У Штирлица защемило сердце. Пастор ...

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Ты текст читал? Весь смысл сказания от украинской кости рикошетит? Слово "аллегория" вообще знаете?

а затем что это белорусский спецназ

Когда читал Ваш замечательный текст, подумалось, а где в РФ "Днепропетровская область"?

В России такого аналога нет. Во время всей украинской незалежности происходит и происходил конфликт между Днепропетровском и Донецком. Киев всегда был ареной, но никогда центром. Чечней выступала обычно Галиция. Причем Днепропетровский клан обладал большим ресурсом практически всегда начиная с Брежнева. В Донецке, как я понимаю, всегда было больше денег.
Это как если бы Питер и Новосибирск рубились за потоки всей России, а победитель усаживался в Москве.

Так еще с Киевской Руси повелось - борьба за Киевский стол.

С какой какой Руси?

Ну так Ключевский писал. ;)

>Во время всей украинской незалежности происходит и происходил конфликт между Днепропетровском и Донецком.

>РФ "днепропетровской области" не положено.

Этот конфликт происходил ещё в глубоком СССР. Был довольно явным. И если чуть подумать об истоках, то первое, что всплывает - это Брежнев, как гарант посткризисных договорённостей. Отсюда и странное положение днепропетровской области в СССР, которое списывали на близость к генсеку, а генсек был не простой, потому что его быстро как смогли задвинули в маразматики, а структуры на которые он опирался в СССР оказались интересными, как Вы описываете.

Похожая ситуация со Ставропольем. Гарантом переформатирования СССР выступал Горбачёв, которого после дела списали на пиццу. А при монополии на телевизор и в противовес алкашу, его легко могли бы раскрутить в Зюганова, только посимпатичнее. Структуры Горбачёва не могли не остаться. Ещё можно посмотреть на Псковскую область в плане кашинского евротроллинга. А также на американскую базу в Ульяновске, на её структуры политической поддержки.

почему?

мне совсем не смешон Кролик, допрашивающий российских военнопленных

Кролик, бьющийся в окопах до последнего рожка - смешон

а Кролик, мучающий беззащитного - лехко

Привезли в Чечню, дали штык-нож, сказали - докажи свою преданность кровью

Он и доказал

Автор прав - случайных людей там нет, и проверку - кровью - проходят все

Спасибо, хорошо вскрыли тему.
ИМХО, не будут пастора ставить на лыжи, пока экономика совсем не начнет рассыпаться. А после этого кролику пора будет наслаждаться тем, что он успел отгрызть. Но не раньше, чем закончатся самые жирные куски.

Увы и ах

"Стою на асфальте, в лыжи обутый.
Толи лыжи не едут, толи я е...нутый."(с)
Навеяло.

Отлично, что Вы опубликовали именно про Турчинова у себя в журнале. Стараюсь давно за персонажем следить, но избегаю политики в своем журнале.
Кроме вышеупомянутых интересностей есть еще кое что.
1. Про отца толком ничего не известно кроме того, что был сослан за сотрудничество с фашистами в годы оккупации то ли в забайкалье, то ли на дальний восток. Сейчас надо искать, но информация в сети была. Причем вроде был не просто старостой, а носил оружие.
2. Вроде считается, что он баптист, есть видеозаписи проповедей, например, ,
но есть такие же записи, где он проповедует пятидесятникам. Я не знаю, как это соотносится.

есть не менее любопытные видео, где он раздает ЦУ:

Как одно с другим соотносится, сказать тяжело. Видимо его просто поставили главным.
3. Откуда в степях причерноморья взяться протестантских сектантам тоже вопрос большой. В принципе могли быть и религиозные переселенцы- немцы, но баптисты... Тут пусть кто-то более информированный скажет. Или человека увидел свет истины в Индии, или уже от родителей приобщился. В конце концов проханов тоже баптист.
4. Турчинов будучи начальником СБУ уничтожил весь архив на Тимошенко. Информация проходила в сети.
5. Сын Турчинова учится в Киеве и не уезжал на учебу в Лондон. Вроде даже написал какое-то произведение. В сети инофрмации почти столько же сколько про сына коломойского. Только одна фотография.
6. Про общую диспозицию сил после революции можно примерно понять если оценить вот эти видео:

"мы в ночи прводили заседание и поэтому..."

То есть он его просто посылает
7. Сейчас александр валентинович инспектирует фронт. Что это может значить в условиях резкого падения авторитета Порошенко и разложения армии - можно только гадать. Видео не прикрепляю потому, что надо искать.
8. Он кроме того, что сектант еще и доктор наук. Тема докторской диссертации - теневая экономика.
9. В сети практически нет отрицательных упоминаний о турчинове. Достаточно сравнить с Порошенко, который хотя бы выглядит человеком, хоть и слабым, жадным и глупым.
Вообще из этого складывается картина, что у Турчинова есть все шансы стать украинским леныным. Габитус тот же. Зачем было только памятники валить.

Кстати, пытался скачать книгу младшего турчинова Electi (псевдоним Алекс Кириллов) - не нашел. Сам Турчинов написал три книги. По одной сняли фильм. Я не смотрел, но про него писал ДУ.
Про семью немного подробнее есть вот тут
http://ivona.bigmir.net/showbiz/highlife/391734-Istorija-ljubvi-Turchinova--Ot-redkih-svidanij-do-krepkoj-sem-i
Я пару недель назад набрел еще на интересное в биографии этой дамы.
Там прекрасно все. В свое время была очень известной
http://genshtab.info/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%98%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

= Украинец быстро входит в социальный клинч =

= Очевидно, что киевские "политики" вошли в клинч =

= Можно сказать, что это фейк только оттого, что там диалоги на украинском языке, на котором абсолютное большинство присутствующих в быту не разговаривает. =

= Людям кажется, что там сидят упоротые "украинцы" и всеми фибрами желают войны с Россией. А там сидят бизнесмены с четким бизнес-планом. И речь идет о выполнении четких и простых внешних команд за определенную плату и "подготовке общественного мнения". =

= человек из упоротой униатской черновицкой семьи =

Вам не кажется, что вы сами себе постоянно противоречите? Хотя бы одного этнического украинца показали во всей этой компании, чтоб можно было рассуждать об "украинском менталитете" и его влиянии на политические перипетии в Киеве. От того, что Яценюк или Порошенко напяливают вышиванку и коряво говорят по-украински на камеру, они становятся истинными украинцами только для россиян. :) Тут все прекрасно понимают, какие они украинцы и "упоротые униаты", но, тем не менее, часть жителей за них голосует. "Потому что интеллигентные, европейцы, прогрессивно мыслящие. Не то, что Янукович - необразованное быдло и бандит". :)

= Нет, не кажется. Что такое, собственно, "украинец"? В чем его интерес? =

1. Украинец по национальности. То есть представитель народности, официально именовавшейся в РИ малороссами или малороссиянами.
2. Украинец по гражданству. Не придумали тут украинян каких-нибудь, а жаль, меньше терминологической путаницы было бы.
3. Политический украинец. На данный момент - украинский "патриот" или представитель украинского "политикума". По национальности может быть кем угодно, но на высших ступенях власти украинцев по национальности встретить трудно, ввиду, как раз, особенностей их менталитета, одной из которых является отсутствие стремления к власти. "От службы не отказываюсь, на службу не напрашиваюсь". Украинцы не тупые, просто, не расположены карабкаться по головам, пробиваясь наверх, а тем более, своих соплеменников протаскивать.

= Пытаясь всячески открестится от России - кормящей и дающей руки - "украинец" с усердием пилит сук на котором сидит. =

Вообще-то, России уже 25 лет как нет на карте. Это какая-то грызня между её осколками идет. РФ для государства Украина не была какой-то кормящей и дающей рукой. Да и в составе РИ/СССР Украина вполне "самоокупалась", между прочим. Что бы там ни рассказывали расплодившиеся русские националисты и "имперцы".

= Через полгода наблюдаете Картину.
"Топ-менеджмент" тянет каждый одеяло на себя, ругань, воровство, скандалы, полная потеря управления. И бросить такой "актив" жалко и как людей в чувство привести непонятно.
НЕТ ЛЮДЕЙ. И не будет. =

Вот тут я с вами согласна. :)

= Прекратить его могут только русские. Но время для этого ещё не настало. Плод должен созреть. =

А тут - нет. Русские ничего уже не могут прекратить. Даже в РФ. Вы не замечаете, что РФ "созревает" последнее время почти теми же темпами, что и Украина? И выхода точно так же не видно...
Разве что такой. :)

= 1. малороссы в РИ были русскими =

Была официальная концепция триединого народа, согласно которой они считались русскими. Но эта концепция не была принята как реальность даже интеллигенцией. А простой народ, в гимназиях не учившийся, о ней и не знал.

Глядите, что пишет Н.В.Гоголь в письме А. О. Смирновой: "Скажу вам одно слово насчет того, какая у меня душа, хохлацкая или русская, потому что это, как я вижу из письма вашего, служило одно время предметом ваших рассуждений и споров с другими. На это вам скажу, что сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены богом, и как нарочно каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой — явный знак, что они должны пополнить одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характеров, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве."

Или рассказ Толстого "Два старика" http*://smartfiction*.ru/prose/two_pilgrim/
"Шли пять недель старики, домашние лапти избили, уж новые покупать стали и пришли в хохлатчину. От дома шли, за ночлег и за обед платили, а пришли к хохлам, стали их наперебой к себе люди зазывать. И пустят, и покормят, и денег не берут, а еще на дорогу в сумки им хлеба, а то и лепешек накладут."
Видно, что Толстой хорошо относится к хохлам, отмечает их гостеприимство. Но русскими не считает:

"Идет Елисей и нагоняет двух хохлушек. Идут бабы, промеж себя балакают. И слышит Елисей, что говорят бабы по-своему, а разбирает, что про него говорят.

— Бач, оце його значала не пiзнали, така думка: простий чоловiк. Зайшов, кажуть, напиться, та i там i зажив. Чого, чого не накупав вiн iм. Сама бачила, як сього днi у шинкаря коняку з возом купив. Hi мабуть таки е люди на свiтi. Треба пiти подивиться."

Что ж это за русские, если они "говорят по-своему"?

Не считали хохлов русскими, увы. И сами они себя от русских прекрасно отличали.

= и влажные мечты об развале РФ =

С чего бы мне об этом мечтать? Жителям Украины от этого только хуже будет. Да и просто - обидно же. Всё-таки я на русской культуре воспитана и во многих смыслах считаю себя русской.

недавно пытался читать текст на диалекте Плятдойч http://www.plattmaster.de/spraak.htm - примерно как голландский. То есть понятны могут быть отдельные слова, но не понятно ничего.
Детскости пишете вообще.

= скажем так, нацбилдинг русских не был завершен к 17 году =

Зато теперь завершен. :)

= украинцев ни за каких братьев у нас в наших русских местах никогда и не воспринимали =

Даже при СССР? Серьезно? Я не знала...

= для нашей молодежи украинцы это навроде ваххабитов каких-то, чужой народ
это развод навсегда =

Вот я и говорю, что этот "развод навсегда" - проект, который реализовывался по обе стороны границы между РФ и Украиной. Причем, давно.

= ну а про язык - поднимите подшивки львовских газет тех времен =

При чем тут львовские газеты? Там то по-русски с украинизмами писали (поскольку толком не знали русского), то какой-то фигней страдали, пытаясь придумать "язычие" - типа возрожденный язык Княжества Русского и Литовского. Получалась какая-то фигня. Литературный украинский советских времен не имел отношения ко Львову. Он происходит от малороссийского языка, на котором писали в Российской Империи начиная с Котляревского. Так же как и литературный русский "придумали" писатели в то же время.

= серьезно
братких народов вообще не существует =

Может, стоит тогда отделить Кавказ, Татарстан и т. п. и строить свое русское национальное государство? А то мало ли, что у них там на уме.

= давайте так, покажите мне пример (скан еснно) "украинского" языка начала хотя бы 20 века =

Да сколько угодно - из 19-го века. Ну, например, "Наталка-полтавка" Котляревского. Написано в 1819-м, издание 1863. Вполне советский украинский.
http://ic.pics.livejournal.com/dralexandra/72511122/16467/16467_original.jpg

= это не мова, мову я не понимаю, а это читаю свободно =

Просто, орфография отличается от современной. Уверяю вас, этот отрывок и теперь выглядит обычным украинским языком.

https://www.youtube.com/watch?v=EZC380vScz0

Это вы или врёте или заблуждаетесь. В современном издании "мовы" нету, например, слов "часочек", "теперь", "глянуть". Да что уж там, слов "время" и "минута" нет, а раньше были.

= Не было никакой ДРУГОЙ народности. =

Ну как же не было... http://a-kaminsky.livejournal.com/27108.html?thread=550372#t550372

Почитайте "Малороссия. Новороссия. Крым." http://internat.msu.ru/wp-content/uploads/2013/08/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D1%82.pdf

"В обычаях и обрядах малорусского населения нетрудно заметить ряды наслоений и заимствований от тех племен, с которыми ему приходилось или жить в близком соседстве, или вступать в торговые связи
(поляков, великорусов и др.)." и т. п.

Это уже чисто современная эрэфянская мулька - выставить то ли предателями, то ли идиотами, которым можно запросто промыть мозги, миллионы людей. Да ещё и по национальному признаку. "Антифашизм"...

= В опросном листе переписи в Российской империи не было даже графы "национальность". =

Результаты переписи 1897 года прекрасно изданы и оцифрованы теперь: http*://rutracker*.org/forum/viewtopic.php?t=3374910

Графы "национальность" не могло быть в опросном листе, потому что само это понятие появилось позже. Вот что сказано о "племенном составе" Харьковской губернии.



Ну, и как, на ваш взгляд, выглядели эти "показания о родном языке"? "Мой родной язык - малорусский"? Или - "великорусский"? :))
В общем, кто на каком языке изъяснялся, в то племя и записывали.

= Основной водораздел происходил по линии православный/не православный. То есть, православный и ИНОВЕРЕЦ. =

Так точно. Это была основная "скрепа". Но к началу 20-го века она работала всё хуже.

= "Украинец по национальности" это советский новояз. =

Это не просто новояз. Украинцами и в 19-м веке называли жителей Среднего Поднепровья, переселившихся туда из Княжества Литовского и Русского и речи Посполитой, где и появилось название Украина. Тот же Гоголь в "Вечерах на хуторе близ Диканьки" пишет "народ украинский". Соответственно и литературный язык, основанный на их говоре, стали называть украинским уже к 70-м годам, хотя официально он назывался малороссийским, как и Украина официально называлась Малороссией. Смене названия поспособствовали попытки его запретить, в результате которых малороссийские писатели враз оказались диссидентами, вынужденными печататься за границей, где издателям не было дела до концепции триединого народа.

= России на карте, безусловно, нет. Северо-восточнее Великой Украины огромная пустыня в одну шестую часть суши. =

Это вы написали. Я говорю, что РФ, Украина и т. д. - это осколки России.

= РФ только льготными ценами на газ и нефть субсидировала Украину на двести пятьдесят миллиардов долларов. =

И как же эти 250 миллиардов насчитали? Вы интересовались? Или просто верите на слово своему премьеру? :) Если я украинскому буду так же верить, то такого напишу...
В 90-х - начале 2000-х степень кооперации между предприятиями РФ и Украины была такова, что одномоментный переход к торговле с Украиной энергоносителями на мировые цены повлек бы за собой одномоментную остановку промышленности не только Украины, но и РФ. К тому же крупный российский бизнес владеет на Украине множеством заводов и энергетических компаний, а "субсидии" сплошь и рядом распиливались российскими и украинскими партнерами. "Кормящие руки" при периферийном капитализме - откровенный нонсенс.

= Это не считая заказов на украинских предприятиях. =

А кому ещё это всё можно было заказать?

= Да и промышленную базу на Украине строили за счет всей России. =

А хохлы сидели и смотрели на эту великую стройку, да. Поинтересуйтесь, где до 70-х годов добывали большую часть угля и газа и откуда, в основном, приехали специалисты и рабочие осваивать месторождения в Сибири.

= "Самоокупаемая", ага. Чего ж сейчас то с протянутой рукой бегают? =

Потому что отморозки власть захватили. Потому, что местные газовые месторождения выкачаны ещё при Союзе. Потому, что киевские отморозки вместе с московскими уничтожили главный промышленный регион.

= Русские уже показали себя в Крыму и на Донбассе. =

Уж показали так показали... Так, чтоб больше никому неповадно было связываться.
https*://eadaily*.com/news/2016/02/01/nam-nuzhno-uyasnit-dlya-sebya-chto-donbass-de-fakto-rossiyskiy-region

= А крестьянину с двумя классами ЦПШ мозги в начале двадцатого века промыть не составляло труда. =

Вы никогда не общались с этими крестьянами с двумя классами ЦПШ. А для меня это - бабушки и дедушки. Двое из которых родились ещё в 19-м веке, а дожили до конца 80-х в здравом уме и твёрдой памяти. Они сами кому хочешь могли мозги вправить. :)

= Их и промывали. =

Кто, большевики? Чтоб единый русский народ злокозненно разделить и мины заложить? :) Так для развала РИ им вообще достаточно было не вмешиваться в процесс. Она и так развалилась. С февраля 17-го процесс уже пошел вовсю и никаких шансов у Временного правительства остановить его не было.
Вот Украина в 1917-м, без всяких большевиков:

"Март 1917 — ликвидация на территории Украины органов царской администрации, переход исполнительной власти к назначенным Временным правительством губернским и уездным комиссарам, создание Украинской Центральной рады (УЦР), формирование Советов рабочих и солдатских депутатов.
Апрель 1917 — Всеукраинский национальный съезд, избрание нового состава и руководства УЦР.
Май 1917 — выдвижение требований национально-территориальной автономии Украины, начало деятельности по формированию украинской национальной армии. Первые переговоры представителей УЦР с Временным правительством и Петросоветом.
Июнь 1917 — обнародование Первого Универсала УЦР о провозглашении национально-территориальной автономии Украины, создание Генерального секретариата — исполнительного органа Рады под руководством В. Винниченко.
Июль 1917 — переговоры УЦР с делегацией Временного правительства, признание Временным правительством Генерального секретариата как высшего распорядительного органа Украины, согласие Временного правительства на разработку УЦР проекта национально-политического статута Украины. Провозглашение Второго Универсала. Мятеж полуботковцев.
Август 1917 — Временное правительство отвергает разработанный УЦР проект Статута Генерального секретариата и заменяет его на «Временную инструкцию Генеральному секретариату», согласно которой Генеральный секретариат рассматривается как местный орган Временного правительства, его правомочность распространяется лишь на пять из девяти украинских губерний, полномочия урезаются. Происходят первые столкновения войск, лояльных Временному правительству, с украинскими войсками."

А потом, в 1921 году, Ленин придумал назвать южных русских, или малороссов, украинцами. :)

= Для построения промышленности одних рабочих рук недостаточно. Всё решают государственная политика, финансирование и мозги. =

Так Украина - это ж не Средняя Азия. Тут и до революции было ничуть не меньше предприятий, железных дорог, инженеров, учителей и рабочих, чем на территории будущей РСФСР. И население в плане обучаемости ничем не уступало.

= Люди мучаются сами и других мучают. =

Вы исходите из того, что УССР в свое время взяла и отделилась. Наверняка не помните, что этот плакат зимой 1991 года был отпечатан тиражом 2 миллиона экземпляров. По экземпляру на каждые 75 жителей РСФСР! И они проголосовали за введение поста президента, а 12 июня 91-го года выбрали своим "самостийным" президентом Ельцина. Который ясно говорил, что намерен строить в "освобожденной России" рыночную экономику, то есть вернуться к капитализму. А капиталистический Союз невозможен по определению. Потому его и разобрали.

= Если вашим бабушкам и дедушкам в молодости мыли полвека мозги, что их угнетал злобный "москальский царат", то уж при всем крестьянском здравомыслии что-то да откладывалось. =

Они прекрасно помнили дореволюционные времена. Как и другие родственники, которых застала. Младшая сестра бабушки по отцу, родившаяся ещё в Империи, по сей день в добром здравии, сто лет отмечать собирается. Сама, конечно, маленькая была, но рассказов из первых уст наслушалась. Ну, а про "перегибы" коллективизации и "хрущёвщину" и сама рассказать может.
На то, что царизм был сугубо москальский, никогда в УССР не напирали. Более того - за такие разговоры отправляли "на Колыму".

= Это не "Украина", а несколько районов Киева. Через пару месяцев немцы балаган прекратили. =

Этот прекратили, другой "благословили" - "Українську державу".
И это было не "несколько районов Киева". Конечно, полноценным государством это считать было сложно. Тем не менее, Макаренко в "Педагогической поэме" пишет "Врангель где-то близко, возле Новомиргорода, совсем недалеко от нас, в Черкассах, воевали поляки, по всей Украине бродили батьки, вокруг нас многие находились в блакитно-желтом очаровании." Хотя он находился не в Киеве, а под Полтавой.
Окончательно всё прекратила, как раз, Красная Армия, разгромив Директорию УНР (петлюровцев).

= Придумали задолго до Ленина в польской и австро-венгерской Галиции. =

Во Львов украинофилы переместились, когда их начали притеснять в Киеве и запрещать издавать книги на малороссийском языке, то есть в 1860-х - 1870-х. Собственно галичане начали только после этого пытаться писать на украинском.
http://varjag-2007.livejournal.com/2415917.html

Впрочем, "Для украинца середины XIX века Киев был чужим, почти заграничным городом, где жили непонятные ему люди. После продолжительной европеизации и русификации он превратился в типичный губернский центр, маленький уголок России на краю украинских степей. Сам лидер украинской оппозиции П. Кулиш, конечно, мечтал вернуться в город своей юности, купить «домик с садом» в самом живописном месте, — например, около Лавры, но долго колебался и в конце концов купил хутор подальше от этого опасного для украинской души города. «А что касается Киева, то извини, — писал он И. Хильчевскому в 1867 г., — едва ли есть на свете город хуже! Вот хоть бы ваши газеты, да Бог с ними! Про такую гадость и вспоминать не стоит»"

= Так Украина была органичной частью Российской империи. Которую последняя отвоевывала у турок, поляков и прочих нынешних любых друзив. И которая вкладывалась в развитие территорий. =

Отвоевывала и вкладывалась. Но это не значит, что приходили русские из Москвы, отвоевывали и чего-то строили. Вы же сами пишете, что "Украина была органичной частью Российской империи".
Форт Святой Иоанны (Ивановский)
Один из моих прапрадедов - герой обороны Севастополя, удостоившийся приема у Императора. А это прадед с братом и прабабушкой в 1916-м.
http://ic.pics.livejournal.com/dralexandra/72511122/21413/21413_original.jpg

= Я исхожу из того, что региональная номенклатура - украинская, белорусская, российская, грузинская, азербайджанская и далее везде, в 1991-м году совершила переворот и распил страны по кускам. =

Вы ошибаетесь. Региональная номенклатура не имела для этого никаких возможностей, даже если имела желание. Она, всего лишь, радостно согласилась с московскими триумфаторами - Ельциным и К, Которые сделали ей царский подарок. :)
Почитайте воспоминания Олега Бакланова, например. http*://inosmi*.ru/history/20110818/173522732*.html

= Угу. Типичная фраза из советского украинского учебника: =

Почему вы решили, что это из советского учебника? В советских учебниках ничего подобного не было. Я ведь по ним училась. Да и по языку видно, что это не литературный украинский советских времен.

= А кем они были "украинофилы"? =

Они, однозначно, не были австрийскими агентами. Большинство писателей были сами малороссиянами, как тогда говорили, им нравился родной язык и они не видели причин для того, чтоб на нем не писать.

= Штаб-квартира фельдмаршала Суворова, командовавшего южной (пограничной) группировкой русских войск в 1796 году располагалась в Тульчине, в имении Потоцких. =

И что из этого следует?

= Дык, Ельцин и Со (Кравчук, Шеварднадзе, Алиев, Керимов, Назарбаев, Акаев) это и есть региональная номенклатура. =

Разрушение Союза инициировала центральная номенклатура .

Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции
http*://www.usinfo*.ru/gorbachov*.htm#Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции

"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над
людьми.

Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране." И т. д.

Вот это уже не фальшивка. Но и не учебник. В учебниках такого не писали. Даже о попытках уничтожить литературный язык.
Собственно, в приведенном вами тексте - всё правда. Но нельзя сказать, что эта книга была "мейнстримом". Её не пустили в продажу, а самого Шелеста вскоре сняли с должности первого секретаря компартии Украины, инкриминировав ему чрезмерную самостоятельность и... национализм.

= Подобной дрибузней была забита любая хрестоматия по украинской литературе. =

Какой дрибузней? Видите ли, то, что вам кажется благодеянием, как то уничтожение украинского языка, для украинцев выглядит чистой воды проявлением великорусского шовинизма. Причем, совершенно безотносительно к их политическим предпочтениям. Ну, не получаются русские националисты из хохлов. Хоть сейчас, хоть 150 лет назад.

= Гнобылы викамы и хлиб у Москву вывозылы. =

Нет. В том числе и бабушки-дедушки были в курсе того, что русские крестьяне в средней полосе жили даже беднее. А уж о независимости и мыслей не было.

= Никакого "уничтожения языка" не было, ибо не было самого "украинского языка".
Его усиленно и искусственно СОЗДАВАЛИ на основе крестьянского диалекта. =

А литературный русский язык упал с неба на золотых скрижалях тыщу лет назад? Разве его не создавали на основе церковнославянского и крестьянского диалекта, только подмосковного?

= Который само собой насыщался полонизмами =

Сейчас модно объявлять полонизмами все слова, похожие на польские, если их нет в литературном русском. Но, странное дело, в словацком, например, почти все они тоже обнаруживаются, да и в других славянских...

= Русское правительство приводило все наречия России к единому стандарту. Так действовали во всех европейских государствах. =

Так, да не так. Я этот вопрос уже рассматривала. Если хотите, почитайте.

http://sumy-grad.livejournal.com/347042.html?thread=3228834#t3228834

А в Испании с языком получилось как в России, примерно. В результате по сей день с сепаратизмом маются:
http://www.2000.ua/v-nomere/forum/mir/sperva-ustupki-a-potom-tverdost.htm

Проблема в том, что к концу 17-го века диалектных отличий такой степени, чтоб жители одних крупных регионов с трудом улавливали смысл того, что говорят жители других крупных регионов в Московском государстве уже давно не было.
Часто предъявляют в качестве "доказательства" отсутствия украинского языка экзотический говор, записанный этнографами в каком-то медвежьем углу, где он доживал свой век в нескольких лесных деревеньках до 20-х 30-х годов 20-го века и говорят - вот видите, тут тоже ничего не разберешь. Так почему тогда малороссийский/украинский надо признать языком, а вот этот говор - нет? Убедительно?
На самом деле, это яркий пример демагогии. Некорректно сравнивать говор, который используют несколько сотен или даже тысяч человек с наречием, на котором говорят 20-30 миллионов людей, проживающих "сплошною массою", как писал один этнограф в 19-м веке, на территории в сотни тысяч квадратных километров. Хотя бы потому, что жителей деревеньки не надо убеждать, что они говорят на русском языке, а всех остальных - что этот малопонятный говор - тоже русский. О деревеньке можно забыть сразу после изучения - этот говор исчезнет сам со временем.
А вот с миллионами людей вести работу надо, длительную и системную. И другим втолковывать, что это - ваши соплеменники, хоть говорят и поют совсем не так, как вы. В случае с Украиной такая работа было крайне затруднена ещё и тем, что малороссийское наречие абсолютно не было учтено при формировании литературного русского языка. Да и просто её никто толком не вёл до революции. Стоит ли удивляться, что единая русская нация с одним языком не сложилась? И возмущаться тем, что в СССР пошли другим путем?

= Тут с двадцатым веком разобраться не могут, а вы про 17-й. =

Что значит - с двадцатым? В РФ обнаружился регион с двадцатимиллионным населением, жители которого говорят так, что их понять сложно?

= Читателям "Отечественных записок" =

Кстати, обратите внимание на язык. Украинский с тех времен изменился меньше, если не принимать во внимание "творчество" некоторых ярых свидомитов последних двадцати лет. :)

Собственно, отзыв Белинского отражает, в основном, его ксенофобию. Ну, откуда там, в "Гайдамаках" "обилие самых вульгарных и площадных слов и выражений", например?
Неприятие всего малороссийского всегда было более характерно как раз для многих великороссов. И язык им часто представляется испорченным, исковерканным русским.
Помню, ещё в конце 80-х на горной прогулке в Крыму разговорилась с попутчиками и, рассказывая какую-то историю, процитировала что-то на украинском, намереваясь перевести потом для русских из РСФСР. Но не успела. Одна из спутниц вдруг сморщилась и буквально вскрикнула: "Ой, перестань! Неприятно!". Я обомлела. Мне и в голову не могло прийти, что какой-нибудь польский или словацкий может быть неприятен. Наоборот, интересно вслушиваться и разбирать смысл. Теперь это свойство великорусской ментальности пропаганда по обе стороны границы использует на всю катушку.

= И к чему пришли? =

Так ведь в этом виноват не СССР, а то, что его больше нет. В результате вот скатились вместе в 17-й век. :)

= Численность населения Украины на начало XVII века (1629) — 5-6 млн человек. =

Я писала про 19-й век, когда и начались все эти борения: "Некорректно сравнивать говор, который используют несколько сотен или даже тысяч человек с наречием, на котором говорят 20-30 миллионов людей, проживающих "сплошною массою", как писал один этнограф в 19-м веке, на территории в сотни тысяч квадратных километров. "

= Вперемешку поляки и русские. =

Вам не нравятся советские "национальности", но вы сами применяете понятие "русские" в современном смысле, начавшее формироваться в 18-м - 19-м веках, а закрепленное при Союзе, к началу 17-го века.

= Какая поэтика =

Это ж вам не лирика. "Вульгарных и площадных слов и выражений" тут, кстати, нет. Может, вам и "жид" кажется таковым. Но в описываемые времена слова "еврей" и в Москве не знали. :)

= Так ведь деление по "национальным республикам" - это СССР и есть. =

А каким еще могло стать устройство страны после Гражданской, на ваш взгляд?
Административно-территориальное деление, государственный русский язык по всей России для официального использования и преподавания во всех учебных заведениях? Так?

="Вульгарных и площадных слов и выражений" тут, кстати, нет. =

Свынячэ ухо, шельма? "Та то ж Божа роса!" (с) укр

а знаете, когда немецкий унифицировали окончательно? В тридцатых годах, при Гитлере. Еще в эпоху объединения единого государства император не мог нормально говорить по-немецки.
Вы просто для интереса поинтересуйтесь, как вообще складывалась история диалектов немецкого языка и каковы вообще отличия периферийных диалектов от языковой нормы. Вас ждет немало сюрпризов.
И вообще, когда говорят про единый украинский язык становится вдвойне смешно. Даже с точки зрения внутриукраинской бредологии про зросийщеня и тому подобное, любой человек должен понимать, что язык - это прежде всего централизованная унификация. То есть на всей территории украины еще до эпохи государства Российскаго действовала централизованная страна с унифицированной письменностью, где как раз никаких диалектов не было. А те отличия, что есть (суржик разной степени чистоты), - это все зросийщеня. А так-то люди несколько веков (300 лет) в отдельных государствах тем не менее должны помнить настоящий украинский язык. Но это еще не все. Именно галичане, над котороыми были польские помещики и южно-немецкие администраторы сохранили чистый язык без полонизмов.
Вам самой не стыдно в такой бред верить?

Тётка пришла с оселедцем, в вышитой рубахе, с домброй, а Вы ей про стыд и "а знаете". Тьфу.

"Вы беседуете со своей тётушкой из Житомира, а её череп уже пробит иглой робота-трансформера. И робот её голосом интересуется о том, не видели ли вы военных самолётов в ростовском аэропорте."

= Тётка пришла с оселедцем, в вышитой рубахе, с домброй, а Вы ей про стыд и "а знаете". Тьфу. =

Вообще-то я во всем этом обсуждении не сказала ничего, что выходило бы за рамки представлений старой доброй советской школы и как-то позволяло заподозрить во мне украинскую националистку либо "свидетельницу майдана". Но вам в моих словах видится лютая свидомия.
Так, может, не только на Украине историю переписывают и мозги населению промывают? ;)

товаришу старшина №12у4237895908234 дозвольте доложить! зелених самолiтов в ростовськом эропорту немаэ!

= Вам самой не стыдно в такой бред верить? =

Так вы же мне сами приписали весь этот бред, а потом интересуетесь, не стыдно ли мне в него верить. :)

= а знаете, когда немецкий унифицировали окончательно? В тридцатых годах, при Гитлере. =

Что значит, "унифицировали"? При Гитлере все немцы заговорили на Хохдойч? Так они и по сей день далеко не все умеют на нем говорить. :)

Унификация - приведение в единую норму.
Пропало желание с вами общаться.
Удачи

= Унификация - приведение в единую норму. =

Приведение чего в единую норму? Литературного языка? Так Хохдойч до 30-х годов появился. А все немцы на него и по сей день не перешли. Хорошо говорят на нем те, кому это нужно. Примерно как на русском в СССР. :) Да и то русский в УССР получше народ знал, чем хохдойч - в Баварии или Швабии.
http*://www.de-online*.ru/news/vsjo_krome_nemeckogo_shvabskij_dialekt/2015-06-17-462

То есть вы противоречия не видите, что на Украине люди лучше говорили по-русски, чем немцы по-немецки. Чтобы вас не разочаровывать, немцы все таки перешли и государственный оборот ведется на верхненемецком, за остальными признано право диалекта: люди общаются в быту (причем все меньше. например, саксонский вымирает), но письменная речь, документы - все на верхненемецком. В сторону скажу, что в самой Баварии кроме

= То есть вы противоречия не видите, что на Украине люди лучше говорили по-русски, чем немцы по-немецки =

Какое тут противоречие? По-русски в УССР научились говорить процентов 90 жителей, а стали предпочитать русский украинскому или его диалектам процентов 70 как раз в результате "злокозненной 70-летней большевистско-коммунистической украинизации". :) Образование при Союзе было совсем неплохо организовано, видите ли. :) И культурное развитие широких масс населения. А строился Союз на основе русского языка и культуры, российской истории, чтоб там не рассказывали новоявленные русские националисты и имперцы. Поэтому вместе с образованием, литературой, театром, кино украинцы принимали и русский язык. Постепенно он становился для них вторым родным, а там - и первым. Мои родители были намного более русскими, чем бабушки и дедушки, не говоря уж обо мне. :)

= государственный оборот ведется на верхненемецком, за остальными признано право диалекта: люди общаются в быту (причем все меньше. например, саксонский вымирает), но письменная речь, документы - все на верхненемецком =

А при Союзе большая часть государственного документооборота не на русском велась? Просто, он был моложе объединенной Германии на 50 лет. Но процесс шел тот же самый, а в УССР и БССР даже быстрее, чем в Германии.

Кстати, хохдойч - это вовсе не верхненемецкий. Он "равноудален" от всех диалектов.

http*://statin.livejournal*.com/72249.html
"За стандарт было принято произношение - Bühnenaussprache, разработанное профессором немецкой литературы из Бреслау (ныне польский город Вроцлав) Теодором Сибсом. Это полностью искусственная норма. Такой устной традиции не было ни в одном из германских диалектов. Это произношение тяготело к произношению распространенному в Северо-германских областях, где верхний немецкий был по сути иностранным языком и встречался только в письменной форме и официальной речи."

Замечаете отличие от российских реалий? ;)

а теперь перечитайте последний абзац еще раз. До тех пор пока не поймете.

= а теперь перечитайте последний абзац еще раз. До тех пор пока не поймете. =

Какой именно последний абзац?

20-30 миллионов! (Хороший, кстати, разброс, аж 50%. Украинцы врут "в полёте", "почва под ногами", чёткие цифры - да не нужно это всё, зачем? 20-30, пойдёт, как нибудь отбрешемся!)

Гм, так вот, 20-30 миллионов, все как один, ага!

А немного свинячьего (ой!) диалекта не желаете?

http : //karpatnews . in . ua/news/78956-choho-tse-vy-zvertaietesia-do-mene-na-svyniachomu-dialekti . htm

"...шукала правду і звернулася за допомогою до керівника районної ради О.В.Любімова. Як не як обоє родом з Івано-Франківщини, думала, в біді не залишить землячку. -Поможіть, кидь можете, бо вже сама не берую,- попросила по-простому, коли зайшла до кабінету. -А що се ви, Віро Михайлівно, звертаєте си до мене на тому свинячому діалекті?- почула з-за столу."

= 20-30 миллионов! (Хороший, кстати, разброс, аж 50%. Украинцы врут "в полёте" =

Как я вам точно посчитаю число изъяснявшихся на малороссийских диалектах в 19-м веке? Да ещё и учитывая, что народ тогда неплохо плодился и размножался?

= А немного свинячьего (ой!) диалекта не желаете? =

Что вы хотите доказать? Я сама слышала от пожилых людей в Закарпатье, Буковине и на "полонынах" Карпат такой говор, что ни в какие литературные рамки не лезет. Но разбирала как-то. И они мой украинский "полтавского разлива" старались понять. Вполне успешно общались. Хоть и переспрашивали иногда друг друга, что значит то или другое слово. А тут речь идет про какого-то жлоба с Ивано-Франковщины, нахамившего старушке, которая к нему обратилась на русинском диалекте. К чему это?

=Как я вам точно посчитаю число изъяснявшихся на малороссийских диалектах в 19-м веке?=

О чём и речь - никак. Цифры взяты с потолка, т.е. обыкновенная ложь.

=Что вы хотите доказать? =

То, что ваши сказки о "едином наречии миллионов" не имеют ничего общего с реальностью. Единый среди них только русский, никакой "мовы" просто нет.

= То, что ваши сказки о "едином наречии миллионов" не имеют ничего общего с реальностью. Единый среди них только русский, никакой "мовы" =

Открываем дореволюционный учебник русского языка и на первой же страницы читаем:
"Всѣ эти говоры складываются въ три большія н а р ѣ ч ія : великорусское, бѣлорусское и малорусское.
По общей переписи, сдѣланной въ Россіи въ 1897 г., къ великорусскому нарѣчію причислялось 55.667.469, къ малорусскому — 22.380.551 и къ бѣлорусскому — 5.885.547 чел."

Почему на основе московского говора великорусского наречия можно сделать литературный язык и назвать его русским, а на основе юго-восточного (распространенного собственно на Украине, в Среднем Поднепровье) говора малорусского наречия - нельзя?

=къ малорусскому — 22.380.551=

хороший пример украинской логики - из 22,4 миллионов русских сделать 30 млн "украинцев"

=Почему на основе московского говора великорусского наречия можно сделать=

Просто вчитайтесь в названия, это всё наречия РУССКОГО языка.

= хороший пример украинской логики - из 22,4 миллионов русских сделать 30 млн "украинцев" =

= Просто вчитайтесь в названия, это всё наречия РУССКОГО языка. =

Малороссы и белорусы не "были русскими", тем более, в привычном вам смысле, а считались русскими согласно концепции триединого русского народа и "проходили как русские" в официальных документах. На практике хохлов и бульбашей в их "натуральном виде" русскими не считали и не называли так. А великороссов - и считали и называли, будь они хоть неграмотными крестьянами.

= Просто вчитайтесь в названия, это всё наречия РУССКОГО языка. =

Опять же - согласно официальной концепции. Но литературный язык был создан на базе великорусского наречия.

Всё это в корне отличало российский "нациестроительный проект" от французского или немецкого, когда французами и немцами в равной степени были все жители государства, а литературный язык был равноудален от всех наречий.
Это было главной причиной того, что он так и не воплотился в жизнь к началу 20-го века. После гражданской большевики не стали плясать на тех же граблях, а пошли другим путем, заменив концепцию триединого народа концепцией трех братских народов и предоставив официальный статус украинскому и белорусскому языкам. Тем не менее, русификация шла своим чередом и лет через 50 наверняка завершилась бы отмиранием украинского и белорусского, так как Союз строился на базе русского языка и культуры. Никто не видел в этом ничего дурного. Но потом Союз решили разобрать. В Москве. Республиканские партийные руководства радостно согласились и приняли посильное участие в процессе.
Теперь имеем то, что имеем. Причем, стараниями далеко не только Киева, но и Москвы в немалой степени.
Обвинять в сложившемся положении большевиков - глупость, а украинцев как народность - откровенный нацизм. Ни к чему, кроме как к эскалации ненависти, это не ведет.

= а считались русскими согласно концепции триединого русского народа и "проходили как русские" в официальных документах. На практике хохлов и бульбашей в их "натуральном виде" русскими не считали и не называли так. =

Немного неуместная безличность. КЕМ "считались", кто "не считал и не называл" - поименуйте-ка явно? Да, и совершенно не в вашей компетенции рассуждать об "привычном мне смысле", ок?

=Обвинять в сложившемся положении большевиков - глупость=

Да, украинцы, они такие. Глупые, мягко говоря...

=а украинцев как народность - откровенный нацизм. Ни к чему, кроме как к эскалации ненависти, это не ведет.=

Покуда никто украинцев не обвинял. Им растолковывали... скорее, ПЫТАЛИСЬ растолковать элементарные вещи, на уровне "2+2=4". В ответ - эскалация ненависти. В общем-то, и Бог с вами, но шанс вам всё же давали.

Вот неплохой пример, как украинец рассказывает, что 2+2 не равно 4:

=Малороссы и белорусы не "были русскими"=

"Разновидность русских и ещё одна разновидность русских - не были русскими" (с) укрогений

Ткнёшь - ненависть.

= КЕМ "считались", кто "не считал и не называл" - поименуйте-ка явно? =

Считались российскими этнографами и чиновниками. В рамках упомянутой официальной концепции.
Но нигде, кроме как в научных трудах и официальных документах белоруссов и малороссов русскими не называли.
А вы можете назвать хоть одно произведение русского классика родом, так сказать, из Великороссии, который называл бы простой народ, живший на Украине, русскими? Малороссов в художественной литературе и то не припоминаю.
Я выше приводила пример: http://a-kaminsky.livejournal.com/27108.html?thread=550372#t550372
Обратите внимание, Гоголь тоже говорит о душе "русской и хохлацкой", русском и малороссиянине. Черкасами ещё малоросов называли. На Харьковщине есть даже "парные" названия сел - Русская и Черкасская Лозовая, Русские и Черкасские Тишки. В Русских по сей день народ говорит по-русски с явными следами южного наречия русского языка, в Черкасских - на украинско-русском суржике.

= Да, украинцы, они такие. Глупые, мягко говоря... =

А разве это не с вашей точки зрения большевики русских в украинцев превратили?

= Покуда никто украинцев не обвинял. =

О, да...

= Им растолковывали... скорее, ПЫТАЛИСЬ растолковать элементарные вещи, на уровне "2+2=4". =

Что растолковывали? Что украинский язык придумал Грушевский и т. п.? Но это ведь мало того, что пропагандистские бредни, так ещё и не имеет никакого отношения к нынешнему конфликту. Он ведь не межэтнический, а политический, гражданский. В последние два года ещё и межгосударственный.

Растолковывать вот это всё - про искусственный язык, национальность и пр. - можно только для того, чтоб затолкать под "киевские знамена" миллионы украинцев по национальности, которые до того и в мыслях не имели майданить или ещё как поддерживать творящийся в Киеве беспредел. Напротив, даже с российскими флагами по Харькову, к примеру, ходили и референдума требовали весной 2014-го. Или, вы думаете, все эти люди считали, что "никаких украинцев нет"? Ничего такого.

Смешивать украинцев по национальности с политическими украинцами, которые могут быть по национальности кем угодно, в том числе и русскими, и предавать анафеме - отличный способ помощи постмайданному проекту создания украинской ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации как антироссийской. :)

= Ткнёшь - ненависть. =

В чем вы конкретно у меня ненависть видите?

Как вы утомляете своими украинскими "2+ 2 не равно 4"! Вот опять:

=Считались российскими этнографами и чиновниками. В рамках упомянутой официальной концепции.
Но нигде, кроме как в научных трудах и официальных документах белоруссов и малороссов русскими не называли.=

"Чиновники и учёные Российской Империи официально называли русских русскими, но нигде, кроме как в официозе и науке, русских русскими не называли". Нет, я понимаю, что украинцы привыкли ко лживому официозу и поддельной науке, но ведь сами понимаете, равнять "Незалежную" с РИ так же неправомерно, как украинского Петра Алексеевича с российским.

=Обратите внимание, Гоголь тоже говорит о душе "русской и хохлацкой", русском и малороссиянине.=

Гоголь - это очень хороший пример. Только не в вашу пользу. "Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь - и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, - видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, - любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, а... - сказал Тарас, и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: - Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество!"

=А разве это не с вашей точки зрения большевики русских в украинцев превратили?=

Нет, это с украинской точки зрения большевики во всём виноваты.

=Что растолковывали? Что украинский язык придумал Грушевский и т. п.? Но это ведь мало того, что пропагандистские бредни=

"Украинского языка" нету вообще, есть именно матерные пропагандистские бредни, под общим ярлыком "мова", цель которых - заставить русских воевать против русских. Причём у Тараса Шевченки "мова" была одна, у "радянских" "письменников" - совсем даже другая, и у нынешних "незалежных укропейцев" - совсем даже третья.

=Напротив, даже с российскими флагами по Харькову, к примеру, ходили и референдума требовали весной 2014-го. Или, вы думаете, все эти люди считали, что "никаких украинцев нет"?=

Знаете, мне очень нравятся собеседники, которые апеллируют ко "всем этим простым людям". Они такие забавные! "Вот возьму и выскажусь от имени простого народа, жившего на Украине, когда ещё не было слова "Украина"!" И рожица хитрая-хитрая, довольная-довольная!

=отличный способ помощи постмайданному проекту создания украинской ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации как антироссийской.=

"Замолчи, русский, не обижай украинцев, а то возненавидят тебя, и сделают политическую укронацию, и пришибут тебя нею!" И смайл, Великолепно, дайте ещё таких поучений.

=В чем вы конкретно у меня ненависть видите?=

Да хотя бы в том, что после 2 мая 2014 пытаетесь хоть одним словом обелить украинцев. Любой, кто так делает, ненавидит Россию и русских.

= Да хотя бы в том, что после 2 мая 2014 пытаетесь хоть одним словом обелить украинцев. Любой, кто так делает, ненавидит Россию и русских. =

Никак не могу понять - вы и вам подобные по обе стороны границы сознательно троллите и разжигаете ненависть "по методичке", или в самом деле части народа настолько снесло крышу пропагандой? (Это относится и к предыдущему вашему тексту). Почему-то не наблюдаю я в реальной жизни до такой степени упоротых "патриотов". Только в интернетах (массово) и по телику (иногда).
Очень интересно было бы узнать, откуда вы пишете. Обычно авторы подобных "hate speeches" майданного толка обнаруживаются с равной вероятностью в Киеве, Днепропетровске, Москве, Петербурге, Германии, Израиле, Канаде, США, Австралии и т. п. Воистину международный проект. Меня на эту тему просветил ещё зимой 2013-го один из модераторов самого раскрученного украинского форума - харьковского.

Из Претории. https : //www.youtube . com/watch?v=dbMLVyr27FA

Наблюдаем ужимки дикарей-рэперов, которых спонсирует государство, неспешно обсуждаем на человеческом языке, что, как и когда мы с ними сделаем.

Некорректно сравнивать говор, который используют несколько сотен или даже тысяч человек с наречием, на котором говорят 20-30 миллионов людей, проживающих "сплошною массою", как писал один этнограф в 19-м веке, на территории в сотни тысяч квадратных километров.

Отмотайте несколько веков назад и Вы внезапно обнаружите в благодатной Франции на территории в "сотни тысяч квадратных километров" людей проживающих "сплошною массою" числом сопоставимым, пожалуй, с населением всей тогдашней Англии, разговаривающей на сложнопонимаемом для парижанина "langue d'oc". Да и сейчас ЕМНИП носители "окситанского" исчисляются миллионами. И что это? Отдельный неповторимый язык, данный свыше хоспадом-богом или один из диалектов французского? Вообще, разделение язык-говор-диалект порой совершенно эфемерно. Недавно вот сербский и хорватский стали считаться разными языками, хотя разница между ними меньше, чем между отдельными диалектами хорватского.

= Они были масонами. Входили в "Кирило-мефодиевское братство". Либерте, эгалите, фратерните. Основу составляли преподаватели Киевского университета. =

Карамзин, Грибоедов, Пушкин тоже были масонами. Так что, теперь от русского языка отказаться? :) Даже А.В.Суворов был масоном!

= Да ничего. Юго-Западные рубежи империи защищала группировка русских войск, "которые пришли из Москвы". =

В русских войсках служили исключительно русские в вашем современном понимании? :)

= Подписание коего было намечено на 22 августа 1991 года. =

И кто сорвал подписание этого договора?

Вообще, все разговоры о возможности сохранения Союза при переходе к капитализму - ерунда. Союз мог быть только социалистическим. В 91-м страна развалилась абсолютно закономерно, как и после февральской революции 1917-го.

= Вы давече вопросили: "и что русские из Москвы пришли за Украину воевать?" =

Я написала "Но это не значит, что приходили русские из Москвы, отвоевывали и чего-то строили." И сослалась на историю строительства Украинской укрепленной линии.

= Полки в России формировались по территориальному признаку. =

Ну, и что? В турецкой войне и запорожские казаки принимали участие как самостоятельное войско. В штурме Измаила, например. http://infourok.ru/prezentaciya-po-teme-vzyatie-tureckoy-kreposti-izmail-804343.html
"Зиновий Чепега - бригадир запорожских казаков, командуя 2-й колонной высадки речных десантов, бросился с казаками на берег и занял редуты вдоль Дуная. Запорожские казаки во главе с атаманом А.А.Головатовым нанесли смелый и сокрушительный удар в самую середину крепости. Бой перешел в центр города. Янычары дрались за каждый дом. Среди имен храбрых казаков, участников штурма Измаила - Антон Головатый, награжденный именной саблей за храбрость, Зиновий Чепега, удостоенный ордена Георгия III степени, рядовые казаки - Иосиф Белый, Иван Таран, Иван Бурлак и многие другие."
http://www.vm.ru/news/2013/12/23/10-istoricheskih-svidetelstv-o-vzyatii-suvorovim-kreposti-izmail-228597.html

А кстати кто была жена Горбачева? То-то. Джамилев с Чубаровым до сих пор педали изо всех сил крутят - "Украина - не Россия, Крым - це Украина".

Царатом - это конечно, кто-то сидел и слово придумывал. Надо было еще поднатужиться и было бы "Цариатом".

кстати, ей можно поверить. Даже просто полистав газеты столетней давности можно увидеть, что язык сильно изменился. Да и его меняют на глазах.
Просто слово ну уж очень смешное. Люди не понимают вообще.
Помню смотрел какую-то передачу, там выступал кто-то из оранжевой команды. Зварич наверное. И он заявляет: "я посполытый громадянын". Да слов то таких нет вообще. Ну то есть явные полонизмы.

= Даже просто полистав газеты столетней давности можно увидеть, что язык сильно изменился. =

Есть разные газеты столетней давности. Если киевские украиноязычные - то не так уж и изменился. Русский тоже изрядно изменился с тех пор.

= кто-то из оранжевой команды. Зварич наверное. И он заявляет: "я посполытый громадянын". Да слов то таких нет вообще. Ну то есть явные полонизмы. =

Зварич - американец. "Посполытый громадянын" - такие себе "сметанки общества". Слово "поспол" и в словаре Даля есть. Означает "наравне". Посполитыми называли свободных крестьян, но не казаков, на левобережной Украине в 17-18 веках. Зварич, наверно, хотел сказать, что он свободный гражданин. :)

зварич, очевидно американцем так и не стал и из украинского гетто так и не вышел. В словаре Даля есть практически все, даже норвежские вкрапления.
Посполитыми называют поляков и поляки. Ничего лично противо поляков не имею. Только это совершенно другая этническая группа.

= Посполитыми называют поляков и поляки. =

Слово, наверно, от поляков пошло. Но называли так вовсе не поляков:
http*://www.twirpx*.com/file/823824/

я имел в виду, что это слово внутрипольского обихода.

Открываем любую книгу за авторством Пушкина, читаем любую страницу наугад, "русский тоже изрядно изменился" - поздравляем соврамши.

= Тут мадам утверждала, что слов таких не читала и не слышала. =

"Да и по языку видно, что это не литературный украинский советских времен."
?
Где тут "не читала и не слышала"? Из фрагмента в целом было видно, что он написан недавно, каким-то "свидомым" автором. В советском учебнике ни по содержанию, ни по лексике такого быть не могло. В том числе и "царату". Хотя в художественной литературе слово могло встречаться.

= И полонизмов не было, ага. =

"Сейчас модно объявлять полонизмами все слова, похожие на польские, если их нет в литературном русском."

Где тут "полонизмов не было"? Зачем всё перекручивать? Разумеется, они были и в юго-восточном наречии, на основе которого сделан литературный малороссийский 19-го века и литературный украинский советских времен. Но далеко не в том количестве, чтоб можно было утверждать, как иные "русские патриоты", будто украинский - это смесь русского с польским.
Известный русский филолог, академик Андрей Зализняк, рассказывает, как получился разговорный русский язык, но заодно упоминает об украинском и белорусском:
http://www.youtube.com/watch?v=5Nuiw73EY50

= Охо-хо. =

Всё это - не учебники. "Пробейте" таким же образом "царизм" и обнаружите в несколько раз больше совпадений в книгах советского периода, в том числе и в учебниках.
Характеристика Российской империи как "тюрьмы народов" появилось ещё в 19-м век с легкой руки Астольфа де Кюстина, была подхвачена Герценым, потом её использовали все революционеры, включая Ленина, и в советский период от нее не отказались.

= Вы на любое возраженние будете делать два, что это всё не то. =

Это, действительно, не то. Обвинения русских в угнетении украинцев и обвинения царского режима, давно побежденного, в угнетении трудящихся и запрещении развития собственной самобытной культуры народов России - совсем разные вещи.

= У меня от этого "царату" в ушах звенело. =

А в каком городе была школа, если не секрет?
Впрочем, может быть, вас украинский язык раздражал сам по себе? :)

Послушайте добрый совет.
Украинцам лучше не искать самобытности. Ведь найдут.

А тут - нет. Русские ничего уже не могут прекратить. Даже в РФ. Вы не замечаете, что РФ "созревает" последнее время почти теми же темпами, что и Украина? И выхода точно так же не видно...

Украина, если иметь в виду именно украинское государство, в значительной степени фикция. Зачем оно было нужно доброму императору Францу-Иосифу вполне ясно. Зачем "американскому обкому" тоже. Зачем оно нужно украинцам ясно не вполне. Поэтому и людей нет.

За Россией стоит некая историческая реальность. Колоссальная по масштабу. Поэтому с Россией может быть всяко.

= Зачем оно нужно украинцам ясно не вполне. =

И я этого не понимаю. Меня в СССР всё устраивало. Независимости не хотела. Да и в принципе тут её хотели разве что немногочисленные националисты, которых развели в конце 80-х. Но они ничего не решали. Решала тогда Москва. Именно оттуда разобрали Союз.

= За Россией стоит некая историческая реальность. Колоссальная по масштабу. =

За Россией - стоит. А за РФ - только последние 25 лет "независимости". Как и за государством Украина. :)

- Решала тогда Москва. Именно оттуда разобрали Союз.

Справедливости ради нужно сказать, что из Москвы разобрали Союз "украинцы", преимущественно из "днепропетровского клана".
"Украинцы" начали проникать во власть в Москве еще во времена Хрущева, любившего щеголять в вышиванке и женатым на галичанке, потом Брежнев с его "днепропетровским кланом". "Днепропетровский клан" не хотел уходить от власти и после смерти Брежнева, поэтому во главе СССР некоторое время был человек с характерной фамилией Черненко. Попытки Горбачева отстранить "днепропетровских", а шире "украинцев" от власти и заменить их своей командой привело к потере управляемости и перевороту ГКЧП.

Спасибо. Турчинов - фигура интересная.

И еще у вас первая картинка не грузится, пропала.

Может из кеша грузиться.
По прямой ссылке 404 not found.

Сейчас пастор виден хорошо.

>>в точном соответствии с характеристикой Дмитрия Евгеньевича

Учение Великого Друга Утят правильно потому, что оно верно.

АргУмент пионерки-эл-же-стайл насчет фейковости протокола сионских мудрецов СНБО
конечно ОК - все правильно, чтобы молодежь из S&P не сильно зазнавалась. К тому же,
часто S&P идет вразрез с Генеральной Линией Друга Утят, ну той, которой ДЕГ последовательно
придерживается после своего относительно успешного выхода на личный IPО.

А вот Кролик все бросил в 90-е и поехал пытать русских пленных в Чечню, это не фейк, инфа 100%.

"Прекратить его могут только русские."
Остаётся только надеяться, что такое щястя не свалиться на голову русскому народу.

Да, занятные там ребята окопались. Могу только добавить, что на днях, если не ошибаюсь, Пайетт можно сказать под защиту Кролика взял. Ультимативно.

Александр, у Вас вторая снизу картинка не грузится. Котороая под фразой "Ну разве мог такой человек из упоротой униатской черновицкой семьи допрашивать русского пленного? "
Открыл через адрес: "изображение не может бытьь показано так как содержит ошибки"

А мне интересно, что там. Можно попросить починить?

Спасибо. Давно Вас читаю и всегда с интересом и симпатией

С пастором Вальцману шоколадное очко несладко придется. Это не Кролег, который только наполнением норки озабочен.
Кстати, еще одной целью этой стенограммы может быть опускание тимошенко впредверии вероятных выборов.
А насчет фальшака - не уверен. Соседи не*братья за 25 рокив нэзалежности настропалились диктофоны в срамных местах хранить и использовать...
Кучмагейт опять же...