alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Луковица - 28

Ну что ж... Теперь, кратенько, скоренько так, пробежав по предыстории вопроса, мы можем взглянуть на эпопею товарища Троцкого немного другими глазами. Зачем был отправлен Троцкий в Россию? Да затем. Он ведь этого и не скрывал, он вообще был не слишком умён, наш Леон Бронштейн. Ехал он в Россию для того, чтобы по мере сил способствовать выводу России из войны с Германией. Если смотреть не на ничего не стоящие декларации вроде некоей "борьбы за мир", а смотреть на дела, то ехал Троцкий для того, чтобы Германию усилить. Борьба за мир это ведь штука такая - кому выгодная, а кому и не очень. Если мы кого придушили, то нам борьба за мир очень даже на руку, пусть придушенный и остаётся придушенным. "Сиди и не рыпайся, проклятый поджигатель, мир ведь во всём мире, ты что, не слышал, что ли?!" Но вы попробуйте посмотреть на это дело с точки зрения того, кому кислород перекрыла ваша мускулистая рука, ему-то от того мира какой прок? Россия, когда она называлась СССР, боролась за мир во всём мире именно потому, что было ей хорошо, и хотелось ей, чтобы было ещё лучше, ещё мирнее, так сказать. Точно так же боролась за мир и Германия в годы Первой Мировой. Когда то было ей выгодно, кончено же. А когда становилось невыгодно, то Германия тут же вспоминала про подводные лодки и про бронепоезд на запасном пути.

Замысел с Троцким был прозрачен - Америка была нужна Антанте лишь в той степени, в какой была сильна Германия. Слабая Германия = слабая Америка. А на фига нам, спрашивается, Америка сильная, если мы с "тевтоном" и сами управиться можем? Сильная же Германия - это о-о-о... Тут тут же появляются на свет "особые отношения" между "демократиями", тут же идут в ход "узы", "братство", "общие корни" и сдувается пыль с такой замшелости, как некая "цивилизационная близость". Одним словом - "братушки". Чем больше братушек у нас, тем меньше их у нашего противного противника. За Троцким, отправленным на "Кристианияфьорде", стояли интересы государства под названием СаСШ. За ним же стояли и интересы Германской Империи (ещё бы!). Вы спросите меня - а как же Англия? Парадокс в том, что и Англия имела в этом деле свой интерес. Англия пыталась усилить свои позиции в среде "русских революционеров". Дело было в том, что вслед за свержением монархии в России тут же началась борьба за власть, в которой сошлись "социалисты" и "либералы". Победа в конечном итоге что одних, что других и попытки построить в России "свободное общество" означали всемерное усиление позиций социалистических партий уже в самой Германии совершенно вне зависимости от того, находится ли Германия в состоянии войны с Россией или нет. Тут даже трудно сказать, что лучше. С точки зрения англичан немецкие усилия в России по внедрению социалистических идей в конечном итоге работали против самой же Германии. Наверняка немцы это тоже понимали и, выиграй они войну, для побеждённой России было бы придумано что-нибудь другое. Судя по тому, кому немцы оказывали поддержку в 1917-18 годах, ставка была бы сделана на "национальные движения". На "генерала Франко". Только в случае с Россией, в силу её масштабов, счёт таким "каудильо" шёл бы на дюжины. Европа разбила бы Россию на пару десятков "Украин" со своей маленькой гражданской войной в каждой из них. Вот можно было бы наиграться, вот можно было бы натешиться!

Словом, все тогдашние основные игроки видели друг-друга насквозь (во всяком случае, им так казалось) и речь шла лишь об одном - о времени. Кто успеет первым. Rat race.

В конце 1915 года Вайзмэн был отправлен в Америку с соответствующими полномочиями, с, так сказать, мандатом - ему была передана в подчинение сеть британских агентов в Северной Америке. Замечу, что не вообще всех агентов, а только агентов разведки, МИ6, сделано это было не без умысла. Очевидно, выбор в пользу Вайзмэна был сделан потому, что он прекрасно был знаком с американскими реалиями, хорошо показал себя в Мексике, а также в силу психофизиологических свойств его натуры. Вайзмэн был тем, что мы называем "хитрецом". Миссия его была в высшей степени щекотливой, ибо оперировать ему, то-есть бороться с немецким "влиянием" (чрезычайно сильным!) в Америке, приходилось в стране нейтральной. Причём нейтралитет СаСШ отнюдь не был дружественным, что и продемонстрировал ряд внешнеполитических инициатив Хауса. Поскольку у государств секретов друг от друга нет, то истинная роль Вайзмэна и род его занятий особо и не скрывались. Между ним и Хаусом тут же установились близкие, чуть ли не дружеские отношения, что позволило в последующем трактовать роль Вайзмэна как "связного" между Вашингтоном и Лондоном. Английской стороной значение тому, чем занимался Вайзмэн в Америке, придавалось столь высокое, что его рапорты, минуя бюрократическую цепочку, доставлялись сразу на самый верх и тут же становились одним из пунктов в повестке дня во время заседаний Кабинета Его Величества.

Почему американцы уцепились за Троцкого, понятно. У них просто под рукой не было никого другого. И немцы, и англичане успели обзавестись "рычагами" в среде российских политиков, как текущих, так и "перспективных", однако Америка до марта 17-го была не того уровня игрок, чтобы иметь своих "агентов влияния" в правительстве далёкой России. Но вот когда и у англичан, и у немцев возникла нужда в Америке, а Америка, в свою очередь, остановила свой выбор (а он был, прямо скажем, нешироким) на Троцком, как тут же на нём сфокусировался взгляд и других дядей - побольше и потяжелее. Троцкий превратился в "фигуру", он стал элементом игры. Есть все основания полагать, что план в отношении Троцкого был общим. Даже более того, существуют свидетельства того, что Хаус, Вайзмэн и Троцкий встречались. Во всяком случае, они посещали некий дом, расположенный по одному и тому же адресу. И вот когда уже всё было на мази, когда Троцкому был выдан (по личному распоряжению Вильсона!) американский паспорт, когда его снабдили "фондом" и, проинструктировав, посадили на пароход, вот тут Империя нанесла ответный удар.

Английское государство, мудро разделив разведку и контрразведку, не менее мудро всячески разжигало соперничество между шпионскими ведомствами. Этим вообще-то занимаются все государства, конкуренция - залог успеха. Ревность, переходящая во вражду, не позволяет почивать на лаврах, приходится "крутиться", а как же! Ну и вот, один из участников интриги, хитроумный баронет наш Вайзмэн, как только Троцкий, душа которого пела от счастья, отчалил из Нью-Йорка, посветил из под полы фонариком. Посигналил он морзянкой своим друзьям-соперникам из британской контрразведки, МИ5, которые счастливцы, жадные до чинов и премиальных, и сцапали Троцкого в Галифаксе. И теперь один из участников игры, полковник Хаус лично, вынужден был обращаться к другому участнику игры, Вайзмэну, с просьбой "похлопотать", а Вайзмэн в ответ разводил руками - да это не я, это гады из контрразведки, а они, между нами говоря, знаете, какие сволочи, да им ещё и сам премьер-министр благоволит, так что тут хлопочи не хлопочи, но без официоза не обойдёшься, и Хаус ехал в White House, там торопил Вильсона, тот подписывал бумаги, потом они переговаривались с английской стороной, которая делала круглые глаза - это надо же! да что вы говорите? да неужели? прямо в Россию? а с какими целями? да не может быть! Тянулась эта бодяга месяц и кто знает, какие политические уступки были сделаны американцами за возможность продолжить операцию, которую они с англичанами же и разрабатывали. Ох, уж эти мне бритты! Мастерство не пропьёшь. О конфискованных "фондах" после всего произошедшего, думаю, никто даже и не вспоминал.

Г.А.
Почему американцы уцепились за Троцкого, понятно. У них просто под рукой не было никого другого. И немцы, и англичане успели обзавестись "рычагами" в среде российских политиков, как текущих, так и "перспективных", однако Америка была до марта 17-го не того уровня игрок, чтобы иметь своих "агентов влияния" в правительстве далёкой России.
За 12 лет до описываемых событий у американцев должен был бы быть некий ресурс влияния на российские дела, иначе как Теодор Рузвельт Нобелевскую премию получил (это помимо многих других вкусных пряников)? Думаю что б склонить Японию и Россию к миру в 1905 году одного ласкового обхождения было мало.
А США, в целом, занимали благожелательную позицию к России. Ну шакалили, не без этого.
Эта же позиция США помгла в 20-е вытеснить Японияю с российского Дальнего Востока, Северного Сахалина.
В 18-году был уже договорчик между Англией, США и Японией о разделе Монголии, Сахалина, восточной Сибири и Дальнего Востока.
А потом США усиливали СССР. в противовес Японии и её союзнику Англии.
То, что позиция была скорее благожелательная - соглашусь целиком и полностью.
Расцвет этих отношений - 1930-1931 гг.Пмощь в индустриализации и перевооружэении, вернее создании современной армии.
А еще в истории русско-американских отношений была очень интересная глава с American Relief Administration в 1921 году.
< Расцвет этих отношений - 1930-1931 гг.Пмощь в индустриализации и перевооружэении, вернее создании современной армии. >

Неверно понимать это как помощь от мыриканского государства.
Государство лишь решило НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ американским гражданам наниматься к другому государству на работу которую они в своём американском государстве в те годы найти не могли.
На этом вся "помощь" заканчивалась. СССР нанимал в америке инженеров, технологов и управленцев - воспользовавшись тем что рынок рабсилы америки рухнул. Впрочем, нанимал по-честному, на хорошие деньги.

Нанимал через обычные частные рекрутинговые агентства, с которыми связывалось советское посольство.

Очень светлая голова решила так воспользоваться кризисом в штатах - сразу двух зайцев убивали, получая первоклассные решения от чрезвычайно опытных специалистов и одновременно получали своих молодых специалистов, жадно и главное - эффективно - учившихся у американцев.
СССР былд очень беден. У него не было достаточного количества валюты.
< СССР былд очень беден. У него не было достаточного количества валюты. >
Да, всего было мало. Однако СССР платил спецам суммы аналогичные их, спецов, зарплатам в североамерике. При этом за счёт государства предоставляли жильё и, если не ошибаюсь, транспорт.
А Вы про источники не задумывались? Почитайте ЖЖ devol. Там несложный расчёт: ограбление народа таких сумим дать не могло.
< Почитайте ЖЖ devol >
Я не читаю всякую муть.

И ещё вопрос - тебе сколько лет?
50 лет исполнилось. Могли бы посмотреть инфо. кое что понял, хочется людям рассказать.
Ууууу....
Вопросов больше нет.

Deleted comment

алее, визиты февралистов в США показали, что США рассматривали русских как союзников.
---
тов. Александров упускает умышленно или неумышленно одну важную вещь - в первые недели после февраля страны антанты пребывали в энтузиазме, так как были убеждены, что свержение самодержавия приведёт к интесификации военных усилий России. в этих иллюзиях их и поддерживали февралисты.
лишь к лету стало ясно, что русская армия и русская государственность неудержимо движутся к распаду, и единственным бенефециаром данного процесса могут быть только Германия и её союзники.
ПС
я не верю в британскую интригу, но если она всё же имела место, то её целью
не могло быть военное ослабление России. это прямо противоречило интересам Англии в тот период.
Натан, как вам удаётся совместить одно с другим:

"в первые недели после февраля страны антанты пребывали в энтузиазме, так как были убеждены, что свержение самодержавия приведёт к интесификации военных усилий России."

"я не верю в британскую интригу, но если она всё же имела место, то её целью
не могло быть военное ослабление России. это прямо противоречило интересам Англии в тот период."

Вы считаете, что государственный переворот и немедленный (февралисты и Украина) развал государства усиливает государство и приводит к "интесификации военных усилий"? Не наоборот ли?

Г.А.

Натан, как вам удаётся совместить одно с другим:
Вы считаете, что государственный переворот и немедленный (февралисты и Украина) развал государства усиливает государство и приводит к "интесификации военных усилий"? Не наоборот ли?
---

тов. Александров, в силу многих причин настроение «умов» в первую очередь в Петрограде (а именно оттуда шла в основном информация в Париж и Лондон) было таково, что самодержавие ведёт войну неудачно, способных людей, как к примеру Гучкова, не пускают к управлению, администрация кишмя кишит немецкими шпионами, сама царица немецкий агент, и вообще царизм ведёт тайные переговоры с Германией о сепаратном мире.
Разумеется, в первые дни и недели после февральских событий западным людям было очень трудно разобраться в ситуации. Да, её не понимало и большинство самих русских.
В посольства стран Антанты в Петрограде работали не идиоты. Они такую ситуациюб легко считали: военный переворот в России будет гибелью России. А уж то, что окончание войны к осени 17 будет под вопросом - тем более очевидно.
Так что если и была эйфория, то показная и ипо другому поводу.
В посольства стран Антанты в Петрограде работали не идиоты. Они такую ситуациюб легко считали: военный переворот в России будет гибелью России.
---
да? это с помощью какого же магического кристала они могли прозревать будущее?
ПС
летом 14-го генеральные штабы всех великих держав были убеждены, что война продлиться максимум 3-4 месяца. вот вам и аналитики.
>>Теперь, кратенько, скоренько так, пробежав по предыстории вопроса

Начинать, конечно, следовало с переселения англов и саксов на Британские острова, но и экскурс в середину 19 века был интересен.

>>С точки зрения англичан немецкие усилия в России по внедрению социалистических идей в конечном итоге работали против самой же Германии.

Логично. Наиболее верная стратегия -- заставить противника самому рыть себе могилу. Немцы, как относительно молодая империалистическая нация, часто действовали вопреки своим долгосрочным интересам. Хотя кто знает, как наше слово или дело отзовётся? Результатом действий англичан явилась WWII, после которой они потеряли свою империю. Взаимоистребление христианских наций вызвало подъём ислама и массовую иммиграцию мусульман в Европу. В итоге имеем то, что имеем -- Untergang des Abendlandes.
Начинать, конечно, следовало с переселения англов и саксов на Британские острова

Xe-xe... I wish. Только тут понадобится годика два, историк-профессионал в соваторы и книжка страниц в 900 на выходе.

Г.А.
Ну, разумеется, это шутка. Огромное Вам спасибо за очень интересное исследование. Всегда читаю Вас с большим удовольствием.
За Троцким, отправленным на "Кристианияфьорде", стояли интересы государства под названием СаСШ. За ним же стояли и интересы Германской Империи (ещё бы!). Похоже, англичане зачищали немецкое влияние... ну и казну пополнить на «милитариские цели». ...всемерное усиление позиций социалистических партий уже в самой Германии совершенно вне зависимости от того, находится ли Германия в состоянии войны с Россией или нет. Интересно, а как дела с социалистическим влиянием в Англии и СаСШ? т.е. могла ли Англия устроить революции не только в Германии, но и в Америке, так на всякий случай (вот бы мексиканские братья потешились). А с Канадой чё там, как?
Полный ОФФ.
Вы не могли бы дать линк или по крайней мере назвать год когда Вы опубликовали заметки о битломании?
Пытался найти сегодня сам - не нашёл, бросил :(
Покидая Сан-Суси, - начало.

Н-дя. Летит времечко...
Спасибо за ссылку. С удовольствием прочёл версию уважаемого г-на Александрова, хотя с ней совершенно не согласен.

Кстати (если г-н Александров прочтёт этот отзыв), в "The Beatles Anthology" показан эпизод с шуткой Леннона на Royal Variety Performance в 1963 году. Он ничего не кричит членам королевской семьи (как это подал г-н Александров), а очень вежливо говорит в микрофон: "Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry."
очень вежливо говорит в микрофон

Да дело не в том, каким тоном он произносил свою тираду, лично я думаю, что тоном заискивающим, дело в контексте того времени и в том, что слова его были преподнесены государственной пропагандой как нечто неслыханное по смелости, как потрясение устоев, как революция. Дело не в Ленноне самом по себе (как человек он был неумён), а в том, каким образом он был использован английским государством.

Г.А.
тон был как минимум крепко осторожничающий.
произнося фразу - он ОЧЕНЬ боялся споткнуться.
>>дело в контексте того времени и в том, что слова его были преподнесены государственной пропагандой как нечто неслыханное по смелости, как потрясение устоев, как революция

Абсолютно согласен, так оно и было. Не согласен насчёт Леннона, но не буду спорить, everyone's entitled to their own opinion.
Спасибо.
Уважаемый Александров, сейчас по "России" идет фильма , так один к одному, что у Вас написано. Там и Вайсман, Хаус, Троцкий и т.п. Даже есть историк Александров, но почему-то Кирилл. Для маскировки или родственник? Ну как-то не просто так, что одновременно Ваша статья и фильма. Государства то хитрые, просто так в мире ничего не бывает. А Вы на какое государство работаете? САСШ? ЕС? Англия, конечно! А вы не могли бы опубликовать статью о современных диссиднентах? Ведь совершенно ясно, не нуждается в доказательствах, что вся эта кодла солженицыных-сахарово-боннеров работала на ЦРУ со всеми потрохами, надо только собрать материал, систематизировать и литературно обтесать. От такой статьи САСШ поплохеет , а Россия подымется. Англии должно понравиться. Или Вы своей серией именно к этому и ведете?

Вал.
:-Ь
:-)
Народ, очень рекомендую песни средневековых ландскнехтов

Скачать 52МВ послушать:
http://fileho.com/download/ed1ce6455866/Les-Lansquenets-1480-1560.rar.html
Или тут:
http://www.zshare.net/download/les_lansquenets_1480_1560-rar.html
Местами Рамштайн тихо покуривает.

Пара треков отдельно, кому целиком долго:
17. http://www.zshare.net/download/die_trommel_schlagt_und_schmettert-wma.html
19. http://www.zshare.net/download/wir_sind_des_geyers_schwarze_haufen-wma.html

Upd: Буклет в картинках:
http://community.livejournal.com/mil_history/163288.html#cutid1

За душу торкает со страшной силой! Немцы - серьезный народ, они себя еще покажут. Может нам к ним привалиться? Я понимаю, что тоже опасно, но ведь без союзников тоже нельзя.

Вал.
Скачал. Очень неплохо, особенно первая песня.

А вот для Вас ссылка, попурри песен военных лет. Just for curiosity's sake:

http://www.youtube.com/watch?v=C3pjHiFqeQo
А вы не могли бы опубликовать статью о современных диссиднентах?

А что ещё можно про них сказать сверх того, что они сами про себя наговорили и напоказывали? Чтобы о них рассказывать и их показывать, нужна арена и клоун хохотун.

"Клоун о клоуне".

Г.А.
Да, Кирилл Александров среди авторов, или как эксперт? Это известный молодой питерский историк, антикоммунист и антисоветчик, автор сайта "Разведчик", почему-то закрывшегося. Автор книги о ген. Власове. Но убеждениям - едва ли коллега хозяина данного блога.
Но убеждениям - едва ли коллега хозяина данного блога.
---------

Дык я и предположил, что м.б. родственник. Революция - страшное дело, и революция либеральная совсем не исключение. Отец на сына, брат на брата....

Вал.
Забыл спросить, а про что фильм - разоблачение Троцкого как американо-британского агента? В смысле: помимо немецкой линии была и другая еще?
Великобритания хочет разместить у себя ПРО
А не пора выходить из договора о ракетах средней дальности?

Вал.