: Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
2014-03-07 00:35:00

Волков Сергей Владимирович
salery
2014-03-07 00:35:00

Categories:

Оставь надежду всяк сюда входящий

Совсем народ с ума посходил с этим «лишь бы не было войны»… Есть, что ли, какое-то удовольствие в том, чтобы истерить от того, во что в глубине души не очень веришь (почему-то кажется, что в противном случае реакция была бы не такой)… Пора бы успокоиться и не портить друг другу нервы. Не будет ничего «такого». Разочарованы будут все – это да: и те, кто надеется, что «возродитель» покажет супостатам кузькину мать, и те, что ожидают что Запад по этому поводу угробит П-режим. Никто никому ничего не сделает (это вообще какая-то борьба импотентов за лесбиянку).

Ну, понимаете, не прошло еще их время: ни П., ни олландов-обам и прочих мразей, ни вышедшей из одного стручка укро-российско-казахско-белорусско-проч. номенклатуры. Когда-нибудь пройдет, да (и тогда многое изменится), но не прошло. А пока не прошло, они всегда между собой договорятся. До чего здорово было бы мне хоть раз ошибиться!

Обиднее всего за тех, кто П. не любит (и тем мне близок), но чего-то «объективно» хорошего от него ожидает. Это очень упрямые люди, ухитряющиеся попадающую им в лицо влагу всякий раз принимать за Божью росу. Ну вот П. только что рассказал, когда украинцам было хорошо: плохо было и при Николае Кровавом (это, кстати, отдельный привет ретропатриотам – именно так, самым одиозным совковым термином, а не просто «при царе» или «до революции»), и при Кравчуке-Януковиче, а вот при том, что между ними, т.е. с 1917 по 1991 - вот тогда было хорошо.

Дав тем самым понять, чего он хочет от Украины и что понимает под «прекращением вакханалии» - пресечение десоветизации. А вы думали – государственности русского языка? Прекращение гонения на русскую культуру? Федеративных прав для русскоязычных областей? Пример с прибалтами (про «неграждан» - вялое нытье, а памятник тронули – пена на губах и посольство громить) ничему не научил…

После пресс-конференции те же люди стали говорить, что «он не отступит». От чего, собственно, не отступит? Украину в том виде, как он хотел ее видеть (с «дружественным» режимом и в ТС-Евразии), полностью проиграл. Протест восточных областей уже слил (про Юго-Восток я остаюсь в прежнем мнении - он сразу сдался; когда заявлено было про «войска», чуток воспрял, но только выяснилось, что «дядя пошутил», как снова сдался, приняв киевских назначенцев). Возможность присоединения прорусской части публично отверг. Т.е. по всем пунктам, по которым на него надеялись в смысле «возрождения державы», П. уже полностью отступил.

Так что же он имеет такого, чего не имел раньше и от чего можно еще «отступить»? Только де-факто независимый Крым. Но и его готов оставить Украине (на что откровенно намекнул), если только… прекратится «вакханалия» (ну и конечно выговорив гарантии флоту). Так что пока дело идет к самому естественному варианту: П. договаривается с Западом и яценюками за счет возомнивших о себе западенских радикалов и едва приподнявшего голову русского движения.

Но теперь, когда преследования русских активистов на Востоке идут полным ходом, а защищать их никто не собирается, и вообще вопрос о «расколе Украины» даже не стоит, Крым остался единственным предметом торга, и тут (коль скоро все остальное он сразу сдал) отступать П. будет сложнее. Поле для маневра резко сузилось. Потому что присоединение или «приднестровизацию» Крыма, даже несмотря на потерю всей Украины, правительственной пропаганде легко будет представить как великую победу (хотя Крым – та же Абхазия), но при оставлении его у Киева (даже на каких-то гарантиях) об этом будет трудно говорить.

Поэтому крымский вопрос – единственное, что может помешать упомянутому выше «естественному варианту» (ибо в случае отлучения Крыма от Украины «вакханалия» там точно продолжится и рычагов воздействия на нее у П. больше не будет). Интересно, конечно посмотреть, как он будет выкручиваться и что выберет. Но вообще-то статус одного Крыма – это очень мало, а эффект в смысле конфронтации с США-ЕС будет тот же, что и в случае «раскола Украины» (о том, что нет ничего нелепее и вреднее мелких злодейств П., похоже, не слышал).

Кто-то мне написал, что побитая морда П. – это побитая морда России. Я так не думаю, потому что не отождествляю, а противопоставляю эти вещи, но тем, кто отождествляет, придется привыкнуть к тому, что при П. со всеми его совковыми поползновениями и инстинктами, у «России» всегда будет побитая морда.
А всех прочих еще раз призываю успокоиться и никаких серьезных перемен, травя себя напрасными надеждами, не ждать.

iov75

March 6 2014, 20:39:05 UTC 5 years ago

Оставь надежду всяк сюда входящий

livejournal

March 6 2014, 20:39:36 UTC 5 years ago

User

iov75 referenced to your post from Оставь надежду всяк сюда входящий saying: [...] Оригинал взят у в Оставь надежду всяк сюда входящий [...]

frodian

March 6 2014, 20:45:49 UTC 5 years ago

Понравилось. Дал ссылку в Фейсбуке

viktor_ch

March 7 2014, 01:28:12 UTC 5 years ago

Ружьё когда-то выстрелит?.. По закону жанра полагается...
1914 г. Первая мировая война. Не смертельно.
1939 г. Вторая мировая война. Досталось многим сильно, но тоже не смертельно.
1962 г. Карибский кризис. Пронесло.
2014 г. Крымский кризис. Может, пронесёт?..
20?? г. Пипец! Выстрелило!

svengali_l

March 8 2014, 01:28:21 UTC 5 years ago

У вас старческий маразм. Плюс, вам попало по голове прикладом того ружья.

stanley_defaced

March 12 2014, 17:42:41 UTC 5 years ago

Свин, хоть этот журнал не засирайте.

svengali_l

March 12 2014, 23:45:30 UTC 5 years ago

Еще один обиженный.

Оставь надежду всяк сюда входящий

livejournal

March 6 2014, 20:46:12 UTC 5 years ago

User

olegvm referenced to your post from Оставь надежду всяк сюда входящий saying: [...] Оригинал взят у в Оставь надежду всяк сюда входящий [...]

stolbvoy_d

March 6 2014, 20:46:27 UTC 5 years ago

1. Хутин - Пуй.
2. Если он в данной ситуации не Пуй, то смотри пункт первый.

64vlad

March 7 2014, 11:07:30 UTC 5 years ago

Вы забыли добавить "мутин - пудак". Тоже модно, а главное, демонстрирует глубину мысли.

stolbvoy_d

March 7 2014, 16:48:12 UTC 5 years ago

Ну, да. Так тоже можно охарактеризовать ситуацию, когда местная учёная гора раз за разом рождает мышей всё того же вида.

64vlad

March 7 2014, 17:31:22 UTC 5 years ago

Своеобразный поток сознания. Но я, увы, не психиатр.

stolbvoy_d

March 7 2014, 17:33:15 UTC 5 years ago

Ну, вы сгущаете краски. Автор блога пока ещё в психиатре не нуждается.

64vlad

March 7 2014, 17:37:46 UTC 5 years ago

Причём тут автор блога? Или вам хочется неуклюже блеснуть остроумием? Ну тогда придумали бы что-н. своё, чем повторять чужие речёвки (я далеко не сторонник Путина, но когда человек в серьёзном блоге повторяет дежурные митинговые пошлости, довольно бессмысленные по содержанию, это выглядит как-то странно).

stolbvoy_d

March 7 2014, 18:28:21 UTC 5 years ago

Ровно притом, что когда начинается Путин и путинская Россия, мышление учёнейшего автора скатывается на уровень митинговых речёвок, а способность к рефлексии исчезает, как дым.

dbmann

March 6 2014, 20:48:22 UTC 5 years ago

Есть же объективные цифры опросов: желающих уплыть в Россию - меньшинство. В Крыму - 41%, на Юго-Востоке - еще меньше.
Поэтому, когда было заявлено "про войска", эффект получился совершенно обратный ожидаемому П. - консолидация украинской нации. Например, вчера был 10-тысячный митинг в Донецке, разворачивали 35-метровый флаг, пели гимн. На Евромайдан в Донецке собиралось человек 200 максимум, но то майдан, а вот когда до людей дошло, что к ним придут войска, которые будут воевать с нашими войсками, со всеми вытекающими - разрушением экономики, инфраструктуры, едой по карточкам и все такое, то многие, наконец, проснулись.

Что до "преследований русских активистов" - то не называйте пресечение операции ФСБ "Самопровозглашенный губернатор" - преследованием русских активистов. Если бы вы видели в прямом эфире беззубых люмпенов, поддерживающих Губарева, который всегда выглядит обдолбанным наркоманом, если бы вы видели, как они нападали на мирный митинг, крушили здание ОГА, раскачивали проезжавший мимо троллейбус - вы бы не называли это стадо "русскими активистами".

Deleted comment

salery

March 8 2014, 17:34:52 UTC 5 years ago

По поводу русских активистов я никогда не обольщался (писал уже что П. с Я. сделали все, чтобы русского движения не было), но в данном контексте я упомянул о них потому, что преследование "народного губернатора" и Ко. - как раз тот повод для ввода войск, про который говорил П., но, тем не менее, он и не думал им воспользоваться.

idemidov

March 6 2014, 22:25:27 UTC 5 years ago

>>>>> крушили здание ОГА, раскачивали проезжавший мимо троллейбус -

Прям так и крушили здание ОГА?!
Да что ж это деется-то, батюшки-светы?!
Не было ж такого непотребства в Украйне никогда!

Сергей Шамахин

March 7 2014, 03:32:04 UTC 5 years ago

Да. не было. Пока Вова Пукин не приперся.

salery

March 7 2014, 18:52:20 UTC 5 years ago

Опросы зависят от того, в каких условиях они проводятся. Пока СССР еще был, 3\4 Украины голосовали, чтобы остаться. Когда стало ясно, что ему конец, а она реально отделилась, столько же было за независимость. Когда стало ясно, что никаких войск не будет, настроения мигом изменились и области приняли киевских назначенцев, а при войсках - никто бы на Ю-В и не вспомнил о незалежности. Неужели тот факт, что более половины Украины голосовали за Януковича, прекрасно зная, какая это сволочь, не говорит об отношении к победившей ныне оппозиции? А при ее власти, конечно, б-во проголосует за нее. А после нескольких лет с этой властью (когда будет только хуже и хуже) снова объявится какой-нибудь Янукович...

dbmann

March 7 2014, 20:35:13 UTC 5 years ago

//Неужели тот факт, что более половины Украины голосовали за Януковича, прекрасно зная, какая это сволочь, не говорит об отношении к победившей ныне оппозиции?//
нет, не говорит. во-первых, это было в 2010-м году, во-вторых, Янукович, как и все остальные партии (кроме коммунистов) декларировал евроинтеграцию, и в-третьих, каким бы ни было отношение к победившей оппозиции - к лживому оккупанту, грозящему разрушить всю ту жизнь, к которой привыкли люди, отношение гораздо хуже.
лучше сами посмотрите, сколько народу выходит на антивоенные митинги в Одессе, Донецке, Днепропетровске. посмотрите видео о том, сколько народу стояло под военкоматом в том же Днепропетровске.

humanitarius

March 8 2014, 09:25:39 UTC 5 years ago

А сколько людей вышло на прокиевский митинг в Донецке? Если не считать согнанных ПТУшников, естественно.

dbmann

March 8 2014, 12:06:20 UTC 5 years ago

посмотрите видео.
зы: согнанные птушники ходят только на путинги и регионалинги.

humanitarius

March 8 2014, 15:42:45 UTC 5 years ago

Я посмотрел видео про организованный местными регионалами во славу Украины митинг. Чем они отличаются от ПТУшников, которых вышвырнули из областной администрации в Харькове?

salery

March 8 2014, 16:48:16 UTC 5 years ago

Да, конечно, и на Ю-В есть много людей, надеющихся на "интеграцию". Но поскольку таковая невозможна, и на Украине ничего хорошего в обозримом будущем не будет, то разочарование будет еще большим, чем после Ющенко. Тем более, если Путин войска не введет, и противостоять будет некому. Я совершенно не представляю, как может выглядеть партия "хорошего майдана" (да и нет ни ее, ни лидеров других: на выборах будет представлено все то, что и было (разве "Партия регионов" сильно уменьшится).

dbmann

March 8 2014, 18:23:11 UTC 5 years ago

если Путин в Ю-В войска не введет, а из Крыма - выведет, то все довольно быстро успокоится. сепаратизм на Ю-В подогревается именно им - прямо или опосредованно. по Донецку и Харькову в открытую шастают какие-то российские нацболы. арестованный сепаратист Губарев, как выяснилось - бывший член РНЕ (вы ведь знаете, что это?)

конечно, в Крыму ситуация зашла довольно далеко, и казачки уже начинают обстреливать журналистов, но и там все можно решить.
а ассоциация - вопрос ближайших недель уже. политическую составляющую подпишут вот-вот, тарифы в одностороннем порядке обещают отменить со дня на день.

shadow_ru

March 9 2014, 16:15:30 UTC 5 years ago

Сепаратизм -- это украинство.

dbmann

March 9 2014, 16:39:06 UTC 5 years ago

долбоебизм - это ты.

serg70p

March 6 2014, 20:50:27 UTC 5 years ago

3 родовых травмы Русского. лишь бы не было войны. нельзя обижать евреев. мы империя.

ss_stavr

March 12 2014, 07:24:42 UTC 5 years ago

не русского, а совецкого.

serg70p

March 12 2014, 08:13:18 UTC 5 years ago

началось не при соввласти, и продолжается. что интересно, самые ярые и радикальные противники "имперцы"-"либералы". но и те и другие - сугубо академичесская среда.

Deleted comment

mac_arrow

March 6 2014, 20:54:14 UTC 5 years ago

Deleted comment

alexeyspb111

March 7 2014, 04:57:58 UTC 5 years ago

Зачем? Он сам уже учебники истории пишет :)
Да и какие у него могут быть историки? Мединский чтоли?

az_greshny

March 7 2014, 16:08:48 UTC 5 years ago

Вотъ они и составили: "Николай Кровавый". Другихъ историковъ у него для него нѣтъ:(

Deleted comment

az_greshny

March 7 2014, 18:28:21 UTC 5 years ago

Вы, хозяинъ журнала и я - не "у него".

Deleted comment

az_greshny

March 7 2014, 21:36:31 UTC 5 years ago

Не понялъ - "эти тутъ" - это кто? И кого они ждутъ?

sturman_george

March 6 2014, 20:57:09 UTC 5 years ago

Все ещё очень неустойчиво.

Из Брюсселя сообщают, что в ходе работы над заявлением саммита ЕС по России скорее всего исчезнет требование роспуска любых военизированных структур.
Причина?
Под это требование попадают киевские группировки, особенно ультра-правые националисты - хребет нового руководства.

man1280

March 6 2014, 20:58:43 UTC 5 years ago

"Но теперь, когда преследования русских активистов на Востоке идут полным ходом"

При полной беспомощности/деморализованости силовиков - никаких осмысленных выступлений и требований.
Даже с учетом инспирации со стороны РФ нет более-менее массового протеста.

olegvm

March 7 2014, 06:40:20 UTC 5 years ago

Инспирации со стороны РФ как раз нет. РФ в реальности плевать на русских Украины, как и на русских России. Любые попытки организации русских на Украине подавлялись в зародыше. Поэтому нет ничего удивительного в том, что русский протест на Украине сейчас является неподготовленной стихийной импровизацией.

man1280

March 7 2014, 06:50:37 UTC 5 years ago

Погранслужба заворачивает сотнями гастролеров с амуницией и хол. оружием. Идентифицированы около десятка активистов "антимайданов" - членов российских молодежных движений тмпа "Наши" и пр. Не припомню ни одного факта подавления русских организаций в Украине. Надеюсь Вы не про Блок Натальи Витренко.

olegvm

March 7 2014, 07:36:42 UTC 5 years ago

И где это оружие в Донецке и в Харькове? Как были экипированы приехавшие в Харьков майданщики мы все видели.

Вы никогда не слышали о Кушнареве или Маркове?

man1280

March 7 2014, 16:47:00 UTC 5 years ago

Так и знал, что Маркова вспомните.
Почему так получается, что как не "прорусский активист" так уголовник или психопат? А Кушнарев тут каким боком?

olegvm

March 7 2014, 17:43:27 UTC 5 years ago Edited: March 7 2014, 17:44:25 UTC

Кушнарев обычно упоминается как человек, пытавшийся создать русскую фракцию в ПР, но убитый.

Я недавнюю историю Украины плохо знаю, но у наших националистов общее место, что Янукович за время своего правления зачистил всё, что в перспективе могло стать русской организацией.

elf_ociten

March 6 2014, 20:59:10 UTC 5 years ago

украинский крестьянин был за махно и петлюру, а не монархические элементы в гражданскую все же, царя не любил

al_fanasi

March 6 2014, 22:15:52 UTC 5 years ago Edited: March 6 2014, 22:22:13 UTC

Мнения крестьян мы не знаем.
Зато знаем, что тех, кто царя скинул - бар, белогвардейцев и интеллигенцию - махновские крестьяне убивали чином выпускания кишок на дорогу.
На монархические и немонархические элементы трупы потом сами разлагались.
Только с сивопапыми краснопузыми сердюки дружили, пока комиссары не приказали махновцев унасекомить.
А жизнь при царе еще долго крестьяне со вздохами вспоминали.

lubovkrossii

March 7 2014, 01:56:46 UTC 5 years ago Edited: March 7 2014, 02:13:54 UTC

Мой дедушка, который был из Харькова, был белым добровольцем, был даже ранен и бежал из красного плена, что все годы при сталине держал в тайне конечно, пока не бежал во время войны, говорил на "украинском" как и на русском, против царя ничего не имел, а вот коммунизм не переносил, считал себя русским патриотом, про отделение Украины наверное и в страшном сне не мог подумать, а вот развал советского союза посчитал бы долгожданным и великим благом.

barreler

March 6 2014, 21:10:16 UTC 5 years ago

Да, их время не прошло, но хоть конец стал виден. Эта история с Украиной, независимо от того, будет отторгнут Крым или нет, показала слабость альфа-самца. Акелла промахнулся и теперь и он, и бета-самцы знают, что стае нужен новый вожак. Далее - вопрос времени. При неудаче с Крымом (а я думаю, что никакого референдума там не будет и, следовательно, аншлюса не произойдет) все кончится за год или, даже, ранее - как только закончатся бои между бета-самцами. Крови при этом прольется достаточно, но в рамках (если можно так об этом говорить).
Если же Крым все-таки отойдет России, то процесс займет больше времени - сначала, без особой спешки, путем консенсуса элит будет выбран приемник - и может растянутся даже до 18 года. В этом случае, все должно пройти мягче, но, зато, повышается риск полного коллапса экономики и, в этом случае, крови прольется гораздо больше.

В общем, движение началось, и в ближайшие годы скучно не будет.

Как-то где-то

livejournal

March 6 2014, 21:27:32 UTC 5 years ago

User

krylov referenced to your post from Как-то где-то saying: [...] Оригинал взят у в Оставь надежду всяк сюда входящий [...]

Оставь надежду всяк сюда входящий

livejournal

March 6 2014, 21:36:38 UTC 5 years ago

User

kirrr referenced to your post from Оставь надежду всяк сюда входящий saying: [...] просто в пользу других и опричнины :-( Originally posted by at Оставь надежду всяк сюда входящий [...]

mbskvort

March 6 2014, 21:38:11 UTC 5 years ago

Когда нет различных сильных социальных групп со своими интересами то всё вырождается в какую-то картонную броьбу различных кланов номенклатуры . В случае Украины имеем розыгрывающих анти-русскую карту, с такими же кланами в России розыгрываюшими имперскую карту.
Смысла,оправдывающего существование обоих этих кланов нет,но кланы остались от СССР и что-то должны демонстрировать себе и другим.Желательно ,в рамках принятых международной бюрократией норм и правил.
Но иногда случаются попытки чуток перетянуть одеяло на себя и традиционные правила претерпевают коррекцию. Идет медленная эрозия международных договоров.и отношений. США м Англия предпочитают не вспоминать,что они являются гарантами целостности Украины сдавшей свое ядерное оружие.
В 1939г примерно в похожих условиях Германии была объявлена война.Конечно,Крым не Польша,но важен принцип доверия к договору и его неукоснительному соблюдению.Россия,как давно уже не мировая держава, должна бы быть в этом заинтересована в первую очередь,но что-то заклинило в руководстве.Это серьёзный сигнал для истеблишмента страны - надо что-то делать.

lubovkrossii

March 7 2014, 02:07:16 UTC 5 years ago Edited: March 7 2014, 02:08:39 UTC

Да что Вы.. США и Англия ведут подлейшую политику в отношении всех кого только не вздумают, шлют абсолютно мнение всех кроме своего. Вспомните хотя бы Косово! Там они наплевали и на целостность и суверинете и с легкостью оправдали совершенно новый статус куска сербской земли который ничем иным кроме как частью Сербии никогда не был. А тут земля которая кроме как последние 20 лет, и то по недоразумению, всегда была частью России, и где подавляющее большинсто это потомки ее граждан, которые во всех смыслах один народ с русскими, хотят просто вернуть себе свой нормальный статус части России. Просто Путин сейчас немного стал более похож на США и Англию, которые просто делают что хотят и никого не слушают. Но в любом случае аморального он уж точно ничего не сделает если позволит Крыму воссоединиться опять с Россией.

64vlad

March 7 2014, 08:31:08 UTC 5 years ago

К сожалению, то, что понятно русским патриотам в эмиграции, бесполезно объяснять интеллигентской слякоти в самой России: иные из нелюбви к совку и Путину готовы мечтать о распаде РФ, будто им от этого лучше будет. Смердяков - он и есть Смердяков, хоть ты ему три высших образования дай и два европейских кафтана надень. Лакей духа и раб брюха.

lubovkrossii

March 7 2014, 14:05:06 UTC 5 years ago Edited: March 7 2014, 14:50:59 UTC

Ну я просто стараюсь честно отделять мух от котлет. Дело в том что политика Путина и ко. и вправду в некоторых вещах двойственная и странная и непонятная, и понимаю что людям в России, которые, как и я, считают что правдивая оценка советского прошлого это не просто прихоть, а жизненно важно для будущего России, в плане который не всегда возможно очевиден и интуитивно ясен для всех, трудно абстрагироваться от одного оценивая другое. Но я стараюсь брать пример с моей мамы (и теперь уже покойного папы) - вот ей 85 лет, она родилась в Харькове, уехала от туда в 14 лет и бОльшую часть жизни прожила в США, но она не может без боли смотреть на все происходящее с Украиной, уже давно. Она ругает в пух и прах американскую политику, чуть не плюется от презрения, но когда видит даже намек на красные тряпки и оправдание коммунизма, ленина, сталина, то тот час меняется настроеность, и она начинает говорить "ну а это зачем?, ну вот это не хорошо, они что не знают? Ну наверное не знают. Нет, это очень не хорошо", и ей делается прямо страшно за будущее России, когда видит что русские бездумно забывают все страшные страдания, гонения на веру, все преуступления, что теперь хватает у кого-то наглости поднимать эти красные тряпки - это может быть только от полного ослепления или цинизма. Ей это конечно просто интуитивно понятно, но у нее хватает разумность, и может-быть некоторой отдаленности, оставаться объективной в вещах, связь между которыми порой очень сложная. Ксати подход к власовцам сейчас в России она тоже считает весьма глупым и не долгожизненным, как и думает что то что валят лениных это хорошо и может даже в будущем принесет пользу России, но просто не останавливается на этом как на единственной проблеме. Хотя ведь она прекрасно понимает, что все проблемы сейчас с Украиной это все по большому счету отдаленные а иногда и весьма косвенные отголоски советской эпохи. Как только все уладится с Крымом и с практическими насущными вещами, надо немедленно продолжать и борьбу за правильный дух пониманий исторических событий, так как оценка прошлого не разрывно связана с будущим. Это просто моральный вопрос. Как-то так. Мне очень помогает ее пример не впадать в крайности, потому-что это порой не легко. Моя мама очень практичный, простой и умный человек в своем мышлении. Ее объективность во всем порой поражает всех нас, в том числе и то как она српавляется с потерей папы. Только теперь мы видим и узнаем ее настоящую силу характера, ее глубокую веру, когда она перестала уже быть как-бы в тени папы (хотя папа об этом всегда говорил и ценил в ней, часто говорил что он благодарен ей особенно за то что она заботится не только о нем но и о спасении его души:)).

64vlad

March 7 2014, 17:23:50 UTC 5 years ago

Надеюсь, Бог пошлёт ещё нам дожить до преодоления тяжёлых советских пережитков!

Оставь надежду всяк сюда входящий

livejournal

March 6 2014, 21:40:31 UTC 5 years ago

User

alekzander_s referenced to your post from Оставь надежду всяк сюда входящий saying: [...] Оригинал взят у в Оставь надежду всяк сюда входящий [...]

telemont

March 6 2014, 21:46:18 UTC 5 years ago

Крым остался единственным предметом торга

Не видно никаких признаков того, чтобы Путин собирался с кем-то торговаться. Пока что он всех посылает лесом и ставит перед свершившимися фактами.

knyaz_myshkin

March 6 2014, 21:56:56 UTC 5 years ago

Да что Вы... Видно абсолютно всё и во всех подробностях.
Просто Вы, похоже, немного влюблены...

telemont

March 7 2014, 05:39:23 UTC 5 years ago

Ну например?

knyaz_myshkin

March 7 2014, 11:34:47 UTC 5 years ago

Например, смотришь на человека и сосредотачиваешься на том, что движет его словами и поступками, а не на самих словах и поступках. Тогда все его слова и поступки становятся совершенно понятными и предсказуемыми. Начинает немного открываться очень понятная закулисная жизнь человека публичного...

ecilop1

March 6 2014, 21:54:25 UTC 5 years ago

Самый адекватный анализ, спасибо. Но евро стоит приберечь, паника еще повеселит цифрами.

arguendi

March 6 2014, 21:58:35 UTC 5 years ago

Мерзее русского либерала может быть только русский "патриот".

Поздравляю за прекрасную демонстрацию этого тезиса.

salery

March 7 2014, 19:02:09 UTC 5 years ago

Вы знаете такую разновидность русского, которая бы Вас устроила?

arguendi

March 7 2014, 19:09:54 UTC 5 years ago

О чем с вами спорить? О чем спорить с писакой, рассуждающим в своем бложике о Путине, который сегодня вступил в прямую конфронтацию с половиной мира?

Я уж лучше с Шендеровичем в дискуссию вступлю. Там хоть смешно. Чем читать унылые пасквили недовольного руссо патриото из интернета, о том какой Путин гондон нехороший.

svengali_l

March 8 2014, 01:15:54 UTC 5 years ago

Путин никогда не вступал в конфронтацию со своими хозяевами. Вы наивны.

arguendi

March 8 2014, 07:47:34 UTC 5 years ago

Я очень хорошо понимаю, что вы, как и хозяин блога, зомбированы этим бредом. Причем стадия финальная. Мозг напрочь отказывается воспринимать происходящее. Если начнется ядерная война между США и Россией, вы и в этом случае будете с умным видом писать, что Путин - марионетка.

Искренне жаль людей, типа салери, которые, будучи далеко не глупыми, скатываются в натуральное сумасшествие, не замечая, что превратились в жутких маргиналов, где-то на обочине жизни. Никому не нужные. Никому не интересные. Ни на что не влияющие. Нуль перспектив. Что-то типа белоленточной грязи.

Не знаю даже как вам помочь. Но, в принципе, и желания особого нету.

svengali_l

March 8 2014, 08:49:03 UTC 5 years ago

Если начнется ядерная война между США и Россией, вы и в этом случае будете с умным видом писать, что Путин - марионетка.

Разве я где-то сказал, что Путин марионетка США?

Остальной ваш эмоциональный стон очень глуп. Ни слова по существу.

arguendi

March 8 2014, 09:30:18 UTC 5 years ago

превратились в жутких маргиналов, где-то на обочине жизни. Никому не нужные. Никому не интересные. Ни на что не влияющие. Нуль перспектив. Что-то типа белоленточной грязи.

Ничего более существенного про вас сказать нельзя.

Вы на обочине жизни. Страна развивается и идет вперед без учета вашего мнения. Ваш удел - малопопулярные гадюшники в блогосфере, где вы скулите о чем-то только вам понятном.

Адьос, лузеры.

svengali_l

March 8 2014, 18:00:06 UTC 5 years ago

Вы глупый.

shadow_ru

March 9 2014, 16:10:57 UTC 5 years ago

Сынок,

1. Нет такой страны "Россия".
2. Ядерная война не начнётся, потому что Украина нафиг никому не нужна.

arguendi

March 9 2014, 16:14:39 UTC 5 years ago

уровень понимания ситуации у упоротых (правильных) патриотов и националистов просто доставляет

сидят клоуны в интернете, молча смотрят за происходящими геополитическими битвами и чтобы на их фоне не выглядеть тем, кем они являются, т.е. абсолютными нулями, делают вид, что всё это тлен, и суета, и цирк, и постановка...

клоун, ты настолько смешон, что даже несмешно

ss_stavr

March 12 2014, 07:29:16 UTC 5 years ago

arguendi - приполз мазохист в среду "упоротых националистов" и подставляя жопу, требует пнуть.

wyradhe

March 15 2014, 14:50:02 UTC 5 years ago Edited: March 15 2014, 15:06:21 UTC

Как там с приближением великих войн между США и Россией? На без скольких минут 12 ставить стрелку?

Вы ухитрились повести великую борьбу с конспирологией там, где ее не ночевало. Где в заглавном посте говорилось, что "все это цирк и постановка" - то есть что это борьба нанайских мальчиков?

Говорилось, что ничего существенного не будет, потому что тт. Путин, европейцы, Обама и пр. - "всегда между собой договорятся". Что, не договорятся? Какими такими ужасами грозит Запад Рф в случае присоединения Крыма?

"всё это тлен и суета"

Так никаких великих перемен и потрясений и не ожидается. Возможно, какой-нибудь очередной закон о благочинии и неотрицании туречества будет принят немного раньше, чем его приняли бы и так. РФ придется содержать и Крым - для бюджета РФ деньги невеликие.

Что там кто будет писать, если США дойдут до ядерной войны с РФ - это вопрос о вещах несуществующих, а вот каких мер Запада в ответ на присоед. крыма можно ожидать в реальности?

А "происходящая геополитическая битва" выглядит так: Путин нажал, сломал и загладит это в сфере престижа присоединением Крыма и дежурными писками-визгами Запада. Напомню, что началось все с того, что Янукович собирался пойти с Европой на некое соглашение, сближающее и связывающее Украину с Европой в бОльшей мере, чем Путин хотел терпеть. Путин вмешался в ситуацию и кнутом, и пряником, чтобы этого сближения не произошло. Итог реальный этого вмешательства: на Украине власть взяли намного более враждебные ему силы, чем имели ранее; сближение с Европой у Украины происходит и произойдет намного большее, чем то, которое собирались предотвращать; РФ получает на руки еще и расходы по Крыму. Никакой катастрофой все это для РФ, впрочем, не является - лишь усугубляет некоторые процессы и проблемы, которые и так шли и развивались. Итог в пропаганде: Путин воссоединяет Крым, не убоясь Запада, Запад спасает остальную Украину от ввода российских войск, не убоясь Путина. Каждая сторона сообщает своему электорату, что в пору страшного кризиса перед лицом страшной угрозы мощного врага она, сторона, не убоялась, и победила - если и не во всем, то в самом главном пункте (Мы Крым взяли! - А мы российские войска на Украину не пустили!). Если когда-нибудь постсоветская РФ станет нормальным нац. гос-вом, Крым ей тоже пригодится.

Факт и уровень конфронтации измеряется не попискиваниями и жестами вроде исключения кого-то из Джи-8, а реальными шагами, наносящими контрагенту реальный вред. Какие именно реальные шаги такого рода собирается наносить Запад героическим нам?

nedovolny

March 15 2014, 17:55:59 UTC 5 years ago

Я бы тут не спешил с выводами. Бабушка надвое сказала...

salery

March 8 2014, 17:09:43 UTC 5 years ago Edited: March 8 2014, 17:10:22 UTC

Я с Вами спорить и не собирался, только задал вопрос, на который Вы, в общем-то, ответили. Я не имею ничего против не только Вашей веры в то, что П. настроен на решительную конфронтацию, но и против того, чтобы таковая действительно состоялась и он оттягал хотя бы Крым. Потому что П., такой, как он есть, разобьет себе морду, и тогда более разумные люди, наконец, поймут, что не с дерьмовым советским багажом вступать в конфронтацию с половиной мира, и может, сделают, наконец из РФ что-то более приличное.

arguendi

March 8 2014, 17:17:19 UTC 5 years ago

Ну, понятное дело, что вам-то виднее как управлять страной. Вы же блогер salery!

Я разве же спорю.

have_gods_love

March 10 2014, 16:10:56 UTC 5 years ago

А более приличный правитель РФ как должен был бы, по-Вашему, вести себя по отношению к Украине?

shadow_ru

March 9 2014, 16:09:33 UTC 5 years ago

Забавно. А вы -- идиот.

andrew_vdd

March 8 2014, 19:19:14 UTC 5 years ago

Мерзостны фанатики, в том числе и фанатики-монрахисты - ничем не отличаются от столь ненавистных ими большевиков и "советских".
Они готовы украинизровать Крым, лишь бы не было "советских".

Надежду сохраняем! Придет время!

livejournal

March 6 2014, 21:59:33 UTC 5 years ago

User

sergii_u referenced to your post from Надежду сохраняем! Придет время! saying: [...] Оригинал взят у в Оставь надежду всяк сюда входящий [...]

yu_sinilga

March 6 2014, 22:01:47 UTC 5 years ago

Да, всё правда. Удачное выражение: ни вышедшей из одного стручка укро-российско-казахско-белорусско-проч. номенклатуры. "Покати-горошек", так Янука и назовём.

Deleted comment

al_fanasi

March 6 2014, 22:16:59 UTC 5 years ago

Уже ввели. Но не говорят, какие.))

al_fanasi

March 6 2014, 22:19:43 UTC 5 years ago

Веселый Вы товарищ, Сергей Владимирович - и осторожный. За буквой П прячетесь. А ведь судить будут не по букве, а по духу )).

svengali_l

March 8 2014, 01:16:20 UTC 5 years ago

Это перепост.

Alex Tomlin

March 6 2014, 22:53:17 UTC 5 years ago

Николай Кровавый канонизирован РПЦ, это что же, Владимир Владимирович разжигать изволили?

j_gashek

March 6 2014, 23:12:18 UTC 5 years ago

Видеть человека с позицией - уже хорошо.
Только верна-ли это позиция?

Anonymous

March 6 2014, 23:14:37 UTC 5 years ago

Язвительно и замечательно!

worshipandfall

March 7 2014, 02:39:43 UTC 5 years ago

Вы еще преподаете в ПСТГУ?))

salery

March 7 2014, 19:05:15 UTC 5 years ago

Да.

Сергей Шамахин

March 7 2014, 03:30:02 UTC 5 years ago

Кто-то мне написал, что побитая морда П. – это побитая морда России. Я так не думаю,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
верно! А то мы ,шас тут начнем. Братоубийственный мордобой. Но Путин, все равно сдал позиции. Поддержки ему не видать.
А крым 84% за Украину. Так что...чемодан-вокзал-Россия!

worshipandfall

March 7 2014, 03:33:54 UTC 5 years ago

Тю, новини не бачиш, чи що?

Оставь надежду всяк сюда входящий

livejournal

March 7 2014, 03:56:37 UTC 5 years ago

User

slovo13 referenced to your post from Оставь надежду всяк сюда входящий saying: [...] Оригинал взят у в Оставь надежду всяк сюда входящий [...]

baikmonarchist

March 7 2014, 04:44:31 UTC 5 years ago

А как вы все-таки думаете, в итоге Крым непризнанной республикой или присоединиться к РФ? Лично я за непризнанную, потому что так он независим от Москвы. А если присоединиться, то испытает на себе все прелести РФ-ской государственности. Да и это подольет масла в огонь разного рода совковым запутинским патриотам. Уже тошнит от всей этой ура-патриотической истерии и проукраинских запутинских митингов, которые раздуваются в СМИ. Скорей бы все это заглохло, а то невыносимо уже.

salery

March 7 2014, 19:08:31 UTC 5 years ago

Шансов на "непризнанную" вроде бы мало: посмотрите как вопрос стоит на референдуме - или прежний статус, или присоединение. Пункта о независимости нет. Хотя для всех это было бы лучшим выходом.

baikmonarchist

March 8 2014, 14:45:05 UTC 5 years ago

Да. И это меня глубоко возмущает. Меняют шило на мыло. Я правда надеюсь еще на то, что сам ВВП побоится принять Крым в качестве субъекта РФ, хотя судя по риторике Пескова и депутатов, он все - таки примет Крым. В таком случаи плохо от этого будет всем. Крымчанам, которые будут терпеть власть РФ, хоть и более родную этнически и менее притеснительную, чем самостийники, но все равно со всеми ее недостатками. От подобного присоединения проиграют все российские оппозиционеры, так как однозначно путинский режим укрепится. Присоединение Крыма будет не менее года иметь мощный пропагандистский эффект, лица, ностальгирующие по СССР, будут в течение года пребывать в состоянии восторга от шага к возврату к "великой Империи". Путин получит статус "собирателя земли русской".
А вас это обстоятельство не расстраивает?

ЖДУЩИМ ПЕРЕМЕН ПОСВЯЩАЕТСЯ...

livejournal

March 7 2014, 04:55:12 UTC 5 years ago

User

otdel_63 referenced to your post from ЖДУЩИМ ПЕРЕМЕН ПОСВЯЩАЕТСЯ... saying: [...] Оригинал взят у в Оставь надежду всяк сюда входящий [...]

semonsemenich

March 7 2014, 04:56:41 UTC 5 years ago

+
По Крыму, рискну предположить, будет не "выкручиваться", а просто тянуть вола за хвост. Мне представляется это для него возможным на несколько лет: переговоры, комиссии, согласования...

enzel

March 7 2014, 13:17:36 UTC 5 years ago

Только не вола, а кита :)

Как-то где-то

livejournal

March 7 2014, 05:27:40 UTC 5 years ago

User

serg07011972 referenced to your post from Как-то где-то saying: [...] нал взят у в Оставь надежду всяк сюда входящий [...]

Как-то где-то

livejournal

March 7 2014, 06:18:59 UTC 5 years ago

User

zhaw referenced to your post from Как-то где-то saying: [...] нал взят у в Оставь надежду всяк сюда входящий [...]

alexvelikoross

March 7 2014, 06:53:04 UTC 5 years ago

а)люди меняются
б)Путин - человек
в)русско-японскую проиграл царизм?

knyaz_myshkin

March 7 2014, 11:45:44 UTC 5 years ago

Русско-японскую проиграл путинизм, а Самодержавие её выиграло.

salery

March 7 2014, 19:12:16 UTC 5 years ago

При царизме Россия была, при П. ее нет. И, как видно по последним заявлениям, меняться он будет только в сторону еще более откровенного советизма.

Совок-2 и Украина

livejournal

March 7 2014, 07:02:05 UTC 5 years ago

User

anykeyev referenced to your post from Совок-2 и Украина saying: [...] Уважаемый написал пост [...]

anton21

March 7 2014, 07:06:12 UTC 5 years ago

вдогонку уходящему вагону :

пока никто не проявил ни солидарности как разделенный народ , ни чувства ответствественности за происходящие и покаяния за совецкое зло : и как они дальше все вместе жить собираются ? НЕПОНИмАЮ !!!

Оставь надежду всяк сюда входящий

livejournal

March 7 2014, 07:10:26 UTC 5 years ago

User

anton21 referenced to your post from Оставь надежду всяк сюда входящий saying: [...] все вместе жить собираются ? НЕПОНИмАЮ !!! Оригинал взят у в Оставь надежду всяк сюда входящий [...]

wlord

March 7 2014, 07:16:56 UTC 5 years ago Edited: March 7 2014, 07:22:51 UTC

Такое же настроение. Просрали всё. Потеряли темп и время. Путин не дал гарантий и теперь русским придётся уходить в подполье. А могли бы просто ввести войска ввиду агрессии Украины в отношении России. Достаточно собрать все факты железнодорожных аварий за последние 2 месяца, связанные как раз с подвижным составом, закупленным или транзитом из Украины. Доказать, что происходит полномасштабная диверсия со стороны украинских сил безопасности или третьих лиц, находящихся на Украине, против России. Арестовать активистов майдана, в первую очередь правосеков, провести расследование их причастности к диверсиям, притянуть к факту агрессии страны НАТО. Выставить ультиматум о немедленном прекращении агрессивных действий стран - участниц НАТО против России. Вплоть до требований выдать России активных участников формирования военизированных подразделений Украины и НАТО, действующих на территории России. И каждый следующий факт аварии подвижного состава, выпущенного КВСЗ, считать актом агрессии против России недружественных сил, находящихся на территории Украины.

az_greshny

March 7 2014, 16:22:23 UTC 5 years ago

Ого, да Вы стратегъ!

Оставь надежду всяк сюда входящий

livejournal

March 7 2014, 07:36:12 UTC 5 years ago

User

gradmiralthrawn referenced to your post from Оставь надежду всяк сюда входящий saying: [...] нал взят у в Оставь надежду всяк сюда входящий [...]

Оставь надежду всяк сюда входящий

livejournal

March 7 2014, 07:49:52 UTC 5 years ago

User

domik44 referenced to your post from Оставь надежду всяк сюда входящий saying: [...] Оригинал взят у в Оставь надежду всяк сюда входящий [...]

enzel

March 7 2014, 08:00:33 UTC 5 years ago

Вы правы. Единственное, на что стоило бы делать ставку (т.е надежду) в данной ситуации это на эскалацию международного конфликта с последующим провалом П-режима. Но этого-то и не будет в силу отсутствия с той стороны моральной силы. А всё остальное роли не играет.

byyj

March 7 2014, 10:57:41 UTC 5 years ago

Позвольте не согласиться ни с Вами ни с автором блога. Отчего это будут все разочарованы? Будут разочарованы только примайданники, намайданники и противомайданники. Т.е. либо люди находящиеся в структурах по обе стороны, либо люди у которых всегда "вдруг весна пришла".

На самом деле ситуация пока выглядит очень здоровой и выигрышной. Блядски виляя задом по Украине П-режим просел, как никогда ещё. Масса людей многое поняли и многое осознали. А теперь это наложится на экономические проблемы, и люди будут вести себя совсем совсем по другому. Так что Рфская часть России уже в выигрыше. Но и Украиская часть держится молодцом. Население в массе показало себя адекватным и спокойным. Теперь уже и Керри тут как тут, и Меркель спешит заявить об суперускоренной евроассоциации.

Так что унывать надо пока только тем, кто надеялся на месиво одной или обеих частей. Остальным можно расслабиться и учиться.

Deleted comment

byyj

March 7 2014, 16:18:03 UTC 5 years ago

1) да. Вам, как продвинутому юзеру, кажется, что это естественно понятно. В реале это далеко не так, и такие ситуации позволяет массам призадуматься и что-то понять.

2) Интеграция восточной Украины укрепила бы совок до совсем неприличных величин. П-режим праздновал бы "победу" ещё следующие сто лет. Оно вам надо? К тому же никакой возможности для интеграции нет. П-режим четверть века городил "границу" и отпихивал Украину всеми способами, а тут вдруг по-вашему взял бы и сам себя высек. Удивительно.

3) Учиться есть чему. Начиная анализом поведения в "полях" современного майдана. И заканчивая анализом реакции мировых лидеров по разруливанию. И между этими краями - приличный список к изучению:)

Deleted comment

byyj

March 7 2014, 18:21:37 UTC 5 years ago Edited: March 7 2014, 18:22:59 UTC

Вы меня спутали с уважаемым

enzel, перманентно призывающим к революции. Я принимаю то, что есть. И исхожу из того, что есть. За пушистых натуралов не скажу, а пригласить русским порюриковить Барака Обаму после планового окончании его президентства в США, считаю разумным и полезным:)

Большая часть 90-х прошла в эйфории освобождения. Люди готовы были из советских писателей и инженеров переходить в несоветские челноки. Т.е. был драйв разрушения и алкаш Ельцин вполне казался в мейнстриме. Главное было, как можно дальше убежать от совка. Когда пошла понятная реставрация, даже Путин кокетливо называл себя "наёмным менеджером". Типа: "ребята, я так, понарошку, из завклубов, не слезая со стерха". И общественный договор в целом он добросовестно выполнил.

core2duo

March 7 2014, 16:06:26 UTC 5 years ago

Блядски виляя задом по Украине П-режим просел, как никогда ещё

Сдержанная, но верная оценка.

vershinyn

March 7 2014, 14:36:49 UTC 5 years ago

История действительно иронична, поражения своему правительству желает враг автора лозунга.

az_greshny

March 7 2014, 16:24:18 UTC 5 years ago

Своему?

enzel

March 7 2014, 16:43:46 UTC 5 years ago

"Моё" оно лишь в качестве оккупационного. Ульянов был предателем исторической России, а я являюсь врагом совка, т.е. анти-России.

vershinyn

March 7 2014, 18:01:20 UTC 5 years ago

Слова-то все хорошие и они мне нравятся. Но так и для Ленина то правительство было оккупационным, а он был за народное. То есть он тоже был против плохого и за хорошее.

Это же все слова, они не отменяют факта, что вы повторяете позицию и основное желание своего любимого врага. Ильич был также непреклонен, как и вы. Доведение ваших желаний до осуществления привело бы к такой же катастрофе. К счастью, у вас нет его возможностей к разрушению реальности ради идеи-фикс.

А про предателей - это опасная тема. Исторической России больше нет, ее в реальности предать уже невозможно, но можно предать ту, что есть (родина-уродина), например, ради идеи "подлинной России". Ленин предал историческую Россию, которая тогда была реально существующей, тоже не просто так, а ради великой идеи (или соблазнительной химеры).

enzel

March 7 2014, 18:21:52 UTC 5 years ago Edited: March 7 2014, 18:26:39 UTC

Вы сами встали на сомнительный пути уравнивания добра и зла, белого и чёрного. Так же рассуждают те, кто говорит, что не надо уподобляться б-кам и снимать их памятники, пусть стоят. Нет, надо снимать и разрушать - они не равнозначны тому, вместо чего стоят. Так и совок не равнозначен России и вообще любому нормальному гос-ву. Никто и не думает, что ту Россию можно восстановить. Но вот создать на этом месте гос-во, её продолжающее, а совок отвергающее - можно. Сам совок на это не способен. "Народ" - тоже. Остаётся один фактор - внешний.

vershinyn

March 7 2014, 19:23:41 UTC 5 years ago

К сожалению, цена всего этого прекрасного переустройства может быть чудовищной. В отличие от Ленина у нас не будет оправдания, что мы не знали, как это бывает.

Ладно подлинная Россия, которой нет, но ведь даже совка уже нет (если, конечно, этому слову придавать какой-то внятный смысл). Это идеальные конструкты.

Моя сообщение очень просто: подлинная Россия и даже совок - это идеи, воображаемые сущности, а ныне существующая родина-уродина вместе с ее правительством - реальны, так же как и "внешний фактор", который тоже реален и совершенно не заинтересован в благотворительности русским.

Я думаю, что случайно или по недоразумению (например, ради любви к классическому периоду или во имя борьбы с совком) мы можем навредить только этой реально существующей России. Ни идеальная страна наших мечтаний, ни совок не пострадают. А то, что Ленин сидит в каждом из нас и взывает к радикальности, я не сомневаюсь, во мне он точно сидит.

aschsch

March 10 2014, 02:53:13 UTC 5 years ago

Полностью с Вами согласен. К превеликому сожалению, эти почти очевидные положения мало кто разделяет.

habanerra

March 7 2014, 08:58:40 UTC 5 years ago

Наверно Путин примеряет на себя лавры «Отца народов», некогда собравшего в Ялте в Ливадийском дворце лидеров великих держав. Крым ему представляется зоной российских интересов, а население – своим электоратом. В этом заблуждении находится большинство российских граждан, видящих в его политике долгожданное возрождение имперских амбиций. С геополитической т.з. присоединение Крымского полуострова очень важно, оно обеспечивает безопасность военной базы в Севастополе и предотвращает возможное вторжение сил НАТО. Но присутствие российского военного контингента в Крыму вовсе не гарантирует безопасность гражданскому населению и органам власти самопровозглашенной республики, эту безопасность должны обеспечить себе жители Крыма самостоятельно.

64vlad

March 7 2014, 09:09:19 UTC 5 years ago Edited: March 7 2014, 09:12:08 UTC

К Вашему скепсису, Сергей Владимирович: сегодня Матвиенко и Нарышкин заявили о поддержке намерения Крыма войти в Россию. Дума уже шлифует законопроект Миронова о порядке принятия в РФ новых субъектов и планирует принять его до крымского референдума. Да и дату они перенесли с 30 на 16 марта, я думаю, не без консультаций с чиновниками РФ. Так что по Крыму сбываются мои прогнозы, а не Ваши.

По ЮВУ, повторяю, всё будет зависеть от их собственной активности. Если дело дойдёт до массовых побоищ как в Киеве и новых обращений к России, Путин может реализовать угрозу ввода войск на ЮВУ, ничем не рискуя: Запад своим вялым мямлением про санкции уже дал понять, что воевать из-за "укров" не будет; укроармия - это вообще фантом; а гарные хлопцы пана Яроша (сиречь боевики-штурмовики) способны лишь к партизанской войне и только в западных областях, куда Путину соваться незачем. Это ведь только дебилы могут верещать об угрозе экономической блокады Запада, которой не будет, на санкции пойдут только США, а Европа слишком зависит от росс.сырья и особенно газа, не имея пока альтернат.поставщика.

Кстати, думаю, Вы ошиблись и в прогнозах по Тимошенке: она явно не в лидерах обществ.мнения сейчас (по опросам, идёт на 3 месте после Порошенка и Кличка), разве что Запад (уже более-менее знакомый с ней) попытается её им навязать.

salery

March 7 2014, 19:26:58 UTC 5 years ago

По Крыму-то мы с Вами особо и не спорили. Да и в этом тексте я исходил из того, что Крым ему сдать теперь будет трудновато (хотя он бы предпочел оставить его как рычаг давления на Украину в целом). Но это, в общем, ерунда. А с Ю-В и тем более с Украиной в целом все давно кончено, потому что единственное, что было способно подвигнуть его на какое-то сопротивление - это тот вариант, что сейчас имеется в Крыму. Тимошенку я употреблял всегда только как обобщенный образ (ну Порошенко, ну Кличко, ну Яценюк - какая разница), так что с ней ошибиться крайне трудно, тут тенденция совершенно железная и всех устраивающая. Если только западенцы не подпортят сценарий (говорят, баррикады не убирают до выборов).

64vlad

March 7 2014, 19:34:38 UTC 5 years ago

Более того, очередной глупостью (или немощью?) Яценюка стало увольнение троих замов министра обороны за их требование разоружить "отряды самообороны майдана". Он же, наоборот, хочет сделать из них "альтернативную армию". Гитлер, придя к власти с помощью штурмовиков, расправился с ними по согласованию с армией, когда они стали ненужны и опасны. Яценюк поступает ровно наоборот, т.е. делает себя заложником штурмовиков.
Другая глупость - назначение олигархов на посты отдельных губернаторов, что становится красной тряпкой для всех (особенно после заверений о самолишении любых привилегий).
Думаю, хаос усугубится, когда в апреле хохлы получат урезанные зарплаты и пенсии (о необходимости этого Яценюк уже заявил), остатки эйфории у тамошнего населения испарятся. Не исключаю, что этот хаос подтолкнёт ЮВУ к дальнейшей конфронтации и возможному выходу из Украины. Хотя - поживём, увидим, конечно.

salery

March 7 2014, 20:03:27 UTC 5 years ago

Яценюк зависит от тех, кто привел его к власти, а армии не очень доверяет. Для майдана олигархи, конечно, красная тряпка, но для Яценюка в отн.восточных областей это удачный ход, ибо эти олигархи их раньше и держали, и теперь успешно пресекают там пророссийские протесты. А положение там будет ухудшаться, да. Но чтобы это сказалось на настроениях, теперь должны пройти годы, тем более, что теперь западенцы займутся Востоком гораздо серьезнее, чем при Кравчуке и Ющенке.

64vlad

March 7 2014, 20:10:25 UTC 5 years ago

Согласен, если до майских президентских выборов ЮВ не восстанет подобно Крыму (и по его примеру), то момент будет упущен надолго, и после этих выборов новый президент (а очевидно, что им будет 1 из лидеров майдана) займётся плотной "украинизацией" этих регионов. Разумеется, ДО выборов майданная хунта будет всячески заигрывать с ЮВ, демонстрировать толерантность к русскому языку, но потом - в случае победы - покажет зубы как следует.
Яценюк же пока оказывается, как Вы сами признаёте, меж двух огней - сохраняя опору на майдан, он вызывает недовольство этого же майдана назначением олигархов с тёмным прошлым. Хотя, конечно, это второстепенно по сравнению с обнищанием, ждущим Украину в ближайшие месяцы.

cajitbi4ixa

March 7 2014, 09:11:12 UTC 5 years ago

Господа, Крым должен быть нашим. Это не обсуждается!

Anonymous

March 7 2014, 11:07:26 UTC 5 years ago

Господин П. пока отказывается.

knyaz_myshkin

March 7 2014, 11:57:35 UTC 5 years ago

Вы - российский олигарх?

az_greshny

March 7 2014, 16:26:09 UTC 5 years ago

Россія должна быть нашей.
И?

karl192

March 7 2014, 10:24:20 UTC 5 years ago

Вы декларируете желание десоветизации, возвращение к "прежней", "настоящей" России. Но при этом о России сегодняшней говорите как о чужой стране, как о "России" в кавычках. Но Россию настоящую можно ведь сделать только из теперешней (ненастоящей)? Соответственно, чем меньше костей будет сломано у теперешней России, тем меньше переломов будет у той, "настоящей".
А Вас послушать, так впечатление, что Вы считаете, что можно взять чуть ли не любую страну и любой народ и сделать из нее "настоящую" Россию. Зимбабве взять, или Южную Корею например, и сделать из них страну, которая будет ближе к настоящей России, чем сегодняшняя РФ.

knyaz_myshkin

March 7 2014, 12:00:39 UTC 5 years ago

Сложность в том, что сегодняшняя Россия - это радикальная Антироссия.

karl192

March 7 2014, 12:02:57 UTC 5 years ago

Докажите.

knyaz_myshkin

March 7 2014, 12:12:16 UTC 5 years ago

А мне-то это зачем, - я был бы рад совсем иному.
Сама РФ это упорно всем доказывает - вслед за своим папой СССР-ом, на протяжении ста лет.

karl192

March 7 2014, 12:19:05 UTC 5 years ago

Вы говорите вздор. Подтвердить свои слова вы ничем не можете. Жалкое зрелище.

knyaz_myshkin

March 7 2014, 12:55:36 UTC 5 years ago

"Подтвердить" что?..
Что "чёрное" - это совсем не "белое", а как-раз даже наоборот?...

Это, пожалуйста, к акулисту.

(Ссылки на свои посты, статьи и пр., на заинтересовавшую Вас тему тему, Вы можете найти в моём ЖЖ. Они всегда и для всех доступны.)

enzel

March 7 2014, 13:23:31 UTC 5 years ago

Хорошо про кости. Когда рука растёт из низа спины, тут без хирургии не обойтись. Так что, на пути от "России" к России стоит именно череда необходимых серьёзных операций.

az_greshny

March 7 2014, 16:30:22 UTC 5 years ago

По-моему, Вы путаете страну и государство. Это очень распространённая ошибка. Постарайтесь, когда говорите "Россія", чётко рефлексировать, что Вы имѣете въ виду - страну или государство, и всё втанетъ на свои мѣста.
А по пооводу Вашей просьбы ниже "доказать" - рекомендую книгу хозяина сего ЖЖ "Почему РФ - ещё не Россія", М., 2010 - тамъ всё по полочкамъ разложено.

knyaz_myshkin

March 7 2014, 17:42:17 UTC 5 years ago

От страны под названием "Россия" к настоящему моменту сохранилось только её основное географическое положение. Кроме географического названия и языка общения, это "качественно" совсем иная страна, чем Россия.
Не думаю, что разделение понятий "страна и государство" может принципиально облегчить задачу...

salery

March 7 2014, 19:35:44 UTC 5 years ago

Очень странное у Вас впечатление сложилось. Думаю, не только из "любой страны", но и из РФ Россию сделать будет трудно. В смысле "страна" Россия никуда не денется, речь же идет о государственности. Тут ведь вот какая штука: с одной стороны, конечно, хорошо бы, чтобы ко времени возрождения "настоящей" России часть задач по воссоединению ее территорий уже было выполнена, но с другой, если это приведет к укреплению антироссийского режима, само это возрождение станет проблематичным или, во всяком случае, надолго будет отложено.

Борьба импотентов за лесбиянку

livejournal

March 7 2014, 10:45:23 UTC 5 years ago

User

ragnaroek referenced to your post from Борьба импотентов за лесбиянку saying: [...] напрашивалась метафора для троицы Украина--Россия--Запад. И вот она: борьба импотентов за лесбиянку [...]

stepanovvlas_b

March 7 2014, 14:51:55 UTC 5 years ago

Сергей Владимирович, как Вы считаете, есть сегодня в мире достаточно харизматичный (извините, не люблю это слово, но другое не подобрать) лидер какой-либо страны? Кто он (они)? Надеюсь, не сочтёте мой вопрос неделикатным...

salery

March 7 2014, 19:41:34 UTC 5 years ago

Да вот подумал и... затруднился (не называть же северокорейского внука). Раньше были, но время тех прошло, а новых - еще не наступило.

stepanovvlas_b

March 8 2014, 14:05:39 UTC 5 years ago

Спасибо за Ваш ответ. Несколько раз пытался себе ответить на этот же вопрос и (увы!) кроме господина П. не мог найти достойного кандидата. Не отношу себя к его поклонникам (скорее наоборот), но некоторые события последних лет: "Норд-ост", Ю.Осетия, теперь - Крым; заставляют рассматривать его как реального претендента. Конечно, хотелось бы для России кого-нибудь более ...достойного, что ли? Но раз такое "безрыбье"...

http://openid.yandex.ru/bjkar-spb-ru/

March 10 2014, 09:46:01 UTC 5 years ago

А харизматичный лидер всегда опасен для своей страны (и для чужих тоже), особенно если его ничто не сдерживает. В нормальных странах работает система, исполняются законы, каждый на своем месте делает свое дело.

Оставь надежду всяк сюда входящий

livejournal

March 7 2014, 16:38:36 UTC 5 years ago

User

fomasovetnik referenced to your post from Оставь надежду всяк сюда входящий saying: [...] Оригинал взят у в Оставь надежду всяк сюда входящий [...]

urod

March 7 2014, 17:49:13 UTC 5 years ago

Крым имеет шансы стать аспидом на пути, что язвит ногу коня, и падает всадник его.

Как-то где-то

livejournal

March 7 2014, 19:01:52 UTC 5 years ago

User

vol_majya referenced to your post from Как-то где-то saying: [...] нал взят у в Оставь надежду всяк сюда входящий [...]

unknown128

March 7 2014, 19:28:04 UTC 5 years ago

I wanted to ask if there is any more or less detailed description of the war Denikins forces fought against the Ukrainians in late 1919 availeble on the Internet?

salery

March 7 2014, 19:45:03 UTC 5 years ago

Я не встречал, но я вообще плохо знаю Интернет. Об этом есть украинские книги, но, опять же, не знаю, есть ли они в Интернете.

svengali_l

March 8 2014, 01:27:07 UTC 5 years ago

Спасибо.

yevgenij

March 8 2014, 05:36:52 UTC 5 years ago

А пока не прошло, они всегда между собой договорятся. До чего здорово было бы мне хоть раз ошибиться!

Эра ядерного оружия выдвинула подходящих политиков. Ещё в начале 60-х наверху были другие люди. Американские документы о кубинском кризисе показывают, что тогдашние политики договариваться были несклонны. Повезло тогда.

cajitbi4ixa

March 8 2014, 14:36:39 UTC 5 years ago

Пока вы тут спорите, господа, вопрос Крыма решен! Я считаю, по Этому поводу надо выпить!=)

osmukha

March 11 2014, 16:45:42 UTC 5 years ago

Мадам, согласен с вами. Крым возвращается домой. Эти десятилетия - недоразумение и грех. Неважно даже, какие резоны у Путина, важно, что его чиновники вынуждены говорить о русских в Крыму и на Украине. Что мы - разделённый народ, и наши, русские, воссоединяются с Родиной. Я верю в будущее объединение нашего народа, как бы ни обзывали его "русскоязычные" и "внутренние эмигранты".

Suspended comment

No title

livejournal

March 8 2014, 15:44:20 UTC 5 years ago

User

thinker_mitrich referenced to your post from No title saying: [...] происходящую вокруг Украины ув. "..это вообще какая-то борьба импотентов за лесбиянку.." [...]