг тезиса о том, что никакие цели не могут оправдать гибель человечества в атомном огне.
теперь мы знаем, что такая цель есть: человечество можно извести за право крымчан не учить украинский язык.
Старенький Брежнев был много гуманнее и человечнее. Мудрее. Люди стареют по разному. Кто-то, потеряв личную радость от жизни, перестает ценить жизнь вообще - особенно чужую...
Нет уж, пусть лучше Россия мирно пройдет мимо конца Путина.
***
Смиренно замечу, что в этом вопросе моя позиция является официальной позицией Московской патриархии. Какой она была в 70 и 80 годы: "священный дар жизни" и прочее.
Тогда легко было говорить слова "за мир": советское руководство тоже было за мир во всем мире и за неприменение ядерного оружия первыми.
Услышим ли мы те же мирные напоминания из патриарших уст в условиях, когда нацлидер решил сам погрозить ядерной дубинкой?
ОТСЮДА: см.diak-kuraev.livejournal. com/822713.html в ссылке убрать пробелы!
ramtamtager
April 28 2015, 09:13:39 UTC 4 years ago
zloymaster
April 28 2015, 11:42:29 UTC 4 years ago
kogemiaka_1
October 13 2015, 14:30:44 UTC 3 years ago
но готов выполнять ковровые бомбардировки обычными бомбами
Павел Панов
April 29 2015, 16:49:27 UTC 4 years ago
Смердяков на службе у Ходорковского.
lopadevego
April 27 2015, 18:45:00 UTC 4 years ago
stmakler
April 28 2015, 20:16:02 UTC 4 years ago
zloymaster
April 29 2015, 22:32:23 UTC 4 years ago
Какая прелесть!
Минобороны РФ: Россия ни при каких обстоятельствах не будет воевать с Украиной
Замминистра обороны Анатолий Антонов заявил, что Россия ни в коем случае не будет воевать с Украиной. Замглавы ведомства при этом рассчитывает на то, что Германия и Франция окажут свое влияние, чтобы не допустить возобновления Киевом боевых действий на юго-востоке Украины.
«Мы ни при каких обстоятельствах с Украиной воевать не будем. Украина нам не враг! Я даже теоретически не допускаю такого. Я считаю, что ума хватит и у Киева, чтобы не провоцировать нас», - приводит слова Антонова «Комсомольская правда».
Оригинал новости RT на русском:
russian. rt. com/article/88786 в ссылке убрать пробелы!
kogemiaka_1
October 13 2015, 14:27:20 UTC 3 years ago
думаю это он так угрожает
konnyi_vodolaz
April 30 2015, 01:25:15 UTC 4 years ago
Жду не дождусь, что скажет Дмитрий Евгеньевич о событиях в Балтиморе. Кто не знает: 12 апреля в 20.40 три белых полицейских арестовали некоего Фредди Грея без видимой причины и явного повода, после того, как он стал убегать от патрульных на велосипедах. После установления "визуального контакта" с одним из них, патрульный сошел с велосипеда и погнался за ним. Детали неизвестны, на видео, где три полицейских тащат Грея к машине, они уже волокут его. Грей требовал медицинской помощи, но не получил ее. Многие свидетели утверждали, что видели, как полицейские били Грея. В полицейском фургоне он не был пристегнут, по выходе из него он уже не мог ни говорить, ни дышать. Прибывшие медики 20 минут оказывали ему помощь на месте, затем отвезли его в больницу, где он скончался через неделю, 19 апреля после двух операций. 13 апреля полиция организовала пресс-конференцию.
Протесты начались 18 апреля, а на следующий день адвокат Грея заявил, что его позвоночник "был на 80% разрушен (разорван)". Газета "Балтимор Сан" опубликовала рапорт полиции от 20 апреля, где заявлено, что Грей был задержан без применения силы и имел при себе автоматически открывающийся нож. Протесты и пресс-конференции продолжались, протестующий требовали ареста полицейских виновных в смерти Фредди Грея, председатель профсоюза полицейских назвал протестующих линчевателями. 24 апреля группы правозащитников требуют от гувернатора Хогана встречи. Хоган обещает удвоить максимальную сумму компенсации за действия полиции и ввести в обязанность полицейскому иметь видеокамеру, фиксирующую его дествия наподобие регистратора. Полиция Балтимора признает ошибки при задержании Грея. 25 апреля отмечены случаи вандализма среди протестующих, 35 человек задержаны, в их числе двое журналистов.
27 апреля состоялись похороны Грея, на которых присутствовали известные политики, представители президента и правозащитники. В городе начались беспорядки, мэр ввела комендантский час, привлечена национальная гвардия. По улицам ездят полицейские машины и из громкоговорителей оповещают в 10 вечера людей о запрете нахождения на улице.
Многие свидетели утверждают, что на Мондаумин Малл, самом большом крытом торговом центре в черном районе Балтимора, многочисленные полицейские со средствами защиты, останавливали автобусы и препятствовали учащимся расположенной рядом школы покинуть район. После окончания занятий в школе сотни подростков не имели возможности уехать домой.
Подробнее погуглите "Timeline: Freddie Gray's arrest, death and the aftermath"
konnyi_vodolaz
April 30 2015, 01:26:14 UTC 4 years ago Edited: April 30 2015, 05:19:51 UTC
Среди полицейских США известно такое слово, как "эспантун". Это не обычная полицейская дубинка, а снабженная специальным ремнем с вертлюгом, держась за который полицейский может вертеть ее в воздухе, подбрасывать и ловить, ударять о землю, как своего рода упражнение с нунчаками. Называлось это раньше "балтиморская вертушка" и было строжайше запрещено, как действие, устрашающее граждан. Потом запрет был снят, но шоу уже утратило популярность, сейчас только некоторые ветераны могут это повторить без записи на камеру. Кому интересно, найдите на Ютубе "whats up with police twirling their night sticks all the time-NewsForNatives" или QRl1TqSLpFU. Можете погуглить "espantoon twirling".
Но и без вертушки-эспантуна беркуты из Балтимора вовсе не оказались беззащитными. Только за несколько последних лет город выплатил пострадавшим от их битков более 5 миллионов долларов. Вот некоторые примеры:
$500,000 Aubrey Knox, Lena Knox. Beaten, failed kidney. $375,000 Edward Lamont Hunt. Shot three times, killed. $272,790 Jamal Butler. Wrongfully arrested. $250,000 Chris Sharp. Erased evidence on phone. $236,393 Arthur Phillips. Wrongfully arrested. $224,000 Jerriel Lyles. Fractured nose, bruised eye. $219,057 Dondi Johnson. Injuries leading to death. $200,000 Tyrone Brown. Shot 12 times, killed. $200,000 Jacqueline Allen. Shot, lost kidney. $175,000 Daudi Collier. Faced smashed with radios. $170,000 Salahudeen Abdul-Aziz. Facial fractures. $155,000 Williams, Pendelton. Beaten outside home. $150,000 Darren Brown. Wrongfully imprisoned. $125,000 Starr Brown. Slammed while pregnant. $110,000 Calvert, Jones. Fractured elbow. $105,000 Causey, Causey. Forcibly strip searched. $100,000 Lillian Parker. Wrongfully arrested, jailed. $100,000 Lornell Felder. Church deacon beaten. $95,370 Venus Green. Broken shoulder, thrown. $95,000 Donte Harris. Sexually harassed, tased. $90,000 Ira Todd. Broken arm. stomped. $75,000 John Bonkowski. Broken leg, jaw. $75,000 David Harris. Wrongfully arrested, jailed. $75,000 Antwan Bryant. Hit by cruiser, fractured leg. $70,000 McLean, Gibbs. Stomped, kicked. $67,500 Terrell Perkins. Store clerk beaten. $63,000 James Clay. Broken arm at traffic stop. $63,000 Overbey, Kelly. Beaten in face. $60,000 Jonathan Hunt. Broken leg, collarbone, ribs. $62,000 Obe, Adesanya. Beaten while handcuffed. $50,000 Alberto Mojica. Beaten, surgery required. $50,000 Anthony Keyes. Beaten. $49,500 Ury, Washington. Fractured nose. $49,000 Charles Faulkner. Broken jaw. $47,500 Snell, Holmes. Beaten, kicked in testicles. $45,000 Rodney Hueston. Broken arm. $42,500 Deon Johnson. Hit by unmarked police car. $40,000 Alvin Cuffee. Choked and beaten. $40,000 Alex Dickson. Broken teeth, nose, ribs. $35,000 Joseph Forrest. Shot and killed. $30,000 Michael Wright. Broken wrist, stomped. $30,000 Christensen Threatt. Stomped and kicked. $30,000 Barbara Floyd. Face ground into pavement.
Разумеется, теперь большинство полицейских в Балтиморе
украинцынегры. Это не мешает им раздавать черным плюхи направо и налево. С другой стороны, традиции обитателей черных районов расценивают подчинение полицейским и даже вежливые ответы, как позорное поведение "дяди Тома", трусость и самоунижение. Белых в США полицейские если и бьют, то настолько редко, что протестов это не вызывает.chudokol
April 30 2015, 10:24:35 UTC 4 years ago
Напрашивается выселение негров, латиносов и прочих азиатов в Оклахому. К индейцам. Очистившаяся белая Америка зацветет как кактус после муссона.
konnyi_vodolaz
April 30 2015, 23:48:57 UTC 4 years ago
Газета "Балтимор Сан" утверждает, что в день похорон Фредди Грея среди школьников Балтимора через социальные сети распространялся призыв к "Чистке" (другой перевод "судная ночь") — описанной в фильме-антиутопии 2013 года "The Purge", где на одну ночь в год разрешаются любые убийства и грабежи. На листовке, которая циркулировала среди молодежи, было изображение разбитой машины и призыв собираться для "чистки" на Мондаумин Молл.
Весьма интересна реакция губернатора, мера и комиссара полиции: уже 23 апреля комиссар полиции Балтимора Энтони Баттс встречается с семьей погибшего Фредди Грея и фотографируется в обнимку. Искать в гугле картинки по "BPD Commissioner Anthony Batts met with #FreddieGray family representatives and a protest organizer on Thursday". Картинка знатная. Сколько же им обещали заплатить? После этого заплачки сестер-двойняшек Фредди в новом модном не по сезону: сапоги до колен густым мехом наружу, прикиде, что сам Фредди не хотел бы никакого насилия, звучат не так интересно. Интереснее форма блокирования беспорядков: самые опасные банды гангстеров Балтимора вначале призывали к протестам, но вдруг вышли вместе и открыто с соблюдением униформы. Только вот мнимая опасность этих гангстерских банд была любимой темой Энтони Баттса еще во время его службы в Калифорнии, которую он был вынужден оставить ввиду противодействия его антигангстерским программам. Сети, газеты и новости наводнены фотографиями детей с совками и метлами, расчищающими мусор на следующий же день после погромов. Что нужно сделать, чтобы родители отпустили детей позировать для этих акций?
Полиция Балтимора заявила об окончании расследования смерти Фредди Грея. Но при этом медицинское заключение о посмертном вскрытии "еще не закончено". Семья Грея выразила готовность ждать результатов "тщательного, а не поспешного" заключения экспертов. Следователи отдела убийств PDB, "как это принято, участвовали во вскрытии". Юнь Хван, владелец магазина, возле которого фургон с непристегнутым Греем сделал остановку сказал, что файлы с его видеокамеры забрала полиция.
Многие комментаторы указывают, что полиция Балтимора постоянно прибегает к так называемой "жесткой езде" "rough ride", способу противозаконного "наказания" задержанных во время транспортировки в фургоне, когда водитель резко тормозит и делает крутые повороты, что для непристегнутого задержанного в наручниках застегнутых сзади неизбежно приводит к травмам, часто очень тяжелым. Джон Уитфал в 1980 году и Джеффри Элстон в 2004 оказались парализованными после того, как их прокатили в полицейском фургоне, Донди Джонсон в 2005 году был парализован и умер от пневмонии. Это только случаи, когда тяжелые травмы в результате действий полиции были доказаны и освещены в прессе, но это только верхушка айсберга. Материалы о подобной полицейской практике можно легко найти в прессе и интернете, но председатель Мерилендской Ложи Братского Ордена Полиции Винс Канале заявил репортёрам "Жесткая езда? Никогда не слышал такого термина!" Братским Орденом Полиции называется профсоюз полицейских во главе с общенациональной Великой ложей: якобы её основатели в 1915 не хотели никаких ассоциаций с преступными профсоюзами. Пресса сообщает, что задержанные полицией протестующие содержались по 20 человек в восьмиместной камере, по 18 часов без пищи и без медицинской помощи.
В среду "Ориолз" провели бейсбольный матч с "Уайт сокс" при закрытом стадионе. Такого еще не случалось в истории бейсбола в США.
Президент
ЯнуковичОбама заявил, что не поедет в Балтимор, чтобы не отвлекать местную полицию от решения проблем. В Фергюсон Обама тоже еще не ездил. Тед Круз, республиканец из Техаса и кандидат в президенты на 2016 год, заявил, что Обама не выполняет своей роли объединителя нации, а наоборот, разделил её по расовому признаку.chainek
May 1 2015, 08:52:32 UTC 4 years ago
ordobong
May 1 2015, 17:11:54 UTC 4 years ago
https://www.youtube.com/watch?v=3UkUMuJOOek
ad_rem100
May 1 2015, 19:48:43 UTC 4 years ago
- ничего;
- пить ханку (бухать);
- бороться за свои права и разбрасывать листовки;
- собираться с пивком на маевку;
- выражать недовольство размером зарплаты;
- ругать правительство;
- бить морду предпринимателю;
- ругаться с женой, уйти к другой;
- нечто демонстрировать.
А то я в этих "праздниках" не разбираюсь))))
Вот 31 мая, знаю ТРОИЦА
chainek
May 1 2015, 20:53:53 UTC 4 years ago
hug0chavez
May 2 2015, 03:59:02 UTC 4 years ago
ad_rem100
May 1 2015, 20:12:44 UTC 4 years ago
"Ивашек" надо дурить.
Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
11. VIII 1918 г.
Анатолий Латышев. КП, 2003 год
Владимир
May 2 2015, 09:54:53 UTC 4 years ago
Из ЖЖ Д.Е. Галковского 2008 года:
Цитата:
Можно ли в этих условиях всерьёз сделать белорусский язык? Можно и уже во всю делают. Но для этого нужны стерильные условия. ПОКА они стерильны. Но лафа может кончиться в любую секунду. Например, если наводнить рынок стран СНГ гомосексуальными видеодисками на украинском языке, и лесбийскими - на белорусском, то украинский окончательно укрепится как сленг русских педерастов, но это не будет означать, что на украинском в самой Украине продолжат говорить только педерасты.
Из вчерашних новостей:
Цитата:
Питерские ЛГБТ активисты прошли по городу под гимн Украины
chainek
May 3 2015, 05:56:12 UTC 4 years ago
Зачем падлатый демагог заказал молодого политика? Это для отчетности. Каждый раз когда заговаривают о заказных убийствах
на Украине, Беня начинает орать, что в России то же самое. О бенином оре Леся Рябцева отчитывается перед Западом, и получает
финансирование. А если бы Немцова не убили, чем бы отчитывался Беня диктор?
hug0chavez
May 3 2015, 06:33:36 UTC 4 years ago
chainek
May 4 2015, 11:36:05 UTC 4 years ago
konnyi_vodolaz
May 4 2015, 10:58:51 UTC 4 years ago
Майдан В Балтиморе закончился. Полицейских убивших Фредди Грея решили судить. Комендантский час отменен досрочно. Но вот уже несколько дней в разделе мировых новостей каналов CNN и Fox совершенно отсутствуют новости об Украине и России.
Может быть я совсем ничего не понимаю, но куда подевался прежде такой острый интерес американцев к событиям на Украине? Наверное, решили, что своего Майдана им хватит за глаза и за уши.
kogemiaka_1
October 13 2015, 14:15:22 UTC 3 years ago
бывший ссср слишком мал в поле зрения Запада на самом деле
Понятно что госдеб и разведки и политики работают
Но массовый запад относится к бывшему сср как к бурундии или сирии
berkutua
May 29 2015, 18:23:23 UTC 4 years ago
Независимая?
Не знаю, скорее всего никогда не будет. Не тот народ, чтобы стремиться к независимости.
Это токо на словах - "нэзалэжна та самостийна", на деле - никто к этому не стремиться.
Демократическая?
Врядь ли. После всего этого насилия и убийств, когда одни убивают других за просто так...
В лучшем случае страна распадеться на 2 части,
в худшем - рассывиться на 5 -8 маленьких недо-стран.
kogemiaka_1
October 13 2015, 14:12:46 UTC 3 years ago
----------------------------
Если б это было так то Украина слушалась бы Путина и войны бы не было
В лучшем случае страна распадеться на 2 части,
----------------------------------------
Без рос спецназа даже крым не отпадал А с рос спецназом и российскими боевиками только ДНР и всё
e1ay78
August 1 2015, 05:45:40 UTC 4 years ago
Читать далее: http://ukraina.ru/interview/20150731/1013821920.html
В этом же интервью она рассказала о том, как и где родился Олесь. О том, что его назвали в честь украинского писателя Олеся Гончара. О семье и роде писателя по материнской и отцовской линиям.
О том, что отец Олеся был офицером КГБ интервьюер знал, но не знал, что отец и мать в 60-е годы были первыми секретарями райкомов комсомола в Сумской области, а мама потом работала в республиканском ЦК комсомола.
kogemiaka_1
October 13 2015, 14:05:54 UTC 3 years ago
А его ФСБ грохнуло (для теле картинки). А Галковский грязью полил.
А почему? А потому что Бузина хоть и пророссийская, но Украина.
Наука всех кто рассматривает себя на роль Бузины, если такие претенденты конечно осмелятся появиться.
klimll
April 7 2016, 23:48:46 UTC 3 years ago
и когда будут сочинять эпитафиию мудаку галковскому я промолчу , потому как карма