То тут, то там читаешь - "совок такой, совок сякой, совок то, совок сё, совок ушёл, совок не вернётся, совок умер. И СЛАВА БОГУ!" Честное слово, так и пишут - "и слава Богу!" Боже, какие слепцы. Совок не умер и умереть не может, совок бессмертен, он уже возвращается, топочет что твой командор, вот-вот постучит. Бойся не бойся. Но если уж вы хотите побояться, то бояться следует не того, что он вернётся, вернуться-то он вернётся, никуда не денется, бояться следует того, что он вернётся не в Россию.
пуля дура - штык молодец, а денацификация декомунизация России в немецко-японском стиле очень не помешала бы, с запретом на участие в политике всем бывшим членам НСДРП КПСС, наглые гады как паровозы, порвали партбилеты, перекрасились в демократов и воруют под познеровскую "аналитику" на тельавидении
То, что вы говорите, это всего навсего "персоналия", где же вы управленцев возьмёте? Естественно, что многие из них - "перекрасившиеся", а что до участия в "политике", так какая же политика в проигравшей войну стране? Так, грубые декорации.
То-то я всё удивляюсь, чего это у них всё бывшие коммунисты нынче у власти. Демократией, конечно, там тоже не пахнет, всё больше плутократия, да и та по национальному (фашистскому) признаку.
Стратегически та страна победит, куда он вернется - это безусловно. Но, кроме России, честно говоря, другого ему пристанища я не вижу. И если он вернется, то Росстия окажется победителем на всех фронтах. Но вот вернется ли он - я не уверен. Большая работа нужна, которую никто не хочет делать. И долгие времена, которых уже не осталось..
Совок - это человек, который, к примеру, думает, что лучше учителем в щколе быть, чем тапочками у метро торговать. Частное определение. А общее - у Пелевина есть, я уже и не помню. У него, вообще-то, все определения -в яблочко.
Если опять проиграем войну, то да. Ну, а если нет, то - нет. Выиграем и национализируем чужие ракеты, заводы и пароходы. Переименуем только самый большой пароход, был "Германия", станет - "Россия". И поплывём. На Кубу, скажем.
Не думаю. Чубайс сам по себе это просто человек по имени Анатолий Борисович Чубайс. В Чубайса, Который Приватизирует Всё, его превращает государство. Государство-победитель. Точно так же, как государство-победитель превращает в канцлера какого-нибудь никому не известного Аденауэра. То-есть приватизирует не человек и не группа людей, из-за приватизации торчат рога, примерно такие же, как в повести Стругацких "Малыш". На горизонте горы, а над горами - Рога.
Без од государству мы обойтись никак не можем, ибо каждый человек на планете Земля живёт в том или ином государстве. Из этих государств несколько самых сильных обладают тем, что мы называем Независимостью. Так вот ни в одном из них так называемой "номенклатуре" не принадлежит не только власть, но даже и собственность. Работают, получают большую (иногда очень большую) зарплату и ничего на детей не переводят. Ну, есть династия политиков Бушей, но есть и Клинтон из нищей семьи, но как одни, так и другой работники по найму.
Вашему разочарованию во мне я помешать не могу, но я не менее вашего разочарован вашей убеждённостью, что в той же Америке "номенклатура" пилит государство. Попробовали бы они! Тоже мне, выискались пильщики. Сядут за милую душу. Вы ведётесь на формальную, внешнюю сторону, примерно как все убеждены в том, что банкиру принадлежит и банк и помещённые в банк миллиарды.
Отвечая на ваш вопрос - высшей номенклатуре не помешает, а мешает (сейчас мешает) нелюбимое вами государство.
вы единственный кто понял Истину - это не Буши наживаются на государстве и набивают карманы миллиардами!
Это Государство оказывается заставило всех служить себе
Извините, но ни одного доказательства кроме занудных текстов не приведено Доказательств обратного много в том числе в ваших старых текстах.
В СССР никакое государство не помешало номенклатуре стать Хозяевами. http://paidiev.livejournal.com/60384.html ---- В стране с начала 80-х годов твёрдо проводится последовательный и внутренне непротиворечивый политико-экономический курс, где отдельные неприятные явления порождены не глупостью, но внутренней его логикой. Советская номенклатура (внешняя торговля, совзагранбанки, спецслужбы) приняла решение провести реформы, под которыми понимала приватизацию (для себя) наиболее прибыльных (валютных) объектов государственной собственности, очищение этой собственности от социальных и общегосударственных обязательств. Сами они должны были войти в состав мировой элиты как богатые собственники. Для этих целей были подготовлены и надёжные исполнители из «хороших семей» с хорошим по советским меркам образованием (т.е. русских и незапачканных там почти не было).
Объясните мне, пожалуйста, каким таким Хозяином стала номенклатура в СССР? Чем она владела? Уралмашем? Или сапожной мастерской в районном Доме Быта?
Советская номенклатура (внешняя торговля, совзагранбанки, спецслужбы) приняла решение провести реформы, под которыми понимала приватизацию (для себя) наиболее прибыльных (валютных) объектов государственной собственности
Для того, чтобы "принять решение" многим десяткам, если не сотням тысяч людей следовало согласовать свои действия, разработать план, встретиться не один, а множество раз, обсудить неисчислимое множество деталей итд итд итд. Итд итд итд. Вы представляете себе эту циклопическую работу? И какие же признаки заставляют вас верить, что эта гигантская, но при этом невидимая миру работа была проведена?
Подобная картина даже меня, старого конспиролога, вводит в ступор.
может вы начнее читать собеседника, а? не владела она ничем, была управляющим.
А стала владеть ВСЕМ.
Хорошо, не буду придираться к словам, хотя само то и дело употребляемое вами слово "собственность", подразумевает владельца, ну да ладно, в таком случае скажите мне, каким таким "ВСЕМ" стала владеть некая номенклатура, да ещё и советская сегодня?
в то что политбюро способно договориться вы верите?
Нет, даже и в Политбюро не верю. Не говоря уж о том, что Политбюро для этого явно недостаточно.
Для того, чтобы "принять решение" многим десяткам, если не сотням тысяч людей следовало согласовать свои действия, разработать план, встретиться не один, а множество раз, обсудить неисчислимое множество деталей итд итд итд. Итд итд итд. Вы представляете себе эту циклопическую работу? И какие же признаки заставляют вас верить, что эта гигантская, но при этом невидимая миру работа была проведена? ---------- Да идея носится в воздухе! Молодая номенклатура второго плана и подхватила ее. Ну вот Вам пример из жизни Коли Морозова. В каком-то городишке тусовка молодежи. Коля им говорит, что он против царя и весь из себя карбонарий. Молодежь его первый раз видит и наперебой начинает лезть с помощью. Кто револьвер, стянутый у папы( старого номенклатурщика), волокет, кто в карбонарии мечтает и в народ походить.... Ну все точно так же и в среде молодой номенклатуры перед революцией 91 года. , но еще и были точки коммуникации типа "голосов " и " свобод", и прочих солженицыных.
В общем, Вы там все верно написали, кроме одного (или я не заметил?) - национального вопроса. Вот здесь в России большая собака зарыта, которая снгодня особенно смердит.
"Шел я верхом, шел я низом, строил мост в социализм, не достроил, и устал, и уселся у моста
Я всегда считал, что лучше умереть под красным знаменем, чем под забором. Под этим лозунгом всегда можно сплотить интеллигенцию моего толка"
Да нет, это - не в упрек Вам. Но поскольку мы все равно умрем, так не приятнее ли умереть в хорошей компании, таская, к примеру, бревно туда-сюда на каком-нибудь субботнике?
Социальный прогресс невозможен без изменения массового и индивидуального сознания. Причем, массовое изменение индивидуального сознания первично по отношению к любым изменениям. Этого не поняли большевики, не понял и Че гевара (хотя был близок). Этого, увы, не поняли и Вы.
ППКС Единственное, - уточнил бы насчёт большевиков... Какого года? А так...
Вы решили понастаивать? Здря... Как там говаривал незабвенный профессор Преображенский? "Молчать и слушать, слушать и молчать", - так, кажется? Дык, какого же ..., простите?..
Что ж, придётся... Собственность должна быть документально зафиксирована. «Акция СССР», да-да. По ней должны выплачиваться дивиденды, большие.
- Угу. Ещё лучше - ОЧЕНЬ большие... Чтобы в кошелёк - не влезали... Вы, вообще-то, экономику - изучали? Ну и что такое - дивиденды? Откуда они берутся, - представляете? Да ещё и - большие... Открою Вам секрет: дивиденды - это ни что иное, как недоплаченная зарплата. Можно рассмотреть случай завышения цен, но - в итоге, - придём туда же. Итак: Вы предлагаете выплачивать гражданам дивиденды - из недоплаченной этим же гражданам зарплаты... Гениально! Можете взять с полки пирожок. И кто будет определять: кому и сколько недоплатить? А кому и сколько - выдать? ВЫ?
Увы, сударь, но всё, что Вы продемонстрировали в своём посте, - ничто иное, как калейдоскопический идиотизм. Абсолютное непонимание причинно-следственных связей. Вы не МГУ, случаем, заканчивали?..
И насчёт ника - зря смеётесь: человек очень много рассказывает о себе своим ником и аватаром. Нужно только уметь ВИДЕТЬ. Ваш предыдущий аватар, например, поведал о серьёзных Ваших проблемах с гендерной самоидентификацией... Ну а "непорядок в штанах - непорядок в голове" (привет от Григория Климова), каковой непорядок Вы не устаёте демонстрировать...
Меня же можете считать кем Вам будет угодно, мне как-то монопенисуально, - если бы сие хоть сколь-нибудь помогало решению Ваших проблем... Дык... Не помогает же...
И дело не в том - "хуже-лучше", все это - сиюминутное. При социлизме (Сталине) дорога вперед видна была, путь развития и личности и государства (говоря высокопарно). А потом, с Хрущева стали в тупик сворачивать. Но инерция задела еще такая была, что только к восьмидесятым все стало разваливаться. А сейчас снова надо поворачивать туда, откуда в начале шестидесятых ушли.
Посмотрите мою френдленту - там половина таких. При том, что я френжу народ обычно эпизодически или в ответ. Или вот пример - http://vkontakte.ru/club8375 Сайт почти целиком молодёжный, студенты и выпускники последних лет - а "красное" сообщество - самое многочисленное из политических. Да и вне интернета - отнюдь не редкость. Не буду утверждать, что всё так хорошо, но есть ещё надежда =)
Шутки шутками, но ведь встречать будут именно так. Во всяком случае в России. Я сразу вспомнил русские БэТээРы в Приштине, как их там сербы встречали. Встречали, как встречают Жизнь. Это потому, что они успели понять, что такое Смерть.
Ну и что в послании этом, окромя, простите, образов?
Сербы встречали не совок, а русских. У них даже пословица специальная на этот счёт имеется: "На небе - Бог, на земле - Россия". Заметьте: не совок, а РОССИЯ.
Совку бы вернуться (навсегда!) в одну единственную ограниченную территорию - республику Коми. Она так и называется - республика КоММи. Потомкам для экскурсий и отрицательного примера. А Россию бы русским оставить, а? "За что вы так ненавидите русских"?
А как русские бтр сербы встречали? В су поле есть русский офицер из хохляцкого миротворческого батальона, по части хохломонщины он вполне вменяем, утверждал, что сербы от русских нос воротили, а страстно любили американцев с их жвачкой, доллерами и сигаретами. Очевидец, однако. Кстати, он утверждал, что у них в батальоне офицеры были с русскими фамилиями, а в русском - с украинскими.
А чего бояться? Если Вы уверены в победе свого дела, Вам смерть не должна быть страшна --- боюсь я того, что не успею увидеть кончину совка. отношение христианина к смерти атеистам не понять.
Ну что такое "христианин", что такое "атеист" - довольно сложно разобраться. Вы вель не станете называть "атеистом" адепта какой-нибудь неавраамической религии, сикха там или зороастрийца? Или станете? С христианином тоже не все ясно. Многие православные, к примеру, лютеран и за христиан не считают. А вы какой ветви христианства будете?
Или станете? С христианином тоже не все ясно. Многие православные, к примеру, лютеран и за христиан не считают. --- это неправильная позиция. есть сложности. к сожалению, в последние лет 20, в лютеранских церквах произошли вещи неприемлимые: священство женщин, легиматизация гомосексуальных отношений. --- А вы какой ветви христианства будете? --- православной
Когда-нибудь да, умрёт. Это "когда-нибудь" называется Конец Света. --- возможно, нам знать сроков не дано. но хочется верить, что совок помрёт до того.
Хочется, говорите? Я сразу вспомнил замечательного Марчелло Мастроянни в "Браке по-итальянски" и выражение на его лице, когда он произносил: "Желание-то у меня е-е-есть..." Помните? Ах, какие были фильмы в наше время!
Вы не видели фильма? Не поверю, чтобы у вас до шестнадцати лет с желанием было плохо. С желанием на ТАКОЙ фильм попасть, я имею в виду. А шёл "Брак по-итальянски" в России году, по-моему, в 70-м. Хорошее кино.
- Сказал его экс-строитель (и разрушитель), экс-секретарь(инструктор?) райкома(горкома?) ВЛКСМ, всю свою сознательную жизнь сознательно же засиравший мозги людям... и - немедленно выпил. Пейте, т-щ Козлодуев. Что Вам ещё остаётся?..
Вот раньше, бывало, гулял Козлодоев, Глаза его были пусты; И свистом всех женщин сзывал Козлодоев Заняться любовью в кусты.
Занятие это любил Козлодоев, И дюжину враз ублажал. Кумиром народным служил Козлодоев, И всякий его уважал.
А ныне, а ныне попрятались суки В окошки отдельных квартир. Ползет Козлодоев, мокры его брюки, Он стар; он желает в сортир.
Не согласен со всеми (включая Каутского). Проблема в посте упрощена до выхолащивания смысла. Говорить о серьезных вещах в терминах "совок-несовок" попросту невозможно. Разочарован.
Данное послание логически не завершено: предполагается, что некая вещь под названием "совок" - это что-то типа палочки-выручалочки, кто овладеет, тот и будет Хозяином Мира, а остальные нещастные будут жрать навоз.
Осталось понять, что же всё-таки Автор назыает словом "совок".
Наобходимые принципы совка: - плановая экономика в жизнеобеспечивающих отраслях = минимальный разррыв между богатыми и бедными. - высочайшая социалка (охрана детства и материнства, дешевое жилье и т.д) и высокий спрос с граждан (типа расстрела за переход улицы в неположенном месте, уничтожение наркодилеров и т.д) - диктатура одной партии - цензура на все, что мешает воспитанию граждан - изгнание из страны "недовольных" и свободный отъезд всех желающих, кроме тех, кто завазян на государственные секреты
Непринципиальные (тактические) черты: - железный занавес (по отношению к враждебным странам)
Самое трудное в реализации - "заставить" людей по-настоящему работать. Щоу говорил типа "большевики - молодцы, они первыми поняли, что проще льстить рабочим, чем стрелять в них". -
Наобходимые принципы совка и реальность: ======================================== - плановая экономика в жизнеобеспечивающих отраслях --- 1. попытки ввести цетрализованное планирование вплоть до самых мелочей 2. провал планирования даже в главных траслях - постоянный долгострой, "замороженные" объекты - омертвление капвложений ... = минимальный разррыв между богатыми и бедными. --- 1.постоянный рост социальных различий 2.попытки не ликвидировать, скрыть социальный разрыв ... высочайшая социалка (охрана детства и материнства, дешевое жилье и т.д) и --- 1.присвоение правящим слоем значительной доли прибавочной стоимости через качественную разницу в здравоохранении, образовании и жилье ... высокий спрос с граждан (типа расстрела за переход улицы в неположенном месте, уничтожение наркодилеров и т.д) --- развитие телефонного права. дифференцированное примение закона в зависимост от социального татуса ... диктатура одной партии ... партия как орден меченосцев. разделение этой партии на правящую "внутреннюю" и "внешнюю" ... цензура на все, что мешает воспитанию граждан --- цензура просто на всё. ... изгнание из страны "недовольных" и свободный отъезд всех желающих, кроме тех, кто завазян на государственные секреты --- полный запрет свободного выезда. репрессии против "недовольных" ... Непринципиальные (тактические) черты: - железный занавес (по отношению к враждебным странам) --- имманентное свойство. попытки полной изоляции. ... Самое трудное в реализации - "заставить" людей по-настоящему работать. --- неизбежное следствие всех предыдущих пунктов.
О чем я и говорю - нужен Сталин на втором витке спирали. А многие Ващи примеры типа "долгостроя" к временам Сталина не относятся. Я сто раз говорил и еще раз скажу - то, что многие "совком" как эквивалентом глупости называют, начало развиваться с Хрущева. Вмна (беда?) Сталина, что он разумному человеку власть не успел передать, ну так надорвался Великий Человек. Понятно.
многие Ващи примеры типа "долгостроя" к временам Сталина не относятся. --- ошибаетесь. дело началось ещё в первую пятилетку. несоответствие возводящихся объектов наличным ресурсам. в целом волюнтаризм сталинскому правлению был присущ в гораздо большей степени, чем хрущёвскому. по остальным пунктам тоже отсылаю Вас в тридцатые. ни что не появляется из ничего.
Ресурсы тогда еще толком и подсчитать не умели + энтузиазм беспредельный. Я не говорю, что ошибок не было, естественно, были. Но время какое - сами подумайте. Одна страшная война кончилась, вторая уже в затылок дышала, потом сама косой размахнулась. а посде нее не Сталин фултоновскую речь как стратению всего мира провозгласил. Впрочем, я уже сказал - Вы за деревьями леса не видите. Или не хотите видеть, или слепой.
Ресурсы тогда еще толком и подсчитать не умели + энтузиазм беспредельный. --- дело не в энтузиазме (к тому же главным образом газетном),а в пороках самой системы. здесь и спорить не о чем. так было в 1931, 1941, 1951, 1961, 1971, 1981 и 1991. ... Но время какое - сами подумайте. Одна страшная война кончилась, вторая уже в затылок дышала --- я что-то Вас не пойму? какая такая война дышала в затылок в 1931 году? ... фултоновскую речь как стратению всего мира провозгласил. --- пресловутая речь была словесным выражением ответной реакции на начало холодной войны. ссср тогда вернулся к своей обычной довоенной политике тотального противостояния "капиталистическому" западу и зверского внутреннего террора. чёрного кобеля не отмоешь до бела.
"я что-то Вас не пойму? какая такая война дышала в затылок в 1931 году?"
Я и говорю - Вы или слепой, или леса за деревьями видеть не хотите. Какая власть у Сталина в 31 году была? И далее - насчет внешней сталинской полики - смешно у Вас - кто мюнхенское соглашение подписал? Опять Сталин? Бессмысленный идет разговор зрячего (пускай наполовину) с нежелащим глаза открыть.
я что-то Вас не пойму? какая такая война дышала в затылок в 1931 году?" --- забавная тенденция у сталинистов - в целях снять с любимого вождя ответственность за сотворённые здодейства они отодвигают начало его полномочий всё дальше и дальше. а, с другой стороны, продвигают байку об его отстранении от власти перед смертью. скоро, глядишь, оба конца замкнуться в утверждение, что сталин никогда у власти-то и не был. ... кто мюнхенское соглашение --- что-то у Вас всё смешалось в одну кучу: и мюнхенские соглашения и фултоновская речь. мюнхен вообще к ссср имел очень отдалённое отношение.
Абсолютно безсмысленный разговор. Т-щ Козлодуев прекрасно знает [подсознательно] о себе, что он блядь(предатель). Поэтому обречён на рационализацию (термин из психологии) своего предательства: всяческое очернение "совка". Дескать, один хрен - не жилец был...
Видите ли, "совок" обычно понимается как социальная справедливость. (Несогласным - билет в один конец). Хотя бы как бесплатное право ВСЕХ людей получать образование, медицинские услуги и крышу над головой. Все остальное - как народ решит: на референдуме.
> бесплатное это как? - Безплатное - означает безплатно. Что тут непонятного?
> за счёт небес? - За счёт общественных фондов потребления. Были такие, - не помните?
Н-дя... Похоже, Вы явно прогуливали ленинские университеты мильонов... Как же Вы могли - с такими пробелами - засирать мозги гм... рядовым комсомольцам?!
Я учу детей бесплатно, также работает мой брат - доктор. За зарплату и за "спасибо", которое дороже всех зарплат. Также жили и мои предки. Кое-кто хочет думать, что все русские стали прохиндеями и циниками. Кланяйтесь своему Ялдаваофу, т.е.золотому тельцу. Только русские вам не в помочь.
К Вашему - чуть выше... Именно что. Человек вообще совершает все поступки - для себя: сделал доброе дело, - себе, любимому; сделал пакость, - опять, в первую очередь, себе же ж. Не все это понимают, правда...
"Сударь, вспомните историю: науки, музыки, литературы... И ВАМ - самому! - станет смешно."
Честно, не понял Вас. Вы действительно хотите сказать, что настоящее в науке, музыке литературе "делается" только за деньги? Рублев "Троицу" рисовал и Гете "Фауста" писал только денег ради? Я Вас правильно понял?
Это я Вас не понял, сорри, Вашего "чуть ли не сам Гейтс". Как-то прозвучало оно у Вас - на полном серьёзе. Ну и. :\ Вы хоть бы смайлик пририсовали, что ли?.. :)
Я учу детей бесплатно, также работает мой брат - доктор. За зарплату и за "спасибо", которое дороже всех зарплат. --- ответ, конечно, очень содержательный, но не по сути вопроса.
вопрос был: откуда беруться деньги для государственного финансирования? их присыдают с марса?
С Марса финансируют только NY и Лондон - в последние 100 лет из России. Вы же умный, Вам ли этого не знать? Не предусмотрено русского государства. Но есть русские люди. Они и платят за (почти) всё.
С Марса финансируют только NY и Лондон - в последние 100 лет из России. --- как из России? СССр финансировал Запад? это, разумеется, сущая правда. но для поклонников соввласти кощунство. великорусский шовинизм. Мити Ольшанского на Вас нету.
Дорогой Натан! Не мне Вам объяснять, что ценности Российской Империи были вывезены на Запад. И каратовом и в унциевом эквиваленте. И в денежном. Потом все повторилось. Это не я требую сатисфакции, это вы ее требуете. Убойно то, что русским ее проще сформулировать (и бумажки есть). Митя Ольщанский как эксперт по "рюсской жисти" заслуживает уважения, хотя бы потому, что его ... с ним ничего не случилось. Это, извините, издержки великорусского воспитания.
Хотите, я дам Вам ссылки, как Россия спонсировала Запад? Это Вам не ленд-лиз.
А что плохого в великорусском шовинизме? То, что Путин оставляет жену и детей голодными, жертвуя свою месячную зарплату на еврейский музей?
С этого момента - поподробнее, пожалуйста... Как м.б. ребёнок в затянувшемся переходном возрасте, который и сам не знает, чего ему больше хочется: Конституции или севрюжины с хреном, быть КУДА ХУЖЕ старой прожжённой райкомовской бляди?
не стоит Натана в голимом еврействе упрекать. Он - далеко не худший еврей, как я понимаю
Согласен. Однако с этими негроидными мутантами та же проблема, что и с самими чёрными. Сначала в районе поселяется хороший чёрный, потом появляются другие и... There goes the neighborhood. Жид хорош только в Пиздраиле. В России (и на русских форумах) им делать нечего.
что ценности Российской Империи были вывезены на Запад. И каратовом и в унциевом эквиваленте. И в денежном. --- иными словами, совецкая власть вывозила награбленное ею русское достояние на Запад? я с эти полностью согласен. в этом у нас с Вами нету разногласий. но я решительно не понимаю, как одновременно можно эту самую власть превозносить. ... А что плохого в великорусском шовинизме? --- не знаю, но товарищ джугашвили-сталин очень его ругал в кратком курсе истории вкп(б).
У Вами любимого Галковского написан эпизод, породивший название "великорусский шовинизм", очень хорошо. Я тоже учила историю партии, но там что-то то вроде поссорился тварищ Троцкий с Орджоникидзе. А кто превозносит советскую власть? Я её принимаю как историю и как жизнь моих пращуров и родителей. Как она есть. Не нравится, не живи в "сталинских" домах и обходись без сталинского же метро. Это я ИМЕЮ право ее ругать, но когда Вы ее ругаете, мне, это, простите, не нравится. И учтите, я буду за Советскую власть (сколь бы она не была не права), а не за Вашу "***"( я не знаю, как это называется).
Вы понимаете, что "не хочу" является дамским капризом до тех пор, пока нет в руках АКМ. Русские ведь хуже шахидов, а Вы и не поняли.
Не нравится, не живи в "сталинских" домах и обходись без сталинского же метро. --- дома и метро сам сталин строил? мне сдаётся, что их строили другие. ... Вы понимаете, что "не хочу" является дамским капризом до тех пор, пока нет в руках АКМ. Русские ведь хуже шахидов, а Вы и не поняли. --- хорошо стреляете? Вы АК-то в руках держали? иди как обычный жежешный сиделец рассуждаете?
Ну, если Вы "Зорге", соглашусь на то, что частично использовались пленные немцы в качестве рабочей силы. --- т.е. сталин их не строил? и в домах этих можно проживать даже не членам "внутренней" партии? вот и договорились. ... Очень хорошо стреляю. Не из всех видов оружия, но из многих. --- и где же научились? ... Вы забыли, что в СССР половина родом из ВПК? --- и что? все отличники гто? ... В тир приглашаете? --- нет, не приглашаю. Вас туда не пустят.
Последняя реплика, потому что не хочу захламлять журнал Хозяина. Странно, почему-то в тир меня до сих пор пускали. Не все были отличниками ГТО; но русские, помимо страсти к оружию, плохо пока пытались учиться в деле распознавания мишеней. Но это дело поправимое. Не так ли? Где училась? Не смешно, там где отец работал - на Камчатке, на Дальнем Востоке, в Сибири, на Урале.
Где училась? Не смешно, там где отец работал - на Камчатке, на Дальнем Востоке, в Сибири, на Урале. --- да нет, смешно. ладно, заканчиваем, с Вами всё понятно - живёте в мире девических фантазмов и политических грёз. защитная реакция на окружающую действительность.
Ладно, все овации принимаются. А долги велено платить. И ник у Вас подходящий. А кто Вам говорил, что жизнь без железа и крови? Поживем, но не все увидим.
В том-то и дело. Как русский-православный, свой долг я понимаю в защите России от гибели. Поскольку любители сиквела "Россия в концлагере. Возвращение" имеют очень неплохой шанс её добить, то выбора за кого быть, у меня, как Вы сами понимаете, нет.
Если это для Вас священнослужители, то, по всей вероятности, Жириновский - настоящий либеральный демократ, а Эдичка Лимонов, - настояший националист (и только по совместительству педераст). Далее - везде. Сделано ВСЁ для дискредитации "опасных" для концлагерного начальства течений. И люди, что очень грустно, легко ведутся на эту дискредитацию - ведь настоящего политического опыта в концлагере приобрести, как Вы понимаете, невозможно.
Православный-то православный (Ваши проблемы), вот только к русским - примазываться не надо, а? Русские так позорно не сливают - по три раза подряд. Да и хуцпа - присуща совсем другой "нации". Не так ли, т-щ сфинктер?
О где хуцпа, так хуцпа... После ТРОЕКРАТНОГО слива - возвращаться, как ни в чём не бывало, да ещё и права качать?! Не принеся даме извинений за свой жлобский наезд? Вместо извинений - мямлить какую-то хрень про свою пгавославнутость [на всю головёнку]?.. Звиздец. Оно ещё и трепыхается...
Когда ловишь мерзавца, срущего в подъезде, то претензии ему можно предъявлять, лишь представившись по форме и вручив нотариально заверенную копию паспорта, - в трёх экземплярах. Иначе - ни-ни.
Даже не слепцы а овцы. У слепцов хоть своя воля бывает. А у "антисовков", особенно у тех кто гордится своей "свободой" и любит противопоставлять себя "быдлу" и этого нет. Только директивы хозяев. Матрица поимела тебя, Нео. "Как же. Все, блядь, личности... тьфу на вас."(с)
И как после этого, даже просто после каментов к этому посту, можно сомневаться в мощи государства! Как головы морочит, заглядение! Люди, дорогие, да разве ж можно так? Разве можно оценивать окружающий мир и своё место в нём сквозь образ какого-то там "чубайса" (кто это вообще?), какие-то "партбилеты" и "демократы", "номенклатуры" и "американско-японские образцы" и тому подобную поебень... Стыд, позор и детский сад.
Не знаю, ну там чувство собственного достоинства и достоинства своего народа, своей Родины сейчас не модно, но хоть элементарная гигиена-то должна быть? Инстинкт самосохранения ещё не растворился в ежедневно усваиваемой пропаганде? Если остался, то тогда не ешьте, что попало - отравитесь же. А если творить себе кумира - грех, то что же такое поклонение кумиру... импортному?! То, что этот кумир такой весёленький, с user frendly interface'ом, наврядли будет считаться оправданием.
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие." (Коран, 7:178)
Примерно то же - в Библии, К римлянам, 11:8: "как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня."
На сей раз - в великолепном переводе Валерии Имран Пороховой:
"Не сообщить ли вам: Нисходят на кого шайтаны? На всякого лжеца и грешника они нисходят! Они передают подслушанное ими, Но большинство из них - лжецы. Такими (могут быть безумные) поэты - За ними следуют заблудшие (в невежестве своем). Неужто ты не видишь, как они В смятении по всем долинам бродят И то, что речи их (Заблудших) побуждают совершать такое, Чего не совершают сами..." (26:221-226)
Крачковский, дествительно, скучен - в целом. В отличие от ---. :) Кроме того, великолепный перевод Пороховой сопровождён не менее великолепным тафсиром (комментариями).
Нет. Это Вы - к моему: великолепный? ;) Художественные достоинства я оценить в состоянии сам (вкус, слава Богу, есть), что же до точности перевода, то сие оценено специалистами: "...Вы знаете, что такое признание Исламской Академии аль-Азхар аль-Шериф в исламском мире? Это все! И когда мою книгу напечатал фонд президента Объединенных Арабских Эмиратов, который предварительно затребовал от аль-Азхар аль-Шериф документ о том, что они согласны - для меня это было все, последнее, что убрало мои тяготы. Президентский фонд запросил Академию аль-Азхар аль-Шариф, разрешают ли они печатать этот перевод, а они ответили, что приветствуют печать и тиражирование."
Ну да - это я по поводу оценки перевода. В переводе всегда две ипостаси присутствуют, между которыми идет непримиримая борьбы - буква и дух.Обе эти импостаси оценить по достоинству может только по-настощему двуязычный человек, а таковых очень мало. То-есть, попросить дать поесть или спросить, как куда пройти на двух языках, многие умеют, а оценить адекватность текста (тем более, стиха) - раз, два и обчелся. Меня, к примеру, всегда только дух интересует и "художественные достоинства".
...Каждый раз при очередном редактировании я выравниваю свой текст и на благозвучие. В моем переводе - рифмованная проза, а именно в рифмованной прозе и был низведен Коран. Я же писала стихи всю жизнь. Дар стихосложения, очевидно, дается Господом. Теперь я смогла, благодаря моему возрасту, а мне много лет, выровнять перевод по благозвучию. Благозвучие - это еще и возраст, безусловно.
Я выровняла свой текст по благозвучию, по смысловой и по концептуальной значимости. Но я могу сказать, что, безусловно, это не окончательный вариант, это всего лишь третья редакция. Будет четвертая, пятая - пока Аллах мне позволит жить на этой земле. Думаю, будет еще много редакций.
Ш.(В.)М.: Вы никогда не будете довольны своей работой?
И.(В.)П.: Я никогда не буду довольна своей работой! Вы "положили палец" на то место, которое для меня принципиально. И это увязано с Господним Словом Корана - оно настолько совершенно, что каждый раз, когда я открываю Коран, удивляюсь, как же я раньше не увидела что-то важное. А страниц очень много и объем чрезвычайно большой. Я никогда не буду довольна! И я надеюсь, что этим дальше будет заниматься Халид - мой сын, который уже сейчас очень полезный помощник в редакции. Чувство языка у него генетическое. Он уже сейчас свободно говорит на английском, французском и арабском языках, а Аль-Джазира - это его любимые телепрограммы и новости. Эта генетическая преемственность в лингвистике и филологии поможет ему после того, как я уйду в другую жизнь, продолжить мою работу.
Ш.(В.)М.: Вы не можете состязаться с группой величайших арабистов. Вы одна. Но существует также современный русский перевод Корана М.-Н. Османова, перевод смыслов. Поэтому существует и сопоставление его и вашего перевода. Люди их сравнивают. Вы не пробовали с ним сотрудничать?
И.(В.)П.: Не пробовала, и скажу почему. Во-первых Османов не арабист, а фарсист, его язык - фарси. Во-вторых, я могу назвать перевод Османова редакцией перевода Крачковского. У него на две трети - идут ссылки на Крачковского. Это отредактированный и поправленный перевод Крачковского. Но Крачковский был арабистом мирового уровня и я считаю подстрочнный перевод Корана Крачковского - шедевром из всего того, что было переведено раньше. После Крачковского, другого такого перевода еще не было.
Ш.(В.)М.: В интернете, например, постоянно появляются мнения, это мнения обыкновенных людей, что перевод Крачковского устарел.
И.(В.)П.: Нет. Перевод Крачковского не устарел. У Крачковского есть вещи, которые могут быть выправлены в соответствии с авторитетом этой группы высочайших специалистов, арабистов всего мира - авторов справочника, о котором я говорила. Крачковский, как переводчик-одиночка, он до сих пор не имеет себе равных! Я это говорю с полной ответственностью. Когда я занялась переводом Корана - для меня Крачковский был самым большим авторитетом из русских ученых. У меня был перевод Веревкина, у меня был Казимирский-Бернштейн, у меня был, безусловно, Шимовский, был Саблуков, у меня было все, кроме перевода Османова. Перевод Османова вышел в свет позже моего. И я вам скажу: лучше перевода Крачковского - перевода не было...
Вот видите - какие похвалы Крачковскому. И все похвалы, как я понимаю, сводятся к похвале Букве, точности, адекватности перевода. А мне Крачковский показался скучным школярским упражнением, я в нем ни высотыЮ ни вдохновения не почувствовал. А то, что Вы поместили из перевода этой женшины - очень сильно, да.
Уважаемый Александров, что вас настраивает на оптимистический лад, почему Вы уверены, что совок ещё не умер и обязательно вернётся. Это, скорее всего, какие-то заокеанские аберрации. Находясь здесь, вынужден констатировать, что окружающая действительность поводов для оптимизма даёт всё меньше. Если раньше, вернувшись из загран поездок, чувствовал что приехал Домой, то сегодня, уже, повсюду видишь признаки того что страна то ДРУГАЯ, что это та самая «РАШКА», отрицая существование которой, совсем недавно спорил со знакомыми и незнакомыми. Тогда они были не правы, за них, скорее говорило их собственное Г. (ибо если «в гостях» они в лесу гадить опасаются(буквально!), то дома готовы чуть ли не в лифте, извините, нассать) То сегодня их усилия, усилия Единой России, наших «друзей» с Запада привели к закономерному результату, страна «по факту» стала Рашей; оснований спорить уже практически не осталось.
И не случайно «ребята за властью» уже провозгласили лозунг следующего этапа: «ЛАША ТУМБАЙ».
Иманна!!! Приведу ещё раз свои любимые ссылки (только звук включите, ещё веселее): http://www.free-inform.narod.ru/ http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-9.htm
IMHO изоляция от запада это правильно, но убийственный порок "совка" это то, что он черпал ресурсы только из внутренних резервов, тогда как США и Европа живут за счет других - "другие" слабеют, колонизатор становится сильнее. у "совка" наоборот.
Коммунисты в Германии По данным опросов на территории бывшей ГДР коммунисты немного отстают от социалистов и обгоняют христ-демократов (29%,27%,25%) --- соответствует ли это представительству в ландтагах?
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
daktulhu
June 6 2007, 16:43:35 UTC 12 years ago
alexandrov_g
June 6 2007, 16:46:30 UTC 12 years ago
Г.А.
daktulhu
June 6 2007, 18:26:12 UTC 12 years ago
денацификациядекомунизация России в немецко-японском стиле очень не помешала бы, с запретом на участие в политике всем бывшим членамНСДРПКПСС, наглые гады как паровозы, порвали партбилеты, перекрасились в демократов и воруют под познеровскую "аналитику" на тельавиденииalexandrov_g
June 6 2007, 18:36:16 UTC 12 years ago
Г.А.
going_out
June 6 2007, 18:37:13 UTC 12 years ago
Это вы на европейскую Прибалтику намекаете?
rusaki_de
June 6 2007, 23:26:14 UTC 12 years ago
bey
June 7 2007, 09:55:10 UTC 12 years ago
кстати пресловутая денацификация затронула лишь верхушку, и продолжалась совсем недолго
как пример канцлер ФРГ Кизингер - бывший член НСДАП
going_out
June 6 2007, 16:45:17 UTC 12 years ago
alexandrov_g
June 6 2007, 16:49:02 UTC 12 years ago
Г.А.
going_out
June 6 2007, 16:55:25 UTC 12 years ago
nata1234
June 6 2007, 16:54:29 UTC 12 years ago
а то спор о терминах получается.
При социализме кое-что было получше, чем при либедрастии, имхо
going_out
June 6 2007, 16:59:03 UTC 12 years ago
nata1234
June 6 2007, 17:05:35 UTC 12 years ago
лучше учителем, чем тапочками.
going_out
June 6 2007, 17:09:04 UTC 12 years ago
going_out
June 6 2007, 17:19:49 UTC 12 years ago
alexandrov_g
June 6 2007, 17:44:34 UTC 12 years ago
Г.А.
alexandrov_g
June 6 2007, 17:00:07 UTC 12 years ago
Г.А.
nata1234
June 6 2007, 17:07:55 UTC 12 years ago
retiredwizard
June 6 2007, 17:37:00 UTC 12 years ago
Понастроим ракет, заводов параходов, а потом новые чубайсы все приватизируют.
alexandrov_g
June 6 2007, 17:42:46 UTC 12 years ago
Г.А.
retiredwizard
June 6 2007, 17:44:58 UTC 12 years ago
а потом Чубайсы приватизируют ВСЕ :-)
Это неизбежно!
я пытался немного думать как этого избежать здесь - http://pessimistzavtra.livejournal.com/25198.html
alexandrov_g
June 6 2007, 17:54:19 UTC 12 years ago
Г.А.
retiredwizard
June 6 2007, 18:30:35 UTC 12 years ago
кто ПОМЕШАЕТ НОМЕНКЛАТУРЕ ЗАХАПАТЬ ВСЮ СОБСТВЕННОСТЬ?
alexandrov_g
June 6 2007, 18:37:13 UTC 12 years ago
Г.А.
retiredwizard
June 6 2007, 18:39:36 UTC 12 years ago
власть все и переведет НА СЕБЯ И ДЕТЕЙ
возражения? только без од Государству и Империи.
alexandrov_g
June 6 2007, 18:49:59 UTC 12 years ago
Г.А.
retiredwizard
June 6 2007, 18:54:52 UTC 12 years ago
фирменный стиль!
Но мы не отстанем
КТО ПОМЕШАЕТ ВЫСШЕЙ НОМЕНКЛАТУРЕ ПЕРЕВЕСТИ ВСЮ СОБСТВЕННОСТЬ НА СЕБЯ?
жду ответа на этот вопрос.
--Так вот ни в одном из них так называемой "номенклатуре" не принадлежит не только власть, но даже и собственность.
Это Вам так кажется.
Там как раз пилят государство - и все в свой карман
Разочарован в вас
alexandrov_g
June 6 2007, 19:07:03 UTC 12 years ago
Отвечая на ваш вопрос - высшей номенклатуре не помешает, а мешает (сейчас мешает) нелюбимое вами государство.
Г.А.
retiredwizard
June 6 2007, 19:16:03 UTC 12 years ago
Это Государство оказывается заставило всех служить себе
Извините, но ни одного доказательства кроме занудных текстов не приведено
Доказательств обратного много в том числе в ваших старых текстах.
В СССР никакое государство не помешало номенклатуре стать Хозяевами.
http://paidiev.livejournal.com/60384.html
----
В стране с начала 80-х годов твёрдо проводится последовательный и внутренне непротиворечивый политико-экономический курс, где отдельные неприятные явления порождены не глупостью, но внутренней его логикой.
Советская номенклатура (внешняя торговля, совзагранбанки, спецслужбы) приняла решение провести реформы, под которыми понимала приватизацию (для себя) наиболее прибыльных (валютных) объектов государственной собственности, очищение этой собственности от социальных и общегосударственных обязательств. Сами они должны были войти в состав мировой элиты как богатые собственники. Для этих целей были подготовлены и надёжные исполнители из «хороших семей» с хорошим по советским меркам образованием (т.е. русских и незапачканных там почти не было).
alexandrov_g
June 6 2007, 19:28:07 UTC 12 years ago
Советская номенклатура (внешняя торговля, совзагранбанки, спецслужбы) приняла решение провести реформы, под которыми понимала приватизацию (для себя) наиболее прибыльных (валютных) объектов государственной собственности
Для того, чтобы "принять решение" многим десяткам, если не сотням тысяч людей следовало согласовать свои действия, разработать план, встретиться не один, а множество раз, обсудить неисчислимое множество деталей итд итд итд. Итд итд итд. Вы представляете себе эту циклопическую работу? И какие же признаки заставляют вас верить, что эта гигантская, но при этом невидимая миру работа была проведена?
Подобная картина даже меня, старого конспиролога, вводит в ступор.
Г.А.
retiredwizard
June 6 2007, 19:41:59 UTC 12 years ago
может вы начнее читать собеседника, а?
не владела она ничем, была управляющим.
А стала владеть ВСЕМ.
--многим десяткам, если не сотням тысяч людей следовало согласовать свои действия
хватило одного политбюро, люди помельче просто инстинктивно гребли под себя и поддерживали выгодный курс.
в то что политбюро способно договориться вы верите?
alexandrov_g
June 6 2007, 19:52:40 UTC 12 years ago
не владела она ничем, была управляющим.
А стала владеть ВСЕМ.
Хорошо, не буду придираться к словам, хотя само то и дело употребляемое вами слово "собственность", подразумевает владельца, ну да ладно, в таком случае скажите мне, каким таким "ВСЕМ" стала владеть некая номенклатура, да ещё и советская сегодня?
в то что политбюро способно договориться вы верите?
Нет, даже и в Политбюро не верю. Не говоря уж о том, что Политбюро для этого явно недостаточно.
Г.А.
v_lob
June 7 2007, 09:53:13 UTC 12 years ago
----------
Да идея носится в воздухе! Молодая номенклатура второго плана и подхватила ее. Ну вот Вам пример из жизни Коли Морозова. В каком-то городишке тусовка молодежи. Коля им говорит, что он против царя и весь из себя карбонарий. Молодежь его первый раз видит и наперебой начинает лезть с помощью. Кто револьвер, стянутый у папы( старого номенклатурщика), волокет, кто в карбонарии мечтает и в народ походить.... Ну все точно так же и в среде молодой номенклатуры перед революцией 91 года. , но еще и были точки коммуникации типа "голосов " и " свобод", и прочих солженицыных.
Вал.
going_out
June 6 2007, 17:57:14 UTC 12 years ago
observer_lj
June 6 2007, 18:30:14 UTC 12 years ago
- Дальше можно не читать.
"Пытаемся немного думать", значить...
Ню-ню. С такой-то рожей?.. - противопоказано. Категорически.
retiredwizard
June 6 2007, 18:35:10 UTC 12 years ago
там объяснено почему все вернется к умирающей рашке - только попозже (когда я отдам все силы на постройку общественной собственности)
меня это не устраивает.
категорически
observer_lj
June 6 2007, 18:44:16 UTC 12 years ago
retiredwizard
June 6 2007, 18:49:57 UTC 12 years ago
ну стройте свой социализм сами.
я буду активно противодейстовать. строить заводы для новых чубайсов желания нет
и у других тоже
дураки кончились.
alexandrov_g
June 6 2007, 18:51:52 UTC 12 years ago
Г.А.
observer_lj
June 6 2007, 18:54:21 UTC 12 years ago
- Да ну?
Не смешите мои тапочки.
Кроме бреда в жж, Вы неспособны ни на что.
БлинЪ, графоманов развелось, что собак нерезаных... :\
А уж грозные какие.
retiredwizard
June 6 2007, 18:56:44 UTC 12 years ago
Я жду, хехехе
А Чубайсята радостно потирают руки
Или вы именно то в чем обвиняете меня - сетевой пиздабол? я Вам дейстительно пока не противодействую - потому что противодей\ствовать НЕЧЕМУ
going_out
June 6 2007, 21:44:10 UTC 12 years ago
строил мост в социализм,
не достроил, и устал,
и уселся у моста
Я всегда считал, что лучше умереть под красным знаменем, чем под забором. Под этим лозунгом всегда можно сплотить интеллигенцию моего толка"
Да нет, это - не в упрек Вам. Но поскольку мы все равно умрем, так не приятнее ли умереть в хорошей компании, таская, к примеру, бревно туда-сюда на каком-нибудь субботнике?
из камментов
observer_lj
June 6 2007, 18:50:23 UTC 12 years ago
2006-12-26 07:23 am UTC (link)
Социальный прогресс невозможен без изменения массового и индивидуального сознания. Причем, массовое изменение индивидуального сознания первично по отношению к любым изменениям. Этого не поняли большевики, не понял и Че гевара (хотя был близок). Этого, увы, не поняли и Вы.
ППКС
Единственное, - уточнил бы насчёт большевиков... Какого года? А так...
А разбирать детально Ваш бред, - увольте.
Re: из камментов
retiredwizard
June 6 2007, 18:52:46 UTC 12 years ago
вы чрезвычайно умны, хехехе
Гм...
observer_lj
June 6 2007, 19:10:53 UTC 12 years ago
Или - решили под него закосить?..
Впрочем, не столь важно: и в том, и в другом случае, - увы. Ничем не могу помочь.
Re: Гм...
retiredwizard
June 6 2007, 19:17:18 UTC 12 years ago
Критика текста котрый вы не стали читать - это нечто
И наконец последний аргумент - НИК! Это удар!
Пока-пока.
Re: Гм...
observer_lj
June 6 2007, 19:39:40 UTC 12 years ago
Как там говаривал незабвенный профессор Преображенский? "Молчать и слушать, слушать и молчать", - так, кажется?
Дык, какого же ..., простите?..
Что ж, придётся...
Собственность должна быть документально зафиксирована. «Акция СССР», да-да. По ней должны выплачиваться дивиденды, большие.
- Угу. Ещё лучше - ОЧЕНЬ большие... Чтобы в кошелёк - не влезали...
Вы, вообще-то, экономику - изучали? Ну и что такое - дивиденды? Откуда они берутся, - представляете? Да ещё и - большие...
Открою Вам секрет: дивиденды - это ни что иное, как недоплаченная зарплата. Можно рассмотреть случай завышения цен, но - в итоге, - придём туда же.
Итак: Вы предлагаете выплачивать гражданам дивиденды - из недоплаченной этим же гражданам зарплаты...
Гениально! Можете взять с полки пирожок.
И кто будет определять: кому и сколько недоплатить? А кому и сколько - выдать? ВЫ?
Увы, сударь, но всё, что Вы продемонстрировали в своём посте, - ничто иное, как калейдоскопический идиотизм. Абсолютное непонимание причинно-следственных связей. Вы не МГУ, случаем, заканчивали?..
И насчёт ника - зря смеётесь: человек очень много рассказывает о себе своим ником и аватаром. Нужно только уметь ВИДЕТЬ. Ваш предыдущий аватар, например, поведал о серьёзных Ваших проблемах с гендерной самоидентификацией... Ну а "непорядок в штанах - непорядок в голове" (привет от Григория Климова), каковой непорядок Вы не устаёте демонстрировать...
Меня же можете считать кем Вам будет угодно, мне как-то монопенисуально, - если бы сие хоть сколь-нибудь помогало решению Ваших проблем...
Дык... Не помогает же...
vasisuali_mutko
June 6 2007, 21:12:03 UTC 12 years ago
nata1234
June 6 2007, 19:54:18 UTC 12 years ago
going_out
June 6 2007, 17:16:35 UTC 12 years ago
observer_lj
June 6 2007, 17:40:27 UTC 12 years ago
going_out
June 6 2007, 17:45:35 UTC 12 years ago
Поживём - увидим
observer_lj
June 6 2007, 18:38:58 UTC 12 years ago
cccp_2
June 6 2007, 17:35:37 UTC 12 years ago
nata1234
June 6 2007, 19:54:13 UTC 12 years ago
cccp_2
June 6 2007, 20:10:00 UTC 12 years ago
Да и вне интернета - отнюдь не редкость. Не буду утверждать, что всё так хорошо, но есть ещё надежда =)
vikrussia
June 6 2007, 16:58:48 UTC 12 years ago
alexandrov_g
June 6 2007, 17:05:02 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
June 6 2007, 21:18:01 UTC 12 years ago
Сербы встречали не совок, а русских. У них даже пословица специальная на этот счёт имеется: "На небе - Бог, на земле - Россия". Заметьте: не совок, а РОССИЯ.
Совку бы вернуться (навсегда!) в одну единственную ограниченную территорию - республику Коми. Она так и называется - республика КоММи. Потомкам для экскурсий и отрицательного примера. А Россию бы русским оставить, а? "За что вы так ненавидите русских"?
v_lob
June 7 2007, 10:05:14 UTC 12 years ago
Кстати, он утверждал, что у них в батальоне офицеры были с русскими фамилиями, а в русском - с украинскими.
Вал.
Anonymous
June 8 2007, 01:57:18 UTC 12 years ago
купите пластиковый венок - это практишнее :Р
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 6 2007, 17:45:17 UTC 12 years ago
---
совок не умер, к сожалению. но когда-нибудь умрёт.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
going_out
June 6 2007, 17:49:19 UTC 12 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 6 2007, 18:19:10 UTC 12 years ago
---
боюсь, что да.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
going_out
June 6 2007, 18:24:27 UTC 12 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 6 2007, 18:41:23 UTC 12 years ago
---
боюсь я того, что не успею увидеть кончину совка. отношение христианина к смерти атеистам не понять.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
going_out
June 6 2007, 19:07:54 UTC 12 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 6 2007, 21:18:08 UTC 12 years ago
---
это неправильная позиция. есть сложности. к сожалению, в последние лет 20, в лютеранских церквах произошли вещи неприемлимые: священство женщин, легиматизация гомосексуальных отношений.
---
А вы какой ветви христианства будете?
---
православной
Re: НАТАН ЗОРГЕ
vasisuali_mutko
June 6 2007, 21:19:25 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
June 6 2007, 17:57:13 UTC 12 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 6 2007, 18:20:41 UTC 12 years ago
---
возможно, нам знать сроков не дано. но хочется верить, что совок помрёт до того.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
June 6 2007, 18:27:21 UTC 12 years ago
Г.А
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 6 2007, 18:45:03 UTC 12 years ago
---
когда фильм шёл в москве, мне было лет 12. а он был "дети до шестнадцати".
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
June 6 2007, 18:58:26 UTC 12 years ago
Г.А.
поправочка
a_p
June 7 2007, 04:05:59 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
observer_lj
June 6 2007, 18:17:40 UTC 12 years ago
- Сказал его экс-строитель (и разрушитель), экс-секретарь(инструктор?) райкома(горкома?) ВЛКСМ, всю свою сознательную жизнь сознательно же засиравший мозги людям... и - немедленно выпил.
Пейте, т-щ Козлодуев. Что Вам ещё остаётся?..
Вот раньше, бывало, гулял Козлодоев,
Глаза его были пусты;
И свистом всех женщин сзывал Козлодоев
Заняться любовью в кусты.
Занятие это любил Козлодоев,
И дюжину враз ублажал.
Кумиром народным служил Козлодоев,
И всякий его уважал.
А ныне, а ныне попрятались суки
В окошки отдельных квартир.
Ползет Козлодоев, мокры его брюки,
Он стар; он желает в сортир.
Ля-ля-ля-ля-ля-фью-фью...
krajn
June 6 2007, 21:14:02 UTC 12 years ago
Проблема в посте упрощена до выхолащивания смысла. Говорить о серьезных вещах в терминах "совок-несовок" попросту невозможно.
Разочарован.
going_out
June 6 2007, 21:31:20 UTC 12 years ago
krajn
June 7 2007, 05:00:44 UTC 12 years ago
К гламуру или пидорам себя не отношу.
ydolgov
June 6 2007, 21:33:00 UTC 12 years ago
Осталось понять, что же всё-таки Автор назыает словом "совок".
Совок?
rusaki_de
June 6 2007, 23:36:03 UTC 12 years ago
Re: Совок?
going_out
June 7 2007, 09:46:34 UTC 12 years ago
- плановая экономика в жизнеобеспечивающих отраслях
= минимальный разррыв между богатыми и бедными.
- высочайшая социалка (охрана детства и материнства, дешевое жилье и т.д) и высокий спрос с граждан (типа расстрела за переход улицы в неположенном месте, уничтожение наркодилеров и т.д)
- диктатура одной партии
- цензура на все, что мешает воспитанию граждан
- изгнание из страны "недовольных" и свободный отъезд всех желающих, кроме тех, кто завазян на государственные секреты
Непринципиальные (тактические) черты:
- железный занавес (по отношению к враждебным странам)
Самое трудное в реализации - "заставить" людей по-настоящему работать.
Щоу говорил типа "большевики - молодцы, они первыми поняли, что проще льстить рабочим, чем стрелять в них".
-
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 7 2007, 10:07:59 UTC 12 years ago
========================================
- плановая экономика в жизнеобеспечивающих отраслях
---
1. попытки ввести цетрализованное планирование вплоть до самых мелочей
2. провал планирования даже в главных траслях - постоянный долгострой, "замороженные" объекты - омертвление капвложений
...
= минимальный разррыв между богатыми и бедными.
---
1.постоянный рост социальных различий
2.попытки не ликвидировать, скрыть социальный разрыв
...
высочайшая социалка (охрана детства и материнства, дешевое жилье и т.д) и
---
1.присвоение правящим слоем значительной доли прибавочной стоимости через качественную разницу в здравоохранении, образовании и жилье
...
высокий спрос с граждан (типа расстрела за переход улицы в неположенном месте, уничтожение наркодилеров и т.д)
---
развитие телефонного права. дифференцированное примение закона в зависимост от социального татуса
...
диктатура одной партии
...
партия как орден меченосцев. разделение этой партии на правящую "внутреннюю" и "внешнюю"
...
цензура на все, что мешает воспитанию граждан
---
цензура просто на всё.
...
изгнание из страны "недовольных" и свободный отъезд всех желающих, кроме тех, кто завазян на государственные секреты
---
полный запрет свободного выезда. репрессии против "недовольных"
...
Непринципиальные (тактические) черты:
- железный занавес (по отношению к враждебным странам)
---
имманентное свойство. попытки полной изоляции.
...
Самое трудное в реализации - "заставить" людей по-настоящему работать.
---
неизбежное следствие всех предыдущих пунктов.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
going_out
June 7 2007, 10:24:47 UTC 12 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 7 2007, 10:41:29 UTC 12 years ago
---
ошибаетесь. дело началось ещё в первую пятилетку. несоответствие возводящихся объектов наличным ресурсам.
в целом волюнтаризм сталинскому правлению был присущ в гораздо большей степени, чем хрущёвскому.
по остальным пунктам тоже отсылаю Вас в тридцатые. ни что не появляется из ничего.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
going_out
June 7 2007, 11:21:32 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
going_out
June 7 2007, 11:22:43 UTC 12 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 7 2007, 11:36:05 UTC 12 years ago
---
дело не в энтузиазме (к тому же главным образом газетном),а в пороках самой системы. здесь и спорить не о чем. так было в 1931, 1941, 1951, 1961, 1971, 1981 и 1991.
...
Но время какое - сами подумайте. Одна страшная война кончилась, вторая уже в затылок дышала
---
я что-то Вас не пойму? какая такая война дышала в затылок в 1931 году?
...
фултоновскую речь как стратению всего мира провозгласил.
---
пресловутая речь была словесным выражением ответной реакции на начало холодной войны. ссср тогда вернулся к своей обычной довоенной политике тотального противостояния "капиталистическому" западу и зверского внутреннего террора.
чёрного кобеля не отмоешь до бела.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
going_out
June 7 2007, 11:51:34 UTC 12 years ago
Я и говорю - Вы или слепой, или леса за деревьями видеть не хотите. Какая власть у Сталина в 31 году была? И далее - насчет внешней сталинской полики - смешно у Вас - кто мюнхенское соглашение подписал? Опять Сталин? Бессмысленный идет разговор зрячего (пускай наполовину) с нежелащим глаза открыть.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 7 2007, 12:19:40 UTC 12 years ago
---
забавная тенденция у сталинистов - в целях снять с любимого вождя ответственность за сотворённые здодейства они отодвигают начало его полномочий всё дальше и дальше. а, с другой стороны, продвигают байку об его отстранении от власти перед смертью. скоро, глядишь, оба конца замкнуться в утверждение, что сталин никогда у власти-то и не был.
...
кто мюнхенское соглашение
---
что-то у Вас всё смешалось в одну кучу: и мюнхенские соглашения и фултоновская речь. мюнхен вообще к ссср имел очень отдалённое отношение.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
observer_lj
June 7 2007, 21:52:31 UTC 12 years ago
Re: Совок?
ydolgov
June 8 2007, 04:24:44 UTC 12 years ago
- железный занавес (по отношению к враждебным странам)
Что ж. Идея хорошая. Автора этого блога только не забыть интернировать перед тем. А будет брыкаться - силой.
netamo
June 7 2007, 04:36:35 UTC 12 years ago
Все остальное - как народ решит: на референдуме.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 7 2007, 06:29:16 UTC 12 years ago
---
бесплатное это как? за счёт небес?
И чему Вас в райкоме учили?..
observer_lj
June 7 2007, 07:04:57 UTC 12 years ago
> бесплатное это как?
- Безплатное - означает безплатно. Что тут непонятного?
> за счёт небес?
- За счёт общественных фондов потребления. Были такие, - не помните?
Н-дя...
Похоже, Вы явно прогуливали ленинские университеты мильонов... Как же Вы могли - с такими пробелами - засирать мозги гм... рядовым комсомольцам?!
Re: И чему Вас в райкоме учили?..
netamo
June 7 2007, 07:50:44 UTC 12 years ago
Кланяйтесь своему Ялдаваофу, т.е.золотому тельцу. Только русские вам не в помочь.
Re: И чему Вас в райкоме учили?..
ortsarbeiter
June 7 2007, 07:58:57 UTC 12 years ago
Re: И чему Вас в райкоме учили?..
netamo
June 7 2007, 08:06:19 UTC 12 years ago
Re: И чему Вас в райкоме учили?..
ortsarbeiter
June 7 2007, 08:10:10 UTC 12 years ago
Re: И чему Вас в райкоме учили?..
netamo
June 7 2007, 08:13:57 UTC 12 years ago
Re: И чему Вас в райкоме учили?..
observer_lj
June 7 2007, 08:32:03 UTC 12 years ago
К Вашему - чуть выше...
Именно что.
Человек вообще совершает все поступки - для себя: сделал доброе дело, - себе, любимому; сделал пакость, - опять, в первую очередь, себе же ж.
Не все это понимают, правда...
P.S. Не пачкайтесь об Козлодуева. Он - мой. :)
Re: И чему Вас в райкоме учили?..
going_out
June 7 2007, 09:18:47 UTC 12 years ago
Re: И чему Вас в райкоме учили?..
netamo
June 7 2007, 09:24:45 UTC 12 years ago
Ну если САМ Билл Гей-тссс...
observer_lj
June 7 2007, 09:25:28 UTC 12 years ago
Сударь, вспомните историю: науки, музыки, литературы... И ВАМ - самому! - станет смешно.
Re: Ну если САМ Билл Гей-тссс...
going_out
June 7 2007, 09:54:30 UTC 12 years ago
Честно, не понял Вас. Вы действительно хотите сказать, что настоящее в науке, музыке литературе "делается" только за деньги? Рублев "Троицу" рисовал и Гете "Фауста" писал только денег ради? Я Вас правильно понял?
Re: Ну если САМ Билл Гей-тссс...
observer_lj
June 7 2007, 10:09:36 UTC 12 years ago
Ну и. :\
Вы хоть бы смайлик пририсовали, что ли?.. :)
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 7 2007, 08:20:04 UTC 12 years ago
---
ответ, конечно, очень содержательный, но не по сути вопроса.
вопрос был: откуда беруться деньги для государственного финансирования? их присыдают с марса?
Знакомьтесь, дети
observer_lj
June 7 2007, 08:27:14 UTC 12 years ago
Во всей своей, т.с., первозданной красе: тупой, наглый, гордящийся своей блядской (жидовской) сущностью...
Дети, вы всё поняли?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
netamo
June 7 2007, 08:40:28 UTC 12 years ago
С Марса финансируют только NY и Лондон - в последние 100 лет из России. Вы же умный, Вам ли этого не знать? Не предусмотрено русского государства. Но есть русские люди. Они и платят за (почти) всё.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 7 2007, 08:50:16 UTC 12 years ago
---
как из России? СССр финансировал Запад? это, разумеется, сущая правда. но для поклонников соввласти кощунство. великорусский шовинизм. Мити Ольшанского на Вас нету.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
netamo
June 7 2007, 09:14:38 UTC 12 years ago
Не мне Вам объяснять, что ценности Российской Империи были вывезены на Запад. И каратовом и в унциевом эквиваленте. И в денежном.
Потом все повторилось.
Это не я требую сатисфакции, это вы ее требуете. Убойно то, что русским ее проще сформулировать (и бумажки есть).
Митя Ольщанский как эксперт по "рюсской жисти" заслуживает уважения, хотя бы потому, что его ... с ним ничего не случилось. Это, извините, издержки великорусского воспитания.
Хотите, я дам Вам ссылки, как Россия спонсировала Запад? Это Вам не ленд-лиз.
А что плохого в великорусском шовинизме? То, что Путин оставляет жену и детей голодными, жертвуя свою месячную зарплату на еврейский музей?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
going_out
June 7 2007, 09:22:21 UTC 12 years ago
Это - пять.
Только не стоит Натана в голимом еврействе упрекать. Он - далеко не худший еврей, как я понимаю. Тот же Митя куда хуже.
Гм
observer_lj
June 7 2007, 10:03:45 UTC 12 years ago
Как м.б. ребёнок в затянувшемся переходном возрасте, который и сам не знает, чего ему больше хочется: Конституции или севрюжины с хреном, быть КУДА ХУЖЕ старой прожжённой райкомовской бляди?
core2duo
June 7 2007, 21:31:33 UTC 12 years ago
Согласен. Однако с этими негроидными мутантами та же проблема, что и с самими чёрными. Сначала в районе поселяется хороший чёрный, потом появляются другие и... There goes the neighborhood. Жид хорош только в Пиздраиле. В России (и на русских форумах) им делать нечего.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 7 2007, 09:25:31 UTC 12 years ago
---
иными словами, совецкая власть вывозила награбленное ею русское достояние на Запад? я с эти полностью согласен. в этом у нас с Вами нету разногласий.
но я решительно не понимаю, как одновременно можно эту самую власть превозносить.
...
А что плохого в великорусском шовинизме?
---
не знаю, но товарищ джугашвили-сталин очень его ругал в кратком курсе истории вкп(б).
Re: НАТАН ЗОРГЕ
netamo
June 7 2007, 10:38:34 UTC 12 years ago
А кто превозносит советскую власть? Я её принимаю как историю и как жизнь моих пращуров и родителей. Как она есть. Не нравится, не живи в "сталинских" домах и обходись без сталинского же метро.
Это я ИМЕЮ право ее ругать, но когда Вы ее ругаете, мне, это, простите, не нравится. И учтите, я буду за Советскую власть (сколь бы она не была не права), а не за Вашу "***"( я не знаю, как это называется).
Вы понимаете, что "не хочу" является дамским капризом до тех пор, пока нет в руках АКМ. Русские ведь хуже шахидов, а Вы и не поняли.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 7 2007, 11:03:34 UTC 12 years ago
---
дома и метро сам сталин строил? мне сдаётся, что их строили другие.
...
Вы понимаете, что "не хочу" является дамским капризом до тех пор, пока нет в руках АКМ. Русские ведь хуже шахидов, а Вы и не поняли.
---
хорошо стреляете? Вы АК-то в руках держали? иди как обычный жежешный сиделец рассуждаете?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
netamo
June 7 2007, 11:13:03 UTC 12 years ago
Очень хорошо стреляю. Не из всех видов оружия, но из многих.
Вы забыли, что в СССР половина родом из ВПК?
В тир приглашаете?
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 7 2007, 11:18:57 UTC 12 years ago
---
т.е. сталин их не строил? и в домах этих можно проживать даже не членам "внутренней" партии? вот и договорились.
...
Очень хорошо стреляю. Не из всех видов оружия, но из многих.
---
и где же научились?
...
Вы забыли, что в СССР половина родом из ВПК?
---
и что? все отличники гто?
...
В тир приглашаете?
---
нет, не приглашаю. Вас туда не пустят.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
netamo
June 7 2007, 11:42:08 UTC 12 years ago
Странно, почему-то в тир меня до сих пор пускали.
Не все были отличниками ГТО; но русские, помимо страсти к оружию, плохо пока пытались учиться в деле распознавания мишеней. Но это дело поправимое. Не так ли?
Где училась? Не смешно, там где отец работал - на Камчатке, на Дальнем Востоке, в Сибири, на Урале.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 7 2007, 11:51:24 UTC 12 years ago
---
да нет, смешно. ладно, заканчиваем, с Вами всё понятно - живёте в мире девических фантазмов и политических грёз. защитная реакция на окружающую действительность.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
June 7 2007, 13:52:45 UTC 12 years ago
Очень хорошо сказано - потому что правда!
Deleted comment
Аплодисменты
ortsarbeiter
June 8 2007, 08:39:10 UTC 12 years ago
А ведь как любят порассуждать на тему "Тварь я, дрожащая, или Ауди ТТ имею"!
Deleted comment
Re: Аплодисменты
observer_lj
June 8 2007, 10:08:23 UTC 12 years ago
- ВАМ, - несомненно. Однако, для понимания, нужно прочесть ВЕСЬ разговор, с самого начала. Что, впрочем, отнюдь не гарантирует, но всё же.
Н-дя...
Уже до обсуждения крепости сфинктеров докатились. Самцы... самки... Интеллигент, хуле...
Deleted comment
Re: Аплодисменты
netamo
June 8 2007, 10:45:04 UTC 12 years ago
А кто Вам говорил, что жизнь без железа и крови? Поживем, но не все увидим.
Re: Аплодисменты
ydolgov
June 8 2007, 17:16:46 UTC 12 years ago
В том-то и дело. Как русский-православный, свой долг я понимаю в защите России от гибели. Поскольку любители сиквела "Россия в концлагере. Возвращение" имеют очень неплохой шанс её добить, то выбора за кого быть, у меня, как Вы сами понимаете, нет.
И ЗА КОГО ВЫ?
Anonymous
June 8 2007, 18:01:15 UTC 12 years ago
определились?,
как православный?
Re: И ЗА КОГО ВЫ?
ydolgov
June 8 2007, 18:41:46 UTC 12 years ago
Всё в Рассиянии мрак, всё декорации бесовы.
ответ соответствует аватарке )))
Anonymous
June 8 2007, 18:55:23 UTC 12 years ago
Re: И ЗА КОГО ВЫ?
ydolgov
June 8 2007, 18:55:22 UTC 12 years ago
путиноиду, т.е. ридигероиду на коммент
Anonymous
June 8 2007, 18:58:40 UTC 12 years ago
Re: Аплодисменты
observer_lj
June 8 2007, 19:19:38 UTC 12 years ago
Русские так позорно не сливают - по три раза подряд.
Да и хуцпа - присуща совсем другой "нации". Не так ли, т-щ сфинктер?
Re: Аплодисменты
ydolgov
June 8 2007, 19:35:20 UTC 12 years ago
Пока этого не произойдёт, сетевой этикет позволяет мне к анониму-недоброжелателю относится как к надоедливому насекомому.
Хотите ругаться и клеить ярлыки - откройте сначала лицо. Иначе вы подлец и человеческого отношения недостойны.
Да уж
observer_lj
June 8 2007, 19:53:08 UTC 12 years ago
После ТРОЕКРАТНОГО слива - возвращаться, как ни в чём не бывало, да ещё и права качать?!
Не принеся даме извинений за свой жлобский наезд?
Вместо извинений - мямлить какую-то хрень про свою пгавославнутость [на всю головёнку]?..
Звиздец.
Оно ещё и трепыхается...
Re: Да уж
ydolgov
June 8 2007, 19:54:54 UTC 12 years ago
Re: Да уж
observer_lj
June 9 2007, 02:19:51 UTC 12 years ago
Dixi [пока]
P.S. Но ты, сфинктер, будь начеку. Не расслабляйся. ;)
Re: Да уж
ydolgov
June 9 2007, 07:06:53 UTC 12 years ago
Пока не представишься (имя, возраст, род занятий, место проживания, размер зарплаты - не нужен), будешь расцениваться как насекомое.
Или флейм, или анонимность. Вместе - у приличных людей не бывает. Вместе - только у подонков. Ты - подонок?
Ага, ага...
observer_lj
June 9 2007, 09:29:41 UTC 12 years ago
Да Вы просто дебил, т-щ сфинктер...
Re: Ага, ага...
ydolgov
June 9 2007, 21:55:01 UTC 12 years ago
- что я вообще-то и сделал.
Хотя лучшей аналогией будет та распостранённая ситуация, где подонок лупит дубиной прохожего, сам скрываясь за углом в темноте.
Т-щ Фрейд - ворочается в гробу...
observer_lj
June 10 2007, 17:26:19 UTC 12 years ago
"И кричал он врачам
С надувного коня:
- Я лечу себя сам!
Руки прочь от меня!
Я борец, а не псих -
Против вас, палачей!
За свободу больных
От кровавых врачей!"
© utrambovshik
Re: Т-щ Фрейд - ворочается в гробу...
ydolgov
June 10 2007, 19:40:54 UTC 12 years ago
Dixi.
ortsarbeiter
June 7 2007, 07:56:55 UTC 12 years ago
И как после этого, даже просто после каментов к этому посту, можно сомневаться в мощи государства! Как головы морочит, заглядение! Люди, дорогие, да разве ж можно так? Разве можно оценивать окружающий мир и своё место в нём сквозь образ какого-то там "чубайса" (кто это вообще?), какие-то "партбилеты" и "демократы", "номенклатуры" и "американско-японские образцы" и тому подобную поебень... Стыд, позор и детский сад.
Не знаю, ну там чувство собственного достоинства и достоинства своего народа, своей Родины сейчас не модно, но хоть элементарная гигиена-то должна быть? Инстинкт самосохранения ещё не растворился в ежедневно усваиваемой пропаганде? Если остался, то тогда не ешьте, что попало - отравитесь же. А если творить себе кумира - грех, то что же такое поклонение кумиру... импортному?! То, что этот кумир такой весёленький, с user frendly interface'ом, наврядли будет считаться оправданием.
observer_lj
June 7 2007, 08:52:38 UTC 12 years ago
(Коран, 7:178)
Примерно то же - в Библии, К римлянам, 11:8:
"как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня."
И ещё из Корана...
observer_lj
June 7 2007, 09:06:59 UTC 12 years ago
"Не сообщить ли вам:
Нисходят на кого шайтаны?
На всякого лжеца и грешника они нисходят!
Они передают подслушанное ими,
Но большинство из них - лжецы.
Такими (могут быть безумные) поэты -
За ними следуют заблудшие (в невежестве своем).
Неужто ты не видишь, как они
В смятении по всем долинам бродят
И то, что речи их
(Заблудших) побуждают совершать такое,
Чего не совершают сами..."
(26:221-226)
Re: И ещё из Корана...
going_out
June 7 2007, 10:17:13 UTC 12 years ago
Re: И ещё из Корана...
observer_lj
June 7 2007, 10:24:39 UTC 12 years ago
В отличие от ---. :)
Кроме того, великолепный перевод Пороховой сопровождён не менее великолепным тафсиром (комментариями).
Re: И ещё из Корана...
going_out
June 7 2007, 11:27:50 UTC 12 years ago
Re: И ещё из Корана...
observer_lj
June 7 2007, 13:25:36 UTC 12 years ago
Это Вы - к моему: великолепный? ;)
Художественные достоинства я оценить в состоянии сам (вкус, слава Богу, есть), что же до точности перевода, то сие оценено специалистами:
"...Вы знаете, что такое признание Исламской Академии аль-Азхар аль-Шериф в исламском мире? Это все! И когда мою книгу напечатал фонд президента Объединенных Арабских Эмиратов, который предварительно затребовал от аль-Азхар аль-Шериф документ о том, что они согласны - для меня это было все, последнее, что убрало мои тяготы. Президентский фонд запросил Академию аль-Азхар аль-Шариф, разрешают ли они печатать этот перевод, а они ответили, что приветствуют печать и тиражирование."
Re: И ещё из Корана...
going_out
June 7 2007, 13:49:22 UTC 12 years ago
Ещё - из уже цитировавшегося интервью
observer_lj
June 7 2007, 14:26:40 UTC 12 years ago
Я выровняла свой текст по благозвучию, по смысловой и по концептуальной значимости. Но я могу сказать, что, безусловно, это не окончательный вариант, это всего лишь третья редакция. Будет четвертая, пятая - пока Аллах мне позволит жить на этой земле. Думаю, будет еще много редакций.
Ш.(В.)М.: Вы никогда не будете довольны своей работой?
И.(В.)П.: Я никогда не буду довольна своей работой! Вы "положили палец" на то место, которое для меня принципиально. И это увязано с Господним Словом Корана - оно настолько совершенно, что каждый раз, когда я открываю Коран, удивляюсь, как же я раньше не увидела что-то важное. А страниц очень много и объем чрезвычайно большой. Я никогда не буду довольна! И я надеюсь, что этим дальше будет заниматься Халид - мой сын, который уже сейчас очень полезный помощник в редакции. Чувство языка у него генетическое. Он уже сейчас свободно говорит на английском, французском и арабском языках, а Аль-Джазира - это его любимые телепрограммы и новости. Эта генетическая преемственность в лингвистике и филологии поможет ему после того, как я уйду в другую жизнь, продолжить мою работу.
Ш.(В.)М.: Вы не можете состязаться с группой величайших арабистов. Вы одна. Но существует также современный русский перевод Корана М.-Н. Османова, перевод смыслов. Поэтому существует и сопоставление его и вашего перевода. Люди их сравнивают. Вы не пробовали с ним сотрудничать?
И.(В.)П.: Не пробовала, и скажу почему. Во-первых Османов не арабист, а фарсист, его язык - фарси. Во-вторых, я могу назвать перевод Османова редакцией перевода Крачковского. У него на две трети - идут ссылки на Крачковского. Это отредактированный и поправленный перевод Крачковского. Но Крачковский был арабистом мирового уровня и я считаю подстрочнный перевод Корана Крачковского - шедевром из всего того, что было переведено раньше. После Крачковского, другого такого перевода еще не было.
Ш.(В.)М.: В интернете, например, постоянно появляются мнения, это мнения обыкновенных людей, что перевод Крачковского устарел.
И.(В.)П.: Нет. Перевод Крачковского не устарел. У Крачковского есть вещи, которые могут быть выправлены в соответствии с авторитетом этой группы высочайших специалистов, арабистов всего мира - авторов справочника, о котором я говорила. Крачковский, как переводчик-одиночка, он до сих пор не имеет себе равных! Я это говорю с полной ответственностью. Когда я занялась переводом Корана - для меня Крачковский был самым большим авторитетом из русских ученых. У меня был перевод Веревкина, у меня был Казимирский-Бернштейн, у меня был, безусловно, Шимовский, был Саблуков, у меня было все, кроме перевода Османова. Перевод Османова вышел в свет позже моего. И я вам скажу: лучше перевода Крачковского - перевода не было...
Re: Ещё - из уже цитировавшегося интервью
going_out
June 7 2007, 14:35:37 UTC 12 years ago
Re: Ещё - из уже цитировавшегося интервью
observer_lj
June 7 2007, 15:55:21 UTC 12 years ago
А перевод силён - весь, есть места и покруче.
"какие ваши доказательства"
Anonymous
June 7 2007, 10:12:37 UTC 12 years ago
почему Вы уверены, что совок ещё не умер и обязательно вернётся.
Это, скорее всего, какие-то заокеанские аберрации.
Находясь здесь, вынужден констатировать, что окружающая действительность поводов для оптимизма даёт всё меньше.
Если раньше, вернувшись из загран поездок, чувствовал что приехал Домой,
то сегодня, уже, повсюду видишь признаки того что страна то ДРУГАЯ,
что это та самая «РАШКА», отрицая существование которой, совсем недавно спорил со знакомыми и незнакомыми.
Тогда они были не правы, за них, скорее говорило их собственное Г. (ибо если «в гостях» они в лесу гадить опасаются(буквально!), то дома готовы чуть ли не в лифте, извините, нассать)
То сегодня их усилия, усилия Единой России, наших «друзей» с Запада привели к закономерному результату, страна «по факту» стала Рашей; оснований спорить уже практически не осталось.
И не случайно «ребята за властью» уже провозгласили лозунг следующего этапа:
«ЛАША ТУМБАЙ».
пК
среди прочих мин
Anonymous
June 7 2007, 13:34:34 UTC 12 years ago
http://paidiev.livejournal.com/61122.html
сельское, буколическое дополнение
Anonymous
June 7 2007, 18:33:00 UTC 12 years ago
CF6-80C4: Ага, Савок шагает по планете!!!
Anonymous
June 7 2007, 13:28:41 UTC 12 years ago
Но, по-моему, вы излишне оптимистичны: двёрка вот-вот вылетит.
Такой КВН начнёцца, что прям даже антиресна!
CF6-80C4: Империя Полётов на Луну? Иманна!
Anonymous
June 7 2007, 13:41:37 UTC 12 years ago
Приведу ещё раз свои любимые ссылки (только звук включите, ещё веселее):
http://www.free-inform.narod.ru/
http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-9.htm
Раньше музычка была другой.
Re: CF6-80C4: Империя Полётов на Луну? Иманна!
rusaki_de
June 8 2007, 08:35:46 UTC 12 years ago
test_f
June 9 2007, 12:42:50 UTC 12 years ago
Копай глубже
rusaki_de
June 9 2007, 13:30:10 UTC 12 years ago
Re: Копай глубже
observer_lj
June 9 2007, 16:32:40 UTC 12 years ago
о, мусульманским духом завоняло
test_f
June 9 2007, 17:46:23 UTC 12 years ago
Re: Копай глубже
test_f
June 9 2007, 17:52:16 UTC 12 years ago
Re: Копай глубже
test_f
June 9 2007, 17:47:59 UTC 12 years ago
test_f
June 9 2007, 17:50:56 UTC 12 years ago
Коммунисты в Германии
rusaki_de
June 11 2007, 10:32:01 UTC 12 years ago
На вопрос, "вы что там совсем позабывали те времена" следует ответ - "Нет, не забыли, отчасти именно поэтому и цифры".
http://www.heise.de/extras/foren/go.shtml?read=1&msg_id=12916462&forum_id=108917
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 11 2007, 11:06:23 UTC 12 years ago
По данным опросов на территории бывшей ГДР коммунисты немного отстают от социалистов и обгоняют христ-демократов (29%,27%,25%)
---
соответствует ли это представительству в ландтагах?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
rusaki_de
June 11 2007, 14:03:01 UTC 12 years ago
CDU(демократы) 36,2 %, 40 (- 8) мест
Die Linke.(Коммунисты) 24,1 %, 26(+ 1)
SPD(социалисты) 21,4 %, 24(- 1)
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 11 2007, 14:05:52 UTC 12 years ago
---
Вы берёте одну землю. а в сколько будет в среднем по бывшей гдр?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
rusaki_de
June 12 2007, 11:32:49 UTC 12 years ago