Кондопога

--РФ Россией не является

я давно говорю - Россия равно РФ плюс Украина плюс Белоруссия

Вам неясно, что это означает? Вы не понимаете, что вы делаете, на все лады повторяя "чеченская диаспора", "чеченская диаспора"? Вот что делают СМИ, а за ними и вы все - допуская, легитимизируя в своём сознании право на существование диспоры "чеченской", вы тут же автоматически (АВТОМАТИЧЕСКИ!) превращаете русских, находящихся на территории двадцати одной так называемой республики, входящих в состав нынешней "федерации", из просто русских, живущих пусть не в России, но хотя бы в "РФ", в "русскую диаспору". Русские лишаются уже не России, они лишаются уже и "РФ"! Если представители одной из республик, переезжая в другой "субъект федерации" тут же становятся некоей "диаспорой", то это ведь касается всех граждан государства без исключения. Появление на свет "чеченской", "татарской" или "якутской" диаспоры неминуемо влечёт за собою появление и диаспоры "русской". "Русская диаспора", живущая в "России". Как можно этого не понимать?

"Диаспорой обычно называют как процесс рассеяния первоначально единого человеческого сообщества, так и совокупность возводящих себя к этому сообществу групп, проживающих вне изначального района обитания."

В действительности происходит следующее: губернатор(!) обращается с просьбой(!) к "чеченской диаспоре" и "лидеры чеченской диаспоры" выдают властям трёх человек, подозреваемых в совершении убийства. Каково?! Нет, ну каково? Не выписывается ордер, не грохают в дверь прикладом, не волокут в воронок, не сажают, не таскают на допросы, не арестовывают счета и средства передвижения, не берут подписок о невыезде, А ОБРАЩАЮТСЯ С ПРОСЬБОЙ! Кто7 К кому? И все опять же с готовностью обсуждают факт выдачи, не замечая вопиющего абсурда всего происходящего. Ведь всё, что происходит у вас на глазах - это какая-то фантастика. "Марсианские хроники".

Да. Маразм.

Ну, тогда так: "министр внутренних дел Франции обратился с просьбой к представителям корсиканской диаспоры в Марселе и диаспора выдала французскому правосудию трёх подозреваемых в преступлении." Вы себе такое можете представить?

После прошлогодней осени такое я могу себе представит в любой европейской стране.

Эту ссылку я привел не столько для оправдания этого термина, сколько для иллюстрации. В любом случае, при любом толковании слова "диаспора", неряшливом или не очень, из его употребления не следует АВТОМАТИЧЕСКИ возникновения понятия "русская диаспора". Неряшливо или нет, но значение слова "диаспора" в той или иной степени (в зависимости от неряшливости) состоит в обозначении меньшинства. Русских здесь все еще большинство.

Что касается маразма. Это - маразм. То, что государство осознанно и целенаправленно прибегает к маразму, не отменяет его сути.

Что касается представлений и реальности. Европейская реальность такова, что для демонстрации своего бессилия вовсе не обязательно прибегать к такому маразматическому ходу, как обращение министра к некоей "диаспоре" - в арсенале есть немало других маразматических способов этой демонстрации. И ничего, кстати, сидят министры в своих креслах, хорошо сидят.

Маразм это с вашей точки зрения маразм, а для государства это инструмент, при помощи которого оно добивается своих целей. Можно, конечно, видеть в скальпеле, которым вас режут не скальпель, а маразм

Зачем же Вы вынуждаете меня цитировать Вас же, чтобы объяснить, почему это маразм? Вы это уже сказали, к чему мне повторять.

Насчёт европейских министров - вы бы привели какой-нибудь конкретный пример, подобный обращению карельского губернатора, а то так можно долго спорить ни о чём. По-моему, подобное непредставимо нигде. Ну, разве что где-нибудь в Сомали.

Что именно непредставимо? Маразм? Ну, например, вся иммиграционная политика европейских стран - чистый маразм. Британская, норвежская, шведская, французская, испанская - вполне достаточный список? Когда квалифицированный специалист из Восточной Европы имеет определенный, небольшой, шанс легализоваться в той же Испании (через 5 лет нелегальной жизни), а негр, добравшийся с сотоварищами в лодчонке до Канарских островов, не имеет даже шанса не легализоваться. Заигрывания с мусульманским населением, строительство мечетей на государственные деньги и все та же пресловутая "политкорректность", отличающаяся от российской лишь по форме, но не по смыслу. Французские полицейские не носят оружия, поскольку боятся, как бы араба случайно не застрелить, потому что последствия будут сходны с российскими - обвинения в разжигании межнациональной розни и т.д.

Причем, если считать, что в России "диаспоры" - это и есть власть, то ситуация в Европе даже хуже - ведь там они пока что еще не власть, а отношение к ним государственных чиновников - такое же. В России оно хотя бы объяснимо материальной заинтересованностью, "смычкой", но чем объяснить его в Европе, кроме как маразматически гипертрофированным гуманизмом.

Понятие "маразм" не нуждается в доказательстве - это эмоциональное такое понятие. Можно с тем же успехом рассуждать, что есть "ужас", а что нет. Если Вы полагаете, что, говоря "маразм", я имею в виду неполную психическую вменяемость упомянутого министра, то это, конечно же, не так. В конце-концов, если Вам так не нравится это слово, давайте забудем про него. Эмоциональных заменителей найдется воз и маленькая тележка - русский язык, как известно, богат.

Государство - не сумасшедший дом. Не возражаю. Но нужно определиться, когда речь идет о государстве, а когда - уже нет. Где кончается государство и начинается "чиновник местного масштаба"? Что вообще такое - государство? Вернее, что есть "государство" в Вашем понимании - это даже важнее сейчас, поскольку мы на Вашей территории и правила игры задаете Вы. Произнося "государство" Вы вкладываете в это слово некий смысл. Я хочу знать, какой, иначе мне трудно понимать Вас, и наоборот.

И едино ли это государство? Всегда ли правая его рука согласна с тем, что делает левая? Или хотя бы осведомлена об этом?

С чего на самом деле начались беспорядки, я, конечно же, не знаю. Думаю, что начались они по заранее согласованному сценарию в час "х". А что послужило поводом - да какая разница. Мелочь какая-нибудь, типа якобы имевшее место избиение полицейскими какого-нибудь араба.

Да что ж так спешите. Если диаспора не выдаст, то смотреть власти на диаспоры будут подругому.
Диаспора выдаст всех, лучше ей это сделать. Иначе волна погромов пойдет по всей Карелии.

Спасибо. Очень чётко обозначили.

---
Shadow of the Past

Всё вроде Вы правильно говорите, логично, только остаётся стойкое ощущение, что, как всегда, не договариваете / не проговариваете важных вещей и следствий.

Возьмём русскую диаспору в регионах России. Да, нелепость, языковая мина, ведущая к итоговому распаду уже РФ. Но какую альтернативу Вы предлагаете? Как ДОЛЖНО быть, по-Вашему? Этого Вы не говорите. Только ставите вопрос. Давайте же рассмотрим некоторые альтернативы (не все, конечно, можете добавить, если не найдёте нужной).

Вариант первый - диаспор в России/РФ вообще не должно быть. Все равноправны и могут жить где хотят и делать что хотят.В реальности, целью такой модели ставится перемешивание всех народов в один, то есть melting pot. Но опыт западных стран показывает, что melting pot не работает - не все хотят перемешиваться, представители не всех народов (те самые диаспоры) играют в эту игру (относиться ко всем одинаково, вне зависимости от этничности, пола, возраста и половой ориентации). И те, кто не играют, кто делят людей на своих и чужих, получают в этой игре огромное преимущество. Они дискриминируют, а их нет. В результате очень быстро мы получаем вместо единого, равноправного общества (что ставилось целью этого проекта распадающееся, мафиозное, коррумпированное сообщество, где большинство бесправно, а всем правят обнаглевшие, неприкасаемые ЭТНИЧЕСКИЕ мафии.

Вариант второй - русский народ - государствообразующий. Это народ-хозяин, остальные народы обладают меньшими или, доказав свою дружбу и преданность русскому народу, равными с ним правами. Некоторые враждебные и/или привыкшие к паразитироранию народцы, вроде чеченцев и цыган, в правах ущемлены. Русские могут жить в России где хотят и они везде - хозяева. Остальные народы - по-разному. Есть такие народы, которые, опять же, обладают равными с русскими правами и могут жить где хотят. Другие - имеют черту оседлости.

Здесь невредно провести аналогию государства с организмом. Многонациональное государство - есть продукт совместного существования народа-хозяина и других, более мелких народов. Какие-то из них находятся с хозяином в симбиозе, взаимно полезны друг другу, какие-то - являются паразитами на теле хозяина и его симбионтов.

Это два крайних варианта. К какому же из них Вы призываете? Или к какому-то промежуточному, который взял нос от первого, а уши от второго?

Вы не ответили на мой вопрос. Я привёл два противоположных принципа строительства Империи: слияние с полной потерей идентичности, в попытке искусственно создать некий суперэтнос, или мирное сосуществование и сотрудничество РАЗНЫХ народов, каждый из которых сохраняет свою идентичность и занимает свою нишу в Империи. Но во втором варианте подчеркивается ешё и ведущая роль государствообразующего народа, в основном благодаря которому Империя и возникла. В нашем случае, это Русский народ.

Традиционно, империи строились по второму прннципу. Сейчас же мы имеем по крайней мере две попытки построить империю по первому принципу (melting pot). Некие силы, внутри и вне России, пытаются заставить и Россию следовать этому пути. Но путь этот - глубоко порочен и чреват страшным взрывом в весьма неотдалённом будущем. Потому, в частности, что при этом неизбежно деградирует тот самый государствообразуюший народ (народы, в случае Европы), у которого связаны руки, и усиливаются, наглеют всемозможные мафии из этносов, которые честно работать никак не желают, а радостно паразитируют на таком обществе с ослабленной иммунной системой.

Так что же Вы понимаете под Империей? Является ли для Вас империей melting pot? Признаёте ли Вы необходимость РАЗЛИЧНЫХ прав разных народов в Империи, в особенности, выделения русского народа в особую категорию НАРОДА-ХОЗЯИНА (или Отца Народов)? Или же Вы тоже считаете, что все народы России должны быть равноправны?

Или мы вкладываем разный смысл в одни и те же слова. Или Вы, покорнейше прошу простить, видите только то, что хотите видеть, и отбрасываете всё, что не укладывается в прокрустово ложе Вашей любимой теории об Империи. Потому что, в который раз, прочитав Ваш ответ, я даже не знаю, что сказать. Настолько это ортогонально моим представлениям, настолько мало точек соприкосновения, что просто нет темы для спора. Ибо спорить надо по каждому слову, а это бессмысленно. Это всё равно что спорить с либералом или евреем - кроме потери времени, ни к чему это не приведёт.

Вот как можно спорить с таким высказыванием, предполагая, что Вы это всерьёз, и учитывая, что Вы - не мальчик, вполне образованы и информированы, и взгляды Ваши давно устоялись (а значит, поколебать их вряд ли удастся):

"Насчёт "различных прав" - как только в государстве у кого-то возникают отличные от других права, у него тут же возникают и отличные от другим обязанности. В империи же все должны быть равны. Ноша должна быть разложена на всех."

Я знаю только одну такую империю - СССР (Российская Империя - в значительно меньшей степени), и то ноша там не была разложена на всех поровну. Вы хотите сказать, что римляне и покорённые ими народы обладали равными правами (закат империи не рассматриваем, потому она и погибла, что права уравняли)? Что в Британской империи и англичане, и индусы, и негры - были равны? Что в Испанской империи - испанцы и индейцы были равноправны? Или Вы хотите сказать, что это всё были не империи, а так, жалкие претенденты, узурпировавшие название?

Что можно сказать на такое описание происходящих в США процессов:

"Никакого мелтин-пота в Империи нет и не может быть по определению, Империя это не союз людей, это союз народов, сохранЯющих несомненную национальную идентичность. "Котёл" - это исключительно американское изобретение из которого ничего не вышло, да и выйти не могло. Как только американцы в этом убедились, взамен была изобретена "толерантность", подразумевающая сожительство РАЗЛИЧНЫХ КУЛЬТУР. Это пока. Это чтобы избежать шока. Следующий шаг - это сосуществование уже не культур, но их носителей - народов. И Америка движется в этом направлении семимильными шагами. ТОлько очень наивные люди могут усматривать в насаждении "мультикультурности" чью-то попытку Америку ослабить. Америка пытается себя УСИЛИТЬ, она хочет быть традиционной Империей."

США - это союз народов? Весьма оригинальная трактовка; вот только не могли бы привести примеры этих народов? Я до сих пор считал, что США - это эксперимент по созданию государства, нации из отдельных людей, имеющих весьма разное этническое происхождение (до 1965-го года - только белых, после - и цветных тоже). Не получилась в США только попытка перемешивания белых и цветных. Сами же многочисленные белые народы в США на протяжении 3 столетий прекрасно перемешивались (лишь итальянцы и ирландцы стояли особняком, но к ним и относились как не совсем к белым). Сейчас большинство белых в США, кого ни спроси, имеют в себе вполне себе богатый букет кровей европейских народов.

"Никакого мелтин-пота в Империи нет и не может быть по определению," - Куда же делись многие и многие малые народы, куда делись их языки?

"Котёл" - это исключительно американское изобретение" - Почему же тогда мы постоянно слышим в последнее время, что мусульманские диаспоры в европейских странах не хотят ассимилироваться, не хотят учить язык, знакомиться с культурой страны проживания? Почему либералы часто хвалят Францию - мол, во Франции все французы, и арабы, и негры, быстро и успешно ассимилируются. А вот в других странах... Можно и про СССР вспомнить - забыли про "новую историческую общность - советский народ"? Про поощрение смешивания (сравнительно с Российской Империей) разных народов СССР, в результате чего мы имеем довольно значительную прослойку детей от смешанных браков.

В общем, меня просто оторопь берёт, как Вам отвечать. Настолько, оказывается, мы на разных языках говорим.

Полагаю, Вы прекрасно видите, что я дал себе труда подумать побольше двух минут. И что писал я довольно сдержанно, в мягкой форме выразил своё недоумение тем, как Вы представляете картину межнациональных отношений в абстрактной Империи, в США, в Европе. Выбрал несколько вопиющих примеров Ваших высказываний для иллюстрации - на вопросы мои Вы не ответили, кстати. Что, в общем-то, понятно - это просто доказательство того, что мы говорим на разных языках и видим мир совершенно по-разному.

Губернатор Карелии Катанандов пришёл к власти и рулил в Петрозаводске все страшные 90 – е годы. Подпорки для такого долгосидения могли быть ТОЛЬКО одни - бандитские. Он «человек в теме». Знал к кому надо обращаться. «Диаспоры» – это скромное название этнических криминальных группировок, легальные верхушки которых - «культурные центры» в каждом русском городе. СМИ не могут же, в самом деле, назвать всё своими именами! Вот и выразились так.
Меня обнадёжила реакция жителей Кондологи. Поясню: в самом конце 90 – х, в начале 2000-х в г. Угличе (!) был подобный случай – чеченцы зарезали нескольких русских школьников, а во время похорон не поленились, подъехали на автомобилях и стали кричать, что это только начало, готовьтесь. Все это, естественно, при полном бездействии и страхе местных ментов. Никто ничего у чеченцев не сжёг. В Кондологе реакция русского населения была совсем другая.
В том же Харагуне всё-таки целый год писали письма в милицию, просили защиты, надеялись. А здесь скорость ответной реакции порадовала.

и это только начало, я думаю.
но такое начало, что даже рамзанчик там у себя в горах зашевелился.

Чеченцы собираются вернуться в Кондологу за компенсацией
lenta.ru/news/2006/09/06/return/

Это уж вообще.
Раз у нас нет власти, то выдавливать чёрных нужно силами русских людей. Правовыми методами в первую очередь. Изучать законодательство, создавать русские общественные организации.

надо же, полностью согласен с автором.

Самое печальное, что увы, представить МОЖНО
"Министр внутренних дел товарищ Щёлоков обратился с проьбой к представителям чеченской диаспоры и диаспора выдала троих подозреваемых в преступлении." Нравится? Ах, да, то же был "тоталитаризм". Забыл, прошу извинить. Ну, тогда так: "министр внутренних дел Франции обратился с просьбой к представителям корсиканской диаспоры в Марселе и диаспора выдала французскому правосудию трёх подозреваемых в преступлении."
И то, и другое. :-(

"А вот в чём никаких сомнений не имеется, так это в том, что у арестованных не "славянских", о нет, а "русских фашистов" никаких смягчающих обстоятельств найдено не будет. Ни одного".

А если кроме "славян" будут осуждены и виновники массового убийства, то получат какие-нибудь странно малые сроки. Начнут сравнивать со сроком Копцева и власть вообще обвалится.

Среди убитых был осетин, Плиев. Поэтому и пишут о "славянах", а не о "русских" (хотя какие осетины - славяне?)