alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Луковица - 5

Шкурки на нашей луковице нарастают не сами по себе. Луковичку старательно поливают. За луковичкой ухаживают. Слой за слоем на неё кладёт пропаганда. Каждый слой почти прозрачен, на свет посмотреть можно, но, будучи наложены друг на друга, они надёжно скрывают истину. Каким было наше прошлое? Кому верить? Телевизору? Или папе с мамой? А может быть - бабушке с дедушкой? А что, если и папа-мама и бабушка-дедушка тоже смотрят телевизор? И вчера смотрели и сегодня смотрят? И вчера телевизору верили и сегодня тоже верят? Как нам тогда быть? Не знаю, как вы, но я предпочитаю верить только и только себе.

Вот нам рассказывают о "колбасных электричках", мол, не будь их и усё, кранты! Якобы вся Россия (вся-вся!) пухла с голоду, а жировали только Москва, да Ленинград немножко, а так - сплошной "голод в Поволжье". Как выражаются некоторые товарищи - "Совок" рухнул потому, что "сколько ни говори «халва», в желудке тяжелее не станет." Надо же... Бедный русский желудок. Между прочим, именно халвы в СССР было хоть завались, любой, хочешь - тахинной, хочешь - болгарской в банках, хочешь - отечественной украинского производства на развес. Но вернёмся к пресловутой "зелёной колбасе". Действительно ли было так, что - шаром покати, а полки пусты, а дома детишки голодные просят хоть корочку? Это неправда. Да, были электрички в Москву из Тулы, Калинина и Рязани, но как вы себе представляете электричку в Москву из Куйбышева или Челябинска? Не говоря уж про Новосибирск и Иркутск. Но ведь даже и туляки и калининцы ехали в Москву не потому, что живот подвело от голода, а ехали за разнообразием, что, согласитесь, от голода несколько отличается. Хотя нас пытаются уверить именно в голоде. В катастрофе. Даже и свидетельства приводят - мол, на месяц отпускалось "по талону" двести граммов колбасы, двести граммов сливочного масла и килограмм мяса. "Ужас, ужас, ужас..." Да как же такое могло быть? Представьте себе здорового мужика, который в день съедает 6,6 грамма колбасы, 6,6 грамма масла и 33 грамма мяса, из которого граммов десять приходится на косточку. Представили? И это ещё если в месяце 30 дней, а если 31? Боже... Да в каком-нибудь Заксенхаузене кормили лучше. И ведь там ещё и соцобязательств не было. Может, лучше сразу под немца? Глядишь, ещё и мармеладом угостит? В самом ли деле в СССР голодали? Да нет, конечно же. Не только не голодали, но даже в некотором смысле и наоборот.

Несклько дней назад товарищ Пробежий выставил у себя вот эту картинку:



Выставил он её по той причине, что его эстетическое чувство было оскорблено "авоськой". Я вам по секрету скажу, что мне тоже кажется, что авоська в смысле эстетическом не Тициан, конечно, нет. Даже и на Репина с его "Не ждали" авоська не тянет. Авоська - она авоська и есть, чего уж там говорить. Но я усмотрел в картинке нечто другое. На картинке бабка тащит связанные авоськи, набитые буханками хлеба. Картинка эта для советской глубинки - зауряднейшая. Я сам видел таких вот бабок и дедок с тысячу раз, наверное. Может и больше. Что в этой картинке любопытного? Любопытно здесь следующее - бабка тащит домой хлеб, которым она будет кормить скотину. Она не насушит сухари и не будет со слезам грызть чёрствую корочку, а она скормит эти буханки своей бурёнке. Или своему же поросю. То-есть существует некая умозрительная картинка ужасающей "совковой" действительности, в которой люди жили на 6,6 грамма колбасы в день, и в картинку эту верят свято, почище иконы, а с другой стороны у нас та же самая "совковая" действительность, в которой провинция кормила скот хлебом. Выпечкой! Если есть скотина, значит, есть и молоко/мясо, а к этому молоку/мясу, оказывается было ещё и хлеба столько, что им молоко/мясо кормили. Как увязать одно с другим? Лично я этого сделать не могу. Человеку интеллигентному, однако, это удаётся без труда. Каким образом? Я не знаю. Для этого, наверное, надо быть человеком интеллигентным и не знать, откуда берутся хлеб и молоко.

Есть ли предел людскому легковерию? Опять же не знаю. Подозреваю, что нет. Не-ту. Вспоминаю, как несколько лет назад наткнулся на обсуждение опять же голода, но на этот раз уже голода настоящего, в начале 30-х. Голод, трагедия, смерть. Казалось бы, чем можно усилить ужас голодной смерти? Интеллигентные спорщики и здесь продемонстрировали нестандартный подход. Проливая крокодиловы слёзы и проклиная всё тот же "совок", они бережно передавали друг-другу ссылку на некий документ эпохи - якобы протокол допроса двух людей, съевших мальчика. Из "документа" явствовало, что "нелюди" сперва купили в сельмаге бутылку водки, выпили её, оглянулись по сторонам, увидели мальчика, пасшего гусей, и, обезумев от голода, поймали его и съели. В этом месте все просто заходились плачем. При этом никто не видел абсурда ситуации - почему было не поймать и не съесть гуся, что было куда легче, да, наверное, и вкуснее, чем ловить и есть мальчика? И как вообще можно говорить о голоде при наличии гуси-гуси-га-га-га. Но, как известно, интеллигент лёгких путей не ищет. Зачем ему гусь, если есть мальчик? Рассуждение чрезвычайно просто - если перед пьяным и голодным русским мужиком стоит выбор что ему съесть - гуся или мальчика, то совершенно ясно, что именно выберет мужик в качестве закуси. "Тут и спорить не о чем!" Думаю, что психологическая загадка эта разъясняется легко - интеллигент в России традиционно видит себя жертвой и непременно жертвой "свинцовой российской действительности" в которой его, беднягу, кормят шестью граммами колбасы в день, ну, и если уж воображать себя жертвой, сожранной неким ненасытным Молохом, то не в качестве же гуся, чёрт возьми, гусь - он свинье не товарищ, а вот быть съеденным в качестве "интеллигентного мальчика" - это в самый раз.

Каким образом вышло, что ломтик "зелёной колбасы" застил всё? Вы только представьте себе, что это такое - жизнь гигантского государства во всей её невообразимой сложности, слабым человеческим умом просто неохватимой. Представьте себе, что жизнь эта внезапно остановилась, превратилась в своеобразный snapshot, в стоп-кадр, в циклопическую мозаику из мириадов кусочков, разглядывать которые вам не хватит отпущенного вам Богом века. И вот эту вселенную вы заслоняете срезом колбасной палки. Получилось? Заслонили? Поздравляю. Добро пожаловать в клуб дураков. Пропаганда, как и было сказано.

Г.А.

Deleted comment

Нет, в Новосибирске я не только не жил, но никогда и не был. А что, в Новосибирске не знали, что такое халва? Меня, правда, в предыдущей ветке товарищ убеждает, что и за хлебом нужно было очередь занимать в три утра. А ещё я где-то читал, что в Одессе был только один магазин, в котором продавали сыр и был этот сыр одного сорта. Бедная Одесса. Но в Одессе я в отличие от Новосибирска бывал. И даже и сыр там кушал.

Г.А.
Действительно, прошлое всё больше и больше заслоняется набегающими годами, как монетка, погружающаяся в воду. А эту воду ещё и мутят постоянно.
Мясо было везде и всегда - но "по ценам колхозного рынка". Что же касается ксенофобских настроений интеллигенции - то и комментировать не хочется.
Мясо было везде и всегда - но "по ценам колхозного рынка".
---
на черёмушинском рынке летом и фруктов с овощами сколько хочешь. зимой всякие соленья и моченья.
правда, стоило это не меньше одной среднемесячной совковой зарплаты.
Nathan, ple-e-a-a-a-s-e...

Врите-врите, но не завирайтесь же. Врать нехорошо, неужели вам мама этого никогда не говорила?

Среднемесячная "совковая" зарплата была рублей 140-150, где это вы видели фрукты-овощи-соленья-моченья в такую цену? Да даже бутылка бенедиктина (и очень хорошего) стоила рублей шесть. И это уже было безумным роскошеством. А сколько стоило на рынке парное мясо вы мне сами скажите. Причём не в провинции, а в Москве. Ну как, скажете?

Г.А.
Врите-врите, но не завирайтесь же.
---
тов. Александров, я никогда не вру вне службы. та что, как говорится, не надо грязи.
...
Среднемесячная "совковая" зарплата была рублей 140-150,
---
истинно так
...
где это вы видели фрукты-овощи-соленья-моченья в такую цену? Да даже бутылка бенедиктина (и очень хорошего) стоила рублей шесть.
---
бенедиктину не пьём-с. в 1971г. на москве бутылка наполеона стоила 25 руб.
...
А сколько стоило на рынке парное мясо вы мне сами скажите. Причём не в провинции, а в Москве. Ну как, скажете?
---
в провинции вообще без понятия. в москве не помню. рублей, наверно, 8-10. а что? я же имел в виду покупку продуктов за месяц.
в провинции вообще без понятия. в москве не помню. рублей, наверно, 8-10. а что? я же имел в виду покупку продуктов за месяц.

6-8. Если мы возьмём опять же среднестатистическую семью, то это будет рублей около 300 и что в этом случае значит несколько кило мяса (и какого мяса!) в месяц? В провинции зарплаты были пониже, но и цены на рынках тоже не столичные. Жить было МОЖНО. И жить неплохо. Я ведь именно об этом. Мы жили самой обычной семьёй, особо не роскошествовали, но на рынок иногда захаживали. Бывало, конечно, и так, что мясо "доставали". Но "доставали" по госцене, то-есть по два рубля за кило. Колбасу же я ел пару раз в год в салате оливье. Ну, а сейчас я её и вовсе не ем и удивляюсь, как её могут есть другие.

Г.А.
6-8. Если мы возьмём опять же среднестатистическую семью, то это будет рублей около 300 и что в этом случае значит несколько кило
---
ну давайте попытаемся пдсчитать
мяса по 150гр в день на человека, четыре раза в нежелю будет по цене, скажем, 7руб обойдётся в 8.5 в неделю или около 35р в месяц.
ну, правильно, 140 на продукты на двух человек запросто. с учётом служебных обедов, там кофе в кафе, пирожные.
150руб на жизнь: транспорт, коммунальные платежи, спорт. парикмахерская для жены, другие мелочи.
на крупные покупки - шиш


на крупные покупки - шиш

А как же стенка, люстра "Каскад", ковёр на стену, телевизор "Рубин", "Мастер с Маргаритой" и "Мировой детектив" на полку, холодильник "Бирюса", магнитофон с Высоцким и "Пёрплами", летний отдых пусть и дикарями, и походы в "Сатиру" и на "Таганку"? А? А ведь жене нужна дублёнка и сапоги, а вам - финский костюм. А некоторые умудрялись ещё и автомобиль иметь. Товарищ Рязанов по этому поводу даже парочку фильмов снял. А вы говорите - шиш. Я вам не верю.

Г.А.
А как же стенка, люстра "Каскад", ковёр на стену, телевизор "Рубин", "Мастер с Маргаритой" и "Мировой детектив" на полку, холодильник "Бирюса", магнитофон с Высоцким и "Пёрплами", летний отдых пусть и дикарями, и походы в "Сатиру" и на "Таганку"? А? А ведь жене нужна дублёнка и сапоги, а вам - финский костюм. А некоторые умудрялись ещё и автомобиль иметь. Товарищ Рязанов по этому поводу даже парочку фильмов снял. А вы говорите - шиш. Я вам не верю.
---
хе-хе. вариант а - людям надо верить всегда; вариант б - людям надо верить только в крайнем случае.
надо спросить у людей, как они выкручивались.
пс
а ведь ещё и видюшник. и мягкая мебель. и пр. вот у меня была штанга для домпшних занятий в 90кг стоимостью 250руб.




вот у меня была штанга для домпшних занятий в 90кг стоимостью 250руб.

Вы поднимали штангу в 90 кг? Что же вами двигало? Ненависть к "совку" или ненависть к себе?

Г.А.
Вы поднимали штангу в 90 кг? Что же вами двигало? Ненависть к "совку" или ненависть к себе
---
это маленькая компактная штанга для домашних занятий, когда по тем или иным причинам невозможно ходить в зал. двигало мной любовь к физкультуре - пусть знает родина любимая, что не испытывает дрожи рука надёжная и веская совецкгой славной молодёжи.
Вот это по-мне! Хотя штанг я не поднимал, духом слвб. Я грушу покалачивал. Самодельную, опилками набитую. Эх, время-времечко.

Г.А.
Я грушу покалачивал. Самодельную, опилками набитую.
---
грушу или всё же мешок?
Грушу, сделанную со всем тщанием. Я об неё даже как-то сгоряча сломал большой палец на ноге. Отчаянный был. Не чета нынешнему.

Г.А.
Грушу, сделанную со всем тщанием. Я об неё даже как-то сгоряча сломал большой палец на ноге.
---
ну тогда точно это был bag a не ball. punching-bag у меня сейчас в коридоре висит. я на него вешую мокрый после дождя плащь.
Whatever, пусть будет punching bag. Что-то вроде вот такого: http://www.nextag.com/Heavy-Bag-Leather-Unfilled-519456768/prices-html, только видом понеказистее, конечно. Мать приезжала в гости и пошила чехол из грубой холстины защитного цвета, а уж опилками я его сам набил. Вбил крюк в дверном проёме и временами подвешивал туда свой панчинг бэг и колотил потом по нему. Радовал соседей. До чего же хорошо быть молодым и глупым.

Г.А.
Что-то вроде вот такого: http://www.nextag.com/Heavy-Bag-Leather-Unfilled-519456768/prices-html,
---
да, я именно такой и имел в виду.
...
колотил потом по нему. Радовал соседей. До чего же хорошо быть молодым и глупым.
---
не пройдёте Вы тест у Галковского на образованность.


Я с детства не любил тестов и головоломок. Мне по этой причине даже дедушка Зоси Синицкой никогда не нравился. Ну, и Юрский заодно.

Г.А.
Прям рай вы описали. Земной. И это при зарплате 140 деревянных рваных? Даааа....

И откуда всё это? Неужели воровали? Неужели поголовно? Что плохо лежит - всё подряд?
Прям рай вы описали. Земной. И это при зарплате 140 деревянных рваных
--------
А вот я как-то нашел завалившуюся за подкладку десятку. Это же праздник! Мы ее (и еще сколько-то с друзьями -скубентами немедленно пропили. Десятка - большие деньги.

Вал.
Натан, джинсы стоили 100 рублей, и это действительно было ужос-ужос. Но значило ли это, что людям нечего было носить, и ходили в обмотках, как немцы под Сталинградом?
джинсы стоили 100 рублей, и это действительно было ужос-ужос.
---
130р как минимум.
...
Но значило ли это, что людям нечего было носить, и ходили в обмотках, как немцы под Сталинградом?
---
чем прикрыть наготу и согреть тело было. но человек не скотина. ему хочется быть одетым удобно и "красиво". даже мужчинам, про женщин я и не говорю.
а за джинсы могли убить. в буквальном смысле слова.
и от голода не пухли. но опять же человеку хочется не просто утолять голод, но кушать вкусно и разнообразно, и желательно продукты не вредные для здоровья.
жить не в общаге, коммуналке или крохотной квартире с тёшей, а на отдельной, достаточно просторной площади, желательно с удобной, добротной мебелью.

вот почему совецкие люди не любили родную совецкую власть и родную коммунистическую партию.
свобода совести, печати, собраний - это потом.

жить не в общаге, коммуналке или крохотной квартире с тёшей, а на отдельной, достаточно просторной площади, желательно с удобной, добротной мебелью.

0-----------

Все мои родственники переселились в 70-е из общаг и коммуналок в отдельные квартиры.
Натан, а вот сейчас, когда строить стали значительно меньше, родную прогрессивно -демократическую власть постсоветские люди любят больше или меньше власть и родную единую россию?

Вал.
Все мои родственники переселились в 70-е из общаг и коммуналок в отдельные квартиры.
---
сколько ждали в очереди? а потом и взрослым их детям надо было ждать столько же.

сегодня это вопрос арифметики - средняя зарплата, средняя стоимость квадратного метра, условия ипотечного кредита. потом сегодня комфортно можно жить и в провинции, а раньше фиг.
...
Натан, а вот сейчас, когда строить стали значительно меньше, родную прогрессивно -демократическую власть постсоветские люди любят больше или меньше власть и родную единую россию?
---
также не любят. но до недавнего времени нынешняя власть и не приставала к обывателю - люби меня, люби меня. нет, ты полюбишь меня.
пс
если бы не идиотская миграционная политика нынешней власти, то естественная убыль населения была бы благом. на земле вообще живёт слишком много народу. его бы надо подсократить на порядок.
Простите, а кто сейчас может получить положительный ответ на вопрос арифметики? Менеджер среднего звена? А рабочий, служащий (обычный, не зампред)? Они получат пложительный ответ??? Еще они зададут вопрос при поступлении детей в вуз - и что услышат? Т.ч. не нужно подменять понятия. Квартиры и образование в СССР давали всем и повсеместно. Квартиры, правда, в очереди, но очереди бывали разные. В НИИ обычных - около 10 лет. А вот на заводах 3-5. Кроме того Вы забываете о кооперативном строительстве. А вот сейчас - никаких шансов ни у тех, кто зарабатывает немного, и что самое противное - у их детей никаких шансов.
В НИИ обычных - около 10 лет. А вот на заводах 3-5. Кроме того Вы забываете о кооперативном строительстве.
---
вы не на митинге. о фантастических сроках ожидния жилья при социализме рассказывайте авангарду красной молодёжи. вы лучше вспомните о минимальных санитарных нормах, чтобы в очередь на жильё встать.
а что касаемо арифметических расчётов, то у вас есть цифры? цифр нету? так об чём тогда разговор.
как написал мне один преуспевающий яппи, который уехал из Новосибирска в Москву в модную контору на хорошую и по московским меркам зарплату, - какие дети, если нет жилья, и какое жильё, какая ипотека, если квадратный метр стоит больше, чем я в месяц зарабатываю.
как написал мне один преуспевающий яппи, который уехал из Новосибирска в Москву в модную контору на хорошую и по московским меркам зарплату, - какие дети, если нет жилья
----
цифры, давайте цифры и будем считать. разумеется, без ипотечного кредита квартиру на москве при средних доходах сейчас вряд ли купишь.
Натан, мне всегда казалось, что минимально разумному человеку очевидно, что пресловутая ипотека требует для функционирования некоторых ресурсов. Они были? И у кого надо было и что отнять для этого? Это отнюдь не вопрос арифметики, это вопрос политики.
А что касается любви к власти, то сейчас поток агитпропа не меньше чем при клятом режиме. Разница только в том, что нынешний агитпроп Вам нравится. Ну а если еще и рекламу добавить...

Вал.
за джинсы могли убить, говорите...хмм.. сейчас конечно за джинсы врядли убьют, а вот за порцайку ханки, - в легкую! Вообще, о чем вы говорите, Боже мой! Можно же просто сравнить сколько было тогда бытовых и всяких уголовных убийств, и что стало в 90-е... Ну про жилплощадь, это вы совсем мимо кассы. У меня теща в УКСе работает, и при желании, я могу сравнить объемы ввода жилья тогда и сейчас очень точно. Хотя это видно, что называется, "невооруженным взглядом".

Как оказалось, совецких людей, которые недолюбливали родную совецкую власть круто наебали. Большую часть, я имею ввиду. Впрочем, поделом, конечно. Нехрен все мерить на модноё шмотье, и красивые безделушки. Это ведь только теперь доходит, что хотеть быть "удобно и красиво одетым, вольготно когда вокруг не стреляют, и есть уверенность, что не будут стрелять ни завтра, ни послезавтра. Что не отберут последнее сразу после очередных выборов, и вообще, хорошо, когда на голову ничего не падает, и по улицам можно ходить без боязни. Но, как оказалось, все эти вещи вовсе не САМИ СОБОЙ РАЗУМЕЮЩИЕСЯ, ха-ха-ха, какая неприятная неожиданность. Ну ничо, дураков учат.
про женщин я и не говорю.
------------

Натан, а Вы считаете, что мятые грязные, вонючие рабочие штаны на женщине - это красиво? Вот сейчас подавляющее число баб бегают по городу в этой мерзости, женщин то в городе не видно. Все какие-то существа неизвестного пола. При клятом режиме одевались лучше.

Вал.
Натан, а Вы считаете, что мятые грязные, вонючие рабочие штаны на женщине - это красиво? Вот сейчас подавляющее число баб бегают по городу в этой мерзости, женщин то в городе не видно. Все какие-то существа неизвестного пола.
---
имеете в виду джинсы? тогда:

мятые - они не очень, кстати, мнуться. в отличие от,скажем, фланелевых брюк
грязные, вонючие - если не стирать, то всё будет со временем вонючим и грязным
Все какие-то существа неизвестного пола - специфика женских бёдер такова, что обтягивающие штаны никак не скрывают половую принадлежность.
...
При клятом режиме одевались лучше.
---
это Вы для эпатажа?
Да какой там эпатаж. Просто рамссказ о страданиях индивидуя при клятом режиме обязательно включает коллективизацию, репрессии и высокие цены на синие расшитые штаны.

Вал.
синие расшитые штаны.
---
высокие цены - следствие отсутствия в широкой продаже, как, впрочем, и многих других элементарных предметов.
в совдепии жизнь с бытовой точки зрения вообще была нелегка.
а за джинсы могли убить. в буквальном смысле слова.

Могли, ну и что? "Могли" не значит, что сплошь да рядом убивали. Но важно другое. Сейчас точно так же могут убить за кредитную карточку. И не только могут, но и убивают. Значит ли это, что такая смерть благороднее смерти "за джинсы"?

жить не в общаге, коммуналке или крохотной квартире с тёшей, а на отдельной, достаточно просторной площади,

Подавляющее большинство жило отнюдь не в "общагах-коммуналках".

вот почему совецкие люди не любили родную совецкую власть и родную коммунистическую партию.

Совецкие люди не любили совецкую власть точно так же и в той же мере, в какой человек вообще не любит власть вообще. Это интернационально и универсально.

Г.А.
бабка тащит домой хлеб

Вы забыли одно слово. Американский. "бабка тащит домой американский хлеб". Ну, или канадский. В разгар холодной войны, кстати. Вот как нас враги удушали. А мужа и отца у бабки оаскулачили-сослали-расстреляли. А она всем боится, по доброте соввласти, об этом говорить. Хорошо, пранукам при алкоголике Ельцыне потом шепнёт перед смертью. Нет мужа трудяги земледельца. Вот и несёт бабка американский хлеб.

А в городах тем временем клепают 14 видов торпед и шестикратное, по сравнению со всеми странами НАТО совокупно, количество танков (из фильма "Брежнев", поправьте статистичку, ежели неправ). Чтоб американцев за американский хлеб отблагодарить.
Идолгов, дорогой, вы так раскипятились, что вас уже зашкаливает. Ну смотрите, в 80-е, то-есть когда уже было не очень хорошо, валовое производство зерна (куда включён импорт) было примерно 220 млн.тонн в год. Импорт составлял примерно 30 млн.тонн. Процент сами высчитаете или вам помочь? Следует также знать, что импортировали главным образом сою и кукурузу опять же на корм скоту. Так что опять выходит неправда ваша.

Вы, высчитвыя процент, заодно посчитайте какой процент продовольствия (не кормового зерна, а продовольствия) от потребяемого ввозит РФ. Курская дуга, да?

Г.А.
Вы, высчитвыя процент, заодно посчитайте какой процент продовольствия (не кормового зерна, а продовольствия) от потребяемого ввозит РФ. Курская дуга, да?
---
а чего тут считать. ввозится 30-35 процентов потребляемого продовольствия. зерно,напротв, экспортируем, скот забили и в кормовом зерне более не нуждаеися.
ввозится 30-35 процентов потребляемого продовольствия

В Японии, скорее всего, 95% потребляемого продовольствия ввозится. Ну и что? Плохо от того японцам?
Не 95. Навскидку - порядка 15.
было примерно 220 млн.тонн в год. Импорт составлял примерно 30 млн.тонн.

Неважно сколько. Фишка в несоответствии слов и дел. Мы для них торпеды и баллистические ракеты, они нас - хлебушком кормят. Мы от них - железным занавесом, а они нас - хлебушком кормят.

Зерно - стратегическое commodity.

Вы, высчитвыя процент, заодно посчитайте какой процент продовольствия (не кормового зерна, а продовольствия) от потребяемого ввозит РФ. Курская дуга, да?

А сейчас-то чего его считать, если желзанавеса уже много лет как нет. Как я уже сказал, Япония вон 95% небось ввозит, и что? Главное ни у кого на шее не сидеть и быть добрым соседом. А продовольствие приложится.

Сухой остаток: краснозадые объявили автаркию - значит, должны быть последовательными. Краснопиджачные включились в Глобализм - автаркия побоку.
а они нас - хлебушком кормят.

А главное - бесплатно. "Ну, ещё ложечку, ну, пожалуйста..."

Г.А.
А главное - бесплатно.

Не передёргтвайте, пжалста. Это тоже не важно.

Раз отгородился забором, сиди и хлеба не проси. Сам выращивай.

А хочещь, чтоб хлеба дали - делай как все: Веру, Частную Собственность и прочие базовые свободы.
Не хлеб, а кормовое зерно и не просили, а покупали.

Насчёт веры и частной собственности мы уже с вами выяснили. Если вы не поняли с первого раза, то я повторю - вот у этой самой бабки была вера и частный поросёнок. Ну и частный дом впридачу. И приусадебный участок. Может быть корова. Ну, а уж частная птица наверняка. И никакому банку она не должна была ни копейки. Бедная, бедная бабка.

Г.А.
вот у этой самой бабки была вера

Не было - на лице у бабки написано, что по молодости комсомолкой была. Церковь свою сельскую рушила вместе со всеми. Та церквушка сельская и сейчас там стоит, без креста, со сломанной колоколенкой, вся облупленная и травой заросшая.

Церквушка эта просто в кадр не вошла.

и частный поросёнок. Ну и частный дом впридачу. И приусадебный участок. Может быть корова. Ну, а уж частная птица наверняка.

...и частные же трусы с подтяжками.

А так же акции фирм Форд-РуссоБалт, русско-германского концерна Крупп-Путилов и Красноярского Аграрного Объединения им. Столыпина в сунлучке, в горенке.

"Ржунимагу", как сказали бы на udaff.
У Вас - про "веру" и "частную собственность", а т-щ - про "Веру" и "Частную Собственность". Почувствуйте разницу, как говорится...

Пипец журналу. :\
Дорогой мой, вы ужас этой фоткой только усугубили. Зачем бабке кормить скотину хлебом, если в магазине - колбаса и молоко?

Ответ-то прост: кроме хлеба в сельпо ничего. Ни колбасы, ни молока, ни комбикормов. А хлеб - дань тупой идеологии. Надо хлеб за 24 копейки - сделаем. Продадим нефть, у врагов по холодной войне, благо они добрые, купим зерно, покажем, что у нас 30 лет цены на хлеб не меняются.

Короче, всё через заднепроходное отверстие.
@Зачем бабке кормить скотину хлебом, если в магазине - колбаса и молоко?@

============

"Бабка" в магазине покупать не станет ни колбасу, ни молоко - баловство это колбаса, ... или химизировано-порошковое молоко. Есть и куры и гуси и свиньи и корова и помидоры-огурцы-картошка. Если "бабка" это та "бабка". Деревенская. Если же речь идет о "бабке" деклассированой как класс "бабок", то такие "бабки" и молоко-колбасу не производят, а покупают и не огородов ни скотину не держат, а следовательно и кормить хлебом могут, выживая в этом прекраснейшем из миров, исключительно семью состоящую из человеков.
Собственно, когда я езжу к себе на "дачу" в Липецкую область, что от места моего постоянного проживания находится примерно в пятистах километрах, по пути всегда заезжаю в ближайший от бунгало городок в булочную, при хлебозаводе, под названием "Горячий хлеб". Авосек у меня нет, поэтому хлеб, в количестве не меньшем чем у той бабки на фотографии, затариваю в пластиковые пакеты, и в багажник тачки. Разумеется тем хлебушком я не кормлю скотину, каковой у меня попросту нет. Первый горячий батон с восхитительным запахом обычно съедается путешествующими со мной пассажирами на счет раз-два прямо тут же, в машине. Остальное семьей - в течении недели. Легко. Если я задерживаюсь на "даче" больше чем на неделю то еще раз совершаю поездку в "горячий хлеб" и выполняя просьбы соседей купить то и это (поскольку не все селяне того места еще обладают возможностью жечь бензин ради удовольствия съездить за 12 км).. затариваю хлебом уже чуть не мешки. Разумеется, любому досужему наблюдателю прибывшему из края непуганых идиотов может показаться, что хлебушек я покупаю не с целью пропитания, а непременно чтобы извлечь выгоду вкладывая в кормление свиней и кур. Вы господа свинью хоть раз видели? Господа, когда Вам приспичит сделать таковой эксперимент по кормлению свиней хлебом в количестве "как у бабки", проследите время за которое оное животное в единичном экземпляре его сожрет и не подавится. Будете приятно удивлены быстротой и нерентабельностью исчезновения трудовых рублей в брюхе сей скотины. А завтра ведь эта проголодавшаяся толстая животина запросит еще. А как же. На то она и свинья. Но мифологемы о том, что при СССР типа бабки кормили скот хлебом весьма популярны. Да. Весьма.
наблюдателю прибывшему из края непуганых идиотов может показаться

Дело не в том... Вот ежели б бабка в авоське слитки с золотом несла... Или белинского с гоголем... А так... Хлеб...

Много хлеба едят те, у кого его мало. А мало хлеба едят те, у кого его много. Ведь в конечном счёте всё равно мясо растёт из зерна. Зерна твёрдых сортов. Мягкие сорта прямиком перерабатываются в навоз, не давая привеса.
я..., к примеру, сейчас хлеба ем мало. Совсем не ем. Жена устроила нам такую модную диету. Весьма продуктивную - похудел за полгода на 10 кг. Но и работа у меня не требует столько калорий как нужно крестьянину при его работе. Это нужно учитывать. Да, русские люди любят хлебушек поесть. А некоторые так и с маслом. А некоторые на масло норовят и рыбку норвежскую положить с икорочкой черненькой.

И учтите..., что ТА "бабка" не то что не осуждает, а ей и в голову не может придти что таковой бутербродик может стоить под пару тысяч рублей - столько, сколько она имеет со всего огорода поле продажи на рынке, работая всё лето с утра до ночи.

А вы ее за хлеб, который она кушает осуждаете. Как же.... - целую авоську вон понапокупала....
А вы ее за хлеб, который она кушает осуждаете. Как же.... - целую авоську вон понапокупала....


Я её не осуждаю, что вы. Это Александров осуждает.

Я говорил< что кроме хлеба в сельмаге ни хрена нет, вот она хлеб и покупает.
Вы хотите сказать, что различные постановления местных властей вплоть до областного уровня были направлены на борьбу с "мифологемой"? Эти люди даже и слова такого не знали.

Г.А.
Да нет, не хочу сказать. Просто я как-то жил в деревне 70-х годов в детстве в течении нескольких лет летом, на каникулах. В Тульской области. И быт деревенских мне хорошо известен. Постановления местных властей - тот же бред некомпетентных идиотов во власти, непуганых идиотов, непроходимых, люто ненавидящих народ.Может слово "мифологема" им не встречалось в их инструкциях, но зато они знали, твердо, такие слова как расширить, углубить, и экономика должна быть экономной. Вот увидел толстопузый районный чиновник, проезжая на "волжанке" ту бабульку с фотографии и подумал, как не подумать... - а ведь бабка столько хлеба не съест... Да. А то что та бабулька, на которой Россия-матушка и держиться и чьими молитвами к Богородице спасается, ежедневно просто не может совершать марш-броски за хлебом в единственный магазин на 12 км - это дяде невдомек. А может тот толстопузый, стремящийся в край идиотов, как-то подсмотрел, как бабка отламывает кусок чернушки, сыпет на нее соль и дает корове-кормилице с именем "Ночка".
Ну, не знаю. Я своими глазами видел, как скупали хлеб, замачивали его и скармливали поросёнку. В детстве мои родители, хоть и жил я не в деревне, а в те самые 70-е годы то же самое видел в Калининской области. "Непуганые идиоты" были такими же деревенскими жителями, как эта бабка на фотографии. И почему непременно магазин один за 12 км? Не знаю как сейчас, а тогда магазин был почти в каждом селе. Плохонький, но был. А местами и вполне даже ничего. С финскими костюмами и японскими магнитофонными кассетами, которые деревенским были до лампочки. Ну и книги там бывали хорошие, опять же в городе такие почитались за дефицит.

Г..
70-е, это которые с 71-го по 80? Да, здесь соглашусь. Я писал о 70-х немножко ранее, на лет 10. Но разница существенна. Села к этому, вашему времени, "укрупнялись". Появлялись там даже нелепые пятиэтажки и комплексные застройки, смычка села с городом, промыщленное производство продуктов питания. И кормилось в тех, уже не деревнях, а селах-поселках, много разного рода там совершенно неуместного люда, вроде сантехников, водопроводчиков, работников ЖКО(!!), не говоря уж об очень узкоспециализированных механизаторов и операторов машинного доения - и у всех были "участки". Некоторые даже (!!!) держали скотину. Длилась эта идиллия недолго. Очевидно погубило ее кормление хлебом скотины, а не благие намерения продвинутых деревенских стремящихся непременно попасть-перейти в класс "непуганых идиотов". ;-))
Почудили на селе знатно...
Пятиэтажки - с гуляющими вокруг коровами/овцами - видеть довелось: зрелище довольно сюрреалистическое. А комплексы КРС - на тысячи голов?! С безпривязным! содержанием и "автоматическим" навозоудалением... Непривязанная! корова, видите ли, должна держать задницу - точно! - над "зоной навозоудаления". Звиздец, да и только, крестьяне ухохатывались от таких "проектных решений". А "коттеджная" застройка: "коттедж" к "коттеджу" - через противопожарный разрыв (15 м, если мне память не изменяет)... И - "приусадебные участки", сотки по 4, ага... Академики грёбаные напроектировали, у которых - булки на ёлках растут. :\
В 80-е скотину точно хлебом кормили.
В сельпо выбор был действительно скудный. Сыр 1-2 сортов, консервы, соленья, конфеты простенькие. Ну и основа: КРУПА, мука, макаронные изделия. Мы когда семьей в деревне гостили - для нас забивали птицу, суп состоял из картошка/курятина/макароны+зелень с огорода. Хозяин каждый год держал в клети 20-30 петушков, на их откорм закупал в сельпо крупу, так решалась проблема мяса, свинину и пр. покупали после забоя у тех, кто держал свиней. Молочное давала одна корова, у хозяина было двое детей, молоко шло им. Остатки сквашивали, делали вкуснейший творог, гораздо лучше того что был в пачках.
Так и жили. Мой отец так комментировал: " в деревне едят мало, а работают много, не то что в городе".
В городе действительно ели больше и разнообразнее. Говорю все за 70/80-е. Зарплаты на Урале были выше чем в Москве, мать (квал.аптечный работник) получала 180-220, отец (инженер) - 250-300 не считая премиальных. В 80-м купили "жигуль", отстояв больше года в очереди.
Дефицит по отдельным позициям был, голода не было. Трудно было купить: сгущенку, хорошие конфеты, качественные мясопродукты (окорок, сервелат, колбаса по 2-90 и тп.), молоко и сметану после обеда. Отстаивали очереди за дешевыми фруктами. Было много колбасы по 2-20, сыров, два сорта хлеба (одного могло не быть иногда), всяких булок-рожков, мороженого. И было почему-то много рыбы и консервов из нее.
Рыбы было много из-за большого флота. И еще из-за того, что ее везли в порт, а не продавали прямо в море тому, кто больше заплатит.
>>>... когда Вам приспичит сделать таковой эксперимент по кормлению свиней хлебом в количестве "как у бабки", проследите время за которое оное животное в единичном экземпляре его сожрет и не подавится. Будете приятно удивлены быстротой и нерентабельностью исчезновения трудовых рублей в брюхе сей скотины. А завтра ведь эта проголодавшаяся толстая животина запросит еще. А как же. На то она и свинья.

- Отлично! :)
кормили свинину :-)
И картошку, и брюкву (кормовую свеклу), и прочие годные на это дело овощи выращивали. Ну а хлеб, конечно, добавляли. Вкуснее с ним, наверное, свинке-то :-)

Anonymous

December 16 2006, 10:04:53 UTC 12 years ago

Господа, когда Вам приспичит сделать таковой эксперимент по кормлению свиней хлебом в количестве "как у бабки", проследите время за которое оное животное в единичном экземпляре его сожрет и не подавится. Будете приятно удивлены быстротой и нерентабельностью исчезновения трудовых рублей в брюхе сей скотины. А завтра ведь эта проголодавшаяся толстая животина запросит еще. А как же. На то она и свинья
----------
Чистым хлебом же не кормят. Свинье приготавливают пойло, куда идут все обедки от людей, ну и хлеба накрошат.

Вал.
+1
Я сама видела как моя бабка живущая в поселке-деревне делала пойло для поросят. Туда в самом деле кидают и кусочки хлеба, но это были корки и сильно засохшие огрызки-остатки оставшие после того как люди поели. У бабушки больные зубы - она ела только мякоть хлеба аккуратно срезая корочку для нас, а мы ее внуки и дети не всегда доедали корку, тем более я предпочитала черный хлеб и ржаные лепешки, а не белую мягкую булку, в итоге эти огрызки шли в пойло поросятам тоже, но их было очень мало и вовсе не килограмамми как в этих идиотских мифах ихтиллегентов. Еще на кухне у бабушки всегда стояла глубокая миска в которую всегда смахивались крошки со стола после того как покушали, а эти крошки высыпались в пойло.
летний отдых пусть и дикарями

Берите выше, раз в жизни, по разрешению парткома даже в Болгарию на Златни Пясцы можно было съездить. А Таиланд, Турция и Канары совецкому человеку ни к чему - во-первых, жарко слишком, а во-вторых, всёравно по клубу кинопутешествий покажут.
>>А Таиланд, Турция и Канары совецкому человеку ни к чему

Вот за Таиланд и Канары такие моральные уроды страну и продали.
Только лишь за Таиланд и Канары? А, может, магарыч всё ж таки покруче был?
А это вам виднее.

Впрочем, я сомневаюсь, что людям вашего уровня за предательство дали что-то еще, кроме возможности ездить за границу и видеть в магазинах 50 сортов говенной колбасы. Не тот уровень.

Вот были бы вы генералом ГРУ - магарыч был бы побольше:

ГУСЕВ ЮРИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ 20.05.1935, г. Шахты Ростовской обл. - 30.11.1992, Москва. Из служащих. Тульское СВУ. Генерал-полковник. В 1986-1992 заместитель и 1-й заместитель начальника ГРУ Генштаба ВС.

Генерал Гусев входил в элиту советской силовой госбюрократии, связанную с англо-американским разведсообществом и настроенную на реставрацию капитализма в СССР. Видимо, уже в начале 80-х годов он принимал какое-то участие в героиновых операциях ЦРУ против советского контингента в Афганистане. Базировавшаяся в Шинданде спецгруппа “Н”, в которую он направил своих особо доверенных и лично преданных ему питомцев Филина, Лихвинцева, Лунева, Сурикова и Саидова, занималась, в частности, агентурным проникновением в афганский наркобизнес и имела разрешение вступать в контакты с западными разведками, саудовцами и пакистанской ISI. Близость Гусева к ЦРУ (и/или военной разведке США) прослеживается и в других известных нам эпизодах деятельности группы Филина. Так, Гусев состоял в доверительных отношениях с кубинскими военными наркоторговцами , генералом Арнальдо Очоа и полковником Де Ла Гуардиа (см. дальше), чья сеть включала сотрудников американских спецслужб. А в 1989 году Гусев посылает Филина в Румынию, где тот взаимодействует с американцами в организации свержения Чаушеску. Когда начинается «реализация собственности» ГРУ в Западной группе войск, Гусев посылает туда Филина и Лихвинцева, которые налаживают связи с преступными сообществами косовских албанцев, креатур ЦРУ в Европе, и передают им крупные партии советского оружия для дестабилизации Югославии.

После воцарения режима Ельцина нужда в генерале отпала, он стал опасен, ибо слишком много знал - поэтому в 1992 году его убрали. Но его группа "Н" работает и сейчас - гонит афганский герыч в европу, колумбийский кокс в Россию. Вот недавно Чавес купил автоматы Калашникова на 50M$ - посредниками в этой сделке были все те же ребята покойного генерала.

Как видишь, ребята переметнулись - и серьезно поднялись. А ты - колбаса, поездочки... Лузер.
Генерал Гусев входил в элиту советской силовой госбюрократии ... Так, Гусев состоял ... Гусев посылает ... он стал опасен, ибо слишком много знал ... его группа "Н" работает и сейчас - гонит афганский герыч...

Ну прям политический детектив какой-то. Откуда такая правдивая информация?

...что людям вашего уровня за предательство дали что-то еще, кроме ... А ты... Лузер.

Вы всегда с незнакомыми людьми на "ты"? И откуда вам про меня всё известно?
>>Откуда такая правдивая информация?

А ты не боишься, что если я тебе это сообщу - то тебя вычислят и пришьют? Любители загранпоездок и колбаски обычно редкостные ссыкуны. ;)

Ну поскольку у тебя не хватило ума просто тихо сдриснуть из темы и не задавать подобных вопросов - лови кирпич:

Эта информация предоставлена Арменом Аршавировичем Саркисяном, офицером военной контрразведки ФСБ, чья группа с лета 2003 года вела оперативную разработку организованного преступного сообщества (ОПС) из бывших советских офицеров и агентов Главного разведывательного управления Генштаба Министерства обороны.

Welcome to Hell, dude.

>>И откуда вам про меня всё известно?

Не этого тебе надо теперь боятся. Вот когда о тебе станет известно Филину - твоя жизнь больше не будет скучной и унылой.
твоя жизнь больше не будет скучной и унылой

Фи, ещё и дешёвое, как там у вас говорят, "взятие на понт".

Вы подросток что ли? Или просто из зоопарка сбежали? Я советую вам... а, ничего не советую... Тут уже безнадёжно.
Просмотрел я ваш журнал, товарисч кандидат на уважение. Не впечатлило. Глупый вы. До уж, блин, вот она, ЖЖшная демократичность общения.

Так что идите себе лесом в... яхонтовую пещёру. И живите там.
У Синявского в предсмертной книге описан его разговор с Окуджавой. Синявский, переживая, говорил о том, что происходит в России и как страдают множество простых людей.

"Зато я могу ездить за границу и мне хорошо платят. До остального мне дела нет." - ответил Булат Шалвович.

На юбилейном концерте в честь семидесятилетия Булата Окуджавы телевизионная камера то и дело покидала юбиляра, почтительно замирая на известных политических деятелях в зрительном зале: Гайдар, Чубайс, Козырев! Какие имена! Какие благородные лица! Наши вожди, лидеры - и такие интеллигентные, вместе с нами слушают Окуджаву! Казалось, еще мгновение - и, подобно эпилогу повести Булгакова, страна чудесным образом преобразится. "Возьмемся за руки, друзья"!

Нда. НАДО ШИРЕ ПРИМЕНЯТЬ ПРАКТИКУ РАССТРЕЛОВ.
У Синявского в предсмертной книге описан его разговор с Окуджавой. Синявский, переживая, говорил о том, что происходит в России и как страдают множество простых людей.
"Зато я могу ездить за границу и мне хорошо платят. До остального мне дела нет." - ответил Булат Шалвович.
---
в Вашу голову не приходила мысль, что синявский мог элементарно врать? что окуджава, даже если бы так и думал, нкогда бы не стал говорит подобное вслух.


что окуджава, даже если бы так и думал, нкогда бы не стал говорит подобное вслух.

Ко всем его недостаткам вы добавляете ещё лицемерие и двоедушие? Видать, не любите вы, Натан, Окуджаву.

Г.А.
Булат Шалвыч такое сказать мог запросто - он вообще был довольно циничен. Впрочем, и Синявский мог спестнуть и взять недорого - они друг друга вполне стоили.

Суть-то не в том, кто конкретно что сказал и кто из них соврал - а в том, что так или эдак, но перестроечная интеллифенция, самые, так сказать, "борцуны с режимом" и "совесть нации" - на самом деле оказались НРАВСТВЕННЫМ ГОВНОМ. Циничным, подленьким мещанином, преследовавшим свои мелкие цели личного обогащения или улучшения жизни ценой уничтожения страны и погружения большинства ее граждан в выгребную яму социал-дарвинизма.

НАДО ШИРЕ ПРИМЕНЯТЬ ПРАКТИКУ РАССТРЕЛОВ

Сразу возникают вопросы:

1) Надо ли это делать через традиционные суды или бессудно? Если первое, то как надо изменить законодательство? И как реагировать на неизбежное падение престижа страны в международном обшественном мнении.

2) С кого начинать?

3) Кто будет расстреливать?

4) Целесообразно ли применять более эффективные технологии умерщвления, как то:

a) топить в баржах;
б) применять газовые камеры;
в) сбрасывать с вертолёта;
г) вешать на подъёмном кране;
д) сажать на кол;
е) давать на растерзание толпе;
ё) закалывать штыками;
ж) и т.д.
С Вами нужно - обязательно! - проделать всё перечисленное. Порядок не важен.
И всё равно - придётся хоронить в круглой могиле...

Кергуду. ;)
Что мне на это ответить... Скорее, ничего.

Я цивилизованный, с меня и спрос больше.

"Господа! Вы звери."
"Все господа - в Париже".
"Все господа - в Париже".

"Форсу как у комиссарши"
"В очередь, сукины дети, в очередь!"
"Абырвалг"

Зоопарк, ага.
В книжный ещё не сходили за списками?

Хорошо. Вот вам списки из Ozon'а:

http://www.ozon.ru/context/catalog/id/12258/ - 10 из 10
http://www.ozon.ru/context/catalog/id/12252/ - 10 из 10
http://www.ozon.ru/context/catalog/id/12264/ - 9 из 10
http://www.ozon.ru/context/book_bestseller/ - 9 из 10
http://www.ozon.ru/context/catalog/id/12263/ 10 из 10
тема с хлебом простая:
цены дотировали за счет всего населения.
Короче, бабка эта просто конкретно тянула деньги из кармана тех у кого скотины не было, но кому не доплачивали за работу.
Потом эта бабка продавала мясов по 3 руб за кило, думая, что так и надо.
Это в общем экономическое преступление. Тянет наверно на три года колонии.
"Это в общем экономическое преступление. Тянет наверно на три года колонии."
Так и оценивалось УК РСФСР восьмидесятых. До двух лет. Реально применялась слабо,но применялась.
"недоплачивали рабочим"-сказка,развеянная сразу же после 91-года,можете рассказать ее инженеру,торгующему трусами на рынке.
Года два назад Вы писали
http://alexandrov-g.livejournal.com/19266.html
---------------------------------------------------
Пьеро и Коломбина
Наблюдая за пересыпающимися камушками в калейдоскопе того, что именуется "политической жизнью России", не могу не поделиться следующим соображением. Жизнь России всё больше напоминает фарс. Чорный полковник становится СМЕШОН. Путин стремительно превращается в Сашу Керенского. Когда он, играя белесыми бровками и печально глядя в обьектив телекамеры, делал своё знаменитое "обращение к народу русскому" по поводу бесланских событий, в нём уже угадывались черты плачущего Пьеро, сейчас же, в "деле Буданова" образ этот пугающе затвердевает. Ещё немного и любое, самое здравое утверждение Путина будет встречено глумливым хохотом. И вот тогда Пьеро, всхлипывая, укажет пальцем на своего врага и этот враг автоматически превратится в следующего Правителя России.

Всё это уже было, было.

Июль 1917-го.

Керенский.

ЛЕНИН.

Г.А.
---------------------------------------------------
Интересно изменилось ли Ваше мнение за это время?
Очень хороший вопрос. Интересный и злободневный. Подумаю - отвечу.

Г.А.
Прекрасный пост! Впрочем, как видно по комментаторам, у некоторых так и маячит этот съеденный мальчик в глазах.
Да возьмите любую фотографию с любого новогоднего застолья 60-80-х годов. Там вам будет и зеленая колбаса, и пельмени с мясом по колхозным расценкам, и вообще, стол так и будет ломиться от отсутствия провианта.
А я свой первый Новый год после 1991 года по-человечески встретил только после переезда в Китай.
И там один господин высказывался по поводу летнего отдыха на Канарах и в Таиланде. Пусть господину будет известно, что в 2005 году я с трудом нашел деньги на билет до Китая в один конец. Среднестатистический кандидат наук с зарплатой в 6000 рублей, конечно, только и делает, что мотается по Таиландам.
Грубый век, грубые нравы...