На протяжении всей истории человечества людей отправляли воевать и гибнуть в вашу "объективную мясорубку истории" конкретные люди (элиты) всего под двумя лозунгами: 1) "колбаса"; 2) "долг". В подавляющем большинстве случаев, эти лозунги были иллюзорными с самого начала. Есть люди, называющие себя "русскими националистами", которые стоят на позиции: "мир жесток, но воевать и умирать а также работать мы хотим только за свои (национальные) неиллюзорные интерсы". А вы в ответ: "ничего подобного! вы, русские, будете умирать, воевать и работать за чёрт-знает-какие интересы, а лозунги про колбасу и долг нарисовать -- говно вопрос".
Этот комментарий чрезвычайно показателен. Картина мира сложна и люди пытаются упростить её, сведя к нескольким образам или словам, ещё лучше к какой-нибудь формуле, выучив которую, можно если не понять, то хотя бы объяснить себе Мир. Товарищ Хедж, написав насчёт "элиты", "двух лозунгов", "национальных неиллюзорных интересов" и про "говно вопрос" вместо того, чтобы упростить предмет проделал обратное - он его усложнил, смешав в кучу триаду - Государство, Идеологию и Пропаганду. "Националисты" вообще этим грешат, их тянет от Троицы к единобожию.
Дело в том, что любое государство, сколь бы мало оно ни было, вынуждено иметь идеологию. Идеология - это то, что позволяет людям жить вместе в рамках одного государства. Это некая среда из образов и слов, картина мира, нарисованная государством в головах своих подданных. В качестве идеологии может выступать, скажем, религия или некий набор идей, иногда достаточно универсальных, иногда очень узко понимаемых. По большому счёту это не важно, несопоставимо важнее (в некоторых случаях жизненно важнее) совсем другое, а именно - соответствие идеологии задачам, которые ставит перед собой государство.
Государство, Иделогия и Пропаганда - это вещи не просто взаимосвязанные, но это вещи неразрывные, это то, что взаимообуславливает друг друга. Если меняется тип государства, то неизбежно меняется и его идеология, но так же верно и то, что если изменить госиделогию, это тут же скажется и на государственном устройстве. Хрестоматийный и всем нам близкий пример - Московское Царство, превратившееся в Российскую Империю. Для строительства Империи пришлось, даже и при том, что Россия как государство и русские как нация были и остались православными, сменить тогдашнюю госидеологию с православия Аввакумовского на православие Никонианское.
К чему приводит несоответствие целей, к которым стремится государство, и господствующей в обществе идеологии можно увидеть из опять же всем нам известного исторического примера - попытки немцев построить Третий Рейх, то-есть немецкую Империю, при том, что официальной идеологией тогдашней Германии был национал-социализм, что явным образом входило в противоречие. Я не сомневаюсь, что победи немцы во Второй Мировой Войне, они были бы вынуждены если и не сменить иделогию полностью, то, во всяком случае, откорректировать её так же, как то сделала в тридцатые годы Россия, сменив идеологию "Революции во всём мире" на "Построение социализма в одной, отдельно взятой стране". Идеология идеологией, но жизнь диктует свои законы.
Помимо Идеологии в любом государстве существует то, что мы привыкли понимать под Пропагандой. Пропаганда - это повседневный язык, на котором государство разговаривает со своими подданными и, что не менее важно, это язык, на котором государство объясняет себя другим государствам. При помощи пропаганды государство пытается навязать собственную идеологию, то-есть собственную картину мира, подданым других государств. И вот здесь мы подходим к самому главному - иметь собственную идеологию может лишь государство независимое, а таковых в мире очень мало, гораздо, гораздо меньше, чем принято думать. Собственно, войны ведутся не столько за такую чепуху как некие "ресурсы" (ресурсы это лишь средство для достижения главной цели) сколько за право навязать другому государству собственную идеологию. Победитель получает право собственности над содержимым ваших голов. Много это или мало, решайте сами.
Товарищ Хедж, утверждающий, что "на протяжении всей истории человечества людей отправляли воевать и гибнуть в вашу "объективную мясорубку истории" конкретные люди (элиты) всего под двумя лозунгами: 1) "колбаса"; 2) "долг.", ошибается. Нет двух лозунгов. И никогда не было. Лозунг всегда один, и лозунг этот всегда является "колбасой". Всегда. Просто иногда "колбаса" колбаса и есть, а иногда в качестве "колбасы" выступает "долг". А иногда "колбаса" выглядит как "флаг на Софии". Проблема тут в том, что иногда "колбасой" становится Родина, иногда Пропаганда обращается к вам как к "братьям и сёстрам", иногда вдруг случается так, что Пропаганда перестаёт быть Пропагандой, слова её обретают вес и смысл. Иногда случается так, что язык Пропаганды становится языком, на котором вы разговариваете сами с собою. Но для того, чтобы это случилось, для того, чтобы Пропаганда позволила вам не просто выжить, но и остаться самим собой, она должна быть Пропагандой независимого государства. Если государство потеряло независимость, оно лишается права иметь собственную Идеологию, и имеющийся в государстве пропагандистсткий аппарат будет являться проводником чужой Иделогии, Идеологии победителя.
У сегодняшней "РФ" собственной идеологии нет. Выводы из этого вы можете сделать сами.
Хороший вопрос задал товарищ Петров: "А "империалисты" - это кто? Павловский? Единоросс Исаев? Тишков из ОП?"
Я не имею ни малейшего представления кто такие товарищи Исаев и Тишков, но вот кто такой товарищ Павловский я знаю, я даже пару раз видел в ЖЖ его фотографии. На вопрос товарища Петрова я отвечу так - нет, Павловский не империалист и быть империалистом не может. И вот почему - Павловский является сотрудником пропагандистского ведомства и в этом смысле он стремится не допустить неподконтрольного государству течения политической мысли. Государство не может позволить возникновения хоть сколько-нибудь популярной идеи, могущей послужить катализатором возникновения политического движения. Государство хочет присутствовать везде, позволить, чтобы в идеологии возникла трещина для него смерти подобно. Ну, и поскольку государство - хозяин, оно просто по-хозяйски берёт и по-хозяйски же использует любую идею по собственному усмотрению. Хочет - поставит на вооружение, хочет - дискредитирует.
Идея может быть какой угодно, хоть бы и "национализмом". Подумаешь. При случае государство под маской "национализма" выступит на ура. Но в колоде идеологических карт, которые перебирает государство, есть одно исключение - это "русский империализм". Дело в том, что нынешний режим не может выступать на платформе "империализма", так как его легитимность зиждется на разрушении "империализма", на разрушении "Красной Империи", "Империи Зла". Этот путь для него отрезан. И отрезан он ещё и вот по какой причине - "русский империализм" означает "русский реванш". Пока только в мыслях. Но это только пока. Мы все знаем какой силой могут быть мысли.
Г.А.
July 17 2006, 17:41:38 UTC 13 years ago
- И в этом - они абсолютно правы: в Писании и слова-то такого нет - "Троица".
>>> Дело в том, что любое государство, сколь бы мало оно ни было, вынуждено иметь идеологию.
- Спасибо за ликбез, конечно, НО.
КТО такой ГОСУДАРСТВО?
July 17 2006, 18:02:30 UTC 13 years ago
Зато в Писании есть такие слова как "Дух Святой" и ещё есть такие слова как "Отец мой" и "отец ваш". Помните в каком контексте они произносятся?
Спасибо за ликбез, конечно
Да пожалуйста. Судя по тому, что люди пишут в комментариях, эта мысль для них является слишком сложной.
КТО такой ГОСУДАРСТВО?
В том числе вы и я.
Г.А.
July 17 2006, 18:16:10 UTC 13 years ago
- Контекст контекстом, но никакой "Троицы" - нет. А все поповские толкования по поводу - сами знаете, от кого.
>>> В том числе вы и я.
- Угу. Государство - это МЫ.
А теперь - перечтите написанное Вами...
Цель... Идеология... Пропаганда...
И это всё - ВЫ? Я, во всяком случае, - ничего такого... :)
July 17 2006, 18:24:41 UTC 13 years ago
И откуда вы знаете, что Троицы нет? Это что же получается, праздник есть, а Троицы нет? Я человек простой и мыслю чрезвычайно просто: нет Троицы - нет Православия, нет Православия - нет русских, нет русских - нет вас и нет меня. НО Я-ТО ЕСТЬ! Вы можете, конечно, тот факт, что я есть, оспаривать, но я-то не могу. Вот в чём штука.
Г.А.
Дык...
July 17 2006, 18:33:01 UTC 13 years ago
Есть православие и Православие. И Русское Православие гораздо старше РПЦушного православия. РПЦуха просто украла название.
И вообще, рискну высказать крамольную мысль: Иисус принёс древним евреям именно что. Ага, Русское Православие. ;)
А по первой части - вопрос не в том, что мне нравится/не нравится. Вопрос в том, КТО всё это гм... "подбрасывает"? Вы говорите, - государство. Государство - это мы. Я - ни сном ни духом...
Ergo ---. :)
Re: Дык...
July 17 2006, 18:50:57 UTC 13 years ago
А, вот вы о чём. Тут одним постом, а тем более камментом, не отделаешься. Я всё собираюсь опять о Власти пару мыслей изложить, да всё никак не соберусь. Вот тогда можно будет и об этом поговорить. УглУбить, так сказать. Но если совсем в двух словах, "вектор", то вот - цели Государства как множества "Я" и жизненная цель одного из малых сих зачастую не просто противоположны, но иногда диаметрально противоположны, при этом государство вынуждено каким-то образом заставить нас действовать для достижения его, государственной, цели. И гораздо эффективнее прямого насилия (которым государство тоже не брезгует) заставить человечка поверить, что цель государства именно и состоит в достижении его личной, маленькой цельки. Для этого нужна Пропаганда. Это верно для любого государства. Правда, идиотизм некоторых товарищей простирается так далеко, что они верят в Демократию и Права Человека, но тут уж ничего не поделаешь. Над ними хорошо поработали, да и материал был, должно быть, подходящий. Мягкий.
Г.А.
Хорошо
July 18 2006, 06:41:25 UTC 13 years ago
July 17 2006, 19:35:55 UTC 13 years ago
Я легко мог рассказать, что из упомянутого мной относится к идеологии, а что к пропаганде. Так что я не склонен воспринимать ваш великодушный ликбез на свой счёт.
"иметь собственную идеологию может лишь государство независимое, а таковых в мире очень мало"
Будьте добры, перечислите их. Прежде всего ваш взгляд интересен, поскольку в вашей картине мира, по всей видимости, нет места простым людей и их интересам, а остаются лишь интересы государств-элит, которые сводятся к идеологичекой-военной-экономической экспансии на другие государства-элиты-народы-их_ресурсы.
Возвращаясь в русло изначальной дискуссии. По-вашему получается так: "я люблю русских", но "исторический объективный процесс" таков, что "русским непременно суждено быть пушечным мясом (дойной коровой, рабами -- на выбор), когда речь идёт о разборках Государств (Империй)"?
Если это так, тогда весь вопрос сводится к следующему: "верю или не верю, что русский народ может породить нацинальную элиту, которая сможет обратить потенциал и усилия народа на собственное благополучие, и которая сможет уберечь народ от лишних жертв, участия в чужих геополитических играх, и в то же время эффективно обеспечивать свою безопасность, будучи независимыми".
В ответ вы утверждаете: "не верю! это абсурд, ибо никогда такого не было, а если кто придет к власти и выйдет из подчинения победителей в холодной войне, так тут же будет безжалостно втянут в очередную геополитическую мясорубку Империй".
А русские националисты верят в свой народ.
Ещё раз повторю -- это вопрос веры. А осуществления одного из двух этих сценариев (на самом деле их гораздо больше) -- это вопрос воли: чья победит.
July 17 2006, 20:25:14 UTC 13 years ago
Первое и самое главное - элита это вовсе не то, что думают обыватели. Элитой можно быть, но нельзя казаться. Элиту нельзя рассматривать в отрыве от народа. Сама по себе элита существовать не может, как не может существовать голова без тела. В случае каких-то общественных катаклизмов народ, лишённый элиты, выделит из себя новую и заживёт как ни в чём не бывало. Элиту, которая перестаёт соответствовать своему предназначению, народ либо сметает, либо безучастно наблюдает за её гибелью. Если следующая волна элиты не соответствует ожиданиям народа, с ней происходит то же самое.
Идеология и пропаганда нужны низам ничуть не меньше, чем верхам. Это то, что объединяет их в единое целое. Если элита не разделяет идеологию с народом, то она "и трёх дней не проживёт".
Всё, выше сказанное относится к социуму, независимому в политическом смысле. Таковых в мире очень мало - Америка, Европа, которую уже нужно рассматривать как единое целое, Англия, Китай. Насчёт Англии есть определённые оговорки, но мы их сейчас касаться не будем. Основная масса государств членов ООН являются государствами в той или иной степени зависимыми, а некоторые так и вообще не являются государствами в общепринятом смысле.
В моей картине мира идёт незатухающая ни на одну минуту война. Идёт она с незапамятных времён и лишь время от времени прерывается перемириями. В такое перемирие между 1945 и 1985 годами посчастливилось родиться и жить мне.
Русский народ безусловно сможет "породить новую элиту", он за свою жизнь уже не раз это проделывал и нет никаких оснований считать, что сейчас будет иначе. Проблема в другом, в том, что народ дезориентирован и обманут не только пропагандой со стороны победителей в Холодной Войне, но и пропагандой собственного государства, поставленной на службу врагов России. Не только народ, но и очень многие из потенциальной элиты не осознают даже ту простую истину, что их страна понесла страшное поражение в войне. Для появления элиты необходимо в первую очередь осознание и общественное проговаривание этого факта.
То, что вы верите в свой народ это очень хорошо, но к вере неплохо ещё и трезво оценивать то, что произошло и то, что произойдёт. То, что вы называете "геополитической мясорубкой Империй" уже и так идёт вовсю. Рано или поздно всё это безобразие неизбежно выльется в открытую горячую войну. "РФ" никто не позволит отсиживаться в стороне, она для этого слишком слаба, зависима и уязвима. Разговоры о "национальном государстве" не только не помогают делу, но наоборот, уводят в сторону от действительно значимого понимания и обсуждения случившегося в 1985-1991 годах. Неплохо также осозновать то, что предстоит выбор союзников, что опять же чревато для России очень многими бедами, ну и следует трезво осознавать тот факт, что у России никогда не было и никогда не будет друзей.
Ну, а кто в результате победит, этого я, увы, не знаю. Знал бы - сказал бы.
Г.А.
July 18 2006, 06:46:30 UTC 13 years ago
Всё понятно, кроме одного:
Почему невозможно говорить и обсуждать "случившееся в 1985-1991 годах", и одновременно -- о "национальном государстве"? Особенно, учитывая, что исторический контекст обсуждения "национального государства" гораздо шире, чем 1985-1991 гг., и, на мой взгляд, куда лучше и логичнее объясняет произошедшее в 1985-1991 годах: то, что вы называете "поражением в холодной войне", в рамках русской националистической риторики звучит как "предательство антинациональной государственной элиты" (предательсво чего? -- национальных интересов!), с совсем не исключает "поражение в холодной войне".
"Поражение в холодной войне" -- это взгляд торжествующего врага или безучастного наблюдателя. А "предательство антинациональной элиты" -- это уже наш взгляд изнутри, из нашей временной резервации, урок всем нам и нашим потомкам.
И как чудесно укладываются в эту формулировку ваши "спектакли"! И все националистические выступления окраин 85-91, и чернобыльский спектакль, и генеральный спектакль 91-го.
Так называемые "имперцы" сегодня (как правило -- графоманы, бездельники, политиканы, нацмены, не блещущие умом) пытаются найти точку опоры для "своей" идеологии, но они вынуждены обращаться в прошлое и строчить свои лживые лозунки про иллюзорные "колбасу" (былое величие империи, за ценой не постоим) и "долг" (великая миссия русского народа по спасению человечества).
Опора русских националистов -- русский народ сегодня и завтра, лозунги русских националистов обращены на благополучие и силу русского народа. В его способностях и поненциале сегодня никто в мире не сомневается, кроме... него самого. Как выразился Крылов, русскому народу включили "мамку".
July 18 2006, 17:55:05 UTC 13 years ago
Потому, что, разобравшись с поражением в Холодной Войне, любой непредвзято мыслящий человек придёт к выводу, что Россия, как "национальное государство" невозможна. Даже "РФ" как "национальное государство" невозможна, что уж там говорить о России. "Национальным государством" может быть какая-нибудь гипотетическая "Ингерманландия" в виде Санкт-Петербурга с окрестностями, но это государство будет находиться от России дальше, чем любое из средневековых русских княжеств. Во всех смыслах. И люди, живущие в такой "Ингерманландии" уже через поколение будут называть себя ингерманландцами, а отнюдь не русскими, даже если они и будут продолжать говорить на русском языке. А ещё через поколение у них и язык будет другим.
"Поражение в холодной войне" -- это взгляд торжествующего врага или безучастного наблюдателя. А "предательство антинациональной элиты" -- это уже наш взгляд изнутри, из нашей временной резервации, урок всем нам и нашим потомкам.
Предательство состоит совсем не в том, что вы думаете.
Так называемые "имперцы"
Да наплевать на то, "называемые" они или "так называемые". Империя - это принцип устройства государства, в каком-то смысле это эволюция. Представьте себе государство в виде человека, так вот Империя - это взрослый человек, крепкий, здоровый, с хорошо работающим желудком и железами внутренней секреции. Нынешняя же "РФ" это человек без одной ноги и без одной руки. И без зубов во рту. И с язвой. А "национальное государство" это тот же несчастный, которому вдобавок отрезали ещё одну ногу и выкололи один глаз. Иллюстрация эта очень грубая, приблизительная, но верна она в том, что государство растёт примерно так же, как живой организм, и вернуть себя в прошлое оно не может, так же, как нельзя вернуться в пятилетний возраст, сделав себе косметическую операцию. Ну и отличие государства от реального человека в том, что отрезанные государственные конечности заживут своей жизнью и при попытке пришить их назад будут активно сопротивляться, да и реакцию отторжения никто не отменял.
Опора русских националистов -- русский народ сегодня и завтра, лозунги русских националистов обращены на благополучие и силу русского народа. В его способностях и поненциале сегодня никто в мире не сомневается, кроме... него самого. Как выразился Крылов, русскому народу включили "мамку".
Видите ли, русский народ это то, что имеется в наличии, "других русских у меня для вас нет". Те же, кого вы называете "русскими националистами", вместо того, чтобы использовать сильные стороны русских, пытаются создать каких-то других русских, что заведомо обречено на провал. По мне, так это даже и смешно - ожидать, что ты прокричишь пару лозунгов и немедленно получишь каких-то просветлённых русских, похожих то ли на немцев, то ли на евреев. Это какой-то невообразимый, "книжный" инфантилизм. Кроме того, "национализм" будет неизбежно использован нынешним государством в своих интересах, которые очень далеки от интересов России.
Г.А.
July 18 2006, 18:18:18 UTC 13 years ago
- Вы не видите противоречия - с самим собою же?
Россия уже ПЕРЕЖИЛА имперскую стадию. "Третий Рим", ага. А четвёртому, как известно, ---.
July 18 2006, 18:34:17 UTC 13 years ago
С чего вы это взяли? С того, что Империя проиграла войну? Дело в том, что даже и проиграв, она Империей быть не перестала. Её уполовинили и управляют ею в чужих интересах, но она никуда не делась и не денется. Четвёртому и в самом деле не бывать.
Г.А.
July 19 2006, 14:23:36 UTC 13 years ago
Так можно далеко пойти: Рим первый - тоже никуда не девался... стоит себе. Управляемый в чужих интересах.
July 20 2006, 16:48:44 UTC 13 years ago
Г.А.
July 20 2006, 18:30:44 UTC 13 years ago
С чего бы это "реформаторы" так озаботились его скорейшим восстановлением?
Да, ещё есть
ростовщическая конторабанк "Христа Спасителя". Под патронатом, как и положено, - жидовствующей РПЦ, а то как же ж?И Э-ТО - РИМ?!
July 20 2006, 18:46:54 UTC 13 years ago
Г.А.
July 22 2006, 06:10:17 UTC 13 years ago
- Возможно. В оправдание ;) замечу, что я не одинок. И ещё КАААК...
Например, вот ЭТО
некоторым товарищам ПОНАДОБИЛОСЬ ЗАПРЕТИТЬ. На Нюрбернгском шоу, ага.
Зачем?..
Если же учесть, что на фото - фрагмент пола СИНАГОГИ, становится и вовсе "всё любопытственнее и любопытственнее".
July 22 2006, 06:13:34 UTC 13 years ago
- И здесь не соглашусь, ИМХО - с точностью до наоборот: храм Соломона делает людей - баранами. Не может не делать.
На ловца и...
July 22 2006, 14:50:53 UTC 13 years ago
ВП СССР, «О текущем моменте», № 7 (55), 2006 г.</i>
July 19 2006, 09:06:35 UTC 13 years ago
Растолкуйте подробнее.
Предательство состоит совсем не в том, что вы думаете
А в чём же?
Пару ссылок на ваш вопрос из предыдущией ветки "чем русским плохо жилось", про предательство русских интересов антинациональной элитой.
http://e-cat.livejournal.com/177607.html
http://chatlanin.livejournal.com/168225.html
Империя - это принцип устройства государства, в каком-то смысле это эволюция
Начерное тут тоже надо "разложить по полочкам". Что вы вкладываете в понятие "Империя" и "национальное государство".
вместо того, чтобы использовать сильные стороны русских, пытаются создать каких-то других русских, что заведомо обречено на провал
Сегодня действительно пытаются создать других русских: покорных, необразованных, ущербных духовно и физически, и -- желательно -- поменьше числом. И, что характерно, пытаются создать таких русских далеко не "русские националисты", и даже не "имперцы". Последние пока вообще ничего не пытаются, только языком треплют.
И какие же такие "сильные стороны русских", которые принципиально нельзя обратить на их же русских благополучие?
July 20 2006, 16:57:11 UTC 13 years ago
Ну так ведь в этом всё и дело. Кто пытается? КТО? Дворники таджики, что ли?
Ответ на этот вопрос является ключом, при помощи которого можно ответить на все ваши вопросы.
Ссылки же ваши, после того, как мой глаз уловил всё ту же "мачеху Россию", я даже читать не стал. Мне эти интеллигентские бредни совершенно не интересны.
Г.А.
July 20 2006, 17:28:02 UTC 13 years ago
Враги русских. Враги по факту вторжения в сферу русских жизненных интересов. Поимённо назвать главных действующих лиц врагов затрудняюсь.
Мне эти интеллигентские бредни совершенно не интересны.
Я склонен воспринимать это как уроки истории. Уроки, когда российские государственные элиты предавали жизненные интересы русских.
И всё же очень хочу узнать ваш взгляд на то, в чём заключалось предательство государственной элиты в 85-91 гг?
July 20 2006, 18:08:50 UTC 13 years ago
Главный жизненный интерес русских - это государство, которое позволит русским ВЫЖИТЬ. Что нужно для появления такого государства?
Уроки, когда российские государственные элиты предавали жизненные интересы русских.
Смотрите, из того, что я там успел прочесть, следует, что одним из главных "предательств" является заселение Кавказа русскими в меньшей степени, чем нерусскими. Я считаю, что, прежде чем бросаться подобными словами, не мешало бы сперва спросить тогдашнее правительство чем оно руководствовалось. Очень может быть, что оно имело определённые резоны поступать именно так или не имело другой возможности. Человек же, пишущий о "предательстве" преподносит дело так, будто "проклятое царское правительство", прежде чем отправить переселенцев на Кавказ, спрашивало паспорт и немцев отправляло, а русских нет. Очеведно ведь, что дело обстояло не так.
в чём заключалось предательство государственной элиты в 85-91 гг?
Была проиграна война. Я далёк от требований к командующему армией пустить себе пулю в лоб. Но командир перебежал на сторону победителя и стал за деньги участвовать в спектакле под названием "победа над коммунизмом". По человечески это понятно, но элита на то и элита, чтобы иногда идти на гильотину или отправляться в изгнание в расчёте на реставрацию. Главное предательство - это предательство себя. В истории России были моменты тяжелейших поражений, и были предатели, но они понимались и виделись как народом, так и самими собою, как пре-датели. 91-й год это небывалый ещё случай, когда предательство преподносится как победа. Именно поэтому не было и не будет "суда над КПСС", ведь тогда придётся вещи назвать своими именами и что тогда останется от обретённой "свободы"?
Г.А.
July 21 2006, 08:41:09 UTC 13 years ago
Скажите гражданину Великобритании, что его UK нужен лишь для того, чтобы он вместе со воей нацией ВЫЖИЛ. Он рассмеётся вам в лицо.
Вы так или иначе принижаете уровень русских. Я, лично, ещё и пожить ярко хочу, и помимо воспитанных мною биологических потомков, оставить после себя кое-что большее, полезное и прогрессивное обществу.
"Уроки, когда российские государственные элиты предавали жизненные интересы русских"
Я не могу ввязываться в эти дискуссии, поскольку не настолько пока силён в истории. Могу обратить ваше внимание на того (
http://holmogor.livejournal.com/1637446.html?thread=14049094#t14049094
Цитаты, под которыми я в общем подпишусь:
"Именно российская империя преследовала русский национализм, вверила страну на век власти шайки иноземных проходимцев, поставила немца над русским, заполонила российскую элиту, вплоть до высочайших постов, инородцами, часто ненавидевшими и презиравшими русский народ даже открыто, и преследовавшими нерусские, а то и прямо антирусские цели за русский счет.
Именно российская империя ввела дичайшее крепостное право "по-настоящему".
Именно российская империя присоединяла земли и народности без разбора. Именно российская империя присоединила поляков, вверила их власти и заботам по насаждению украинства Малороссию, присоединила жидов".
July 21 2006, 17:57:52 UTC 13 years ago
Это почему же он будет смеяться? Англичанину Великобритания нужна именно для того, чтобы англичане выжили. Чтобы англичане остались именно англичанами. "Никогда, никогда, никогда англичане не будут рабами".
На всё остальное, что вы привели в качестве примера - империя не преследует национализм, она снимает с себя национализм, как короткие и слишком тесные штанишки. Человек становится взрослым. "Прощайте, голуби." То, что вы называете "русским национализмом", который якобы преследовался в Российской Империи, то он является национализмом меньшинства, это навязывание русским идеологии национального меньшинства при том, что русские являются подавляющим большинством. Это неминуемо ведёт к разрушению национального самосознания. К его шизофренизации. Её можно преодолеть лишь путём дальнейшего дробления на множество "русских" национализмов. Вы не хотите понять, что ЛЮБОЕ правительство, даже пришедшее к власти под сколь угодно националистическими лозунгами, если оно захочет сохранить страну, БУДЕТ ВЫНУЖДЕНО калёным железом выжигать любой национализм, в том числе и русский.
Русским нужен не "национализм", а русское государство. Это совершенно разные вещи.
г.а.
July 22 2006, 10:35:48 UTC 13 years ago
Русским нужно русское национальное государство с русской национальной элитой, вектор деятельности которого обращён на развитие и благополучие русских.
А всё остальное -- очередная путаница терминов или игра слов.
Впрочем, вынужден согласиться согласен с вами: русский национализм сегодня -- это национализм угнетённого нац. меньшинства. Но это естественная защитная реакция. При достижении желанной цели, русский национализм окажется без надобности. В эпохи русских империй, желанная цель так и не была достигнута, если не сказать иначе. Поэтому защитная националистическая риторика цвела тогда, да и сейчас успешно черпает пищу из прошлого.
July 22 2006, 12:05:06 UTC 13 years ago
- Можете заглянуть в дебилизор: КТО там претендует на "элитарность"? А КТО претендует - заменить ЭТИХ, не задумывались?
Любая "элита" - всегда НЕРУСЬ.
Вам этот геморрой нужен? ;)
July 22 2006, 17:53:57 UTC 13 years ago
Я не имею в виду сегодняшний момент. Сегодня нет русской национальной элиты. Как не было её ни вчера, ни позавчера. Потенциально она может зародиться в борьбе с сегодняшней антинациональной элитой (окупационными властями), а потом за одно поколение после прихода к власти встать на ноги и утвердиться.
Не цепляйтесь к словам. Под "элитой" я подразумеваю определённую структуру реальной власти, способной эффективно воспроизводиться и наследоваться.
"Вам этот геморрой нужен? ;)"
Предложите другие варианты!
July 22 2006, 18:31:56 UTC 13 years ago
- И не будет. Русь переросла все эти измы: национал-, коммун- и прочую жидовскую хрень.
>>> Не цепляйтесь к словам.
- Гм...
>>> Предложите другие варианты!
- Для начала
July 22 2006, 21:13:28 UTC 13 years ago
По факту? Сколько ещё надо русской крови для ваших экспериментов?
"Для начала"
Не осилил. Религиозный мистицизм наряду с критикой нынешних убогих идеологов -- это не для меня.
July 23 2006, 03:49:21 UTC 13 years ago
- Моих?!
Ну Вы, блин, даёте...
>>> Не осилил.
- Понятно. Атеист. Не Дано.
Что ж, пилите "гусский национализм"...
P.S.
July 23 2006, 03:56:08 UTC 13 years ago
"Сидит Ванька на скамейке
Х*ем долбит три копейки:
Хочет сделать три рубляяя
Ох, да не выходит ни*уя!"
Примерно так. Бо и НЕ МОЖЕТ выйти.
July 26 2006, 17:04:36 UTC 13 years ago
Хедж, вы как-то не замечаете очевидного - экспериментов требуете именно вы. "Империалисты" опираются на колоссальный исторический опыт, а вот люди, чьи взгляды вы разделяете, хотят именно что небывалого ещё в истории эксперимента. И эксперимента над русскими. Вы подумайте над этим.
Г.А.
July 27 2006, 08:18:45 UTC 13 years ago
При всё при этом, следует учитывать уроки истории. Русское государство должно быть устойчивым. Не в пример предыдущим русским (и не очень русским) империям. А для этого, помимо всего чрезвычайно важного прочего, необходима сильная идеология. Я верю в то, что такой идеологией может стать национальная идеология. Полагаю, что она потенциально -- самая сильная, самая устойчивая и самая благотворная.
Люди, чьи взгляды я разделяю не являются сегодня политической силой, они лишь являются носителями дискурса, который может способствовать лучшему пониманию прошлого и настоящего и выработке национальной идеологии. Позиция этих людей честная, и, на мой взгляд, довольно последовательная. Для сравнения вспомните лживые позиции, лозунги и эксперименты либералов всех сортов или большевиков.
Что до практических экспериментов, то мы пока до этого не дошли. Когда появятся первые националистические политические силы, со своими программами, лозунгами, лидерами -- тогда и будем обсуждать их, решать поддерживать их или нет.
А кто победит -- неизвестно. Но больше всего мне бы не хотелось, чтобы победы ради неизвестно чьих иллюзорных интересов оплачивались русскими жизнями.
July 22 2006, 18:02:23 UTC 13 years ago
Национальное самосознание русских давно и упорно разрушается отнюдь не "национализмом", а обвинениями в "великодержавном шовинизме". Национализм -- это отчасти попытка противодействия идеологической установке, которая уже захватила умы миллионов в виде той самой печально-известной "русофобии".
July 20 2006, 17:31:23 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: Присоединяюсь к просьбе
July 19 2006, 22:55:44 UTC 13 years ago
http://www.rusf.ru/rybakov/pages/publ18.html
Re: Присоединяюсь к просьбе
July 20 2006, 17:21:51 UTC 13 years ago
Г.А.
Re: Присоединяюсь к просьбе
July 20 2006, 17:08:21 UTC 13 years ago
Я вам могу задать встречный вопрос - а что такое "просто сильно раскаченное (я так понял, что "раскаченное" это в смысле с накачанными мышцами) государство, которое доросло до стадиии войны за мировое господство"? Это определение может говорить о чём угодно вообще или вообще ни о чём.
Г.А.
Deleted comment
Re: Присоединяюсь к просьбе
July 21 2006, 18:07:48 UTC 13 years ago
Тезис раскрыт, поняли?
Нет, не понял, так как то, что вы написали есть величайшая иллюзия. Сильнее не армия армии, а государство государства. Сражаются между собою не армии, а государства. Армия это то, чем они сражаются, то, что они в руке держат. То, что вы написали, звучит как "меч сильнее меча".
Г.А.
+
July 22 2006, 12:06:36 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: Очень лукавая запись
July 18 2006, 18:06:51 UTC 13 years ago
Насчёт "Имперской Миссии Выкопать Гигантскую Канаву и Торжественно Сгореть". Образ хороший, да только русские не евреи, а Россия - не концлагерь. В России если и роют канаву, то называют её Беломором, а потом рисуют эту канаву на пачках того, что на Западе с почтительным удивлением называют russian cigarettes.
Г.А.
Deleted comment
Re: Очень лукавая запись
July 20 2006, 17:37:57 UTC 13 years ago
Г.А.
Г.А.
Deleted comment
Re: Очень лукавая запись
July 21 2006, 18:20:37 UTC 13 years ago
Вы, хоть и побывали в Америке, но ничего не поняли. Филиппинцы-индусы-латиносы несопоставимо более свободные люди, чем американцы. То-есть их даже сравнивать нельзя. Они живут в параллельных мирах. Вы почему-то считаете, что если человек моет туалет, то он непременно раб, а работник какой-нибудь "корпорации", просто потому, что он зарабатывает больше денег, человек свободный. Я тут с вами согласиться никак не могу.
Г.А.
Deleted comment
Re: Духовностью завоняло
July 26 2006, 17:00:47 UTC 13 years ago
По-моему же - каждый "оффисный работник" это действительно цезарь, только цезарь, каждодневно моющий общественный туалет.
Г.А.
Deleted comment
Ага... ага...
July 26 2006, 17:40:53 UTC 13 years ago
ОНИ всё время прощаются и никогда не уходят...
Ну, что ж, устроим сквознячок
July 26 2006, 18:46:07 UTC 13 years ago
В чём причина? "Романтика, новые люди, новая еда"? Другие расы не столь романтичны, что ли?
Г.А.
Re: Очень лукавая запись
July 20 2006, 17:25:02 UTC 13 years ago
Re: Очень лукавая запись
July 20 2006, 18:56:37 UTC 13 years ago
То же самое было и в 17-м году. Суть того, что тогда произошло, скрывалась и скрывается пропагандой как с одной, так и с другой стороны. Все имели на то свои резоны. Резоны разные, но очень веские.
Г.А.
Re: Очень лукавая запись
July 21 2006, 08:03:18 UTC 13 years ago
Вы сами сейчас пытаетесь представить историю в дискретом виде, утверждая, что одно явление несомненно повлекло за собой другое. Но в этом должна быть какая-то логика, и какая-то отправная точка.
Факт предательства вы не отрицаете, поэтому расскажите, какой момент в истории соответствует осознанию элитой СССР того факта, что она проиграла в холодной войне, или находится на гране проигрыша. И обозначте набор признаков проигрыша или надвигающегося проигрыша.
Мой взгляд.
СССР в 80-е годы был сверхсильным государством, Империей, как вы говорите. Кроме того, за силой скрывался огромный потенциал в виде развитой промышленной, научной, военной, дипломатической, информационной инфраструктуры. Вне всякого сомнения, был кризис управления всем этим большим хозяйством: люди, обладавшие огромной властью, не хотели и/или не могли реформировать сложившуюся неэффективную и, порой, порочную систему управления. Во вторых явно испытывался кризис идеологии, который проявлялся на самом бытовом уровне -- подрастало новое поколение, которое было склонно воспринимать всё несколько иначе, чем предыдущее. В третьих, усиливалось давление извне. Этими соображениями ситуация, разумеется, не исчерпывается.
И люди, обладавшие огромной властью -- элита, имея перед собой два очевидных пути, выбрали путь предательства. И как это пошло и унизительно выглядело! Вспомните всплывшие унизительные подачки Горбачёву и его супруге. А ведь были ещё и идейные предатели, всякая шваль, предводителем которой являля Яковлев. И вся эта прогнившая, никчёмная, нацменская, безидейная, шкурная советская антинациональная, антирусская элита, вместе с зажравшимся и ленивым генералитетом, шаг за шагом сдала страну. Надо сказать, что они воспитали достойную смену, которая продолжает заниматься тем же самым и сегодня.
Пост-фактум, глядя на тех, кто после смерти Сталина стал пробираться во власть, особенно по партийной линии, подобный результат кажется очевидным. Кадры во власти решают вообще всё, в том числе и подобные бездарные "проигрышы в войнах".
Русские проиграли войну? Увы, русских даже не спросили, просто поставили перед фактом. Не было в СССР русской элиты, ответственной перед русским народом. Отношение советской элиты к своему советскому народу она наглядно продемонстрировала.
В 17-м году всё было несколько по-другому.
Re: Очень лукавая запись
July 21 2006, 18:31:55 UTC 13 years ago
И русских перед фактом не ставили. В ЭТОМ ВЕДЬ ВСЁ И ДЕЛО.
Я уж и не знаю какими большими буквами об этом написать. РУССКИЕ И СЕГОДНЯ, СПУСТЯ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ, НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ОНИ ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ. ЧТО ОНИ ЖИВУТ В ПРОИГРАВШЕМ ГОСУДАРСТВЕ. ЧТО РФ ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО КАКОЙ-НИБУДЬ УЗБЕКИСТАН. ЧТО ОНИ ПРЕВРАТИЛИСЬ В ОРУДИЕ В ЧУЖИХ РУКАХ. ЧТО ИМЕННО В ЭТОМ И СОСТОИТ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЭЛИТЫ. НЕ В ПРОИГРЫШЕ ВОЙНЫ, А В СОКРЫТИИ ЭТОГО ПРОИГРЫША.
Г.А.
Re: Очень лукавая запись
July 22 2006, 10:43:04 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: Очень лукавая запись
July 21 2006, 08:18:56 UTC 13 years ago
Сытый голодного не разумеет.
Кстати, насчёт "рабов"-латиносов, обслуживающих американцев вы в корне не правы. В большинстве "рабы" счастливы этим, да и у всех у них, находясь на территории америки, есть реальный шанс исполнения своей великой американской мечты. Кроме того они в любой момент вольны вернуться в свои Мексику, Коста-Рику, а то и в Никарагуа. И я знаю, что возвращаются, скопив достаточную сумму денег, или заработав пенсию в Штатах. А кубинцы, к примеру, уехав с Кубы обратно не возвращаются.
July 18 2006, 05:23:29 UTC 13 years ago
Есть националисты (видимо, этнические, как критерий), есть имперцы_1 (потенциальные строители своей империи), есть имперцы_2 (строители чужих империй). Существуют сразу два противостояния: между националистами и всеми имперцами и между имперцами_2 и, условно, патриотами, объединяющими националистов и имперцев_1. Оба спора накладываются друг на друга и замутняют общий смысл. Имперцы_1 вынуждены относить себя то к националистам, то к имперцам, хотя именно они способны на наиболее содержательную позицию.
July 18 2006, 05:25:25 UTC 13 years ago
July 18 2006, 13:27:36 UTC 13 years ago
July 18 2006, 18:29:35 UTC 13 years ago
Это очень хорошо. Прежде чем объединяться, следует размежеваться и как можно чётче проговорить свою позицию. Только после этого возможно нахождение общих точек, сближение и союзничество. Ну, а в том, что "Имперцы_1 вынуждены относить себя то к националистам, то к имперцам", нет ничего удивительного, так как одно другому вовсе не противоречит. Империализм есть высшая стадия национализма. Просто не все ещё это поняли.
Я вчера хотел оставить комментарий на ваше пессимистическое "Понятно. Никому не нужно.", но не смог, наверное моя секьюрити не позволила. А написал я вам там, что нужно это, например, мне, что, конечно, немного, но уже никак не "никому", а кроме того, я хочу вам сказать, что в русском ЖЖ есть два человека, делающих чрезвычайно важное и нужное дело, именно Дело, это вы и Кошурочка. То, что вам комментариев не оставляют, не значит вообще ничего. Просто выбранный вами формат журнала и не подразумевает большого количества комментариев, в этом смысле вы не можете конкурировать с журналами, где выставляют фотографии кошечек. Так что вы уж тяните гуж, не поддавайтесь настроению.
Г.А.
July 18 2006, 21:34:33 UTC 13 years ago
July 20 2006, 18:25:51 UTC 13 years ago
Г.А.
July 20 2006, 18:28:05 UTC 13 years ago
July 19 2006, 06:01:24 UTC 13 years ago
Ваше слово важно.
July 18 2006, 06:15:47 UTC 13 years ago
Приветствуя ваше предложение разложить всё по полочкам, напомню несколько примеров реальных разноплановых лозунгов, которые к "колбасе" не сводятся.
1. Долг -- Родину защищать.
2. Интернациональный долг.
Где вы в них отыщите "колбасу"?
Мой дед -- простой человек, прошедший всю Великую Отечественную с первого дня, под конец жизни сказал (дословно): "каким я был дураком". Сказал про то, как он жизни своей не жалел в пехотных окопах под Ленинградом, воевав "за Родину! за Сталина!", при том, что у него была реальная возможность уйти в относительно безопасную зенитную батарею в Кронштадте. Нет, это не был шкурный вопрос, -- он удивлялся своему героизму и преобладанию надличностных ценностей в сознании. Так где в этом "колбаса"?
July 18 2006, 18:55:44 UTC 13 years ago
А вот "защищать Родину" - тут государство отбрасывает экивоки, снимает маску и говорит самую настоящую Правду, ту самую, которую говорить легко и приятно. Государству легко говорить, а вам приятно слушать.
Г.А.
Deleted comment
July 20 2006, 18:28:48 UTC 13 years ago
Г.А.
Deleted comment
Re: Так и не трындите за колбасу.
July 21 2006, 18:52:29 UTC 13 years ago
Если вы мне сейчас скажете, что тогдашние англичане так уж много колбасы с того имели, то я вам не поверю. Государство кое-чего имело, а вот те самые "йомены" имели очень, очень немного "собачьей радости".
Г.А.
Deleted comment
Re: Разговор о колбасе начали -- показывайте
July 26 2006, 17:11:06 UTC 13 years ago
Г.А.
July 20 2006, 18:42:03 UTC 13 years ago
Что такое "бабло"? Общечеловеческие ценности, что ли?