: alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
2006-09-07 10:08:00

alexandrov_g
alexandrov_g
2006-09-07 10:08:00

Category:

Американцы в Америке

Миф является неотъемлемой частью жизни государства. Миф жизненно необходим, государство прилагает все усилия для внедрения мифов не только в умы своих подданных, но государство ещё и создаёт мифы на экспорт. Государство при помощи пропаганды транслирует свой созданный искусственно (и как правило приукрашенный) образ вовне. Чем государство мощнее, тем с большей лёгкостью ему удаётся казаться тем, чем оно хочет казаться остальному миру. В этом контексте очень интересно попытаться заглянуть за раскрашенный постер, за которым то или иное государство прячет свой истинный облик.

Вот чем, по вашему, является Америка? А кто её населяет? Если я вам сейчас скажу, что в государстве под названием Соединённые Штаты Америки не существует единого народа под названием "американцы", вы мне, наверное, не поверите. Зря. А если я вам скажу, что раздемократичнейшая на свете страна Америка из всех сил, с использованием всей мощи государства и всей мощью же своего пропагандистского аппарата прикрывая свои истинные намерения, строит именно тот тип государства, который был разрушен в России, одновременно на словах проклиная чужие, реальные или выдуманные "империализмы", что вы мне на это скажете?

Давайте-ка мы повертим перед глазами некоторые факты и немного над ними подумаем. Думать вообще не вредно. Хуже от этого уж точно не будет.

В Америке периодически проводятся переписи. Последний раз такая перепись, "Census 2000", была проведена шесть лет назад. Обнародованные результаты этой переписи наводят на некоторые мысли, входящие в вопиющее противоречие с официально рисуемой радужной картинкой. Одним из вопросов, проставленных в анкете был следующий: "Кто вы?" На этот прямой вопрос сотни миллионов людей, живущих в США, простодушно ответили так - "я поляк", "я ирландец", "я еврей", "я итальянец", "я филлиппинец", "я - чёрт с рогами". На ваш недоумённый вопрос, а существуют ли в таком случае "американцы", я твёрдо и решительно отвечу - да, существуют. Отвечая на этот вопрос, 7%(СЕМЬ ПРОЦЕНТОВ!) граждан США гордо заявили: "Я - американец!". Целых семь процентов, подумать страшно! Позади двести лет вместе, несколько десятилетий "плавильного котла", непременный stars and stripes на лужайке, непременный же гимн на спортивных состязаниях, когда все встают и прикладывают руку к сердцу, и в результате всего этого великолепия - оглушительные семь процентов. А жалких 93% людишек по-прежнему считают себя теми, кем считали себя их приехавшие в Новый Свет бабушки и дедушки.

Люди, живущие в Америке, упорно относят себя к той или иной этнической группе. Двумя самыми большими этническими группами, фактически определяющими лицо страны, являются немцы и так называемые "hispanic", подавляющее большинство которых являются мексиканцами. Тех и других примерно по 42 миллиона человек. Подчеркну, что это официально. Неофициально до шестидесяти процентов белого населения США относят себя к "немцам" и неофициально же на территории США находится от скромных трёх до фантастических тринадцати миллионов мексиканцев-нелегалов. То-есть, как немцев, так и мексиканцев вообще-то гораздо больше, чем то официально признаётся.

Америка пытается (успешно) предстать в глазах остального мира неким конгломератом людей со всего света, равномерно перемешанных и живущих одной счастливой семьёй. Ну, каждая семья счастлива по-своему, но вот насчёт семей смешанных - это опять же государственный миф. Лишь примерно три процента американских семей являются interracial. Люди не только упорно держатся за свою национальную идентичность, но они и жениться или выходить замуж предпочитают в пределах своей этнической общности. И ладно бы только это, но дело ещё и в том, что и селиться они предпочитают компактно. Никакого плавильного котла не вышло и в этом смысле, поневоле закрадывается мысль - а существовал ли он вообще, котёл-то? Вот вам карта расселения немцев в США:

А вот где живут мексиканцы и остальные "испаники":

Ещё шесть лет назад 42% населения штата Нью-Мексико были мексиканцами, в Калифорнии - 32%, в Техасе - 32%. Это шесть лет назад и официально. Сегодня и неофициально их там гораздо больше. Напомню, что Калифорния и Техас - два самых больших и населённых штата. Не мешает также понимать, что экономика одной лишь Калифорнии сопоставима с экономикой Англии и Франции, превосходя при этом экономику Италии или Канады. При среднем по стране коэффициенте рождаемости в 2,1 тот же коэффициент для мексиканцев равен 3,1. Американцев моложе 18 лет в стране 26%, среди мексиканцев таковых - 35%. Кем будут заселены юго-западные и западные штаты через каких-нибудь 10-15 лет понятно каждому дураку. И понятно это уже сегодня. Считать, что всё происходящее - стихийно, можно, конечно. Но нужно ли?

Нас всех приучили к мысли, что в России всё делалось и делается "через жопу", но предположить, что сменяющие друг-друга американские правительства не ведают, что творят, я решительно отказываюсь. Американцы твёрдо, последовательно, step by step, камень на камень и кирпич на кирпич, идут к ясно осознаваемой цели - они упорно создают мононациональные штаты. Говоря нашим языком, они работают над созданием на базе штатов национальных республик. Можно отворачиваться от действительности и уговаривать себя, что это не так, но я не буду. Я, знаете ли, реалист. Нельзя не видеть очевидного - американцы строят у себя то, что они, прилагая невообразимые усилия, на протяжении всего двадцатого века разрушали в Европе и в России. Они строят Американскую Империю. "Союз нерушимый республик свободных!"

То, что не по недоразумению, а вследствие тотальной пропаганды, считается орудием разрушения национальной самоидентификации, то-есть так называемые "мультикультурность" и "политкорректность", на самом деле является прямо противоположным, под предлогом мирного сосуществования неких "культур", людей исподволь приучают к жизни бок о бок с носителями этих культур - другими народами. "Мультикультурность", являющаяся ныне государственной политикой, позволяет чужакам не ассимилироваться, а наоборот - сохранить себя. Сохранить как народ. Американское государство поступает именно так, как и должно поступать государство, то-есть последовательно. Прежде чем сказать "би", оно говорит "эй". Но подойдёт время и оно и "би" скажет, вы не волнуйтесь. А потом и все остальные буквы английского алфавита. "СССР" ведь можно писать отнюдь не только кириллицей.

Вы не забыли про живущие в Америке семь процентов "американцев"? Не хотите взглянуть, где живут эти люди? Пожалуйста:

Какая замечательная картинка! Вот уж действительно, лучше один раз увидеть. Семь процентов - это люди, которые не забыли, что такое американская Гражданская Война. Эти семь процентов - люди, которые себя помнят. Именно поэтому они и называют себя просто - "американцы".

Ну и напоследок из личного, так сказать, опыта. Опыта межнационального общения. Несколько лет назад я работал в большой американской компании на востоке США. Скажем, в Пенсильвании. Однажды, под конец рабочего дня ко мне в "кьюбик" зашёл сослуживец, ярый поклонник "соккера" и предложил уйти пораньше с работы и отправиться куда-нибудь посмотреть проходивший в тот день финал какого-то европейского кубка, в котором встречались немецкая и английская команды. Я пожал плечами и скзазал, что я вообще-то не против, но не представляю, где мы сможем насладиться футбольным спектаклем. Товарищ, хитро улыбаясь, сказал мне, что он "знает место", где футбол сегодня будут смотреть наверняка. "Follow me."

Мы сели в машины и я поехал за ним. Ехали мы дольше, чем он говорил. Уже съехав с фривея и поплутав по очень хорошим, со свежей разметкой двухполосным дорогам, где нам почти не попадалось встречных машин, мы наконец добрались до места. Местом этим был "культурный центр немецкого землячества". Внешне центр выглядел так, как обычно в низкопробных фильмах изображаются "масонские гнёзда" - ограда, за ней живая ограда, ворота, посыпанный гравием въезд. На сверхъестественно чистой территории - несколько строений. Товарищ повёл меня к самому большому из них. Когда он распахнул дверь первого этажа и мы вошли я сразу же был оглушён шумом и поражён открывшейся моим глазам картиной. Я никогда не был в Мюнхене, но мне кажется, что именно так должна выглядеть мюнхенская пивная. Несколько десятков краснорожих мужиков стучали пивными кружками, в голос орали что-то друг-другу по-немецки и вообще, так сказать, оттягивались, глядя на экран подвешенного к потолку телевизора. Когда мы вошли, присутствующие примолкли и испытующе нас оглядели. При словах, что мы приехали, чтобы посмотреть футбол, все гостеприимно загалдели, а уж когда стало известно, что я из России, атмосфера и вовсе стала очень тёплой. Меня хлопали по плечам и наперебой норовили угостить пивом. Следующие два часа я с удовольствием кричал и болел вместе с ними. Вечером я остался очень доволен. Я будто попал в другой мир, о существовании которого я до того даже не подозревал. Этот мир жил и жизнь в нём творил добрый языческий божок, воплотившийся в бармена. Вот кто был душою праздника, вот кто был его дирижёром. Невысокий, неопределённого возраста сухой человек в поблёскивающих очках, он умудрялся расторопно разливать по кружкам пиво, принимать деньги, сдавать сдачу, вытирать стойку, остро поглядывать на экран телевизора и, перекрикивая общий гам, отпускать встречаемые оглушительным хохотом и топотом ног шуточки в адрес англичан. Он знал всех присутствующих по именам, и все присутствующие знали его имя. Там, за оградой, где жили "вольняшки", его наверняка звали то ли Фрэнком, то ли Фрэнсисом. Здесь же, среди своих, он мог вновь стать самим собой, он снова слышал своё имя - Фридрих. Fritzie. Он был хозяином этого мирка, он был его демиургом. В этом мире он был Немцем.

Футбольный матч подошёл к концу, всё когда-нибудь кончается, кончился и праздник. Немцы проиграли. Мы ещё немножко пошумели, больше для порядка, выпили по инерции ещё по кружке пива и гурьбой вывалились наружу. Последним уходил бармен. Он, повозившись с замком, запер дверь и пошёл вслед за нами к автомобильной стоянке. Уже стемнело, на тумбах у ворот зажглись фонари. Я оглянулся. Тёмное двухэтажное здание сумрачной громадой загораживало небо. Фрицци остался там, внутри. Сзади нас, как пастушья собака за стадом, горбясь и засунув руки в карманы, молча шёл неприметный человек в очках. Шёл Фрэнк. Тихий американец.

Г.А.

ex_doktop703

September 7 2006, 18:17:17 UTC 12 years ago

Вопросов "Кто вы?" в анкетах естесственно не бывает.
Бывают вопросы "Кто вы по происхождению (национальности)"?
Большинство белых и черных американцев считают себя американцами, по крайней мере те, кто здесь не в первом поколении.
С азиатами и латинами, пожалуй, другое дело.

alexandrov_g

September 7 2006, 18:25:52 UTC 12 years ago

Большинство белых и черных американцев считают себя американцами

Хотите спорить, спорьте с census'ом. Лично мне совершенно всё равно, кем именно считает себя тот или иной гражданин США. Цифры приведены правительством, а не мною.

Чёрные считают себя не "американцами", но афро-американцами. Тут тонкость. И достаточно толстая.

Г.А.

Что-т не пойму Вашей желчи.

remo

September 7 2006, 18:37:50 UTC 12 years ago

Ну, пусть чечены считают себя чечено-россиянцами. Главное, чтоб русско-россиянцы себя себя привилегированным подмножеством не считали. И пусть они все так же научатся уживаться, как научились американцы.

Re: Что-т не пойму Вашей желчи.

alexandrov_g

September 7 2006, 18:50:11 UTC 12 years ago

Помилуйте, какя жёлчь? Цифры, которые я привёл, это находящиеся в открытом доступе статистические данные. Если уж я найду нужным подпустить жёлчи, думаю, что я смогу это сделать, не прибегая к статистике.

До того, кем будут считать себя чеченцы, мне дела нет. Захотят называться чечено-россиянцами - пожалуйста, пусть называются на здоровье. А вот кто такие "русско-россиянцы" я не знаю. Что, есть такие? Любопытно было бы познакомиться c "подмножеством", хотя бы и заочно.

Г.А.

Очевидно.

remo

September 7 2006, 18:56:52 UTC 12 years ago

Граждане России русского происхождения. Условно, понятно - потому как копни какого русского, так сразу полезут татаре, хохлы, а то и вообще мордва какая.

Нет, это совсем не очевидно

alexandrov_g

September 7 2006, 19:07:04 UTC 12 years ago

Нет граждан РФ русского происхождения, а есть русские. Нет лиц кавказского происхождения, а есть чеченцы, адыги, осетины и так далее. Нет граждан "славянского происхождения", а есть вполне себе определённые люди вполне определённых национальностей. Называть их можно, конечно, по-всякому, но вот сами себя они называют именно так. Что в России, что, как выясняется, в Америке.

Ну, и человек не могила, чтобы его копать.

Г.А.

А что в Аиерике?

remo

September 7 2006, 19:14:56 UTC 12 years ago

Вон, в тутошней районой хайскул из русских только армяне да евреи с редкими вкраплениями белорусских или украинских. А все равно - рашен маб и всё.

Так такие ж как Вы первые начнете ныть - нет, это не настоящие русские, это примазавшиеся. Последовательнее будьте и мир станет проще.

А и в самом деле, а что в Америке?

alexandrov_g

September 7 2006, 19:20:27 UTC 12 years ago

Я не первый, я не ною, среднюю школу я окончил давным-давно и к белорусским и еврейским "вкраплениям" я не имею ни малейшего отношения. Так что я не понял, к чему вы всё это написали.

Да, и в рашен моб я тоже не состою. Я хороший.

Г.А.

Что значит

remo

September 7 2006, 19:23:23 UTC 12 years ago

"не имете отношения"? Неужто копнули-таки?

То и значит

alexandrov_g

September 7 2006, 19:30:31 UTC 12 years ago

Мне не надо "копать", мне достаточно к зеркалу подойти. "Свет мой, зеркальце скажи, да всю правду расскажи". Великий русский поэт как в воду глядел.

Г.А.

Да, а у американцев, кстати,

remo

September 7 2006, 19:00:39 UTC 12 years ago

принято гордиться национальными корнями, потому и национальности такие пишут. Сама знаю мужика, считает себя французом, а как от дедушки, который и правда натуральный гасконец, из гостей вернется, так начинает жаловаться, что тот его опять пытался улитками накормить. Тогда признает, что по кулинарным пристрастиям таки американец.

Re: Что-т не пойму Вашей желчи.

Anonymous

September 7 2006, 19:04:59 UTC 12 years ago

перед тем как в Америке "научились уживаться" большинство американо-американцев было уничтожено. здесь ситуация не симметричная

Ну дык.

remo

September 7 2006, 19:08:05 UTC 12 years ago

Будто сибире-сибиряки или чукчо-чукчи не вымирают.

Re: Ну дык.

alexandrov_g

September 7 2006, 19:16:23 UTC 12 years ago

Индейцы не вымирали. Думаю, что и чукчи не вымирают. Но здесь нам надо у товарища Абрамовича поинтересоваться. Он в этом вопросе высший авторитет.

Г.А.

Индейцы сейчас не вымирают.

remo

September 7 2006, 19:21:49 UTC 12 years ago

А с чукчами, кстати, в отличие от прочих народов Крайнего Севера, русским пришлось повоевать, не меньше чем с ирокезами.

Ага, русские взялись ниоткуда со столицей в Москве на шестой части суши.

Речь о до, а не после, и тем более не о "сейчас"

alexandrov_g

September 7 2006, 19:28:20 UTC 12 years ago

Русские с ирокезами не воевали. И с гуронами тоже. И ниоткуда никто не берётся. У всех есть папа с мамой. "Папа грек, а мама колхозница". Помните? Вот отсюда и взялась шестая часть суши с прилегающими морями.

Г.А.

Кстати

_devol_

September 8 2006, 08:09:23 UTC 12 years ago

интересно, откуда пошли байки про уничтожение индейцев?

Re: Кстати

aka_b_m

September 8 2006, 10:37:04 UTC 12 years ago

Их начали сочинять при дворе Елизаветы - об испанцах. Кстати, а тасманийцы-то куда подевались? Или тоже байка?

karmike

September 8 2006, 12:59:32 UTC 12 years ago

Вопрос "Кто Вы?" как раз бывает. Это социальный тест, и ответ на него многое говорит о психологии человека. Если он отвечает "коммунист" - значит, это для него важнее национальности. Если говорит "инженер" - это другое. Если "русский" - третье.

Ancestry

ex_doktop703

September 8 2006, 13:38:18 UTC 12 years ago

Бывает, но не в этой анкете.
http://alexandrov-g.livejournal.com/107620.html?thread=2522212#t2522212

everstti_rymin

September 7 2006, 19:04:19 UTC 12 years ago

У Майкла (кстати, польский эквивалент - ведь Михаил?) Новака в книжке, посвященной как раз поднятому вопросу, есть замечательное описание самодеятельного спектакля на школьном выпускном вечере в НЙ.

Там на сцене школьного зала сооружают бутафорский корабль с только что прибывшими в страну иммигрантами. А перед ними высится громадный «плавильный котел», символ Америки. По сходням спускаются выходцы из различных стран — в жалких лохмотьях, с убогим скарбом... Все они тут же залезают в означенный «котел», на котором изображены знаки империи Форда. Некоторое время спустя в котле начинает бурлить, из него идет пар... Учителя, приблизившись к котлу и совершив ряд ритуальных манипуляций, одного за другим выуживают вновь прибывших. И вот, наконец, под звуки развеселого марша, размахивая американским флагом, появляются лоснящиеся и всем довольные, в одеждах с иголочки, вчерашние несчастные иммигранты.

Novak M., The rise of the unmeltable ethnics. N.Y., 1975. P. 353.

Котел-то котлом, только паровой. Постепенно пар в нем накапливается, давление повышается, повышается, становится чудовищным и... вдребезги!

alexandrov_g

September 7 2006, 19:13:23 UTC 12 years ago

Котел-то котлом, только паровой. Постепенно пар в нем накапливается, давление повышается, повышается, становится чудовищным и... вдребезги!

Хороший образ. Может-быть именно поэтому от этого пропагандистского клише и отказались. На Западе вообще тщательно продумывают не так саму вещь, как "образ" этой вещи. Хитрецы.

Г.А.

obskurant

September 13 2006, 21:19:03 UTC 12 years ago

Цивилизация упаковки

arhivar_rus

September 7 2006, 23:19:08 UTC 12 years ago

А как же все эти метисы-мулаты? Может они себя немцами и мексами считают? А евреи, которых только до 17 г. из России пара миллионов уехала, и потом еще немеряно прибыло, где они? Численность их с США как была так и осталась. Помню читал интервью у какого-то гл. раввина Израиля - тот сравнивал растворение евреев в америке с холокостом. По его подсчетам в америке должно быть не менее 30 млн. евреев. Где они?

Самбо ещё.

remo

September 7 2006, 23:44:28 UTC 12 years ago

Индеец Джо, насколько мне помнится, у Марка Твена, был именно самбо, хотя и называл себя индейцем - оно и понятно по тем временам и местам.

Вообще-то народ, особенно начиная со второго поколения, на тему собственной национальности не шибко заморачивается. Парнишку знаю - поляки, ирландцы, итальянцы в роду, считает себя итальянцем, но, думаю, чисто потому что внешне похож.

notacritic

September 8 2006, 01:15:09 UTC 12 years ago

Я очень удивился количеству немцев.
Однако, откуда у вас данные?
В анкетах же все время фигурирует "Этническая принадлежность", которая позволяет выбрать между:
"белый, нехиспаник", "хиспаник", "черный", "азиат", "индеец", "эскимос", "другое".
Во времена Клинтона мелькала еще "двурасовый".

ex_doktop703

September 8 2006, 01:58:56 UTC 12 years ago

http://www.census.gov/population/www/ancestry.html

Цифры верные, кликните на PDF Ancestry 2000.

Фишка в том, что вопрос ancestry означает "историческое происхождение", а не "кто вы?". Можно быть немецкого происхождения и считать себя американцем, а не немцем. Подавляющее большинство этих 42 миллионов конечно же так и считают.

ex_doktop703

September 8 2006, 02:12:58 UTC 12 years ago

С 7 процентами "американцев" тоже любопытно, потому что такого "происхождения" вообще не бывает. (коренные американцы называют себя "американские индейцы", их в списке тоже 7%)

Это либо а) люди, которые сами не знают откуда были их предки, либо б) безграмотные. которые не поняли вопроса. Не удивительно, что все они живут в беднейших южных штатах, это явно самые низы общества.

Вообще пост следует основательно переписать. Вы просто не поняли вопроса этой анкеты и совершенно неверно интерпретировали результаты. Весьма интересные кстати, спасибо за наводку!

ex_doktop703

September 8 2006, 02:22:28 UTC 12 years ago

пардон, индейцев не 7%, а 7 миллионов (3%)

alexandrov_g

September 8 2006, 17:16:03 UTC 12 years ago

Вообще пост следует основательно переписать. Вы просто не поняли вопроса этой анкеты и совершенно неверно интерпретировали результаты. Весьма интересные кстати, спасибо за наводку!

Зачем же мне его переписывать? Я всё не только правильно понял, но я и ещё, как мне кажется, верно проблему интерпретировал. А вот вы её интерпретируете неверно. В Америке нет американцев, как американцев, так сказать, вообще. Зато есть afro-americans, irish-americans, jewish-americans, german-americans, italian-americans, polish-americans etc. "Несть им числа". Вы приравниваете "американец" к американскому гражданству. "Американец" же это грубый аналог недавнего "советский". И точно так же, как советский человек имел национальность, точно так же имеет её и "американец" в виде ancestry. Он самоидентифицирует себя. И точно так же он идентифицирует других. Проблема, вообще-то не в этом. Мне совершенно всё равно, кем именно считает себя тот или иной американский гражданин, однако мне показалось интересным то, что это очевидно не всё равно государству под названием Соединённые Штаты. Ему не было всё равно, когда оно ещё совсем недавно пыталось вытравить эту самую ancestry, помещая всех без разбору в melting pot, и ему не всё равно это сейчас, когда мультикультурность вдруг стала государственной политикой. Или вы думаете, что официальное двуязычие в западных штатах это инициатива с мест? Или же официальное признание в качестве праздников всех этих дней св.Патрика, Хануки и "КВАНЗАА" это результат народного волеизъявления?

Это либо а) люди, которые сами не знают откуда были их предки, либо б) безграмотные. которые не поняли вопроса. Не удивительно, что все они живут в беднейших южных штатах, это явно самые низы общества.

Какого вы низкого мнения о людях, которые, собственно, американцами и являются. Они ведь единственные ответили, что они, в отличие от всех остальных, являются american-americans. С национальной самоидентификацией у них всё в порядке. Это опять же очень грубый, но несомненный аналог бедного нечерноземья России. Да и бедны они примерно по тем же причинам, за их счёт в определённом смысле была проведена индустриализация Америки.

Г.А.

ex_doktop703

September 8 2006, 17:43:34 UTC 12 years ago

Весь этот параграф просто лжив:

"Одним из вопросов, проставленных в анкете был следующий: "Кто вы?" На этот прямой вопрос сотни миллионов людей, живущих в США, простодушно ответили так - "я поляк", "я ирландец", "я еврей", "я итальянец", "я филлиппинец", "я - чёрт с рогами". На ваш недоумённый вопрос, а существуют ли в таком случае "американцы", я твёрдо и решительно отвечу - да, существуют. Отвечая на этот вопрос, 7%(СЕМЬ ПРОЦЕНТОВ!) граждан США гордо заявили: "Я - американец!". Целых семь процентов, подумать страшно! Позади двести лет вместе, несколько десятилетий "плавильного котла", непременный stars and stripes на лужайке, непременный же гимн на спортивных состязаниях, когда все встают и прикладывают руку к сердцу, и в результате всего этого великолепия - оглушительные семь процентов. А жалких 93% людишек по-прежнему считают себя теми, кем считали себя их приехавшие в Новый Свет бабушки и дедушки."

Повторяю: люди отвечали на вопрос о "происхождении", а не о "самоидентификации". Их "прямо спрашивают", кем БЫЛИ ИХ БАБУШКИ И ДЕДУШКИ, а не кем ОНИ СЕБЯ СЧИТАЮТ. Вопроса "Кто вы" в этом опросе просто нет, Вы либо не поняли, либо сознательно передергиваете, чтобы подкрепить свою теорию.

С выводами вашими я спорить не собираюсь, возможно они не такие уж нелепые. Просто на основании этого опроса их делать невозможно! Опрос не о самоидентификации, а о корнях. Там даже два ответа дать предлагают! (вы вообще опрос то видели?) То есть предположим, вы самый что ни на есть американец, живете в штате Теннесси, интересуетесь исключительно бейсболом и музыкой кантри, никогда в европе не были и не собираетесь, но вы знаете из рассказов родителей, что один приехал из Германии, а другая из Италии, что вы ответите на вопрос "What is your ancestry?" Конечно, Германия и Италия.

alexandrov_g

September 8 2006, 18:11:52 UTC 12 years ago

Я не понимаю, как можно спорить с очевидным - происхождение и есть самоидентификация. Каким образом люди, идущие на парад в день св.Патрика и мажущиеся зелёнкой, знают кто они? Почему они считют этот праздник своим, даже если они живут в штате Теннеси? Что в их глазах делает их ирландцами? Почему они, если идут в Чайнатаун на китайский Новый Год, то идут туда как туристы, а не как участники китайского праздника? Спрашивая вас о ваших бабушках и дедушках вас срашивают о ВАС. Если ваши бабушки и дедушки были грузинами, то только сумасшедший ответит на этот вопрос - "я армянин".

Государство может сделать так, что это будет вас заботить очень мало, но может и постоянно напоминать вам о ваших бабушках и дедушках. В нашем, обсуждаемом случае, государство по каким-то причинам не хочет, чтобы люди забыли, кто они. Я уже ведь вам сказал - хотите спорить, спорьте с государством, это не я, это оно показывает людям сколько из них являются ирландцами, а сколько поляками. Оно классифицирует американских граждан в зависимости от происхождения, а в конечном счёте по национальному признаку.

Г.А.

ex_doktop703

September 8 2006, 19:59:34 UTC 12 years ago

Можно ЗНАТЬ, что прадедушка был из Ирландии и глубоко ПЛЕВАТЬ на парад св. Патрика.

alexandrov_g

September 8 2006, 20:07:22 UTC 12 years ago

Можно, кто бы спорил, но и очень многим - нет, не наплевать. Достаточно сходить и поглазеть на "ирландцев". Государство именно на это и рассчитывает. И на тех кто в параде участвует и на тех, кто просто смотрит. "Надо же, ирландцы!" У человека неизбежно возникают мыслишки - "а кто я?"

Г.А.

Кто-кто?

remo

September 9 2006, 15:53:43 UTC 12 years ago

Американец. Вы ж даже и думать не хотите, были Ваши дедушки мордвинами, или удмуртами, или вотяками. Русский - и всё. А я вот, помнится, в школе интересовалась историей народного костюма, так он не то что по областям, а от деревни к деревне разнился.

Американцы такая же имперская нация, как и русские. Поэтому, кстати, у русских и нет землячеств, поскольку нет общего культурного наследия.

m_p

October 9 2006, 18:53:42 UTC 12 years ago

это нормальная реакция на вопросы об этническом происхождении и расе. Во-первых, многие просто не знают, откуда имено их предки ("откуда-то из Европы, то ли из Германии, то ли из Шотландии"). Во-вторых, сам вопрос вызывает у некоторого количества людей отторжение - например, если оставить в вопросе про расу вариант Other с возможность вписать, какая именно other, то народ воспользуется возможностью, чтобы сообщить, что это дурацкий вопрос и нехорошо заставлять людей загонять себя в рамки и т.д., и т.п.
В южных штатах как раз можно ожидать, что народ проявит больший патриотизм, типа я настоящий американец, а не какой-нибудь выходец из Европы!

retiredwizard

September 8 2006, 04:14:47 UTC 12 years ago

в общем александров привычно наврал. Ну очень ему охота подогнать жизнь под свои теорийки!

автор, пЕши еще!

_devol_

September 8 2006, 08:10:56 UTC 12 years ago

вряд ли наврал. Действительно, большинство жителей США, когда говорится об их национально-политической принадлежности, называют себя американцами. А вот этническая самоидентификация у них как раз та, что представил автор. То есть, немцы, мексиканцы, филиппинцы, евреи и т.п.

retiredwizard

September 8 2006, 13:00:32 UTC 12 years ago

да какие они "филлипинцы"
все становятся американцами - со второго поколения!

alexandrov_g

September 8 2006, 17:26:55 UTC 12 years ago

Пессимист, а скажите-ка мне, пожалуйста, кем будут дети российского гражданина "азербайджанского происхождения", который владеет рестораном "Чайка" в Кондопоге? Кем будет второе поколение карельских "азеров"?

Г.А.

_devol_

September 8 2006, 21:16:10 UTC 12 years ago

ответ ясен: пессимистами. :)

alexandrov_g

September 8 2006, 21:28:11 UTC 12 years ago

В рамках существующей ныне ситуации пессимистами будут карелы, но мне интересно другое - кем будет второе поколениие оптимистов? По Пессимисту выходит, что они будут русскими.

Г.А.

cathay_stray

September 16 2006, 06:38:51 UTC 12 years ago

Именно! Но вы ж не понимаете, что целью поста было не разобраться, а сделать громкий пук.

Американцы в Америке

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)