Александр Каминский (a_kaminsky) wrote,
Александр Каминский
a_kaminsky

Category:

Когда замаячила надежда на мир



Как известно, сегодня Путин подписал Указ "Об определении в гуманитарных целях категорий лиц, имеющих право обратиться с заявлениями о приёме в гражданство Российской Федерации в упрощённом порядке".

Вопрос о причинах подобной меры, безусловно, дискуссионный. Да просто сопутствующих вопросов много.

Пока же показательна сетевая реакция на Указ умеренных украинских националистов.


Кирилл Куликов. (Экс-глава украинского бюро Интерпола. Зе-активист)



Не знаю, кто в России отвечает за отношения с Украиной, но зачем так подставлять своего Президента?!
Когда появилась маленькая, хрупкая, но все же возможность, прекратить шизофрению на Донбасе, и поменять отношение к России в мире, Президент подписывает указ об упрощенном вступлении в гражданство РФ жителей Луганска и Донецка.
К сведению: все, кто хотел, уже давно получил российский паспорт, без Указа.
Так ЗАЧЕМ???



Анатолий Шарий. Украинский националист. Блогер-сливной бак.


Реально пять лет смертей и трэша. Но Путин решает раздавать паспорта именно тогда, когда на горизонте замаячил долгожданный мир. Просто совпадение, конечно
Когда Кавказ захочет отделиться (не если, а когда), я вспомню этот день и эти паспорта, я вспомню все комментарии и аргументацию тех, кто сегодня радуется. И это говорю сегодня я, человек, который всегда был на стороне мирных людей, терпящих от этой войны.



Спросите кто-нибудь у вещающих про "хрупкую возможность" они вообще откуда это взяли?


Владимир Зеленский заявил, что, в случае своей победы на выборах (в которой уже почти никто не сомневается), он выступит против предоставления Донбассу особого статуса, а также подчеркнул, что закон об амнистии для ополченцев Донбасса он не подпишет. Об этом Зеленский заявил в интервью РБК-Украина.

Зеленский заявил, что конфликт в Донбассе придется урегулировать очень долго, и главным оружием Украины по «возвращению» Донбасса кандидат в президенты считает информационную войну.

«Я считаю, что это вообще наша большая история, и нам придется долго выходить из этой криминальной ситуации. Я очень надеюсь информационно вернуть этих людей в состояние, что они нужны Украине так же, как Украина нужна им, и что они такие же украинцы», — сказал Зеленский.

Он подчеркнул, что считает самым страшным — это отсутствие диалога с жителями Донбасса, так как, по его словам, там был выстроен «информационный забор», который Зеленский и собирается пробивать.


Чтобы изменить ситуацию, потребуется очень много гуманитарных шагов, отметил он. Одним из таких шагов Зеленский назвал создание некоего информационного русскоязычного портала, который бы сообщал «правдивые вещи» о событиях на Украине.

Также в интервью Зеленский прямо сказал, что никакого закона об амнистии для ополченцев Донбасса он подписывать не будет, а президента России Владимира Путина назвал врагом.

Что касается предложений ряда украинских политиков о предоставлении Донбассу особого статуса, то Зеленский считает такие предложения вредными.


Может кто-то напомнит дурачкам какое первое "добровольческое формирование" начало боевые действия на Донбассе?

Первое сформированное добровольческое подразделение особого назначения, созданное приказом министра внутренних дел Арсеном Аваковым 14 апреля 2014 года - батальон (впоследствии полк) "Днепр-1".
Штаб батальона располагался на первом этаже в здании Днепропетровской областной администрации.


Обязанности главы Днепропетровской областной администрации с 02 марта 2014 года исполнял Игорь Валерьевич Коломойский.

Из какого места "надежда на мир" у них забрезжила?
14
Бедняга Шарий. Напугал ежа..)
Вот-вот. Я который раз удивляюсь той глубине потери культурного кода - тому, насколько "профессиональные украинцы" не секут окружающиую их реальность и то, что происходит в России, полностью заменяя таковую своими мрiями. Нет, нам-то конечно, ещё лучше, просто... чуднО.
Мне иногда кажется , что для всех этих чудо-блогеров реальное значение имеют только их собственные фантазии и домыслы, но никак не очевидные факты. Как Вы правильно отметили : предоплата видимо еще не зашла.

Скорее уж полученные guidelines. После парочки действительно собственных мыслей их без довольствия могут оставить.

Имел ввиду , что методички составлены на основе очевидных фантазий оторванных от реальности. Неверно выразился.
Читаю сейчас "Паркинсон, Сирил Норткот - Законы Паркинсона", и там есть некоторые размышления по взращиванию руководящих кадров:
"Первый необходимый элемент — воображение. Если предстоит что-то создать, построить, переместить или реорганизовать, руководитель должен четко представлять себе конечный результат. Такая картина, созданная его фантазией, являет собой совокупность элементов, виденных им в другом месте и по другому поводу, но сейчас преобразованных в новом контексте. Встав на мостик нового, еще не укомплектованного людьми судна, капитан должен видеть, что именно он хочет провести в жизнь, чего хочет добиться.Отбирая лучшее из своего прошлого опыта, он создает в воображении единое целое. Возможно, реальность не будет иметь с этим ничего общего, но по крайней мере сначала наш руководитель знал, чего он хочет. Таким образом, воображение необходимо, оно для руководителя важнее всего, ибо без воображения он будет блуждать в тумане. "
Так что фантазия является необходимой чертой руководителя/куратора/et cetera.
Очень любопытно. Возможно это было бы откровением для многих, но не для нас - явно проживающих реальную жизнь смоделированную чужими фантазиями. И так как эти фантазии призваны изменить уже устоявшиеся нормы, они будут постоянно контрастировать с привычным шаблоном и выбиваться из общего существующего порядка. От того и такая полярность мнений.
Мне кажется, мы слишком много обращаем внимание на слова каких-то голов в Киеве. Это ветер. Главный факт материал, который позвляет понять направление развития всей страны - это школа. На уроках рисования дети малюют горящие русские танки, русский язык практически исключен из школьной программы даже в Днепропетровске. Какой мир? Забудьте. У моих кумовей молящихся на Россию и мечтающих когда-нибудь уехать в РФ, ребенок состоит в ярой националистической скаутской организации. Родители счатсивы, что дочь в хорошей компании и ведет здоровый образ жизни.
Вывод : смотреть нужно на детей. 5 лет гиперпромывки уже прошло. Еще через пять лет эти детки пойдут в армию.
Про всё это уже давно кукарекают. Как будто до этого промывки не было. Итог? Нулевой. Даже отрицательный.

Вы забываете, что люди живут не в герметичном мире 20 века, не в КНДР. После "гиперпромывки" дети идут во вконтактик, где общаются в т.ч. с русскими. Вся "гиперпромывка" смывается в унитаз.
Рили? Ну нилости просим в гости. Акцент только не забудьте прихватить.
Смешно очень про акцент.

Найдите украиноязычного местного жителя в Одессе или Харькове.

Да даже в Киеве их процентов 20.
По свидетельству моей "агентуры" в городской среде Центральной Украины сильный перекос в сторону украиноязычия колоссальный.
Хотя раньше в этих городах "украиноязычный" квалифицировался, как выходец из села.
Городские аборигены уехали давно уже в города покрупнее, то самое село приехали в города поменьше. Результат логичен.

Anonymous

April 26 2019, 08:48:13 UTC 7 months ago

Плохая у Вас "агентура", лживая. Видимо это переселенцы с Западэнщины, диаспора, которые, кстати, в быту тоже используют отнюдь не мову.
Живу в самом центре Украины, население (городское) на 90% русскоязычное. На украинизацию в открытую ложат "йух".
Никаких "перекосов в сторону украиноязычия" нет даже близко, это всё бред сивого гуцульского мерина.
Новый "языковой Закон" вызвал здесь буквально бешенство, особенно у тех, кто его прочитал внимательно, а не в перепеве Рабиновича из анекдота. Если он всё же вступит в силу, его будут саботировать, как раньше саботировали все другие украинизации-маразматизации.
Скажите мне, сколько русских школ осталось в Виннице, Кировограде, Киеве, Чернигове, Полтаве, Черкассах?
Сколько из "90 русскоязычных" горожан вывалило из этого рая куда глаза глядят? Если даже по официальной статистике головало всего 18 миллионов. Пять лет назад это было 24.
В Киеве ровно ноль. В феврале встречался с однокашниками в тч с заукраинцами , доказывавшими с пеной у рта , что русских школ по всему городу навалом. Под конец практически доказал, что наши дети между собой будут общаться на суржике.

Anonymous

April 26 2019, 13:15:54 UTC 7 months ago

Ну зачем лгать-то? Информация об этом есть в открытом доступе: https://zn.ua/UKRAINE/v-kieve-v-16-shkolah-realno-poluchit-obrazovanie-na-russkom-yazyke-273076_.html
Конечно, количество учреждений за последние годы значительно уменьшили, искусственно, но они есть.

Классы в таких школах всегда переполнены. Но главное не это, украинизация постоянно тормозит и отторгается большинством населения Украины. Последние выборы это наглядно показали.

Особенно забавляют истерички, пятый год верещащие про "окончательную потерю Украины для России". Как говорил Рабинович из анекдота: "не дождётесь".
В чем ложь?
Раз-два три.
Не показываете ложь идете в бан
Данные об отсутствии русских школ в Киеве привел, например, канал "умеренных" украинских националистов 112.ua, ссылаясь на полученный, по запросу канала, ответ Министерства образования Украины (https://112.ua/obshchestvo/ot-luganska-do-lvova-gde-v-shkolah-ukrainy-prepodayut-na-russkom-yazyke-430157.html) от 24.01.2018
В статье по Вашей ссылке (https://zn.ua/UKRAINE/v-kieve-v-16-shkolah-realno-poluchit-obrazovanie-na-russkom-yazyke-273076_.html) , от 24.01.2018, сказано, что "В Киеве на сегодняшний день в 16 школах ведется обучение на русском языке. Из них в семи учебных заведениях учебный процесс идет только на русском". Но почему-то номера семи русских школ Киева не указали...
Вы можете, никого не обвиняя во лжи (честный человек вполне может добросовестно заблуждаться) , ПЕРЕЧИСЛИТЬ номера русских средних школ Киева? (таких, где Мова навчання: російська. Вариант Іноземні мови: російська - не пойдет. И школы, разумеется, государственные)
Классная ссылка!
Узнаю Брата Колю спивитчизныка

Anonymous

April 26 2019, 12:59:29 UTC 7 months ago

В маленьком Львове 4 (по другим данным 5) русскоязычные школы. Ну, так далее... на Восток.
Спорить не буду, украинизация идёт, но она скорее ползучая, чем сверх-активная, как, видимо, думают в России.

Что такое "украинская школа" я Вам расскажу на личном опыте: в 90-е закончил ср. школу и только лет через 5 случайно узнал, что она, оказывается, была "украинская". Предметы велись только на русском, на поросячьем у нас были только мова и литература. Вне уроков ВСЕ говорили и говорят только на русском, в т. ч. учителя. Тоже самое в ВУЗах и колледжах.

Сейчас такого наверно нет, свидомые повысили "градус", контроль и пропаганду своего деревенского воляпюка, но на улицах, в транспорте, в любых общественных учреждениях русский язык по-прежнему абсолютно доминирует. Дети (если городские) на улицах говорят на русском (после украинских садиков и школ), жаргон деревенских дебилов забывается сразу после покидания "образовательных" учреждений. Это Центр.

Валят из "рая" не из-за языка, плевать народу на него с высокой горки, тем более, что никто, пока, особо не давит. Уезжают в следствие экономического краха "нэзалэжной".

a_kaminsky

April 26 2019, 14:15:14 UTC 7 months ago Edited:  April 26 2019, 14:15:45 UTC

Львов практически миллионник. Чуть меньше Одессы.

"Так далее на Восток" никакого нет

Если брать официальные данные то вот:

Образование на русском языке получают 7% украинских школьников — 277 512 детей. Всего на территории Украины находится 622 учебных заведения, где русский является основным языком преподавания.
В Харьковской и Одесской областях работает по 107 учебных заведений, по 100 русскоязычных школ находятся в Днепропетровской и Донецкой областях, в Запорожской области — 81 школа, в Луганской – 53 школы.
Ни одной русскоязычной школы нет в Винницкой, Волынской, Житомирской, Киевской, Ровенской, Хмельницкой областях и в городе Киеве.


Причем это данные на январь 2018-го до введения нового закона об образовании.

Никто не говорит, что валят из-за языка.
Разговор о том, что горожане мигрируют в крупные города и за границу. А их место заполняется населением близлежащих (да и далеко отстоящих) областных сел. Где социально-экономический ад ещё хуже.
Что естественно сказывается на балансе языка - украинский это в подавляющей части язык села.
Сравнили огурец с помидором. 90-е и сегодня. Кто занимался украинизацией 90-е? Вопрос во втором десятке по значимости был.
Предметы велись только на русском, на поросячьем у нас были только мова и литература
Все верно, так и было. Один мой знакомый тоже такую «украинскую школу» закончил.
Ситуация немного изменилась с тех пор. Были бы у вас дети , вы бы владели темой получше.
В Одессе украиноязычные это студенты в основном. Да и то, нацики жалуются, что те забывают ридну мову когда уезжают в индустриальные города. Есть население в районах области, но там даже не на суржике говорят, а иногда вставляют украинские слова между делом.

Как по мне, украинский нужен лишь для дебилизации качественного населения, а не создания украинского проекта. Думаю на это курс и был дан ещё лет двадцать назад.

Как писал ДЕГ, в конце концов все нормальные люди будут говорить либо на польском, либо на русском. А "украинец" без одного из этих языков просто не конкурентоспособен в мире.
Речь про Киев и не про местных в привычном понимании этого слова. Местных тут процентов 30, остальные - понаехавшие отовсюду, в том числе и из близлежащих сел. Потому украиноязычных здесь предостаточно.
Полагаю плюс-минус процентов 30-40.

Но я вообще-то о другом. Я сам только поездки в Питер, почувствовал колоссальную разницу между русским языком и «украинским» русским языком. Любой приезжий из рф здесь идентифицируется на раз. «Украинский Русский» беднее, да и фонетика сельская как ни крути
Посмотрел ещё ваши комментарии. Все они в стиле ослика Иа-Иа :). Яснопонятно, не буду вас отвлекать больше голосом разума. :)
Украинцы сильно копируют Совдеп, а как себя проявили совпатриоты хорошо известно. Также у украинцев гипертрофированная склонность к предательству, вылившаяся даже в культ Мазепы. Так что вряд ли есть серьезная опасность во всем этом движе.
Да предавать то нечего, на самом деле. Поэтому и исчезнет это всё так же, как появилось.
В итоге то что? На выборы Пороха во Львове посмотрите. 30 с лишним за днепровского еврея. Та самая молодежь.

Не волнуйтесь, Азовы и скауты дойдут до своего 37 года. Тут и половина потрясений не пройдена.
По-моему это похоже на то, чтобы напоследок побольше людей урвать, гражданство же не на месте можно получить, а лишь в РФ. Плюс к этому возможность еще подзатянуть процесс на этой волне, они то думают, что люди так и ломанутся это гражданство получать.
По поводу мирного урегулирования - то всё верно никаких амнистий, нужно отменить срок давности по этим преступлениям и преследовать преступников с обеих воюющих сторон, чтобы как Израиль с нацистами, до самой смерти по всему миру.
Особый статус Донбасса - нам, как населению его, он особо и не нужен, мы наелись особыми статусами.
Рациональный момент
- эвакуация в Россиию всех нелояльных
перед запихиванием обратно.
А смысл теперь запихивать? Абхазию и ЮО как там запихнули, напомните плиз.

Вы не поняли, почему до этого тормозили с паспортами. Как раз потому что надеялись запихнуть.

Пока паспорта выдаются не всем желающим, а токмо имеющим паспорта ЛДНР. То есть, сделавшим сознательный выбор. Их насчитывается порядка 200000 человек. Да и что делать в ЛДНР с российским паспортом без прописки не совсем понятно. Для получения российского соцпакета надо иметь постоянную регистрацию в УФМС.

Ну абхазы же и южноосетины как-то решили эту проблему.
Решили. Переехали в Москву
Когда бываю в Москве, создается впечатление, что все))
А так честно говоря не понимаю, что они решили. Получили прописку в Северной Осетии, а сами с паспортами живут в Южной? Такой себе паллиатив
Вы пишите ерунду о прописке. Изучите вопрос.
Изучите правила хорошего тона.
Если есть какие-то замечания - они излагаются в краткой сжатой форме, а с советами "изучить" идете туда откуда пришли
Похоже нельзя пить водку и не пьянеть, также как нельзя жить в националистическом государстве и не стать националистом :( я тоже по-человечески не понимаю этого хода Путина именно сейчас, да, я рад за людей, которые годами жили в чужом для них государстве бежав от войны и пытаясь выжить, но разве 5 лет этого не виделось? Только появилась перспектива смены власти в их государстве и их внезапно увидели
Также непонятно зачем нужен паспорт РФ человеку проживающему в Луганске. Социальные льготы? А как же прописка? Надеюсь этот закон поможет тем, кто давно уехал в РФ и так и не смог выправить документы, однако постоянно проживающим в ЛДНР сие изменение по идее "до лампочки".

За тем же зачем и израильские паспорта некоторым киевлянам и днепровцам, например.
Соответственно закон принят «для некоторых»
Ну насильно точно никого пока паспортизировать не будут.
Ваше "пока" рассмешило))
Сенцову не смешно))
Признаюсь , только со второго раза понял о ком речь)
Также сразу сообщу что тему по нему не знаю от слова совсем, но пальцем в небо предположу, что его ждет судьба Савченко.
Там фишка в другом. Он требует передать себя для отбывания наказания на Украину, т.к. является украинским гражданином, но ему в этом отказывают, т.к. по Указу всем гражданам, зарегистрированным в Крыму на 2014 г. дали российское гражданство ПРИНУДИТЕЛЬНО и т.к. Сенцов не подал заявление, что он от него отказывается, то он является российским гражданином. То что Сенцов не признает юр. значимость этого указа и никаких действий для получения гражданства РФ не предпринимал суд во внимание не принял.
Так что если решат присоединить ЛДНР, то росгражданство принудительно дадут даже добровольцам батальон Донбасс, имеющим донецкую прописку.
А я все думал в чем же состояла Ваша шутка про Сенцова))). Действительно смешно получилось(бы).
Израильские нужны для экстренной эвакуации на Землю обетованную.
В этой логике российские нужны ровно для того же самого
Как страховка, да.
Забрезжила надежда на повтор 080808
В Абхазии и ЮО раздача паспортов масштабная стартовала вроде в 2002 году (юридически, по крайней мере). 080808 случилось через 6 лет.

На Украине все происходит явно быстрее, чем на Южном Кавказе, и Россия нонче сильно изменилась в лучшую сторону. Годика эдык через 3 - возможно.
Отдельно доставляет, что и в грузии и теперь вна правители очень уважают кокс.
Для небратьев Мир = Перемога над москалями , на меньшее они не согласны. Поэтому их высказывания означают то, что у них возникла надежда на то, что Россия отдаст им Донбасс и Крым (и выплатит компенсацию и репарации), но вдруг опять приключилась Зрада.
Закон о мове сегодня приняли. Штрафы пока отложили за русский язык на три года. Прикольно, что главная русскоязычная сила укронаци - азовское движение поддерждала этот закон.
Нет, т.н. группа Авакова в парламенте не поддержала этот закон
Аваков не поддержал, а вот азовское движение пришло к Раде поддерживать закон. Не путайте.
Возможно речь об отдельных трудящихся, не о всем движении (которое контролируется Аваковым), да и странно националистам не поддержать закон про мову, это значит выбиться из колеи и подвергнуться остракизму. Их и так еще в марте пытались попрекать в связях с Шарием)
Каминский уже ответил, что не всё движение поддержало, только галицийская часть.
Там вышло к Раде 400 человек сборная солянка из Нацкорпуса, Свободы и прочего сброда в основном из Галичины.
Значит, не всё азовское движение, только отдельные элементы? Ну тогда логично всё, спасибо! Я просто видел их воззвания.

Зе тоже странно реагировал, с одной стороны закон поддержал, а сейчас заявил, что будет закон отменять.
В пресс-релизе ничего про отмену не сказано. Написано будем анализировать всё ли соответствует Конституции, а там будем решать. Анализы опять.
Что говорит о профессионализме составителя пресс-релиза.
На соответствие Конституции законы "анализирует" Конституционный суд - независимая от президента ветвь власти.
Всё идёт по плану. Решили катализировать раздел страны на всю мощь. Понятно какие результаты это принесёт на парламентских.

Верим короче говоря в Медведчука, что-ли))
Я верю только в русский интерес.
Получить гражданство рф по программе переселения соотечествннников достаточно просто. Мои знакомые долучили гражданство наездами в Рф, продолжая жить и работать в Днепре. Но нужны средства на переезды, регистрации , поездки: у дончан даже таких небольших денег нет. Следует отдать должное россии -- админ аппарта работает превосходно, взятки исключены, получить гражданство РФ даже сейчас много проще чем в ЕС или Украине. Но хоть какие то деньги все же нужны.
Беня, фирташ,ахметов по украински вообще не говорят. Зеленский ОЧЕНЬ плохо говорит, ломает язык -- на западной украине такое не любят. Все акционеры укр национализма -- русскоязычные. Днепр -- на 99 % русскоязычный город, но тем не менее очень многие очень отрицательно относятся к русским. В националистических кружках общаются по русски, по украински -- только лозунги. И это все прекрасно работает, нет никаких противоречий.