Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Category:

Сирийский индикатор

Много стали говорить о Сирии. Развитие ситуации вокруг нее действительно интересно, хотя, с моей т.з., совсем не тем, каким будет исход противостояния в самой Сирии. Понятно, что речь идет о борьбе арабского суннитского мира во главе с саудовцами против правления в одной из суннитских стран «инородного» режима алавитского меньшинства, поддерживаемого ненавистным этому миру шиитским Ираном.
Власти РФ поддерживают Асада, конечно не из-за «духовного родства» (Асад – не Каддафи, Чавес, Кастро, и т.п. отморозки, кои П., действительно, идейно близки), а из геополитических соображений. Думаю, любая власть в РФ и любой другой страны на месте РФ поступала бы так же. Можно, конечно, спорить, кто «лучше» - Иран или СА, сунниты или шииты. По мне так отвратителен любой исламистский режим, и очень хорошо, что значит. часть энергии они тратят на борьбу друг с другом. Но, поскольку, единств. российская база - в Тартусе, а не в Джидде, а исламистам внутри РФ помогали гл. обр. СА и Ко, то такое поведение вполне логично и правильно.
Однако интересен-то исход событий прежде всего в плане развития событий внутри РФ. Поведение П. в сирийском вопросе – индикатор его реального потенциала, степени зависимости от внешего давления вообще. Чисто технически он вполне способен предотвратить падение Асада, пусть и ценой полной ссоры со странами, где хранится нажитое его окружением. Вопрос в том, как далеко он готов и способен на самом деле в этом пойти. Будет Асад «сдан» в той или иной форме – вероятность ухода самого П. в течение ближайших 5 лет возрастает процентов до 70, усидит Асад – лет 7-10 П. практически гарантированы.
Ну уж. События развиваются очень быстро, так что вне зависимости усидит ли Асад, чи не, Путин 7-10 лет не досидит. Максимум год-два.
к сожалению-абсолютно наоборот= Путин 7-10 лет досидит.(((
или слово досидит в смысле тюремном?;)
А вы готовы на деньги спорить, что Путин не будет у руля к 10.02.2014?
Очень интересно и о Сирии, и о РФ:

http://wyradhe.livejournal.com/228017.html
Если будет принято окончательное решение "по Асаду" (т.е. американо-британский консенсус), то куда же Путин денется. Видимо, пока такого соглашения между главными игроками ещё нет, что и позволяет РФ создавать видимость собственной политики в этом вопросе.
P.S. А насчёт 7 (про 10 и не говорю) - это Вы слишком щедры (или осторожны). При всём моём скепсисе, процесс депутинизации пойдёт сильно быстрее, не взирая на "фактор Асада".
революция сметёт или Вы из кабинета?;)
В 1905 г. тоже уверяли, что "царизм со дня на день падёт". И даже в 1881-м.
Никакой аналогии между монархией и путинизмом, но АБСОЛЮТНАЯ аналогия в настроениях интеллигенции, к тому же всегда склонной гиперболизировать собственное значение и отождествлять свои настроения со всем населением, вплоть до армии
при чем тут интеллегенция? путина сами же чекисты и валят :0)
и москвичи - против. это главное.
Что интересно что и кое кто в Единой России уже в открытую против Путина выступает.Всего пару лет назад такое даже никто и представить себе не мог. http://hasid.livejournal.com/1341134.html
Ну, я всегда предпочитаю ожидать худшего, надеясь на лучшее.
Вашими бы устами да медъ пить!

Deleted comment

А падение режима Мубарака не было опасно? Но если не будет решения, то будет воинственная риторика РФ - вот только насколько она поможет П. внутри - вопрос.
вопрос ,ответ на который мы не знаем.
Путин всё ж прагматик. Если асад предложил мало, то----
России выгодны высокие цены на нефть. Одна Ливия принесла 50 ярдов.
Да и следущая остановка экспересса нефтяных цен не Сирия, а Нигерия
Сирия - важна ЗАО "РФ" как последний бастион Вавилона с его халдейскими жрецами и магическими артефактами. После падения Ирака, Ливии и отчасти Египта (в той мере, в которой Египетское жречество помогало большевикам) - Сирия для ЗАО "РФ" это действительно "наше все".

Кроме того, Сирия и Россия - один набор букв на иврите (с небольшой перестановкой), что делает эти страны связанными пуповиной с точки зрения Каббалы. А это серьезно - власти Р.Ф. не могут игнорировать позицию одного из влиятельнейших в мире оккультных течений.
Тут все проще:
Прабабка жены Асада была в подругах Вырубовой, а дед Путина был поваром Распутина.
Семейственно-дворянские + (видимо) старинные питерские масонские связи.

Deleted comment

Каббала тут ни при чем.
Видимо в борьбе между ложами "Латона" и "Осирис" произошел решающий передом.
Наши победят, это без сомнений. Никаких 5 лет у путина нет. 1-2 года - максимум.
"наши" - это чьи? Вы же сами выше писали, что его валятъ чекисты.
"наши" - это запад. часть чекистов валят путина, совместно с западом.

в результате надо надеяться на победу Запада - то есть уничтожение и всех группировок чекистов и самой россии.
безмазняк. Победят все равно китайцы.
Я уверен, что его сдадут рано или поздно. Но не считаю это каким-либо индикатором. Во-первых, зачем нам база в Тартусе? Противостоять американскому флоту? Даже если бы у нас было 20 баз в Сирии, это всё равно было бы невозможно, да и не нужно. Нам нужна база не в Тартусе, а в Севастополе. А для этого нам надо (конечно, предварительно поторговавшись) разменять Асада (если уж он так дался Западу) на что-то действительно необходимое. Во-вторых, мотивация у наших верхов в данном случае, конечно, прежде всего, идеологическая, а не геополитическая (т.е. для них Асад - это то же, что Кастро, Ахмадинежад и прочие товарищи).

А так вообще-то Асад, может, и поприличнее будет, чем саудовцы. Но дело не в этом.

Deleted comment

Нет, "наши" его поддерживают именно из идеологических соображений: "арабская весна"+проецируют свою судьбу на судьбу арабских диктаторов.

Израиль, да, был против ещё свержения Мубарака. Но Асады всегда последовательно занимали антиизр. позицию и ориентировались на Иран. Так что тут Израиль ни при чём, к тому же никак на ситуацию повлиять не может.

Асад Западу дался, т.к. ему дался Иран. А арабы-сунниты (СА, Катар и т.д.), естественно, поддерживают в Сирии своих.
"Нам" и П. не совсем одно и то же. П. базе значение придает. А идеологическая - только в смысле абстрактного противосточния "диктату извне" (в данном случае Кастро и Ахмадинежад - разные вещи, к первому типа симпатия вполне искренняя, ко второму - чисто прагматическая).
Зачем Путину база в Сирии, если не понадобились на Кубе и во Вьетнаме?
Куба и Вьетнам слишком далеко, а потом, думаю, он сейчас уже об этом пожалел. Тогда совсем др.время было - период бурной дружбы. Помните, он даже за несправедливости на зимней олимпиаде обижаться запретил.
Есть ли в мире другие такие державы, которые сначала сдают военные базы по всему миру, а потом жалеют об этом, и всё при одном правительстве...
Политика (в смысле тактика) одного и того же лидера очень часто меняется радикально в зависимости от обстоятельств, тот же Сталин постоянно ее менял.
Но ведь должна же быть и какая-то стратегия. В случае Путина её как будто бы нет.
Ну, она все-таки поближе, и в "горячем" районе, возм., он полагает, что сможет с ее помощью на что-то влиять.
/А для этого нам надо (конечно, предварительно поторговавшись) разменять Асада (если уж он так дался Западу) на что-то действительно необходимое./

А на что действительно необходимое можно разменять Асада?
На свободу рук в СНГ в Белоруссии-Украине и Закавказье, естественно. То же и с Ираном. За него намного больше дадут, чем за Асада, которого убрать гораздо легче, чем иранских аятолл.
/На свободу рук в СНГ в Белоруссии-Украине и Закавказье, естественно./

Вы думаете, это реально? В смысле Штаты пойдут на такой размен?

В любом случае до тех пор, пока Штаты до такого размена дозреют, и чтобы дозрели, Асада сейчас нужно защищать.
Нет, об этом надо было с самого начала договориться. А сдача позиции по ходу дела будет выглядеть неприлично. Но за Сирию нам много не дадут. Иран - другое дело.
/об этом надо было с самого начала договориться./

Мне в реальную возможность такой договоренности со Штатами не верится.

/Но за Сирию нам много не дадут. Иран - другое дело./

Тогда тем более Сирию нужно защищать.
Почему "не верится"? По Афганистану-то именно так договорились.

А зачем нам вообще Сирия? С какой стати нам надо за неё переживать? И чем Вы собираетесь её защищать? Присутствием в Дамаске моей однокурсницы и видной коммунистки Даши Митиной?
Мне не верится в то, что Штаты будут готовы сдать нам постсоветское пространство, и главным образом, Украину.

А зачем нам развал Сирии, усиление Саудовской Аравии и очередная победа Штатов? Почему бы нам Сирию не защищать? В конце концов, нашего посла не в Сирии избили.

Защищать дипломатически, поставлять оружие, по сети гуляет разного рода информация о том, что Фрадков не просто так в Сирию съездил и т.п. и т.д.
/А зачем нам вообще Сирия?/

А Вы полагаете, раз уже не сторговались, то нужно просто так слить?
Я считаю, что Ближний Восток не входит в сферу интересов России, и делать нам там, по большому счёту, нечего. Какая нам разница, кто там будет рулить, шииты или сунниты? Но раз уж от Сов. Союза там остались какие-то активы, а Америке зачем-то Сирия понадобилась, то надо их выгодно обменять.

Никто постсоветское пространство нам просто так сдавать не будет. Но тут ключевое слово - "за так". Вообще-то Запад нам уже фактически сдал ЮО и Абхазию, главным образом, за афганский транзит. Сирия - это мелочь (Запад и без нас справится), а вот за Иран можно просить многое.
Я Вас так понял, что сейчас торговаться из-за Сирии уже поздно?
Меня интересует, что сейчас по поводу Сирии нам делать.
Чтобы ответить на этот вопрос, надо быть инсайдером. Не будучи таковым, можно лишь оценивать общую стратегию и результаты. И то и другое - пока не очень. Чисто интуитивно я бы посоветовал брать пример с Китая и не отрываться от него ни на шаг, т.е. не поддерживать акции США и их союзников, но без истерики.

Тоже самое касается и торговли. Для этого надо знать точно, какова ситуация в Сирии, что конкретно и когда планируют американцы, насколько решительна позиция арабов и т.д. Но, если есть возможность, надо и сейчас торговаться. Но чтобы это делать, надо иметь внешнеполитическую стратегию, а её - нет. Стратегия - это понимание того, что нам нужно позарез, что нужно в принципе, что не очень нужно и что совсем не нужно.
Честно говоря, я думал, что Вы какую-нибудь туфту предложите наподобие признания Южной Осетии.
А Вы не думайте. Я вообще был против произнания нез-ти ЮО даже Россией. Но вот если бы на Западе признали включение ЮО в состав РФ, тогда, да, Асада я бы на это поменял.
Нет. На это я Асада бы не поменял.
А знаете, чем кончится? Запад и так расфасует Асада, а мы в результате не получим ничего. Кроме гордости народовой, разумеется. Впрочем, как всегда.
Если расфасует, то пусть хотя бы помучается. В дальнейшем более сговорчивым будет. А, может, и не расфасует.
На голосование в ГА ООН посмотрите.
Добавлю. Наиболее реален, по-моему, такой вариант. П. сдаёт Асада, а Запад закрывает глаза на "выборы" и последующее закручивание гаек. Поэтому оппозиции сейчас выгодна стабилизация межд. положения (либо быстрый уход Асада, либо компромиссное решение), а главное - отсутствие очень вероятной в среднесрочной перспективе войны между Израилем и Ираном.
Насчет "размена" мне тоже это приходило в голову, но не знаю, до такой ли степени Западу важен Асад. А война И-И невозможна (т.е. это не война будет). Если разбомбят завод, то отв. ракетный удар будет ам.флотом подавлен (по этой причине, не исключаю, ответа просто не будет). Но если даже перестрелка состоится... на Иордане же иранцы не появятся. ГОраздо веселее будет, если турки войдут в Сирию - вот тут уж "есть разгуляться где на воле".
А не могли бы Вы развернуто изложить что же именно защищает в Сирии руководство РФ? Вот уже и об отправке военных заговорили...
Что там нам защищать?
Пока что у меня сложилась картина что для РФ это гигантские траты непонятно на что одних долгов списано около 10 млрд долларов.
Ему (руководству) виднее. По-моему же очевидно, что оно защищает своего единств. союзника на Бл.Востоке.

Deleted comment

по большому счету конечно устраивает, но они не полностью ему доверяют, и по-этому пристально следят что-бы не слишком расслаблялся со своими "суверенитетами", что-бы доставки продолжались, так сказать. Так что закрываться глаза на его деятельность они не в коем случае не намеренны, и третировать его будут продолжать. Из этой оперы все время от времени вбрасываемые неистовые комментарии таких как МкКейн, всякие наглые и нахальные "советы" Байденов идти ему в президенты или нет (да какое их собачье дело?). Это и есть то что злит всяких кургинянов и шевченок. И они безусловно в чем-то правы, но дело в том что они именно из злобы, ненависти и чувства уязвеной гордости и мщения исходят, а совсем не обязательно из соображений что хорошо для России, и по-этому часто выглядит как подход "на зло маме отморожу уши". На что они наверное бы ответили что во первых США это никакая не мама а враг, и да, иногда маму не мешает проучить:). Бывали у меня такие разговоры с известными блогерами:). Всякие впадания в крайности. У них Путин либо негодяй либо всемогущий. Почему такой экстрим нужен мне непонятно. Путин куда более прагматичен своих поклонников:))
Хотя Ваша схема и красиво смотрится, но Путин как бы уже столько всего сдал, что Асадом больше, Асадом меньше...
Теперь ему важно упираться, потому что ранее вопрос о нем самом никогда не стоял, и потом вот уж неск. лет, как он стал "суровым" по отн. к Западу.
Непонятно стремление П. солидаризоваться с каждым добиваемым диктатором, находясь в, во многом, похожей ситуации.
Отрабатывает сценарии спасения самого себя в недалёком будущем. Пока ни одного рабочего не найдено.
Вопрос с Сирией решён. Дело тут не в алавитах и суннитах, хотя хоботочек Ирану обрезать для США соблазнительно.

Сменить режим в Сирии хотят европейцы, американцы только их в этом поддерживают. Взамен им нужно одобрение удара по Ирану. Это типовая сделка.

Для России (которой нет в государственном смысле) было бы выгодно защитить и свою военную базу и свои вложения в Сирию. Для этого типовая стратегия - поддержка и контакты со всеми сторонами гражданского противостояния в Сирии. И ставка на более сильных.

Ввязываться в дипломатическое и информационное противостояние с ЕС, Британией и США, а впридачу ещё и с арабским суннитским миром - это полное безумие.
У меня такое впечатление (может это фантазия), что тут Путин, прав оно или нет, и в том числе остальные (как например Лавров) дейтсвуют по совести. Они искренне сожалеют что "кинули" Кадафи, и теперь стараются перед собственной совестью возместить, оправдать свою вину, Сирия это просто такой вот предлог, и по-этому они заранее решили что будут поддерживать его не смотря ни на что, даже если это окажится не вполне рациональным. Это такая попытка показать фигу западу, в первую очередь конечно США, и это своего рода такая стратегия идеологической борьбы против их якобы всемогущества, нацеленная и внутрь страны и во вне. Сирия это замечательная возможность отомстить за Ливию. Я упрощаю, но думаю что суть понятна. Нельзя сказать что они в этом не правы, хотя не берусь судить насколько правы, потому-что подход "на зло маме отморозить уши" тоже не очень верный.
Кстати не потому ли Путин решил все так идти в президенты потому-что ему Байден нагло и нахально намекнул что так мол делать неправильно? И далее те же самые мысли как выше..
Безусловно, действуют абсолютно искренне.
Что то в поисковике яндекса Вашего журнала уже около недели не найти, ...хм. странно
Мне говорили, что в рейтинге самого ЖЖ моего блога вообще не существует. Может, и Яндекс решил выкинуть.
да нет, тут что то другое, ЖЖ Андрея Савельева (экс- депутат) тоже недоступен
Честно говоря-тут даже и гадать не надо.Российская внешняя политика-это всегда политика запаздывающего реагирования.Можно спорить о том,могла бы она быть другой ,если учитывать то состояние,в котором находится наша страна или не могла-но этот спор имел бы чисто абстрактный характер.
Реальность в том,что мы начинаем реагировать только тогда,когда решения уже приняты основными игроками и происходят вполне конкретные действия согласно этим решениям.В этих условиях Россия не имеет абсолютно никаких рычагов воздействия на ситуацию.Начинаются какие-то метания,завуалированные угрозы и попытки заставить с собой считаться.Попытки абсолютно тщетные,хотя бы потому что запоздалые.Хотя,повторюсь,вряд ли мы в нашем сегодняшнем состоянии могли бы что-то сделать даже играя на опережение.
Немного разбавлю юмором :)
"пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…" :))
Путину все-таки выгоднее сейчас не нагнетать личную конфронтацию с Западом, так что сдача Сирии - меньшее из зол, для него.
За признание легитимности выборов нужно будет чем-то расплатиться. Вот Сирия вполне подходит. Если же П. будет упорствовать то его поправят изнутри - стоит господам забугром начать расследовать происхождение денег нашей элиты.

Путина оберегала прошлая высокая легитимность до 2008 года. С этим мирились - не воевать же, если граждане поддерживают. Сейчас всё наоборот - достаточно просто подтолкнуть.
У Путина есть чем ответить на такие расследования: достаточно снизить на 20% продажи нефти, и Запад взвоет. А воевать со страной, владеющей ядерным оружием, да ещё в больших количествах, тоже никто не будет.
если снизить на 20% продажи нефти, то он и полгода не просидит - вынесут из Кремля вперед ногами.
В смысле - убьёт ЦРУ?
разорвут между оголодавшим норотом и обедневшими (ну то есть не получившими планируемого профита) лично известными бизнесменами.
Такое снижение добычи нефти вызовет рост цен раза в два. Доходы только вырастут.
такое снижение добычи нефти какой-то там Роиссей никто и не почувствует, кроме дагагих гассеянчегов. Только арапы порадуются, мгновенно это количество компенсировав, на свой карман. Ошибкой было бы думать (с) - с нефтью в современном мире хорошо, она элементарно перевозится на танкерах куда угодно и мгновенно перераспределяется.
Россия добывает 1/8 всей мировой нефти. Мировая добыча снизится на 2.5%, это вполне серьёзное снижение. У арабских стран - квоты от ОПЕК. Которому нет резона в таком случае повышать квоты, гораздо приятнее пилить бабло от высоких цен.
экспорт нефти только по ОПЕКу - 575 млрд баксов в год, 22 млн баррелей в день (и еще 4 млн нефтепродуктов). И не забываем еще массу стран собственных добытчиков и даже экспортеров, в ОПЕК не входящих. Россия - 240 млн тонн в год, то есть порядка 0.6млнт в день, 3.5 млн баррелей в день. Сокращение даже только этого экспорта (не всей российской добычи!) на 20%, полмиллиона в день, не будет видно и в микроскоп и шейхи компенсируют его не заметив.

А если бы шейхи могли, не технически а политически (а то Америка и Европа начнут недовольство выражать), держать цены выше, то они бы это давно делали. Россию в этом вопросе просто никто не спрашивает и не замечает.
Ну, что любой российский режим защищал бы базу, тут Вы правы на 100%. А что судьбы правителей связаны, тут логики мало. Уж больно разная геополитика.

Да и вообще, пока турки и евреи карты не открыли, рассуждения о Сирии гадательны.
Не усидит Асад