Третий лишний

человек западный полагает, что как во Второй Мировой, так и в Холодной победила "демократия". И победила именно потому, что была не человеконенавистнической, а наоборот - в высшей степени человоеколюбивой.
---
что там западный человек полагает дело десятое. но говорить о победе ссср над германией есть чистой воды передёргивание. германию победила коалиция держав, чей совокупный экономический и военный потенциал многократно превосходил экономический и военный потенциал германии и её союзников. достоинства и недостатки ссср в данном случае тоже дело десятое.
против лома нету приёма.

Если уж мы заговариваем о коалиции-победительнице, то куда нам девать побеждённую коалицию? Воевали Европа с одной стороны и амеро-англичане с СССР
----
ага. Вы, тов. Александров, решили нам пересказывать совецкие школьные учебники - на фашистскую германию работала вся порабощённая европа? Вы ведь так любите англосаксонские источники. возьмите, почитайте. да и безо всякого чтения, навскидку - британская империя, ссср, сасш с одной стороны и германия, япония, италия с другой. ресурсы оккупированных территорий - индонезии, малайи, кореи, голандии,, бельгии, люксембурга, чехословакии. курам на смех. ах да часть франции без империи.

Навскидку, Вы забыли часть государств со стороны Оси. Румыния, Венгрия, Болгария и союзная им Финляндия, ведущая "свою войну". Испания, Португалия, Швейцария и Швеция в нейтралитете, но снабжают ресурсами Ось. А от Европы еще остается Польша, Греция, Югославия, Албания, Норвегия и Дания, которые можно приписать к Союзникам. So what? Получается, практически весь экономический потенциал Европы сосредоточен в странах Оси.

Испания тоже воевала против России. Вспомним "Голубую дивизию".

Интересно, из кого набирали тех добровольцев... ? ;-))

Вы забыли часть государств со стороны Оси. Румыния, Венгрия, Болгария и союзная им Финляндия, ведущая "свою войну". Испания, Португалия, Швейцария и Швеция в нейтралитете, но снабжают ресурсами Ось.
---
a. я ничего не забыл
б. испания, португалия и швейцария никакрми ресурсами немцев не снабжали
в. венгры и румыны дали солдат низкой боеспособности, на румынах лежит значительная часть вины за катастрофу под сталинградом.
г. все поставки нефтепродуктов из рмынии и руды из швеции на фоне неограничееных возможностей сасш и британцев даже и не стоят упоминания
д. остается Польша, Греция, Югославия, Албания, Норвегия и Дания, которые можно приписать к Союзникам. преписать можно, но не нужно. эти страны были центрами сопротивления, и в качестве таковых были скорее союзниками антигитлеровской коалиции.
....
весь потенциал даже довоенной европы не мог и близко сравниться с сасш и британской империи.

>я ничего не забыл
как минимум, перечислить мелкие страны Оси Вы забыли.
>венгры и румыны дали солдат низкой боеспособности
точнее, армейские подразделения низкой боеспособности по сравнению с германским вундерваффе - танковыми армиями. Однако эта боеспособность была вполне на уровне РККА и германских пехотных соединений.
>на румынах лежит значительная часть вины за катастрофу под сталинградом.
на германском командовании лежит вина - они бы еще саперов поставили в заслон. Германскому командованию тупо не хватило ресурсов, Паулюс прекрасно знал о боевой подготовке и прочих ТТХ своих союзников.
>весь потенциал даже довоенной европы не мог и близко сравниться с сасш и британской империи
Надо сказать, потенциал британской империи метрополии не так уж и помог, у Гитлера был неплохой шанс забороть англичан. А расчет был на то, что США не сунутся, и до зимы 41-42 года они не совались. Надо думать, что и немецкие десантники в Лондоне не сподвигли бы США на вход в войну. Они, конечно, неплохо помогали Британии и СССР, но войну за Европу все-таки вели именно Британия с СССР, и тут экономический потенциал рейха с союзниками был приблизительно сравним с британским, а насчет потенциала СССР немцы здорово ошиблись в расчетах.

Надо сказать, потенциал британской империи метрополии не так уж и помог, у Гитлера был неплохой шанс забороть англичан.
---
Вы имеете в виду оккупацию островов? да, мне тоже кажется, что был. но оккупация нечего немцам не давала. империя-то оставалась на месте со всеми громадными ресурсами. и потом это давало сталину отличный шанс ударить германии в спину. ( с этой точки зрения славный резун не так уж бессмысленен)
для гитлера завоевание ссср был насущной необходимостью. без контроля над его ресурсами дальнейшая борьба для германии становилась бесперспективной.
...
А расчет был на то, что США не сунутся, и до зимы 41-42 года они не совались.
---
мировая война это не блицриг. немцы это тоже понимали, надо думать, они не глупее нас с Вами были.

"Славный" для Вас Резун , имхо, совершенно прав. Сталин был бы последним ослом, если бы не врезал в подходящий момент Гитлеру. А почему бы и нет? Ведь явный враг.

Вал.

Славный" для Вас Резун , имхо, совершенно прав. Сталин был бы последним ослом, если бы не врезал в подходящий момент Гитлеру. А почему бы и нет? Ведь явный враг.
---
прав не резун, это Натан Зорге рассуждает логически. резун свою теорию совершенно не увязывает с операцией морской лев.

Это Вы невнимательно читали Резуна. Он очень даже увязывает свою "теорию" с морским львом. И дествительно логично пишет, что Сталин мог ударить в спину завязшей на осторове немецкой армии. Почему бы и нет? А теория Резуна вообзе-то не в этом, а в том, что коварный злодей Сталин вырастил Ледокол Революции для порабощения бело-пцшистых западных европейцев. Мол, во воторой мировой виноваты коммунисты и рукловодимые ими русские. В этом то и ложь. Вторая мировая зародилась именно в Европе и является логичным продолжением первой, которую начали без всяких коммунистов и вообзе-то на с Россией на первых ролях.

Вал.

Испания была фактически союзницей Германии.
----
чёрта с два. гитлер встречался с франко в 1940г вскоре после победы над францией. но каудильо уклонился от конкретных обязательств и союза. факт широкоизвестный. странно, что Вы его не знаете.
...
Более ста тысяч испанцев-добровольцев работали в Рейхе, в основном в промышленности, испанские добровольцы воевали на Восточном фронте,
---
да, тыщ семь, точно не попню. франция тоже направила волонтёров на восточный фронт - несколько сотен. всё это, тов.Александров, факты пропаганды, а не факты военных усилий. если говорить о серьёзных соеденениях, то это это бельгйская бригада, затем дивизия "волония" и в самом самом крнце войны французская дивизия "карл великий", ну и, разумеется, латышские дивизии.
...
да и была ещё очень некрасивая история с американской нефтью, которую Испания перепродавла Германии.
---
и много продали на круг?
...
А уж про Швейцарию я и не говорю. Ради чего, по-вашему, Гитлер оставил её в качестве нейтрала? По доброте душенвой, что ли?
---
а нафига она ему была нужна ? чтобы он с этого поимел? золото? так швейцарцы его заранее вывезли в сасш. швейцарский золотой запас там и по сей день хранится.
...
Да какая разница, какими солдатами они были. С ними приходилось воевать и воевать аж под Сталинградом, ну и я уж не говорю, что и советские части были разного качества.
---
воевать с ними не очень приходилось, а снабжения и обеспечения они требовали по полной
...
А чего ж тогда немцы так держались за румынские нефтеразработки и чего ж тогда союзники, неся такие потери в самолётах, их бомбили?
---
да потому, что для германии это был ЕДИНСТВЕННЫЙ источник сырой нефти. это уже само по себе говорит о скудости немецких ресурсов.
...
В Греции и Югославии воевали не так немцы, как их союзники болгары, которые, по словам англичан, далеко превосходили немцев в жестокости, военное присутствие Болгарии на Балканах давало возможность немцам снимать свои части и отправлять их в Россию,
---
в югославии и русские части воевали и тоже очень жестоко. но всё это немцев не освобождало от необходимости участия в подавлении партизан. утверждать, что могучая болгария сама всё могла подавить и задавить не серьёзно. кстати о присутствии болгар в греции мне неизвестно. анексированная часть македонии не в счёт
...
а уж Норвегия и Дания в качестве "центров сопротивления" это действительно будет посильнее не только Фауста, но и фаустпатрона.
---
данию, я кажется не упоминал, а касательно норвегии, Вы тов.Александров угодили пальцем (фаустпатроном) в небо.
в любом случае от новежцев немцам пользы было немного. из всех западных стран, оккупированных немцами, в Норвегии был самый жестокий режим. факт опять же широко известный. а ведь норвежцы самый что ни на есть нордический народ. нордичнее только исландцы. но они были с американцами.

===
но всё это мелочи и детали. главнок экономический потенциал побеждённой европы и близко не лежал к экомической мощи сасш. уж это Вам должно быть хорошо известно.

у германии было только два пути: добиться союза с англией (не захватить острова, а установить добровольный и прочный союз); или разгромить ссср и получить контроль над его природными ресурсами.
но первый путь немцы себе отрезали своей политикой в отношении еврейства,
а второй путь сделали невозможным своей политикой в отношении русского населения.

Натан, я не люблю громких слов, но, вы уж не обижайтесь, всё, что вы написали это какая-то даже не чепуха, а я даже и не знаю что.
---
аргумент, конечно, сильный. против него спорить сложно. но будет время, Вы бы что-нибудь привели кроме захватывающих воображение рассказов о величии малой антанты.
...
Вы, значит, полагаете, что Гитлер отрезал себе путь к союзничеству с Англией своей "политикой в отношении еврейства"? Очень, очень интересно. Понятно теперь, что превратило в союзников Англию и СССР. И там, и там любили евреев.
---
ага в сссре проводили жуууткую антисемитскую политику. просто жутчайшую. уволили с поста наркома индел товарища литвинова. ужос. разгул погромных настроений. Вы это где-нибудь на лекциях в заведении аллы гербер рассказывайте
...
А чем отрезали себе путь к союзничеству с Англией немцы в Первую Мировую?
---
английский военно-морской флот должен был всегда быть сильнее объединённого флота двух следующих по морской мощи держав. этому принципу Англия неукоснительно следовала два века.

Натанушко, но ведь на Германию действительно работала вся Европа! Да так хорошо работала, что это ни в какие ворота не лезло советской же теории солидарности пролетариев. Виссарионычу даже пришлось просить т.Эренбурга придумать европейский резистанс. Вот про резистанс в советских учебниках очень даже писали. Запамятовали?

Вал.

Ага! Особенно курам на смех ресурсы Чехословакии!

Ага! Особенно курам на смех ресурсы Чехословакии!
---
ага. заводы шкода это страшная сила. обувные фабрики батя тоже была известная марка. а в польше выращивали картошку удобряя пеплом жертв лагерей смерти.

Венгры,румыны,болгария..Вы страдаете с памятью..?

О сколько нам открытий чудных
Готовит повар Асланбек... ;)

иудеи и протестанты.
В холодной/подковёрной войне победил Б-г, он же Золотой Телец,
победил Жид, который не только в мелочах. Воспользовавшись андрoповским прикрытием, и неубитым ДЕЛОМ Трoцкого.

Т-щ проиграл выборы в Думу и - обиделся.
Хотя есть и интересные моменты.

Ну, в отличе от вас, он хотя бы предлагает идеологическую альтернативу. А можете кратко резюмировать то, что вам не понравилось?

Спасибо, - повеселили.

Идеологии-то я и не приметил. Галимая трескотня:

Цели национал-либерального проекта. Целями проекта является обеспечение процветания русского народа и развитие уникальной русской цивилизации севера в гармонии с мировыми цивилизационными тенденциями.

- В гармонии, - говоришь? Ню-ню... Мировая тенденция, однако, - глобализация. Есть желание погармонировать, значит. Ну дык - гармонируй, кто - против... В одиночку. Тихо сам с собою, левою рукою.
Причём до т-ща, похоже, не доходит, что цивилизации - все - уникальны, даже - китайская.

Ну и т.д...

Задачами проекта являются:

- коренное изменение антилиберальной и противостоящей любому прогрессу имперско-визатийской политической традиции России;

- достижение радикального уменьшение государственного гнета на весь русский народ;

- радикальное сокращение налогового гнета;

- достижение радикального уменьшения государственного гнета на социально активные слои русского народа, а именно – малый и средний бизнес, и, в частности, научный и инновационный бизнес (который, вопреки расхожему мифу, нуждается не столько в государственной поддержке, сколько в снятии лицензионного контроля);

- достижение радикального уменьшения давления центра на региональные элиты;

...

- возрождение реальной, а не фиктивной, выборности власти любого уровня;

...

- возобновление попыток создания крупных частных независимых бизнес-структур общероссийского уровня;

Н-дя... "возобновление попыток" - это, пожалуй, самое крутое заявление.
И т-щ ещё смеет называть себя "учёным профессионалом" и "аналитиком"?! Увы и ах.
ТК.
Финиш. :\

Ну не поняли и не поняли. Чего к словам цепляться в этом случае?

Quod licet Jovi non licet bovi

Словоблудие и блядословие (а именно и только под это определение и попадает процитированное), "простительное" каким-нибудь гуманитариям типа павловских/белковских, непростительно для "доктора технических наук". Технарь не выражается "достижение радикального уменьшения" и "возобновление попыток", сие - из лексикона безмозглых журнашлюх, политолухов и пр. аналистов.
Не знаю уж, и за что т-щ получил "доктора"?..

И ещё. Ув. Александров как-то написал, что слово "элита" он бы вырывал вместе с языком. И я с ним солидарен в данном вопросе абсолютно. Наш "дтн", несомненно, считает себя - элитой (сие словечко неоднократно встречается у него).
Так вот, в данном случае, - самое смешное - "Бог шельму метит".
Имея такую гм... морду лица...

...вряд ли стоит рассуждать об элите...
Ну да "кого Бог захочет наказать - лишает разума".
"Русский хорват", блинЪ. :\

Вы предлагаете устраивать митинги против политики антинародной власти. Человек призывается от власти избавиться.

Я не предлагаю устраивать митингов.
А т-щ - со своими призывами - может идти на йух. Поскольку не предлагает ни-че-го взамен.

Могу предложить ещё историческое исследование того же автора:
"Россия против Руси"

И его политический манифест:

"НОРНА"

Это не манифест, манифест должен умещаться на паре страниц...

"НОРНА – это аббревиатура словосочетание Национальное Освобождение Русского Народа."

"... «программа «НОРНА»» – это программа борьбы за интересы русского среднего класса. За его выживание, процветание и развитие."

- Ага, пишем - одно, подразумеваем - другое...
Шиза. Можно не читать.

"Это не манифест, манифест должен умещаться на паре страниц..."

Согласен -- не манифест.

"Шиза. Можно не читать."

Не читайте :)

Спасибо, что разрешили. ;)

О "среднем классе". ;)
Мыдло

Вот интересно: и чего термин не прижился?.. :)