Александр Каминский (a_kaminsky) wrote,
Александр Каминский
a_kaminsky

Category:

Как стать писмейкером



Послушал выступление Михаила Борисовича Погребинского - политтехнолога Виктора Медведчука - на канале "Русский интерес".
В числе прочего Михаил Борисович назвал фантастикой развертывание "миротворческой миссии" США на Донбассе.

Я, мягко говоря, не отношу себя к сторонникам умеренного украинского национализма. Но тут полностью согласен.
Фантастика абсолютная и беспримесная.

Начнем с базовых вещей:

1. Состав сил и средств.

На сегодняшний день протяженность линии разграничения на Донбассе составляет приблизительно 530 километров.



По общей оценке специалистов различных планов размещения миротворцев (включая "план Расмуссена") только по линии разграничения необходимо разместить от 20 до 30 тысяч военнослужащих и 4-5 тысяч полицейских сил.

По общему мнению, подобные оценки необходимого количества сил сильно оптимистичны.
Количество необходимо увеличить в полтора раза. До 40 тысяч человек.
Это, подчеркиваю, только на линию разграничения.

Для контроля территории с выходом на российскую границу сил может потребоваться гораздо больше.
Например, в Ливане с 1978 года действует международный миротворческий контингент осуществляющий контроль 10 тысяч квадратных километров территории.
И составляет 15 000 человек, включая 10 500 военнослужащих.

Территория ОРДЛО в семь раз больше. Порядка 71 тысячи квадратных километров. Соответственно, состав сил потребует усиления, как минимум вдвое.

Понятно, что штатная численность, это не толпа голов скота. Всей этой массой людей необходимо управлять, её надо кормить, осуществлять материально-техническое обеспечение. То есть, войска передислоцируются с сохранением структуры управления.

Допускаем, что это будут "американские морпехи", как наиболее мобильный род вооруженных сил США.
Соответственно, нужно посмотреть кто это МОЖЕТ делать.

Для осуществления операций за пределами США существуют экспедиционные корпуса US Marine Corps.

Например, 3-й экспедиционный корпус USMC насчитывает 20 000 человек и имеет вот такой состав:

Полк управления (III Marine Expeditionary Force Headquarters Group)
штаб (III Marine Expeditionary Force Headquarters)
3-й разведывательный батальон (3rd Intelligence Battalion)
3-й батальон военной полиции (3rd Law Enforcement Battalion)
3-й батальон радиоэлектронной борьбы (3rd Radio Battalion)
7-й батальон связи (7th Communications Battalion)
5-я рота взаимодействия с ВМС и авиацией (5th Air Naval Gunfire Liaison Company (ANGLICO))
3-я дивизия морской пехоты (3 дмп) (3rd Marine Division)
1-е авиационное крыло морской пехоты (1st Marine Aircraft Wing)
3-я дивизия тылового обеспечения морской пехоты (3rd Marine Logistics Group)
3-я экспедиционная бригада морской пехоты (3rd Marine Expeditionary Brigade)
31-й экспедиционный отряд морской пехоты (31st Marine Expeditionary Unit)

Таким образом, исходя из потребностей "американским морпехам" необходимо направить на Донбасс от полутора до двух экспедиционных корпусов. А их в составе USMC всего три.

2. Логистика и снабжение.

Логистическую операцию по передислокации корпуса морской пехоты я представляю с трудом, поскольку полностью из мест постоянной дислокации они никуда не перемещались. За исключением отдельных частей и подразделений.

Далее встает вопрос снабжения всего этого великолепия, обустройстве и организации боевой и прочей подготовки его на новом месте. Поскольку просто сидеть в окопах без боевых действий войскам долго нельзя.
Личный состав должен быть постоянно занят.
При этом, каждые полгода необходимо осуществлять плановую ротацию.

Тыловое обеспечение войск рассматривается руководством НАТО в качестве одного из важнейших факторов, определяющих успех военных операций.
То есть, необходимо создать Suррly Base для поставки и хранения десятков тысяч наименований складских позиций. От боеприпасов до горюче-смазочных материалов, обмундирования, экипировки, медикаментов и питания. Всего этого на территории Украины нет и быть не может - другие стандарты.

Тот же 3-й корпус дислоцируется на территории Японии в префектуре Окинава на базе Marine Corps Base Camp Courtney.





Помимо взлетно-посадочных полос, складов, жилых и административных зданий, ремонтно-технических баз, на её территории имеется кинотеатр, рынок, продовольственный магазин, медицинская и стоматологическая поликлиники, почтовое отделение, церковь и банк.
Это СТАНДАРТ для подобного рода объектов.

При этом, на Окинаве есть океанские порты и, помимо базы морской пехоты, располагаются ещё 32 американских военных базы, занимающих суммарно почти 20 % территории острова.

На Украине всего два порта - Одесса и Мариуполь. Но к Мариуполю не подойти, а проход через Босфор авианосцев и крупных десантных кораблей затруднен юридическими и техническими нормами.
То есть, даже если это всё доставить в Одессу, далее это всё надо перемещать за полтысячи километров по железной дороге.

Ещё один вопрос: кто будет за всё великолепие это платить?
Содержание миротворческого контингента в Ливане обходится в 500 миллионов евро в год. Это без учета расходов на передислокацию.

Это год дебатов в Конгрессе, как на принятие законопроекта о вводе войск, так и по ассигнованиям на дополнительное финансирование расходов.

Я уж не говорю про Совбез ООН

3. Идеологическое обоснование.

Согласно общепринятой версии натовских ястребов на территориях ОРДЛО находятся российские войска. Таким образом, подобная операция будет расцениваться, как военная операция против российских войск.
Следовательно, одним из основных рисков подобных действий, помимо прочих, будет вероятное и скорое начало третьей мировой войны.

В Японии американские войска находятся по Договору о взаимном сотрудничестве и гарантиях безопасности между США и Японией, явившегося смягченным вариантом Сан-Францисского мирного договора, по которому Япония была оккупирована Штатами.

Проамериканская Польша ПРОСИТ правительство Соединенных Штатов разместить на своей территории военную базу.
Базу в районе городов Быдгощ и Торунь для всего одной бронетанковой дивизии Сухопутных войск США на постоянной основе.
И даже готова платить за это $2 миллиарда
Однако никакого энтузиазма со стороны США это не вызвало. Более того, представитель Соединённых Штатов при НАТО Кей Бейли Хатчисон в заявила, что Вашингтон не планирует открывать постоянно действующие американские базы на польской территории.

А тут Зельц попросит и Трамп к нему сразу всем сердцем.

И это всё ещё без учета общеевропейского противодействия.

Таким образом, напыщенный бред "военного советника команды The" Апаршина о размещении на Донбассе "американских миротворцев" является не более, чем розовыми влажными мечтами хитросделанных украинских националистов.
Мечтающих, чтобы кто-то вместо них повоевал и поставил Рашку на колени.

Ничего нового и ничего общего с реальностью. Абсолютная и не научная фантастика.
12
Спасибо за пост!

Я не согласен с вами.

1. Количество миротворцев можно разбавить войсками НАТО и союзников США.
2. Никаких военных действий им там не надо вести. Это чисто работа по разграничению воюющих сторон. Никогда РФ или ЛДНР не будет нападать на ЗАПАДНЫХ МИРОТВОРЦЕВ. Сама мысль об этом абсурдна.
3. Кто будет платить? Платить будет США. Зачем им это делать? Я подробно объяснил зачем. Это стратегический шаг против РФ по превращению нашей страны из противника в союзника. Минимум, данная операция замедлит расширение РФ на Запад. )) Как вариант, США может перенести какую-то свою другую военную базу на Украину. Допустим, из Германии или из США. Тогда даже платить особо больше не придётся. К тому же, Трамп каждый год увеличивает военный бюджет США, надо же его как-то тратить. ))
Но даже с Зеленским США не контролируют Украину, зачем им вписываться в такой проект? Когда даже в Польшу они не идут
Про Польшу сомнительное утверждение. База для систем ПРО там явно будет размещена.
1. Войска НАТО передислоцируются на основе ПОЛНОГО консенсуса всех стран блока, а передислокация национальных сил по одобрению национальных парламентов.

Размещение натовских миротворцев - это и есть "план Расмуссена", который послали на хер все, включая как РФ так и "европейских партнеров".

2.Если там никаких военных действий им не надо вести, то и ввод не обоснован. Достаточно ОБСЕ.
Во всех прочих вариантах "военные действия" считаются более, чем вероятными.
Огонь "по миротворцам", мандат которых не одобрен всеми сторонами вести будут и уже об этом не раз, не два и не три предупреждали.
По сути - ввод иностранных войск без миротворческого мандата ООН - это оккупация.

3. Перемещение одного батальона танков в Прибалтику заняло полгода и после пяти лет согласований. Стандарты АБСОЛЮТНО другие. Даже метрическая система другая.
А тут базу перемещать.
Да и на каком основании?

Фантастика это всё.
Если американцам будет нужно, а им нужно, то они продавят в НАТО любое решение. Они и британцы там управляют всем.

Речь идёт о создании новой берлинской стены, но только со стороны Запада. Фактически, это стратегический шаг, так что ссылки на прошлые прецеденты не будут работать.

Пример, основываясь на сотрудничество союзников во время ВМВ нельзя было сказать, что скоро начнётся холодная война с СССР. ))

Стороной конфликта является ЛДНР, а не РФ. Про то, что ЛДНР не согласны на миротворцев - это касалось размещения их на границе ЛДНР и РФ. Мнение ЛДНР по поводу размещения иностранных войск на Украине никого не волнует вообще.

Если иностранные войска размещаются с согласия принимающей стороны - страны, то это никак не может быть оккупацией. Именно на таких условиях войска РФ находятся в Сирии.


Не факт, что нужно и не факт, что продавят.

Я же говорю, общепринятая точка зрения, что стороной конфликта является Россия, а не ЛДНР.
Например, по словам Бена Ходжеса, командующего силами США в Европе в Донбассе «сейчас находится 4-5 тысяч российских солдат».
Это официальное лицо.
Войска РФ находятся в Сирии ДЛЯ ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ против "мирового терроризма". А не просто так и не для "разъединения сторон".
Про общепринятую точку зрения... это не так. Разные официальные лица США говорят разные вещи. Говорили они и о том, что Украина должна напрямую говорить с ЛДНР.

Войска РФ находятся в Сирии по приглашению сирийского правительства. Думаете, правительство Украины не способно дать такое приглашение войскам США? Почему? Ручку в руках не удержат? Зеленски забудет - кто его сделал президентом?
Для принятия решения о введении войск прежде всего учитывается мнение высокопоставленных военных.
Военные чины и НАТО и США говорят о присутствии войск РФ.
Следовательно, на "линии разграничения" не исключается боевой контакт с ними.
Это начало 3-й мировой войны.

Российские войска находятся в Сирии на основании Договора «О дружбе и сотрудничестве между СССР и Сирийской Арабской Республикой» от 8 октября 1980 года.

26 августа 2015-го заключено соглашение о размещении на территории Сирии авиационной группы ВКС России "для оказания помощи САР по борьбе с мировым терроризмом".

Для чего войска США приглашать? Для противодействия российской агрессии?
Решение о вводе миротворческих сил на Украину - это политическое решение. Его принимает в США - президент. Мнения у военных разные. Какие нужны эксперты для принятия решения, таких и подберут. Дело нехитрое.

Войска НАТО не избегают соприкосновения с войсками РФ. Они регулярно сопровождали наши истребители, корабли. Миротворческая операция подразумевает следующий порядок действий.

Вводятся войска миротворцев и они заменяют войска Украины на линии разграничения с ЛДНР. Миротворцы не ведут огонь по войскам ЛДНР, они обеспечивают очистку от войск Украины полосы в несколько километров и встают между войсками ЛДНР и Украины.

Вы утверждаете, что войска ЛДНР вместо того, чтобы расслабиться и насладиться миром, так как обстрелы со стороны Украины прекратятся, начнут наступательную операцию против миротворцев США?

А руководство РФ, которое начало войну с Грузией из-за обстрела миротворцев РФ там, будет поощрять к этому войска ЛДНР? Это весьма интересная позиция. Получается, в вашей интерпретации в Москве заинтересованы в развязывании третьей мировой войны? Уж насколько я к режиму Путина скептически отношусь, но даже мне такое в голову не приходило.

Войска США, а точнее миротворческие силы, правительство Украины пригласит на основании своих договоров с США. Скорее всего подпишут с Зеленским быстро и всё, что угодно. Цель будет обозначена как "содействие мирному урегулированию конфликта на Донбассе". Как вариант, будет какой-то договор с НАТО.
Для введения миротворцев необходима сущая безделица. Признание наличия на Украине гражданской войны.
Если гражданская война - применение войск на собственной территории - военное преступление.
А с России санкции долой.

Соответственно, следующий шаг - определение сторон этого конфликта.

Следующий шаг - прямые переговоры между конфликтующими сторонами для обсуждения мандата миротворцев.
Введение войск в одностороннем порядке, без согласования с противоположной, будет расценено, как выступление на одной из сторон.
Если ЛДНР "никто не будет слушать", по вашему - они откроют огонь в случае не оговоренного приближения войск к линии разграничения.

И что значит "вместо украинских войск"? Они вовсю трубят, что грудью сдерживают российскую агрессию.
Вооруженные силы США берут на себя эту почетную задачу?

Или они берут на себя переговоры с ЛДНР по согласованию мандата?

Договоренности для "содействие мирному урегулированию конфликта на Донбассе" уже есть - минские соглашения.
Одобренные Совбезом ООН.
Причем тут США?
Вы пытаетесь навязать свою логику не мне, а реальности и США. Это будет потрудней. ))

Для введения миротворцев надо просто подписать договор с правительством Украины. Всё. Правительство Украины - президент Зеленский к этому готов.

Гражданская война, санкции - тут ни при чём.

Вся эта затея для американцев заключается не в том, чтобы вести переговоры со всеми сторонами конфликта, а в том, чтобы получить возможность военного контроля над Украиной.

Кто будет расценивать как выступление на одной из сторон конфликта? ЛДНР? Всем плевать на их мнение. РФ не является стороной конфликта, как неоднократно об этом заявляли.

Зачем миротворцам США приближаться к войскам ЛДНР? Они будут соблюдать существующую дистанцию, а то и увеличивать её.

Всё остальное не имеет даже смысла обсуждать. Навязывать свою логику мировой гегемон умеет.

А логика у них простая. Конфликт надо прекратить. Для этого войска миротворцев вводятся на Украину. С кем там конфликт - неважно. Вести войну против Украины ЛДНР не может, не будет и против США вести. РФ постарается любым способом не допустить обстрела американских миротворцев. Как раз во избежание ядерной войны.

Всё. ))
Я не навязываю логику, я объясняю, что тут реальность ни при чем.
Договор с правительством Украины должен быть ратифицирован Радой. Президент Зеленский на это не имеет права. От слова совсем.
Санкции, самые крутые, введены как раз за "агрессию на Донбассе".
Если "гражданская война" - европейцы умывают руки.

А логика у них простая. Конфликт надо прекратить. Для этого войска миротворцев вводятся на Украину. С кем там конфликт - неважно.

Я даже не буду это комментировать. Они на Кубе имеют военную базу. В сотне километров от побережья США. И ничего сделать не могут.
Щас они войска на Украину погонят. "Неважно с кем конфликт", ага.

Навязывать свою логику мировой гегемон умеет.


Так умеет, что уже гонят ото всюду. По факту уже с Ближнего Востока вышвыривают.

В общем, фиксирую разногласия и разбег.
Пока для обсуждения вашей точки зрения нет ни одного факта.
Вот вам факт. Военная база в Очаково. ))
Это пара бараков для разведывательных подразделений. После того, как украинские ВМС вышвырнули с Крыма они потеряли оперативный центр спецопераций ВМС Украины.
Центр необходим для проведения совместных учений.

Учения Sea Breeze идут КАЖДЫЙ ГОД начиная с 2005 года.
Вдобавок это идет в рамках финансирования программы помощи Украине из оборонного бюджета США. Обычный отмыв средств.
Посмотрим, посмотрим. ))
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Да, размещение американских войск выглядит фантастикой. К написанному я бы добавил то, что республиканцы традиционно являются изоляционистами, и как правильно заметил Погребинский, Трамп первый американский президент за долгие годы, который за первые три года президентства не начал ни одной войны :)
Вы забыли про то, что республиканец Буш-старший напал на Ирак? А Буш-младший, тоже республиканец, напал на Ирак и Афганистан? Или это фантастика? )))
Это намного меньше, чем вели войн президенты-демократы :) Да и войны эти были более важными, чем войны республиканцев
Извините, самые большие потери американцев были во время Гражданской войны, да и важной этой войны несомненна. Речь шла о существовании самой страны. И президент там был республиканец. ))
Я бы называл Гражданскую Войну актом интервенции, напротив) а войны, благодаря которым США выбились в субгегемоны и гегемоны, начинались демократами, как и крупнейшие войны времен Холодной Войны - Корейская и Вьетнамская - были начаты демократами, а закончены республиканцами
Вы поменяли логику. )))
Амерские войска - весьма эффективная ударная сила, если есть с кем воевать, т.е. есть ЗАДАЧА. Какую задачу можно поставить этим войскам на Донбассе? Только одну - атаковать и разгромить оборону ЛДНР, что автоматически означает прямой конфликт с армией РФ, т.е. 3 мировую войну. Трамп - мущина эксцентричный, но не камикадзе.

Зачем американцам занимать окопы ВСУ и вставать там заместо киборгов? В ЛДНР нет ресурсов для угрозы Киеву, пограничная грызня там исходит от украинцев - и ответок. Который год воюют за избушку лесника. Достаточно отвести ВСУ, и стрелять будет некому и незачем. Без гигантских затрат на ввод десятков тысяч амерских рейнджеров.

Таким образом, лучшим военным решением является защемление яиц Зе и Бени - и отвод ВСУ с формированием нейтрального коридора. И все это с нулевыми затратами для американского бюджета. Как матерый бизнесмен, Трамп это наверняка понимает.
К тому же война - это приличная кормушка для имеющих доступ к военному бюджету. До недавнего времени - это Rotshild & Cie
Мне кажется, это второстепенно. Донбасс нужен РФ, чтобы держать на крючке Украину. А западу он нужен, чтобы было чем пенять РФ. Самой Украине он нужен, чтобы держать градус упоротости и воровать с войны. Таким образом, всем он нужен именно в том виде, в каком есть сейчас (кроме его жителей, но кто их спрашивает). Откуда взяться подвижкам?
я бы ещё добавил, что после Иракской и Афганской кампаний до американцев дошло, что их хотят втравить в как можно большее число конфликтов (Ливия, Сирия, Украина), поэтому всеми силами стараются избежать прямого военного вторжения, и сейчас действуют исключительно политическими и дипломатическими средствами.
Предполагаю, что США мечтают создать на постоянной основе базу на Украине. Всего лишь 600км от столицы ядерной платформы Метрополии. Все затраты на содержание базы естественно будет переложено на бюджет Украины. Главная задача -- постепенно увеличить долю участия в ЗАО "Украина" хотя бы до 60% - крупнейшей страны в Европе, которая обеспечивает энергобезопасность всего ЕС. Одню плюсы!!!
Единственная причина, почему это не случилось -- контригра Метрополии: именно из-за нее янки никак не могут зацепиться в Одессе и Очакове.