Как бы нам устроить План Маршалла

сбилось форматирование поста

да, встало на место.

Можно попробовать отобрать "нафтогаз", да и всех олигархов к себе переманить (а если нет, то арестовать их и их активы). Но для этого игра должна стоить свеч.

А нафиг? Ему года не осталось.

Но сначала нужен договор. Его нет и долго не будет. "Газпром" сказал "никакого продления, только новый договор и только на наших условиях".

Мой прогноз - транзита некоторое время не будет вообще. Возобновится через некоторое время после того, как на Украине поедят траву, а "реверсивные поставщики" подмёрзнут.

Нельзя прекратить транзит при наличии договора и отсутствии явных форсмажоров.

Планово его очень даже можно прекратить. А что "реверсивные поставщики" будут мёрзнуть - так кто ж им виноват? Надо было запасаться, пока давали, а не Неньку греть.

Дополнительно сейчас идёт разводка "Турецкого потока". Совсем Европе замёрзнуть не дадут, а вот вонючек маленько охладят.

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Дело не в том, что деньги осядут в Лондоне или в штатах, а в том, что их невозможно реализовать: трудовых ресурсов нет, управление ужасное, проблема защиты активов постоянная.
Инвестиции могут быть для полукриминальных сфер: легализация марихуаны, легализация проституции, опий и так далее.

Зря вы так. На Украине есть все из перечисленного. Но борьба двух метпополий сводит все к руине.

Американская схема прекрасно сработала в Южной Корее: тотальная (по-серьезному) борьба с коррупцией, накачивание промышленности капиталом и технологиями, строгий контроль и учет подопечных аборигенов.

Перечисленным Вами олигархическим группам завязанным на Британию, можно перекрыть кислород, создать такие условия, что или сами всё отдадут американцам и их людям, или будут играть по их правилам.
Плюс, параллельно, создаются новые промышленные мощности, хотя выгоднее реанимировать (пока убыточные) уже имеющиеся, вписав/слив их с американскими промышленными гигантами (Антонов, МоторСич, Южмаш и т. п.), подмять под себя УКроборонпром.

Вопрос, в том, хотят ли сами американцы все это делать, при том, что положительный опыт в этом у них есть (Польша). Но в Украине европейцы будут стоять насмерть, "зевок" с поляками их многому научил. Русским такой конфликт стратегически выгоден, надеюсь это понятно.

Пока не украине не будет четкой грагицы между метрополиями (как в корее или фрг-гдр) -- ничего не будет. Однако Украина -- фантастически перспективная страна

Никакой американской схемы в Ю. Корее и близко не было. Все исключительно корейское индивидуальное. И инвестиций, кстати, тоже не было, по меньшей мере значимых, чтобы они оставили свой след в период становления "корейского экономического чуда".
были плюшевые мишки и пластмассовая бижутерия, которая не имела конкурентов на мировых рынках сбыта, т.к. в других странах ее изготавливали за деньги, а в Ю. Корее за тарелку рисового супа.
И так почти 20 лет, сами-сами-сами.

Единственная группировка способная освоить значительные инвестиции на Украине - это донецкий клан. Не рОдит украинская земля больше управленцев.
Скажу по Днепру по металлургии и энергетике (основное достояние , т.к. Днепропетровщина имеет крупнейшие месторождения железной руды, феромарганцевых руд -- в мире подобных месторождений очень мало):
Актив Пинчука - Интерпайп медленно стагнирующая контора, ее основной заработок - производство колесных пар. За 20 лет они уничтожили Никопольский трубопрокатный завод (крупнейший в СССР, последний раз грузился там в 2006 -- уже тогда завод умирал) а также Новомосковский трубный завод (сварные трубы для рынка РФ). Контора без развития, проедает советские наследие. Весь топовый менеджмент - москвичи.
Актив Коломойского Приват -- мощнейшая финансовая структура, однако все промышленные активы в их руках превращаются в металлолом.
Криворожсталь -- главный налогоплательщик Днепропетровщины (АрселорМиталл, британцы). Отдельное государство.
Машиностроение -- УМЕРЛО полностью. К примеру, на Южмаше - люди уже выносят смесители и кафель...
Теплоэнергетика -- без инвестиций и обновления фондов. Но за счет донецкого управления Центрэнерго, люди крутятся и поддерживают станции в более менее рабочем состоянии.
Металлургический Рай Днепродзержинск превратился в поселок Каменское. Картина жуткая, люди бегут...

Наблюдая за процессом 20 лет очень тяжело рассмотреть зеленые ростки в металлургии, которая не смотря на жесточайшие удары продолжает держаться в десятке крупнейших производителей в мире.

Многое из вышеперечисленного, знаю и подтверждаю. Картина не иначе как жуткая. Южмаш распустили еще года 3 назад.
Днепродзежинск это вроде как вотчина ИСД? Я слышал они(исд) ждут приказы на сокращение 15 мая..

Самое смешное: в конечном счете выходит правильно , что продали Криворожсталь Британцам индусам. Хотя , вполне вероятно в СКМ завод бы тоже процветал..

Да, комбинат Дзержинского был под Исд (а может и сейчас). Раньше это было образцовое предприятие и самый прибыльный актив ИСД. Но с 2010 началась стагнация -- они куптли новую линию Даниэли но не смогли ее у становить -- так она и гниет на складе.
Моя осн мысль -- кроме донецких никто ничего глобального создать не сможет. Днепропетровские не способны даже асфальт на мосту заменить за 5 лет, который начинается прямо у синагоги Золотая Роза(наш кабинет министров) -- город из за ремонта моста парализован уже 5 лет

Ну если сравнивать Донецк 2012-го с любым другим городом Украины, то несомненно по темпам развития это город №1. Обусловлено же это рядом причин, но, на мой взгляд, не в первую очередь благодаря личностным качествам наших ребят. Вероятно, тк Донбасс унаследовал огромную промышленную базу после распада СССР , борьба за ее наследие велась настолько жесткая, что естественный отбор вывел на вершину уже готовый "костяк" , способный взять в ежовые рукавицы даже управление страной. Однако, не сомневаюсь , что в Днепре , да и во многих других областях тоже была борьба нешуточная и ,для меня довольно странно слышать, что во времена процветания Донбасса, Днепр пребывал в стагнации. Возможно донецкие его просто полностью отключили от финансирования?
Если же это не так, то вторым возможным фактором вижу только этнический. В остальном, те же бандиты с большой дороги.

Я был в Донецке в 2010 и был шокирован качеством дорог начиная с границы днепропетровской и донецкой областей. По моему мнению Днепр имел гораздо более выгодное экономическое положение чем Донецк. В днепре было министерство металлургии усср и космический гигант -- качество кадров на уровне Киева. Мне кажется благодаря тому что днепропетровские вьехали с 91 года в Киев на белом коне, на свою вотчину они откровенно отключили от потоков, высасывая и не вкладывая в нее ничего. В итоге днепру не доверили чемпионат по фуболу. До сих пор стадион в днепре выглядит как сарай. Разница с Донецком Колоссальная.

Вполне вероятно киевские торты им пришлись по душе больше сказок о колонизации марса)
Аппетит ведь во время еды приходит.

Металлургия жестко бьёт по экологи, поэтому Украине её и разрешили. Кривой Рог, Запорожье и Днепродзержинск по загрязнению это нечто. Кажется там нормы выбросов ещё как при СССРе, никаких европейских стандартов нет и в помине. Пик выбросов обычно приходится на темное время суток, вонь и смог, трэш и угар. Местные принюхались, а вот приезжие всегда в недоумении.

Машиностроение еще есть в Кременчуге и во Львове. Но это так, отверточная сборка.

Пик выбросов обычно приходится на темное время суток, вонь и смог, трэш и угар.
Знакомый живет в Мариуполе. На ночь ставит чистую машину - наутро налет в 1мм красноватого цвета.
Кстати, говорят в Мариуполе одно из самых больших кладбищ в мире.

Сел на место американского инвестора... Хочу инвестировать миллиард-другой в "украинскую экономику". :) Но по своей воле никто из британских украинских олигархов "в долю" не возьмёт, верно? Значит, надо создавать новые предприятия (фабрики, заводы, ит-гиганты, хай-тэк)? А куда, в какие страны сбывать "новый, высокотехнологичный продукт"? Внутренний украинский рынок не слишком велик, да и покупательная способность населения в 2-3 раза ниже российской. Экспортировать в "страну-агрессор" не получится, в ЕС , Америку - и квоты, и конкурировать трудновато. Продавать, за бесценок, в страны третьего мира?

У Украины огромные природные трудовые ресурсы, развитая инфраструктура, энергетика, выход к морю с огромным портом. С таким добром и на свободе? Есть за что драться.

"У Украины огромные природные трудовые ресурсы"

- Согласен. Немало достаточно квалифицированных людей. Если согласятся работать за низкую зарплату - это снизит издержки. Аргумент принят...
Правда, у украинцев есть возможность работать в Польше и иных странах Европы (пусть даже полу-легально). Да и в РФ, в отличие от украинских товаров, гастарбайтеров пока пускают. Или Вы о небольшом проценте людей, намного превышающих "средний уровень", высококвалифицированных, талантливых и достаточно молодых? - Так этим и "безвиз" не нужен, они либо уже работают на приличной работе хоть в Европе, хоть на Украине, либо своё дело организовали.

"Энергетика" - ОБЩЕЕ производство электроэнергии Украиной (суммарно, ВСЕХ видов, включая альтернативные) в 2014 году составило 181,9 млрд квт-ч, а в 2018 - 159,4 млрд квт-ч.

"развитая инфраструктура" - а перед какими странами это дает преимущество?

"выход к морю с огромным портом" - хороший аргумент. Снизит стоимость логистики в "дальние страны".

Но Вы на главный вопрос не ответили - КУДА сбывать и КАКОЙ продукт? (Если считать, что меня интересует исключительно чистая прибыль)

"Заново экономику надо строить"
- А какие, по-Вашему, есть для этого варианты?
Лично вижу два: "русский" и "польский".
"Русский вариант": (в близкой перспективе - маловероятный)
Восстановление России на всей территории Украины (кроме известных областей). Это даст доступ к российским сырьевым и энергетическим ресурсам, Украина станет частью достаточно крупного и платежеспособного рынка. Возможно, будет восстановлена часть экономических, ещё советских "цепочек". Не говоря о неплохих (по меркам Украины) нынешних российских пенсиях.
"Польский вариант": (почти фантастический)
Украина становится, по-настоящему, национальным государством украинцев (тех, которым "москаль мне не земляк"), завоевывает (через кровь и войну - иначе не получится) относительную независимость, во главе государства становится показавшая себя на войне национальная украинская элита. Магистральный путь развития - учиться и перенимать опыт у Великой Польши.
Как известно, в Польше ВВП на душу населения (с учетом ППС) выше российского.

150млрд евро, если их просто "поровну поделить" - сумма небольшая, примерно по 4тыс. евро на каждого поляка (на один год, по "330 в месяц . Каждому!" :) ). Главное, полагаю, именно то, что поляки умеют "более менее грамотно распоряжаться" и управлять страной. Как следствие "грамотного управления" - отсутствие компрадорской олигархии. Например, Украине за годы "нэзалэжности", до 2013, РФ подарила примерно 230млрд долларов (205млрд евро) - на треть больше, чем ЕС дал полякам. Экономического результата (если не считать доходы олигархов) - и близко к польскому нет... А про благодарность к "клятим москалям", даже до 2014, - и говорить не приходится.

В Польшу вбухали, да. Только остается вопрос: почему поляки миллионами уезжают на заработки в другие страны? Т.е. даже те миллиарды не выравняли уровень жизни в Польше и старой Европе.
Сколько миллиардов нужно России вбухать в Украину в одиночку, с учетом того, что численность населения в России гораздо меньше численности населения в ЕС раза в 4 больше, чем в России.
Платежеспособный рынок, говорите? Это как? Сначала мы даем им деньги, а потом они на наши же деньги покупают наш товар?
Ах да. Еще и к нашим энергоресурсам, в которые они копейки не вложили, даем доступ, как к их собственным.

" Сколько миллиардов нужно России вбухать в Украину в одиночку, с учетом того, что численность населения в России гораздо меньше численности населения в ЕС раза в 4 больше, чем в России."

- Нет никакой России. РФ - лимитроф, хотя и самый крупный. Энергоресурсы РФ никакие не "наши", хотя кое-какие крохи от продажи энергоресурсов, признаю, "дорогим россиянам" перепадают.

Оспадя, какая детская глупость, даже спорить лень.

В РФ день развала исторической территории России на несколько государств ПРАЗДНУЕТСЯ. Как День независимости... От здравого смысла.

СССР был уродливым и нежизнеспособным образованием. Развалился он вполне закономерно и неизбежно.
И, кстати, от России отвалилось именно пришлое и чужое. Осталось изначально наше, т.е. те территории, где российская государственность была первой и единственной.

C каких пор колонизированные русскими земли Южного Урала и Малороссии - это чье-то пришлое или чужое? Давайте Сибирь и ДВ тогда тоже назовем пришлым и чужим.

К прелестям украинской экономики я бы еще добавил пенсионеров, их там 11,5 млн. + еще 1-1,5 млн всяких льготников + субсидианты. Вся эта ничего не производящая орава, точнее её обслуживание хотя бы на нынешнем уровне, достанется тому, кто решит "поднимать украинскую экономику". Интересно, сколько на свете таких идиотов?

А кто такие Марунич и Землянский?

Дмитрий Марунич и Валентин Землянский - хорошо образованные и профессионально подготовленные в вопросах энергетики украинские эксперты. Настоящие эксперты, в отличие от толпы крикливых и откровенно глупых людей, выступающих в качестве "экспертов" и "политологов" в украинских СМИ.

Вас не смущает словосочетание "украинский эксперт"? "Украинский эксперт" говорит то за что ЗАПЛАЧЕНО. Я не удивлюсь, если завтра эти эксперты начнут превозносить инновационность укр газовой трубы.

Возможности, что и Марунича, и Землянского используют в своих целях политики - не исключаю. Всем нужно кушать, кормить свои семьи.
Но и Марунич, и Землянский производят впечатление людей компетентных, хорошо разбирающихся в том, о чем говорят, и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, не лгущих (т.е. не говорящих неправду преднамеренно). В отличие от людей, "поющих по заказу" что угодно, любую чушь, лишь бы угодить заказчику или "быть в тренде". Карасев, Охрименко, Джангиров...Или совсем необразованные авантюристы Арестович, Нарымбай и т.д.

Те кто "производят впечатление честных людей" получают гонорары по большему тарифу.

Умение качественно "производить впечатление честных людей" - это высокая квалификация. За неё и должны платить побольше. :)

ТВЭЛы из РФ поставляются в обмен на урановое сырьё, с которым в России, после распада СССР, напряженка. Казахстанские запасы и, тем более, российские, нехватку сырья, в случае отказа от украинского (из Желтых Вод), заместить не могут. Ну не из Нигера же переть руду, выгребая из под носа французов?
Так что "атомной энергетике Украины" быть. Правда её доля в украинской энергетике невелика и служит она, по-факту, в качестве вспомогательных мощностей.

Вот если РФ введет эмбарго на поставки угля, тогда за 2 месяца энергетика Украины просто ляжет. Никакие ЮАР и Австралии не помогут. Надеюсь и до угля кремлевские дойдут, решение "украинского вопроса", относительно мирным путём, лежит на поверхности: бить укро-сепаров по карману.

30% мировой добычи урана - Росатом.
Казахстан по добыче и обогащению урана - страна, которая "держит мир за яйца" покруче, чем все арабские шейхи вместе взятые нефтью. У него новейшие технологии и оборудование, в суммарной стоимости и сложности, как несколько СП-1,2.
Казахстан и Россия в этом плане идут парой. Где там та Украина?

Цифру об износе кап фондов в 90% озвучивают еще с 1990х годов. Однако, эта цифра рассчитывается как начальная стоимость за вычетом начисленной амортизации, что совершенно не говорит о неспособности этих фондов выполнять свою функцию.
К примеру, я работал в сфере теплоэнергетики с 2006 и на своих глазах наблюдал деградацию станций и отток специалистов. НО, несмотря на все негативные ожидания специалистов, с которыми я общался лично, станции продолжают работать. Т.е. ресурс прочности инфраструктуры колоссальный.
В 2014 году мы все в Днепропетровске ожидали остановки Приднепровской и Зеленодольской ТЭС по причине перебоя поставок угля с Донбасса. За все годы НИ ОДНОГО ДНЯ простоя , что особенно удивительно на фоне КРИКОВ в СМИ. Уровень запасов ПОКАЗАТЕЛЬНО держали на минимальной отметке (но никто в СМИ не говорил , что на станции есть неприкосновенные резервы) . Веерные отключения на Украине имели цель исключительно запугать население и не были связаны с отсутствием топлива.
Таким образом РЕАЛЬНАЯ информация о состоянии инфраструктуры НАМЕРЕННО искажается в негативную сторону (при том , что проблемы есть и их нужно решать).
Тоже самое наверное касается и состояния укр газотранспортной системы, которая вполне может проработать без кап ремонта еще лет 50. Мы не обладаем реальной информацией.
Удивительно ,но за 30 лет независимости, Украина умудряется держаться в топ10 экспортеров металла, и из года в год наращивать экспорт зерна (при всех озвученных Вами проблемах).
Курс гривны держится незыблемо уже 5 лет с момента падения 2014. Финансовая система работает как часы.
Также несмотря на резкое падение доходов населения и ОТСУТСТВИЕ ИПОТЕКИ с 2008 года(!), Киев на сегодняшний день по масштабам строительства не уступает СПб (в котором есть ипотека). Это ли не чудо?

Моя основная мысль: в Украине намеренно ведется целенаправленная пропаганда о КАТАСТРОФИЧНОМ положении дел в экономике. Зачем -- я не могу понять. В тоже время запас прочности инфраструктуры не вечен, и рано или поздно проблему придется решать.

Интересно. Спасибо. Взгляд "изнутри" всегда важен. Для "корректировки картинки".
Если напишите развернутую статью/пост, основываясь на ЛИЧНО известных фактах, стараясь быть объективным (до полного равнодушия, даже цинизма :) ), полагаю интерес к таковой будет немаленьким. Интеллектуальная честность, как при написании статьи, так и при её публичном обсуждении КРАЙНЕ ВАЖНА. (Чтобы не упасть на уровень "военной пропаганды".)

Ув. tu460 tu460, Вы имеете все основания считать "инвестором", того, кто пришел "грабить Украину". :) С этой точки зрения, Вы безусловно правы, на Украине всегда найдется "за что драться", что грабить и воровать в "промышленных объемах" :)
Но в привилегированный закрытый клуб "Законные грабители Украины" попасть непросто. :) Да и "кормовая база" сокращается даже для членов клуба.

На Украине есть инвесторы. Особенно в с/х секторе, где сформировались на европейские деньги крупнейшие агрохолдинги.

Хороший пример, это действительно настоящие инвесторы. Согласен, развитое с\х способно обеспечить всю страну качественным и недорогим продовольствием. А продовольствие - важный фактор политической стабильности. Сытое население любые кризисы переносит спокойнее...Но сколько людей, при условии приличных зарплат, смогут обеспечить работой современные агрохолдинги? И какие рынки сбыта, кроме внутреннего? Т.е. куда расширяться? Если некуда - нет новых инвестиций, новых приличных рабочих мест.

Трамп пришел к власти в т.ч. и на обещаниях вернуть производства из того же Китая на территорию США, создать новые рабочие места для своих граждан.

Почему США и ЕС так долго ждали с инвестициями? Почему не инвестировали в страны Прибалтики, в Румынию, в Болгарию, в Грецию...? Чем они хуже Украины?
Украина живет иллюзиями СССР, когда метрополия входит в окраины и создает там заводы, фабрики и прочие ништяки, т.е. становится донором. Но СССР нет, а все остальные "метрополии" ни разу донорами быть не желают.

Мало кто учитывает, из мечтателей, что план Маршалла пришел туда, где за сотни лет до Маршалла сложились условия для реализации этого плана. Германия и Украина - и по отношению к государственности, и по менталитету, и по ... как из разных миров.
Это как гениальному скрипачу после пожара, где сгорели его дом и скрипка, можно дать кредит на новую, пригласить в оркестр и он все восстановит. А другому дай тот же кредит, а он скрипкой орехи колотить будет.
Изучала я тот план, там тоже не халява благодатная. Принцип, дай мне много денег, и я стану, как Ю. Корея, или Франция-Германия в мире не работает.

Позволю себе сделать замечание по тов. Зе:
С 2014 года мэром огромного европейского мегаполиса Киева является тов. Кличко, о чьих умственных способнастях распространяться излишне. Тем не менее каких либо катаклизмов городской жизни не наблюдалось. Т.е. если "говорящая голова Зе" молчит , это не значит , что дела не решаются. Просто теперь элита, скрывшаяся за паяцами, слишком занята, чтобы заниматься составлением спича для президента. Одновременно тов Зе запретили открывать лишний раз рот, ибо чревато. Поэтому скорее всего тов. Зе станет молчуном. Через пару лет его "подымут на выла". Русскоязычный президент -- это ЯВНАЯ провокация, которую разуграют через 3-4 года.
.