alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Третий лишний

Общеизвестно, что СССР не мог не проиграть Холодную Войну. Почему? Да потому! Ведь подумать только, с кем он взялся воевать. Ну вы сами прикиньте. Технологии, ресурсы там... Идеология опять же... Она в "совке" какая была? Человеко... Человека... Ух, и не выговоришь сразу. А, вот, если медленно, то получается - человеко-не-на-вистническая. О! То же самое и с Германией во Второй Мировой. Ну не могла она не проиграть. Не могла, и всё! Ну как же! Подумать только, с кем она воевала. Да смешно же, право. Ну, вы сами посудите. Ресурсы там... Идеология опять же... Человеконенавистническая!

А у кого идеология выходит человеконавистнической? Да у победителя, конечно. У победителя и с ресурасами всё всегда хорошо, и с технологиями неплохо, а уж с идеологией так и вообще всё всегда просто прекрасно.

Если совсем коротко, то вот - у победителя всё всегда хорошо, а у побеждённого всё всегда плохо. И побеждённый должен знать, что у него всё было плохо, поэтому он и побеждён, а победитель ничего никому не должен, все только ему должны, в том числе не должны забывать, кто победил, а кто проиграл. Как только пропаганда начинает нам рассказывать, что и то у нас было не так, и это тоже не этак, а если нам в самих себе покопаться, так и вообще ужас кромешный выходит, то что мы должны первым делом подумать? А?

СССР проиграл. И не мог не проиграть. Ладно, пусть так. А кто же у нас выиграл? Ну, понятно, что выиграл некий собирательный "Запад", это что-то вроде таких же собирательных "жидомасонов" и не менее, чем эти самые "масоны", туманное. Но ведь мир вообще и "Запад" в частности состоят из очень конкретных и в своей конкретике очень разных государств. Ну и кто же у нас выходит победителем в этом смысле? В результате проигрыша Холодной Войны победила дружба? Или как? Кто, кто победил? Кыргызстан? "РФ"? А ведь что правительство РФ, что живущие в стране люди кто бездумно, а кто очень даже думно сплошь да рядом подменяют официальное, "конституционное" название государства, в котором они живут, святым словом Россия. Так что, Россия у нас тоже в победителях ходит?

Русский народ победил "гидру", освободился? "Свободен, свободен, наконец свободен"? Да? А кого же он победил, если в его недавнем прошлом всё не просто плохо, а ну о-о-очень плохо? Где вы видели победителя, которому весь мир рассказывает о том, какое у него, победителя, негодяйское прошлое? Где вы видели, чтобы от победителя требовали "покаяний", "люстраций", "нюрнбергов" и прочих "судов истории"? А если победитель не победил, то он что..? То он как?

Победа всегда, от начала времён, имела и имеет вполне зримое и донельзя ощутимое воплощение в виде "аннексий и контрибуций". Всегда. Везде. Выплаты там, прирезки территории. Из побеждённого выплаты выдавливают, а прирезки от него же отрезают. Победитель сажает побеждённому марионеточное правительство. Победитель заполучает право "влиять" на дела в стане побеждённого. Победитель делает то, что он хочет, а побеждённый делает не то, что ему позволят делать обстоятельства, о, если бы так! побеждённый делает то, что ему позволит делать победитель.

Ну так как, победила Россия? А если... А если нет? Какое место занимает Россия в мире? Мир состоит из государств, а государства бывают только победившие и побеждённые. Третьего-то ведь не дано.

Г.А.

Deleted comment

Это демократическая уловка "демократического федеративного государства", точно такая же, как и использование в качестве государственного флага "триколора". Выстраивается символическая цепочка от "Февраля" через "генерала Власова" к нынешней РФ.

Г.А.
Забавно было наблюдать минувшим 9-м мая, на "параде победы" как пронесли вместе наше святое Знамя Победы, то, старое, что участвовало в Параде 1945-го, и эту власовскую трёхцветную половую тряпку. Совсем уже совесть потеряли.
человеконенавистническая германия проиграла человеконенавистническому ссср. не понятно получается. а ведь исходя из вашей логики - здесь налицо противоречие
Это точка зрения нас, русских человеконенавистников, а вот победивший в Холодной Войне человек западный полагает, что как во Второй Мировой, так и в Холодной победила "демократия". И победила именно потому, что была не человеконенавистнической, а наоборот - в высшей степени человоеколюбивой.

Г.А.
человек западный полагает, что как во Второй Мировой, так и в Холодной победила "демократия". И победила именно потому, что была не человеконенавистнической, а наоборот - в высшей степени человоеколюбивой.
---
что там западный человек полагает дело десятое. но говорить о победе ссср над германией есть чистой воды передёргивание. германию победила коалиция держав, чей совокупный экономический и военный потенциал многократно превосходил экономический и военный потенциал германии и её союзников. достоинства и недостатки ссср в данном случае тоже дело десятое.
против лома нету приёма.

Если уж мы заговариваем о коалиции-победительнице, то куда нам девать побеждённую коалицию? Воевали Европа с одной стороны и амеро-англичане с СССР - с другой. Помимо этого к Европе примкнули "самураи" и всякие арабские, индийские и прочие "националисты". Какое такое "многократное" превосходство? Многократное превосходство появилось только к концу войны и появилось благодаря войне, а не вопреки ей. Превосходство появилось после, а не до.

Война превратила США и СССР в сверхдержавы. Война - вот тот лом, против которого нет приёма.

Г.А.
Если уж мы заговариваем о коалиции-победительнице, то куда нам девать побеждённую коалицию? Воевали Европа с одной стороны и амеро-англичане с СССР
----
ага. Вы, тов. Александров, решили нам пересказывать совецкие школьные учебники - на фашистскую германию работала вся порабощённая европа? Вы ведь так любите англосаксонские источники. возьмите, почитайте. да и безо всякого чтения, навскидку - британская империя, ссср, сасш с одной стороны и германия, япония, италия с другой. ресурсы оккупированных территорий - индонезии, малайи, кореи, голандии,, бельгии, люксембурга, чехословакии. курам на смех. ах да часть франции без империи.
Навскидку, Вы забыли часть государств со стороны Оси. Румыния, Венгрия, Болгария и союзная им Финляндия, ведущая "свою войну". Испания, Португалия, Швейцария и Швеция в нейтралитете, но снабжают ресурсами Ось. А от Европы еще остается Польша, Греция, Югославия, Албания, Норвегия и Дания, которые можно приписать к Союзникам. So what? Получается, практически весь экономический потенциал Европы сосредоточен в странах Оси.
Испания тоже воевала против России. Вспомним "Голубую дивизию".

Интересно, из кого набирали тех добровольцев... ? ;-))
Вы забыли часть государств со стороны Оси. Румыния, Венгрия, Болгария и союзная им Финляндия, ведущая "свою войну". Испания, Португалия, Швейцария и Швеция в нейтралитете, но снабжают ресурсами Ось.
---
a. я ничего не забыл
б. испания, португалия и швейцария никакрми ресурсами немцев не снабжали
в. венгры и румыны дали солдат низкой боеспособности, на румынах лежит значительная часть вины за катастрофу под сталинградом.
г. все поставки нефтепродуктов из рмынии и руды из швеции на фоне неограничееных возможностей сасш и британцев даже и не стоят упоминания
д. остается Польша, Греция, Югославия, Албания, Норвегия и Дания, которые можно приписать к Союзникам. преписать можно, но не нужно. эти страны были центрами сопротивления, и в качестве таковых были скорее союзниками антигитлеровской коалиции.
....
весь потенциал даже довоенной европы не мог и близко сравниться с сасш и британской империи.
>я ничего не забыл
как минимум, перечислить мелкие страны Оси Вы забыли.
>венгры и румыны дали солдат низкой боеспособности
точнее, армейские подразделения низкой боеспособности по сравнению с германским вундерваффе - танковыми армиями. Однако эта боеспособность была вполне на уровне РККА и германских пехотных соединений.
>на румынах лежит значительная часть вины за катастрофу под сталинградом.
на германском командовании лежит вина - они бы еще саперов поставили в заслон. Германскому командованию тупо не хватило ресурсов, Паулюс прекрасно знал о боевой подготовке и прочих ТТХ своих союзников.
>весь потенциал даже довоенной европы не мог и близко сравниться с сасш и британской империи
Надо сказать, потенциал британской империи метрополии не так уж и помог, у Гитлера был неплохой шанс забороть англичан. А расчет был на то, что США не сунутся, и до зимы 41-42 года они не совались. Надо думать, что и немецкие десантники в Лондоне не сподвигли бы США на вход в войну. Они, конечно, неплохо помогали Британии и СССР, но войну за Европу все-таки вели именно Британия с СССР, и тут экономический потенциал рейха с союзниками был приблизительно сравним с британским, а насчет потенциала СССР немцы здорово ошиблись в расчетах.
Надо сказать, потенциал британской империи метрополии не так уж и помог, у Гитлера был неплохой шанс забороть англичан.
---
Вы имеете в виду оккупацию островов? да, мне тоже кажется, что был. но оккупация нечего немцам не давала. империя-то оставалась на месте со всеми громадными ресурсами. и потом это давало сталину отличный шанс ударить германии в спину. ( с этой точки зрения славный резун не так уж бессмысленен)
для гитлера завоевание ссср был насущной необходимостью. без контроля над его ресурсами дальнейшая борьба для германии становилась бесперспективной.
...
А расчет был на то, что США не сунутся, и до зимы 41-42 года они не совались.
---
мировая война это не блицриг. немцы это тоже понимали, надо думать, они не глупее нас с Вами были.
"Славный" для Вас Резун , имхо, совершенно прав. Сталин был бы последним ослом, если бы не врезал в подходящий момент Гитлеру. А почему бы и нет? Ведь явный враг.

Вал.
Славный" для Вас Резун , имхо, совершенно прав. Сталин был бы последним ослом, если бы не врезал в подходящий момент Гитлеру. А почему бы и нет? Ведь явный враг.
---
прав не резун, это Натан Зорге рассуждает логически. резун свою теорию совершенно не увязывает с операцией морской лев.

Это Вы невнимательно читали Резуна. Он очень даже увязывает свою "теорию" с морским львом. И дествительно логично пишет, что Сталин мог ударить в спину завязшей на осторове немецкой армии. Почему бы и нет? А теория Резуна вообзе-то не в этом, а в том, что коварный злодей Сталин вырастил Ледокол Революции для порабощения бело-пцшистых западных европейцев. Мол, во воторой мировой виноваты коммунисты и рукловодимые ими русские. В этом то и ложь. Вторая мировая зародилась именно в Европе и является логичным продолжением первой, которую начали без всяких коммунистов и вообзе-то на с Россией на первых ролях.

Вал.
a. я ничего не забыл

А по-моему, забыли. И очень многое.

б. испания, португалия и швейцария никакрми ресурсами немцев не снабжали

Испания была фактически союзницей Германии. Более ста тысяч испанцев-добровольцев работали в Рейхе, в основном в промышленности, испанские добровольцы воевали на Восточном фронте, да и была ещё очень некрасивая история с американской нефтью, которую Испания перепродавла Германии. А уж про Швейцарию я и не говорю. Ради чего, по-вашему, Гитлер оставил её в качестве нейтрала? По доброте душенвой, что ли?

в. венгры и румыны дали солдат низкой боеспособности, на румынах лежит значительная часть вины за катастрофу под сталинградом.

Да какая разница, какими солдатами они были. С ними приходилось воевать и воевать аж под Сталинградом, ну и я уж не говорю, что и советские части были разного качества.

г. все поставки нефтепродуктов из рмынии и руды из швеции на фоне неограничееных возможностей сасш и британцев даже и не стоят упоминания

Как это не стоят упоминания? По-вашему, легче доставить нефть из Индонезии, чем из Плоешти? Ну вы даёте, Натан. А чего ж тогда немцы так держались за румынские нефтеразработки и чего ж тогда союзники, неся такие потери в самолётах, их бомбили?

. остается Польша, Греция, Югославия, Албания, Норвегия и Дания, которые можно приписать к Союзникам. преписать можно, но не нужно. эти страны были центрами сопротивления, и в качестве таковых были скорее союзниками антигитлеровской коалиции.

В Греции и Югославии воевали не так немцы, как их союзники болгары, которые, по словам англичан, далеко превосходили немцев в жестокости, военное присутствие Болгарии на Балканах давало возможность немцам снимать свои части и отправлять их в Россию, а уж Норвегия и Дания в качестве "центров сопротивления" это действительно будет посильнее не только Фауста, но и фаустпатрона.

Г.А.
Испания была фактически союзницей Германии.
----
чёрта с два. гитлер встречался с франко в 1940г вскоре после победы над францией. но каудильо уклонился от конкретных обязательств и союза. факт широкоизвестный. странно, что Вы его не знаете.
...
Более ста тысяч испанцев-добровольцев работали в Рейхе, в основном в промышленности, испанские добровольцы воевали на Восточном фронте,
---
да, тыщ семь, точно не попню. франция тоже направила волонтёров на восточный фронт - несколько сотен. всё это, тов.Александров, факты пропаганды, а не факты военных усилий. если говорить о серьёзных соеденениях, то это это бельгйская бригада, затем дивизия "волония" и в самом самом крнце войны французская дивизия "карл великий", ну и, разумеется, латышские дивизии.
...
да и была ещё очень некрасивая история с американской нефтью, которую Испания перепродавла Германии.
---
и много продали на круг?
...
А уж про Швейцарию я и не говорю. Ради чего, по-вашему, Гитлер оставил её в качестве нейтрала? По доброте душенвой, что ли?
---
а нафига она ему была нужна ? чтобы он с этого поимел? золото? так швейцарцы его заранее вывезли в сасш. швейцарский золотой запас там и по сей день хранится.
...
Да какая разница, какими солдатами они были. С ними приходилось воевать и воевать аж под Сталинградом, ну и я уж не говорю, что и советские части были разного качества.
---
воевать с ними не очень приходилось, а снабжения и обеспечения они требовали по полной
...
А чего ж тогда немцы так держались за румынские нефтеразработки и чего ж тогда союзники, неся такие потери в самолётах, их бомбили?
---
да потому, что для германии это был ЕДИНСТВЕННЫЙ источник сырой нефти. это уже само по себе говорит о скудости немецких ресурсов.
...
В Греции и Югославии воевали не так немцы, как их союзники болгары, которые, по словам англичан, далеко превосходили немцев в жестокости, военное присутствие Болгарии на Балканах давало возможность немцам снимать свои части и отправлять их в Россию,
---
в югославии и русские части воевали и тоже очень жестоко. но всё это немцев не освобождало от необходимости участия в подавлении партизан. утверждать, что могучая болгария сама всё могла подавить и задавить не серьёзно. кстати о присутствии болгар в греции мне неизвестно. анексированная часть македонии не в счёт
...
а уж Норвегия и Дания в качестве "центров сопротивления" это действительно будет посильнее не только Фауста, но и фаустпатрона.
---
данию, я кажется не упоминал, а касательно норвегии, Вы тов.Александров угодили пальцем (фаустпатроном) в небо.
в любом случае от новежцев немцам пользы было немного. из всех западных стран, оккупированных немцами, в Норвегии был самый жестокий режим. факт опять же широко известный. а ведь норвежцы самый что ни на есть нордический народ. нордичнее только исландцы. но они были с американцами.

===
но всё это мелочи и детали. главнок экономический потенциал побеждённой европы и близко не лежал к экомической мощи сасш. уж это Вам должно быть хорошо известно.

у германии было только два пути: добиться союза с англией (не захватить острова, а установить добровольный и прочный союз); или разгромить ссср и получить контроль над его природными ресурсами.
но первый путь немцы себе отрезали своей политикой в отношении еврейства,
а второй путь сделали невозможным своей политикой в отношении русского населения.



Натан, я не люблю громких слов, но, вы уж не обижайтесь, всё, что вы написали это какая-то даже не чепуха, а я даже и не знаю что. Но я, как пытливый исследователь, и в этой каше нашёл таракана. Вы, значит, полагаете, что Гитлер отрезал себе путь к союзничеству с Англией своей "политикой в отношении еврейства"? Очень, очень интересно. Понятно теперь, что превратило в союзников Англию и СССР. И там, и там любили евреев.

А чем отрезали себе путь к союзничеству с Англией немцы в Первую Мировую?

Г.А.
Натан, я не люблю громких слов, но, вы уж не обижайтесь, всё, что вы написали это какая-то даже не чепуха, а я даже и не знаю что.
---
аргумент, конечно, сильный. против него спорить сложно. но будет время, Вы бы что-нибудь привели кроме захватывающих воображение рассказов о величии малой антанты.
...
Вы, значит, полагаете, что Гитлер отрезал себе путь к союзничеству с Англией своей "политикой в отношении еврейства"? Очень, очень интересно. Понятно теперь, что превратило в союзников Англию и СССР. И там, и там любили евреев.
---
ага в сссре проводили жуууткую антисемитскую политику. просто жутчайшую. уволили с поста наркома индел товарища литвинова. ужос. разгул погромных настроений. Вы это где-нибудь на лекциях в заведении аллы гербер рассказывайте
...
А чем отрезали себе путь к союзничеству с Англией немцы в Первую Мировую?
---
английский военно-морской флот должен был всегда быть сильнее объединённого флота двух следующих по морской мощи держав. этому принципу Англия неукоснительно следовала два века.


Натанушко, но ведь на Германию действительно работала вся Европа! Да так хорошо работала, что это ни в какие ворота не лезло советской же теории солидарности пролетариев. Виссарионычу даже пришлось просить т.Эренбурга придумать европейский резистанс. Вот про резистанс в советских учебниках очень даже писали. Запамятовали?

Вал.
Ага! Особенно курам на смех ресурсы Чехословакии!
Ага! Особенно курам на смех ресурсы Чехословакии!
---
ага. заводы шкода это страшная сила. обувные фабрики батя тоже была известная марка. а в польше выращивали картошку удобряя пеплом жертв лагерей смерти.

Ну да! Именно так и всё и есть.

Заводы Шкоды это страшная сила, обувные фабрики Батя известная марка, а в Польше выращивали картошку, которую поляки частью съедали сами, а частью поставляли немцам, которые её тоже ели с большим аппетитом. Не знаю, правда, чем поляки свои картофельные поля удобряли. Вам, как известному специалисту по сельскому хозяйству, виднее.

Г.А.
Венгры,румыны,болгария..Вы страдаете с памятью..?
тут человек пишет:

***Не будет лишним еще раз заметить: Россия приведена к демократии не «поражением в холодной войне», но самой европейской сущностью ее культуры. И еще раз: не было никакого поражения.

однако это не отрицание произошедшего, а скорее разъяснение, потому что далее он пишет:

Исход из России ее народов в 1991−м пережит крайне болезненно.

что вы думаете про это? ведь не заметно какого-то победителя. может его и нет вовсе? может, это было катастрофической ошибкой? или это были тяжелые роды чего-то нового? рождение какого-то, возможно даже светлого, будущего?
Смотрите - Россия существует несколько сот лет, мнения на этот счёт разнятся, но ясно одно - Россия очень старое государство. Гораздо более старое, чем очень многие европейские государства. Сущность её культуры несомненно русская, а вовсе не некая "европейская", кстати, а что это вообще такое - европейская культура? В Европе находится Швеция и в Европе же находится Албания. В Европе есть Греция и в Европе есть Исландия. Что между ними общего? Еакая такая "европейская культура" объединяет Эстонию и Кипр? "Европейская культура" - это пропагандистский штамп, не более того.

И как это незаметно победителя? Очень даже заметно. Главный победитель в Холодной Войне - Германия, которая, вообще-то и есть нынешняя "Европа". Америка, которую сгоряча тоже числили в победителях, и которая и сама себя видела в этой роли, сейчас в значительной мере неожиданно для себя обнаружила, что ей приходится держать на своих плечах всё современное мироустройство. И также она обнаружила, что это не под силу никакому государству. Это то, что хитрые "европейцы" понимали с самого начала. Мир должен быть двухполюсным, иначе он завалится и претендент на второй полюс у нас уже есть. Только это не Россия. Увы.

А уж "исход народов" это и вовсе... Даже и слов подобрать не могу. Засобирались вдруг, засуетились да так и пошли себе в разные стороны. Узбекистан в одну сторону, а Молдавия в другую. Такого даже в сказках не бывает.

Г.А.
О сколько нам открытий чудных
Готовит повар Асланбек... ;)
простите, не понимаю. холодная война была же между америкой и ссср? а как победила германия? или я просто многого про холодную войну не знаю?

а почему увы, если россия не будет вторым полюсом?

про "европейскую культуру" конечно да, неубедительно товарищ пишет. думаю, "европейская культура" и "исход народов" это попытка переписать набело кусок истории России. плохо ли это?
Увы потому, что то, что осталось от России будет неизбежно использоваться то одним полюсом силы, то другим, то ими обоими вместе в их, а отнюдь не в российских интересах. Ради этого ведь и ведутся войны, ради возможности использовать побеждённого, а вовсе не для того, чтобы сделать его жизнь лёгкой и красивой.

И что хорошего в переписывании истории России набело? Зачем? Лично мне русская история нравится.

Г.А.
ну я это вижу, знаете, как попытку сказать "раньше было плохо, давайте это забудем и сделаем хорошо". наивно, может быть, но трогательно :)
Не знаю, по-моему, люди, переписывающие историю, как правило, чужую, делают это из трезвейшего расчёта. Наивностью там и не пахнет. Между прочим, если даже и было что нехорошо в истории моей, скажем, жизни, то зачем же забывать об этом нехорошем? Или делать вид, что этого нехорошего не было? Глупо. Чтобы не повторять ошибок, надо об этих ошибках помнить. В идеале вообще лучше помнить чужие ошибки, но, в любом случае, и о своих не следует забывать.

Г.А.
конечно, конечно, и я думаю здесь не только расчет, а целая система расчетов. в самой статье, как мне увиделось, есть и разговор напрямки, и отголоски "до основанья, а затем" (и как будто фазу "до основанья" уже прошли, и теперь пришла пора "затем"), и сладкие слова про народ, и суровый сдвиг бровей. очень ровненько и многогранно написано.

но вот нужно ли чтобы народ помнил ошибки государства, ошибки правителей? сами-то правители, я уверен, всё лучше народа помнят и понимают. народу, как я понял из статьи, помнить об этом нужно только в контексте чего-то давнего, отгремевшего, как "исход", как нечто даже легендарное, как веха. и тут же как будто незаметно стелется соломка для возвращения блудных народов русских. и настроение какое-то такое, знаете, как в той песне, "разгибает спину мой былинный народ".
Вы всерьёз называете творение т-ща Суркова - статьёй?!

Воля Ваша, конечно, только ЭТО не статья. Это эпикриз, написанный cамим больным (или - подписанный, не суть важно).
да ладно вам, кто здесь не болен? кто знает как надо?
НО сначала надо отделить ошибки от необходимости..)
>>"Европейская культура" - это пропагандистский штамп, не более того.

Именно так. И именно как штамп для пропаганды Путин этот термин и использует - для того, чтобы показать дружелюбие РФ к Европе (читай - Германии, тут вы правы).

>>Германия, которая, вообще-то и есть нынешняя "Европа".

Ну это все же не совсем так. Ядро "Европы" - это Германия с примкнувшими к ней Францией и Италией. Считать, что, например, Франция лежит под Германией - было бы дерзко, все-таки это некий союз на основе общности большой части интересов.

И, конечно, "Европа" это вовсе не Евросоюз. Евросоюз imho рассматривался этой троицей лишь как инструмент влияния на сателлитов, для расширения влияния. Но стараниями США и Англии превратился в нечто иное.

>>Главный победитель в Холодной Войне - Германия

У меня тоже были такие же идеи на этот счет. Что это все хитрая такая разводка - прежде всего немецкая - с целью стать из потерпевшей поражение в WW2 расчлененной страны новым центром силы, и при этом нагрузить противников ворохом проблем - с тем, чтобы им просто не было ни времени ни сил заниматься Германией.

Странно, что выигрыш Германии кому-то не очевиден. Она ОБЪЕДИНИЛАСЬ в единую страну, она подминает экономики "новых" членов Евросоюза, она наконец-то осуществила мечту Гитлера о германском контроле на Балканах - а в это время и у США, и у Англии море проблем и они, как Мальчик-с-пальчиком, бегают затыкают дыры в протекающей плотине мировой политики. Да и у России проблем полон рот.

Вообще я думаю, что ВВП все понимает - но он тоже занят разводкой. Он разводит США, пугая его китаем и европой, разводит Германию, пугая ее китаем и США, разводит Китай, пугая его США и Европой. Он всем показывает один и тот же пряник - чтобы все за него передрались, а потом демонстрирует обиду - типа раз вы так нас не любите, то вот, вам назло, будет пряник не вам, а им. И так - всем. Обещал Штокман американцам - кинул, предлагает немцам в противовес США. Немцы боятся так явно ругаться с США и тянут с ответом. Тогда Вова предложит Штокман китайцам. И так далее.

Его сказка про "исход народов", "сознательный выбор Россией демократии" и т.д. - это именно что сказка для Европы, китайская церемония. Протокольные жесты. Надо соблюсти некий протокол, чтобы дать возможность партнеру, не теряя лица, сделать определенные движения. Вот он и соблюдает.

Anonymous

February 26 2007, 16:54:43 UTC 12 years ago

России 25000 (двадцать пять тысяч) лет
см google "В.А. Чудинов"
иудеи и протестанты.
В холодной/подковёрной войне победил Б-г, он же Золотой Телец,
победил Жид, который не только в мелочах. Воспользовавшись андрoповским прикрытием, и неубитым ДЕЛОМ Трoцкого.
В 45-м Россия победила. В 91-м Россия проиграла.
Читали сборник эссе от непосредственного участника событий новейшей истории времён "становления" РФ Петра Хомякова? "Отчёт русским богам": http://www.rodnoverije.com/misc/homyakov-report.html

Страничка зажата, Explorer автоматически не разжимает, но можно скачать и распаковать.

Что скажете?
Т-щ проиграл выборы в Думу и - обиделся.
Хотя есть и интересные моменты.
Ну, в отличе от вас, он хотя бы предлагает идеологическую альтернативу. А можете кратко резюмировать то, что вам не понравилось?
Спасибо, - повеселили.

Идеологии-то я и не приметил. Галимая трескотня:

Цели национал-либерального проекта. Целями проекта является обеспечение процветания русского народа и развитие уникальной русской цивилизации севера в гармонии с мировыми цивилизационными тенденциями.

- В гармонии, - говоришь? Ню-ню... Мировая тенденция, однако, - глобализация. Есть желание погармонировать, значит. Ну дык - гармонируй, кто - против... В одиночку. Тихо сам с собою, левою рукою.
Причём до т-ща, похоже, не доходит, что цивилизации - все - уникальны, даже - китайская.

Ну и т.д...

Задачами проекта являются:

- коренное изменение антилиберальной и противостоящей любому прогрессу имперско-визатийской политической традиции России;

- достижение радикального уменьшение государственного гнета на весь русский народ;

- радикальное сокращение налогового гнета;

- достижение радикального уменьшения государственного гнета на социально активные слои русского народа, а именно – малый и средний бизнес, и, в частности, научный и инновационный бизнес (который, вопреки расхожему мифу, нуждается не столько в государственной поддержке, сколько в снятии лицензионного контроля);

- достижение радикального уменьшения давления центра на региональные элиты;

...

- возрождение реальной, а не фиктивной, выборности власти любого уровня;

...

- возобновление попыток создания крупных частных независимых бизнес-структур общероссийского уровня;


Н-дя... "возобновление попыток" - это, пожалуй, самое крутое заявление.
И т-щ ещё смеет называть себя "учёным профессионалом" и "аналитиком"?! Увы и ах.
ТК.
Финиш. :\
Ну не поняли и не поняли. Чего к словам цепляться в этом случае?
Quod licet Jovi non licet bovi

Словоблудие и блядословие (а именно и только под это определение и попадает процитированное), "простительное" каким-нибудь гуманитариям типа павловских/белковских, непростительно для "доктора технических наук". Технарь не выражается "достижение радикального уменьшения" и "возобновление попыток", сие - из лексикона безмозглых журнашлюх, политолухов и пр. аналистов.
Не знаю уж, и за что т-щ получил "доктора"?..

И ещё. Ув. Александров как-то написал, что слово "элита" он бы вырывал вместе с языком. И я с ним солидарен в данном вопросе абсолютно. Наш "дтн", несомненно, считает себя - элитой (сие словечко неоднократно встречается у него).
Так вот, в данном случае, - самое смешное - "Бог шельму метит".
Имея такую гм... морду лица...

...вряд ли стоит рассуждать об элите...
Ну да "кого Бог захочет наказать - лишает разума".
"Русский хорват", блинЪ. :\
Вы предлагаете устраивать митинги против политики антинародной власти. Человек призывается от власти избавиться.
Я не предлагаю устраивать митингов.
А т-щ - со своими призывами - может идти на йух. Поскольку не предлагает ни-че-го взамен.
Могу предложить ещё историческое исследование того же автора:
"Россия против Руси"

И его политический манифест:

"НОРНА"
Это не манифест, манифест должен умещаться на паре страниц...

"НОРНА – это аббревиатура словосочетание Национальное Освобождение Русского Народа."

"... «программа «НОРНА»» – это программа борьбы за интересы русского среднего класса. За его выживание, процветание и развитие."


- Ага, пишем - одно, подразумеваем - другое...
Шиза. Можно не читать.
"Это не манифест, манифест должен умещаться на паре страниц..."

Согласен -- не манифест.

"Шиза. Можно не читать."

Не читайте :)
Спасибо, что разрешили. ;)
О "среднем классе". ;)
Мыдло

Вот интересно: и чего термин не прижился?.. :)