Хорошее описание ситуации на Украине.

считаю ваш подход абсолютно не верным

проблемы украины - следствие перехода к капитализму и воровству - а не сепаратизма.

сепаратизм их экономические проблемы смягчает. Неужели вы думаете на украине было бы лучше под москвой? нет, киев превратился бы в провинциальный городок а москвичи просрали бы немного больше денег.

другой пример - казахстан. они САМИ пользуются нефтью (просирают, конечно же) но не отдают маскалям.

это явно лучше.

Падкину исчо парочку хороших примерофф
Азербайджан САМ пользуется нефтью, и от этого благостостояние азербайджанского народа невероятно возросло. Гы-гы-гы.
А кто был в последние годы в Казани, знает, как "страдает" несчастный Татарстан под пятой Москвы.

Насчёт Казахстана -- вы не в курсе. Там ситуация другая. Территория суверенного Казахстана оказалась чудесным образом богат КУЧЕЙ (на самом деле морем) полезных ископаемых, в то же время население там ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ, из них относительно культурного населения максимум половина, а то и треть. Это сразу снимает МАССУ проблем. Местная политическая элита по прежнему представляет собой послушных азиатских вассалов, поэтому хозяева с ними работают напрямую, в частности управляют и выкачивают ресурсы без посредничества крайне сложной и запутанной московской политическо-экономической-социальной-национальной ГОЛОВНОЙ БОЛИ.

В этом смысле, Казахстан -- это конфетка. Они и так неплохо живут, если были бы поумнее -- жили бы ещё лучше, и процесс постепенно идёт: молодое поколение, воспитанное и образованное за границей, постепенно вовлекается во властные структуры.

вы про что вообще? вопрос ребром: под масквой им - казахам - было бы лучше или хуже? КУДА ушли бы нефтедоходы? Путину с подручными или Назарбаеву с подручными?

"""вопрос ребром"""

Ваш вопрос не имеет никакого отношения к реальности. Я объяснил почему. В определённый момент было принято РЕШЕНИЕ об определённом статусе суверенного Казахстана, а Ваш вопрос относится к разряду фантазий.

Я уж не говорю о том, что сравнивать Казахстан и Украину в высшей степени некорректно. Перечитайте мой предыдущий ответ, чтобы мне не повторяться.

Ответ ребром: поезжайте в ХМАО и сами увидите. Или в Тюмень, или в Татарстан. Фантазер, блин.

а все-таки? таки построили бы казахи новый город в степи? или скорее масква построила пару новых колец? а?

с каких это пор масква оставляет ТАКИЕ бабки регионам?
так казахи оставили себе 100 процентов доходов.

а "в россии" вынуждены были бы отдать процентов так 80 москалям. Те построили бы себе че-нить ненужное.

Алтайские месторождения редкозмельных и цветных металлов, каспийские нефть-газ, балхашская медь. Это не считая железа, и прочей "мелочи".

Советская власть вложила. И в месторождения, и в инфраструктуру. Вложила -- как и вкладывала везде, ничего особенного. Как нац. республике перепадало, конечно, неплохо.

Итак ресурсов завались (это не Киргизия). Жителей 15 миллионов, наполовину аборигены. Власть адекватная и карманная. Чего же ещё желать?

Чувствую все идет к разделению Украины. И включению условно Западной в ЕС, а условно Восточной в Союзное государство с Россией и Белоруссией.

Єслі бі зналі Ви, братіє, как сердце радуєтся. читая місли Ваши мудріє и канонічніє (МП)!
Воістіну верно глаголітє Ви - стонєт народ наш малорасейский на Востоке в так називаємой "Украйне", ізмученній язвами кровавимі под гнйотом бєндеровцев богомерзкіх и проклятого сотоНАТОвца Ющченки.
Ждём нє дождйомся ми радастнай вєсті, кагда витязи-братія светоносніе омойут сапоги свои с леваго берега Днепра и примут нас в лоно сваего, в коем (лоне) тйоплом во благости ніне пребивають.
Уже поскорей бі і да поможет Вам свят-Путєн!
Амінь (МП)!

ПеЕс Ізвіняйте Вєлікадушно за іспользаваніє жідо-бандеравскай клавіатури, ібо ісконна-русскіє буквіци іскареня.ются нинє насільственно павсєместно бєндеровцамі праклятіми.

Ай, канонічно, батюшко, ізлагаєшь! І лубок у тєбя ісконнєйший! Слава ФСБ! Слава свєт наш Путєну!

Да-да. А Черноморск объявят вольным городом!

Ми устроім там ракєтопробєг: "Канонічним каділом по ядєрному щіту Рассіі-матушкі богоізбранніци нашей"

А почему тогда не нигерийским? Уж если делить шкуру неубитой Украины, то с размахом!

Не стесняйтесь, не отказывайте себе ни в чем!

Ну скорєє бі нас ужє прісоєдінялі, а то вєдь у свят-Путіна срокі оканчіваются. Успєть бі.
ІЗЖБК

Сейчас Украина экономически более успешна (прежде всего для своих жителей) чем Россия

вместе с тем, в перспективе Вы совершенно правы.

Ну и правильно, не нужно дискутировать. Идите на хуй и не лезьте в нашу жизнь.

фофудью батенька звали....
и запомнітє нет нікакой Украіни есть только иссконіє землі РаССеі

Вы, уважаемый, в Украине-то хоть раз были?

смишно.

Забивать микроскопом гвозди, конечно, глупо, но смотреть на микробов через молоток еще и смешно.

Русских делали то ли венецианцы, то ли голландцы как "хороших солдат и железнодорожников", после чего у русских были столетия мучительных поисков себя, мировые войны, революции, взлеты и падения, культурное доминирование в мире и падения на самое дно цивилизационных норм.

И все равно русские - "хорошие солдаты и железнодорожники" (ДЕГ).

Что же Вы хотите от "украинцев", которых вот только что тупо и наскоро слепили немцы и австрийцы, а потом ленины-кагановичи ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для ненависти к русским?

Эту уродскую программу не сотрешь, блядь, никак, ибо она в основе самоидентичности этих ублюдков.

Можно ее только использовать. "Украинец" - генетический сепаратист по определению, пока "полуукраинцы" востока благодаря куску русского генокода всячески "свое" государство холят и лелеют (как будет выкармливать кукушонка любая нормальная птица) галичане на деле начинают визжать про свое отделение как только создается угроза их ментальному доминированию на киёв: такое было в 1991, 1996, 2004, 2006 годах.

Поэтому нах януковичей и прочих "наших" -- "украиной" должен править Тягнибок. Только это в интересах России и русских. Я думаю, Москва это наконец-то поняла, иначе бы "русский спецназ" не охранял майдан от провокаций какого-нибудь неумного сторонника "славянского единства" в 2004...

Ви в Донбасі давно бували "взлєлєянном"?

Если восточные регионы такие хозяйственные, почему они такие бедные?
Луганская и Николаевская области - самые нищие в Украине, Вы не знали?

http://pda.lenta.ru/articles/2004/12/02/ukreco/

Лента.вру источник достойный всяческого уважения, несомненно

Вы о чем? В статье просто выжимка ОФИЦИАЛЬНЫХ данных УКРСТАТА.

Вы попробуйте на сайте госкомстата найти эту таблицу либо построить ее по другим. У сайта есть русское зеркало.

Вообщем-то украинцы такие же горестные пострадальцы геополитических вакханалий, устроенных потомками Красного Хама.
Но есть одно но.Если смотреть незашоренными глазами -вектор социального и экономического развития Украины, полярно противоположен вектору Россиянии. Речь идет о принципиальной и повсеместной ставке на "маленького человечка".На мелкий бизнес, повсеместно развиваемый.
Ну и о какой ориентации на Россиянию украинцев и белоруссов можно говорить при россиянской татаро-монгольской плутократии и азиатском байство государственных чаеболов, отданных для прикрытия в управление попкам-олигархам нерусским и лишенных, в отличие от корейских аналогов, малейшей заботы о собственном народе?
Только брезгливое презрение к повсеместной маланской хуцпе в СМИ (хуцпа -самый распространенный вариант перевода — «наглость» — явно не дает полноты впечатлений. Более или менее ощутить «хуцпа» можно по любимой байке американских адвокатов: паренек убил своих родителей, а затем на суде со слезами на глазах обратился к присяжным с просьбой о помиловании на том основании, что он — круглый сирота)
Аншлюс сейсчас,в данной политико-экономической ситуации просто невозможен.

А вот про шанс,который был у Украины по форматированию точки сборки восточно-славянских этносов -очень хорошо Вы написали.Но это задача для героев а не отребья , пришедшего к власти.
И в виде черного юмора,про "шансы" Беларуси:
Вообще, к примеру, Лукашенко, вполне мог бы попытаться переформатировать русскую историю. Вообще название Беларусь присвоила литвинам Екатерина Великая. Лукашенко перед "поворотом на запад" осталось вычистить советчину из гос. символики и вернуть историческое название -ВКЛ и знамя -погоня. Кстати - полное название ВКЛ таково:
"Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское".Слово жемойтское внесли по настойчивым просьбам язычников в верховьях Двины, боровшихся с Ливонским орденом.
А сегодняшняя Литва - это Жмудь и Аукшайтия . Жмудь или Жемойтия - это нижняя земля, а Аукшайтия - это верхняя земля. Так что бацька по всем международным понятиям может проводить аншлюс , возращать "исконные" русские земли- Смоленскую, Брянскую и Курскую область, Киевскую, Житомирскую и Черниговскую .Как результат вхождения "блудного сына" в "цивилизованное сообщество" - НАТО выходит на рубеж Ржев- Вязьма, с возможностью не напрягаясь нанести удар по Москве тактическими средствами. Дешево и сердито.
Да и любимую балтийскую трубу Путина-Шредера конечно забрать

а вы не хотите в своих титанических размышлениях сконцентрироваться исключительно на российских проблемах?

Мне Вас искренне жаль, так как подобные утверждения - суть первый шаг в вере в зелёных человечков, затем к шпагатам, дурку, галоперидолу со всеми выплывающими...

лох ты тупой

Насчёт принципиальной (абстрактной) полезности объединения - похоже на то. Но многое чего было, казалось бы, полезно, а в итоге обернулось полнейшим дерьмом на практике. С другой стороны: "А не херово с Америкой было бы объединиться! А все, кто против - выродки и нелюди, фтопку!". Фигня это.

Относительно физический гибели всех украинцев без объединения с Эрефией - явный и бессмысленный, со всех точек зрения, перебор. Даже в условиях экономики образца 19го века, бОльшая часть украинцев выживет. Но совсем 19го века и не будет. Есть остатки советского наследия (что-то ещё долго протянет, например, в энергетике, что-то, частями, обновят). Европа рядом, что-то с барского стола да и обломится.

А вот упрекать "бандеровцев", что не хотят вместе с русскими ложиться под кавказские, татарские и среднеазиатские мафии - как-то не совсем эстетично, что ли...

У западенцев однозначно есть шанс войти в ЕС и НАТО, а восточные, объединившись с Краснодаром и Ставрополем, могут относительно неплохо существовать под турецким протекторатом. Ну, примут многие ислам, это не очень и больно, да и заживает быстро :)

Вывод: Вашим рассуждениям о путях выхода из кризиса сильно мешают старые советские догмы, инерция левого прогрессизма и въевшийся в подкорку антифашизм.

Но кто сказал, что существующая с середины 20го века (или в более ранних версиях) "Цивилизация" вообще - благо? Кто сказал, что у неё вообще могут быть перспективы? Это всё дискуссионно. И Пиночет, и Бандера, и Гитлер инициированы определённой метафизикой, историософией. И вовсе не факт, что она ошибочна.

Такая шаблонность мышления загоняет мысль в тупик, в котором есть только одно решение - то, которое известно Вам по опыту работы в Госплане. Тупик, из которого выход может быть только строго назад, в СССР. А это, как Вы понимаете, невозможно.

Речь идёт о той Цивилизации, что существует сейчас. Вполне возможно, что это тупиковая ветвь, и понадобится откат на 50 или более лет назад. По меньшей мере, в некоторых отношениях.

Сколько жило на Украине в 1850м году? Наверное, миллионов 30. А сейчас? 50. Но ведь достаточно небольшой европейской подпитки, чтобы сработал мультипликатор, чтобы повысилась производительность труда, чтобы были включены в с/х оборот менее плодородные земли, чтобы землероб содержал себя хотя бы на 80% (а остальное - за счёт явной или скрытой гуманитарной помощи).

Да неужели Европа не найдёт какой-нибудь возможности слегка подпитать соседей? Тем более, что климатические издержки на Украине существенно ниже, чем в среднем по РФ. В силу чего отдача на капитал (при прочих равных) выше. Подпитают, факт. А это хоть какая, но перспектива, а значит, источник порядка в обществе ("европейцы взяли на буксир"). Есть Арбитр, есть на кого и на что равняться.

А как дружить с Европой? Через бандеровщину. Если бы и у нас Власова на щит подняли, то и у нас бы шансы на приём в ЕС появились. В Европе есть (или были) прокоммунистические элементы, но их влияние как раз и базировалось на их функции посредников с Россией. Это никогда не означало, что реальные хозяева Европы и полноценные люди среди населения готовы эгалитарную диверсию терпеть.

Эгалитаризм подрывает любую этику. Любую. Если люди фундаментально равны, значит нет ничего, чего нельзя было бы простить. Нет ЗЛА. Убил маньяк сто детей, а ему скажут: "Ай-ай-ай, ты рамсы попутал, бедненький, сейчас мы тебя в больничке подлечим, а потом обратно выпустим".

Это не означает гуманизма: тут же могут положить несколько миллионов (трупов) на стройках народного хозяйства ("У нас незаменимых нет"). Технологии репрессий отрываются от своих воспитательных функций, приобретая функции экономические. Репрессии плавно переходят в недовоспроизводство части населения (при перевоспроизводстве другой - сугубая бухгалтерия).

Последовательный эгалитаризм ведёт именно к этому. На практике - хорошо себя чувствуют подлецы, тупицы, трусы, хамы и прочие мерзавцы, за счёт людей порядочных, талантливых, отважных и великодушных. СтОит только разрешить болтать о равенстве.

>Последовательный эгалитаризм ведёт именно к этому. На практике - хорошо себя чувствуют подлецы, тупицы, трусы, хамы и прочие мерзавцы, за счёт людей порядочных, талантливых, отважных и великодушных. СтОит только разрешить болтать о равенстве.

Простите великодушно, вы стороны света часом не перепутали или галактику в тинтуре? Я понимаю, что за морем и травка зеленее, что за кордоном и солнышко ласковее, но что-то проехав изрядное количество мест, от карибов, латинской и северной америк до европы, я как то не заметил чтобы порядочные талантливые и великодушные имели хоть какую-то гарантию не быть втоптанными в дно. Жопа везде. Отличается только ее размер и степень необразованности и промыва мозгов кроликов, чтоб те дальше собственного носа смотреть и думать забыли. И не видел я что-то такого места, чтоб подлецы, тупицы, трусы, хамы и прочие мерзавцы не существовали себе спокойненько за счет вышеозначенных порядочных талантливых и великодушных. Объясните, где выдают такие замечательные розовые очги?

Всё относительно. Левачества было больше в СССР, но оно существовало везде. Его продвигала Уолл-Стрит. Хамство, тупость и казнокрадство существуют везде. Но в условиях левачества оно пускает корни и расцветает. России их очень много, больше, чем в Европе. В развитых странах лучших продвигают, у нас топчут.

У нас даже маршала Ахромеева после похорон вырыли из могилы, раздели догола и выбросили - такого больше нигде нет, это старая советская школа, с ссаньём сталинских следаков в лица арестованных генералов. Потом реабилитация - и на фронт (где будет Ходорковский после ухода Путина? - вероятней всего, в Правительстве).

То, что во всём мире (за незначительными, кроме России, исключениями) возможно только в самом низу общества, у нас вот уже 90 лет концентрируется на самом верху. 90 лет у нас целенаправленно гнобят и уничтожают лучших.

Почитайте Кургиняна. Он очень доходчиво описывает разницу между мышлением и поведением нашей элитки советско-номенклатурного происхождения и мышлением и поведением западной элиты. Здесь, например:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=sch&vip=37
http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=359
http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=361
http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=365

Да, я запамятовал. Всего было около 70 млн. Украина - 15-20 млн. Всё же, думаю, поболее 15.

Кроме того, следует учесть, что Украина являлась житницей и для остальной части Империи. Эта часть украинского "простого продукта" может содержать ещё некоторое число людей.

Кроме того, в середине 19го века ареал ещё не был полностью залит. Украина ещё только колонизировалась (вспомним красочные описания Гоголя из "Мёртвых душ"). При этом уровне технологий можно поддержать численность, равную максимальной заливке ареала.

Но совсем этого уровня технологий не будет. Дадут украинцам морально устаревшую технику и самую малость энергии. Ровно столько, пока отдача на инвестиции сверхвысокая. Пусть плохо, но проживут.