Оригинал взят у
От
u_96 узнал новость.
Украина отказывается от 15 тысяч советских ГОСТов и переходит на европейскую систему стандартизации
Возникло предложение:
Отправить Яценюха на экспромтное изучение курса "Допуски, посадки и технические измерения". После чего на стажировку на какой-нибудь завод технологом. А потом просто поглядеть ему в глаза и задать вопрос - и как Вы собираетесь переработать весь техпроцесс, начиная с измерительных приборов (и их поверки), переработки чертежей, оборудования и т.п. Вы действительно считаете, что подобное можно сделать за год? Да еще по всем отраслям промышленности?
P.S. Кранты украинской промышленности. Без вариантов. Эти рррреволюционеры не понимают ЧТО они пытаются делать.
Украина отказывается от 15 тысяч советских ГОСТов и переходит на европейскую систему стандартизации
Возникло предложение:
Отправить Яценюха на экспромтное изучение курса "Допуски, посадки и технические измерения". После чего на стажировку на какой-нибудь завод технологом. А потом просто поглядеть ему в глаза и задать вопрос - и как Вы собираетесь переработать весь техпроцесс, начиная с измерительных приборов (и их поверки), переработки чертежей, оборудования и т.п. Вы действительно считаете, что подобное можно сделать за год? Да еще по всем отраслям промышленности?
P.S. Кранты украинской промышленности. Без вариантов. Эти рррреволюционеры не понимают ЧТО они пытаются делать.
December 10 2014, 07:36:24 UTC 4 years ago
Мой шеф в свое время 1,5 года стажировался в Америке на заводе по производству с/х техники. Первое, что он сделал - нарисовал чертеж по всем социалистическим канонам с допусками, припусками и посадкам. С коим был послан из цеха, так как рабочий не понимал зачем такие большие допуски и припуски с посадками.
По опыту работы в промышленности. Часто советские ГОСТы избыточны и устарели.
December 10 2014, 09:19:34 UTC 4 years ago
То что американский раюочий заистерил это понятно-у него план по валу и вал по плану.
December 10 2014, 10:27:42 UTC 4 years ago
December 10 2014, 10:35:56 UTC 4 years ago
December 10 2014, 10:39:54 UTC 4 years ago
December 10 2014, 10:46:02 UTC 4 years ago
December 10 2014, 11:06:08 UTC 4 years ago
December 10 2014, 11:08:27 UTC 4 years ago
Раньше просто отсутствовали многие пищевые добавки.
December 10 2014, 11:14:03 UTC 4 years ago
Если Вы думаете, что европейские стандарты запрещают что-то, что может навредить здоровью, то ошибаетесь. В некоторых случаях оно даже более строже нашего. к примеру, несколько лет назад наше законодательство разрешало кормить курицу антибиотиками, а европейское нет.
December 10 2014, 11:18:57 UTC 4 years ago
И при производстве каких продуктов это важно?
несколько лет назад наше законодательство разрешало кормить курицу антибиотиками, а европейское нет.
Да вроде как во всех странах мира, если это не экологически чистые курицы, курам дают антибиотики.
А иначе никак.
December 10 2014, 11:32:47 UTC 4 years ago
В противном случае вы бы не писали глупости. Допуски и посадки необходимы для массового производства без этого невозможно организовать взаимозаменяемость.
December 10 2014, 11:34:59 UTC 4 years ago
December 10 2014, 11:37:52 UTC 4 years ago
December 10 2014, 15:49:36 UTC 4 years ago
December 10 2014, 16:44:49 UTC 4 years ago
Только "прежде чем сжечь старый дом, построй новый". Украина не Африка, в промышленно аграрное государство. Там всё это приходится делать постепенно.
December 10 2014, 07:36:42 UTC 4 years ago Edited: December 10 2014, 07:39:21 UTC
Другое дело, что в национальные стандарты зачастую вставляли пару-тройку фишек хитроумные производители в процессе работы соотв. комитета, которые ужесточают требования хоть чуть-чуть по сравнению с МЭК/ евродирективами, и это такой маленький барьерчик для внутреннего рынка, теперь и его снимут.
Ещё интересный аспект - а что-за будут органы по аккредитации и сертификации? Если украинские, ну фиг с ним, если еврочиновники их изнасилуют, и аккредитовываться надо будет в Европейских органах а то и не дай бог и сертификаты на продукцию там-же получать - это будет ещё одна серьёзная финансовая нагрузка на весь бизнес.
А в целом да, ещё одно системное мероприятие по переносу Руины из российской технологической зоны в немецкую. И евроначальству не важно, в какие издержки это выльется для ПОЦиента.
December 10 2014, 16:45:48 UTC 4 years ago
December 10 2014, 07:49:08 UTC 4 years ago
December 10 2014, 09:26:04 UTC 4 years ago
December 10 2014, 09:32:00 UTC 4 years ago
А учитывая, что сапры и станочный парк у нас преимущественно импортные, все произойдет и без соответствующих директив, само собой.
December 10 2014, 09:42:34 UTC 4 years ago
December 10 2014, 10:35:28 UTC 4 years ago
December 10 2014, 17:02:32 UTC 4 years ago
И обрудование и технологии по станадртам СССР.
December 10 2014, 18:09:25 UTC 4 years ago
December 10 2014, 20:49:45 UTC 4 years ago
December 10 2014, 16:46:23 UTC 4 years ago
December 10 2014, 18:07:47 UTC 4 years ago
Deleted comment
December 10 2014, 09:27:40 UTC 4 years ago
И затруднит в ТС.Тут вопрос что и куда собираются экспортировать и с чем в итоге остануться.
December 10 2014, 20:41:33 UTC 4 years ago
Да на укре, как и на всём постсоветском пространстве, просто молятся на "евростандарты". Никто никогда не подсчитывал, во сколько обойдётся их внедрение просто потому, что это воспринимается как благо само по себе. Поэтому когда велись переговоры по ассоциации, споры были только в торговых вопросах - квотах и отмене тарифов.
December 10 2014, 08:58:39 UTC 4 years ago
1. Есть промышленность "новая". Для неё закупалось оборудование после середины 2000х. Например, некоторые рошеновские. Для них проблемы вообще нет.
2. Есть промышленность "условно новая". Для неё - после 1997/8 закупалось, иногда и российское. Проблемы некритичные.
3. Есть "условно старая". Это Южмаш и прочие моторсичи. Им будет тяжело. Без внешних денег умрут.
4. Есть "совсем старая". Это металлургия и уголь. Почти весь Донбасс, например. Эти умрут и с деньгами внешними. Собственно, потому они так и упёрлись, что некуда бежать. Потому их и сносят сейчас, ибо НЕТ оснований для разговора - снести ДЕШЕВЛЕ. Кстати, для нас - ТОЖЕ дешевле, именно поэтому обстрелы Донецка итп не надо никому прекращать.
5. Отдельно - то, что в той же Германии существует внутренняя сертификация, и, к примеру, электротехнического оборудования 90% что ли или около того на её рынке немецкое. Американцы туда заходили, купив производителя местного, долго, нудно итп. С перемаркировкой. По остальным областям не в курсе, но предполагаю, что ситуация сходная - и у французов с итальянцами точно так же.
===============
Т.е. гробит, да. Но не всю, не до конца итп. Реструктурирует - так было бы вернее. Ну и "услышать Донбасс" можно было только одним способом - отпустить в РФ. Которой он тоже не нужен, своих металлургов хватает. Вот и разносят его на куски. Нет Донбасса - нет проблемы.
December 10 2014, 09:43:49 UTC 4 years ago
А жить на что? Чтобы что то купить, надо прежжде что то продать.
Вначале строится новый дом и лишь тогда сносят старый.
December 10 2014, 10:53:37 UTC 4 years ago
А на безработных со сниженными ЗП-ожиданиями одно удовольствие реиндустриализовываться за западные деньги в западную же собственность. В целом, всех этот контракт устраивает - и либеральную общественность центра, которая УЖЕ там (филиалы западных компаний, аутсорсинг итп), и которой нужен "народ" в виде рабочих годных, светлых мануфактур, которые будут либеральную общественность оттенять и дополнять. И тем самым галичанам пресловутым.
Как в анекдоте "Моряку, пилоту и машинисту хорошо - одной девушке плохо", т.е. донбассцам.
December 10 2014, 16:26:46 UTC 4 years ago
Да с чего вдруг ? И зачем ?
Какая нах реиндустрилизация ? Какие кредиты ?
Кроме Путина с 32,5 млрд. по разным каналам никого нет.
Тут, в блоге, уже некоторые украинские товарищи наивно раскатывали губешки, что вот счас ради них ЕС QE сделает.)))
Да в самом ЕС избыток производственных мощностей и безработица аховая. И денег, кроме символических сумм он не даст, а кредиты только для своей продууции.
ЗЫ Я не злорадствую, в РФ положение такое же, только с лоском нефтебабла.
December 10 2014, 17:56:32 UTC 4 years ago
Обычная, на дешёвой рабсиле. Экологичная экономика, снижение уровня жизни через гос.заказ EC-wide и персональные налоги. Конечно будет отток рабсилы, но притоком дешёвых квалифицированных укров это будет купировано.
>> в РФ положение такое же, только с лоском нефтебабла.
Кто спорит.
А отчего нас ЕС так рьяно не хочет интегрировать в себя? или это мы не хотим?
December 10 2014, 19:56:35 UTC 4 years ago
Нас слишком много, поэтому и не хотят - боятся. Если мы интегрируемся в ЕС, то будем иметь там контрольный пакет, так что возможно и европейцам придется переходить на ГОСТы.
December 10 2014, 23:26:06 UTC 4 years ago
Впрочем, это лирика, так-то, конечно, великоваты, да.
December 11 2014, 18:25:34 UTC 4 years ago
Тогда и евробюджет будут принимать, и европравительство назначать соответственно.
Например, нужно потратить 1 млрд. евро на экологию. Есть 3 проекта - очистка Сены и введение стандарта Евро F, озеленение Рейна и введение стандарта Евро G, спасение Байкала и переход на ГОСТ Р. За первый проект 60 евродепутатов, за второй - 80, а за третий 150. Бинго! Все деньги уходят в далекую Сибирь, а заводы Рено и Опель спешно переделывают всю техническую документацию. :)
Так-то, и никакое ЯО не нужно. Вот такая арифметика.
December 11 2014, 18:35:42 UTC 4 years ago
December 12 2014, 16:26:35 UTC 4 years ago
December 12 2014, 18:19:57 UTC 4 years ago
December 11 2014, 15:43:37 UTC 4 years ago
December 11 2014, 15:55:46 UTC 4 years ago
December 11 2014, 15:59:10 UTC 4 years ago
December 11 2014, 18:37:54 UTC 4 years ago
December 12 2014, 15:31:25 UTC 4 years ago
December 12 2014, 18:21:55 UTC 4 years ago
Так ну химерика же. Вывод производства в контролируемую Украину ничуть не хуже вывода его же в Китай. Не всякого, а только грязного, отвёрточного или такого, чтобы ровно поддерживать украинцев как нижнюю часть пирамиды потребления в ЕС, позволяющую чуть поднять уровень потребления у остальных (не в смысле заработков, а в НИР-смысле).
December 10 2014, 09:20:14 UTC 4 years ago
December 10 2014, 09:45:00 UTC 4 years ago
December 10 2014, 10:22:44 UTC 4 years ago
December 10 2014, 11:33:46 UTC 4 years ago
December 10 2014, 16:10:00 UTC 4 years ago
December 12 2014, 15:32:36 UTC 4 years ago
Anonymous
December 21 2014, 10:11:27 UTC 4 years ago
December 21 2014, 10:21:20 UTC 4 years ago
December 21 2014, 13:56:57 UTC 4 years ago
December 10 2014, 12:10:58 UTC 4 years ago
Украина просто отстала.
December 10 2014, 12:12:50 UTC 4 years ago
Deleted comment
December 11 2014, 15:44:43 UTC 4 years ago
Anonymous
December 14 2014, 10:58:08 UTC 4 years ago
Все наверное представляют как скакнула электроника на последние 20 лет а вот нормативка осталась 90-х годов. И это в лучшем случае.
Государство пытается перевыпускать ГОСТ-ы НПБ, СР и т.п. но получается не очень. Нет спецов, понимающих что нужно промышленности.
Далее, все современные САПР (системы автоматизированного проектирования) также не для наших стандартов разрабатываются а без их использования мы не конкурентны не на внешнем не на внутреннем рынках.
Также, весь современный станочный парк импортный, АСУ ТП в большинстве тоже импортное. Соответственно все чертежи не по ГОСТ. Иногда пытаются некоторые организации заказать адаптации импортных чертежей к ГОСТу, но получается какая то жуть. При переводе набирается столько ошибок, что проще взять импортные чертежи и в них разобраться.
Про электронику отдельная песня. Там все конкурентные российские конторы давно отказались от ГОСТ. Привязка к ГОСТ и ЕСКД осталась только у военных но у них это исторически и без подпитки государством существовать не может.
December 14 2014, 14:21:00 UTC 4 years ago
December 23 2014, 06:14:19 UTC 4 years ago
December 23 2014, 14:02:38 UTC 4 years ago
Даже простой человек на основе своего опыта вспомнит и разных розетках, разной частоте тока в сети. А инженер вспомнит, что вся промышленность и АПК Украины достались от СССР, что обновление было ничтожным.
И что революцию по Яценюку можэно делать разве в Африке, где всё создаётся с нуля.
December 24 2014, 02:47:40 UTC 4 years ago
Но то что сделал Яценюк - волевым решением принял за основу Евростандарты - это решение совсем не глупое и ничем страшным не грозит - никто же не будет переделывать старую продукцию. Даже не проблема, что и новая продукция какое то переходное время не будет соответствовать евронормам, важно что фундамент заложен.