Некоторое время назад я вспомнил (случайно, конечно же), что фюрер германской третьей (неэнергетической) империи Адольф Гитлер в конце 1918 - начале 1919 года успел пару месяцев послужить охранником в лагере, где сидели русские военнопленные. Вот что об этом пишет биограф Гитлера с очень хорошей фамилией Флуд (полное его имя - Charles Bracelen Flood):
... Гитлер и Эрнст Шмидт изъявили желание пойти в охранники лагеря военнопленных в Траунстайне, где содержались русские военнопленные. Траунстайн находился в шестидесяти милях к востоку от Мюнхена рядом с проходившей неподалёку австрийской границей. Обязанности их были монотонными, но они хотя бы продолжали держать в руках винтовку и у них по-прежнему была их служба...
... Пока Гитлер находился в унылом Траунстайне, через день стоя в карауле, его зрение улучшилось до такой степени, что он смог начать читать газеты, поступавшие в лагерь с двухдневным опозданием, газеты рассказывали о хаосе, воцарившемся в Германии...
... В марте [1919 года], после репатриации из лагеря в Траунстайне последнего военнопленного, Адольф Гитлер и Эрнст Шмидт вернулись в Мюнхен.
Что во всём этом интересного? Да вроде бы ничего, рутина. Мог лагерь в Траунстайне быть самым обыкновенным лагерем для военнопленных, в котором сидели русские крестьяне, на которых двумя-тремя годами ранее напялили шинелку, сунули в руки трёхлинейку и отправили "бить германца"? Да мог, конечно.
Мог лагерь в Траунстайне, о котором мы, вообще-то, ничегошеньки не знаем, быть неким заведением, условно называемым "лагерем", в котором "сидело" человек сорок с русскими фамилиями? Тоже мог, конечно же.
Вот бы где покопаться, вот бы попытаться выяснить, кто же был среди сидельцев лагеря и чем они там занимались. (Известно, что помимо русских в лагере находилось и "несколько англичан".) Может ведь выясниться, что и лагерь был никакой не лагерь и что некоторые из этих людей в дальнейшем стали людьми, известными в России более, и людьми, известными в России менее, и что были они отнюдь не крестьянами, может ведь выйти даже так, что и Гитлер попал туда вовсе не в качестве охранника, а это просто позднее было изображено именно так и опять же просто потому, что возникла необходимость как-то объяснить его пребывание в Траунстайне, эта история весьма живо напомнила мне фантастическое путешествие товарища Троцкого на оленях, когда точно так же срочно понадобилось объяснить его неожиданно быстрое появление в Петербурге после "побега" из ссылки.
Траунстайн сегодня это тишайший живописный городок с населением всего в 18 000 человек, достопримечательный практически нетронутой средневековой архитектурой. Туристы иногда туда заглядывают. Ну как же - "седые камни прошлого..." Но достопримечателен Траунстайн не только этим. Неподалёку от него, в деревушке под названием Марктль ам Инн, спустя несколько лет после пребывания в Траунстайне Гитлера, родился мальчик, которому суждено было стать очень известным человеком.
Семья мальчика переехала в Траунстайн и купила там дом, в возрасте пяти лет мальчик был отобран в группу детей, которые должны были преподнести цветы посетившему Траунстайн с визитом кардиналу, архиепископу мюнхенскому Микаэлю фон Фаульхаберу и якобы именно под впечатлением этой встречи мальчик дал себе слово когда-нибудь стать кардиналом самому, мальчик пошёл учиться в местную, траунстайнскую, семинарию, мальчик вступил, так же, как и все мальчики тогдашней Германии, в гитлерюгенд, он даже успел послужить в армии, но потом он "бросил всё" и посвятил себя Богу. Сегодня мальчику уже восемьдесят лет, но он по-прежнему называет Траунстайн своим Домом. До того, как исполнилась заветная мальчуковая мечта, он носил имя Йозеф Алоиз Ратцингер. Сегодня он известен всему миру как Папа Римский Бенедикт XVI. Сколько всего оказалось увязанным в узел на точке в географическом атласе под названием Траунстайн, какая череда забавных совпадений, какая улыбка Рока. Или ухмылка?
Г.А.
sish
June 28 2007, 16:55:38 UTC 12 years ago
alexandrov_g
June 28 2007, 16:59:21 UTC 12 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 28 2007, 17:38:21 UTC 12 years ago
---
официальный, это как? специально назначенный?
странно, что Вы ещё Маркузе не приплели? он тоже писал бред про русских пленных. боольшой авторитет. левая американская профессура, небось, до сих пор на него молится?
Вы мне тов. Александров объясните пожалуйста факт наличия у указанном лагере русских пленных в конце 1918 года. чего это они там делали? немецкий хлебушек кушали? у немцев его видать было избыточно?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
June 28 2007, 17:44:46 UTC 12 years ago
Если вы жалеете пятёрку на приобретение гитлеровской биографии, то введите в поиск на Yahoo слова Traunstein, Hitler, russian prisoners of war и посчитайте количество ссылок. Ох, уж эти мне интеллигенты, слышавшие имя Маркузе.
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 28 2007, 18:11:03 UTC 12 years ago
---
иными словами, ничего внятного, что делали русские в немецком лагере для военнопленных через 9 месяцев ПОСЛЕ окончания войны, сказать Вы НЕ в состоянии. а отсылаете меня к каким-то ссылкам на каких-то ОФИЦИАЛЬНЫХ биографов гитлера.
прелестный у Вас метод, тов. Александров, просто прелестный.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
June 28 2007, 18:36:10 UTC 12 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 28 2007, 19:29:45 UTC 12 years ago
---
ваши ОФИЦИАЛЬНЫЕ биографы, видать, не в курсе, что в марте 1918 Германия и Россия заключили мир, в соответствии со статьёй VIII которого, все пленные должны быть отпущены на родину.
если Вы почему-либо не в состоянии понять моих слов про "хлебушек", то поясняю: содержание русских военнопленных ПОСЛЕ официального окончания войны не только противоречило бы положениям мирного договора, но и легло бы тяжёлым и бессмысленным бременем на Германию, у которой не было лишнего продовольствия, чтобы кормить совершенно не нужных ей людей. напротив, Германия была заинтересована в том, чтобы как можно быстрее избавиться от всех бывших русских пленных.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
June 28 2007, 20:05:35 UTC 12 years ago
http://smoter.com/revoluti.htm:
At the beginning of December, in an attempt to get away from the "cowards and traitors," Hitler, Schmidt and a few other soldiers volunteered for guard duty at a Russian prisoner-of-war camp near the Austrian border at Traunstein. Although some of the younger draftees also volunteered, they were sent back to Munich when they refused to follow orders. Hitler and his friends were kept on.
Soon after their arrival in the sleepy little town, Hitler and Schmidt were given the duty of guarding the main entrance to the camp. A full twenty-four hours of duty followed twenty-four hours of off-duty. Hitler had ample time to wander about the camp and converse or observe the Russian prisoners who were always looking to beg or barter for extra food. Although German propaganda had portrayed the Russians as cruel and murdering Mongols, Hitler took a liking to his charges and would later remark: "We knew, during the first World War, a type of Russian combatant who was more good-natured than cruel."
The Free Corps soldiers were in a state of fury because Russians, who had been defeated on the battlefields of Russia, were now operating in Bavaria. The unit of Russian war prisoners were rounded up and slaughtered in a stone quarry. The Bavarian Soviet Republic was doomed. The next day the city was secured and the Munich Revolutionary temple became the Munich Cathedral again. Cheered on by relieved citizens, one brigade of Free Corps, wearing swastika designs on their helmets and armbands, goose-stepped through the city.
Напомню, что то, что описывается выше, происходит в 1919 году.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 28 2007, 20:35:26 UTC 12 years ago
Напомню, что то, что описывается выше, происходит в 1919 году.
---
да читал я это. читал. глупость и ахинея. товарищи элементарно путают пленных и засланных большевицкой властью агитаторов-провокаторов уже после падения кайзера и начала революции в Германии. учиться надо было вашим ОФИЦИАЛЬНЫМ биографам.
1. могли русские пленные вернуться домой после 15 марта 1918 ? - могли
2. хотелм русские пленные вернуться домой ? - хотели
3. нужны ли были русские пленнын немцам после 15 марта 1918 ? - не нужны
4. препятствовали немцы возвращению русских пленных ? - не препятствовали
вопрос - какого чёрта делали русские в декабре 1918 года в лагере Траунштайн?
Вы, тов. Александров, не ссылайтесь на малограмотный вздор, хоть он и напечатан типографским способом, а постарайтесь ответить осмысленно, используя логику и здравый смысл, если они, конечно, ещё у Вас не увяли под влиянием конспирологии.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
vova_belkin
June 28 2007, 20:48:11 UTC 12 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 28 2007, 21:05:59 UTC 12 years ago
---
западный фронт:
заключение перемирия - 11.11.1918
на 9.12.1918 вернулось 264 000 человек.
начальный период был самый сложный, так антанта не была готова к приёму своих пленных и ничего ещё не успела толком организовать.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
June 28 2007, 21:10:16 UTC 12 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 28 2007, 21:34:11 UTC 12 years ago
---
естественно. русские известные валенки. куда им дотопать. да и немцы на ж-д. не содют.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
June 28 2007, 22:05:14 UTC 12 years ago
Так всё-таки, кто у нас там в указанном вами количестве за месяц добрался домой? Может, южноафриканец какой? Или австралиец? Иному русскому ведь до дому было не ближе. Давайте, Натан, давайте, фантазируйте, путайте.
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
lechoix
July 1 2007, 12:33:32 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
June 28 2007, 20:49:31 UTC 12 years ago
Но puta putan'ой, а я всё же буду верить историкам, которые не путают, а пишут исторические исследования, а в них говорят, что в 1919 году на улицах Мюнхена было окружено и хладнокровно расстреляно подразделение, составленное из русских военнопленных. А совсем невдалеке от Мюнхена был целый лагерь, а в нём сидели точно такие же засланные за пару лет до того на фронт царским правительством русские военнопленные, и охранял этих военнопленных будущий германский фюрер. А то, что он в этом лагере находился, он даже сам пишет в своём бессмертном труде под названием Майн Кампф.
Ну как, Натан, пута пута или пута не пута, или не пута пута?
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 28 2007, 21:13:41 UTC 12 years ago
---
историки, имя которым легион, написали миллион совецких учебников по истории. и что? будем свято верить? как же! ведь напечатано. доктора и кандидаты трудились. диссертации, монографии, премии.
Вы в кои-то веки попробовали бы порассуждать здраво.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
June 28 2007, 21:20:38 UTC 12 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 28 2007, 21:26:43 UTC 12 years ago
---
экий Вы, тов. Александров, оказываетесь низкопоклонник перед западом. полагаете, что писать враньё и глупости это исключительная прерогатива совецких товарищей. а заграничные на это не способны.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
June 28 2007, 22:01:53 UTC 12 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 28 2007, 21:19:48 UTC 12 years ago
---
как же читали-с. отрывочек с эти эпизодом ширер передрал в своём опусе слово в слово. правда, позабыл сослаться на источник.
кстати, сам автор оригинала не поминает ни сном ни духом никаких пленных. ни русских, ни папуасских.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
June 28 2007, 21:29:42 UTC 12 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 28 2007, 21:49:25 UTC 12 years ago
---
если Вы посмотрите свою же исходную ветку, то увидите, что никто и не отрицал нахождения Гитлера в Траунштайне с декабря 1918 по март 1919.
отрицалось то, что он там якобы видел русских.
более того, я могу сказать, что русские пленные действительно находились в Траунштайне.
только они там были ДО того, как туда прибыл Гитлер.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
June 28 2007, 21:54:04 UTC 12 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 28 2007, 22:11:58 UTC 12 years ago
---
а! бремя доказательства на мне теперь. а что я ещё должен доказывать? что в Германии в это время полным ходом шла революция, и в стране был бардак? что Гитлер мог служить, мог не служить? что военая служба с каждым днём становилась понятием всё более условным? что жить ему было негде, и что денег у него не было ни гроша?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
June 28 2007, 22:27:56 UTC 12 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 28 2007, 22:49:08 UTC 12 years ago
---
нет уж. дерзайте Вы. доказывайте, что гитлер их видел. только не надо ссылаться на агитпроп.
за мной-то помимо логики и здравого смысла - мемуары самого героя. а у Вас? - один коллективный маркузе.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
June 28 2007, 22:59:58 UTC 12 years ago
Ну, и если вы числите за собой мемуары самого героя, то вам не мешало бы также ознакомиться с мемуарами и второго персонажа, имя которого я не без задней мысли и привёл - товарища Эрнста Шмидта. Ну-ка, Натан, ну-ка! Что вы теперь придумаете? Даже интересно. Неужели и Шмидт тоже "Маркузе"?
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 29 2007, 12:11:24 UTC 12 years ago
---
а скажите нам, тов.Александров, Вы оного шмидта читали? я имею в виду его собственные записки, или читали только в пересказе ОФИЦИАЛЬНЫХ биографов?
так они, эти биографы, ребяты шустрые. чего только ни напишут. вот некоторые даже утверждают, что шмидт и гитлер были любовниками. а? каково? надёжнейший источник эти ОФИЦИАЛЬНЫЕ биографы. и всегда можно узнать много нового.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
July 2 2007, 17:10:50 UTC 12 years ago
Много нового можно узнать даже и из много раз прочитанного старого, как, скажем, из мемуаров товарища Троцкого под почти библейским названием "Моя жизнь". Тут всё дело в том, кто читает.
То же и с Эрнстом Шмидтом. Ищите, Натан, ищите. Читайте, Натан, читайте. Трудно найти биографа более официального, чем биограф своей собственной жизни.
Г.А.
Вот же блинЪ... хоть кол на голове теши...
observer_lj
June 28 2007, 21:26:33 UTC 12 years ago
ИЩИТЕ и обрящете:
Путеводитель по фондам белой армии.
Российский государственный военный архив
Именные списки милиционеров военного контроля, солдат, возвратившихся из германского плена (март - июль 1919).
...
Ф. 40314; 17 д.; 1918 - 1919 гг.
...
Именные списки солдат, вернувшихся из германского плена (февр. - май 1919).
Ф. 40315; 91 д.; 1918 - 1920 гг.
Мало?
observer_lj
June 28 2007, 21:40:40 UTC 12 years ago
Вернувшийся в Россию из германского плена в 1919 г., полковник Коньков добровольно вступил в Вооруженные силы на юге России...
Володя, вернувшись в 1919 г. из германского плена , учился вПолитехническом, а затем в Сельскохозяйственном институте...
Окончил школу прапорщиков в 1915, штабс-капитан в 1917-м. В начале 1919 г. вернулся из германского плена в Латвию...
Эту шкатулку мой прадед вырезал своими руками находясь в германском плену (нет-нет-нет, вовсе не в Отечественную) с 1915 по 1919 год.
Ну и - для полного щасстья:
Бондаренко О.Е., Галева М.А. Жители Яренского уезда Вологодской губернии в австро-германском плену (1914-1919 гг.) // Защита Отечества: история и современность.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ydolgov
June 28 2007, 23:29:31 UTC 12 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 29 2007, 06:52:38 UTC 12 years ago
---
с момента ратификации брестского мира до момента описываемых событий прошло примерно 9 месяцев.
на западном фронте за первые три недели, прошедших после заключения перемирия, "репатриировалось" свыше 260 000 тыщ человек.
Вы считаете, что русские не хотели возвращаться домой? что немцам улыбалось в голодающей стране кормить массу совершенно им ненужных пленных?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
paidiev
June 29 2007, 05:40:14 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 28 2007, 20:23:56 UTC 12 years ago
Можно привести несколько причин, почему спустя почти год после Бреста в Германии еще оставались русские пленные
- освобождение военнопленных - двусторонний процесс. Даже в 1920 году в России еще оставались немецкие военнопленные, в силу тех или иных причин не смогшие ( или не желавшие) вернуться в Германию. Вполне резонно что немцы "на основе принципа взаимности" могли удерживать некоторое число военнопленных.
- Германия имела резоны препятствовать возвратиться на родину тем, кто мог принять участие в Белом движении
- невозвращенцы
- больные
- лица находящиеся под следствием.
Выздоравливал после газовой атаки
Anonymous
June 28 2007, 18:21:02 UTC 12 years ago
Этот отрывок его жизни ровным счетом ничего не значит
Кстати, во время Второй Мировой Гитлер наотрез отказался применять на фронтах газы -- в отличие от Черчилля, который уже и раньше призывал душить арабов газами с самолета (какое-то там восстание в Мессопотамии, части Британской Империи), а во время WWII строил планы "затопить немецкие города газами".
Этого не произошло лишь благодаря саботажу его генералов.
Re: Выздоравливал после газовой атаки
alexandrov_g
June 28 2007, 18:32:02 UTC 12 years ago
А откуда вы знаете, какие отрывки в жизни Гитлера что-то значили, и какие не значили ровным счётом ничего? Откуда вы знаете, какие отрывки вашей собственной жизни что-то значат и что именно они значат? Вы прямо как цыганская гадалка, "что было, что будет..."
Г.А.
Re: Выздоравливал после газовой атаки
going_out
June 28 2007, 18:39:03 UTC 12 years ago
Re: Выздоравливал после газовой атаки
komok
June 29 2007, 06:36:34 UTC 12 years ago
Re: Выздоравливал после газовой атаки
alexandrov_g
July 2 2007, 17:13:33 UTC 12 years ago
Г.А.
Re:
everstti_rymin
June 28 2007, 21:28:36 UTC 12 years ago
Мне кажется, на европейских фронтах немцы не применили ОВ как раз из-за угроз англичан, которые постепенно достигли господства в воздухе над Германией.
Вообще, противогазы исправно таскали всю войну и русские, и немцы. Особисты периодически устраивали проверки наличия противогазов.
Re: Этот отрывок его жизни ровным счетом ничего не значи
Anonymous
June 29 2007, 05:08:19 UTC 12 years ago
Траунстайн, как один из скрытых центров мировращения.
Послевоенные наблюдения за русскими пленными, как причина возникновения арийской истерии.
Элегический стиль и подсчет количества ангелов на кончике иглы заставляет уважаемого Г.А. возвращаться к этому эпизоду.
/Извиняясь. Памятуя о предыдущем листе дневника./ Быть может - В отпуск или за книгу.
?
пК
"где-то"
Anonymous
June 29 2007, 11:59:04 UTC 12 years ago
http://wildrussia.livejournal.com/56208.html
Re: "где-то"
alexandrov_g
July 2 2007, 17:17:49 UTC 12 years ago
Г.А.
там много чего стоящего
Anonymous
July 3 2007, 10:04:53 UTC 12 years ago
опыт работы в "советском фото", не позволяет человеку посмотреть на мiр отстранённо
ему бы поработать немного в каком официозном издании на западе...
"приятно, что понравилось"
пК
кстати
Anonymous
July 5 2007, 14:02:49 UTC 12 years ago
core2duo
July 2 2007, 00:23:47 UTC 12 years ago
coincidence
alexandrov_g
July 2 2007, 17:20:02 UTC 12 years ago
Г.А.
core2duo
July 2 2007, 18:20:08 UTC 12 years ago
А у Натана каждый день праздник: пудрить гойские мозги. Что может быть милее сердцу иудея? Только гефилте фиш.
alexandrov_g
July 2 2007, 18:34:39 UTC 12 years ago
Это в том смысле, что в споре что было вначале, курица или яйцо, правильным ответом будет - петух?
Г.А.
core2duo
July 2 2007, 19:02:48 UTC 12 years ago
rootella
August 5 2007, 00:15:29 UTC 12 years ago