Как это подаётся западными СМИ? С каждым годом всё более агрессивно. Стиль подачи 20-летней давности - "аналитические материалы", приглашающие дезинформированных интеллектуалов к диалогу и провоцирующие написание нелепых статей. Сейчас основной тон другой - "отлезь, гнида". Кажется, вершины достигли в этом году. Информационная изюминка встречи заключалась в раздаче членам восьмёрки морских черепах, их маркировке и отслеживанию перемещения в заливе через систему интернета. Полная открытость информации. Каждый школьник, зайдя в сеть в реальном времени может отследить черепаху Путина или Буша. Это ПРЕДЕЛ.
На днях произошли очередные события вокруг Чечни. Чечня устойчиво занимает первые полосы СМИ всё время существования СНГ. "Проблема №1". Никакого продвижения в разрешении проблемы нет и в обозримом будущем не предвидется. В чём причина? Одно время пытались подвести экономический базис: нефть, нефтепровод, контрабанда. Потом, за очевидной абсурдностью, версия усохла. Сравнительно с общим ресурсом РФ Чечня не представляет экономической ценности. По крайней мере, это не такая ценность, чтобы из-за неё выносить 13-летнее измывательство. Геополитическое положение? Смехотворно даже для регионального уровня. Нет в Чечне ни стратегических проливов, ни горных перевалов, ни прохода к анклавам.
В общем никому эта Чечня в России не нужна. Именно поэтому её и не могут подавить. Навести порядок в Чечне можно максимум за 6 месяцев даже сейчас. И десятью способами. Это не проблема. Если существует стратегичеcкий перевес - долго на качелях не покачаешься. Можно решить грубо, можно тонко, можно в два хода, а можно в пять, можно с размазыванием по потолку, а можно в белых перчатках. Сделать можно ВСЁ ЧТО УГОДНО.
Почему же ничего не делается? А потому, что Чечня это личная черепаха Путина, которая отвлекает внимание от действительно серьёзной, СТРАТЕГИЧЕСКОЙ задачи, которая выполняется современным руководством РФ. Эта задача из-за примитивности общественного устройства РФ лежит на поверхности. Без черепахи её бы сразу заметили. Задача называется просто: "Независимая Украина". На сколько эта задача решена реально? Я думаю, процентов на 13%. По проценту в год. 1991 - 1%, 1992 - 2%. Пока не дотянут хотя бы процентов до 30%, существование украинского государства можно прекратить в момент. Один самолёт со спецназом, один выстрел из стартового пистолета, и несколько тысяч киевских чиновников, усиленно изображающих из себя "украинцев", бросятся врассыпную: политики, бизнесмены, генералитет, попы. Они даже не смогут добежать до границы, ибо половина переловит вторую половину, свяжет и в готовом виде привезёт киевскому генерал-губернатору. "Операция Пугачёв". Характер южно-русских этнических групп я знаю хорошо. Отслеживал. Максимум, будет возможно какое-то подобие оппозиции в западной части западной Украины, но конечно это будет не Рух. Руховцы будут в первых рядах борьбы с сепаратистским зверьём, засыпят ФСБ списками "колаборационистов", начнут сдавать родственников. До сих пор власть (и "оппозиция") на Украине поддерживается усилиями Москвы. 50% работы Кремля это поддержка Украины, медленно, со скрипом, на квадратых колёсах подтаскиваемой к воротам ЕС. Этим Путин и занимается день и ночь: обрывает телефоны, не спит ночей, посылает на Украину деньги и группы поддержки. Как ответвление украинской проблемы - белорусский вопрос. А как прикрытие - чеченская черепаха. Ну и знаменитое "удвоение", но это так, чтобы заполнить паузу. На "удвоение" никто не клюнет. А черепаха вот она - плавает, загребает ластами, и даже откладывает яйца.
erwald
September 7 2004, 06:03:38 UTC 14 years ago
acrolect
September 7 2004, 11:31:31 UTC 14 years ago
shakor
September 7 2004, 07:23:52 UTC 14 years ago
siberian_husky
September 7 2004, 07:34:58 UTC 14 years ago
siberian_husky
September 7 2004, 07:35:49 UTC 14 years ago
Хе-хе, а Вы хоть пажеский корпус закончили, чтоб вот так смело рассуждать? Иначе ваши слова - пшик, по вашей же теории.
galkovsky
September 7 2004, 13:07:14 UTC 14 years ago
erwald
September 7 2004, 13:51:47 UTC 14 years ago
galkovsky
September 8 2004, 01:42:23 UTC 14 years ago
erwald
September 8 2004, 08:07:55 UTC 14 years ago
Вы говорите о ситуации постнуклеара. Почему бы не допустить, что возвращаются не только флибустьеры, но и сам принцип организации большой корпорации - не в виде отдельного штучного государства на однородном фундаменте (языковом+расовом), цементируемым боевой легендой, а как-то иначе. Например, через создание широкой зоны без акцентированной мифологии (на уровне толкиенистики) или легенды, пронизанной отдельными никому не обязанными ТНК.
Ведь, если я правильно Вас понял, легенда нужна для государства-раковины, т.е. в перспективе не так актуальна.
А Вы разве не знаете
ljequentin
September 8 2004, 08:04:14 UTC 14 years ago
volodymir2
September 8 2004, 09:57:01 UTC 14 years ago
erwald
September 9 2004, 10:26:29 UTC 14 years ago
ljequentin
September 9 2004, 11:19:26 UTC 14 years ago
Re: А Вы разве не знаете
erwald
September 8 2004, 17:52:49 UTC 14 years ago
Re: А Вы разве не знаете
ljequentin
September 9 2004, 07:04:16 UTC 14 years ago
Re:
erwald
September 9 2004, 10:22:17 UTC 14 years ago
Re:
ljequentin
September 9 2004, 11:32:34 UTC 14 years ago
>А если Вы решите окончательно опереться на интернет-статистику, то на 99% сёрфинг простых смертных будет забит мп3 и порнографией.
Она полне репрезентативна :-), ибо и в реаллайфе 99% простых смертных политика вообще не волнует либо волнует на уровне "Какие ани казлы там наверху". Распределение активно интересующихся политикой в интернете будет следующее: 50% - либералы и демократы, 30% - совпатриоты и имперцы и 20% - националисты. Примерно то же и в реаллайфе. Так вот, среди белорусских интернетчиков распределение таково: 50% - либеральные ультранационалисты и 50% - совпатриоты. Выводы - по вкусу :-)
Re:
erwald
September 9 2004, 11:49:19 UTC 14 years ago
Re:
ljequentin
September 9 2004, 12:22:46 UTC 14 years ago
До поры до времени. Вот дорвутся тарасы-прибамбасы (если, к примеру Луку скинут) до СМИ и школьных учебников, и начнется националистическая истерия, не хуже чем в Прибалтике или на Украине. Собственно в истерии участвует 0.005% населения. Но этого вполне достаточно, если остальным перекрыть кислород. Кстати, 99% реаллюдей до фени также мировая и русская история, советская империя, национальное возрождение или вырождение и все остальное, что здесь обсуждается.
Re:
erwald
September 9 2004, 13:24:02 UTC 14 years ago
поставят их на хозяйство, или нет, наличием этого панбелорусского багажа не определяется. Что будет если к власти дорвутся филателисты? И какой процент советских людей в жизни руководствовался моральным кодексом коммуниста? Зомбирование возможно лишь областей, слабо связанных с реальной жизнью. В противном случае человеческий подвид бы давно погиб.
> 99% реаллюдей до фени также мировая
> и русская история,
Знаете, я не вижу в этом никакой мировой несправедливости. В контексте текущего разговора это "лыко в строку". Легендирование должно охватывать массы, а массам это по фигу, включая легенду как о (бело)русской истории, так и мировой.
Re:
ljequentin
September 9 2004, 14:08:25 UTC 14 years ago
Поставят, если следующее после Луки руководство Белоруссии будет ориентироваться на Запад, а не на Россию. Что наиболее вероятно.
>Зомбирование возможно лишь областей, слабо связанных с реальной жизнью
Если бы это действительно было так, то Советский Союз воссоединился бы на следующий день после распада. Впрочем, он никогда бы не образовался, потому что большевики остались бы маргинальной сектой, о которой можно почитать в специальных справочниках, между Движением за Свободный Квебек и Рассветом Шри-Ланки.
>Знаете, я не вижу в этом никакой мировой несправедливости. В контексте текущего разговора это "лыко в строку". Легендирование должно охватывать массы, а массам это по фигу, включая легенду как о (бело)русской истории, так и мировой.
Я тоже не вижу :-) "Зверушка писает, какает, за ухом ногой чешет" :-). Но дело в том, что в тонкости пропаганды никто вдаваться не будет. Будет как с "немецким фашизмом" - "фашисты жарили детей на вертеле и ели. И хуже еще". То же будет и с "русским империализмом". От потока пропагандистской лжи в подсознании масс отложится "москаль есть извечный враг Всего жЫвого". И этого будет вполне достаточно.
Re:
erwald
September 9 2004, 14:26:21 UTC 14 years ago
> ориентироваться на Запад, а не на России
А с чего Вы взяли, что Лукашенко в политическом плане ориентируется на Москву?
Зомбирование возможно лишь областей,
слабо связанных с реальной жизнью
> Если бы это действительно было так, то
> Советский Союз воссоединился бы на следующий
> день после распада.
Почему? СССР был искусственным конгломератом территорий. Что касается славянской (неколониальной) части, то распад реально почувствовали лет через 5-10, на уровне таможни. Жил себе человек в Воронеже или Череповце, так там и остался. А в солнечной он системе или нет, только по интернету узнать можно.
> в подсознании масс отложится "москаль есть
> извечный враг
Но как только глушилку выключат, об этом все забудут. Где сейчас пугала времен суслова? Да их и не помнит никто. Разве что американцев подкрасили.
Re:
ljequentin
September 9 2004, 14:48:04 UTC 14 years ago
Точнее сказать - он не ориентируется на Запад. По крайней мере, так явно,как Украина, Прибалтика или Грузия.
>Почему? СССР был искусственным конгломератом территорий.
Может и был. Дело не в этом. Последствия распада очень многие, особенно в нацреспубликах, сразу испытали на своей шкуре - резкое падение уровня жизни, безработица, кровавые межнациональные конфликты, рост преступности, бездарность и коррумпированность руководства. Однако, за исключением опять же Белоруссии, массовых народных движений под лозунгом "назад в СССР" нигде не было. В принципе, может быть и к лучшему.
>Где сейчас пугала времен суслова? Да их и не помнит никто.
Еще как помнят. И антиамериканизм, и антикапитализм, и антифашизм, и антисионизм, и евразийство, и "многонациональная Россия", и вся совпотреотия - это все оттуда, из образов сусловской пропаганды. Что интересное - очень много совсем молодых людей, даже недавно закончившиъх школу, до сих пор эти страшилки воспринимает вполне всерьез.
Re:
erwald
September 9 2004, 19:08:46 UTC 14 years ago
Теракты
waitas
September 7 2004, 07:51:46 UTC 14 years ago
Re: Теракты
galkovsky
September 7 2004, 12:44:55 UTC 14 years ago
"Cильнее кошки зверя нет."
Re: Теракты
quick_lj
September 7 2004, 16:53:05 UTC 14 years ago
Re: Теракты
galkovsky
September 8 2004, 01:38:21 UTC 14 years ago
Современные пираты, как и пираты 17 века, чрезвычайно востребованы. В их услугах постоянно нуждаются, есть мощный рынок, даже биржа. И есть масса работодателей. Исторически так получилось, что чеченцы составляют сейчас один из наиболее крупных и хорошо организованных флибустьерских кланов. Но сами по себе они НИЧТО. Это исполнители.
Предположим, что сейчас всё пространство СНГ есть объект геополитической экспансии США. А ЕС занимает верхние позиции, но находятся в обороне. Как эти две силы будут действовать в условиях разгорающегося постнуклеара? И та, и другая сторона будет заказчиком ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ исполнителей. А флибустьерам пофигу. Разумеется для них, как вообще для воров, деньги не всё. У них есть свои воровские понятия, есть кураж. Но по сути их деятельность - деятельность коммерческая. Чечня работает по прейскуранту. Как и Афганистан, например. Заказали школу - будет школа. Сдерживающий механизм работает относительно своего клана, отчасти - кланов воров-соседей. По принципу "ворон ворону глаз не выклюет". Всё остальное сделают с радостью и в любой последовательности. Закажут английскую королеву, чпокнут королеву (другое дело, что сделать это не так просто - люди будут обороняться).
Re: разумно.
ankon
September 9 2004, 17:10:41 UTC 14 years ago
Тока "пираты" не бывают "черепахами".
В подарок конспирологу:
labazov
September 7 2004, 08:06:19 UTC 14 years ago
P.S. Sorry, что не в тему, да уж ссылка больно любопытственная...
zagaruiko
November 11 2014, 09:20:49 UTC 4 years ago
roman_rogalyov
September 7 2004, 09:17:14 UTC 14 years ago
Великобритания, США, .... кто ж третьим будет? Франция?
waitas
September 7 2004, 09:38:58 UTC 14 years ago
shadow_ru
September 7 2004, 09:58:30 UTC 14 years ago
aleksej
September 7 2004, 10:17:23 UTC 14 years ago
shadow_ru
September 7 2004, 15:19:16 UTC 14 years ago
Что-то не похоже. ;-) Да и зачем РФ две криптометрополии?
aleksej
September 7 2004, 16:01:25 UTC 14 years ago
А накой?
vitalyt
September 7 2004, 10:15:12 UTC 14 years ago
А як тi думал?
waitas
September 7 2004, 10:26:32 UTC 14 years ago
Re: А як тi думал?
vitalyt
September 7 2004, 10:30:54 UTC 14 years ago
volodymir2
September 7 2004, 12:03:22 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/24467.html
Польшу жалко. Боролись-боролись за независимость 200 лет, и потеряли её в одночасье благодаря дешёвому подкупу. ... А сколько было у поляков гонора, националистической спеси и религиозно окрашенного романтизма. ... А подумать, так русские в XIX веке предлагали полякам объединение на ГОРАЗДО лучших условиях. И культурных, и экономических, и социальных.
* * *
Украину намного более жалко. СВОИ. Подробнее я писал: http://www.livejournal.com/users/volodymir_k/175910.html
Re: А як тi думал?
waitas
September 8 2004, 06:30:56 UTC 14 years ago
Есть такая буква
aviamatka
September 7 2004, 10:24:46 UTC 14 years ago
Re: Есть такая буква
galkovsky
September 7 2004, 12:50:51 UTC 14 years ago
Раз уж...
aviamatka
September 8 2004, 12:03:47 UTC 14 years ago
Тезис "с Чечней закончат - за нас возьмутся" для любого свидомого - мейнстрим. И то, что руководитель ющенкового штаба Безсмертный 1 сентября сболтнул о своих симпатиях к детоубийцам, событие почти рядовое. Интересно только, что недавним "размещением" Рыбкина в Киеве ведал его братец...
Re: Раз уж...
quick_lj
September 8 2004, 14:42:16 UTC 14 years ago
Re: Раз уж...
aviamatka
September 8 2004, 15:55:05 UTC 14 years ago
Re: Раз уж...
voytyuk
September 10 2004, 08:31:22 UTC 14 years ago
eter_de_panji
September 7 2004, 10:28:14 UTC 14 years ago
galkovsky
September 7 2004, 12:57:50 UTC 14 years ago
У Феллини в "Казанове" замечательная черепашенция показана. Помните сцену с дегенератом герцегом? "Ка-ка-я че-ре-па-ха!" Под орган пошло...
Modus operandi
shulga
September 7 2004, 10:53:28 UTC 14 years ago
Вступать нужно в НАТО (где мы уже одной ногой стоим, 20+1, а один - это мы) и в ЕС. И весь этот терроризм (+проблемы с Украиной и Грузией) как рукой снимет.
Re: Modus operandi
galkovsky
September 7 2004, 13:02:53 UTC 14 years ago
Как только уработают Украину (а вероятно и Белоруссию - отыгрыш Белоруссии, - покупка для дураков, - может не понадобится), сразу же разрешат отделение нерусских обласей РФ. Зачем мощный тормоз порожняку.
Re: Modus operandi
shulga
September 7 2004, 13:23:18 UTC 14 years ago
Re: Modus operandi
galkovsky
September 7 2004, 13:53:54 UTC 14 years ago
Re: Modus operandi
shulga
September 8 2004, 17:28:38 UTC 14 years ago
Мне понадобилось время, чтобы опросить людей, которые работают или учатся за границей.
Люди старше 45 лет, граждане бывшего СССР, отлично понимают и ладят друх с другом. Включая прибалтов.
Славяне старше 35 лет, граждане бывшего СССР, отлично понимают и ладят друх с другом.
Студенты и аспиранты моложе 25 лет, даже граждане России и Украины, плохо понимают друг друга и НЕ ладят. При этом со старшим поколением выходцев из СССР у студентов отличные отношения независимо от гражданства старших.
Мне кажется, что фарш невозможно повернуь назад и Украину не приклеить. Но сохранить добрые отношения стоит.
Re: Modus operandi
aleksej
September 7 2004, 16:03:37 UTC 14 years ago
Re:
erwald
September 8 2004, 14:37:07 UTC 14 years ago
простите, не в тему:
Принц Михаил Георгиевич, Кентский - офицер Ее Величества, военный разведчик, масон и большой друг России. Сохраняет легитимные права на русский престол - при условии перехода в православие.
shulga
September 8 2004, 17:07:15 UTC 14 years ago
chachalava
September 7 2004, 13:38:03 UTC 14 years ago
obeh
October 17 2014, 19:51:11 UTC 4 years ago
все еще думаешь, что браво, что провокация?
chachalava
October 17 2014, 20:27:31 UTC 4 years ago
вот туда ему и пишите
уж извините, Д.Е.
ankon
September 7 2004, 14:08:58 UTC 14 years ago
erwald
September 7 2004, 14:34:38 UTC 14 years ago
> ни горных перевалов, ни прохода к анклавам.
это может быть закупорка транзита сырья из средней азии. И здесь важна Чечня не как очаг реальной дестабилизации, а в качестве твердого прикрытия для срыва всех попыток этого транзита.
Таким образом, закрепиться в СА будет пол дела. Все свалят на местную "аль-каиду". Кто сейчас в СА? Кажется окапываются американцы.
----------
Беслан слишком яркое медиа-событие.
На фоне такого, любые серьезные новости утонут.
galkovsky
September 8 2004, 02:01:25 UTC 14 years ago
РФ - 138 млн. (беру даные переписи 1980)
Украина - 50 млн.
Узбекистан - 15 млн.
Казахстан - 15 млн.
Всё остальное - 44 млн.
Всего 138 РФ против 124 не РФ.
ПОНЯТНО? На Украине всё держится. Это субгегемон, глава антироссийской коалиции. Решение вопроса с Украиной автоматически означает сливание СНГ в Россию. Даже Прибалтика не устоит. Это и есть ГВОЗДЬ ВОПРОСА.
Теперь как действует НОРМАЛЬНОЕ государство? Естесвенно, оно стремится аннексировать всё, что хоть в какой-то степени поддаётся аннексии. А вы видели хоть одну попытку не то что аннексии, а хотя бы притягивания к России Украины? Это табу, страшное преступление, в сто раз худшее пресловутого "антисемитизьма". => РФ государство необычное. НЕНОРМАЛЬНОЕ.
И второй принцип любого нормального государства. Оно стремится исторгнуть из себя чужеродный элемент. То, что не переваривается, выхаркивается наружу. Чечня для РФ как кость в горле. Казалось бы - выплюнь эту дрянь. Чеченцы в РФ жить не хотят. Для русских вышвыривание чечни из России будет национальным праздником. Нет, уцепились руками и ногами. Не отдадим родимку милую, без Чечни ВСЁ РУХНЕТ. Конечно рухнет. Присоединение Украины и отстреливание Чечни в безвоздушное пространство равно восстановлению СССР. Включая и саму Чечню - куда они денутся без русской протекции.
oldadmiral
September 8 2004, 07:24:46 UTC 14 years ago
Справедливо ли для историка утверждение, что любое непонятное явление надо объяснять максимально простым способом?
>Чеченцы в РФ жить не хотят.
ljequentin
September 8 2004, 08:10:31 UTC 14 years ago
erwald
September 8 2004, 08:48:10 UTC 14 years ago
> На Украине всё держится
Выходит, прав Бжезинский.
> ни армии, ни полиции, ни КГБ.
> Просто прекратить поддержку и всё рухнет
В силовом плане, конечно ноль. Но через Украину идет российский энерго-транзит. Сложно сказать, как отразится перекрытие "трубы" на технологическом процессе.
> Решение вопроса с Украиной автоматически
> означает сливание СНГ в Россию. Даже
> Прибалтика не устоит.
Почему? Экономически Прибалтика не как не завязана на Украину. Да и Каз+СА не очень от нее зависят. Транзит можно строить через турков ("баку-джейхан-биробиджан").
pijammer
September 8 2004, 11:12:23 UTC 14 years ago
Уехал поздно вечером. А на утро гебисты обзванили все фирмы, имеющие наружную рекламу на русском языке: "Уберите со щитов русские буквы или закроем ваш бузнес в 24 часа". Мое турецкое начальство никак не могло понять какое кому дело на каком языке у них щиты рекламные. Но сняли как миленькие.
erwald
September 9 2004, 12:15:25 UTC 14 years ago
«...по свидетельству очевидцев, в ходе недавнего официального визита в Армению украинского президента Роберт Кочарян повел его в кафе «Арагаст», где Леонид Кучма повел себя просто позорно. В пьяном виде он подсел к музыкантам-джазменам, задавая один и тот же вопрос: «Вы что, импотенты? Почему с вами нет девочек?» Затем Кучма начал нагло приставать к проходящим мимо официанткам, усадил каких-то девушек за президентский столик, на одной даже спустил «молнию». Говорят, что президент Армении лично извинялся за поведение своего коллеги».
Alexander Ponomaryov
August 12 2014, 09:10:16 UTC 4 years ago
Как в свете событий последних месяцев смотреть на Украину?
Было табу, но Крым отобрали. Отобрали жестко, быстро, но тем не менее законно и красиво.
Мы растем?
kogem
November 3 2016, 23:20:13 UTC 2 years ago
quick_lj
September 7 2004, 14:58:19 UTC 14 years ago
sibarit
September 7 2004, 16:42:36 UTC 14 years ago
Людмила Быбочкина
February 19 2019, 19:59:56 UTC 5 months ago
aadamchuk
September 7 2004, 18:23:52 UTC 14 years ago
Без аннексий и контрибуций...
yevgenij
September 8 2004, 04:10:00 UTC 14 years ago
В конце 80-х - начале 90-х такой ход, с подстреканием западной Украины
к воссоединению с Польшей, поляков к тому же, а немцев под сурдинку -
к воссоединению с Силезией, был настолько очевидным (с точки зрения
российских интересов), что отсутствие какого-либо заметного движения в
этом направлении многозначительно. Ну ладно, Горбачеву с Ельциным могли
указать на неуместность таких провокаций, но удивительно, что никакой
инициативы снизу не было видно, на уровне политических партий, КГБ и т.д.
И в Польше все замолчали, и в Германии, и в России никто не пикнул, что,
мол, пора развязаться с кровавым прошлым и воздать справедливость дорогим
соседям. И всего-то надо было разыграть втемную несколько
демократическо-либеральных фигур, дальше бы само загорелось.
Либо у нас более чем на 1 ход вперед вообще никто не смотрел,
либо за такое сразу по башке получали.
дополнение
ankon
September 7 2004, 19:02:50 UTC 14 years ago
Навести порядок в Чечне можно максимум за 6 месяцев даже сейчас. И десятью способами. Это не проблема. Если существует стратегичеcкий перевес - долго на качелях не покачаешься. Можно решить грубо, можно тонко, можно в два хода, а можно в пять, можно с размазыванием по потолку, а можно в белых перчатках. Сделать можно ВСЁ ЧТО УГОДНО.
--
Тут просто "десять тысяч курьеров" запрыгали....понесло г-на Галковского. Путин просто отдыхает. Пять лет пытается порядок в Чечне навести, а оказывается можно за 6 месяцев все сделать. Надо Путину к Галковскому обратиться за консультацией. Глядишь, порядок и наведется.
---
Пока не дотянут хотя бы процентов до 30%, существование украинского государства можно прекратить в момент. Один самолёт со спецназом, один выстрел из стартового пистолета, и несколько тысяч киевских чиновников, усиленно изображающих из себя "украинцев", бросятся врассыпную:
---
ВОПРОС: САМОЛЕТ С ЧЬИМ СПЕЦНАЗОМ??? Уж не тем ли спецназом, который недавно в Беслане потерял то ли 10 то ли 20 человек? Или с личным спецназом Галковского? Видимо, кроме "Альфы" и "Вымпела", есть сверхсекретный спецназ "Галка", которому и Чечня, и Украина - как два пальца об стол...
Re: дополнение
galkovsky
September 7 2004, 21:05:06 UTC 14 years ago
чеченцев - 611 тыс.
русских - 336 тыс.
ингушей - 135 тыс.
всё остальное - 60 тыс.
Сейчас общую численность чеченцев установить трудно, но максимум это 1 млн. Т.е. 1/10 населеия Москвы. Нечеченцев в РФ живёт в 140 раз больше. При таком раскладе, повторяю, МОЖНО СДЕЛАТЬ ВСЁ, ЧТО УГОДНО. Вот для карликовой Грузии осетины или абхазы это ПРОБЛЕМА.
2. Спору нет, развал в РФ есть. НО по сравнению с Украиной положение в России БЛЕСТЯЩЕЕ. Сравните судьбу русского и украинского флотов на Чёрном море. Хохлы просто всё развинтили и продали. Уровень украинской армии прекрасно характеризует случай с уничтожением пассажирского самолёта. Коррупция... Украинский чиновник это, знаете ли, НАДО ВИДЕТЬ.
То есть даже при соотношении 1:1 Украину можно брать голыми руками. Там нет ничего. Ни армии, ни полиции, ни КГБ. А РФ всё-таки Украины сильно больше. Проглотили бы и не заметили.
Скажу больше. Украину даже не надо аннексировать. Просто прекратить поддержку и всё рухнет мгновенно. Представьте себе РФ, но без нефти, газа, золота. Такая страна может существовать только если о ней день и ночь кто-то сильный и большой заботиться. Мы и заботимся.
Re: дополнение
ankon
September 7 2004, 23:21:01 UTC 14 years ago
Ограбили как-то богатейший купеческий караван, состоявший из десятков верблюдов, купцов и сотен слуг.
Одного из купцов спрашивают:
- И сколько же на вас напало разбойников!?
- Их было целых два!!
- А как они смогли вас ограбить!?
- Как, как? Один держал купца, а второй в это время обчищал его. Когда они заканчивали с одним купцом, то брались таким же образом за следующего. Вот так и ограбили весь караван!
Это к фразе "нечеченского населения РФ в 140 раз больше".
Большевиков в России было в 1400 раз меньше, чем "небольшевистского населения", это что-то поменяло?
Re: дополнение
galkovsky
September 8 2004, 01:20:22 UTC 14 years ago
А купцы из русских никудышные. Из русских всё больше солдаты получаются или, например, железнодорожники. Могут взять и целый народик погрузить в составы и этак на 7000 км. передвинуть. От греха подальше. Один свисток начало загрузки, два свистка отправление поезда. Ничего личного - СИСТЕМА. Делай - раз, делай - два.
Re: дополнение
ankon
September 8 2004, 13:07:11 UTC 14 years ago
С дураками не спорят. Тем более с идиотами.
Re: дополнение
ankon
September 8 2004, 13:08:54 UTC 14 years ago
П.С. С дураками не спорят.
Пардон
ankon
September 8 2004, 13:29:17 UTC 14 years ago
Re: Пардон
galkovsky
September 8 2004, 14:15:24 UTC 14 years ago
Re: Ценю
ankon
September 8 2004, 16:34:03 UTC 14 years ago
paidiev
March 5 2015, 17:45:31 UTC 4 years ago
Так пришли. "Крот истории копает медленно"
alex_midway
February 29 2016, 07:51:19 UTC 3 years ago
Re: дополнение
nighternet
September 9 2004, 16:20:34 UTC 14 years ago
Не из русских а из советских. А из русских могло получиться что угодно, как и из любого великого народа ("великий", здесь, исключительно количественная категория, качественных оценок "народа" делать не приучен). Опять же "могло получиться", но не получилось. Это как уравнение со всеми неизвестными. С одной стороны, рай для политтехнолога, с другой - может другой стороной доски по черепу срикошетить. Опять же, все в одном городе решается, все остальные получают инструкции. Как во Франции.
Широк русский человек, связка слабая. Национализьм - он только среди малых народов эффективен. Я это еще в армии наблюдал: азербайджанцы мочили русских, дагестанцы пришли, начали мочить азеров и русских, кабардинцы пришли, начали мочить азеров, дагестанцев и русских, краснодарские и ставропольские (казаки) русские мочили русских, русские (из Ленинграда и Москвы) мочили местных (русских). 2-3 чеченца или арменина могли держать в страхе и подчинении батальон. Белорусы никого не боялись, и всех чурок видали на хую.
Поэтому вся пропаганда типа "пойдем замочим чурок, возьмем кассу, сим победиши" падает на бесплодную почву. Вы конкретно человеку скажите где взять денег, он пойдет. Например, есть мелочь в кармане у Ходора. Можно было взять все, а ограничились разграблением того что было в ящике стола. Ничего специфически советского, как утверждает Пионер, здесь нет. Психология мелкого воришки, временщика: у государства не убудет, а денежки пока приберу. Завтра вышибут из кресла, а денежки все ж при мне.
А вот в эмиграции у русских ВСЕ поучается :)
Дмитрий Сафронов
February 8 2017, 11:45:47 UTC 2 years ago
Deleted comment
Re: дополнение
galkovsky
September 14 2004, 23:36:45 UTC 14 years ago
enzel
January 20 2012, 17:04:24 UTC 7 years ago
ex_ljudmila
September 7 2004, 22:46:00 UTC 14 years ago
pioneer_lj
September 8 2004, 10:21:28 UTC 14 years ago
namestnik
September 8 2004, 12:12:59 UTC 14 years ago
namestnik
September 8 2004, 12:19:35 UTC 14 years ago
Ваше утверждение что ситуация ухудшается ложно со всех сторон -- куда ни ткни.
ex_ljudmila
September 8 2004, 16:54:10 UTC 14 years ago
А про две роты за один день нам в начале 90х никто ведь не рассказывал, правда? Ни в газетах, ни в поездах. И украинские-белорусские ребятишки гуляли на улочке в детских садах когда дома сидеть надо было и форточки конопатить.
\\\Ваше утверждение что ситуация ухудшается ложно со всех сторон\\\
Дай-то бог.
namestnik
September 9 2004, 11:27:37 UTC 14 years ago
Читайте с осторожностью, много сразу не надо!
http://www.anycities.com/user/conrad/russian/genocide/genocide_1.htm
Ну, как вам?
ex_ljudmila
September 9 2004, 17:38:27 UTC 14 years ago
hasid
September 8 2004, 08:21:20 UTC 14 years ago
Есть пара знакомых поляков: утверждают, что сейчас в Польше много говорят о конфедерации их страны, Литвы, западных Украины и Белоруссии. Есть и объединяющий фактор хороший для этого: католичество.
Опять этакий санитарный кордон против РФ. А восточную Украину, возможно, со временем РФ передадут, а Крым - туркам.
Нет ли ощущения, что раздерут Украину на части?
pijammer
September 8 2004, 11:36:36 UTC 14 years ago
Представьте себе - 40 миллионов. Это будет пятая по величине страна в ЕС. И все эти 40 миллионов - потенциальные эмигранты (нелегальные).
За неделю на территории Украины останется процентов 5% населения. Только те, кто ходить не может. :)
Молдавию вон еще принять никуда не успели - а в стране только дети да страрики остались. %)
hasid
September 8 2004, 13:30:29 UTC 14 years ago
quick_lj
September 8 2004, 14:51:52 UTC 14 years ago
hasid
September 8 2004, 15:33:56 UTC 14 years ago
quick_lj
September 8 2004, 15:43:49 UTC 14 years ago
hasid
September 9 2004, 06:56:11 UTC 14 years ago
monomah
September 8 2004, 08:34:18 UTC 14 years ago
galkovsky
September 8 2004, 14:54:04 UTC 14 years ago
Я уже говорил - истоки в 1991 году. Чеченцы - главная движущая сила августовского путча. Они стоят у истоков современной "России". Реально бороться против чеченов - это пилить сук, на котором сидит Путин. По сути же никакой проблемы чеченцы не представляют. Это проблема идеологическая, а не физическая. Не надо никакого укрепления ФСБ или армии. Решить можно имеющимися силами почти мгновенно. Плесень не вокруг Кремля, а в Кремле.
Ну и конечно автор совсем не понимает, что Лондон это особь статья, а Вашингтон - особь статья. Поощряя терроризм в России эти страны не страмятся злокозненно развалить остатки СССР, а борятся друг против друга. "Паны дерутся, у хлопцев чубы трещат." Что же, американцы должны были пассивно терпеть измывательство в Ираке? Да ещё накануне выборов. Вот люди и сгруппировались. "Империя наносит ответный удар". В Ираке похищают французов (!), в Израиле, в тандем серии террактов в России, взрывают пару автобусов. Англичане как всегда, умывают руки. Перед похищением французов организуется "кровавое похищение" англичанина (мгновенно выпущенного), после Беслана появляются сообщения о подготовке покушения на Блера и королеву.
Маскировка вещь хорошая. Только когда объект демаскИрован, получается прикол. Лежит дядя с веткой в заднице, рыло гуталином перемазано: "Дяденька Бонд, вставай. Кино уже кончилось"
"дело фантастическое, страшное".
erwald
September 8 2004, 17:49:50 UTC 14 years ago
Другие теракты на фоне Беслана превратились в дымку. Потерпевшая сторона, если говорить начистоту, нерусская. Это уже "кавказские террористы против мирных кавказцев", а не "сепаратисты против русских". Получился форсмажорный перегрев. Простите за столь циничное в контексте текущего траура предположение.
Re: "дело фантастическое, страшное".
oldadmiral
September 9 2004, 07:04:09 UTC 14 years ago
Во до чего людей конспирологические теории то доводят! Действительно, чем им сердешным еще заниматься, как не теракты планировать ;). А смертниц видимо вербуют среди операторов службы 02, да ;))?
Re: "дело фантастическое, страшное".
erwald
September 9 2004, 10:15:08 UTC 14 years ago
Версий конечно много ("один самолет ходорковского, другой за невзлина"). Павловский говорит о том, что под маркой чеченских террористов работают многие совершенно разные группы. Как в ираке, то евреи французов захватят, то англичане американцев.
Re: "дело фантастическое, страшное".
oldadmiral
September 9 2004, 10:36:24 UTC 14 years ago
Re: "дело фантастическое, страшное".
erwald
September 9 2004, 10:46:59 UTC 14 years ago
monomah
September 9 2004, 05:40:18 UTC 14 years ago
Версия "Лондон против остального мира" не очень убедительна.
monomah
September 9 2004, 11:29:49 UTC 14 years ago
"The Guardian": В.Путин дал понять, что не возражает против вступления Украины в Евросоюз
Опаньки...
ivanov_bz
September 8 2004, 12:15:23 UTC 14 years ago
Re: Опаньки...
cmamucm
September 9 2004, 06:53:29 UTC 14 years ago
quick_lj
September 8 2004, 14:55:16 UTC 14 years ago
prkrust
September 8 2004, 15:05:40 UTC 14 years ago
кроме того, все-таки, Дмитрий Евгеньевич, не могли бы Вы -более ясно обрисовать ситуацию: кто там кем является у РФ и Украины в терминах криптоколониализма? Зачем готовить некой группировке РФ себе псевтокриптометрополию в виде Украйны, для какого-то криптоманевра в делах с Западом? Или это просто продолжение той же работы (ведущейся западом), которая привела в 91-м к распаду, а сейчас дело идет лишь об упрочении статус кво?
Но тогда почему такие перегибы во всем, включая терракты?
roman_rogalyov
September 9 2004, 07:28:56 UTC 14 years ago
Насколько я помню, там говорилось, что переворот был совешён руками чеченов, а вовсе не так, как вы говорите.
prkrust
September 9 2004, 10:12:42 UTC 14 years ago
roman_rogalyov
September 9 2004, 13:39:23 UTC 14 years ago
Память иногда может подводить. Перечитайте соответсвующие ветки внимательно и, желательно, полностью.
prkrust
September 9 2004, 17:30:06 UTC 14 years ago
Это вам СОВЕТСКИЕ, УРОК. Дураки и трусы вы, 13 лет ползающие в ногах у чеченских баев. И будете ползать всегда. Потому как чечня это "сухопутные пираты", работорговцы и воры, но люди дееспособные, действующие от себя. А советские - привязанный к воздушным шарикам сторож зоопарка из "Следствие ведут колобки":
...
пор чеченцы это привилегированнейший слой РФ, напрямую связанный с политическим верхами
...
ну и далее по комментариям...
а заодно спичку изо рта выплюньте, как любил говаривать уважаемый Д.Е., особенно, когда с незнакомыми людьми беседуете...
roman_rogalyov
September 10 2004, 06:57:00 UTC 14 years ago
Да и какая у них могла быть квалификация в условиях социализма. Это примерно то же самое, что советские "фабриканты". Поставили братишку Лихачёва директором автогиганта, он и "руководил".
отсюда
Честно сказать, мне это тоже странно. Вполне очевидно, что отдельные фразы в таком тексте изображают чеченов этакими хозяевами положения, но ведь в общем контексте эти фразы просто теряются.
//заодно спичку изо рта выплюньте, как любил говаривать уважаемый Д.Е., особенно, когда с незнакомыми людьми беседуете...//
Да бросьте вы, нет у меня спичек во рту...
prkrust
September 10 2004, 08:59:47 UTC 14 years ago
pioneer_lj
September 8 2004, 16:32:11 UTC 14 years ago
Д.Е.Галковский на первый взгляд создал абсурдное конспирологическое построение:
При всей вызывающей оригинальности рассуждений Д.Е., должен сказать, что по изложенным фактам возражений нет. А вот интерпретации побудительных мотивов Путина вызывают сомнения. Полагаю, всё куда проще и трагичнее.
Путин разведчик, но советский разведчик. А из этого следует, что он будет действовать в рамках советских идеологических координат и парадигм. То есть он верит, что действительно существует такая «Украина», это не дешевый балаган, а суверенная страна, и значит нужно по-советски дружить с нынешним «украинским» правящим классом: отнимать последнее у русского народа и задабривать «Украину» политическими и экономическими подачками. Что это бессмысленно и прямо вредно, вопиет весь недавний исторический опыт, но других методов Путин не знает, - все иное суть «русский фашизм» и прочие идеологически абсолютно неприемлемые для советских гэбистов ужасы.
Или взять ту же Чечню. Что вопрос можно решить за считанные месяцы, то Галковский прав. Однако Путин знает единственно возможный советский путь: умиротворять чеченскую элиту за русский счет. Понятно, что таким путем чеченцы не удовлетворятся в своей «освободительной борьбе», пока на белом коне не въедут в Кремль. Но любые иные подходы (идеологические прежде всего) – русский великодержавный шовинизм, это советским еще Ленин строго настрого воспретил делать.
По поводу Беслана. Что первое по неодолимому зову советского инстинкта сделал Путин. Он принялся публично жестко угрожать осетинам насчет их мести чеченцам и ингушам. Главное – не допустить «межнациональной розни». То есть так получается, что резня чеченцами осетинских детей это никакая не межнациональная рознь, а нарушенная абстрактным «международный терроризм» исконная кавказская дружба народов.
Отмеченная Галковским абсурдность россиянской ситуации заключается в том, что от советизма отказались лишь в экономике, а в остальном мировоззрение сохранилось 100% советское (в том числе и у крайних «либералов», Путин ведь тоже во многом либерал). И вот эти советские инстинкты, на которых Запад научился играть виртуозно, в очередной раз подвели Россию к «революционной ситуации», а самого Путина к политическому краху.
galkovsky
September 9 2004, 00:18:54 UTC 14 years ago
Вот расклад "национализма" на поле распавшегося СССР. Процент титульной нации (1980 - последняя надёжная перепись):
1. Армения - 90
2. Россия - 83
3. Белоруссия - 80
4. Литва - 80
5. Азербайджан - 78
6. Украина - 72
7. Грузия - 69
8. Узбекистан - 68
9. Туркмения - 68
10. Эстония - 65
11. Молдавия - 64
12. Таджикистан - 59
13. Латвия - 54
14. Киргизия - 48
15. Казахстан - 36
Все эти государства проводят националистическую политику. Прямую, последовательную. Другие народы вытесняются, номенклатура формируется из местных кадров, история подвергается жёсткому национальному легендированию. Это ТРАФАРЕТ. И люди поступают вполне правильно. А как ещё можно построить самостоятельное государство? Только так - другого пути нет. Поэтому даже пародийный Казахстан, где русских живёт больше, чем казахов, лезет из кожи. Силёнок не хватает, скачут на одной ноге "евразийства", но направление то же самое - магистральное. "Создание национального государства". И только РФ, занимая ВТОРОЕ МЕСТО В СПИСКЕ, стоит на голове и заявляет: ерунда, неправда, Россия - многонациональное государство. Любая ставка на русских (т.е. на 83%) приведёт к кризису и развалу. Русские НЕНАДЁЖНЫЕ, они предадут, они ничего не могут. Нас мало - всего 13 процентов.
Да кто ж ТАКОЕ может говорить находясь в здравом уме и твёрдой памяти? После взрыва на Рижской огласили список погибших: Ивановы, Петровы и прочие Кузнецовы. Я подумал - что хотят фашисты, то и делают. Раскинулись на московском тротуаре: "Россия для русских". Не мог себе представить, чтобы просто прочли этот список ивановых-комаровых без хармсовского глумления. И точно - не прошибло. Взорвались самолёты, было два взрыва в Москве - ерунда, НЕ БУДЕМ ПОРТИТЬ ПРАЗДНИК. Ну ладно, после Беслана планка была сорвана. Так ПРИПЛЮСУЙТЕ 100 русских жертв задним числом, объявите траур ОБЩИЙ. Ничего подобного -телевизор забит страданиями очаровательных цыганят. Осетины НАДЁЖНЫЕ.
Это как? Путин не понимает? А ЧЕГО ТУТ ПОНИМАТЬ? Сколько русских живёт за пределами РФ?
23 миллиона. Сколько представителей титульный наций остальных 14 государств живёт в РФ? 6 миллионов. 6 миллионов - с вещами на выход. На историческую родину. 23 миллиона русских - то же самое. Что мы имеем в результате? Россию, где титульная нация составляет уже не 83% (хотя и это явно ОДНОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство), а 89. Вот и весь "развал России". Это при худшем варианте.
Значит цели у соискателей русской идеи ДРУГИЕ. Не хотят они строить русское государство. При всех козырях на руках (второе место в списке "националистичности"). Я и говорю - 13 лет ИГРАЮТ ДУРОЧКУ. Вплоть до присоединения Южной Осетии и Абхазии.
pioneer_lj
September 9 2004, 11:59:40 UTC 14 years ago
Вы, Дмитрий Евгеньевич, много хотите от простых людей, даже и президентов. А люди действуют в рамках своих идеологических установок и выйти из своего родного идеологического пространства НЕ МОГУТ.
Не поручусь, правда, за некоторых Философов, у которых, говорят, напрочь отсутствуют идеологические предрассудки. Но Философов в нашем разговоре можно не принимать во внимание, за ничтожностью их влияния на российскую государственную политику.
Возвращаясь к нашим делам. Российская внешняя и внутренняя политика после 1991 года, да, на сторонний взгляд выглядит АБСУРДНО. Однако она имеет вполне ясную логику, и логика это 100% советская. Советская национальная политика сводилась к тому, что самый страшный зверь это русский «великодержавный шовинизм», а все иные национализмы законны и позволительны, конечно, если они не принимают явно антисоветской ориентации. Укреплять «дружбу народов» следует посредством раздачи преференции нерусским народам за счет русского. Советская элита была принципиально – по убеждению – нерусская, даже если и формально имела «русское» происхождение.
Что изменилось в результате августовской революции 1991 года. Номенклатура внесла поправку в советскую идеологию: социализм отменяется, мы приватизируем ценное государственное имущество и объявляем «либерализм». Но государственно-национальная политика не изменилась, осталась по существу прежней советской. В отколовшихся республиках открыто утвердился национализм «титульных наций», который там неявно существовал и при советской власти, а в РФ сохранился антирусский «интернационализм». Положение русских в РФ ничем не лучше положения русских в бывших советских республиках, русские – бесправное податное второсортное население. По существу РФ это ополовиненный СССР: преследуется русский национализм, национализмы нерусские считаются опорой россиянской государственности. Например, башкиры в Башкортостане лишь третья по численности после русских и татар этническая группа, тем не менее, власть в руках у башкир. Грабившие и убивавшие русских людей чеченцы за потерянное ими во время войны награбленное имущество получают от Путина громадные «компенсации», а русские беженцы из Чечни не получили НИЧЕГО. Более того, если поставить вопрос о компенсациях русским, то вам объяснят, что это может разжечь «межнациональную рознь».
Чего говорить, во время своей недавней предвыборной кампании Путин по просьбе какого-то чабана по телевизору специально объяснил: русские – придурки и провокаторы, Россия не для русских. Куда уж доходчивее.
Возьмем недавние события. С одной стороны, резня осетинских детей очевидная политическая ошибка заказчиков. Рушится основополагающая пропагандистская конструкция, что свободолюбивые чеченцы сражаются с русским колониализмом. Но логику нападения на осетин понять тоже можно. И дело не только в закоренелой ненависти ингушей и чеченцев к осетинам. Русских людей сколько не убивай, Кремль даже не почешется (чеченцы и так уже минимум тысяч 50 уничтожили). Осетины совсем другое дело: они нерусские (т.е. их убийство создаст настоящие политические проблемы, Кремль резню осетинских детей игнорировать не сможет) и кровно заинтересованы в поддержке России. Вот осетинам и покажут, чего стоит союз с Кремлем. НИЧЕГО не стоит, поскольку в заданных советских идеологических координатах Путин реально ничего сделать не сможет.
Откровенно говоря, меня удивляет, что Вы, бескомпромиссный критик советчины, увидели в поведении Путина какую-то злонамеренность. Вот взять хотя бы электрических зайцев, которых показывают в рекламе. Зайцу с барабаном вставят батарейку «дюрасел» и он марширует и барабанит в 10 раз дольше других электрических зайцев. Казалось бы, обстановка сильно изменилась, пора сменить инструмент и мелодию, продолжать барабанить «интернационал» себе же во вред. Но наш заяц как запрограммирован в 17 году, так и будет маршировать под «старые песни о главном» - он по-другому не умеет, и боится другого.
...ПРОДОЛЖЕНИЕ
pioneer_lj
September 9 2004, 12:00:37 UTC 14 years ago
Именно что НЕ ХОТЯТ, и они этого не скрывают, говорят прямо: Россия не для русских. А наиболее последовательные, гайдарочубайсы какие-нибудь, считают, что надежнее вообще Россия без русских (у них в последней партийной программе 2003 года буквально написано: …русская Россия не имеет перспектив, страну следует заселить десятками миллионов нерусскими мигрантов).
Другое дело, что ресурсы прежней советской антирусской политики совершенно исчерпаны и перед Путиным встала проблема (точнее, его пред ней поставили): как жить (или не жить) дальше. Бесланский кризис показал, что хваленая путинская государственность – избушка на курьих ножках, нынешняя «многонациональная» РФ никому не нужна. Спасительный выход единственный, но найдет ли его Путин? А если найдет, захочет ли им воспользоваться…. Полагаю, скоро узнаем.
Re: ...ПРОДОЛЖЕНИЕ
redlabel
July 9 2007, 17:16:06 UTC 12 years ago
ads2003
September 9 2004, 12:11:37 UTC 14 years ago
Докладываю Вам (хотя Вам это по праву все равно), что вынужден на фоне явленных буквально вчера и сегодня улик снизить градус своего критического восприятия Вашей теории отностельно колониальной системы взаимоотношений России и Британии. Вспыхнуло два интересных фонарика: заявление Стро (вчера) относительно допустимости нанесения Россией бомбовых ударов за пределами ее границ и две статьи (сегодня) в "Гардиан" и "Либерасьон" с основной мыслью - вал критики в отношении политики Путина в Чечне инспирирован проамерикански настроенными российскими политиками и правозащитниками, которые есть изрядные гондоны и т.д. в таком стиле.
Заскрипели ржавые шестеренки и подумалось мне, что ведь если и впрямь кого мы сумеем побомбить, так это может быть только Гамарджобия, куда очень сильно лезет известный мировой гегемон. С другой стороны, чего бы "Гардиану"-то выступать столь критически в отношении предоставления политического убещища т-щу Ахмадову, когда у самих в ордена Ленина городе-побратиме (и герое) Лондоне Закаев с Березой отнюдь не тюремные нары просиживают?
Сволочи, короче. Вот цена вопроса. Полтыщи трупов, 150 убитых детишек, чтоб остановить экспансию. Разве это цена, в самом деле?
nighternet
September 9 2004, 15:24:40 UTC 14 years ago
Кто же не хотел записаться русским в 83-м году? Или украинцем. Абрамович, например, украинец. Это вот киргизом русскому записаться трудновато - очень мышцы лица устают.
>Русские НЕНАДЁЖНЫЕ
Рукосуи.
kemchik
September 8 2004, 16:57:04 UTC 14 years ago
Может ли просуществовать пятьсот лет НЕНОРМАЛЬНОЕ государство?
Может ли просуществовать пятьсот лет НЕНОРМАЛЬНОЕ гос
nikiforovleonid
September 8 2004, 18:44:45 UTC 14 years ago
хотят- уберут, хотят-
порежут.
nighternet
September 9 2004, 16:24:39 UTC 14 years ago
Максим Шенцев
March 27 2012, 10:26:40 UTC 7 years ago
mitchep
October 11 2013, 20:12:46 UTC 5 years ago
savro_copy
October 13 2013, 10:56:06 UTC 5 years ago
drugoedelo2
December 2 2013, 15:52:24 UTC 5 years ago
По-моему, какой-то феерический бред.
Зачем, например, Путину "подтаскивать Украину к воротам ЕС"? Он, вроде, её наоборот хочет привязать к России через таможенный союз, нет?
Stas Iva
June 11 2014, 09:18:45 UTC 5 years ago
a_tail
June 14 2014, 13:30:12 UTC 5 years ago
parenjmentir
January 6 2014, 14:59:27 UTC 5 years ago
bek408
September 14 2014, 13:12:47 UTC 4 years ago
Deleted comment
a_dikoy
September 22 2015, 07:26:05 UTC 3 years ago
ervinfisher
October 21 2015, 10:17:46 UTC 3 years ago
Михаил Волочаев
January 18 2016, 21:40:49 UTC 3 years ago
2016 год. Так и есть. Поддерживал вплоть до возврата военной техники (!) из Крыма.
zvezdodub
May 20 2016, 04:48:16 UTC 3 years ago
Но куда не пойди - всюду Путин на Пути.
https://youtu.be/wiQG5mD4cn0
luvers1
December 10 2016, 10:00:58 UTC 2 years ago
revaler
April 10 2018, 12:16:56 UTC 1 year ago
Браво, Дмитрий Евгеньевич!
mmnt
December 19 2018, 00:32:24 UTC 7 months ago