Белорусские впечатления

в маленькой Венгрии участникам 1-й мировой после 1918 г. было поставлено более 2 тысяч памятников, на всей территории СССР - НИ ОДНОГО
Не совсем так. В Москве недавно наткнулся на один милый скверик, там всякие памятники и памятнички - как раз на эту тему. Потом посмотрел на карте - памятник так и обозначен - "Всем россиянам, погибшим в войне 1914-1918 гг.".

А Белоруссия - да, там всё очень неоднозначно и по части диктатуры, и по части советскости, а вот европейские черты проглядывают. А вот стремления к объединению с РФ особо не видно, Лукашенко долго и успешно торговал разговорами об объединении, если же посмотреть на практику, то он ведёт себя как глава национального государства, продвигающий его интересы. И люди в Белоруссии всё это, похоже, понимают.

Да, я про этот сквер говорил.

Сделали его, наверное, не власти, но власти явно не возражали. В Белоруссии тоже ведь не властями мероприятия организовывались и проводились. Другое дело - возложение венков военными - власть не только не возразила, но и поучаствовала в мероприятиях - такого в отношении первой мировой войны в России нет, это правда. И какое-либо мероприятие, посвященное этой теме с участием представителей власти (хотя бы на уровне протокольных речей), представить в России сложно.

Ja dazhe ne govorju o tom, chto vy ocenivajete "nesostojateljnostj" Kornilova po odnomu episodu - a chto vy znajete krupnyh vojenonachaljnikov u kotoryh ne bylo ni odnogo otstuplenija?! A to, chto avtoritet Kornilova byl neprerekajem v RIA - eto dazhe ne diskussija. Dalee - eto boljshaja tema, no vse zhe - dejstvija mnogih generalov / vojennyh lic v period fevralja i posle - byli svyazany s absoljutnoj apolitichnostju armii - vy menja prostite, no esli obyvatelj (a v politike oni takovymi i byli) vydet na scenu s professionaljnymi "shullerami-revoljucionerami" - ponjatno, chto v 2 scheta ego obygrajut. Eshe so vremen Nikolaja I byli prilozheny vse usilija k tomu, chtoby armija byla kak mozhno bolee chuzhda politiki i ot nee otstranena. Eto imelo chastj positivnyh momentov - no takzhe sdelalo armiju ujazvimoj dlja vsjakih politicheskih mahihacij. Carj otkazalsja ot prestola, tozhe vrja, chto v tom byla velikaja zhertva vo imja naroda - chto tak bylo nado dlja spasenija Rossii, I armiju v etom zhe ubedili. I oni prisjagnuli Vremennomu praviteljstvu - mnogije nastupiv na gorlo svojej sobstvennoj pesne - vo imja Rossii. A chto prikazhete delatj, kogda front razvalivajetsja? Te, kto prevyshe vsego cenil Rossiju, a ne svoju shkuru - delali vse dlja sohranenija armii - mirilisj s kommitetami, vystupali na mitengah - lish by soldaty shli v nastuplenije. A chto delatj - kogda Kerenskij smertnuju kaznj otmenil? S situacijej mozhno bylo borotjsja libo silioj (O chem prosil Kornilov praviteljstvo neodnokratno)- no esli knut otobrali - prihoditsja prjanikom borotjsja - uveshevanijami. Vozvrashajasj k Kornilovu - on vedj vmeste s Denikinym, Erdeli, Markovym i td. sidel dolgo dolgo v Byhove - pri tom, chto vozmozhnosti bezhatj byli neodnakratno - da i ohrany tam serjeznoj ne bylo. Oni tam sideli potomu chto svyato verili v pravotu russkogo naroda - chto, mol, raz oni byli nespravedlivo dazhe obvineny - budut dozhidatjsja spravedlivogo suda gde smogut dokazatj, chto ne predateli - chtoby rasstavitj tochki nad i. Vot kakimi kategorijami myslili eti ljudi - ochenj chestnyje i dostojnyje - no politiki v prof. plane, prostite, nikudyshnyje.

Понимаете, ну ладно, в советское время биография Корнилова не изучалась и была почти одна ругань против него. В постсоветский период вышло несколько публицаций о Корнилове, но они, наоборот, в стиле "безупречный рыцарь белого движения", а реальный боевой путь Корнилова в 1914-1915 и в 1916 остаётся слабо изученным.

Корнилов командиром полка был наверное хорошим, а вот дивизии уже не очень, о чём свидетельствует окружение и поражение его дивизии. По отзывам генералов Верховского и Мартынова (не самый надёжный источник, но всё же), Корнилов отличался большой личной храбростью (о чём свидетельствует и побег из плена), но пренебрегал связью с соседними дивизиями и даже игнорировал приказы командира корпуса, в результате чего и попал в окружение.
А уж командующим армией и тем более Верховным главнокомандующим он стал совершенно незаслуженно, точнее, благодаря революционным заслугам.

Что Корнилов делал в марте-апреле в Петрограде, кого из офицеров увольнял, кого выдвигал - этот вопрос тоже остаётся совершенно неизученным, а он ключевой для хода революции.

Ну, и собстевнно, допустим удалось бы Корниловское выступление. Какое бы правительство он сформировал? Судя по его политическому окружению - было бы ничуть не лучше керенщины.

В общем, Корнилов как раз принадлежал к той небольшой части генералитета, что начала политиканствовать, бороться с царизмом, что в итоге и привело к очень печальным последствиям.

В Минске совок был всегда, а в Москве его успешно возродили.

Вы путаете два вида "совков". Два вида консерватизма.
Моя мать и её коллеги инженеры. Встала к станку по настоящему в октябре 41 (после двух лет ФЗУ) на заводе "Большевик". В 2 км от фронта. В марте 42 эвакуировали, через 2-3 мес вернули: для данного станка не было нужного сппеца. И так до конца. Потом мастер, потом инженер-конструктор.
И эти, россиянцы.
Лукашенко ближе к моей матери, точнее апеллирует к ним.
Странно, что хозяин журнала удивляется реакции РФ на мероприятия ПМВ.
В рамках иделогии россиянии это проигранная война гнилого режима, которая позволила прийти к власти более-менее приличным людям (нн совсем приличным, ибо они кое где заблуждались). Но в 1937 их убили и тут пришли те, кто соотвествует этому мерзкому народу, "нация генетических отбросов челвечества".

Не знаю, что у них так в голове, но такое впечатление, что сейчас для них важно (условно конечно, как идеологические зацепки) - ВОВ, ЧК, комсомол. Неужели нельзя было придумать что-нибудь поинтереснее, ведь какие-то пополновения были? Зачем тогда флаг, герб, перезахоронения, попытки в соответствии с их разумением присвоить русскую историю, все эти "колчаки" и "живаго"? В том-то и дело, что не усматривается последовательности, или есть одновременно несколько проектов, как-то хаотично тосуемых.

у Суркова как и у Путина низкий уровень общей образованности, у них просто нет никаких положительных образов о дореволюционной России.
Совецкие люди если они не читали в молодости русскую и зарубежную классику практически ролностью сформированы совецким кинематографом: "неуловимые мстители"-"белое солнце пустыни".
Вот и всё.

"Ильин под редакцией", вот именно.

как-то в самом начале его правления с удивлением прочёл кажется в Коммерсанте что Путин слушает аудио-записи по истории России в машине.
Вот и весь уровень.

Путин прямо и дословно цитировал Ильина в Послании к Федеральному собранию в прошлом или позапрошлом году.
А Медведев написал предисловие к переизданию книги Ильина (кажется, "Пути Ивана Ильина", где "Путь к очевидности", "Путь духовного освобождения"...)

В том-то и дело... впрочем, Ильина кто только не трактует "в свою степь"... Видимо, Путину нравится то, что Ильин - "государственник" и патриот... И то ли не читал, то ли проигнорировал тот пункт, где Ильин предлагал чекистов лишать гражданских прав...

Вы просто не знаете, как и кем пишутся эти послания и предисловия. Никакого авторства тут и не пахнет.

Ну это-то я догадываюсь... Речь идет о том, что не авторство, но хотя бы некоторое знакомство с предметом предполагается... Тем паче, что Медведев одно время был преподавателем (в юридическом вузе?), так что как выходец из преподавательской среды может иметь склонность хотя бы просматривать тексты, которые ему дают подписывать... :)

В этом мире так не принято.

тогда - ОЙ!

Да-с. Они своих речей перед выступлением не читают. Сразу начинают читать на мероприятиях.

Ответ давно дал Галковский: РУССКИЕ враги для них. Нужна многонационалия. У Русских нет прав на Россию.
Значит нужны итнернационалисты. Но коммунистытоже не годятся. Отсюда шизофрения и дикие противоречия.
Сталин для них враг, но за прямо противоположное, за что его не принимаете Вы.

Как можно "принимать" ничтожную, трусливую, рябую, сухорукую марионетку? :)

1. Руковдитель России в годы вВойны.
2.Остановил в 1937 террор против России и расстрелял "Ленинскую гвардию".
3. Не капитулировал перед Уоллстритом в 1947, заключил союз с Англией и Китаем и сохранил Россию в виде СССР.
В итоге шанс у нас пока есть.

Вам же Галковский всё объяснил? :) Впрочем, это не приглашение к продолжению этой темы. Мне-то всё ясно.

Если бы Вы общались поболее с реальными полтиками, от кого зависят наши жизни, то начали бы ценить Сталина.

Бог упас от "реальных" :)

"Неучастие в полтике не освобождает от последствий её...".

>Остановил в 1937 террор против России и расстрелял "Ленинскую гвардию

Как же.

""Но в том-то и дело, что репрессии отнюдь не были ограничены членами партии. Прежде всего, как обычно, забывают деревню. Тогда был принят следующий документ:



"Строго секретно.

Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков) Центральный комитет.

№ П 51/94. 3 июля 1937 года.

Тов. Ежову,

секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий.

Выписка из протокола № 51 заседания Политбюро ЦК. Решение от 2.VII.37 г.



<...> 94) Об антисоветских элементах. Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму: "Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, потом по истечении срока вернувшихся в свои области, являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности. ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет возвратившихся кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные, менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД. ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке.

Секретарь ЦК

И. Сталин"" (7, 24).



В приказе наркомвнудела Ежова была установлена разнарядка по первой категории (расстрел) -- 72 тысячи, по второй (заключение на 8--10 лет в лагере) -- 186 500, а всего -- 259 450 человек. Разобранные архивные материалы показывают, что эти задания были перевыполнены по крайней мере в 3 раза, а по расстрелам -- в 5 раз (7, 24).

Ту же картину: арест и расстрелы -- можно видеть во многих социальных группах, не имеющих ничего общего не только с "ленинской гвардией", но и с партией вообще. Например, жестокие гонения обрушились на Церковь. Число жертв до сих пор не сосчитано. Иеромонах Дамаскин сообщает, что в 1937 году было арестовано, согласно архиву ФСБ, и расстреляно более 210 священников в Тверской (Калининской) области. Принимая Тверскую область как типичную славянскую область СССР, мы получим для всей страны цифру -- более чем 20 000 расстрелянных православных священников. Во всяком случае, ясно, что речь идет о десятках тысяч погибших (25). Из 25 000 церквей, действовавших в 1935 году, к 1939 году осталось 1277 (не считая оказавшихся на территории СССР после присоединения Западной Украины и Белоруссии). В 1937 году было арестовано около 50 епископов Русской Православной Церкви. Через год их оставалось 5, так что арестованы были почти все.

http://www.moskvam.ru/1999/11_99/shafar.htm

Это то понятно: террор начали коммунисты. Под это Сталин и получил полномочия.К 1937 году коммунисты и их власть висели в воздухе.
Он мог использовать их для того,для чего дали. Но у него хватило ума уничтожить товраищей и пойти навстречу России.

ну и как же он «навстречу России» пошёл?

Посмотрите статистикурепрессий.
1935- 250 тыс растрелянных.1937 - 370тыс. А уже в 1939 - 60. И даже в страшные годы войны и послевоенной разрухи близко не было таких цифр.Для сравнения в Германии в 1937 казнено 25 ЧЕЛОВЕК, а в 1939 - 17, не тысяч, человек.
1937 был заурядным годом тотального террора.Но именно тогда удалось к 1938 переломить ситуацию.В 1939-1940 Берия выпустил более половины выживших арестованных в 1937.
Началосьпримирение с Россией. Этого ему и не могут простить.

А что же Вы про 1938-й не вспоминаете, когда было убито около 300 тыс. человек? По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть в среднем расстреливалось около 1,000 человек в день).

Историк В. Н. Земсков называет меньшее количество расстрелянных — 642.980 человек (и ещё не меньше 500.000 умерших в лагерях).

А что если Вам руку отрежут, потом ногу, а потом пойдут Вам навстречу и примирятся с Вами, конечно, при условии, что Вы будете хорошо работать и не ругать отрезавшего Вам конечности?

Вы плохо поняли, что я написал. В 1937-1938 с точки зрения убийств коммунистаминичего чререзвычайного по статистике не было. 250 тыс 1935 и 320 1937 отличаются МАЛО. Но если бы Сталин в 1937 не расстрелял коммунистов, не соврешил переворот убивали бы больше.По наростающей.И это не мои домыслы, а решения Центрального комитета весеннего 1937 года пленума. Сталин с трудом останавливал кровавыйЭнтузиазм на местах.Если бы не он, то убили бы боьше.А скоро и страна бы погибла.

Да что уж тут непонятного, сотни тысяч русских людей для Вас статистика.
"Товарищ Сталин рискуя жизнью борется с Центральным Комитетом, в который пробрались враги". А может быть, всё проще - больше убивать было нецелесообразно? Пол Пот убил 2 миллиона человек и спас страну.

У Вас с головой плохо. И в силу глупости Вы объединяетесь с людоедами. Стеми, кто ненавидт Сталина имено за то. что он остановил этот маховик и уничтожил плачей. Что в 70-е в стране был в итоге относительно вегетарианский режим.
Учитесь думать, сейчас это очень важно. В 1917 к власти прорвались убийцы под лозунгами негуманности проклятого царизма. Не повторите ошибок тех идоитов.

Да Вы не волнуйтесь так, молитесь на великого сына грузинского народа Джугашвили, через 20 лет после смерти создавшего вегетарианский режим.
Не собираюсь я спорить с верующими.

Но в одном Вы правы, не стоит демонизировать Джугашвили, он был лишь надсмотрщиком. Сказали "хватит", он и "остановил".

Тоже не врено. Чтобы остановить пришлось убеждать и заграницу и своих. И убивать массу опаснейших негодяев. Вот попробуйте сами прорваться к власти. Не испольщзовать или сохранить, а именно прорваться.

Не надо путать уничтожение конкурентов в борьбе за власть, что понятно и в какой-то мере, увы, допустимо, и целенаправленное уничтожение здоровых сил русского народа с целью помешать его возрождению.

Первым Джугашвили занимался по собственной инициативе, и отличие его от, скажем, Гитлера было лишь в азиатчине - если в Германии было достаточно устранить десяток-другой фигур, "чудесный грузин" убивал сотнями (и тухачевских с фрунзями мне отнюдь не жалко).

Но когда счёт идёт на сотни тысяч русских людей - это что, тоже "масса опаснейших негодяев"?

1. Русских уничтожал антирусский режим.
2. Сталин смог ПРИостановить этот маховик. В этом его заслуга. Смог доказть, что Россия должна жить. В итоге к 1960 РРоссия в облике СССР была сверхдержавой.
3. Победа Хрущёва - победа антирусских сил.Они жде и привели нас к краху. Хрущёв немедленно закрыл 90% (девяноста)церквей и уничтожил приусадебные участки, ликвидировал кустарей (млекий ибизнес). И реперессии. В 1964 одномоментно только в Ленинградском универститет было арестовано более 200 преподавателей и студентов.
4. Роль Сталина искажают с трёх сторон:
а).Комунистыи леваки. мы хорошие, он зверь.
б). США. Уолл стрит. Ответственость за Холодную войну.
б).Февралисты (наслдники предателей февраля).

Вполне возможно, что "Сталин" был Великий Русский Патриот, только этот светлый образ не имеет ничего общего с Джугашвили, кроме псевдонима.

Понятно Ваше желание иметь какую-то положительную фигуру в нашей истории и объединять вокруг неё людей, желающих возрождения России, только этот персонаж весьма неудачен в данном качестве. Миф о "Великом Русском Богатыре Сталине" сочинить можно, только разваливается он легко, и хоронит под собой наивных верующих.

Во Франции Робеспьер и Наполоен. В Англии Кромвель.Обычная историческая личность.
А английская элита, что устроила нам этот ужас - были хуже. А что говрить про людей с Уолл стрита?
Был ас Покрышкин - 60 сбитых.Был Хартманн - 360. Но Поурышкие за НАС, тот против.

мне кажется, это довольно зыбкое по части оснований утверждение. а отъём «лишней» земли у колхозников в 1939-м? а антирабочие законы 1940-го? а введение платы за образование? а после войны голод и новая волна посадок за колоски? а закрытия храмов втихую в начале 50-х? а конфискационная денежная реформа 1947-го?
да и потом - «население» ГУЛага именно в начале 50-х максимума достигло, причём ни партейцы, ни уголовники большинства в нём не составляли. да и тот же национальный состав - доля русских никогда ниже 60% не опускалась. весьма специфический поворот к России!
а насчёт «остановил террор» - ну так сам начал, сам и остановил, делов-то.

Надо было готовится к неизбежной войне. Власть коммунистов висела в воздухе. Как праведливо написал великий социлогм Питирим Сорокин 95% насселения коммунистов ненавидело.Было два пути:
а) подавляющей массы коммунистов: массовый террор.
б) пойти навстречу народу, прежде всего русским и хирстианам.
Партия весной 1937 выбпрала первый. Но Сталин смог в ходе чрезвычайного положения захватить власть и пойти по второму.
Чем спас страну.И многизх людей: оба мои репрессированных деда выжили и погибли уже на войне.

эээ... чего-то я не понял вот этого момента: «Партия весной 1937 выбпрала первый. Но Сталин смог в ходе чрезвычайного положения захватить власть и пойти по второму».
оный сталин разве не годами десятью раньше к власти пришёл? «великим вождём» его уже в 1929-м называли...

Нет, реально он получил власт лишь уничтожив неколько влиятельных кланов. Усоловно "украинские евреи уголовники", " белорусские евреи уголовники, "червонное казчество", "красные милтаристы", "фашисты Бонч-Бруевича", " чисто английская агентура".И ещё массу организаций о котрых говрить достовенро нельзя. Да! Выиграл конкуренцию у Троцкого!!! И группы Зиновьева - каменева.

> все сталинские соратники к 1929 были на своих местах

нет,
если и скорее с 1930 года (когда Молотов возглавил правительство, Каганович -- московскую парторганизацию): опять же, речь о ЦЕНТРЕ

> великим вождём и продолжателем дела ленина его уже вовсю называли

это не о чём не говорит, они все тогда, всё ЦК великими вождями были

> на Украине... в Заказвказье все свои сидели...

это не так
Украина:
Сталин -- Кагановичу и Молотову, лето 1932 года: "Чубарь своей разложенностью и оппортунистическим нутром и Косиор... загубят в конец Украину. Руководить нынешней Украиной не по плечу этим товарищам". // http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Stalin-Kaganov.php
и что? а Чубарь с 1935 ещё и членом Политбюро ЦК станет
Закавказье: тот же Орахелашвили на "все свои" ну никак не тянет, да?

> да он же был генсек! он всех расставлял по их местам

это не так, это сейчас как раз так пытаются дело представить, из определённых соображений, но действительности это не соответствует

процитирую Филонова: "М. Фуко доказал очевидную вещь -- власть вовсе не сосредоточена на самом верху -- она делегируется снизу вверх и легитимизируется этим, т. е. получает свои законные права. Образно говоря, вы можете провозгласить себя Императором Вселенной, но править вы не будете, пока дворник в вашем доме вас таковым не признает. Потом вас признает сантехник, потом - слесарь горгаза, телефонист, электрик... там глядишь власть в своем микрорайоне вы и получите, а потом подумывать начнёте и о других микрорайонах..."

поймите, 1929 год -- это ещё и десяти лет нет с образования СССР, ещё 15 лет назад (1914) -- это же совсем другая страна была, совершенно другие люди у власти. в 1929 году ещё всё "или-или" висело, Политбюро ЦК хоть "коллегиальным органом власти Вселенной" назовите, толку-то
в новообразовавшейся стране реальной власти на местах было сосредоточено много больше, нежели в центре.

Они знают чего хочют.Русские и Россия враги, нужна многонационалия.Но и коммунизм провозгласить нельзя. Отсюда и шизофрения.

P.S. С другой стороны, не следует приписывать чрезмерно самостоятельное значение их политике. Видимо, сейчас есть указание на "антиевропеизм", в эту фазу попало и 90-летие перемирия. Просто "неудачнай момент". В другой раз, в фазе "примирения с Европой", может что-то проведут и даже откроют: стеллу в честь русско-британского союзничества перед посольством ЮК. "Управляемая демократия".

Многоуважаемый Сергей Владимирович! Несколько дней назад Вы тут писали о небезызвестном Назарове, которого Вы когда-то называли "Дорогой Миша!". Поразительная неблагодарность с его стороны, не оценил, глупый совок. Вы были правы, хотя долгие годы не все Вам верили, отчасти сомневались, читая его сайт "Русская идея". Теперь под этой маркой большевицкий агент Назаров опять хулит Белое движение во главе лично с Вами, уж в который раз. Прошу ответить зарвавшемуся красному мерзавцу к 90-летию начала Белого движения. А то что-то у Вам об этой дате тут не вспомнили. Вот и хороший повод. См.:
http://www.rusidea.org/?a=130093
Простите, не умею регистрироваться.
Н.Н.Н.
Если разрешите, я спрошу Назарова насчет "Дорогого Миши!" - что-то на этом фоне не очень верится в такую Вашу мягкотелость к врагам России.

Сергей Владимирович, прошу прощения, что несколько дней не заглядывала на вашу страницу. Удивительно, что Вы не поняли моей иронии. Ну где хотя бы малейшее подтверждение, что Назаров "перебежал к большевикам". Вы даже будучи знакомы с его сайтом "Русская идея", пишете об этом как о само собой разумеющемся. И весьма высокомерно. На каком основании? Зачем Вы сделали и делаете его своим врагом?

не только к Сергею Владимировичу, но и ко всем сторонникам идеи восстановления преемственности РФ по отношению к РИ

Было бы интересно узнать, что Вы понимаете под преемственностью с РИ (правовую, символическую), какие реальные шаги для этого требуются

Существуют ли сегодня примеры преемственности с теми же Австро-Венгерской и Османской империями?

Спасибо

А какие политические или социальные группы в РФ могут быть заинтересованы в столь радикальных переменах? Вы считаете, что возможна какая-то эволюция уже имеющихся или рассчитываете на появление новых?

А какие группы были заинтересованы в этом в Ц. и В. Европе, в Балтии? На мой взгляд, это группа нормальных, вменяемых людей, наделенных историческим сознанием и представлением о цивилизованной норме, в соответствии с которым историческое тело обладает самотождественностью (идентичностью) в течение всей своей истории, не взирая на возможные, иногда весьма радикальные, политические изменения. В этом плане мы, увы, позади Турции. Или на одном с ней уровне, но уже если рассматривать последнюю по отношению к Византии.