К осуждению Навального

July 20 2013, 06:36:39 UTC 6 years ago

Дальше - то же самое.

player2009

July 20 2013, 07:03:11 UTC 6 years ago

Сергей Владимирович, но ведь даже публичные дебаты Навального и Собянина (или его представителей) дадут ему процентов десять-двадцать поддержки - говорить он умеет. Плюс активная агитация, плюс общий низкий процент идущих на выборы. Процентов десять у него есть, процентов двадцать совокупно наберет еще. Затем его посадят.

А в Москве останется официально зафиксированная треть недовольных.То есть из блоггера его сделали фигурой масштаба Собянина, да еще и в изгнании.

Я вчера еще заметил изменение в мнении людей о Н. Теперь его уже никто не считает вором и все удивляются что его отпустили, а затем опять могут посадить - юристов у нас мало, а люди простые считают что если вор - то в тюрьме, а если отпустили то фигня какая то - что то темнят. А уж если отпустили прокуроры, которые всегда "добавляют" то тут уж полная чепуха.

Не сходится - напугать и сломать - это дать условно, а затем прокатить на выборах, а затем уже посадить по апелляции прокуратуры. А то что произошло - это не наказание , это абсурд - нахождение себе приключения на одно место.

ber_a_m

July 20 2013, 07:18:03 UTC 6 years ago

Чтобы публичные дебаты дали 10-20% поддержки, надо чтоб эти дебаты, как минимум, посмотрело полгорода. Неужели у нас население успело стать настолько политизированным, чтоб смотреть дебаты кандидатов в мэры? Мне кажется аудитория этих дебатов будет не сильно отличаться от политизированной части аудитории ЖЖ и фейсбука.

loki_1969

July 24 2013, 22:49:18 UTC 6 years ago

Подобые дебаты, на фоне выборов в презеденты, которые давно никто не воспринимает всерьез, уже само по себе, Событие, которое должно привлечь дополнительное внимание людей. ИМХО

July 20 2013, 07:34:20 UTC 6 years ago

<А то что произошло - это не наказание , это абсурд>

Позвольте, у Вас что, есть сомнения, что после апелляции он сядет??? Как раз выпустить, а потом посадить - значит, показать, кто в доме хозяин, кто ПОЛНОСТЬЮ контролирует ситуацию в стране, кто ничего (и никого) не боится. А вот то, что судья сначала посадил, а потом по требованию прокуратуры выпустил погулять, означает несогласованность действий системы. Что, в свою очередь, означает, что режим придаёт Навальному гораздо меньшее значение, чем жжисты: рулили процессом "менеджеры среднего звена", вот и налепили по дороге. Ничего, поправили.

July 20 2013, 09:54:59 UTC 6 years ago

у Вас что, есть сомнения, что после апелляции он сядет?
----------------------------------------------------------
Есть сомнения как минимум, в том, что сядет ДО выборов. Впрочем и в том, что сядет вообще.

режим придаёт Навальному гораздо меньшее значение, чем жжисты - рулили процессом "менеджеры среднего звена"
--------------------------------------------------------
в это так же сложно поверить, как, например, в то, что Янукович не следил и не "рулил" процессом Тимошенко.

July 20 2013, 09:59:05 UTC 6 years ago

Вы не путайте: когда-то отдать приказ (возможно, и Путин) и управлять процессом - совершенно разные вещи.

July 20 2013, 10:17:37 UTC 6 years ago

Да тут негде запутаться: Путин отдал приказ конкретному лицу (скорее всего в своей администрации), тот и "рулил", а точнее курировал процесс через своих подчиненных и посредством отработанных механизмов взаимодействия с судом и прокуратурой. При единстве управления никакой несогласованности здесь быть в принципе не может. Ну разве что, этот босс из администрации - идиот, но это маловероятно.

July 20 2013, 10:29:02 UTC 6 years ago

Такие ошибки происходят даже среднего размера организациях. А уж в сверхбольшой, как государство... Между Путиным и судьёй - прокладка в три-четыре человека. Да ещё каких, что важно. Это ведь не профессиональные чиновники, а друзья друзей и друзья друзей друзей.

July 20 2013, 10:09:45 UTC 6 years ago

Во первых заключение под стражу было незаконным.

1.1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения не может быть применено в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных статьями 159, 160, 165, если эти преступления совершены в сфере предпринимательской деятельности, а также статьями 171 - 174, 174.1, 176 - 178, 180 - 183, 185 - 185.4, 190 - 199.2 Уголовного кодекса Российской Федерации, при отсутствии обстоятельств, указанных в пунктах 1 - 4 части первой настоящей статьи. (часть первая.1 введена Федеральным законом от 29.12.2009 N 383-ФЗ, в ред. Федерального закона от 07.04.2010 N 60-ФЗ)

Признать Навального и Офицерова виновными в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст.33-ч.4 ст. 160 УК РФ и ч.5 ст. 33 — ч. 4 ст. 160 УК РФ и назначить им наказание в виде лишения свободы на срок 5 лет и 4 года с отбыванием в колонии общего режима, со штрафом 500 тысяч рублей каждому и без ограничения свободы, — резюмировал судья Блинов. — "Меру пресечения Навальному и Офицерову — подписку о невыезде и надлежащем поведении — отменить, взять подсудимых под стражу в зале суда".

Странно, что мегаадвокаты не заметили такой вопиющей детали.

Во вторых, до вступления решения в силу может пройти ещё очень много времени. Это зависит от срока рассмотрения дела в вышестоящей инстанции.
Это уже не говоря о том, что оное решение вполне может быть отменено.

July 20 2013, 10:18:45 UTC 6 years ago

<заключение под стражу было незаконным>

Повеселили!

<до вступления решения в силу может пройти ещё очень много времени. Это зависит от срока рассмотрения дела в вышестоящей инстанции>

Да-да, и я даже знаю, как эта инстанция называется :)

July 20 2013, 10:28:49 UTC 6 years ago

Рад, что удалось Вас повеселить. Надеюсь, понятно, что заключение под стражу НА ЦЕЛЫЕ СУТКИ - это не более, чем пиар-акция.
Дела по "запугиванию" делаются не так.
Инстанция называется кассационной. Суд вышестоящий над Ленинским районным судом г. Кирова.

July 20 2013, 12:00:59 UTC 6 years ago

"Инстанция называется кассационной. "

Апелляционной. Вы не в теме.

July 20 2013, 12:17:24 UTC 6 years ago

Рад что есть хоть кто-то в теме.

July 20 2013, 12:00:19 UTC 6 years ago

"1.1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения не может быть применено в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных статьями 159, 160, 165, если эти преступления совершены в сфере предпринимательской деятельности"

Советник губернатора не является субъектом предпринимательской деятельности.

July 20 2013, 12:09:57 UTC 6 years ago

А Офицеров он кто?

July 20 2013, 12:34:18 UTC 6 years ago

"А Офицеров он кто? "

Согласно формуле предъявленного обвинения он пособник (Навальном предъявлено обвинение как организатору и осужден он в этом же качестве, насколько мне известно). Статус пособника (равно как и подстрекателя) по общему правилу роли не играет. Имеет значение статус исполнителя или организатора.

July 20 2013, 12:50:02 UTC 6 years ago

Организация растраты осуществлено по версии следствия через ООО«Вятская лесная компания».
То есть, касается предпринимательской деятельности указанного ООО напрямую.
Собственно, эта деятельность и является предметом рассмотрения в суде. На ее результатах строится доказательная база.

July 20 2013, 12:53:55 UTC 6 years ago Edited: July 20 2013, 12:54:46 UTC

Основным "мотором" схемы согласно формуле обвинения являлся админерсурс советника губернатора (некто Навальный). Без него выдающийся предприниматель Офицеров был бы дыркой от бублика.

July 20 2013, 13:06:45 UTC 6 years ago

Тем не менее, основные доказательства применения "админресурса" черпаются в результатах предпринимательской деятельности ГУП «Кировлес» и ООО "ВЛК". Точнее, из одного договора поставки.
Товар по такому договору передается для использования его в предпринимательской деятельности.

July 20 2013, 13:34:50 UTC 6 years ago

Сторона обвинения, очевидно, исходит из того, что предпринимательская деятельность в установленных законом признаках ("самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг" - статья 2 Гражданского кодекса РФ) не велась, а явилась фикцией, направленной на сокрытие способа совершения преступления.

И должен сказать, что в этом есть своя логика. Другое дело, что "все так делают" и в большинстве случаев о возбуждении уголовного дела речь не идет, но с сугубо правовой точки зрения это не довод.

Также можно говорить о том, что ситуация тут пограничная и для привлечения к уголовной ответственности имеет значение степень общественной опасности содеянного. Но это тоже не имеет никакого отношения к мере пресечения.

А что же тогда имел в виду законодатель? Речь шла о преступлениях, совершаемых в сфере реальных предпринимательских отношений, где они не играют роли ширмы с зиц-председателями и "конторой Никанора".

July 20 2013, 14:03:51 UTC 6 years ago

Сторона обвинения, очевидно, исходит из того, что предпринимательская деятельность в установленных законом признаках ("самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг" - статья 2 Гражданского кодекса РФ) не велась, а явилась фикцией, направленной на сокрытие способа совершения преступления.

Преступление в данном случае - это присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному.
Кому же было "вверено" имущество ГУП "Кировлес"?

А что же тогда имел в виду законодатель? Речь шла о преступлениях, совершаемых в сфере реальных предпринимательских отношений, где они не играют роли ширмы с зиц-председателями и "конторой Никанора".
Гм.
"В сфере реальных предпринимательских отношений" схема "купил дешево - продал дорого" является практически основным принципом.
В данном случае "админресурс" задействован для расширения рамок и увеличения прибыли.
Сама предпринимательская деятельность "Ширмы" - купля-продажа никуда не девалась.

То есть, отнесение этого преступления к "сфере предпринимательской деятельности" вполне применимо.

July 20 2013, 15:06:06 UTC 6 years ago

""В сфере реальных предпринимательских отношений" схема "купил дешево - продал дорого" является практически основным принципом. В данном случае "админресурс" задействован для расширения рамок и увеличения прибыли."

Какого расширения рамок, какого увеличения прибыли? ВЛК изначально создавалась как пустышка без собственного оборотного капитала и навязана в качестве посредника комбинату "Домостроитель", ООО "Влада" и другим покупателям леса, которые до этого являлись прямыми контрагентами "Кировлеса". Смотрите, к примеру, обвинительное заключение, л.д. 85 из письма губеру, созданного Офицеровым по согласованию с Навальным как советником губера, который должен был его лоббировать - "Для этого нам нужно: одобрение создания Единой торговой площадки на уровне администрации области. Финансовые гарантии области на получение кредита на сумму 15 млн. рублей. Эта сумму будет инвестирована в развитие лесного комплекса через уплату за фактически отгруженный лес".

Т.е. своих денег нет, идет продажа чужого, принадлежащего "Кировлесу", причем контрагентам самого "Кировлеса", которым запретили покупать у него лес напрямую, точнее, Кировлесу запретили им его напрямую продавать. 12 мая (по данным прослушки) Офицеров сам объясняет Навальному, почему вести реальную предпринимательскую деятельность (без отжима при содействии администрации) он (Офицеров) не может: "Реально не знаю, денег нам без процентов не дадут, нужно продумывать схемы без денег, но продавать будут только в предоплату или под гарантии области, но опять же возникает вопрос, людям бабло нужно сейчас". Ну и далее там у них разговоры на ту же тему.

July 20 2013, 15:35:29 UTC 6 years ago

То есть, по Вашему, оное преступление никоим образом не относится к "сфере предпринимательской деятельности"?

July 20 2013, 15:36:37 UTC 6 years ago

По версии обвинения - нет.
"Предпринимательская деятельность" тут присутствует только в виде фикции.

July 20 2013, 15:40:51 UTC 6 years ago

Ну, хоть Вы меня до конца и не убедили, всё равно спасибо за содержательный диалог.
Всегда приятно общаться с "человеком в теме":)

July 20 2013, 15:57:53 UTC 6 years ago

Благодарю за добрый отзыв.
Мне тоже было приятно пообщаться.

July 20 2013, 15:22:08 UTC 6 years ago

"Преступление в данном случае - это присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному.
Кому же было "вверено" имущество ГУП "Кировлес"?"

В обвинительном заключении же указано: их сообщнику Опалеву (которого они в телефонных разговорах называют "друг О").

marss2

July 24 2013, 05:05:38 UTC 6 years ago

==1.1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения не может быть применено в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных статьями 159, 160, 165, если эти преступления совершены в сфере предпринимательской деятельности, а==

дык после вынесения приговора - он уже НЕ подозреваемый и НЕ обвиняемый .. а осужденный

значит на него этот пункт не распространяется

July 24 2013, 05:23:21 UTC 6 years ago

дык после вынесения приговора - он уже НЕ подозреваемый и НЕ обвиняемый .. а осужденный
ОсУжденный - это после вступления в законную силу решения суда. До этого момента - "обвиняемый".
"Подозреваемый" - это на следствии, до момента подписания обвинительного заключения и передачи дела в суд.

beorgor

July 20 2013, 12:02:55 UTC 6 years ago

Говорить он как раз не умеет, все его публичные выступления довольно слабы.

July 20 2013, 12:35:46 UTC 6 years ago

"Говорить он как раз не умеет, все его публичные выступления довольно слабы. "

Да. Писать он тоже не умеет (как он сам пояснил, программу ему писали другие люди).

July 20 2013, 18:05:48 UTC 6 years ago

Думаю, что процентов 20-25 он бы в Москве мог собрать, но мэром же не стал бы, так что его участие для Собянина и вообще властей было желательным. Условный срок никого не пугает, а уж Навального и подавно не испугал бы. Его можно было только или реально посадить, или сделать так, чтобы он не сомневался в реальной посадке, но потом от нее избавить.

player2009

September 9 2013, 07:58:39 UTC 5 years ago

27 процентов у Навального.

Напишите пожалуйста о ситуации.

September 10 2013, 21:30:58 UTC 5 years ago

Ну так а что изменилось? Вот и собрал, даже на пару процентов больше, чем ожидалось (из-за низкой явки). Очень может быть, что теперь не посадят. Если так - второй вариант и реализуется.

e_trubochkin

July 20 2013, 06:51:08 UTC 6 years ago

Исследователь элит сказал: "Нет борьбы элит!" - значит и нет никакой борьбы.
Цитировать будут. Железобетонная аргументация.

July 20 2013, 07:02:12 UTC 6 years ago

Реальный срок можно было дать и без ареста в зале суда. В аресте, протесте прокуратуры (а не адвокатов!) и освобождении через несколько часов и заключается беспрецедентный финт ушами, который всех удивил.

July 20 2013, 07:23:18 UTC 6 years ago

беспрецедентный финт ушами
-----------------------------------------
Почему же "беспрецедентный"? Избрание Навального в совдир "Аэрофлота" в разгар "оппозиционной" деятельности - раз, непривлечение Навального к "болотному делу" 6 мая 2012года - два, попадание Навального на выборы через поддержку мундепов-единороссов - три. Освобождение по протесту прокуратуры - это уже, по самым скромным подсчетам, четвертый "финт ушами".

July 20 2013, 07:35:54 UTC 6 years ago

А что, кого-то прежде освобождали таким образом? Даже Резник затрудняется припомнить такой случай. А если оказывается, что непонятного даже больше, чем я думал, то тем самым только больше причин удивляться. Вот и всё.

July 20 2013, 08:08:17 UTC 6 years ago

Мне кажется, самое интересное, - будет ли он, в итоге, участвовать в выборах мэра 8 сентября. Если он будет допущен, то настанет пора прекратить удивляться и составить себе относительно четкое представление об этом человеке как о "политическом ковбое". В том смысле, что ковбой собирает и гонит стадо коров (в данном случае избирателей) на большое расстояние, в то место, которое назвал заказчик (в данном случае Кремль).

July 20 2013, 08:10:06 UTC 6 years ago

И куда же, по-вашему, указал их гнать Кремль?

July 20 2013, 08:25:25 UTC 6 years ago

Судя по тому, как Навальному, например, скормили Пехтина, влиятельная часть Кремля считает, что власти нужна оппозиция (причем либеральная оппозиция!) как средство управления "путинскими" чиновниками, как кнут для чиновников, как Бука, которым можно пугать чиновника. Будешь плохо себя вести - придет Навальный и СЪЕСТ ТЕБЯ! Естественно, либеральная оппозиция нужна не слишком сильная, чтобы случайно не победить, но и не слишком слабая, чтобы не вызывать смех (тогда ею никого не напугаешь). Этак процентов 15-20 в Москве и процентов 5-7 в целом по стране.

July 20 2013, 08:33:02 UTC 6 years ago

Замечательно. Осталось понять, что им делать, если Н. по выполнении плана захочет большего. Только не рассказывайте, пожалуйста, что "на всех есть компромат" и т.п.

July 20 2013, 08:55:36 UTC 6 years ago

Только не рассказывайте, пожалуйста, что "на всех есть компромат" и т.п.
--------------------------------------------------------------------------------------
1)Тогда мне пришлось бы просто промолчать )) Именно так - компромат, причем не только реальный, но и полу-реальный, четверть-реальный, реальный на одну десятую, одну сотую или... полностью вымышленный.
2)Он УЖЕ захотел большего. Тогда ему сказали, что мол, "Кировлес". Сядешь. Он не поверил. Его убедили с помощью суда. Теперь, думаю, он поверил и понял, что с "большим" придется подождать и надо пока удовлетвориться должностью "борца с системой". А это именно должность, пост, кресло, которое сама система же и дает. Т.е.он тоже своего рода чиновник, и довольно высокого ранга.
Впрочем, это всё только мои умозаключения. Если Навальный не будет допущен до выборов 8 сентября и сядет, - я с этими своими измышлениями тоже сяду - в лужу :)

July 20 2013, 09:10:22 UTC 6 years ago

Посмотрим. В целом, подобные объяснения я уже слышал в конце 80-х, только тогда вместо Навального был Ельцин, а вместо Путина - Горбачев. Почему Ельцина не отправили послом в бантустан, а оставили в Москве? это же неспроста, и т.д. Всё это казалось очень проницательным, а что в итоге вышло, мы помним.

July 20 2013, 09:28:36 UTC 6 years ago

Параллель вполне себе. Кстати, возможно, Горбачев так и хотел, - он же не только не отправил Ельцина послом в бантустан, после его фортелей в московском горкоме, но сделал его, кажется, пред.Госстроя СССР, т.е.министром (!!). Все же есть разница с какой позиции угрожать власти: с кресла министра или со скамьи подсудимых в Кирове. Кремль извлек урок из истории с Ельциным: поводок на оппозиционере должен быть короче. А то загрызет на фиг.

July 20 2013, 12:04:12 UTC 6 years ago

"Почему Ельцина не отправили послом в бантустан, а оставили в Москве? это же неспроста, и т.д. Всё это казалось очень проницательным, а что в итоге вышло, мы помним. "

Да, помним.
Амнистия ГКЧП, номенклатурная приватизация, недопущение люстрации, реабилитация КПСС (в Конституционном суде), сдача штурвала человеку из КГБ.
Что не так?

July 20 2013, 08:04:15 UTC 6 years ago

Ещё более беспрецедентный финт - "условия помилования".
При том, что решение суда первой инстанции ещё не вступило в силу.

July 20 2013, 18:08:05 UTC 6 years ago

Ему хотели обеспечить полноценное (а не из тюрьмы) участие в выборах и так, чтобы он непременно согласился.

July 20 2013, 18:18:28 UTC 6 years ago

Сергей Владимирович, помилуйте, да он и так уже согласился. Вот и оставили бы на свободе под подпиской до апелляции, и все дела. А заковывание в кандалы в прямом эфире, слезы родных и т.д. вывели толпу на улицы перед Кремлём, с демонстративным попранием нового драконовского закона о митингах; последующее же освобождение было воспринято как слабость режима и сильно добавило Н. популярности. Если это и был план, то я даже не знаю, что думать.

July 20 2013, 19:54:53 UTC 6 years ago

А заковывание в кандалы в прямом эфире, слезы родных и т.д. вывели толпу на улицы перед Кремлём, последующее же освобождение было воспринято как слабость режима и сильно добавило Н. популярности.
--------------------------------------------------------
Говорю вам, они его сознательно раскручивают. Кремль его сознательно раскручивает, добавляет популярности. И, одновременно, с помощью социологов, замеряют: на сколько именно процентов (вплоть до десятых) вырос рейтинг. Если рейтинг ВЫРАСТЕТ СЛИШКОМ, - они опять включат грязеобливательные машины: (Н.- агент ГосДепа, шпион-диверсант и пр.) Потом снова замерят рейтинг: если рейтинг СЛИШКОМ УПАДЕТ- его снова станут раскручивать (например, жену арестуют на 15 суток. да мало ли способов, если к этому делу творчески подойти :))
Я абсолютно не удивлюсь, например, если рассмотрение апелляции Навальному состоится 6 или 7 сентября - за день-два до выборов, ему влепят срок, а снять кандидата уже нельзя, поздно! Вот это будет скачок интереса к выборам!! А срок ему потом ВерхСуд заменит на условный :))
Вы, я чувствую, считаете такое объяснение неправдоподобным. А зря - живем в век открытой информации. Никогда оболванивание масс не было так доступно, дешево и быстро исполнимо.

July 20 2013, 20:06:25 UTC 6 years ago

По выслушивании множества версий я вынужден присоединиться к Львину http://bbb.livejournal.com/2546022.html#comments

July 20 2013, 20:23:42 UTC 6 years ago

Это путь самых умных и самых ленивых :) уклониться от того, чтобы попробовать составить себе мнение. А по мне так лучше строить версии и сто раз ошибиться, чем просто сказать: не знаю и дознаваться не хочу. Вы с Львиным, наверно, детективы не любите читать :)
вот, алаверды вам сслылочку: статья Александра Дугина на уход Суркова из Кремля (декабрь 2011г.)
evrazia. org/ article/1876

July 20 2013, 20:25:54 UTC 6 years ago

Да полно вам - ленивым и нелюбопытным писать о Навальном посты вообще незачем. Нет ничего проще, чем составить себе мнение и упорно его отстаивать. Но честнее просто признать, что все версии хороши, а выяснить правду возможности нет.

July 20 2013, 20:42:02 UTC 6 years ago

Нет ничего проще, чем составить себе мнение и упорно его отстаивать
--------------------------------------------------------------
Так вся суть как раз в том, чтобы не только быть готовым отстаивать свое мнение (это каждый дурак умеет и делает), но и быть готовым отказаться от своего мнения (частично или целиком) если доводы оппонента или действительность его разбивают. Впрочем, это бесконечный разговор... спать пора :)

July 20 2013, 21:19:31 UTC 6 years ago

Штука именно в том, чтобы не предпочитать одну версию другой, поскольку для этого нет оснований; тогда и отказываться не нужно.

July 21 2013, 07:57:09 UTC 6 years ago

А по-моему, штука прежде всего в том, чтобы увидеть, найти эти основания и решить, какая версия кажется тебе более вероятной. Другими словами, если я слышу два противоречащих друг другу, и при этом не вполне убедительных, спорных довода, я, все-таки, решаю, какой из них более убедительный, а какой менее (чаши моих весов хоть чуть-чуть, но склонятся туда или сюда). А для вас, получается, два спорных довода ОДИНАКОВО неубедительны, а значит, их для вас.. как бы и нет (чаши ваших весов остаются неподвижны). Я с эти не согласен, т.е. если довод спорный, я не согласен считать, что его нет.

http://www.echo.msk.ru/blog/nossik/1119678-echo/

July 21 2013, 16:46:59 UTC 6 years ago

July 21 2013, 18:00:09 UTC 6 years ago

1) "Мой мозг так устроен, что если я не вижу никакого одного безусловного объяснения, то это для меня не повод, чтобы громоздить дюжину сомнительных. Десять неверных ответов, как мне кажется, не заменяют одного правильного, и тут разумней просто повременить до выяснения каких-нибудь подробностей, чем плодить заблуждения"
-------------------------------------------------
Это ровно то, что говорили вы. Я хоть и не согласен, но считаю, что это честная позиция... была бы, если Носик ей следовал. Но он ей не следует:

2) "К сожалению, для того, чтобы Навальному договориться с Кремлём, не хватает самой малости: договороспособных людей в Кремле... так что Навальному, при всём большом желании, не с кем и не о чем там договариваться"
-------------------------------------------------
Т.е. сначала он говорит: "я не хочу судить раньше времени", а потом: "поверьте мне, ребята, что Навальный НЕ ДОГОВАРИВАЛСЯ с Кремлем", т.е. Носик сначала якобы отказывается судить, а затем высказывает категорическое суждение :) Если он это делает бессознательно - он не очень-то умен, а если сознательно - то это значит, что он пытается манипулировать мнением своих читателей.

К осуждению Навального

livejournal

July 20 2013, 07:20:59 UTC 6 years ago

User

seryi67volk referenced to your post from К осуждению Навального saying: [...] Оригинал взят у в К осуждению Навального [...]

http://salery.livejournal.com/49350.html

July 20 2013, 07:23:59 UTC 6 years ago

Сергей Владимирович, а не дадите ссылку на то, что Вы писали два с половиной года назад?

npocmo_ckbo

July 20 2013, 07:41:44 UTC 6 years ago

Присоединяюсь - очень интересно!

mikhail_panov

July 20 2013, 08:18:24 UTC 6 years ago

July 20 2013, 08:32:10 UTC 6 years ago

Спасибо!

July 20 2013, 09:11:10 UTC 6 years ago

Да, похоже что Сергей Владимирович был прав, а я нет. Теперь я тоже склоняюсь к тому, что Навальный говорит "от себя" потому что его опускают и компрометируют.

July 20 2013, 08:35:57 UTC 6 years ago

"Опустили" его тем что выпустили (под подписку о невыезде), это стандартный приём компрометации из арсенала любой тайной полиции. Я кстати сегодня случайно оказалась на Ярославском вокзале, покупая билет в железнодорожном агентстве, увидела телекамеры, у перрона и вспомнила что из Кирова должен приехать Навальный, посмотрела расписание на Ярославском, действительно поезд "Вятка" прибывает в 9:43, решила подождать полчаса. Ну что можно сказать. Про угрозу взрыва на Ярославском ничего не слышала и не видела, никого оттуда не эвакуировали. Людей с теле- и фотокамерами было пожалуй больше чем без оных. Более других была заметна кудрявая шевелюра какого-то интернет-активиста (к сожалению не помню его ника) В целом довольно вяловато, хотя и не без криков и аплодисментов из толпы. Навальный произвёл хорошее впечатление, хорошо говорит, хорошо выглядит, супруга ему под стать. И от него нет впечатления балагана как от Жириновского например, выступление которого тоже как-то абсолютно случайно, можно сказать проходя мимо довелось увидеть ( и тоже кстати на вокзале у паровозика, поставленного на пьедестал, что по-видимому добавляло карикатурности).

semonsemenich

July 20 2013, 08:38:50 UTC 6 years ago

Ущерб власти, что ни говори, он нанес большой
============================
А вот это точно? Я за его деятельностью не следил, но некоторые и в "ущербе" сомневаются...

July 20 2013, 10:31:04 UTC 6 years ago

Да ладно! Одна "партия жуликов и воров" чего стоит! "Народный фронт" пришлось сочинять.

semonsemenich

July 20 2013, 11:00:28 UTC 6 years ago

Не, секундочку: это всё? Или еще что-то? На моё ИМХО, "одна партия" стОит ровно столько же, сколько "Хутин Пуй". Т.е., ничего.
так это всё?

July 20 2013, 12:08:10 UTC 6 years ago

"Одна "партия жуликов и воров" чего стоит!"

А чего она стоит? Правящая партия на сегодняшний день. Именно она благополучно провела через "муниципальный фильтр" некоего Навального А.А., одновременно опустив шлагбаум перед другими оппозиционными кандидатами (Фетисовым и Поповой). Она же его и отмазала в Кирове.
Всё нормально и у "воров", и у их выдвиженца Навального.

byyj

July 20 2013, 08:47:11 UTC 6 years ago

> Повода для удивлений и гаданий - не просматривается.

Не скажите. Всё-таки вызывает лёгкое удивление излишняя поспешность пропихивания. Куда люди так торопятся? Это примерно, как Ельцин ехал бы на троллейбусе и сразу на нём приехал выступать на танке. Ребята срезают углы на поворотах.

eugraf

July 20 2013, 09:20:36 UTC 6 years ago

Да уж, застряли вы где-то на периоде два года назад. Сейчас все очень быстро меняется, и ничего не определенно.

July 20 2013, 09:55:16 UTC 6 years ago

Мне кажется, что манипуляторы общественным мнением не учитывают того, что репутация "кремлёвского агента" для очень многих внутри страны это плюс, а не минус, я бы на месте его команды этим слухам особо не противодействовала, даже пошутила бы на эту тему, почему нет.

July 20 2013, 18:17:05 UTC 6 years ago

Я и писал в свое время, что ему недостает именно того, что было у Ельцина. Идеальный вариант - "честный и оппозиционный", но из власти (т.е. "не шантрапа какая"), а у уличного трибуна электоральных перспектив никаких.

64vlad

July 20 2013, 10:00:50 UTC 6 years ago

Полностью согласен, написал о том же ещё позавчера: http://64vlad.livejournal.com/161652.html
Единственное, чем могу объяснить его решение участвовать в выборах - пока не могут придумать благовидногот предлога для неучастия ("назвался груздём"). Сесть в тюрьму и выглядеть мучеником сегодня для Навального выгоднее, чем с треском проиграть выборы и "сдуться", ситуация очень далека ещё от 1989-91 гг.

July 21 2013, 05:47:20 UTC 6 years ago

Если Навальный наберёт хотя бы 15% (а лучше 20), то его никто никуда не посадит

64vlad

July 21 2013, 08:30:27 UTC 6 years ago

Во-первых, вряд ли, во-вторых, повторяю, сесть в такой ситуации выгодно как раз ему (как политику, естес-но, а не как человеку), а власти выгодно не давать ему такой возможности (вынесенный для острастки приговор м.б. изменён на условный или пересмотрен), пустить на выборы и "прокатить". Иначе зачем бы об изменении меры пресечения просила прокуратура (не адвокат, заметьте)? Навальный - не Ельцин и вряд ли будет им.

July 21 2013, 09:12:39 UTC 6 years ago

Понятно что его выпустили с целью скомпрометировать, как уже отмечалось выше. 15-20% на выборах мэра столицы это триумф для начинающего политика, с ним вынуждены будут считаться, особенно учитывая его электорат (молодые образованные горожане). Но чтобы получить такой результат, надо будет постараться, придумать какие-то нетривиальные ходы. Например, не особо открещиваться от репутации кремлёвского проекта. Keep'em guessing. Навальный вполне может восприниматься как Ельцин эпохи путинизма (на самом деле им не являясь), это только добавит ему голосов

ivanbakin1

July 20 2013, 11:33:50 UTC 6 years ago

Этого трибуна раскручивают на полную катушку. Суд превратили в гротеск и пиар. И сразу же выпустили.
И все ему как с гуся вода. Его сотоварищи по болотному делу крепко сидят. Пусек посадили. Сомахин сидит вообще ни за что.
А что он, собственно представлет из себя как политик? Зеро.
Нет программы, кроме "долой пжив" с примесью национализма.
Говрить он красиво умеет, этого не отнимешь, хорошо разоблачает мелкую сошку. Царя особо не трогает.
Ну, допустим, будет он президентом. И дальше что?
Отделит Кавказ, выселит "черных", посажает мелких коррупционеров. Крупных фигур, на кторых держится какая она бы ни была гнилая экономика, вроде Дерипаски, не тронет.
А дальше?
Кто его раскручивает?
Я считаю нет никаких элит и тех, кто может кого-то двигать против воли "Вождя".
Стало быть сам вождь готовит запасной аэродром на тот крайний случай, когда ни омон ни армия не поможет.
А если наступит такой случай, то народ не примет никого из обоймы приближенных к императору, никого из оппозиционеров, кроме Навального. Он- идеальный преемник

Anonymous

July 20 2013, 14:03:50 UTC 6 years ago

А вы - идеальный дурак

July 21 2013, 06:04:27 UTC 6 years ago

Очень полезный для Навального имидж - преемник, подготовленный Путиным через спецоперацию в гэбистском стиле.

Anonymous

July 20 2013, 14:10:21 UTC 6 years ago

Забавно: как люди находят оправдание своему высокоумному ничегонеделанию, и с какой иронией обсуждают Навального. Чувствуется, что собравшиеся во всех отношениях выше. :)

dd2_d

July 21 2013, 11:04:03 UTC 6 years ago

Всё что ни делается всё к лучшему. Любое телодвижение в нашем болоте уже хорошо, нежели никакого. На четыре года я дал бы власть Навальному, что бы посмтреть что из него выйдет. В честной системе - его всегда можно было снять....

great_decorator

July 21 2013, 18:06:50 UTC 6 years ago

Участие Н. в предвыборной кампании даёт ему больше возможностей "вредить режиму", и, вместе с этим, усиливает Собянина (мэр столицы - всегда проблема для президента).
Зачем бы это Путину?

Но командовать и Собяниным, и Чайкой может только очень большая шишка.

July 21 2013, 19:43:26 UTC 6 years ago

Ничего нового Н. в ходе кампании не скажет, и вообще больше, чем он сделал - уже не сделает. Собянин победит "в честной борьбе", что вовсе не плохо для П., а еще лучше, что Н. в той же борьбе проиграет, и будет очевидно, что не так уж он популярен.

great_decorator

July 21 2013, 21:51:06 UTC 6 years ago

Поскольку, как считается, П. выиграл "нечисто", то "красивая" победа Собянина ему уж совершенно не нужна. Даже не по соображениям мелкого тщеславия, а прагматически: П. слабеет и будет продолжать слабеть, а Собянин аккуратно делает себе имидж.

Допуск Н. к выборам и СМИ делает его немного "человеком власти", это куда важнее, чем мимолётная популярность. Последующая посадка дело поправила бы, но и посадить "30% голосов москвичей" будет труднее.