«Экономические санкции могут заставить П. отступить». Если б он не собирался – не могут. Такие, о каких я писал, едва ли возможны (да и они подействовали бы лет через 10), а другие – только на пользу РФ. Даже КНДР преспокойно существует, и Лукашенко в ус не дует от всевозможных санкций. Ерунда все это. Но и П. по той же самой причине никогда не сможет «умирить» Украину «газовой петлей» или иными экономическими притеснениями. Ни одна страна, чья власть уперта в стремлении остаться собой, еще от этого не рушилась.
«П. хочет присоединить Украину или ее часть». Нет, он хочет видеть ее цельной, но зависимой «союзной республикой».
«Украинская революция поможет сокрушить П-режим (и потому ее надо поддерживать)». Если даже считать его наибольшим злом, поддерживать еще был бы смысл такого его противника, который реально может и собирается это сделать. Укр. национализм свергать П. и не может, и не собирается (да и резону ему это делать нет), он озабочен только полным перевариванием того, что ему досталось.
«На Ю-В сложнее, чем в Крыму, т.к. там русских меньше». Дело не в доле анкетных русских: противостояние не между русскими и украинцами, а между крутым укр. нац-мом и неприятием его (Ю-В при б-ве анкетных украинцев 20 лет голосовал 2\3 – 4\5 за тех, кто выглядел меньшим нац-том), зато в Крыму есть сплоченное и активное антирусское ядро (в виде 15% татар), чего нет нигде на Ю-В. Сложнее только из-за легкости административного доступа туда Киева.
«На Востоке воюет спецназ РФ». Будь там хоть пара сотен, Ахметова и Ко давно не было бы в живых, а колонны укр. бронетехники, вводимые в города, пылали бы кострами.
«Украина скоро сама развалится». Нет ни малейших признаков. Даже при восстании Д. и Л. другие боятся и правильно, потому что вместо разваленной и не стремящейся воевать армии, формируются надежные части из добровольцев, а они безоружны.
«Восставшие действуют по команде П.». У них разные, собственно даже противоположные цели: они хотят в РФ или, по крайней мере, независимости, а П. их брать не хочет, а хочет использовать для давления на Киев.
«Донбасс справится сам». Соотношение сил не оставляет никаких шансов. Пока-то и укр. части не укомплектованы полностью надежным элементом, и боев настоящих не было.
«Какими-то жестами и дип. маневрами можно изменить отношение Запада (Европы)». Отношение его («мирового сообщества») целиком определяется отношением США (евр. страны давно опущены и их собственная внешняя политика не простирается дальше легкой фронды), которые всегда будут враждебны любой «России»: всякая империя всегда заинтересована в недопущении усиления другой (даже более слабой) и всегда будет поддерживать как малых лимитрофов, так и центробежные движения внутри (если только не потребуется вступить в союз против третьей империи, сочтенной более опасной). Никакие слова и жесты здесь ничего не будут значить.
А мне лично дело пока представляется следующим образом. П. отступил не «вдруг». Все его поведение после Крыма свидетельствует: он разумно решил, что Крыма и того уровня конфронтации с Западом, который последовал, вполне достаточно, чтобы, во-первых, выглядеть в глазах населения героем-«возродителем», а во-вторых, поддерживать в стране обстановку «осажденной крепости». А дальше идти (и в смысле «возрождения», и в смысле конфронтации) и не собирался (почему, несмотря на определенное обещание, и не ввел войска, когда объявленные для того условия были вполне выполнены).
Конечно, ему очень хочется иметь «хорошую» Украину. Когда сразу не удалось договориться, он забрал Крым (но тут особый случай – флот), который Запад ему простил в качестве «отступного». Он попробовал опять договориться о «хорошести», и при неудаче теоретически мог бы «в наказание» отгрызть еще Донбасс (впрочем, его возможности позволяли взять и Киев, никто бы его не остановил). Но решил, что придется менять слишком многое, и не стал.
Признав выборы, результат коих заранее известен, каким бы он на деле ни был, он будет договариваться уже только о сохранении лица (это с «хунтой» говорить нельзя, а с «легитимным президентом» - в самый раз): о невступлении в НАТО (куда Украину и так не собирались принимать), мелких подачках Востоку (возвращение того хилого статуса русского языка, что был, некоторых экономических полуправ). Что и будет объявлено великой победой П-дипломатии. Внутри страны П. будет вполне уютно: в условиях информмонополии никто не скажет, что «король-то голый» (неуютно будет разве что путинцам в Интернете, над которыми будут смеяться).
Люди недоумевали: как это насквозь коррумпированный режим с неэффективной полусоциалистической-полуворовской экономикой может бросать вызов Западу? А он и не может. Потому и не стал. Чтобы противостоять даже такому – больному, дерьмовому, погрязшему в идеологическом маразме Западу, надо быть хотя бы элементарно нормальным государством, а не осколком еще более маразматической системы.
Таким, исходя из базовой сущности субъектов действия, представляется наиболее вероятный ход событий (как представлялся он мне и неск. месяцев назад). Сюрпризов, впрочем, я исключать не стал бы, поскольку есть такая вещь, как «логика тенденции». Например, продемонстрированная П. слабость, может адекватно повысить украинские амбиции, и у него потребуют вернуть Крым (а если придется воевать, вопрос о Востоке снова может стать). Или вдруг сопротивление там поведет себя так, что его резкий и откровенный слив будет слишком скандальным, и П. волей-неволей будет вовлечен в то, чего он не хочет. Но все это гораздо менее вероятно.
Потеряв ставшую «фашистской» Украину, П., забирая Крым, руководствовался вполне верной житейской установкой: «С паршивой овцы – хоть шести клок». Я, со своей стороны, радуясь за симпатичных мне людей в Севастополе, охотно скажу то же самое о самом П.
alexander2525
May 15 2014, 08:50:35 UTC 5 years ago
С паршивой овцы – хоть шерсти клок
livejournal
May 15 2014, 08:52:12 UTC 5 years ago
enzel
May 15 2014, 08:58:01 UTC 5 years ago
С паршивой овцы – хоть шерсти клок
livejournal
May 15 2014, 09:02:03 UTC 5 years ago
Deleted comment
Anonymous
May 15 2014, 10:54:23 UTC 5 years ago
С паршивой овцы – хоть шерсти клок
livejournal
May 15 2014, 09:17:06 UTC 5 years ago
paleog
May 15 2014, 09:26:44 UTC 5 years ago
colonel_hunter
May 15 2014, 09:43:43 UTC 5 years ago
cheshuyastick
May 15 2014, 10:42:08 UTC 5 years ago
salery
May 15 2014, 20:05:57 UTC 5 years ago
colonel_hunter
May 16 2014, 04:32:41 UTC 5 years ago
semonsemenich
May 15 2014, 10:03:57 UTC 5 years ago
ordui
May 15 2014, 11:13:27 UTC 5 years ago Edited: May 15 2014, 11:13:40 UTC
semonsemenich
May 15 2014, 11:18:09 UTC 5 years ago
http://semonsemenich.livejournal.com/244739.html.
ordui
May 15 2014, 11:19:38 UTC 5 years ago
ratmirkarenen
May 23 2014, 20:11:02 UTC 5 years ago
az_greshny
May 25 2014, 18:27:44 UTC 5 years ago
salery
May 15 2014, 20:06:29 UTC 5 years ago
kornev
May 15 2014, 10:14:00 UTC 5 years ago
Вот эта мысль мне кажется самой интересной:
****«На Ю-В сложнее, чем в Крыму, т.к. там русских меньше». Дело не в доле анкетных русских: противостояние не между русскими и украинцами, а между крутым укр. нац-мом и неприятием его (Ю-В при б-ве анкетных украинцев 20 лет голосовал 2\3 – 4\5 за тех, кто выглядел меньшим нац-том), зато в Крыму есть сплоченное и активное антирусское ядро (в виде 15% татар), чего нет нигде на Ю-В. Сложнее только из-за легкости административного доступа туда Киева".***
Сам встречал много рассуждений на тему, что перспектива антикиевских выступлений в том или ином регионе жестко связана с долей русского населения. Люди не учитывают остроту противоречий между различными "собственно украинскими" субэтносами.
salery
May 15 2014, 20:09:44 UTC 5 years ago
С паршивой овцы – хоть шерсти клок
livejournal
May 15 2014, 10:18:01 UTC 5 years ago
gomazkov
May 15 2014, 10:20:43 UTC 5 years ago
С паршивой овцы – хоть шерсти клок
livejournal
May 15 2014, 10:46:48 UTC 5 years ago
seespirit
May 15 2014, 11:01:11 UTC 5 years ago
Интрига здесь вот в чем: удастся ли так разобрать на части весь ЮгоВосток? Или может быть и чтонибудь за пределами ЮгоВостока тоже откусить удастся? Тут много зависит от того, что Вы называете "логика тенденции"
Deleted comment
salery
May 15 2014, 20:33:08 UTC 5 years ago
64vlad
May 15 2014, 20:58:37 UTC 5 years ago
fomasovetnik
May 15 2014, 22:14:29 UTC 5 years ago
Deleted comment
andrey_chuck
May 16 2014, 08:59:40 UTC 5 years ago
Deleted comment
andrey_chuck
May 16 2014, 09:43:12 UTC 5 years ago
Всегда считал, что государство - это и есть корпорация. На данный момент гос-ва всё ещё самые мощные корпорации. А т.н. капиталисты - в той или иной степени являются частью этих корпораций, либо строят свои собственные корпорации (Гугл, банки итп.).
А "собственные законы и собственная внутренняя логика" - это всё же воля других людей, которые стремятся тем или иным образом пустить как можно больше денежных потоков через себя и присвоить себе как можно больше денег.
Deleted comment
andrey_chuck
May 16 2014, 09:28:30 UTC 5 years ago
В чем же здесь разложение???
Толеранность-политкорректность-мультикул
>Что же до опущенности, то все три вел.державы перестали быть такими (Германия в 1945, Англия-Франция в 1956-1960), прочие никогда и не были.
Британия никогда не переставала быть сверхдержавой. До сих пор вполне официально держит в руках полмира, до сих пор королева Великобритании является официальным главой многих государств, например таких как Канада, Австралия, более мелкие.
Германия в 1945 перестала быть таковой. И да, до сих пор там расположены вооруженные силы бругих государств, но в 1991 году произошло объединения сначала двух Германий, а потом позже еще и другие страны Европы (ЕС). Закрывать глаза на ЕС, называя его опущенным - это просто недальновидно и неправильно. Эта корпорация потенциально покруче США будет.
olga0
May 16 2014, 09:52:20 UTC 5 years ago
andrey_chuck
May 16 2014, 10:11:01 UTC 5 years ago Edited: May 16 2014, 10:17:07 UTC
Нижний класс убирается за несколько десятилетий. Сначала более низкими зарплатами оттуда выживаются аборигены и заменяются на приезжих. Через некоторое время наступает "автоматизация" и 90% приезжих вежливо но твердо просят вернуться обратно к себе домой.
А аборигены либо идут на повышение, либо на понижение и сидят на велфере, а дорожающая жизнь не даёт им массово размножаться.
Мусор убирать тоже будут автоматически.
В Лондоне уже c 1987 года функционирует ветка метро (погуглите по слову DLR), где у поездов нет водителей.
Вообще говоря, днём они там "на всякий случай" есть, но на самом деле ничего не делают - просто смотрят, "чтобы автоматика не глюканула". (Мне показалось что больше для спокойствия людей, потому что "глюков" за всю история было... один случай).
А вечером (полсе 21.00) сидишь себе в начале первого вагона и видишь, что на водительском месте... никого нет! Но поезда ходят, остановки делают, двери открывают-закрывают норм - не хуже обычных поездов.
olga0
May 16 2014, 10:38:05 UTC 5 years ago
andrey_chuck
May 16 2014, 10:41:38 UTC 5 years ago
olga0
May 16 2014, 14:27:41 UTC 5 years ago
andrey_chuck
May 16 2014, 14:40:52 UTC 5 years ago
olga0
May 17 2014, 06:23:22 UTC 5 years ago
the_realistic
May 23 2014, 13:03:08 UTC 5 years ago
andrey_chuck
May 23 2014, 13:32:03 UTC 5 years ago
На Западе уже давно всё что можно передано в частные руки, что однако не снимает госрасходов на все это.
Производство уже довольно давно вынесено за пределы Европы. "Покупателей" тоже постепенно выносят. В Индии-Китае всё еще очень много "покупателей", которым можно продавать всё что там же и производится. Только деньги с продаж пойдут в Европу.
the_realistic
May 23 2014, 13:59:54 UTC 5 years ago
Госрасходами это было только в совке.
В Индии и Китае нищета, какие они покупатели?
Нужно как раз три звена - китайцы-за-чашку-риса, финкап и зажиточные потребители.
andrey_chuck
May 23 2014, 14:09:39 UTC 5 years ago
the_realistic
May 23 2014, 14:14:26 UTC 5 years ago
Но без судей и полиции - загнешься.
Чиновников вот да, многовато засранцев, и не только в РФ.
andrey_chuck
May 23 2014, 15:09:58 UTC 5 years ago
О чем и речь!
Если народу много, то без судей и полиции загнешься. А если людей мало, и все - высококвалифицированные менеджеры, в крайнем случае специалисты (а улицы метутся и транспорт управляетсяавтоматически), то и полицию, и вообще весь госаппарат можно сократить даже не в разы, а на порядки.
the_realistic
May 23 2014, 15:50:56 UTC 5 years ago
affidavid
May 15 2014, 12:40:20 UTC 5 years ago
Вы видимо никогда не дрались
wlord
May 15 2014, 16:35:22 UTC 5 years ago
В этом случае и Крым назад заберут, и Курилы, и западные области, и вообще свои же увидят слабость и уйдут. Уйдут татары, башкиры, чечены, даги, калмыки. России не будет. Потому что остатки России заберут бандеровцы.
И проклянет народ такого правителя. Потому что нельзя так, начал драку и сбежал. Либо бейся до конца, либо вообще не начинай драку. Тогда лучше сразу вернуть Крым, заплатить штраф и спрятаться за Уралом.
core2duo
May 15 2014, 17:59:49 UTC 5 years ago
Да, вот эту потерю будет трудно пережить.
andrey_chuck
May 16 2014, 09:04:25 UTC 5 years ago
Без чеченов и дагов русским не прожить и недели!!11
andrew_vdd
May 16 2014, 10:55:22 UTC 5 years ago
Приведу цитаты с просторов сети:
Кавказ в целом это конструктивный элемент системы "Россия". Как несущая балка в конструкции дома. Это только кажется, что уют и комфорт зависят от дивана и телевизора, а какая-то балка -- да кому она нужна вообще..
Как щит. Как стена. Как бетонная основа плотины. Как дохерастоящая охранная система. Как спутниковая система связи. Как ещё много чего, без чего кранты буквально через нефигделать.
andrey_chuck
May 16 2014, 10:59:43 UTC 5 years ago
У меня вообще только 2 вопроса:
1) кто такой
корольФридман?2) что такое
ФранцияСтратфор?andrey_chuck
May 16 2014, 11:03:57 UTC 5 years ago
Почему Фридман из Стратфора пишет, что Кавказ ( и Чечня в том числе) является ключевой зоной для России?
Наверное потому, что Фридман - сотрудник американских спецслужб, и Америке выгодно, чтобы русские возились с Кавказом до посинения. Но нужен ли Кавказ в нынешнем его виде русским - ВОПРОС. Хотя, если подумать, то не нужен. Лучше было бы потратить 1 годовой бюджет Чечни на постройку стены, отделяющей Россию от Кавказской конфедерации (Чечня, Дагестан, Кабартдино-Балкария итп...), и наконец спать и жить спокойно.
andrew_vdd
May 16 2014, 11:13:01 UTC 5 years ago Edited: May 16 2014, 11:25:58 UTC
А почему РИ возилась с Кавказом до посинения ( намного больше возилась, чем нынешняя РФ) ?
А почему израильских футурист Давид Пассиг пишет в своей книге о возможном будущем конфликте РФ и Турции и о значении Кавказа?
Лучше было бы потратить 1 годовой бюджет Чечни на постройку стены, отделяющей Россию от Кавказской конфедерации (Чечня, Дагестан, Кабартдино-Балкария итп...), и наконец спать и жить спокойно.
И получить очаг нестабильности, невозможность воздействия на Грузию ( Осетию вы тоже хотите отдать), и выбросить из России людей полностью или частично принадлежащих к русской культуре ( у многих жителей Кавказа основной язык русский)!
И потом, стена не заменит горного хребта.
Будут независимые государства с американскими базами и радарами просвечивающими весь Южный федеральный Округ и Поволжье.
То, что вы предлагаете это весьма недальновидно и вредно для России.
andrey_chuck
May 16 2014, 12:07:14 UTC 5 years ago
Да что там я? Уже до меня всё 100 раз написано, все ходы просчитаны.
По ссылке - никаких геополитических потерь, только приобретения.
http://galkovsky.livejournal.com/131516.html?thread=21577916
andrew_vdd
May 16 2014, 12:24:19 UTC 5 years ago
Местное враждебное население вам этого не позволит, будет теракты устраивать. Или по-мирному будут пикетировать базы и т.д.
То, что предлагает ДЕ нереализуемо, ибо на Азербайджан и Армению будет оказано сильное дипломатическое давление со стороны ЕС и США.
Россия недостаточна сильна.
П.С. Как вы думаете, почему Франция столько времени возилась и возиться с Корсикой ( там была распространена кровная месть, был и есть сильный сепаратизм , там и кланы и организованная преступность? Или почему Италия возиться с Сицилией? Отделить ее пару пустяков, ибо остров. Экономическое влияние и так останется, ибо близко к Италии.
andrey_chuck
May 16 2014, 12:32:37 UTC 5 years ago
Так делать не надо - себе проблем больше.
ДЕ показал механизм, и сделал он это сразу после "акции по принуждению к миру" в Южной Осетии в 2008 году. Механизм рабочий. Здесь можно не рассматривать Закавказье, а разобраться со своими гражданами для начала (у ДЕ про это ни слова).
Ну а Италия... Ничего утверждать не буду, но подозреваю, что Сицилия вполне может отпасть в ближайшие пару десятилетий. Кому это пойдёт на пользу - другой вопрос.
Отвечая же на вопрос, скажу очевидное: любое нормальное государство стремиться подгрести под себя как можно больше ресурсов и территории, но если какая-то территория встает поперек горла, то можно ее де-факто выкинуть из своего состава, как сделала та же Франция с Алжиром в середине прошлого века.
andrew_vdd
May 16 2014, 12:48:56 UTC 5 years ago
Ну как же? Вы хотите отделить Кавказ и построить стену. И после этого высчитаете, что тамошнее население неагрессивно относиться к России и русским?
> Здесь можно не рассматривать Закавказье, а разобраться со своими гражданами для начала (у ДЕ про это ни слова).
Так вы предлагаете из своих граждан сделать неграждан и отделить их в отдельные государства.
Ничего утверждать не буду, но подозреваю, что Сицилия вполне может отпасть в ближайшие пару десятилетий.
Ну так Сицилия уже как 150 лет в составе Италии и я не вижу намеков на ее отделение.
если какая-то территория встает поперек горла, то можно ее де-факто выкинуть из своего состава, как сделала та же Франция с Алжиром в середине прошлого века.
Есть существенные отличия:
1) Франция проиграла войну, а РФ на Кавказе нет.
2) Демографическая ситуация в Алжире была очень неблагоприятной: большое население, значительный рост населения.
Этого нет на Кавказе, где рост населения сокращается в ближайшее время выйдет на нулевые значения.
3) Алжир отделен от Франции морем, а Кавказ напрямую граничит с Россией.
andrey_chuck
May 16 2014, 13:05:12 UTC 5 years ago
andrew_vdd
May 16 2014, 13:06:38 UTC 5 years ago
РФ выиграла войну в Чечне.
az_greshny
May 25 2014, 19:13:47 UTC 5 years ago
Забавно, правда?
andrew_vdd
May 25 2014, 19:15:22 UTC 5 years ago
az_greshny
May 25 2014, 19:28:00 UTC 5 years ago
andrew_vdd
May 25 2014, 19:28:48 UTC 5 years ago
az_greshny
May 25 2014, 19:32:57 UTC 5 years ago
andrew_vdd
May 25 2014, 19:35:49 UTC 5 years ago
enzel
May 15 2014, 18:09:21 UTC 5 years ago
wlord
May 15 2014, 19:07:43 UTC 5 years ago
enzel
May 15 2014, 19:13:10 UTC 5 years ago
wlord
May 16 2014, 05:00:12 UTC 5 years ago
enzel
May 16 2014, 13:07:02 UTC 5 years ago
salery
May 15 2014, 20:20:26 UTC 5 years ago
wlord
May 16 2014, 04:55:07 UTC 5 years ago Edited: May 16 2014, 05:05:35 UTC
1. Путин отжал Крым
2. Запад простил Путину Крым
3. Если Запад не простит Крым, то Путин отожмёт Донбасс
4. Путин готов разменять Донбасс на легитимную власть в Киеве, то есть если договорится с Западом, что Украина останется внеблоковой, без иностранных баз и экономические связи с Россией сохранятся, При нынешнем режиме на Украине ничего подобного невозможно.
5. Путин против суверенитета Донбасса, достаточно дать право на язык востоку Украины
6. Наша армия слаба, наш режим прогнил, Путин боится Запада. Ему нужно было только наказать Украину, не раздражая при этом Запад.
7. ИнфоСМИ РФ протранслирует любую версию политики Путина, а народ это с радостью употребит.
Я же считаю, что Путин прекрасно понимает, что творится в стране, настроение общества, желание значительной части пойти на жертвы ради единства со своей украиной. И не простят Путину проигрыш. Запад же отмстит Путину в случае проигрыша. Потому что юшку он западу уже пустил (спутал Западу украинские карты), а по второзаконию за кровь нужно платить кровью.
enzel
May 16 2014, 06:47:59 UTC 5 years ago
wlord
May 16 2014, 18:52:54 UTC 5 years ago
enzel
May 16 2014, 19:31:56 UTC 5 years ago
wlord
May 17 2014, 11:25:18 UTC 5 years ago
runo_lj
May 18 2014, 05:09:49 UTC 5 years ago
===
Но если сдача Донбасса приведет к таким катастрофическим последствиям для П-режима, зачем же ему отступать? Ясно, что в итоге это приведет к его падению.
andrey_chuck
May 16 2014, 09:11:34 UTC 5 years ago
Можно узнать на чем основано данное мнение? Не на дворовых же драках.
Во дворе все более-менее равны по силе (+/-20%), как и сами дворы между собой. А бандеровцы - они и Украину-то не могут подмять под себя, потому что слабаки и их мало. Русские им точно не по зубам.
А насчет татар, чеченов, дагов - да пусть уходят куда захотят. Пусть забирают себе столько земель сколько им положено (например татар в РФ 3.6% - вот 3.6% земли пусть и берут), а русские на своих 83 как-нибудь сами попробуют прожить. Будет конечно непросто - куда нам без дагов и чеченов? - но мы постараемся выжить в этом страшном свободном плавании без присосавшихся пиявок.
vladimirow
May 15 2014, 16:57:03 UTC 5 years ago
- бгг
great_decorator
May 15 2014, 17:29:36 UTC 5 years ago
64vlad
May 15 2014, 18:10:14 UTC 5 years ago
Сомневаюсь в том, что цели П. и повстанцев полярно расходятся (хотя, конечно, они действуют не по его команде, это было бы грубым упрощением).
Трудно согласиться с пунктами о том, что: 1) П. хочет сохранить дружественную Украину (что он, совсем дурак? ведь очевидно, что одного Крыма эта публика ему не простит, а при нынешнем настрое человек типа Януковича/Кучмы в президенты не пройдёт), 2) с тем, что Украина сохранится как единое целое и Донбасс полностью задавят (просто, мне думается, без прямой помощи РФ процесс будет более длительным).
salery
May 15 2014, 20:24:28 UTC 5 years ago
64vlad
May 15 2014, 20:30:27 UTC 5 years ago
salery
May 15 2014, 20:40:18 UTC 5 years ago
64vlad
May 15 2014, 20:54:49 UTC 5 years ago
seespirit
May 16 2014, 14:50:23 UTC 5 years ago
64vlad
May 16 2014, 16:58:17 UTC 5 years ago
vdovchenkov
May 15 2014, 20:35:31 UTC 5 years ago
На фоне ухудшающегося экономического положения Украины и возможности новых глупостей войск и группировок Киева (вроде Мариуполя) и усиливавющегося хаоса широкомасштабная операция по покорению Юго-Востока имеет все шансы на неуспех.
salery
May 15 2014, 20:45:36 UTC 5 years ago
gl_nsk
May 17 2014, 10:45:30 UTC 5 years ago
Конечно по всей украине у них ~10%, но реальная база это только 5-миллионная Галичина где они получили больше трети.
То что будет происходить с личным в/с из других областей было видно по событиям в Харькове где полтавские милиционеры за пару недель
полностью "разложились".
Я не буду говорить за прямые боевые действия, допустим те несколько тысяч ребелей что есть сейчас разбили выманив из городов.
(В реале правда там в ходе городских боев всего скорее будет минимум размен один к одному и более, что даже в случае победы полность деморализует нынешнюю группировку украинской армии)
Допустим разбили и надо удерживать.
Просто рассчет сил для оккупации Донбасса(Донецкой и Луганской республик) если они станут бороться за свою свободу.
Там 6.5 миллиона человек живет.
Из рассчета 20 силовиков на тысячу гражданских на такую оккупацию надо 130 тысячную группировку.
Это только на эти две области, при условии полной лояльности остальной украины.
Тяжелый случай даже в теории, для единой страны с хорошо работающей экономикой.
В реальности у украины и с экономикой, и с единством сейчас серьезные проблемы.
salery
May 17 2014, 18:10:50 UTC 5 years ago
gl_nsk
May 17 2014, 20:07:34 UTC 5 years ago
Для контроля над безоружным населением нужна милиция, спецслужбы, прокуратура и т.д.
В той же донецкой области по-моему 16.000 одной только милиции было перед началом событий.
Которая большей частью перешла на сторону народа и теперь под статьей ходит если что.
Я не говорю что они будут воевать за ребелей, я говорю о том что в следствии нелояльности местных силовиков их надо менять(или как минимум плотно контролировать, хотя в данном случае все зашло слишком далеко для простого контроля).
В общем для донецкой и луганской областей нужно только милиции около 30.000.
Военная групировка тоже там нужна будет в любом случае, примерно такого же обьема минимум.(иначе на фоне падения экономики случится славянск-2 и все по новой, только уже с большим ожесточением)
Т.е. покрайней мере на первых порах 60.0000 нужно просто для контроля так называемого "безоружного населения" донбасса. Причем это должны быть люди готовые отдать жизнь за единую украину.
ispantz42
May 24 2014, 07:08:03 UTC 5 years ago
Задушить экономически города, вплоть до голода, проще простого. А потом ультиматум или, или. Плюс наобещать с три короба и постоянно вести переговоры, как янук делал.
Пока что, все действия хунтЫ направлены на отторжение востока, при диком воровстве бюджета с помощью переключения внимания.
Кто вспомнит, что хотел и требовал Майдан, да продлит бандера его дни. Аминь.
mitis_1005
May 15 2014, 21:20:39 UTC 5 years ago
az_greshny
May 25 2014, 19:23:23 UTC 5 years ago
Смотря откуда. Изнутри Эрефіи будетъ не очень забавно:(
С паршивой овцы – хоть шерсти клок
livejournal
May 15 2014, 21:51:20 UTC 5 years ago
Как сшить Окраину
livejournal
May 15 2014, 22:47:13 UTC 5 years ago
Как сшить Окраину
livejournal
May 16 2014, 02:58:18 UTC 5 years ago
player2009
May 16 2014, 04:16:07 UTC 5 years ago
Но самое главное вот что: выборы того же Порошенки, на фоне так рвущихся во власть представителей батьковщины, это личинка очередного майдана. Ну и думаю экономика то же лучше не станет после разрыва с Россией. Что тоже спишут на нового президента. Опять же вы пишите про то что оружие дали ультра националистам, а Порошенка на их лидера не тянет - он более Саакашвили - Янукович 2.0.
Все это можно контролировать только одним - поиском внешнего врага. Тем более теперь и искать не нужно - Россия.
ВВП по моему в своей житейской логике не учел одного: игра в виртуальные противостояние с Западом это одно, а вот большая откровенно враждебная страна рядом - совсем другое: тут уж общими словами и жестами можно в определенный момент и не обойтись.
cajitbi4ixa
May 16 2014, 07:39:21 UTC 5 years ago
Украина и была всегда откровенно враждебной по отношению к России (но втихую)... Уж лучше пусть будет явно враждебное, чем условно дружественное. имхо Имея таких друзей, врагов иметь не надо.
Я могу просто объяснить - Украина всегда кусала кормящую ее руку России.
Как сшить Окраину
livejournal
May 16 2014, 04:21:15 UTC 5 years ago
Как сшить Окраину
livejournal
May 16 2014, 04:48:43 UTC 5 years ago
Как сшить Руину
livejournal
May 16 2014, 05:22:01 UTC 5 years ago
Как сшить Окраину
livejournal
May 16 2014, 05:36:36 UTC 5 years ago
olga0
May 16 2014, 06:36:37 UTC 5 years ago
salery
May 17 2014, 18:22:31 UTC 5 years ago
olga0
May 18 2014, 04:56:23 UTC 5 years ago
olga0
May 18 2014, 07:31:04 UTC 5 years ago
Как сшить Окраину
livejournal
May 16 2014, 06:43:29 UTC 5 years ago
Как сшить Окраину
livejournal
May 16 2014, 08:01:50 UTC 5 years ago
С паршивой овцы – хоть шерсти клок
livejournal
May 16 2014, 08:31:08 UTC 5 years ago
Как сшить Окраину
livejournal
May 16 2014, 09:01:16 UTC 5 years ago
sloon_nz
May 16 2014, 09:35:35 UTC 5 years ago
salery
May 17 2014, 18:18:48 UTC 5 years ago
ordui
May 16 2014, 10:19:57 UTC 5 years ago
Обидно конечно, но это, кажется, был единственный реалистичный вариант.
Как сшить Окраину
livejournal
May 16 2014, 10:21:27 UTC 5 years ago
Как сшить Окраину
livejournal
May 16 2014, 10:33:55 UTC 5 years ago
Как сшить Окраину
livejournal
May 16 2014, 11:14:43 UTC 5 years ago
Как сшить Окраину
livejournal
May 16 2014, 12:16:08 UTC 5 years ago
Как сшить Окраину
livejournal
May 16 2014, 13:50:26 UTC 5 years ago
Как сшить Окраину
livejournal
May 16 2014, 20:16:22 UTC 5 years ago
xmltester
May 16 2014, 23:50:07 UTC 5 years ago
Впрочем, они и эту проблему решат — отключением Интернета.
maria651
May 18 2014, 23:16:33 UTC 5 years ago
Как сшить Окраину
livejournal
May 17 2014, 10:06:43 UTC 5 years ago
alex_vergin
May 17 2014, 12:38:28 UTC 5 years ago
Никакой ясной и работающей стратегии у Путина пока не просматривается. Договариваться с Западом о внеблоковом статусе Украины бессмысленно, потому что уже нет базового доверия партнеров: любое соглашение на этот предмет не представляет ценности, поскольку легко будет нарушено любой из сторон. Украинское правительство, которое в этом вопросе прогнётся под Путина, будет сметено; Запад тоже не даст гарантий Путину в обход Киева, а если и даст, они могут быть нарушены в любой момент, причем повод всегда найдётся.
Итак, отступить по достижении каких-то хороших и четких условий вряд ли возможно. С другой стороны, ребята на ЮВ Украины уже вкусили крови и власти (по Мао: винтовка рождает власть). Просто так уйти со сцены они уже не согласятся. Ощущение такое, что Путин их контролирует всё меньше. Это уже не пешки, которых можно запросто убрать с доски в любой момент. Может возникнуть второе Приднестровье, но регион слишком велик, и непонятно, кто и как в таком случае будет его кормить. Позволить будущему укропрезиденту зачистить его силой тоже нельзя: подвластным населением это будет воспринято как поражение Пу.
Вывод: ситуация всё больше развивается сама по себе, независимо от планов политиков в больших кабинетах. В этой обстановке возможно всё, и непонятно, когда и в каких формах ситуация "затвердеет".
salery
May 17 2014, 18:29:24 UTC 5 years ago
alex_vergin
May 17 2014, 18:47:53 UTC 5 years ago
yevgenij
May 18 2014, 04:51:33 UTC 5 years ago
alex_vergin
May 19 2014, 15:47:32 UTC 5 years ago
6306729672247
May 18 2014, 13:24:52 UTC 5 years ago
Какие есть подтверждения антирусским настроениям крымских татар? Я о них слышал как о миролюбивом народе не проявляющем никакой враждебности по отношению к нетатарам - и русским в том числе.
maria651
May 19 2014, 02:11:46 UTC 5 years ago
enzel
May 19 2014, 18:51:36 UTC 5 years ago
maria651
May 20 2014, 02:51:01 UTC 5 years ago
enzel
May 20 2014, 07:29:11 UTC 5 years ago
maria651
May 29 2014, 00:14:48 UTC 5 years ago
ext_1556859
May 18 2014, 18:25:32 UTC 5 years ago
belogvardeec_ru
May 19 2014, 08:15:49 UTC 5 years ago
e_trubochkin
May 21 2014, 05:56:17 UTC 5 years ago
Сергей Владимирович, не могли бы вы с максимально возможной для данного формата детализацией описать, каким образом будет происходить "смена режима"? Речь не о смене вывески (= приходе каких-то новых первых лиц и, соответственно, уходе прежних). Как после этого будет меняться собственно система? Вопрос с другого угла: что в нынешней системе (схеме управления, а не людях на разных этажах вплоть до первого) не так, отчего она неэффективна? И в самой ли схеме дело?
Не мне вам рассказывать, как популярен в своё время был лозунг "Долой самодержавие!" (под "самодержавием" многие подразумевали конкретное лицо). Высказывание не то чтобы диаметральных, а чуть более сдержанных взглядов в определённой среде расценивалось чуть ли не как слабоумие (уж политическое - точно). Как-то априори считалось, и делалось это людьми минимум не глупыми - ликвидировать монарха, созвать некое представительное собрание, и все проблемы автоматически рассосутся (никто толком не знал как ("а как в Англии, как во Франции"), но что это произойдёт - несомненно). Опять же, не мне вам рассказывать, как они "рассосались". Не кажется ли вам, что наша история ходит даже не по кругу, а топчется на одном месте - не режим рождает систему, а исконное бессистемье, безволие - "режимы"?
salery
May 22 2014, 21:25:12 UTC 5 years ago
e_trubochkin
May 28 2014, 09:29:58 UTC 5 years ago
salery
May 28 2014, 20:06:59 UTC 5 years ago
e_trubochkin
June 7 2014, 07:45:32 UTC 5 years ago
"Введении"! :-0
Sergey Shatalin
May 21 2014, 11:01:46 UTC 5 years ago
С паршивой овцы – хоть шерсти клок. С.Волков
livejournal
May 23 2014, 08:17:22 UTC 5 years ago
atrizno
May 23 2014, 08:26:50 UTC 5 years ago
История расставит все по своим местам.
Как человек, время от времени живущий в Крыму, не могу не отметить настоящую, ненаигранную радость населения от возвращения в Россию.
Возможно будет трудно первое время, чиновники-бюрократы остались прежние.
Но все окупается духовным подъемом, некой эйфорией.
Так что крымчане по-любому благодарны П.
В историю Крыма он вписал яркую страницу.
С паршивой овцы – хоть шерсти клок
livejournal
May 25 2014, 16:46:50 UTC 5 years ago
egorov_da
May 28 2014, 14:34:06 UTC 5 years ago
Не могли бы Вы порекомендовать труд по истории России 19 века. Хотелось бы почитать дореволюционную версию, но биография большинства историков ( Платонов, Кареев, Корнилов, Виппер, Острогорский ) настораживает.
Подошёл бы Иловайский, но насколько я понял, его учебники затрагивают более ранний период.
Если такого труда не существует, может быть нужно читать статьи/работы какого-то исследователя?
Заранее спасибо.
salery
May 28 2014, 19:53:42 UTC 5 years ago
budda777
June 1 2014, 11:19:34 UTC 5 years ago
1. Спасибо за интересный пост. Мне думается, что Ваша "логика тенденции" есть перефраз вопроса "На кого работает время?" - и здесь прямо-таки напрашивается параллель с Хасавюртовскими соглашениями.
2. Т.к. Вы предупредили, что с 1 июня не сможете отвечать по почте, позволю себе задать вопрос здесь. Мой прадед Гайдин Дмитрий Васильевич, 1880 г.р., проживал недалеко от г. Калач (с. Ширяево) Воронежской губернии. Моему отцу в детстве он рассказывал полуфантастические истории: в ПМВ был призван, после каких-то кратких курсов попал на фронт, где с товарищем с помощью каната вытащил аэроплан с нейтральной полосы, был произведен в унтеры, являлся георгиевским кавалером.
Буду глубоко признателен, если у Вас найдется какая-либо информация о моем прадеде.
salery
June 1 2014, 20:53:35 UTC 5 years ago
budda777
June 2 2014, 04:13:58 UTC 5 years ago
Как сшить Окраину
livejournal
June 1 2014, 14:06:27 UTC 5 years ago