Коэффицiентъ 100

а вот интересно, а насколько сильно на западе подешевела электроника и ей подобные товары?

Электроника в своей массе теперь производится в юго-восточной Азии ( в основном китай), поэтому говоря о снижении цен на электронику, необходимо в первую очередь учитывать данный фактор.

мне интересно, насколько сильно она подешевела в капиталистическом мире по сравнению с СНГ.

Подешевела минимум на 20%, поскольку снизилась сильно материалоемкость электроники: вспомните громоздкие телевизоры с электронно-лучевой трубкой и современные LCD и LED телевизоры.

ну у нас сильнее подешевела, да?

извините, я не формирую цены на электронику, энергоносители, продовольствие

Музцентр в ФРГ в конце 80-х - ЕМНИП порядка 600 марок, это весьма приличный (можно и в 2 раза дешевле с почти теми же функциями). Цвела же спекуляция при перепродаже за рубли, если был доступ к валюте по гос.курсу (в СССР тот, который за 300 марок и меньше, шел от 1,2-2 тыс.р. - десятикратный навар иногда; дорогие невыгодно было продавать - интересней были хай-файные компоненты начального уровня). Сейчас аналог тому, что за 300 марок и менее - магнитола за 50 евро, тому что за 600 - 200 евро (это типа нынешних простых мидицентров караочных). Полным аналогом (по культурной функции) тогдашних музыкальных центров являются коробочные комплекты домашних кинотеатров, цена примерно та же (но технически ничего общего - тогда что-то похожее можно было набрать только дорогой компонентной техникой). Сколько телевизор стоил не помню: в каталогах проглядывал мимо, т.к. неприменимо - стандарт другой; из знакомых никто их не возил сюда для перепродажи (может и нельзя было кстати - это же явное способствование распространению порнографии через видео :-)). Про холодильники и стиральные машины не знаю по той же причине (думаю, можно найти сейчас в сети старые каталоги). Если компьютеры, то подключавшийся к телевизору Синклер стоил около 200 фунтов стерлингов у них (потом подешевел до 125), а писюки и эпплы были очень дорогими, не для массового бытового сектора в 80-е (для энтузиастов: Лиза Эппловская стоила вроде 10 тыс. долл. при появлении, Макинтош - 2,5 тыс., полный комплект PC - порядка 3,5 тыс. долл.). Это при том, что цены на автомобили начинались от 6 тыс. долл. примерно (экзотика еще дешевле). Вот принтеры сравнительно недорого стоили - порядка 400 долл. матричные при появлении (в современных ценах больше 1000 - ближе к 2-м даже), мониторы монохромные тоже где-то в ту же цену шли, т.е. сравнительно тогдашней электроники недорогие, но радикально дороже, чем сейчас и в 90-е г.г. даже (в 80-е г.г. в мониторах основной прогресс шел в цвете и разрешении - было же изначально два режима даже, текстовый и графический). В общем, электроника сильно подешевела с учетом технического прогресса, но в 80-е г.г. были и дешевые эрзацы с функциями, похожими на дорогие аналоги (сейчас похожая картина - в мобильниках и смартфонах).

Водка даже с учетом последнего подорожания стоит дешевле (3 рубля и менее 200 рублей).
На ухудшение уровня жизни жалуются даже те, кто за последние 10 лет 2-3 раза поменял автомобиль, хотя 20-30 лет назад даже о сей роскоши не мечтали.

"...Очень многiе утверждают. что сравнительно съ брежневской эпохой народъ сталъ жить хуже...."
На мой взгляд мировая техническая революция продолжается и объективно люди живут (в материальном плане) лучше чем 20-30 лет назад. Вы правы, "это ухудшенiе — психологическое, отчасти связанное съ возрастными проблемами". Объективной информации люди стали получать больше, в том числе и негативной.
Про "..съ какого дохода уровень жизни становится выше, чѣмъ при коэффицiентѣ 100 въ СССР...." сказать крайне трудно. В провинции и маленьких городках некоторая категория людей зачастую просто выживает, не заглядывая далеко вперед.....

В принципе это так, просто ввиду информационной блокады народ не догадывался, что "за морем житьё не худо"
и режим относительного выживания принимал за режим благополучия.

Интересно. Надо обдумать...

думаю, совсем немного найдется тех, сколько-нибудь значительных групп населения, коим стало хуже, чем в 1980-м. В основном это будут не малооплачиваемые ( да, сейчас можно вовсе ничего не зарабатывать, а когда-то тебя под страхом уголовного преследования заставляли наняться хоть на 60 руб. в месяц - но это к делу не относится), а жители каких-то населенных пунктов, сильно повысивших свою депрессивность в целом. Там где она велика, но не возрасла - как, например, во многих деревнях, ассортимент единственного магазина которых способен напитать ужасом воображение жителя благоустроенных Тотьмы или Вельска - просто ничего не изменилось: там и при соввласти ничего не продавалось опричь курева и ничего не покупалось кроме него же.

Как мне кажется, вы смотрите только на материальную сторону - но ведь есть такая вещь как преступность и безопасность на улицах, как спорт и т.д. Вероятно, многие люди (подсознательно?) их тоже монетизируют - т.е. что лучше жить в 'гарлеме' и хорошо зарабатывать (хватит нанять охрану) или быть как все, но и бытовой преступности почти не знать. Это ведь тоже часть зажиточности.

я понял вопрос как касающийся чисто материального достатка в довольно узком смысле

а так вы правы, конечно - все сложнее: и составляющих больше и в сознании людей они еще больше преумножаются

Говоря о безопасности я думал больше о материальном, а не только о психологических факторах. Проще говоря - в советское время у соседей двери были деревянные, сейчас поменяли все на железные; раньше я сам в школу ездил через весь город на автобусе, сейчас бабушка внука возит и одного не отпускает.
Речь именно о бытовой преступности...

Впрочем вы правы, что надо смотреть на цифры и на то, как они регистрировались. Если каждый день показывать убийства, то даже живя в спокойном месте невольно поставишь в дом дверь от сейфа и заведёшь овчарку --- на всякий случай.

в советское время у соседей двери были деревянные
кражам это, увы, не мешало - причём, как показывали проверки, именно домашние кражи чаще всего и не регистрировали. тут, впрочем, и другой момент: ведь поставить железную дверь в СССР - дело далеко не столь доступное, как сейчас, даже не все теневые дельцы на это могли пойти (и не только из-за дороговизны, а и из-за нежелания привлечь нежелательное же внимание). так что можно сказать, что психологическое желание поставить железную дверь наличествовало, но не было возможностей его удовлетворить. и как только появилось, все кинулись массово оные двери ставить.

сейчас бабушка внука возит и одного не отпускает
ну на людей старших возрастов открытие информационных шлюзов вообще глубоко травматизирующее влияние оказало. так что здесь вполне может быть и пример именно такого воздействия - в качестве контрпримера могу привести свою подругу, школьные годы которой пришлись именно на 90-е. училась на другом конце Москвы и ездила в школу одна (родители работали). и ничего.
не буду, конечно, утверждать, что всё с бытовой преступностью сладенько - но по сравнению с застойными годами ситуация вряд ли ухудшилась, в худшем случае осталась на прежнем уровне.

Нужно еще учесть плату за жилье, которая изменилась непропорционально. Сколько сейчас платят за квартиру и коммунальные услуги живущие в приватизированных квартирах и сколько - в съемных?

а пенсионеры?

120 рублей пенсия? Недурно. У меня зарплата была 75 до взносов...

В Воронеже общественный транспорт стоит 11 руб. Но и при этом 15000 в месяц это очень немного и для Воронежа.
Можно иначе посчитать - сколько народу перебралось в новые квартиры (коттеджи), а сколько осталось на прежнем месте.
Процентов десять, думаю.

>> ответ на вопрос 2
Думаю, что нужно ещё сравнить и в обратном направлении - окажись современный раисянин в том времени - насколько важны для него те товары, от которых придётся отказаться?
/речь не о том, что появилось-исчезло благодаря прогрессу, а о том что в то время уже было на Западе, но небыло в СССР/

Поясню, как житель в СССР представлял капитализм --- так, что вместо одного сорта колбасы по 2.20 будет пятьдесят портов от 1.50 до 3.00. Точно также и утверждающие что "сравнительно съ брежневской эпохой народъ сталъ жить хуже" представляют себе ту эпоху --- всё будет как сейчас, но водка станет не 200руб. а 3руб.).
Но ведь это не так --- например, не было (пардон) средств женской гигиены, не было губки для мытья посуды и т.д.
Т.е. вещей которые сейчас доступны при любом уровне доходы и считаются само-собой разумеющимися.

Я очень люблю сравнивать цены на товары. Советские цены хорошо помню, и тоже использую коэффициент 100 для пересчёта.

Ряд товаров и услуг в советские годы был на "госдотации" (хлеб, транспорт). Реально это всё стоило дороже, то есть примерно как сейчас. Зато на водку была большущая наценка. И ведь всё равно покупали: 4 рубля казалось нормальной ценой. Вот я недавно про сахар вспоминал. Сейчас это порядка 30 рублей за кило. А он ведь был по 90 копеек, то есть втрое дороже. При том, что это как бы считался предмет первой необходимости. И понятно, почему: в противном случае всё бы скупили на самогон.

Что сейчас непомерно вздорожало, я бы даже сказал, "безбожно" -- это лекарства. Тут кому-то явно дают "наживаться", хотя я бы устроил парочку открытых процессов против "врагов народа", и несколько наиболее "одиозных" дельцов публично повесил. Это бы способствовало некоторому нравственному оздоровлению общества.

Сейчас ситуация в этом смысле немного иная, чем в СССР, и вот почему: тогда некоторые вещи не стоили практически ничего (те же лекарства, коммунальные расходы и прочее), а все башли шли на жратву. Которую невозможно было достать. А на электронику, конечно, цены были "вздуты" по причине "ажиотажа". "Видак" одно время мог стоить как автомобиль или комната в Москве.

Я думаю, на 15 т.р., если тратить именно на еду, даже в Москве можно пропитаться легчайше. Причём вкусно. Это примерно как я, будучи аспирантом, "приреваючи" жил на стипендию в 150 рублей. Это, правда, если не увлекаться хождением в рестораны: там цены намного выше "мировых". А в "провинции" у нас на жратву уходит меньше 9 тысяч на человека в месяц. Тут, правда, играет роль ещё то, что тИгрица не работает, а потому может ходить в магазины, выбирать, а также готовить дома. В целом выходит дешевле, конечно, чем если работать. и "качество жизни", несомненно, лучше, так как для меня принципиально нигде не "ишачить". Я только "коммунистический" труд признаю.

Я считаю, что если бы при таком положении дел ещё бы "воскресла" однопартийная система и советская власть, а "дерьмократы" и "креаклы" усланы куда-то подальше, то был бы вообще "рай". Он же был возможен в СССР, если бы не боязнь народных волнений из-за повышения цен. Люди глупы, и они стали бы "выступать" -- как это было в Новочеркасске. При том, что в конечном счёте жратва была бы доступна всем, и по невысоким ценам -- как сейчас. Уж с чем-чем, а с этим проблем нет.

Что сейчас непомерно вздорожало, я бы даже сказал, "безбожно" -- это лекарства.

Кстати нет. Тут примерно такой же коэффициент 1 к 100. И не так уж они дёшево в Совке стоили. К тому же здесь сравнить трудно- очень номенклатура поменялась сильно- а то что один в один в союзе и сейчас было- примерно 1 к 100 и есть, иногда даже меньше.

Мы с Вами этот вопрос уже, помнится, обсуждали.

Дело вот в чём: если пройтись по аптекам и найти там самые дешёвые лекарства, то я вполне допускаю, что какие-то из них в "совке" стоили 10 копеек, а сейчас их можно найти за 8 рублей. Но это не соответствует общей картине вот в каком смысле. Человек заболел ОРЗ, пришёл к терапевту. Ему выписали рецепт, он пошёл в аптеку и купил лекарств на 1000 рублей. Сейчас это дело совершенно обычное. Вопрос: мыслимо ли такое, чтобы в советской аптеке кто-то уплатил за обычную простуду 10 рублей? Вопрос "риторический", но если вдруг кому-то придёт в голову отстаивать противоположное, то пусть представят примерную "номенклатуру" и стоимость лекарств. Я жу думаю, что в такой ситуации даже рубль потратить было трудно.

Ну разумеется советская простуда стоила меньше 10 рублей; но ведь и лекарства были попроще. Сейчас при желании можно набрать для простуды советских лекарств совершенно без проблем и уложиться с 100 рублей- все эти лекарства никуда не делись. Вопрос а почему так дорого сейчас грипп пролечить- ... ну он интересный только он немного в другой области лежит.

А почему бы его тогда не обсудить -- в какой бы области он ни лежал?

Тут проблема вот какая: если мне прописали лекарства на тысячу, то я буду почти что вынужден их купить. В больном состоянии очень трудно искать для всех лекарств их недорогие "аналоги". Хотя по Сети ходит такой список: где в левой колонке что-то стоит 500 рублей, а в правой -- ровно то же самое под другим названием стоит рублей 35.

Я именно про это и говорил: торговля лекарствами стала объектом чьей-то "наживы". То есть это всё та же "жизнь или кошелёк?" Меня удивляет то, что повышение цен на хлеб в пределах рубля способно вызвать чуть ли "народный бунт", или лишение каких-то "вытиранов" копеечных "привилегий", которые только усложняют ведение хозяйства, а пользы не даю ровно никакой. А тут -- обдирают всех поголовно как липку, на уровне "напёрсточничества", и никто слова не скажет.

Ну это скорее вопрос привычки или практики... не знаю как сказать. Вот раньше- что бы прописали при простуде- аспирин, аскорбинку, какую нибудь микстуру от кашля из рецептурно производственного отдела и собственно всё.
Колдрексов фервексов при союзе просто не было. Аспирин с аскорбинкой и сейчас есть и стоят копейки- даже импортный. Все колдрексы берут для того чтоб сбить симптоматику и бежать на работу- при союзе обычно не было такой необходимости- люди дома сидели. Но вот кстати если сравнить что то немного другое- например сердечно сосудистые препараты- они и раньше были очень даже недёшевы- упаковка могла стоить и 3 и 4 и 10 рублей. А комплект лекарств для лечения скажем нарушения мозгового кровообращения спокойно влетал в 30 40 рублей. Тут ещё надо учесть особенности логистики. Раньше поставки шли централизованно через аптечное управление- был один аптечный склад на область; теперь несколько десятков независимых поставщиков. Естественно один аптечный склад обходился выгоднее, дешевле. Но зато таблетки по аптекам развозили 2 раза в месяц и существовали очереди на лекарства которые надо сказать отнимали немало ресурса. Сейчас естественно доставка в аптеки каждый день и она естественно дороже и ложиться в цену лекарства но зато можно приобрести сразу всё что угодно. А вот то что в союзе был лекарственный дефицит- это бесспорно- и как его посчитать?

Живём лучше. Работаем хуже. Государству развитие производства средств производства не нужно, иначе государство утратит статус кормильца. Это фактор прогностического дискомфорта. Перераспределение ценовых приоритетов тоже неприятно. Когда в парикмахерской за простецкую стрижку отдаёшь полтыщи рублей (15 буханок хлеба), шевелится ностальгия по временам, когда стрижка стоила около 3х буханок. Грядущая старость либо инвалидизация прямо приравнивается к беспомощному прозябанию.
Зато в Интернете ощущаешь признаки коммунизма. И по способностям, и по потребностям.

А что надо подстричь, чтобы отдать за это 500 рублей? :)

В отличие от многих других цен на услуги, я знаю цены в парикмахерских на свою стрижку. Обычно я прошу меня подстричь под "канадку". В советское время это стоило 40 копеек, то есть стрижка считалась относительно "дорогой". Последний раз я платил за то же самое 120 рублей. Это втрое дороже, с учётом коэффициента, но всё-таки вполне "по-божески". С учётом того, что стригусь я в год где-то раза три, эти расходы можно считать "мизерными".

Интересно то, что парикмахерских сейчас стало полно -- чуть ли не в каждом доме. Я обычно ходил в одно и то же место, которое работает много-много лет. Однажды ради интереса решил попробовать сходить в ближайшую. Это оказалось и хуже, и дороже. Возникло впечатление какой-то "несолидности". Но в целом я считаю, что в этой области всё сравнительно неплохо. Очередей нет -- это уже достижение. Когда-то можно было и два часа просидеть. Так что здесь "невидимая" (тм) сработала неплохо.

А вот мелкие услуги типа вызова электрика или сантехника сейчас стали очень дорогими.

Оффтопик. Вы, как я вижу, Молодякова не читаете. Вдруг вам будет интересно:

http://molodiakov.livejournal.com/149145.html
http://molodiakov.livejournal.com/149376.html
http://molodiakov.livejournal.com/149610.html

С теплым пушистым приветом
Нина

ЛеХко, как говорится: сейчас при тех же хороших зарплатах лучше, чем в СССР (с коэффициентом 100). Тогда хорошей была зарплата выше 200 рублей в мес., т.к. примерно столько и была средняя зарплата в конце совка. (Ну, исключаю 89-91 г.г., когда была уже инфляция высокая). Значит, и сейчас - от 20 тыс.р. (и тоже при более, чем 1 работающем члене семьи - иначе и в СССР на 200 р. было плохо)

Дорогие вещи сейчас, переводя в советские рубли с коэффициентом 100:

Квартира 1 комнатная - 30 тыс. руб. (вот это точно подорожало - тогда маленькая кооперативная квартира до 8 тыс. стоила, причем в очень хорошем исполнении, в провинции за 7-8 тыс. р. предполагалась двухкомнатная кооперативная, исполнением похуже)
Дача (со стоимостью земли) - 10 тыс. руб. (паритет на 80-е, но сейчас это будут бОльшие размеры и более капитальная, хотя и далеко от города)
Дешевые автомашины новые (включая иномарки - Нексию и Матиз, будем считать их Шкодой и Трабандом, хотя Нексия - классом выше, пусть тогда это Полонез :-)) - 2,5 тыс руб. (но это примерно Запор в ценах 60-х, но в 80е его госцена - 5,5 тыс., т.е. автомобили значительно подешевели). По б/у машинам разница будет на порядок - за 1000 р. на ходу (т.к. тогда они из-за дефицита не дешевели со временем, поскольку было предложение новых по цене до 2х госцен).
Компьютер с монитором - 200 р. (абсолютное подешевение, т.к. тогда 2-4 тыс. р. без монитора; это, конечно, за счет технического прогресса)
Телевизор среднего класса - 150 руб. (подешевел - технический прогресс оставляем в стороне, однако, в 80-е г.г. этой цене соответствовал самый дешевый черно-белый телевизор, маленький, но не портативный - Юность дороже стоила, средний класс подороже был)
Холодильник дешевый - 100 руб. (сейчас объем морозилки будет у такого больше - фактор технического прогресса, а в целом, видимо, паритет)
Стиральная машина автоматическая дешевая - 85 руб. (явно дешевле), вот подключение ее с нуля - 30-50 р. явно дороже
Музыкальный центр - 50 рублей (дешевле абсолютно - сравниваем с радиолами и "комбайнами"; другого состава, конечно - видеофункцию опускаем, ее списываем на технический прогресс)

Плата за коммунальные услуги (квартплата) - 50 р. (подорожала при прочих равных).
Съемное жилье - 100-200 р. (не изменилось с учетом качества - тогда тоже плохое за эти деньги сдавалось)