alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

"То спор славян между собой" - 5

Если почитать русскоязычные сетевые издания или ЖЖ, то складывается впечатление о просто каком-то кипении политической жизни в "РФ". Съезды, конференции, протесты. Демонстрации и "сотрясения основ". Столы круглые и столы просто. Сотня человек здесь, две там. А где-нибудь так и целая тыща. "Ах, как кружится голова, как голова кружится..." А что у нас в реальности? В реальности даже и государство с помощью рекрутирования, материальной заинтересованности и обеспеченности транспортом собирает в поддержку проводимой им же, государством, политики, несколько тысяч человек, причём бедолаги даже и не знают толком, а что, собственно, должна символизировать толпа, в которую их с такими усилиями сбили. "Б-е-е-е-е-е..."

Несовпадение картинок объясняется просто: самостоятельных политических сил в стране нет. Их и не может быть. Страна побеждена и иметь собственную политику, что внутреннюю, что внешнюю не может по опеределению. Рядовые члены какой-нибудь "Единой России" вполне могут полагать, что уж они-то точно причастны государственной политике, что они чего-то там "вершат", но эта иллюзия неизбежно будет развеяна. Дело в том, что не только имеющиеся в наличии, но даже и только зарождающиеся партии, партийки, политические движения или какие-нибудь клубы по интересам могут действовать, "дышать", только в объективно существующем политическом контексте, в среде, сложившейся по итогам Холодной Войны.

Сегодня все политические партии, все, без малейшего исключения, являются проводниками интересов чужих во всех смыслах государств. Проводниками сознательными или бессознательными, уже платными или ещё нет, это совершенно неважно, важно только и только одно - они несамостоятельны. Это - та данность политической ситуации в "РФ", которую необходимо осознать. Таков "политический момент". Надеяться можно лишь на будущее, на то, что выживая сегодня в политическом смысле, выживая благодаря совпадению узкопартийных интересов с интересами пожинающих урожай победителей в Холодной Войне, кто-то сможет в нужный момент, в "час "Ч", иметь под рукой сплочённую единым мировоззрением общность людей.

Сразу замечу, что, на мой взгляд, в этом будущем, каким бы оно ни было, не будет места политику или партии, связавшими себя тем или иным образом с идеями либерализма и "демократии", дело даже не в России и превалирующих в ней настроениях, я думаю, что либерализму, породившему язык, которым описывается сегдняшняя реальность, приходит конец вообще, в глобальном масштабе. Мир перекормлен разгулом "свобод" и всем, что с этим связано. Нас всех ждёт возврат к гораздо более жёсткому мироустройству. Будущее, и не только в России, за партиями, использующими патриотическую риторику.

Россия же вновь живёт в 17-м году, Россия отброшена почти на сотню лет назад, та же фрагментация сознания, как личного, так и общественного, та же мозаика политических партий. И точно так же, как тогда - отсутствие независимости, бездумная отдача в чужие руки собственной судьбы. И всё тот же чужой payroll, когда политикам платили немцы, а если не немцы, то англичане, а если не англичане, то французы, а если не французы, то американцы. Платил Чужой. Разница лишь в том, что тогда платили из чужой казны, а сейчас платят частью наложенной на страну дани. То, что выдаётся за "стабильность", это уже пройденный однажды страной этап, предшествовавший гражданской войне. Помните наивный и прекраснодушный "мир без аннексий и контрибуций"? Нынешняя "РФ" - это именно такой "мир", только мир с аннексиями и контрибуциями. Это мир побеждённого.

Надежда лишь на то, что, как тогда, так и сейчас, победитель не един, победителей несколько и они преследуют в отношении побеждённых цели не просто разные, но иногда даже и диаметрально противоположные. Европе на месте "РФ" нужен конгломерат "независимых" республик, Америке же нужен противовес Европе, а в будущем и Китаю. Какая-нибудь "Ингерманландия" таким противовесом быть не может, противовесом может быть лишь единое и сопоставимое с ЕС государство. Это то, что позволяет надеяться на лучшее будущее для России, но есть и то, что эту надежду омрачает. Кроме разногласий ("непримиримых империалистических противоречий") у Запада есть и общие интересы. Скажем, на Украине. Даже и Америка не заинтересована в России, сила которой будет выходить за какие-то, известные пока лишь самим американцам, пределы. Интересы Европы и Америки, сталкивающиеся на Украине, становятся едиными, как только речь заходит о России. Российская Империя когда-то началась с воссоединения с Украиной. С Украины началось, Украиной и заканчивается. Ну, или начинается вновь, это как посмотреть.

В контексте перечисленного любопытно взглянуть на противостояние "русских националистов" и "русских империалистов". Повторюсь, что, по моему мнению, будущее принадлежит политической силе, которая заложит в фундамент своей идеологии "патриотизм". Патриотами являются как "националисты", так и "империалисты", камень преткновения в том, каким они видят будущее устройство государства. Иначе говоря, и те, и другие едины в неприятии нынешнего положения вещей, и те, и другие едины в том, что должен быть построен новый русский дом. Разница лишь в предпочтении, отдаваемом тому или иному архитектурному проекту. Разница, вроде бы, чисто вкусовая, эстетическая. Дело, однако, в том, что нет противоречий глубже и непримиримее, чем противоречия вкусовые. Компромисс тут трудно достижим, если вообще возможен.

(окончание следует)


Г.А.
Про Украину. Вы, мне помницца, давали карты, типа античные, на которых рядом с Дакией существовало государство Украина. И даже, города некоторые были обозначены. ;-)) Не Киев, ессно. Но. Типа столица, и не Украины, канешна. Но Хазарии. Увы, не Европа и не САСШ хозяйничала и хозяйничает на Украине. Прикиньте...
А почему, понимая абсурдность существования рядом с Дакией Украины, мы не можем считать точно таким же абсурдом и Хазарию? Ну, или Дакию?

Геродот пишет о каких-то, прости, Господи, "дадиках", а кто-то другой пишет о "хазарах". Почему вы считаете хазар более реальными, чем дадиков? И реальными настолько, что они и посегодня "хозяйничают на Украине"?

Г.А.
Почему? Да потому что на той карте, любезно Вами предоставленой, насколько я припоминаю, в пределах той "Украины" единственным обозначенным городом был типа Итиль. Да и сама "Украина" там была несколько смещена на восток. А то, что столица Хазарии реально существовала, надо доказывать? Про дадиков только Геродот писал единственный, а хазары упоминаются во всех византийских хрониках с 500 года от Р.Х. Да и в наших летописях упоминается о дани, которую платили хазарам. Вот... 60 лет назад не было государства Израиль и вдруг(!)откуда ни возьмись... Как это так получилось? Спонтанно? По доброй воле победивших фашизм народов, учитывая вклад евреев в ту победу и их жертвы? А может и не было никаких сионистов? Не было огромной подготовительной работы, аккумулирования колосальных средств и тихой работы в тылу врага с будущими репатриантами? Когда-то был Израиль от реки до реки. У кого-то из ЖЖ видел эти карты. Собственно даже и не карты, а скорее планы. ;-)

Вернемся к Украине. А сколько быдо попыток отделения ее от России? А эта передача полуострова Крым? Зачем это было сделано? Тоже спонтанно? От дурости недальновидного руководства? А в 30-е годы не припомните где предполагалось-планировалось устроить Еврейскую АО? И ведь реально передавали земли под колхозы-кибуцы. И население местное разве не переселялось, освобождая территорию? Спонтанно?

А Вы, уважаемый Александров, верите ли, что историю творят люди со спонтанным складом ума, случайно и волюнтаристски?

... Вот Вы написали, дескать, Америка contra Европа. Вы действительно думаете, что в мире существуют только эти две, реальные силы?

... давненько, чего-то, по дуроскопу не показывают борьбу нанайских мальчиков.

Deleted comment

@> А то, что столица Хазарии реально существовала, надо доказывать?

Уж будьте добры.@

=========

Буду добр. -

Итиль,
столица Хазарского каганата в 8-10 вв. (в 15 км выше современной Астрахани). Располагалась на обеих сторонах р. Итиль (Волги) и небольшом острове. В И. жили хазары, тюрки, славяне, евреи. Население занималось скотоводством, земледелием, рыболовством, ремёслами, торговлей. В И. были дворец кагана, храмы, училища, бани, базары. Жилые постройки состояли из деревянных шатров, войлочных юрт и землянок. В 965 И. разрушен киевским князем Святославом Игоревичем.

© 2001 "Большая Российская энциклопедия"

=========

Не нашел ничего смешного в скорости "колонизации" Израиля. Во временной экспоненте она была стремительной как Блиц Криг и взрывной как Хиросима с Нагасаки. Без подготовки? Уверены ли Вы, что атомную бомбу можно сделать спонтанно... раз-два типа... и смастерил, погрузил на ероплан и сбросил на головы япошек.

>>> Во временной экспоненте она была стремительной как Блиц Криг и взрывной как Хиросима с Нагасаки.

- Конец, похоже, будет таким же...

«Глубина ненависти и злобы народов в отношении сионистского режима Израиля превращается в великое негодование и революцию, которая повлечет за собой уничтожение захватнического режима Израиля, а их покровители предстанут перед судом в качестве соучастников преступлений».
Ахмадинежад


"...ХАМАС заявил, что сионистское образование стремится запугать палестинцев своей жестокостью, но никогда не достигнет своей цели. Более того, действия сионистов взорвут ситуацию в регионе, прольется много крови, но все преступные планы террористического сионистского «государства» будут сорваны.

Движение заявило, что своими действиями «Израиль» попрал все правила ведения борьбы и теперь ХАМАС считает себя свободным от соблюдения каких-либо договоренностей и ограничений."


Пейсатая сволочь собралась в Европу. А "сухие ветки" - что ж, приходится обламывать....
Ну да. Раскопки, черепки. Рыболовство, ремёсла. Деревянные шатры и землянки.

Владыки мира?

Г.А.

Deleted comment

Вам что-то известно об "идеологии иудаизма"? Вы знакомы с содержанием Библии, Корана, Торы и т.д.?
Сомневаюсь почему-то...

А не приходило ли вам в голову, господа-товарищи, прочитать Священное Писание, прежде чем разглагольствовать на данную тему? Причём рекомендуется прочитать Книгу от начала и до конца - т.е. включая Завет, который почему-то объявили "ветхим". В принципе, этого вполне достаточно, чтобы составить впечатление и об Иудаизме и о Христианстве. Дополнительного "изучения Иудаизма" после этого не потребуется. Поверите ли вы в существование Бога (слово "Бог", кстати, пишется с заглавной буквы) или нет, после прочтения Книги, это неизвестно - кто-то может быть и поверит. Но, по крайней мере, вы обретёте уверенность в себе и почувствуете себя вправе высказывать своё мнение о данном предмете...
(...)
А то как-то нехорошо получается - только что слез с горшка в детском садике - и, даже не вытерев попу, сразу поспешил на заседание бородатых академиков."

Deleted comment

Вы крайне слабы, т-щ полемист. Даже на самый лёгкий спарринг не тянете. И с такими-то способностями - пытаться что-то изобразить?.. :\

"Тренируйтесь на кошках".

P.S.

Anonymous

July 14 2006, 19:22:16 UTC 13 years ago

(в ужасе убегаю)

Напомните мне, пожалуйста, не сочтите за труд... КОМУ свойственно прощаться и - не уходить?
Забыл забить username/password.

Deleted comment

Да Вас никак тоже т-щ Афанасьев учил? От ить наплодил же ж гуманитариев... :((

Deleted comment

Вы уже научились вытирать задницу, т-щ жидёнок?..
Вы подумайте над тем, что случится, если мы выдернем "единственного" Геродота из того карточного домика, что зовётся Историей. Что случится с теми же "византийскими хрониками с 500 года от Р.Х."

А что такого особенного в возникновении государства Израиль? Чем "подготовительная работа" в этом случае отличалась от такой же при появлении на карте мира какой-нибудь Бангладеш? Или Кувейта? Или того же Ирака? Подумаешь. Взяли да и создали. В данном, конкретном случае, Израиль создали Англия и СССР, преследуя свои интересы, которые тогда совпали. Ну и что? И с чего вы взяли, что выселение крымских татар было произведено с целью отдать Крым "под киббуцы"? Вам известно, какой процент от крымского населения составляла численность выселенных татар? А под кого выселяли чеченцев и калмыков? Что, и в низовьях Волги у нас должны были появитья киббуцы? "Новая Хазария"?

Ну и насчёт США и ЕС. Да, я думаю, что это две силы, которые сегодня определяют лицо мира. Они сегодня пишут Историю. Они - победители. Горе побеждённым.

Г.А.
Да. Англия и СССР создали Израиль. И лично тов. Сталин. Да. Который распорядился передать им безвоздмездно, т.е. даром трофейные Мессершмиты, чтоб они рассекали по пустыне над верблюдами. Причем здесь сионисты.

Вот..., иногда я Вас, уважаемый Александров не понимаю. А что такое Англия? Кем Англия управляется? А кто управляет в США и Европой? Европа ли Англия? Сознает ли правительство РФ поражение в войне? Или РФ управляют агенты влияния?

Deleted comment

может и не совсем верно изложили, но сойдет. Я вас понял, о чем Вы.
- Об "антисемитизме". ;-)))


"Все они тайно плетут-плетут заговоры, так всё законспирировано"...

именно законспирировано. А как же?

История, уважаемый Воладимир К., представляет из себя сплошную и непрекращающуюся цепь заговоров. А как Вы думали? ;-)
Власть и управление - вещи разные. В Англии власть принадлежит королеве. Кому принадлежит власть в США и в Европе я не знаю. И никто не знает. Правительство РФ, конечно же, сознаёт поражение в войне. Ещё бы! Попробовали бы они не "сознавать".

Г.А.
Что-то я не совсем уверен, что в Англии власть принадлежит королеве.
Мнение, впрочем, субъективное.

Кому принадлежит власть в США и Европе - неизвестно.

И уж точно в РФ власть принадлежит не правительству.

Вот ведь какая получается загогулина, панимаеш.

А Вы говорите дадики. ;-))
>>> Сегодня все политические партии, все, без малейшего исключения, являются проводниками интересов чужих во всех смыслах... Проводниками сознательными или бессознательными, уже платными или ещё нет, это совершенно неважно, важно только и только одно - они несамостоятельны.

- !!!
Аналогичная ситуация - в т. н. "стане победителей".
Что выиграли США, как гос-во, - от вторжения в Ирак? - Ни-че-го.
А если я Вам скажу, что крупнейшим внешним должником является (ни за что не угадаете) - Англия?..
Ага, как говаривала Алиса, - "всё любопытственнее и любопытственнее"...
Говорить, что кто-то выиграл, а кто-то проиграл, мы можем лишь тогда, когда знаем цели, которые преследовал "выигрывший" или "проигравший". Нам нужна точка отсчёта, что-то такое, на что мы можем опереться. В случае с Ираком у нас такой "точки опоры" нет. Есть газетные статьи, "ОМП", "Саддам", "международный терроризьм", "Бен-Ладен", есть всё, что угодно, кроме реальной цели, которую преследовали США, начиная не больше и не меньше, как ВОЙНУ.

Насчёт "внешнего долга" я вам уже отвечал. Это одна из фикций, рисуемых в голове у несчастных обитателей общей камеры. От того, что в камере этой сидят несколько миллиардов человек, лично мне не легче.

Г.А.
>>> ...есть всё, что угодно, кроме реальной цели, которую преследовали США, начиная не больше и не меньше, как ВОЙНУ.

- Похоже, нужно определиться: кто такой США?
Правительство? Корпорации? Народ? Ещё что-то (кто-то)?

>>> Насчёт "внешнего долга" я вам уже отвечал. Это одна из фикций, рисуемых в голове у несчастных обитателей общей камеры.

- Фикция не фикция, но ведь платить - приходится...
- Фикция не фикция, но ведь платить - приходится...

Если у вас как-нибудь выпадет свободная минутка, поинтересуйтесь, что случилось с ГИГАНТСКИМИ долгами европейских стран после Первой Мировой Войны.

Г.А.
"Что было, то и будет"? Вы так уверены?
А ведь за последние сто лет мир здорово изменился...

Там ещё один вопрос был, если Вы не заметили. ;)
А ведь за последние сто лет мир здорово изменился...

Вот в этом - главное расхождение между нашими мировоззрениями. Я считаю, что мир нисколечки не изменился не то, что за последние сто лет, а он вообще, в сущности, не меняется.

На второй вопрос - США это государство. В государстве этом есть правительство, а как же без него? есть корпорации, а где их нет? но вот народа такого - американцы, нет. Есть граждане. Вот в Риме были "народ Рима" и "римские граждане", а в Америке есть только граждане. Может быть в будущем появится и народ. Посмотрим. Если доживём, конечно.

Г.А.
>>> Я считаю, что мир нисколечки не изменился

- Что ж, - "право имеете".

>>> На второй вопрос - США это государство.

- Гм... А вот здесь - попахивает увиливанием от ответа. ;)
Государство, значит, по-Вашему получается, поставило себе цель... Кто есть - государство?
>...и те, и другие едины в том, что должен быть построен новый русский дом. Разница лишь в предпочтении, отдаваемом тому или иному архитектурному проекту. Разница, вроде бы, чисто вкусовая, эстетическая.

Э,нет. Разница тут для КОГО будет построен этот дом, и за ЧЕЙ СЧЕТ построен.
Какой-то придурок испортил карикатуру 17-го года... :(
ТвАрец, ага.
А почему Вы думаете, что в будущем националистическая риторика не будет все-тем же театром? Реальный , главный игрок в мире - транснациональный финансовый капитал. Ему что Россию завалить, что США - все едино - будет выгодно - сделают вообще все, что угодно. На чьей стороне ФРС ? Американского народа? А чего она тогда повышает ставки и ведет к кризису недвижимости и рынка бумаг в США?
Да каких только кризисов и депрессий не случалось, как только ни изгалялся "транснациональный финансовый капитал", а США как были, так и есть. И Германия есть, никуда не делась. Даже и от России кусок остался. И Англия жива и Франция. Так что я не думаю, что главные игроки в мире какие-то менялы.

Г.А.
Но ведь сей капитал сыграл немалую роль как в подготовке событий 17 года, так и 91. Точно так-же он может "слить" США в один прекрасный момент - ну что-то, напоминающеее государство там может и остаться - как осталось что-то на месте России...
УЖЕ сливают...
Маврик сделал своё дело (угробил СССР), маврик может быть свободен.