alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Ирак_...x

Сложна ли игра, в которую предстоит играть России? Хо-хо... You bet! Не просто сложна, а сложна до головокружения, но рук опускать не стоит. Примерно в такой ситуации (не настолько плохой, конечно, но в подобной) побывала сама Америка, и в Америке нашлись люди, которые сели играть с сильными из сильных, умными из умных и хитрыми из хитрых и вы не поверите, но они их обыграли.

Собирательный "полковник Хаус", что твой Одиссей проскочил между Сциллой и Харибдой, да не просто проскочил, а сам превратился в такую Сциллу, что теперь уже мороз по коже у тех, кто сегодня мимо шмыгает.

Если это смог сделать американец, то почему бы то же самое не сделать русскому? Русские, может быть, и не умнее американцев, но уж и никак не глупее. Постоянные стоны, что вот, мол, нет людей, все "продались", "ничтожная элита", "коррупция" и прочая, это именно что стоны. Очень многие государства проходили через поражения и периоды национального унижения и со стороны это тоже выглядело именно так - "продались". У нас у всех на глазах и Англия, и Франция, и Германия. И ГЕРМАНИЯ! Куда уж испытать поражение горшее, чем испытали немцы. И посмотрите на немцев сегодня. Враг ведь стоит у ворот. Опять стоит, как будто ничего с ним и не случалось.

Откуда берутся люди, возраждающие государства? Да оттуда и берутся. Вы подумайте вот над чем - возьмём того же полковника Хауса. Его родители были англичанами, он говорил и думал по-английски, в детстве он учился в закрытой английской школе для той самой "английской элиты", казалось бы, чего лучшего желать с точки зрения "английских интересов" и однако в лице "полковника" Англия получила врага, какого она не имела никогда. Никогда. Врага умного, изощрённого и невообразимо опасного именно в силу английского происхождения и английского же образования. Только такой человек и мог обыграть англичан. Помните - "я бы записался в большевики, расстрелял бы тебя, да тут же и выписался..." Так вот Хаусу записываться в англичане не надо было, но расстрелять он их расстрелял. Очередью от пуза - фр-р-р-р! А потом ещё и гранату швырнул.

В этой истории скрыта и другая история, у монетки кроме красивого аверса есть ещё и не менее красивый реверс: Хаус был южанином, фанатичным южанином, и что же, по-вашему, он должен был испытывать по отношению к победившему в гражданской войне государству северян? Он ведь должен был ненавидеть "янки" до самых до печёнок! Я вам по-секрету скажу, что он, наверное, до печёнок их и ненавидел. Но тем не менее этот человек поставил себя со всеми своими (поверьте мне, очень немаленькими) способностями на службу именно этим "Североамериканским Соединённым Штатам", он, человек, олицетворявший в тогдашней американской "элите" проигравший Юг, превратил государство "северян", разрушивших его мир, мир его детства, в монстра, подмявшего под себя весь мир. Хаус понимал немудрящую истину - что будет завтра, то никому не ведомо, и уж точно никто не знает, что будет через сто лет, какими будут тогда американцы, что они будут думать, какие идеи возабладают, КАКОЙ БУДЕТ ГОСПОДСТВУЮЩАЯ В ГОСУДАРСТВЕ ИДЕОЛОГИЯ - неизвестно. Но, не зная всего этого, мы знаем вот что - идеи живут в головах у людей, для того, чтобы победила та или иная идея, та или иная картина мира, вам в первую очередь нужен человек.

В случае с Хаусом вам нужен американец и вот для того, чтобы американец никуда не делся, для того, чтобы условная идея Юга могла когда-нибудь победить условную идею Севера, американец вам нужен живым, нужен сегодня, потому что это даёт вам надежду на то, что он будет американцем и через сто лет. Для этого американцу нужно собственное государство. А идеология, так что идеология, сегодня она одна, а завтра другая, а послезавтра будет третья, о которой мы ничего сегодня не знаем, идеология это перчатка на вашей руке, вы можете её подвернуть, можете приспустить, можете вывернуть наизнанку, можете вообще другую перчатку натянуть. Было бы на что натягивать, были бы пальцы на руках и была бы рука-рученька. Россиянская интеллигенция, вот уже второе столетие упорно отсекающая вместе с запачкавшейся перчаткой собственную руку это пример того, как поступать не следует. Человек, рубящий себе пальцы когда из неких "эстетических соображений", когда из "соображений нравственных", а когда и вообще с тем, чтобы досадить кому-то другому - человек неумный. Если не сказать больше.

То, что я пишу, это вещи очень простые, граничащие с инстинктом, с тем, что даже и выговаривать не нужно, это то, что понятно всем. А в мире нет инстинкта сильнее, чем инстинкт жизни, и именно поэтому существуют государства, именно поэтому в государствах (самых разных) вновь и вновь появляются свои "полковники", не потому, что "полковники" очень умные, а потому, что государства хотят жить. "Полковник" и государство находят друг-друга.

Какая предстоит игра будущему русскому "полковнику" это тоже следует понимать. Эта игра - не бридж и не "сочинка", это нечто гораздо, гораздо сложнее. Это игра на повышение и ставки в ней будут расти и расти. На каждый ход американцев европейцы будут отвечать своим ходом. И здесь тоже скрыта надежда, для нас надежда, ибо парадоксальным образом Европа тоже заинтересована в том, чтобы "РФ" до некоего (неизвестного нам!) предела усиливалась. Европа ещё не объединилась, она в процессе, а Россия это то, что заставляет европейскую мелкоту сбиваться в кучу. Строго говоря, Россия это вообще-то то, что и делает Европу Европой, именно сегодняшняя слабость России и заставляет европейцев при строительстве "общеевропейского дома" использовать не собственный и проверенный в деле проект "европейскости", а хвататься за проект чужой, проект, уже использованный в России под названием СССР, ЕС чем дальше, тем больше напоминает СССР-2.

Вернёмся к Ираку. Ключ к уходу американцев из Ирака находится внутри самих США и пока что американцы держат его в своих руках и держат твёрдо, всё указывает на то, что если они захотят уйти из Ирака, то сделают они это именно тогда, когда для этого наступит, по их мнению, нужный момент. Европа же будет, конечно, пытаться воздействовать на общественное мнение Америки с тем, чтобы заставить американцев из Ирака уйти не тогда, когда то будет выгодно Америке, а сейчас, Европе нужен доступ в Ирак, ей необходимо быстренько замирить иракцев (и Европа вполне в силах это сделать) и тем самым заполучить свободу рук на пространстве к востоку от границ ЕС. 2008 год - год ключевой. Очень многое в 2008-м сходится, и в самих США, и в находящейся под их патронажем "РФ". Показательно, что американцы загодя начали готовить собственное общественное мнение к тому, что Америка может из Ирака уйти.

Повторюсь, что зависеть это будет от того, как сложатся дела в Москве. Для американцев их позиции в России несопоставимо важнее возможных потерь в Ираке и высоких цен на нефть, при помощи которых США держат на плаву "РФ" и нынешний кремлёвский режим. За право быть сильным приходится платить и Америка платит. И Америка заплатит ещё больше, взорвав иракскую бомбу, но сделает она это только в том случае, если будет в России проигрывать.

Сегодня "РФ" это очень важный, имеющий стратегическое значение мост, за который идёт сражение. Мост в руках у американцев и они делают всё, чтобы сохранить контроль над ним, материальные потери их волнуют мало, они мыслят масштабами фронта, они хотят выиграть войну. Противная сторона пытается при помощи диверсий мост уничтожить, пока у неё не получается. Ирак - это американская операция на другом участке фронта, начав которую, можно отвлечь силы противника. Сегодня всё путём, все на своих местах и всё на своих местах, но может случиться так, что Америка будет вынуждена отступить. По всему фронту. И всё бы ничего, по этому поводу можно даже позлорадствовать, но дело в том, что, уходя, американцы мост взорвут. Без эмоций, спокойно. Военная необходимость, знаете ли. "Вы уж без обид. Ничего личного." Strictly business.

Г.А.
Так почему все-таки "Европа" не может приступить к "разделке и перевариванию" РФ пока американцы контролируют Ирак? Тем более, что и помимо Ирака у американцев там навалом рычагов.

Кстати, а Иран в Вашем раскладе за кого играет?
Европе (вы справедливо её закавычили) не дают приступить к трапезе американцы, контолирующие "РФ" точно так же, как они контролируют Ирак. Если уровень "европейского" влияния в РФ вырастет до недопустимого, по мнению американцев, уровня, они уйдут из Ирака разом, как они ушли из Вьетнама, и Европа будет вынуждена бросить все наличные силы на "разрулирование" ближневосточной ситуации.

Иран играет сам за себя, это что-то вроде маленького Китая. На него у основных игроков сил не хватает. Это до поры, конечно. Ну и я подозреваю, что Иран закулисно поддерживают англичане, это их козырь, недаром они себе в качестве оккупационной зоны в Ираке выторговали шиитский ареал.

Г.А.
А чем для Европы может быть страшен коллапс "статус-кво" на Ближнем Востоке?

Думаю местные силачи - Турция,Иран и Пакистан и Египет - вполне в состоянии азиатскими методадами контролировать большую часть БВ и обеспечить Европе приемлемый уровень головной боли на предмет "беженцев" и "нефти".

Израиль перевезут куда-нибудь, от греха подальше.

А вы подумайте над тем, что и Турция, и Иран, и Пакистан, и Египет смертельно (куда больше чем американского или европейского влияния) боятся усиления друг-друга и пойдут на всё, чтобы этого не допустить. Притом, что Пакистан обладание бомбой продемонстрировал открыто, а у Ирана и у Египта она наверняка припрятана. Вы представляете себе масштабы того, что может там случиться, если их с цепи спустить? Ну и Америка далеко, а Европа - вот она.

Об Израиле в этих раскладах никто вообще думать не будет. Ему придётся думать о себе самому.

Г.А.
-"И посмотрите на немцев сегодня. Враг ведь стоит у ворот. Опять стоит, как будто ничего с ним и не случалось."-

Всё это очень красиво, но Вы забыли про демографическую ситуацию в Германии в первой половине XX века и сейчас. Им бы своих турок переварить, какой уж тут "враг у ворот"...
У Европы с демографией всё в порядке. Уж точно куда лучше, чем в РФ. Прикиньте население ЕС и ЭрЭфии и сопоставьте.

Г.А.
У белых немцев по 5-7 детей в семьях?
Причёт тут это? Ваши 5-7 детей будут иметь значение только в том случае, если по 5-7 детей будет в семьях русских.

Г.А.
В русских, как и в немецких семьях по 1-2 ребёнка.
Перед лицом демографического взрыва в странах третьего мира - ничтожно мало.
Так что враг действительно стоит у ворот. Как у русских ворот, так и у немецких.;)
Да зачем мне данные о третьем мире? В странах ЕС населения сколько? Полмиллиарда? Около того? Более того? А в РФ? И у России и Германии никаких общих врагов нет. Или немцы Республику Ичкерию за врага считают? Я ничего такого не слышал.

Г.А.
Третьего мира не существует. Только белые люди считаются.

:-)
У немцев в семьях детей достаточно. То что им надо -- простое воспроизводство, с небольшим то убытком, то приростом (сейчас прирост во Франции и Италии, согласно Економисту -- в Германии, самой перенаселенной, выходят в ноль) -- то они и имеют.

5-7 детей в перенаселенной Европе это будет тоталь капут. Что значит 5-7 детей? Это значит, отбросы общества которые годны трабахо манзаниййя на плантациях, за копейки. Так для этого турки с поляками есть.

А 1-3 европейских ребенка это высококвалифицированная, образованная, инициативная и дисциплинированная рабсила. В Германии они все поголовно еще и в армии служат; вынесут кого хочешь.

:-)
-"5-7 детей в перенаселенной Европе это будет тоталь капут."-

Однако у арабов, живущих в Европе именно по столько детей.

-"Что значит 5-7 детей? Это значит, отбросы общества которые годны трабахо манзаниййя на плантациях, за копейки."-

В 19 веке немцы были отбросами?

-"А 1-3 европейских ребенка это высококвалифицированная, образованная, инициативная и дисциплинированная рабсила. В Германии они все поголовно еще и в армии служат; вынесут кого хочешь."

Никого они не вынесут. Вы путаете с ситуацией середины прошлого века. Сейчас это развращённое социализмом, разленившееся и зажравшееся население. Попробуйте спровоцировать немца на драку. Либо позовёт полицию, а если таковой не будет, трусливо убежит.;)
Я в бундесвере служил. Народ хорошо мотивирован и старателен. Хороший боец это не задиристый дрочун.
-"Хороший боец это не задиристый дрочун."-

Но и не политкорректный трус.

С чего это вы решили, что немцы трусы? Мне так не показалось. В бою конечно повидать не пришлось, но материал отличный.
Материал отличный, не спорю.
Но развращён за последние пол-века пацифизмом и политкорректностью. Впрочем, как и все западноевропейцы.

А об "успехах" бундесвера много писали пару лет назад, когда после нескольких выстрелов со стороны албанских бандитов, немецкая часть бежала под защиту македонских полицейских, бросив охраняемый объект.

Впрочем, сразу скажу, ссылки на этот случай предоставить сейчас не готов.
>>Но развращён за последние пол-века пацифизмом и политкорректностью. Впрочем, как и все западноевропейцы.

Никто там не развращен. В неанглийских странах, политкорректности никогда и не было; а пацифизм что, мешает выполнять приказы? Не мешает, во вс случае не немцам.

:-)
>>Однако у арабов, живущих в Европе именно по столько детей.

Скажите, вы кажется не любите и опасаетесь арабов. Почему? Я спрашиваю чтобы знать, как вам отвечать в дальнейшем. Еврейские исторические animosities против арабов известны; спорить с ними мне бы не хотелось, тк мне арабы довольно безразличны и у меня нет причин их ненавидеть, равно как и любить; присоединяться к чужой пятиминутке ненависти как-то не хочется, прошу прощения.

Во Франции арабы не составляют никакой проблемы для государства; оно их, как мы видели недавно, успешно использует когда надо против собственных левых.

>>В 19 веке немцы были отбросами?

Наверное, да. Не совсем отбросами, но низшим сортом среди европейцев. Валили как тараканы из фатерлянда, в нортамерику, в Россию, куда угодно. Претензии на Культур пошли после 1871, в основном.

>>Никого они не вынесут. Вы путаете с ситуацией середины прошлого века. Сейчас это развращённое социализмом, разленившееся и зажравшееся население. Попробуйте спровоцировать немца на драку. Либо позовёт полицию, а если таковой не будет, трусливо убежит.;)

Немец не будет шахидом никогда. Зачем ему драка с вами -- шварцгельд платить чтоли?

Но вот попробуйте призвать в армию немца и кого угодно другого -- хоть русского, хоть араба. Как тот и другой пойдет, и какую армию он собой образует.

:-)
-"Скажите, вы кажется не любите и опасаетесь арабов. Почему?-"

Конфликт между цивилизацией и варварами имеет давнюю историю. Думаю вы в курсе причин этого противостояния настолько, чтобы я мог избавить вас от повторения прописных истин.

-"Во Франции арабы не составляют никакой проблемы для государства; оно их, как мы видели недавно, успешно использует когда надо против собственных левых."-

В позднем Риме тоже так думали. И что они будут бесконечно использовать варваров, и что они их ассимилируют. И приводили убедительные доводы. Чем всё закончилось, мы знаем.

-"Не совсем отбросами, но низшим сортом среди европейцев. Валили как тараканы из фатерлянда, в нортамерику, в Россию, куда угодно."-

Не правда. Если уж говорить о "низших сортах", то таковыми были какие-нибудь румыны или болгары. "Овцеводы с нижнего Дуная".
А валили в Новый свет все. И англичане и голландцы и шведы.

-"Немец не будет шахидом никогда. Зачем ему драка с вами -- шварцгельд платить чтоли?"-

С каких это пор простая драка стала равняться самоубийству?
Но даже насчёт шахидов вы ошибаетесь. Во время Второй Мировой войны немцы чаасто вели именно как шахиды и на Восточном и, что удивительно, на Западном фронте.

-"Но вот попробуйте призвать в армию немца и кого угодно другого -- хоть русского, хоть араба. Как тот и другой пойдет, и какую армию он собой образует."-

Смотря какой исторический период рассматривать.
Если призвать немцев и русских начала 20 века, армии будут примерно равноценными по боевым качествам.
Если современных немцев и русских, то при одинаковой профессиональной организации, русская армия будет посильнее.
Арабы в обоих случаях, разумеется, значительно уступают и тем и другим.

>>Конфликт между цивилизацией и варварами имеет давнюю историю. Думаю вы в курсе причин этого противостояния настолько, чтобы я мог избавить вас от повторения прописных истин.


Я, по правде говоря, не в курсе. В контексте этого журнала говоря -- историю пишут хз кто, платные пропагандисты, все эти лихачевы, махмутгареевы да няллы фергюсоны; о прописных истинах как-то даже и неловко говорить, кто эти прописи сочиняет. Ms. Umbridge из израильского РОНО нам дороже здравого смысла, чтоли? :-)


>>В позднем Риме тоже так думали. И что они будут бесконечно использовать варваров, и что они их ассимилируют. И приводили убедительные доводы. Чем всё закончилось, мы знаем.


Допускаю что вы знаете, что было в позднем Риме и чем оно закончилось, на самом деле, см выше. Для нашей дискуссии важнее то что варваров вовсе не все государства желают ассимилировать. Европейцы похоже что и нет, во вс случае немцы. Они желают держать турок в черном теле, так что немецкие турки, которые понаехали поколение назад, по отзывам турок турецких -- более дикие чем те, которые на родине остались и потихоньку развиваются там.


>> Не правда. Если уж говорить о "низших сортах", то таковыми были какие-нибудь румыны или болгары. "Овцеводы с нижнего Дуная".


Тогда их не было, все это была Турция. Эти разновидности турок начали различать после Крымской войны. :-)


>>Если призвать немцев и русских начала 20 века, армии будут примерно равноценными по боевым качествам.


Нет же. Они не были равноценными по боевым качествам, и мы это знаем -- русская сложилась, при первом столкновении с немецкой. Против австрийцев еще как-то воевали, со скрипом -- а с немцами никак. Потому что русские солдаты были крестьянским говном, бестолковыми колобками-бумбарашками; а немецкие нет. Русские годятся воевать только против чурок.


>>Если современных немцев и русских, то при одинаковой профессиональной организации, русская армия будет посильнее.


И опять нет. Организация это что? "Кадры решают все". Из современных немцев мгновенно получится отличная организованная армия; современная русская армия это уже не толпа крестьян, но таки городской бомжатник, и никакой базы для того чтобы в ней организация возникла, нет. Разве что, как Александров_Г пишет, заградотряды откуда-нибудь из Америки пришлют.


>>Арабы в обоих случаях, разумеется, значительно уступают и тем и другим.

И все потому же. "Кадры", и 5-7 детей в семье.

:-)
-"Нет же. Они не были равноценными по боевым качествам, и мы это знаем -- русская сложилась, при первом столкновении с немецкой."-

Зачем так нелепо лгать. "При первом столкновении" немцы получили по шапке на своей территории и вынуждены были снять силы с западного фронта, чтобы спасти ситуацию.

-"Русские годятся воевать только против чурок."-

Я с зоологическими русофобами ничего обсуждать не намерен. Дискуссия закрыта.
>>Зачем так нелепо лгать. "При первом столкновении" немцы получили по шапке на своей территории и вынуждены были снять силы с западного фронта, чтобы спасти ситуацию.


В смысле, немцы переоценили противника и зачем-то сняли силы с западного фронта (на котором их борьбы было 80%, кстати). Силы не понадобились, пока они прибыли без них с русскими разобрались.

>>>>-"Русские годятся воевать только против чурок."-
>>Я с зоологическими русофобами ничего обсуждать не намерен. Дискуссия закрыта.


Опять какие-то "прописные истины" пошли. Если хочется обсуждать, надо для начала попробовать выключить громкоговоритель государственной радиоточки у себя в голове. А то не слышно же.

Сравнивать русских с немцами ничуть не хуже чем евреев с арабами. Надо трезво оценивать имеющиеся ресурсы: пельмени, или фарш, или говно. А то нехорошо получится может.

:-)
Потрудитесь не засорять мне почту.
Социализм в Германии придумал примерно Бисмарк; потом Гитлер; потом послевоенное просперити чисто продолжило этот вековой тренд, ничего особенного не добавив. Социализм это немецкая традиция, и ни в ВВ1 ни ВВ2 от него хуже не стало, скорее наоборот.

:-)
У Европы с демографией такой же "порядок". как в Римской империи лет за сто до ее кончины.
Чем закончилось это для Р.И. - известно, чем закончится для Европы - посмотрим.
Но точно ясно то, что немцы 70 лет назад были много сильней и опасней, чем сегодня. Правда и мы тогда были неизмеримо сильнее и крепче.

А вообще, ув. Александров, вы слишком зациклились на своей теории государства. Государство - оно далеко не всегда субъект. И далеко не всегда монолит. Один человек этой махиной не может как угодно манипулировать. Как не может машинист поезда манипулировать им по своей прихоти.

И вы преувеличиваете значение России для США и Европы. Звено в цепи, хоть и очень важное. Но важен и Бл. Восток и Дальний и др. регионы тоже. На России свет клином сошелся только для русских.
это вот знаете, тени за занавеской ходят, а вы угадываете. и что вы там разгадаете - только лишь ваша фантазия может ограничить вас. ФАНТАЗИЯ. не более того.

хорошо рассудать о том, что было. но даже непосредственный участник не может рассуждать о том что есть. здесь игра. а вы смотрите со стороны, и что же - вы думаете что знаете карты ВСЕХ игроков? они сидят, играют, а вы значит наперед знаете. погоду и то точнее предсказывают, а всё равно не попадают.
Победит тот, кто револьвер быстрее достанет.
ох уж эти мериканские киноленты... а здесь другой климат. и всё здесь иное. здесь русский дух, здесь святая земля, не забывайте.
...а так же "канделябры".
> ЕС чем дальше, тем больше напоминает СССР-2
Эта мысль меня не покидает уже года 3. И чем дальше тем больше убеждаюсь в том, что ЕС строит СССР.
Вот этой мысли я как раз и не понял. Что значит, СССР? Что у ЕС с ним общего?

ЕС это Германия; точнее, EC это воплощение кайзеровских war aims перед ВВ1: Германия экономически доминирует всю Европу, и никто ей в этом не мешает.
> Германия экономически доминирует всю Европу

Франция тоже доминирует. Говорят, что ЕС возможна со столицей в Париже, английскими руками на немецкие деньги.

А так ЕС идёт семимильными шагами в союзу стран с единым законом, с единой армией, с единой конституцией и "общаком". Плюс "республиканские" правительства в каждой республике. Чем не СССР?
Тем что СССР не был на пустом месте, союз республик свободных, а был таки продолжением РИ в ее-же границах. Преемственность EC с HRE как-то немного шуточно выглядит, нет?
Ну шуточно не шуточно, но расширение ЕС в 2004 году было мотивировано тем, что новые территории когда-то уже ходили под европой и тем, что на них нет православия, а есть католики и протестанты.
Но почему именно СССР, а не США, к примеру?
А по моему модель СССР и штатов довольно похожа. Но тем не менее Россия сейчас во всё копирует (ну или парирует) ЕС. А раньше ведь наоборот было - ЕС подтягивалось за СССР. В ФРГ ведь практически был построен социализм. Видимо территориальная близость обязывает.
Кажется, это просто немцы похожи на русских, своими методами управления (грубая сила и прусская муштра). Тут от социализма деваться просто некуда.

В Штатах республика и демократия, методы контроля там непрямые, такой централизации как в СССР никогда не было и не будет.

Я бы сказал, англичане для нас русских -- инопланетяне, а немцы очень (иногда неприятно) похожи. Воспитание русского сводится к тому чтобы выучить его стать немцем. (Поэтому, немцы очень любят воспитывать русских подчиненных, а те натурально подчиняются воспитанию).
Да, вы правы, конечно. За буквами ЕС прячется Германия, совершенно так же, как за аббревиатурой UK прячется Англия и совершенно так же, как за аббревиатурой СССР пряталась Россия.

Г.А.
Прятаться-то можно по разному. Различие между Германией/ЕС и Россией/CCCP в том, как центр относится к периферии. Германия страна культурно и политически отсталая, по сравнению с сателлитами, тогда как в СССР РСФСР была самой передовой. То есть, положение Германии по отношению к остальному ЕС -- как у старой РИ было к, там, Финляндии или Польше.
А куда делось (Британское) Содружество Наций?
Где-то есть. А что?

Г.А.
Дело в том, что кроме американского контингента в Ираке действует и британский (второй по величине). В строительстве ЕС англичане совершенно не заинтересованы. По-Вашему, это союзник США?
Сегодня да, Англия союзник США. Что будет завтра, я не знаю.

Г.А.
> И всё бы ничего, по этому поводу можно даже позлорадствовать, но дело в том, что, уходя, американцы мост взорвут.

...для того, чтобы быть переваренным нежным европейским желудком??? Так Европа же после этого весь мир на колени поставит.
Если Америка будет вынуждена уйти, то это будет означать, что она отступила перед более сильным. Будет Европа сильнее, значит не Америка, а она всех на колени поставит. Ну и наоборот.

Г.А.
Так зачем мост взрывать, если его Европа в случае победы и сама снесёт-то? Не разумнее ли с т.з. Америки было б всё-таки пустить бронепоезд?
Так зачем мост взрывать, если его Европа в случае победы и сама снесёт-то?

Да снести-то она снесёт, но сделать это можно по-разному.

Ирак можно сравнительно мирно поделить на три государства, курдское, суннитское и шиитское. Они не очень-то будут любить друг-друга, но дело житейское, стерпятся. Это уже можно было сделать. Этого не сделали. Зато теперь можно разом уйти оттуда, как из Вьетнама, последнего человека снять с крыши американского посольства вертолётом. Вы представляете себе, что после этого в Ираке начнётся?

То же самое и с РФ. Можно, "держа усё под контролем", разобрать её на сколько-то там "республик" и дать им время друг к дружке привыкнуть, а потом гнать газ в Европу из какой-нибудь Ямало-Ненецкой Демократической Республики по тем ценам, какие установятся на мировом рынке, конечно же, сами собой. А можно уйти из РФ разом, за собою всё обрушив. И выключив свет.

Г.А.

Anonymous

July 21 2007, 17:50:49 UTC 12 years ago

т. е. уход США означает пипец для жителей России? получается медленный демонтаж со стороны Европы - лучше?
А что может начаться-то? Неужели сильный противник (Европа) в отсутствие конкурента не сможет обеспечить контроль в приемлемые для себя сроки? Разве Советский Союз был озадачен уходом американцев из Вьетнама?

Если уж у Европы хватит сил выжать американцев из России, то обеспечить себя освещением необходимым и достаточным для "правильного" демонтажа они смогут тем более.
Нет, не сможет Европа обеспечить "контроль", не дадут ей. Как не дали под контролем разобрать Австро-Венгрию. Её просто развалили на груду кирпичей и всё. И СССР был, конечно же озадачен уходом американцев, ещё бы! Одно дело иметь дело с Северным Вьетнамом, которому нужна помощь и совсем другое иметь дело с единым Вьетнамом, которому уже нужно не помогать, а мешать в, скажем, Камбодже.

Г.А.
Эк как, всё затейлево выглядит с того берега Атлантики.

А небоскрёбы они свои взорвали для дезориентации противника?

А зачем Европа устроила себе Косово под боком?
А зачем Европа понатаскала себе в распорядители всякой американской швали, ака "новая Европа"?
И зачем Европе Англия - проверенный годами, надёжнейший, союзник и сателлит?
Зачем Европа выбрала себе, проталкиваемых америкой, Меркель и Саркози?

Столько вопросов про этого виртуального противника, что сдаётся, Вы чего то не договариваете...

И опять же, с чего это у них в головах родятся такие понятные, хотя на первый взгляд и несколько бредовые, мысли: «Мир готов двигаться навстречу созданию мирового правительства»
http://www.za-nauku.pochta.ru/docs/novohatskyi_world_gov.htm


А ещё, говорят, что война была не между моделью "государства Юга" и победившей моделью "государства Севера", а между двумя кодлами из-за бабла, и в это верится, потому как иначе имеем пример беспрецедентного, для мира капитала, случая войны за идею...
Да и Хауз, выпускник закрытой английской школы, думается был томим заботами не о великих СаСШ, а о своём кармане.
> А небоскрёбы они свои взорвали для дезориентации противника?

- А як же ж?
Т-щ Александров как-то заявил, что он УЖЕ всё прочёл и - читать что-то новое у него НЕТ времени. Так что Ваши ссылки - мимо кассы...
Нынче т-щ Александров - не читатель, а - писатель. Причём, что забавно, пытается оценивать мiр 20-го и 21-го веков - в категориях века 19-го.
Вот и получается, - что уже вряд ли забавно, - "чем дальше в лес - тем толще партизаны"... :\ Непричёсанный поток сознания, в котором фигуры именуются игроками. То гондон Хаус надувается до размеров дирижабля, то оккупируется Англия, то находятся какие-то противоречия между Европой и США...
Какие противоречия м.б. между пешками?
> Причём, что забавно, пытается оценивать мiр 20-го и 21-го веков - в категориях века 19-го.


Странно, но ни один из жж-шных философов не переварил этот очевиднейший тезис.
Они все подобно дворовым нацикам либо каким нибудь недалёким попам полнстью полагаются на тысячелетнюю историю России, мол не такое ещё было, шапок ещё много всех закидаем.
Почти как "старый что малый", сплошной авосьпохуизм.
И не пример для них незадачливые генералы, которые вмиг теряли армию потому что готовились к прошедшей войне.

пК
Обсёрвер, совсем недавно вы считали Хауса и Вайзмэна евреями и тот же Хаус был для вас полубогом и владыкой мира, однако, как только выяснилось, что он не еврей, то он тут же обернулся гондоном обыкновенным.

Чрезвычайно поучительно наблюдать за подобными метармофозами сознания.

Г.А.
Что-то я, похоже, совсем плох стал... Не помню такого.
Вы меня явно с кем-то спутали.

Что же до т.н. евреев... Я уже устал объяснять (и Вам - в том числе), что они вовсе НЕ являются "хозяевами мира".
Да мне это объяснять не надо, и тем более не надо, объясняя, уставать. Пожалейте себя.

Ну и кто же в таком случае "хозяин"? Ротшильд? Вам придётся семь потов пролить, чтобы меня в этом убедить. Если вам до собственной головы дела нет и вы позволяете, чтобы вам туда всякую дрянь совали, то мне моя голова дорога.

My mind is well protected.

Г.А.
> My mind is well protected.

- Не то слово. Very very well.
Однако, термин "твердолобость" - Вам ни о чём не говорит?
А - "хоть кол на голове теши"?..
Это вы Ротшильда, что ли, колом считаете? Если да, то тешите свой кол дальше.

Г.А.
"Whatever you like, mister."

Г.а.

Чему так радуется сей джентльмен (Ли Рэймонд - его фамилие)



можно узнать здесь...

И ещё. Весьма занятная табличка. Вопрос - КОМУ они все должны? - понятное дело, в приличном обществе не задаётся. Моветон, ага.
http://www.nationmaster.com/graph/eco_deb_ext_pergdp-economy-debt-external-per-gdp/
Крутющий ресурс, однако. Выдал следующее после клика внизу страницы на кнопку.
Я таких по 10 штук в день могу настряпать. Чую ушлые уже юзеры подобавляли всякого в базу.
SELECT s.b_avg, s.tot, s.id, s.ws, s.str_pre, s.str_post, s.tot, s.ws_source, s.ws_def, f.str, f.dec_, f.int_rank_top FROM stats s, figures f WHERE s.id_cat = 'eco' AND f.id_stat = s.id AND f.id_country = 'rs' AND s.b_hide <> '1' AND s.b_cat_hide <> '1' AND (f.date = '0000-00-00 00:00:00' OR f.date = (SELECT MAX(date) FROM figures WHERE id_stat=s.id AND id_country='rs')) ORDER BY s.int_pop DESC LIMIT 10Unknown column 'f.date' in 'where clause'
Увы, но для меня написанное Вами - набор знаков.
Однако, в раскритикованном (как я понимаю) Вами источнике - обнаружил ссылку на CIA The World FactBook...
Прошёл.
Скачал.
ВЕСЬМА занимательное чтиво [люблю таблицы :)]...

Понравилось, например:

Rank	Country		GDP (purchasing power parity) 	Date of Information
1	World 		$ 65,950,000,000,000 			2006 est

и:

Rank	Country		Debt - external 		Date of Information
1	World 		$ 44,610,000,000,000 			2004 est


И кому должен этот самый World?..

Короче, - спасибо за наводку. ;)

Download
И что же такого пугающего в приведённой вами табличке? Что, по-вашему, означает этот бессмысленный набор ничего не значащих цифр?

Educate me, please.

Да, и не забудьте открыть нам глаза, сообщив, КОМУ они все должны. Приличное общество будет вам благодарно.

Г.А.
Пока Вы не захотите открыть глаза САМИ, - безполезно. Надоело, уж простите великодушно.
Однако, непонятный для меня пост анонимуса подтолкнул меня - к копанию дальше и глубже.
Забойная штука - ЦРУ-шная The FactBook, однако.
Имеющий уши и глаза, да услышит и да увидит...
Вы полагаете, что умные люди в ЦРУ составляют таблички и вывешивают их в сети именно для "имеющих уши и глаза"? Обсёрвер, вы иногда демонстрируете наивность, доходящую до невероятия. Даже не верится, что такие люди бывают.

Г.А.
Сударь, не нужно держать меня за идиота. Я прекрасно понимаю, что реальная картина гораздо хуже показанной в табличках.
Забойность табличек - вовсе не в их соответствии реальности. Например, по ним прекрасно видно, ЧТО ПРЯЧЕТСЯ от постороннего взгляда.
И ещё.
Таблички [даже в том виде, в каком они есть; сделаем ВИД, что мы им верим, ведь нам несложно ;)] не оставляют камня на камне от трепотни политиканов, политолухов, журнашлюх, эконанистов и пр. блядвы.
Вы не можете судить о реальной картине по той простой причине, что вы не имеете о ней ни малейшего предствления. Таблички к реальности ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. Что вы можете извлечь хотя бы из той таблички, на которую даёте ссылку, я искренне не понимаю.

Г.А.
Ничем не могу помочь: "Различение как способность выделить информацию из фона или шума даётся непосредственно каждому Богом по его нравственности (Коран, 8:29)..."
("Одна конфликтология и другая: какая для Вас — благо?")

Старая уже работа ВП СССР (2001 г.), однако, прочёл я её лишь неделю назад...
> 2008 год - год ключевой
Меркель вроде говорила 2007 год будет очень важным. В новогоднем обращении она довольно необычно для такого повода даже проронила слово "война". Вы не могли бы поподробнее, что сходится в 2008 году кроме выборов?

"Nur ein einiges Europa kann die Herausforderungen von Globalisierung ... und Krieg annehmen."
или "Только единая Европа может принять вызов глобализации и войны"
М-да... Эх, господа конспирологи, если бы мир действительно был столь рационален и предсказуем, как вы утверждаете, то как же это получается, что американцы, скажем, просрали Вьетнам и чуть было не просрали свою страну? А Сталин опоздал на две недели с нападением на Гитлера? А англичане потеряли империю? А остатки былой роскоши - при "железной леди"? А французы после Наполеона так вообще ничего не выиграли... Их каждый раз кто-то спасал, а они вот уже - никого. История куда более хаотична, чем кажется, её рациональность - это искусственно создаваемая картинка - чтобы показать, что правительства что-то там решают и чего-то там предвидят. А то ведь подчиняться граждане перестанут... ЦРУ - ЦРУ! - не предвидело распада СССР (на который, конечно, работало не покладая рук, ног, револьверов и прочего и о котором мечтало) и до смерти испугалось, когда он начался. Буш-старший уговаривал украинцев в 90-м году, когда приезжал на Украину, НЕ ВЫХОДИТЬ из состава СССР! На что бандеровцы на него по сию пору зуб имеют.

На картинку рационального, управляемого мира, созданную СМИ, конспирологи и покупаются. Ищут логики там, где её нет. НЕ УМНОЖАЙ СУЩНОСТЕЙ БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ! - вот лозунг любого познания, и политического - в том числе. Всё просто, очень просто, и ответ всегда лежит на поверхности - его надо лишь увидеть.

Иракская война с Россией не связана никак. Она связана только и исключительно с ресурсами - с нефтью. Цены тут вообще боком. Дело в том, что НЕФТЬ НА ЗЕМЛЕ КОНЧАЕТСЯ. Г-да конспирологи, вы когда-нибудь на писюке в стратегии в реальном времени играли? Ну и что там главное? Может быть, кто-то одолел противника, не захватывая ресурсов? Поделитесь опытом. Это можно сделать только хакерскими методами - переводя на обыденную реальность, с помощью божественного вмешательства. Государство существует не для интриг, а для захвата ресурсов. 11 сентября умные белые люди и устроили для того, чтобы об этом некоторым идиотам напомнить, а также и о том, что белая раса, создавшая современную цивилизацию, находится на грани катастрофы.

Россия интересует Запад (Запад в целом, потому что Европа - ОККУПИРОВАННАЯ АМЕРИКАНЦАМИ СТРАНА; неужто про НАТО забыли?) - исключительно как источник дешёвых ресурсов, почему вашингтонский обком и велел своему коменданту в России провозгласить "энергетическую безопасность" (Запада, разумеется), альфой и омегой всей деятельности российской комендатуры. Поскольку в комендатуре всё ещё хранится опасное оружие, оставшееся от прежних хозяев, его приходится запереть на замок - отсюда создание системы ПРО. Будь я секретарём Вашингтонского обкома, я бы куда решительней действовал - от России давно бы два десятка бесперечь воюющих друг с дружкой мелких комендатур осталось. Ирак и Иран - это нефть, 2-е и 3-е место по запасам. Какие ещё вопросы могут быть? Если США не уничтожат Иран, белая цивилизация им этого не простит. Пока иранские женщины не вернутся к мини-юбкам как к повседневной одежде (как было при шахе), а нудистские пляжи не станут любимым местом времяпрепровождения иранцев, Иран надо долбать. Потом наступит черёд Саудовской Аравии. Никакой пощады варварам! Проивостояние США с Ираком и Ираном - это противостояние ЦИВИЛИЗАЦИИ ВАРВАРСТВУ, причём ресурсы находятся в руках у варваров. Не случись у них нефти, как выглядел бы сейчас исламский мир?

Вот об этом и подумайте на досуге. Гляньте, где какие запасы нефти, да прикиньте, сколько ещё НЕФТЯНОЙ ЖИЗНИ осталось.

И хотя я прекрасно понимаю тов. Александрова, когда он, впервые в жизни (два года назад!!!) увидев Джорджа Мартина, восхитился и решил, в соответствии со своим конспирологически-этатистским мировозррением, что он-то и есть главный волшебник, - согласиться невозможно. Потому что всё шло само по себе, и мощь потока была такова, что даже королевской семье пришлось в него нырнуть...

Как и во всех других случаях. Красиво, но действительности не соответствует.

Читайте вот здесь http://ivanovpetrov.narod.ru/, и да откроются ваши глаза и уши.
Мне кажется Вы слегка преувеличиваете роль тов. Хауса. Дело в том, что у США к началу ПМВ был козырной туз. Ну и король с дамой, тоже козырные. А так же и козыришки помельче: валет там, десятка... Так что Хаусу не то чтобы уж очень грамотно нужно было картой распорядиться. Ему достаточно было просто с козырей зайти. С любых. И в любом порядке. Слишком разные стали весовые категории у США и всех остальных к тому времени. Супертяж и дерущиеся первоклашки. Оставалось лишь оформить новый status quo.
Тов. Александров, взгляните по ссылке:

http://mi3ch.livejournal.com/1146609.html

Вам должно понравиться.
Спасибо, интересно.

Anonymous

July 21 2007, 17:58:26 UTC 12 years ago

и сколько осталось до большого ухода США из РФ?
правльно ли я понял, что либо США уйдет и тогда будет полный п, или оно вооружит РФ и тогда будет что то типа второй мировай? т. е. ноги делать пора уже, если еще не поздно? потому что даже если и построят опять гос-во, то как всегда на костях русских и без выгоды для самих русских?
Пора вооружаться. Если победим, и построим государство, тогда и начнётся выгода. А п для русских везде, кроме России.

Можно ли избежать этой вилки, этого выбора между Европой и Америкой? Я думаю, что нет, нельзя. Россия, проиграв Холодную Войну, сама поставила себя в положение побеждённого, который теперь выбирает свою судьбу, лишь примыкая к тому или иному из победителей.
-----
Страшное соперничество между Америкой и Европой - это как раз "бредни"(с). Потому что один организм. Куда они денутся друг от друга?

Россия сейчас находится в положении Германии между войнами. Дальнейшее развитие событий будет похожим.
//=============================

Вообще, вам очень нравится Америка, как я помню, вы даже весь Карибский кризис свели к разборкам внутри США, мол, Кеннеди испужался тогда американской военщины, сведя роль СССР к чему-то вроде стихийного бедствия, ураган там, или торнадо.

Anonymous

July 23 2007, 11:02:55 UTC 12 years ago

то, как долго Александров хвалил хитрость сов. руководителей в этом кризисе вы, конечно, пропустили.
Да как-то не запомнилось.
Да вам и не могло запомниться. Для запоминания человеку необходим некий орган, которым запоминать можно.

Г.А.
Для того чоб штатам мост взорвать, им, для начала, придется его построить.
Меткое замечание. Ну, построить не построить, но там и сям подпорки подставить это да, это уже приходится.

Г.А.