alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

"То спор славян между собой" - 6

За кем будет победа, кто выиграет в этом споре? "Националисты" или "империалисты"? За кем будущее? Я без колебаний ставлю на "империалистов". За ними стоит сама История. За ними стоит сама Россия. Не согласны?

Ну, хорошо, вас не убеждает пример собственной страны и собственного народа, вы, поддавшись на примитивнейшие уловки чужой пропаганды, полагаете собственную историю одним непрерывным кровавым кошмаром, а долгую жизнь русского народа, жизнь, достойную только зависти, вы, полагаясь на чужие слова, видите жалкой. Но взгляните на Германию 30-40-х годов прошлого века. Ведь вы за деревом, за одним единственным деревом не видите леса, одно лишь слово "национал" в названии правящей немецкой партии заслоняет от вас суть того, чем занимались немцы, пытавшиеся построить для себя тот же самый дом, который уже был у русских. "Третий рейх" никаким "националом" не был и быть не мог, слово "Рейх" означает "Империя". И на протяжении веков, в процессе строительства что первого, что второго, что третьего "Рейхов" немцы не жалели в первую очередь себя. Вы полагаете русских неким "материалом для строительства"? Но что нам в таком случае сказать о немцах? Они так жаждали стать тем самым материалом, что заварили кашу двух мировых войн, они пытались сокрушить самые мощные Империи тогдашнего мира, чтобы занять их место. Немцы умирали за право стать материалом, материалом Истории.

Вам не нравится пример с немцами? Вас не убеждает пример сегодняшнего "ЕС"? Что для немца здорово, то для русского смерть? Ну так бросьте взгляд за океан, попытайтесь увидеть суть того, что происходит с сегодняшними же, современными вам Соединёнными Штатами. Сметите в сторону идеологическую мишуру, все эти "демократии" и "свободы", вглядитесь попристальнее в национальную политику государства-монстра, попытайтесь представить себе результат этой политики и попытайтесь понять, что результат этот будет означать. Через 15-20 лет, через ничтожнейший по историческим меркам срок, юг и запад страны будут занимать фактически моноэтнические штаты, США из союза штатов у вас на глазах превращаются в союз национальных республик, Америка сама превращает себя в классическую Империю, плевать на то, что при этом говорится, важны дела. Америка лихорадочно строит именно то здание, которое было разрушено в России. Вы помните слова Сталина о десяти годах, за которые России нужно пробежать путь длиною в сто лет, и выхода нет, иначе - сомнут? Помните? Вот эти же слова звучат в головах людей, правящих сегодня мировым гегемоном. Они тоже бегут изо всех сил, бегут, боясь опоздать. Бегут, боясь не успеть.

Идея Империи не умрёт никогда, она не может умереть, она будет жить до тех пор, пока живо Христианство. Империя не может быть пятой. Империя не может быть даже и четвёртой. Порядковый номер Империи кончается на цифре "три". Империя не может иметь и срока жизни, одно лишь то, что "Третий Рейх" должен был просуществовать тысячу лет, говорило о его самозванстве. Империя - это земное отражение Царства Небесного, максимальное приближение смертного к идеалу бессмертного, рукотворный аналог того, что даже Бог, говоря с людьми на их языке, описывал с помощью притч. Империя это государство, в котором только и возможна справедливость не между людьми даже, но между народами, и где все равны между собою и где все равны в неравенстве перед земным воплощением Власти, перед Царём.

Матрица, заложенная в "русскость" ничем в этом смысле не отличается от общехристианской матрицы и является она матрицей имперскости. Русское сознание путешествует по карте, которая является картой Империи. Просто потому, что русские - христиане и отстаивают своё понимание христианства и, как следствие, своё видение Мира, с невиданным в истории упорством. Христиане других ветвей называют русских "ортодоксами". Русская церковь в глазах западных (и, что немаловажно, враждующих между собой) церквей является церковью "ортодоксальной". Русские же называют себя просто - Православными.

Действо жизни, как его видит русский, разворачивается в пределах, очерченных евангелистами и описывается языком Евангелий. Русское сознание выводит себя оттуда, из Империи, куда явился Бог, из Империи, где победил Христос. Именно то, что вы, апеллируя к вниманию русского слушателя, добиваетесь успеха, взывая к его исторической памяти, свидетельстует о том, что вы можете пытаться воспользоваться этим в своих интересах, но вы не можете изменить этого. Не можете изменить русского. НЕ МОЖЕТЕ, И ВСЁ. Русская память неразрывна и вневременна. Русский, поворачивая за угол, встречает Пилата, он пьёт пиво на лавочке, обмениваясь анекдотами с Чапаевым, он живёт на одной лестничной клетке с Иудой, его ввергает в узилище Малюта Скуратов, а выходит он оттуда благодаря Заступнице, русский помнит Суворова и штык-молодец, он пьёт, сквернословит и грешит, а потом просит прощения у Спаса, каждый русский лично знаком с Николой Угодником и даже безбожную власть русские превращают во власть царскую и в памяти народной Сталин останется не Председателем Совета Министров СССР, а Царём, и Царём грозным, а Брежнева будут помнить как Царя доброго.

Русские будут жить в Империи, это неизбежно. Тут и спорить нечего, дело вовсе не в этом, дело совсем в другом. Дело в том, что жить они будут в своей Империи или в чужой.

Г.А.
А что-нибудь конкретное в пользу империи вы сказать бы могли, или собираетесь загипнотизировать слушателей общими фразами?
А то люди могут заметить, что немцы, строя империю, умирать за нее вовсе не собирались, собирались за нее поубивать других, и завладеть ихним имуществом, оставшихся превратить в рабов.
А вы нам рекламируете бесплатный впуск чужаков на собственную территорию, то есть сдачу России иным хозяевам. Какая же это империя. В 1941 происходило ровно то же самое - на территорию России собирались поселиться иные народы, это превращало Россию в Империю, на языке оригинала в "Третью Империю". Но тогда мы очень сопротивлялись превращению в такую империю.

Или вы тоже имеете в виду империю по типу немецкой и английской, у вас есть на примете план силового захвата колоний, вырезанию всякой возможности к сопротивлению, и узурпация их ресурсов в пользу русских?
Не обрисуете в общих чертах план блицкрига? Сначала Польшу, или Чехословакию? Если уж "как немцы", то уж чтоб "как немцы", правильно?
Морки, прежде, чем я вам отвечу, я бы хотел услышать от вас ответ на давным-давно заданный вопрос - почему вы как-то, адресуясь ко мне, именовали меня "Дмитрием Евгеньевичем"?

По-моему, для того, чтобы не видеть смысловую, стилистическую и какую угодно другую разницу между тем, что пишу я и тем, что пишет товарищ Галковский, нужно, чтобы медведь не только на ухо наступил, но и на глаза. Оттоптав попутно ум.

Г.А.
> не видеть смысловую, стилистическую и какую угодно другую разницу между тем, что пишу я и тем, что пишет товарищ Галковский,

Не отличить. Конечно, теоретически может быть, что вы не он, но не отличить. Поэтому вполне корректно называть вас Дмитрием Евгеньевичем. Да это ведь и не оскорбление, так ведь?

А на вопрос можете не отвечать. Ответа у вас все равно нет. Как говорит ваш прототип, "в беседе могу включать калитку - скрип, скрип, без конца".
Это как же не оскорбление? Это ведь так же, как Сталин называл Хрущёва "наш маленький Маркс". Допускаю, что писания Хрущёва выглядели очень похожими на "Капитал", но для Хрущёва это всё равно было обидно. А насчёт того, чтобы не найти отличий между речью Хрущёва и главой из "Капитала", так я ведь именно это и имел в виду, упоминая топтыгина.

А вопрос вы задали не один. Давайте разберёмся.

А то люди могут заметить, что немцы, строя империю, умирать за нее вовсе не собирались, собирались за нее поубивать других, и завладеть ихним имуществом, оставшихся превратить в рабов.

Люди, прежде всего заметят, что немцы, строя сперва Второй, а потом Третий Рейх потеряли в первом случае два миллиона убитыми, а со второй попытки положили вообще неизвестно сколько миллионов. Этого до сих никто не знает. Каким образом была бы устроена жизнь в Рейхе, как бы он выглядел в административном отношении, какова была бы национальная политика мы не знаем по той простой причине, что попытка немцев по строительству Империи не удалась. Может быть она удастся в этот раз. Тогда и поговорим более конкретно.

А вы нам рекламируете бесплатный впуск чужаков на собственную территорию, то есть сдачу России иным хозяевам. Какая же это империя.

Неужели так вот прямо и рекламирую? И именно чужаков? Чрезвычайно любопытно. И прямо так и говорю, мол, сдадим Россию новым хозяевам? По-моему, кроме медведя по вам ещё какой-то зверь потоптался, Морки.

Насчёт "вырезания" и "узурпации" - вы явно никогда не читали Евангелие и никогда не пробовали подумать, а что же такое Православие. Кроме того, вы не представляете себе, чем является религия в качестве государственной идеологии и какое влияние это может оказывать на государственную политику.

Польша же уже была когда-то в составе Российской Империи, будет в том нужда, опять туда попадёт. Точно так же, как и Чехия побывала в составе Первого и Третьего Рейхов. И тоже туда же попадёт при случае. Маленьких и слабых не спрашивают, где они хотят жить. Даже если маленькие и слабые все из себя такие "националисты".

Г.А.
Все как и сказано - на прямые вопросы автор не отвечает. Упомянул Маркса, Евангелие, потери немцев от того, что империя у них не получилась (будто в том был их план, и русских в империю приглашали за деньги, а не массово уничтожали на нашей же территории), упомянут медвед, маленькие и слабые националисты, "если будет надо и Польша", но так и не ответили - какие территории и в каком порядке мы должны захватывать, какие конкретно народы уничтожить и обратить в рабство, чтобы построить империю "как немцы".

Оказывается, ответа и нет, весь "имперский план" состоит из единственного пункта - "русским надо платить, за империю", а что за империя, кому платить, какая нам с того выгода, то теория не охватывает.
А говорите "не Галковский".
Морки, дорогой, а где же это я когда бы то ни было говорил, что русским нужна Империя КАК У НЕМЦЕВ? Не укажете? Немецкая Империя, Британская, Русская - это Империи, которые строят немцы, англичане и русские. Заняты они этим последние несколько сот лет. Кто уцелеет в конце концов, чей проект победит, сегодня не знает никто. Об этом ведь вся История, о которой у вас какое-то превратное представление, История, в которой мы живём.

И насчёт платы - совершенно верно, немцы платят за немецкую Империю (и платят кровью), англичане платили за свою Империю и платили тоже кровью, то же самое верно и в отношении русских. И если вы думаете, что кто-то может от этой платы уклониться, отсидеться в сторонке, то вы ошибаетесь. Подумайте об упомянутых вами же поляках и чехах. Только и те и другие платили своей кровью за построение чужих Империй.

Да, говорю "не Галковский". Вам что-то в этом утверждении не нравится?

Г.А.
Вот нисколько не сомневаюсь, что сейчас начнется: а зачем нам ваще, таки, платить надо? Сидим себе на ошметке и не рыпаемся. Вот может когда-нибудь, если силы наберем(?), кого-нибудь и будем привлекать в РФ. Но только славянские республики, а остальные нам ни при каком случае не нужны...
Ну да, люди не замечают очевидного - сидят, не рыпаются, и на миллион (или больше?) в год убывают. "Лишь бы не было войны". Рано или поздно поймут, конечно, но пока - не понимают. Для латышей каких-нибудь булавки достаточно, а до русских когда ещё дойдёт. Большой народ русские, спасибо Империи.

Г.А.
А тож, я же с самого начала и говорю, что вся ваша теория состоит только в "неизбежности платы", а за что именно, вы объяснить не в состоянии. Платить надо "как немцы" (англичане, американцы), но получим мы "что-то другое", не как немцы (англичане, американцы). Будто вы меня удивили.

> Да, говорю "не Галковский". Вам что-то в этом утверждении не нравится?

Да мне все равно. Что партия, что Ленин.
Морки, ну вы даёте! Почему же "не в состоянии"? Да я это повторил уж и не знаю сколько раз - платить приходится за право остаться собою. За то, чтобы мир, в котором вы живёте был вашим миром, а не чужим. Только и всего. Вам этого мало?

Можно, конечно, быть русским и жить в государстве, которое называется "Орда" или "Третий Рейх". Но занимать вы там будете то место, которое вам укажет хозяин. Он ведь заплатил за право распоряжаться в доме своей кровью. Он победил. А вы проиграли. Можно, правда и кровь пролить и проиграть, но это уж как будет угодно Богу. До совсем недавнего времени Бог был за русских. Думаю, что и сейчас и Бог не выдаст и свинья не съест.

Г.А.
> платить приходится за право остаться собою. За то, чтобы мир, в котором вы живёте был вашим миром, а не чужим. Только и всего. Вам этого мало?

Нда, эта реприза даже в электричках не прокатит, три рубля не соберете.
Впрочем, попробуйте. Вдруг миллионы воодушевленных людей с горящими глазами пойдут за вами, и вы укажете им, наконец, куда складывать деньги, жизни и территории. От нас-то скрываете.
Морки, ну что вас всё время тянет на "три рубля" и на "а что нам с этого будет"?

Вы что, считаете, что смысл жизни не отдельного человека даже, а народа сводится к "трём рублям"? Боюсь, что даже немцы с вами не согласятся. Ну, или евреи. Хотя таких, как они "националистов", поискать.

Г.А.
В электричке бы уже морду набили. Мало того, что цыганит побирушка нагло, развязанно, ссылается на евангелие, угрожает какой-то потерей "самих себя", и "на Империю всем платят", так еще и имеет наглость людей стыдить, что не дают. Что, дескать, за мещанство, преследовать выгоду? Смысл жизни в том, чтобы ее не преследовать.

Не в деньгах счастье, Дмитрий Евгеньевич, не в деньгах счастье. Проходите, не загораживайте проход своей протянутой рукой.
Морки, вы от "трёх рублей" плавно перешли к "битью морды" и "Дмитрию Евгеньевичу". Вы, никак, считаете это хорошим ходом в полемике? По-моему, вы не способны увидеть себя со стороны и не отдаёте себе отчёта в том, что нас ведь и другие читают.

"Протянутая рука", говорите? Ну-ну. Всё-то у вас деньги на уме, хоть мелочишка, хоть в электричке, а всё - деньги. "Побирушка".

Г.А.
Какой полемике, разве вы полемизируете? До сих пор ни одного аргумента высказано не было, все схоластикой меня балуете. Стараюсь соответствовать. Даже забавно. Человек агитирует пожертвовать материальными благами (да и самой жизнью для многих) целую нацию, аргументируя тем, что это стыдно и низменно, думать о материальных благах, прямо так и говорит - "что вы все о деньгах каких-то, да о деньгах?". Наглый, побирушка-то, но глупый.

Это вы "всё о деньгах", а мы всего лишь не даем. Чего про них говорить? Обратитесь к немцам и евреям, они не такие корыстные, о деньгах не думают, может, ссудят вас на империю другую.
Ага, значит теперь я вдобавок стал "глупым". Замечательно! Морки, вы так стараетесь непременно оставить последнее слово за собой, что у меня возникают определённые подозрения насчёт природы исповедуемого вами "национализма". Кроме того я уже заметил, что вы, отвечая, разговариваете сами с собою. Иногда это даже забавно, так же как забавны ваши наивные хитрости, которые способны обмвнуть разве что учащегося какой-нибудь Гуманитарной Академии.

Вы перечитайте ещё раз, что вы там повыше понаписали. Ох, горюшко вы моё.

Я с вами прощаюсь. В понедельник полюбопытствую, что вы тут ещё насочиняли "наедине с собой". Чего-нибудь этакое заковыристое про нищего. Про "наглого побирушку". Между прочим, могу подкинуть хорошую ассоциацию - "...и кто-то камень положил в его протянутую руку". До слёз пробирает. Никогда не читали?

Г.А.
Ну так прощайте, до понедельника!
А как обстоят дела с американской кровью?
Точно так же, как с кровью русской или немецкой. Дело только в том, что немцы и русские гораздо старше американцев, проживут американцы на свете лет так с тысячу, тогда и будем сравнивать. Литры с галлонами.

Г.А.
>> какая нам с того выгода, то теория не охватывает.

Протестантизмом попахивает (в Веберовском понимании)
Это хорошо, или плохо?
А то автор нам протестантов в пример приводит, английских, американских и прусских, а вы ему карты портите.
Протестантом, к сожалению, выступаете именно вы...
Почему вы сразу поднимаете вопрос о прибыли??? Печально это как-то.
Огорчил человека.
Кстати, денег не дадите? Тысяч десять. Даже не мне, детям, я укажу какой-нибудь благотворительный фонд.
С удовольствием, но пока не зарабатываю таких финансов, чтобы в излишках находились такие суммы.
если отличать прибыль от не-прибыли, то прагматичная постановка вопроса (истина==благо) Вас не должна смущать (да, это немножко шире, непопротестантски штоли). тут читать
Гм... Странно. Галковский - жид, Александров - русский, - видно, что называется, - невооружённым...
Или у меня что-то со зрением? Пойти в понедельник провериться, что ли?
В свою очередь интересно, кто у нас юзер, с глазом на юзерпике и единственным френдом в списке, угадайте каким, которому "невооруженным взглядом" видно.
Первый, второй, или тот же самый?
Вам интересно, Вы и гадайте... Мне-то что.
А на включение "единственного френда" у меня были свои причины, о которых этому "единственному френду" известно.
А вовсе не те, что Вы могли бы подумать. ;)

Не играю я в эти идиотские игры, с "френдами", - вот ведь загогулина какая...
Безвозмездно. Т. е., - дарю.

Вы бы всё-таки, свою гм... даже не знаю, как и назвать (было бы ДВЕ головы - сказал бы шизофрению) - так откровенно напоказ не выставляли, а?..
Юзерпик, ага, он самый...

Н-дя... Как же ж люди сами себя сдают с потрохами: юзерпиками... юзернеймами... Вот и здесь - ---.
Посмотрите здесь,
http://alexandrov-g.livejournal.com/102729.html?thread=2238025#t2238025
и здесь:
http://alexandrov-g.livejournal.com/102729.html?thread=2239561#t2239561
Не вижу.

На дешёвые жидовские под*бки, подобные Вашим, может повестись лишь кретин. Уважаемый автор - увы. К Вашему глубочайшему сожалению...
Короче, - пролетаете. :)

Anonymous

July 14 2006, 22:37:18 UTC 13 years ago

Господи, ну Вы и болтун... Отрастили себе мозг, аж сами сердца не видите. Неужели не чувствуете зашкаливающей НАДУМАННОСТИ фразы "вполне корректно называть вас Дмитрием Евгеньевичем"?
Морки, кончайте думать, калькулировать, хотя бы на время, попробуйте чувствовать.
Да Морки не одинок в этом. Ещё до обращения Морки к вам, как к ДГ, мне довелось просмотреть целую череду мурзилок Дмитрий Евгеньевича. После этого у меня тоже возникло два варианта:
а) вы таки-тоже;
б) ДГ старательно наводит тень на плетень и пытается вас выставить в первом качестве.
Но меня, в отличие, обсуждение этого вопроса не занимает.
Старается, говорите, наводит? Ух, гад какой. Ну, пусть старается дальше, пусть наводит. Лишь бы порчу не наводил.

Г.А.
Вы еврей? Если "да", можете не отвечать.
Вы лоер? Если "да", можете не отвечать.
Вы связаны с продажей подержанных автомобилей? Если "да", можете не отвечать.
автор НИКОГДА не отвечает на прямо поставленные вопросы.
Максимально, он может разродиться: "так хочет ИСТОРИЯ".
Я уже знаю, что прямыми вопросами вы считаете вопрос про падающий самолёт и гангрену. Ну или про "лоера" и еврея. Поскольку только живущие в Америке евреи употребляют вместо обычного русского слова "юрист" американизм "лоер", то вопрос о еврействе, скорее, можно переадресовать вам. Но я не буду этого делать. Я лучше вас спрошу, а какой из заданных Морки вопросов по вашему мнению является не просто прямым, но ещё и требующим ответа? По-моему, человек, знающий историю хотя бы на уровне школьного учебника, подобных вопросов не стал бы задавать даже и риторически.

Г.А.
Протезом поскрипываете? Гангрена зашла так далеко? Ну, что тут скажешь... Сочувствую.

Г.А.
Юрист>адвокат>лоер
Присяжный поверенный, "крапивное семя" - архаизмы.
У вас великолепный журнал. Я сейчас туда заглянул и ахнул. Очень, очень красноречиво.

"Архаизмы".

Г.А.
Ваще шикарный журнал.

Deleted comment

...Коллективное тело заколыхалось, запульсировало, стало ритмично подскакивать. Оно обнаруживает истину в шоппинге, искренность — в клаббинге, жизненные правила — в менеджменте, творчество — в Живом Журнале, красоту — в гламуре, гармонию — в фен-шуе, духовность —в фитнесе...
Да вы никак болван?!
Какой остроумный ответ!

А скажите, зачем вы то и дело пишете как аноним? Я ведь всё равно вижу, что это вы. Какой глубокий смысл скрыт в этом "архаизме"?

Г.А.

Deleted comment

У вас к гангрене ещё и эхолалия?

Сочувствую вдвойне.

Г.А.
Что же здесь остроумного?
Простая констатация факта, не более.
А вы, как я вижу, все продолжаете поскрипывать калиткой?

КТО, для КОГО, за ЧЕЙ СЧЕТ будет строить ИМПЕРИЮ?
Народ, для себя, за свой счёт.
не толькол за свой. Но и за счет, как бы это выразиться... за счет других, входящих, т.с. в орбиту этого народа. Т.н. "сателитов". Как прямая аналогия с III рейхом.
Вам напомнить, чем кончил Третий Рейх? Плохой пример.

Г.А.
а вам напомнить, как обошлись мелкие крысиные нации с Российской Империей и СССР в период их слабости?
Единственная мораль, которую можно вывести из ваших слов, состоит в следующем - надо быть сильным. Так я ведь с этим и не спорю.

Г.А.
Конкретно в пользу империи: в империи ты живешь так, как ты хочешь, а под империей ты живёшь так, как тебе позволит империя.
Что лучше - жить, как хочется или жить, как кто-то хочет?
Хочу жить так, как я хочу. Хочу видеть владельцами и привиллегированным народом России русских. Хочу объединения русского народа - украинцев, русских и белорусов в одном государстве. Еще некоторое количество коренных народов России допускаю в качестве равноправных с русскими граждан России. Евреев, грузинов, кавказцев и среднеазиатов в качестве совладельцев России и привилегированного класса видеть вообще не хочу. Пусть в свои страны едут, если это им не понравится.
Ну и еще много чего по мелочи, связанного с правами русских в России.

Это ведь не противоречит "империи", насколько я понял ваше определение "империи", более того, прямо им диктуется? Тогда я "за".
Только последнее желание, называть такое государство "национальным", а не "империей". Это тоже не противоречит. Действительно, хочется жить так, как хочется, а не так, как хочет "кто-то другой".
Морки, а что это вы вдруг запели сладкую песню про "объединение русского народа - украинцев, русских и белорусов в одном государстве"? Я ведь памятливый, я помню, как вы опрометчиво и по-вашему обыкновению словообильно писали про "украинцев - нацию предателей". Когда Морки был искренен, тогда или сейчас? И чего мы должны ждать от Морки завтрашнего, при таком-то идеологическом непостоянстве?

Насчёт "некоторого количества коренных народов России", которое вы "допускаете" в Россию, это уж и вовсе какое-то ПэТэУшничество. "А не попить ли нам пивка? А не оставить ли нам себе Дагестан?"

Вы ещё про атомную бомбу напишите и совсем хорошо будет.

Г.А.
Меня не удивляет избирательность вашей памяти, хотя позиция очень простая. Есть предатели, а есть часть русской нации. Это совершенно разные части "украинцев". Они и сами себя не смешивают, и нам не след.

Про пиво и атомные бомбы - типичный для Галковского "аргумент", когда он включает скрип, как и сама ассоциация с "петеушниками". Без души подходите, ДЕ, будто по работе.
С двадцатого века так пошло, что любая империя - это филиал мировой сионистской империи.
Вы полагаете, что Британская Империя и Третий Рейх и СССР были лишь филиалами? Ведь в таком случае выходит, что Сионистская Империя воевала сама в себе сама с собою. По-моему, сложновато выходит.

Г.А.

Anonymous

August 4 2006, 11:42:08 UTC 13 years ago

а как же по-вашему можно было еще застроить всю пустыню кибуцами? неужели на голом энтузиазме?
Устройство США может быть любым, но законодатели очень сильно сфокусированы на внутренних делах. Интереса к внешней политике у среднего американца ноль, интерес есть у отдельных семей. Имперское сознание у американцев присутствует в несколько ином виде - в фокусировании на собственных интересах и nuke'em all.
Ну и, конечно, ставка на melting pot.
Вы считаете, что это империя? Я считаю, что это - национализм.

Какой melting pot, о чём вы? Идея плавильного котла ушла в небытие лет уж как тридцать назад, если не раньше. Вы поставьте рядом афро-американца, джуиш-американца, итало-американца, "испаник" и какого-нибудь "американца китайского происзождения" и задайте им вопрос о том, как они представляют себе "американский национализм".

Г.А.
Эти американцы отнюдь не всегда разные. Чем выше уровень дохода (этот же уровень показывает степень интеграции в общество) - тем больше общих ценностей. А насчет национализма у них есть несколько объединяющих идей - типа "не имеете права так со мной обращаться" для своих властей и nuke'em all для других.
"не имеете права так со мной обращаться" - это всего лишь существующая в стране правовая система, какое отношение это имеет к национализму? И где находится та планка "уровня доходов", выше которой начинается национализм? По-моему, вы всё время не о том. Национализм - это идеология, разделяемая всеми членами общества, вне зависимости от уровня доходов. Я вам по секрету скажу, что вообще-то идеи национализма на нижних этажах социума работают даже и лучше, чем в пентхаузе.

Г.А.
но идеология - это и есть набор разделяемых ценностей. У американцев эти ценности напрямую связаны с правовой системой. Ценности же состоят в неприкосновенности личных интересов и в американской мечте - равных возможностей, обеспечиваемых законом.
Как мне видится, строя свою Империю, русские не боялись коренного населения окраин, относились к нему с «интересом». А американцы боятся. «Дневники Тернера», П. Бьюкенен – их страхи. Раз боятся, смогут ли что построить?
>>> Порядковый номер Империи кончается на цифре "три".

- Доказать.

>>> Империя - это земное отражение Царства Небесного

- Доказать.

>>> рукотворный аналог того, что даже Бог, говоря с людьми на их языке, описывал с помощью притч.

- Иисус не был богом. (В Библии, кстати, Иисус назван Богом ОДИН единственный раз. Кроме него, опять же, кстати, Богом назван и ещё один гм... персонаж.)

>>> ...где все равны в неравенстве перед земным воплощением Власти, перед Царём.

- Доказать. Насчёт Царя, как земного воплощения, ага. Освежите в памяти эпизод с мольбой евреев к Богу - насчёт царя...

>>> Матрица, заложенная в "русскость" ничем в этом смысле не отличается от общехристианской матрицы

- What's obschehrisianskaya matrix?

>>> и является она матрицей имперскости.

- Доказать.

>>> русские - христиане

- Кто построил Аркаим - за ТРИ тысячелетия до Христа?

>>> Русская церковь в глазах западных (и, что немаловажно, враждующих между собой) церквей является церковью "ортодоксальной".

- Orthodoxia - правоверие, И ВСЕГО-ТО.

>>> Русские же называют себя просто - Православными.

- Ага. Только не "русские называют себя Православными", а ожиденевшие попки РПЦ называют русских, - далее по тексту.

И т. д. Скушно, сударь, разбирать то, что Вы понаписали, подпав под жидовский эгрегор.
Не Ваш это "вопрос" - христианство и православие. Бо для того, чтобы попытаться в нём разобраться (хотя бы попытаться), Вам нужно для начала снять с шеи символ смерти, символ бога мёртвого - крест.
Иисус вовсе не заповедал таскать эту хрень.
На это когда-то уже ответил товарищ Достоевский, сказав, что буде возникнет такое выбор, то он останется со Христом, нежели с истиной.

Между прочим, а что есть Истина?

Г.А.
Проблемы т-ща Достоевского - это проблемы т-ща Достоевского. Ну ляпнул, не подумавши, - с кем не бывает... "Не сотвори себе кумира".

Что же до Истины, то сие ведомо лишь Творцу. ИМХО не следует особенно заморачиваться по поводу. "Делай что дОлжно и пусть будет что будет."
Делать "что должно" вы можете лишь в некоей системе координат, где известно что "должно", а что "недолжно". В России такой системой координат является Православие. Товарищ Достоевский это очень хорошо понимал. И писал об этом с присущим ему талантом.

Г.А.
если бы т-щ Достоевский понимал что-либо, он не был бы кумиром интеллигенции.

А "система координат" едина для всего мира: Закон Божий. А не поповские бредни: православия ли, католицизма ли, протестантизма ли, иудаизма ли, мусульманства ли...
"Имя моё легион", ага.
Ну, то что товарищ Достовевский был кумиром композитора Малера, чьё творчество и было своеобразным диалогом с Достоевским, я знаю, но вот то, что Достоевский был кумиром интеллигенции для меня сюрприз. Мне всегда казалось, что наоборот, не кумир, но "черносотенец". Махровый.

Насчёт легиона не знаю, но вот что знаю точно, так это то, что Закон Божий отнюдь не един для всего мира.

Г.А.
>>> то, что Достоевский был кумиром интеллигенции для меня сюрприз.

- Вы, наверное, не ходили по либеральным форумам. ;)
Ах, Достоевский... и - тут же, - ах, Сорокин... :))

А "махровый", - это за Дневники. Дошло, ага...
А то, вишь, накалякал про штудента, который замочил "процентщицу" (сделал Богоугодное дело) и - мучается, понимаешь... Дебилизм. :\
Ах эта загадочная русская душа! Тьфу, ещё со школы тошнит.

>>> что знаю точно, так это то, что Закон Божий отнюдь не един для всего мира.

- Гм... Оригинально.
А поподробнее? М. б. даже - отдельным постом?..

Не един в том смысле, что даже христиане видят в Законе Божьем отнюдь не одно и то же.

Г.А.
Две тысячи конфессий... И все долгогривые - жрать хотят. А пуще того - ВЛАСТИ...
Про Аркаим порадовало... Простите, а часовню тоже я развалил Стоунхендж тоже русские построили??? И Капскую пещеру тоже небось русские расковыряли и понарисовали?
Странные какие-то вопросы у Вас...
Дык русских не было еще...
Мюллеровско-скалигеровская история так и прямо и говорит: не было. И быть не могло. By default. :)

Deleted comment

Нет ничего проще - под Империей я понимаю Россию, под нацией - русских.

Г.А.

Deleted comment

Россия -- успешно завершённый националистический проект.

Ну да! Удивительно как много людей этого не понимают.

Г.А.
хорошо написали
да как обычно. товарищ из-за океана нас все жить учит.

нам правда как-то неохота таких советчиков слушать. пусть американцев жить учит. вот так вот.
Всё правильно пишете, товарищ Александров. То, что оппоненты так трогательно и непоследовательно огрызаются, ещё больше укрепляет меня в вашей правоте.

Вопрос к Морки. Судя по вашим каментам, вам сильно не нравится Имперский проект, вплоть до отвращения к самому слову. Этому есть какие-либо рациональные причины? И почему Вам везде мерещится какой-то "Галковский"? (Это что-то типа Белковского, что-ли?)

---
Shadow of the Past
>>> Это что-то типа Белковского, что-ли?

- Хуже. ;)
Если от Белковского ещё можно избавиться, "разбив телевизор" и не читая либерастическую прессу (впрочем, другой - нет), то вот с Галковским...
Галковский - он... Галковский - он... ОН - ВЕЗДЕ! :)

P.S. Будьте любезны, укажите мне на "трогательность" и "непоследовательность" в моих "огрызаниях". ;)
То есть "Галковский" это синоним промывщика мозгов с сионистскими наклонностями? :)

Я в принципе имел в виду не вас, а в основном Морки и Каве Канем0. (Хотя и вы тоже неплохи - четыре раза просите "доказать" и тут же уверенно оперируете такими понятиями как "символ мёртвого бога" и "подпав под жидовский эгрегор".) :-) Они с каким-то прокурорским рвением пытались вырвать признание, что Александров еврей и хочет заселить Россию чурками. Откуда такие выводы, не понятно. Александров честно объясняет свои мысли, но эти юзеры не хотят ни во что вникать и явно лезут на конфликт. "Эхо Москвы" на выезде, право слово. При том, что Морки обычно вполне адекватен, а тут как взбесился. Ни слова по делу, а эмоции через край.

Я реально не понимаю, почему людям, считающим себя русскими националистами не по душе Империя? Причём ни какая-то вражеская, типа Рейха или ЕЭС, а именно русская?

---
Shadow of the Past
>>> и тут же уверенно оперируете такими понятиями как "символ мёртвого бога" и "подпав под жидовский эгрегор".

- Вам что-то непонятно? В каком гм... виде воспроизведён на кресте - Иисус? В таком, какой и нужен РПЦ, т. е. ---.
А насчёт эгрегора мы с автором уже говорили. Так что, мне думается, он и здесь меня понял...
Есть и другая точка зрения на христианство. Достаточно концентрировано она выражена например у этих ребят.

---
Shadow of the Past

"Правослано-патриотическая пост-панк рок-группа" - это круто.
А уж "при Черной Сотни" - и вовсе - убой.

Дети перестройки, блинЪ. Писать бы грамотно для начала научились, что ли... :\

Anonymous

July 15 2006, 16:16:02 UTC 13 years ago

я последнее время тоже все больше разочаровываюсь в нашем доморощенном национализме.
проблема национализма в том, что нет очевидной перспективы роста, зато есть явная перспектива оказаться в положении осажденной крепости.

установки классического национализма для русского народа явный шаг назад, который перечеркивает двухсотлетние усилия по ассимиляции окраин, который перечеркивает советские наработки в латинской америке, африке и ближнем востоке.
сиюминутные выгоды от "избавления от чурок и евреев" быстро побледнеют перед экономическими и идеологическими последствиями.

Я все больше прихожу к выводу, что классический национализм находится в противоречии с национальными интересами русских и не может быть принят на вооружение истинными националистами. парадокс?

Что касается империи, то называйте это как хотите. Например, мне не нравится слово. Слишком привязано к стереотипам.
Главная же суть, что в современную эпоху сильное государство должно иметь универсальную культуру и привлекательный проект интеграции для остальных менее удачливых народов.


>>> установки классического национализма для русского народа явный шаг назад

- То-то и оно-то...
Что касается империи, то называйте это как хотите. Например, мне не нравится слово. Слишком привязано к стереотипам.

Если дело только в этом, то называйте как угодно. Дело ведь не в словах и не в названиях.

Г.А.
На протяжении всей истории человечества людей отправляли воевать и гибнуть в вашу "объективную мясорубку истории" конкретные люди (элиты) всего под двумя лозунгами: 1) "колбаса"; 2) "долг". В подавляющем большинстве случаев, эти лозунги были иллюзорными с самого начала. Есть люди, называющие себя "русскими националистами", которые стоят на позиции: "мир жесток, но воевать и умирать а также работать мы хотим только за свои (национальные) неиллюзорные интерсы". А вы в ответ: "ничего подобного! вы, русские, будете умирать, воевать и работать за чёрт-знает-какие интересы, а лозунги про колбасу и долг нарисовать -- говно вопрос".

Ну и кто вы после этого?
Между "националистическим" и "патриотическим" проектами гораздо меньше разницы, чем кажется. А если точнее, - вообще никакой: и тот и другой - гусские.
И остаётся лишь сожалеть, что многие бездумно ведутся на такую дешёвку... :(
Есть ли у вас хоть какие-нибудь тому свидетельства?

Сейчас мы вроде бы говорим не про политические проекты, а про идеологию (условно). Или нет? Разве идеологически русский национализм тоже "гусский"?
.
Как и ВСЕ -измы.
Национализм зародился в конце XVII века и противопоставил феодальной преданности монарху, хозяину или религии преданность государственному образованию на основе этнической или языковой принадлежности. Дальнейшее распространение этой идеологии было тесно связано с подъёмом освободительных движений. Вначале в Англии, затем (в конце XVIII века) в Америке и во Франции, произошли значительные изменения в политическом устройстве государства, которые воспринимались как общенародное завоевание (см. также статью «Нация»). Каждая из этих наций рассматривала себя как источник идеи свободы для всего мира, что до сих пор является важным элементом в их национальных самоидентификациях. Согласно принятой западными историками точке зрения, национализм сыграл ключевую роль в развитии либерализма.

- Общенародные, ага. Воспринимались...
См. карту. Кем, что и как воспринимается сегодня:


Первыми современными нациями, по утверждению классика исследования национализма Бенедикта Андерсона, были латиноамериканские, сформировавшиеся в ходе борьбы против испанской короны, за которыми с небольшим отрывом последовали США и затем Франция. Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны».

- Ага, понятие "нации" появилось НА СТО ЛЕТ позже понятия "национализм"...
Кретины эмансипированные. :\

P.S. Цитаты - из жидовикипедии.
Как -то даже наивно звучат заклинания националистов, типа, на кого первого нападать?
На Украину, забрав обратно все, кроме Галиции. Присоединить Белоруссию. Поставить Казахстан в условия , делающие неминуемым либо полное вхождение обратно в Российскую Империю, либо распад с вхождением в нее северных областей. Любое из этих действий может повлечь све что угодно, вплоть до ядерной войны с США - но Россия просто обязана это делать, чем быстрее и энергичнее - тем лучше, иначе очень скоро вместо РОссии будет то, что есть на месте Югославии.. Строить в Сухуми кварталами недвижимость на берегу моря и продавать всем дорогим россиянам по бросовым ценам - чтоб через 2 года там русских было на миллион-два больше. ( Кстати, Лужок несколько лет назад вроде это начинал, но на него сильно надавили, думаю - амеры поставили на сей счет некий ультиматум) На постсоветских руинах - просто раздолье для энергичного имперского строительства - беда в отсутствии субьектов оного, ибо нынешние россиянские правители училат детей в гарвардах и имеют счета в Швейцарии, то-есть - несубъектны, марионетки. Поэтому, начинать нужно не с Украины и Белоруссиии даже - а с чистки рядов. Для начала - тюрьма госслужащим за наличие счета за рубежем и - увольнение - за отправку чада за рубеж учиться.

Anonymous

July 15 2006, 20:01:36 UTC 13 years ago

кого первого нападать?
На Украину, забрав обратно все, кроме Галиции.
-----------------------------------------

на Украину нападать... Кхм. Это поставит крест на карьере любого политика что в России, что в Украине. И очень быстро.
Украина часть России, нападать на них не надо. Дело не в том, что они не хотят быть с Россией, а в том, что Запад против.
Представтьте себе, что Вас кто-то держит за руку. Вы будете свою руку рубить?
Подумайте еще раз и возвращайтесь с мыслями...
Согласен с Вами в том, что страну нужно возрождать, вот только простых ответов пока нет.

с уважением,
Ну и кто вы после этого?

Не знаю. И кто же я после этого? И какого "этого"?

Г.А.
"И какого "этого"?"

После нежелания в диалоге с Морки прояснить, ради чего русским умирать и ради чего трудиться. Вы оказались высокомерным слабаком, не способным либо прояснить свою позицию, либо опубликовать её до конца.

А после всего этого, вы -- человеконенавистник, утверждающий, что он любит русских. Забыли добавить в каком виде вы русских любите. Дайте угадаю? Вы их любите послушными, либо мёртвыми?
Ну как же "не прояснил". Очень даже прояснил. Давайте, я даже специально для вас ещё раз повторю: русские на протяжении последнего тысячелетия трудились и умирали ради того, чтобы остаться русскими. Удивительно то, что как Морки, так и вы предпочитаете делать вид, что вы этого не видите.

А вот упомянутый вами Морки как раз и отказывается разъяснить цели, ради которых русским нужно "умирать и трудиться". Не считать же таковой целью некий град Китеж в виде несбыточного "национального государства". Я вообще не понимаю предмета спора - мою точку зрения подкрепляет вся история России, а за "национальным государством" стоит пустота. "Морки". Я уж не говорю о том, что "национальных государств" нигде в мире нет, даже в Африке.

О чём тут спорить?

Г.А.
"рудились и умирали ради того, чтобы остаться русскими"

Этот приём в вашем исполнении называется "схоластика".

"Я уж не говорю о том, что "национальных государств" нигде в мире нет, даже в Африке."

Подмена понятий с вашей стороны. Нации есть, а национальных государств -- "никак нет". Близкие по духу и по крови русские есть, а вы: "национальное государство из русских -- какой абсурд!".

Впрочем давайте продолжим в комментариях в вашему следующему посту.
Ну почему же схоластика. Прошла тысяча лет, а русские - вот они. Можно руками пощупать.

Насчёт наций - так это сплошь да рядом, нация есть, а собственного государства не имеет. Время для того, что вы называете "русское национальное государство" прошло давным давно. В прошлое вернуться нельзя, как бы нам того ни хотелось.

Г.А.
"Прошла тысяча лет, а русские - вот они."

Так и хочется в ответ вам про негров что-нибудь сказать. Тоже руками можно пощупать.

Кроме того, что люди-народы выживают, они ведь ещё и живут. Вопрос в том, как сделать, чтобы для выживания надо было меньше жизней и ресурсов, а времени, чтобы жить и радоваться жизни становилось больше. Вопрос в том, чтобы сделать процесс выживания был высокоэффективным, настолько чтобы не надо надрываться, класть миллионы жизней в борьбе и целые поколения на восстановления после войн (в том числе и холодных), и чтобы в войнах за лучшую жизнь выигрывать, чтобы обращать энергию не на внешнюю экспансию, а на внутреннее благополучие. Ведь примеры у вас тоже перед глазами! Руками можно пощупать.

"Время для того, что вы называете "русское национальное государство" прошло давным давно."

Я не настаиваю на точности определений: я за своих, за правду и за то, что написал выше. Будет инородецы из элиты претендовать на правление русскими, как это повелось несколько веков назад и продолжается вплоть до сегодняшнего дня -- я против!
Завтра, Хедж, завтра, я уже зашиваюсь.

Г.А.
Так и хочется в ответ вам про негров что-нибудь сказать. Тоже руками можно пощупать.

Ну, раз хочется, так скажите. А можно не только сказать, но ещё и рядом поставить негра и русского. И сравнить. Собирательный негр и собирательный русский. Не знаю, как вам, а лично мне русский очень даже нравится. Именно такой, каким он получился в результате прожитой им русской истории.

Вопрос в том, как сделать, чтобы для выживания надо было меньше жизней и ресурсов, а времени, чтобы жить и радоваться жизни становилось больше.

Для этого нужна всего лишь одна малость - сильное русское государство. И русские именно такое государство и создали. Под себя создали. И прекрасно в этом государстве жили. Да, государство это терпело поражения, ну и что? Время от времени все (ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!) проигрывают войны и "кладут миллионы жизней", а как вы хотели? Или чужое поражение для вас не пример и вы видите только своё собственное? И жизнь "высокоэффективной" не бывает, жизнь - это жизнь. "Эффективной" или "неэффективной" её делает лишь принятая нами шкала оценок, которая может меняться в зависимости от множества причин.

Вот, скажем, почему вам кажется, что русские жили плохо в последние несколько веков? Из чего вы исходите? Каков критерий? Что и с чем вы сравниваете?

Ведь примеры у вас тоже перед глазами! Руками можно пощупать.

Можно. И примеры эти меня отнюдь не вдохновляют.

Г.А.
А "империалисты" - это кто? Павловский? Единоросс Исаев? Тишков из ОП?
Нечто истинное в Ваших словах определённо есть.
Согласен.
Multi-Cults targeting Russian Children

http://whitenation.blogspot.com/2006/08/multi-cults-targeting-russian-children.html