alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Что было, что стало или двадцать лет спустя.

Хорошее слово "спустя", многозначное. Среди прочего было двадцать лет назад и такое:

Советское лидерство в космосе выглядит пугающим. Их продвинутая космическая станция класса "Салют" - "Мир" уже готова. Это классический пример поступенчатого и неуклонного развития технологии и внедрения полученного ранее опыта. Станция третьего поколения будет готова к концу десятилетия. Кроме этого Советы скоро будут иметь десять различных типов специализированных носителей, включая два типа пилотируемых носителей многократного использования, уже проходящих испытания. Советский "Шаттл" будет способен выводить на низкую орбиту полезный груз весом в 30 тонн, то-есть такой же, как и американский Шаттл. С американской точки зрения худшее даже и не в этом, а в том, что ускоритель советского корабля многоразового использования можно будет использовать как самостоятельный носитель, которым на низкую орбиту будет выводиться полезный груз до 100 тонн. НАСА же при планировании будущих запусков оказалось связанным размерами грузового отсека Шаттла и полезным весом, который Шаттл способен выводить в космос.

[В космической гонке] Советы оказались настолько впереди США, что уже почти исчезли из вида, в момент, когда выходит данное издание, их космонавты налетали более 4000 дней в космосе по сравнению с 1587 днями американских астронавтов. Что гораздо хуже, весь американский опыт космических полётов базируется на краткосрочных миссиях, которые позволяют проводить непрерывные эксперименты по созданию новых материалов и выращиванию кристаллов протяженностью не более трёх суток, Советы же, имея пятилетний опыт экспериментов протяжённостью в несколько месяцев, собираются на новой станции "Мир" перейти от экспериментов к производству. Западные учёные, любящие рассуждать о необратимых изменениях в человеческом организме, происходящих при длительных космических полётах, оказались в определёном смысле посрамлены двумя рекордными по длительности полётами, во время которых на орбите строилась станция "Мир".

Несмотря на впечатляющие успехи НАСА в запуске межпланетных космических кораблей, следует смотреть фактам в лицо - в практическом использовании того, что президент Никсон назвал "Новым Океаном", НАСА отстаёт от Советов на десять лет.


Jane's, Spaceflight Directory 1986. Раздел вступительной статьи под названием US/Soviet Progress Compared.

Г.А.
Щас тут про колбасу начнётся, пойду-ка я спать...
Мы все колбасные эмигранты, кто-то уехал за колбасой в Америку, кто-то в Канаду, а кто-то - в РФ.

Г.А
ой да ладно.
вы ж даже не знаете какая здесь колбаса.
Колбаса это дело такое, она не всем достаётся. Что в РФ, что в Америке. Говорят, что даже в СССР её не всем доставало.

Г.А.
Колбаса это дело такое, она не всем достаётся. Что в РФ, что в Америке. Говорят, что даже в СССР её не всем доставало.
---
уж в сссре её точно не всем доставалось. хе-хе.
Натан, я искренне надеюсь, что теперь у вас колбасы вдоволь. Не то, что "в сссре", теперь у вас каждый день на столе - колбаса! Вот забыться можно! Какая у вас там, докторская? Я вот всё вспоминаю ливерную. Иногда не выдержу, куплю немецкую, но нет, не то. И кровяной не достать. А я её тоже любил. В сссре она была, а в Америке её нет. Нет в жизни счастья, нет мне кровяной колбасы.

Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Натан, я искренне надеюсь, что теперь у вас колбасы вдоволь. Не то, что "в сссре", теперь у вас каждый день на столе - колбаса! Вот забыться можно! Какая у вас там, докторская? Я вот всё вспоминаю ливерную. Иногда не выдержу, куплю немецкую, но нет, не то. И кровяной не достать. А я её тоже любил. В сссре она была, а в Америке её нет. Нет в жизни счастья, нет мне кровяной колбасы.
---
в сссре была всякая колбаса. и языковая, и телячья. одна беда, на ВСЕХ не хватало. приходилось распределять через распределители. чтобы лучшим людЯм досталось. хе-хе.
Но хоть лучшим, но доставалась же, а вот мне кровяной колбаски - выкуси. Я, может, и не лучший, но неплохой точно, но хожу без колбасы. Слюну глотаю. Прям как вы в сссре. Между прочим, если колбаса доставалась лучшим, а на вас не хватало, то отсюда следует, что вы в числе лучших не были. А какие у двоешника могут быть претензии к советской власти? Г.А.
Между прочим, если колбаса доставалась лучшим, а на вас не хватало, то отсюда следует, что вы в числе лучших не были. А какие у двоешника могут быть претензии к советской власти? Г.А.
---
а у совецкой-то власти лучшими были секретари парткомов. понимаю вашу обиду. хе-хе.

Обиду на что? На Америку, что ли? Что она меня в секретари парткома не произвела? Натан, вас, по-моему, в сон уже клонит.

Г.А.
Обиду на что? На Америку, что ли? Что она меня в секретари парткома не произвела? Натан, вас, по-моему, в сон уже клонит.
---
раньше колбаса полагалась только для секретарей, а теперь каждый может купить помимо распределителя. понятно, что Вам теперь обидно.
Натан, побойтесь Бога, для каких таких "только секретарей" полагалась колбаса? Ну что за небылицы? Нельзя так-то уж расслабляться, возьмите себя в руки, соберитесь. Завтра прочтёте и самому неудобно станет.

Г.А.
Натан, побойтесь Бога, для каких таких "только секретарей" полагалась колбаса? Ну что за небылицы? Нельзя так-то уж расслабляться, возьмите себя в руки, соберитесь. Завтра прочтёте и самому неудобно станет.
---
ах, небылицы, говорите? ну-ну. народ и партия едины, откройте ваши магазины. Вы бы, тов.Александров, так уж не разоблачались.
Ну, если вам не нравится слово "небылицы", то я могу написать и так - враньё. То, что колбаса полагалась только секретарям парткомов (вы, кстати, уточните, что это такое, а то люди молодые спутают их с секретарями обкомов), есть пошлое враньё. Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Г.А.
Ну, если вам не нравится слово "небылицы", то я могу написать и так - враньё. То, что колбаса полагалась только секретарям парткомов (вы, кстати, уточните, что это такое, а то люди молодые спутают их с секретарями обкомов), есть пошлое враньё. Поздравляю вас, гражданин, соврамши.
---
уж постеснялись бы, тов.Александров, рассуждать о вранье и небылицах. Вы у нас по ним спец.

ну, а если не поняли, то повторяю: совецкие обыватели языковую и телячью колбасу не видели в глаза с начала 70-х. а колбаса языковая и телячья в совдепии была. вкусная.
спраштвается, кто же её сердешную кушал-то? тов.Алекскандров?

так вы же и кушали, Натан
кушали и страдали за бедный народ.
так вы же и кушали, Натан
кушали и страдали за бедный народ.
---
да, кушал по слабости человеческой. правда ваша, Бей.
а страдать не страдал, но как там у вас было принято выражаться? - порвал со своим классом.

ну, а если не поняли, то повторяю:

Э-э, нет, это вы не повторяете, а на ходу придумываете, если бы вы хотели повторить, то написали бы вот так: раньше колбаса полагалась только для секретарей, а теперь каждый может купить помимо распределителя. понятно, что Вам теперь обидно.

Обиду оставляю на вашей совести. В том случае, если есть на чём оставлять, конечно.

Г.А.
где?
и какая?
колбаса и в африке колбаса, в том смысле, в котором о ней здесь говорится
я так понял што люди просто сожалеют. я, право, не могу вмешиваться в такое.
самое прикольное - до сих пор они нас не догнали. ну не летают у них шаттлы и все. так и катаются в космос на наших ракетах.
Да, и еще милостиво позволили нашим помочь в строительстве МКС взамен безвременно спущенного с орбиты "Мир-а".
Толку с них. Только зудящее самолюбие почесывать.
А вот американцы насчёт американских пирамид другого мнения.

Г.А.
И мнения у них разные.

Не говоря уж о том, в их подобных программах есть побочные результаты в виде использования высоких технологий в быту. НТР - слышали?

И вообще,
=полезный груз весом в 30 тонн=
представьте, что этот полезный груз компьютер: американский или советский?
а американское правительство тратит эти деньги в том числе на строительство, как вы выражаетесь, пирамид. И совершенно правильно делает.

Это какие же "высокие технологии" попадают в ваш быт прямиком из космоса? Мне вот кроме тефлона ничего на ум не приходит. Вы считаете, что Америка строит свою "пирамиду" ради тефлоновой сковородки?

Двадцать лет назад русские в космической гонке опережали американцев, это означает, что и с компьютерами у них всё было в порядке.

Г.А.
С компьютерами было отставание. Но не принципиальное. Всего кому нужен был компьютер получали к нему доступ. В 88 году компы уже в 30-40% случаев были загружены играми.
Это какие же "высокие технологии" попадают в ваш быт прямиком из космоса?

спутниковое телевидение, цифровая связь и прочее прочее прочее. Даже то что сейчас является одноразовым детским подгузником изначально для космонавтов придумывалось. :))

Просто штатовцы имеет мудрую систему секретности и у них путь от сверхсекретной идеи до её гражданского воплощения где-то 1 год. У нас же маразматическое использование секретности не позволяет открывать изобретения чуть ли не сорокалетней давности.

Кстати, из-за той же секретности у нас до сих пор протаскиваются абсолютно уродские решения как по финансам, так и по техническому исполнению. Вот и получается, что наш сверхсекретный спутник ДЗЗ весит 6 тонн и едва вписывается в лимиты, в то время как штатовский или израильский аналог намного легче и компактнее, да и мощнее.
Спутниковое телевидение и цифровя связь это не быт, это национальная безопасность. Вот разве что подгузники, про подгузниками я и в самом деле забыл. Штука да, удобная.

Г.А.
Ага, мешок с КПК. Долго думали, прежде чем такую хуету написать? Аж дух захватывает от такой высоты. Технологий.
Мешок с ПЕСКОМ - это был ассиметричный советский ответ на СОИ.
А чем ещё можно было ответить на СОИ?

Г.А.
был ещё "ПОЛЮС" http://www.buran.ru/htm/36-3.htm среди испытаний "Энергии" http://www.buran.ru/htm/rocket.htm

впрочем это и было русское СОИ.
Я в том смысле, что история с СОИ и "мешок с песком" это то же самое, что притча о Ходже Насреддине, в которой он на требование заплатить за запах плова в ответ позвенел зажатыми в кулаке деньгами. СОИ и "мешок" это звон против запаха. Голимая пропаганда с обеих сторон.

Г.А.
перепуганный СССР в конце 80-х совсем не виртуально мог ответить на СОИ и кое в чём отвечал с опережением. Впрочем это перенапряжение его и прикончило.

"Полюс" был реальной системой, а не мешком с песком. А вот "Буран" нам точно был не нужен, потому что был всего-лишь тупым копированием штатовсой программы, разве что на более развитых относительно неё технологиях. "Буран" не имел никакого приложения, что собственно и подтвердила жизнь.
Про перенапряжение писали и продолжают писать газеты, а я газет не только за обедом, но и вообще не читаю. По каким причинам была проиграна Холодная Война мы с вами не знаем и, боюсь, не узнаем никогда. А интересно было бы узнать.

То, что Буран не имел приложения, подтвердила не жизнь, а поражение в войне.

Г.А.
Холодная война - это была война систем, когда СССР стал часть капиталистической системы, по причинам вполне понятным, колбасным, - людям хотелось колбасы, ПК для игрушек, телефонов, видиков и пр. маленьких побочных радостей технического проесса, тогда война и была проиграна.
Государства не проигрывают войн даже когда население голодает в самом прямом смысле. Так что в качестве причины проигрыша Холодной войны вам придётся придумать что-то другое.

Г.А.
это переход в экономическую систему противника.

А Вы путаете холодную войну с обычной. Как будто в советской школе и не учились.
Проигрыш в Холодной войне -
это переход в экономическую систему противника.


Замечательно! Звучит почти как "переход Суворова через Альпы". Говорите, американцы перешли в экономическую систему противника? Вы прямо как новый Мольтке.

Г.А.
чисто добрый старый Петрушка.
То, что Петрушка, это вы метко подметили, но есть тут одна тонкость - Петрушка надет на чужую руку, а я - на свою собственную. Этим не каждый похвастаться может.

Г.А.
а куда его бы использовали?

Была же "Спираль"и другие проекты, и то что сейчас прорастает в "Клипер" -- это не наследие "Бурана".
Понятия не имею. Если бы не проигрыш, нашли бы куда. Американцы свой используют до сих пор.

Г.А.
У них же НИЧЕГО другого нет. они и сами уже не рады своим шатлам. :) реально -- очень дорогая игрушка. Разве что хаблы всякие чинить удобно.
У них же НИЧЕГО другого нет.

А зачем им это самое ДРУГОЕ, когда у них есть РФ? Тоже игрушка и тоже дорогая. Почти как шаттлы.

Г.А.
Люди уходят, пирамиды остаются. То, что осталось после советских людей, заслуживает уважения
Людей - другое дело, Но люди там очень разные работали, не говоря уж о том, что работа там была привилегированной.
Люди уходят, пирамиды остаются. То, что осталось после советских людей, заслуживает уважения
---
после совецких осталась большая куча ГОВНА.
И теперь в этой куче приходится ползать Натану. Бедняга. Как вы там, дорогой? "Ты жива ль ещё, моя старушка?"

Г.А.
И теперь в этой куче приходится ползать Натану. Бедняга. Как вы там, дорогой? "Ты жива ль ещё, моя старушка?"
---
но Вы-то, тов.Александров, от неё сбежали в америку, чтобы по ней не "ползать". хе-хе.

Ну да, я не ползаю, но я и не жалуюсь, а вот вы заныли - говно, говно. Неужели настолько плохо? Ноздри зажать как, не пробовали?

Г.А.
Ну да, я не ползаю, но я и не жалуюсь, а вот вы заныли - говно, говно. Неужели настолько плохо? Ноздри зажать как, не пробовали?
---
ну, так я и говорю - америка далеко, запаха не слышно. патриот Вы наш совецкий. хе-хе.
Патриот советский = патриот русский, по-моему, как-то так, я между ними большой разницы не нахожу. Натан, а скажите ка, мне, пожалуйста, патриотом чего являетесь вы? Судя по вашим комментариям, вам и так плохо, и этак. И те плохие, и эти, и все вместе тоже. А кто хороший? Кто у нас не говно? Кого вам понюхать приятно?

Г.А.
Патриот советский = патриот русский, по-моему, как-то так, я между ними большой разницы не нахожу. Натан, а скажите ка, мне, пожалуйста, патриотом чего являетесь вы? Судя по вашим комментариям, вам и так плохо, и этак. И те плохие, и эти, и все вместе тоже. А кто хороший? Кто у нас не говно? Кого вам понюхать приятно?
---
я не собака чтобы нюхать.

а идеал мой прост - Россия до февраля 1917.
Так ведь нюхаете, жалуетесь, мне вот указываете на то, что я вывернулся, что до меня ветром запах не доносит, всё какую-то кучу говна поминаете.

А что до идеалов, так за чем же дело стало? Найдите нового Иосифа Виссарионыча и он вам не точную, конечно, копию, но что-то очень близкое к Российской Империи отстроит заново.

Г.А.
что до идеалов, так за чем же дело стало? Найдите нового Иосифа Виссарионыча и он вам не точную, конечно, копию, но что-то очень близкое к Российской Империи отстроит заново.
---
ваш чудесный грузин и наложил бОльшую часть этого совецкого говна.

ПС
не примазывайте совецких говнюков к русским.
Те, кого вы называете "совецкими говнюками" это сотни миллионов русских людей. Им нет нужды куда бы то ни было примазываться. Они русские и есть. И рождались они, и жили, и умирали в России. И на ваше о них мнение они именно что наложили бы этого.. того самого.. запах чего вам так не нравится. Вот это была бы куча!

Г.А.
Те, кого вы называете "совецкими говнюками" это сотни миллионов русских людей. Им нет нужды куда бы то ни было примазываться. Они русские и есть. И рождались они, и жили, и умирали в России. И на ваше о них мнение они именно что наложили бы этого.. того самого.. запах чего вам так не нравится. Вот это была бы куча!
---
совецкими говнюками я называю поклонников чудесного грузина и дедушки ленина.
и сколько бы их там милбёнов не было. и жили они не в России, котрую убили, а а в совдепии.


а а в,
а ав,
ав, аф-аф...
а а в,
а ав,
ав, аф-аф...
---
на олега кулика учитесь? для совецких это логично. нелюди.
Натанушко, друг мой, это Вы что-то заврались. При советах всякое было , но ничего похожего на улика или там какую Ксюшу Собчак не было. Кулик с Ксюшей - это уже результат вашей же революции 91 г, как ни крути.
И не подписывайтесь "хе-хе". Это слово в сети зарезервировано за Пробежим.

Вал.
И не подписывайтесь "хе-хе". Это слово в сети зарезервировано за Пробежим.
---
Пробежий на меня, я думаю, не в претензии.

что до ксюши, это логическое развитие совецкой пошлости в виде толкуновой с ёё носиками-курносиками. мерзота.

Эк вы опрометчиво. Толкунова нормальная русская баба, в молодости очень даже ничего, а вы про неё - "мерзота". Натан, вы не ахтунг ли? И пела она те песни, которые страна хотела слушать. "Молодая интллгенция" слушала Битлз, а "эта страна" да, слушала Толкунову. Не та страна? Не тот народ?

Г.А.
Молодая интллгенция" слушала Битлз, а "эта страна" да, слушала Толкунову. Не та страна? Не тот народ?
---
любите толкунову? поздравляю. я и раньше думал, что у Вас с художественным вкусом не всё в порядке. носик-Вы-курносик. хе-хе.
Вопрос был о народе, о стране, ну, и об ахтунге, конечно. А вы, никак, решили, что безопаснее сделать вид, что вы вопроса не поняли. Можно и так, конечно, можно и так.

Г.А.
Вопрос был о народе, о стране, ну, и об ахтунге, конечно.
---
Вы хотите обвинить меня в гомосексуализме? забавно. а причина, что я не люблю этой пошлой дуры толкуновой? это забавно вдвойне. что-то Вы совсем поплохели, тов. Алесандров. кризис новосовковой мысли?
Натан, вы в который уже раз употребляете неуместное в контексте слово "любовь", с чего бы это, вы что, losing sex appeal? Сочувствую, конечно, но не расстраивайтесь, без этого можно жить. Гантели, во всяком случае, вы поднимать сможете. И я вас ни в чём не обвиняю, тоже мне, нашли прокурора. Не хотите любить Валентину, ну и не любите на здоровье.

Но вопросы, между прочим, вопросами при этом остаются.

Г.А.
Что это за .... ? :))

Alexandrov_G, рекомендую Вам для разнообразия - The Velvet Underground & Nico (1967)...
"Сумбур вместо музыки"? Спасибо, не надо.

Если вам нравится подобное направление, то послушайте The Residents, у них хотя бы свежее прочтение не только "This is a Man's World" и "Hit the Road, Jack", но даже и "Fur Elise".

Г.А.
Понял...Но не сегодня... :))

Если я не засыпаю слушая это, и голова не болит значит все в норме.
Или послушаете лучше Merzbow. :))

Вот это настоящий сумбур...а Velvet Underground - так себе всего лишь плохой рок-н-ролл. Но он мне нравится...
Если речь пошла о рок-н-ролле, что Вы скажете про The Clash?
Помните, "Москва слезам не верит":
- А мы еще вернемся!
Может быть. Но может быть, что и нет. Но верить не просто нужно, верить необходимо. Верить вопреки всему, верить тем больше, чем меньше оснований для веры.

Г.А.
что вы тут нюни разводите? сейчас как раз верить больше оснований чем не_верить.
Ну, если за основания считать смену правительства, то тогда да, но мне кажется, что все эти политические игрища самые, что ни на есть, нюни и есть. Основания появятся тогда, когда появятся признаки реальной борьбы за власть. А сейчас одни декорации сменяются другими.

Г.А.
я думаю что признаки борьбы за власть могут возникнуть между теми, кто эту власть хочет. сейчас я не вижу чтобы кто-то сильно хотел власть. а все эти отставки и прочее - да, декорации. картонные коробки. не более.
http://www.buran.ru/htm/enem.htm

По состоянию на 23 июля 2006 габаритно-технологический макет РН "Энергия-М" (217 ГК) находился внутри стенда динамических испытаний (СДИ), объект 858 на площадке 112А Байконура, куда он был помещен на хранение после окончания примерочных испытаний на УКСС в декабре 1991 г. Напомню, что сейчас на дворе уже конец 2006 года, т.е. макет хранится 15 лет, в течение которых у России так и не появился носитель подобной грузоподъемности - проект РН "Ангара", который в предвзятом (как у нас заведено!) конкурсе "опередил" "Энергию-М", последние годы откровенно буксует... Разумеется, РН "Энергия-М" имела свои недостатки, но отказ от нее и всего наследия программы "Энергия-Буран" привел к значительной технологической деградации российской космонавтики. Например, мы фактически потеряли водородные технологии...
Скажем больше - мы разучились делать большие ракеты. И вялотекущие работы по "Ангаре" - лишнее тому подтверждение


Похоже на клюкву, предназначенную для выпрашивания денег у Конгресса. Типа, поможите кто чем может, мы сирые и убогие, вона, русские как нас обогнали.

Вспоминается похожий плач ярославны про то, что у страшных русских один только танковый завод в Набережных Челнах по территории превышает округ Коламбиа.
Вы полагаете, что Конгресс распределяет бюджет в зависимости от того, что пишется в справочниках Джейн?

Г.А.
Если указанные справочники хоть как-то влияют на общественное мнение, то да.
Теперь вам осталось провести исследование каким образом справочники Джейн влияют на общественное мнение населения Содинённых Штатов. Что в положительном, что в отрицательном смысле.

Г.А.
Вы полагаете, что Конгресс распределяет бюджет в зависимости от того, что пишется в справочниках Джейн?
---
какая разница? в вашем "справочнике" написана полная хуйня. чего это Вы нынче решили откровенно паясничать?
Так таки полная? И так таки хуйня? Натан, что это вы так возбудились? Что это вы так откровенно паясничаете? Бессонница, что ли?

Г.А.

Так таки полная? И так таки хуйня? Натан, что это вы так возбудились? Что это вы так откровенно паясничаете? Бессонница, что ли?
---
таки и полная. таки и хуйня. самое любопытное, что Вы и сами это знаете, но валяете ваньку.
То, что это не хуйня, знаю не тодько я, но вот даже и издатель справочника Джейн. А справочник этот штука серьёзная, если вы попробуете его дезавуировать, вас знатоки военного дела тут же поправят. И крепко, Натан, поправят, это вам не, добрейшей души человек.

Г.А.
То, что это не хуйня, знаю не тодько я, но вот даже и издатель справочника Джейн. А справочник этот штука серьёзная, если вы попробуете его дезавуировать, вас знатоки военного дела тут же поправят. И крепко, Натан, поправят, это вам не, добрейшей души человек
---
что Вы говорите? справошник? серьёзное дело? поправят? крепко поправят? это убьют что ли? или в тюрьму посадят?
Вербально, Натан, вербально. Что за ужасы вы нам тут рассказываете про "убьют" и про "посодют"? Вы, по-моему, на ночь "ГУЛАГОМ" обчитались. Солженицын да, он такой, после него интеллигенту уснуть трудно.

Г.А.
Вы, по-моему, на ночь "ГУЛАГОМ" обчитались. Солженицын да, он такой, после него интеллигенту уснуть трудно.
---
ну, Вы-то у нас Солженицына не читали ни строки, видимо, чтоб спать не мешал. крепкис совецкис сном.
доброй ночи. да, приснятся Вам чудесный грузин и дедушка ленин.
Вы не поверите, но я как-то во сне Путина видел. Ничего такой... Путин и Путин. Я даже как-то особо и не удивился. А вот Сталина или Ленина не довелось. Не скрою, было бы интересно.

Да, а Солженицына я читал, не всего, конечно. Интереса у него заслуживает лишь Красное Колесо. Не всё, конечно. А остальное, вы уж меня извините, скучно до чрезвычайности. Русский писатель не имеет права быть скучным.

Г.А.
А остальное, вы уж меня извините, скучно до чрезвычайности. Русский писатель не имеет права быть скучным.
---
говорить, что Солженицын скучен, может либо дурак, либо тот, кто его не читал. Вы его не читали, о чём, помнится, писали сами. во так-то.
Ну почему же либо - либо? Я вот и умный, и читал его, и могу повторить - Солженицын скучен. Возьмите хотя бы "В круге первом" - скукота скукотой. Аж скулы сводит. Вы можете, конечно, с горящими глазами читать его и перечитывать, но это вообще-то говорит о вас куда больше, чем о Солженицыне. Я вот знавал людей, которые, словно захватывающий роман, читали "Основы бухгалтерского учёта".

Г.А.
Возьмите хотя бы "В круге первом" - скукота скукотой. Аж скулы сводит.
---
хватит врать-то, не читали Вы в "круге первом". ну, а если я вдруг ошибся, и читали. то Вы, батенька, ДУРАК. полный совецкий оболдуй.
Но вот что любопытно. И 120 тонная Сатурн и 100 тонная Энергия больше не летают. Причём ни та ни другая ни разу не дала осечки. В чём же дело? Хто знает?
реальный Сатурн-2 взорвался на втором испытательном запуске. Что летало потом не очень ясно.
есть версии, что "лунный" Сатурн-2 был подделкой в виде макета с функциональным наполнением от Сатурна-1Б. :)
Двигатели от супер Сатурна-2 (F-1) в США так больше и не использовались и, когда штатовцам понадобились мощные движки, они совершенно не стесняясь закупили русские РД-170.

Для "Энергии" сейчас нет достойных задач и это указывают разработчики. Разве что в будущем марсианские экспедиции или строительство баз на Луне потребовало бы крупнотоннажной сборки в космосе.
есть неприятные "мелочи", которые отрезвляют от таких сравнений.

Штатовский спутник работает на несколько лет дольше, как правило это в разы дольше. Как правило, штатовский спутник при сравнимой функциональности имел весогабаритные характеристики опять же в разы лучше. Что длится до сих пор. У нас 300 мегабитный канал со спутника забивается на всю полосу одним каналом несжатого видео конечно нехилого разрешения. Но те же штатовцы в таком варианте используют компрессию и пускают 10 каналов или используют в разы более эффективный вариант одного 30 мегабитного канала.

Это было и 20 лет назад и есть сейчас.

СССР заточился на длительной пилотируемой космонавтике, но США постоянно обходили по технологиям, а в итоге скупили/украли всё что им недоставало у России и осколков СССР в 90-е.

Единственная здравая мысля по части космоса прозвучала недавно у С.Иванова: сделать космос нацпроектом. То есть таки уделить ему максимально возможное по нынешним меркам внимание.
Если вы советуете протрезветь составителям справочника Джейн, то ваш совет немножко запоздал, США победили Россию в Холодной Войне и больше сопоставлением сроков службы спутников не заморачиваются. И на Марс теперь они лететь собираются, а РФ остаётся утешаться заявлениями товарища С.Иванова.

Г.А.
:))
практически уверен, что штатовцы ломанулись на Марс именно потому что русские, даже несмотря на катастрофу 90-х, потихоньку-полегоньгу двигаются в том направлении. Программа имитации полёта на Марс "500 дней" планировалась и разрабатывалась намного раньше, чем США очнулись и заторопились на Марс.

У нас проблема ТОЛЬКО в деньгах, которые сейчас "правильнЕе" тратить на дачи, яхты и прочую ликвидность и неликвидность в буржуинствах.

А технологически СССР почти повсеместно уступал США. Были отдельные прорывы, вроде титановой промышленности или своих НЕПОДРАЖАТЕЛЬНЫХ проектов, но в массе США всё-равно были эффективнее.
Это как сейчас с Китаем. Там и в космос летают, а в среднем полный отстой по технологиям.
А технологически СССР почти повсеместно уступал США.

А РФ не уступает. Да даже и опережает так, что перепуганные американцы "ломанулись на Марс", пока "россияне" их не опередили. Здорово-то как!

Г.А.
Вопчем-то РФ уже опережает СССР только темпы у неё черепашьи. Бежали две лошади, одна на полкорпуса впереди, вторая возьми и сорви дыхалку. Постояла, оклемалась и пошагала в сторону облака пыли на горизнте...

вот, кстати, что могло бы быть http://www.buran.ru/htm/38-3.htm

Концепция освоения Луны предусматривала следующее.
Первый этап (1992-2000 гг.) освоения Луны, по-видимому, рекогносцировочный этап - детальная съемка лунной поверхности с борта космических аппаратов, выведенных на орбиты искусственного спутника Луны, близкие к полярным и, возможно, последующая исследовательская работа луноходов в перспективных районах.
На этом же этапе целесообразно провести размещение космического радиоинтерферометра на поверхности Луны или в либрационных точках системы Земля-Луна. Радиоинтерферометр вместе с наземными телескопами может явиться средством, которое обеспечит прорыв в решении широкого круга астрономических задач, связанных с уточнением метрики Вселенной, ее эволюции, поиска новых астрофизических объектов.
На втором этапе (2001-2010 гг.) - создание модульной базы на видимой стороне Луны, которая, как правило, должна работать в автоматическом режиме, с проведением кратковременных экспедиций посещения с целью изучения возможности промышленного использования Луны, проведения астрофизических и биомедицинских исследований.

и так далее.
Вопчем-то РФ уже опережает СССР

Ну и славненько. Как совсем опередит, вы нам сообщите, порадуемся вместе.

Г.А.
Конечно порадуемя :) этож наше болото.
Я боюсь, что Вы не поймете или посчитаете меня за чудика, но все-таки - попробую:
«Как смешны люди, исследуя и большую и малую бесконечность своими телескопами и микроскопами. Это все равно, что человек, отыскивающий своих знакомых в доме, в котором, ему сказано, что никто никогда не жил и не может жить. Бесконечность есть только указание на то, что там, где предмет его изучения идет в бесконечность, как звезды и микробы, должна быть ошибка постановки вопроса, и изучение ни к чему не может привести». Л.Н.Толстой
Вы знаете, я тоже так думаю.
Главное, в чем США обходили СССР, это в воздействии, влиянии на постсталинсую "советскую элиту".
Невозможно даже представить себе американских Андропова, Яковлева, Горбачева, Ельцина.
Эти подонки, не смогли бы пройти там и первой ступени топ менеджера.
Это ВСЁ, остальное лишь прилагательное к ЭТОЙ, самостоятельной, истории.

Импульс, приданный Сталиным советской космонавтике, науке, образованию уже практически отработал, то поколение ушло, и, вместе с этим, уходит в небытиё и проект Россия/RUSSIA.
Главное, в чем США обходили СССР, это в воздействии, влиянии на постсталинсую "советскую элиту".
Невозможно даже представить
---
ещё один почитатель усатого гамадрила. и всё анонимно. чего боитись-то?
> усатого гамадрила

Эк вас колбасит то, культурка так и прёт )))
Обострение на фоне приближающихся выборов, неанонимный ХАТАХ? )))))))
вас колбасит то, культурка так и прёт )))
Обострение на фоне приближающихся выборов, неанонимный ХАТАХ? )))))))
---
джугофилы о культуре заговорили? хе-хе.

а выборы-то при чём? выбор уже сделан: путин и единая россия. это ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор АБСОЛЮТНОГО большинства НАРОДА!
> джугофилы о культуре заговорили? хе-хе.

натанатнутым на голову, понятней и приятней культура гамбургера и дома2
это понятно


> ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор АБСОЛЮТНОГО большинства НАРОДА!

чего тогда ёрзаете?
расслабьтесь, у "путин и единая россия" отношение к советской истории то же что и у вас с пианЭром
чего тогда ёрзаете?
расслабьтесь, у "путин и единая россия" отношение к советской истории то же что и у вас с пианЭром
---
ёрзаете вы, любители чудесного грузина и совецкого кнута.
...
Путин, к сожалению, назвал крупнейшей геополитической катастрофой распад совка, а не гибель России в 1917. не наш он, путин. не наш. по крайней мере пока не наш.
не интересует?
http://lipkovich.livejournal.com/3279783.html?mode=reply
Характеристики электронной начинки - это несколько другая область. Не передергиваете. Что касается скупили - то опять же, это следствие совсем других событий, на что вам уже указали. Россия в настоящий момент выводит более 50 процентов всех спутников в мире, больше чем остальные страны вместе взятые. И лидерство по количеству запусков ракетоносителей. Трудно себе представить МКС без Союзов. Очень показателен пример Японии, страны с развитой электроникой,но увы неспособной создать более менее надежный ракетоноситель и вывести человека в космос. Это неудивительно, чтобы посчитать как ведет себя корпус ракеты надо иметь большую научную школу. Китайцы не стали ничего выдумывать, купили у нас технологии устаревшего ракетоносителя и вуаля! Китаец в космосе. Япония унижена. Но это, так сказать, преамбула.
Быть лидером во всем - невозможно. США проигрывали нам в космонавтике, мы им в электронике. Что важнее национальной безопасности? Сложно сказать. Каждая страна ищет свой баланс.
я говорил про спутник в целом, а не про электронику. Как раз с электроникой (вычислительной и в рамках задач) принципиальных проблем нет. В живучести и сроках жизни спутника есть много других факторов, по сравнению с которыми электроника это лишь верхушка айсберга. И вот в целом мы ещё только догоняем. То же материаловедение, блин.

Насчёт количества запусков. Наши практически демпингуют (по сравнению с остальными) и в результате дешевле для запуска купить русский ракетоноситель. Надёжность, конечно, играет роль, но только после цены. Если бы зарплаты в космической отрасли все 90-е годы и сейчас были бы на уровне нескольких тысяч долларов, то Союзы или Протоны могли бы не взять такую долю рынка, просто стоили бы в два или более раз больше. Полунищенское существование русской космической отрасли и ещё советский задел -- вот собственно, что и обеспечило эти 50% рынка. Извозчики, млять. ( Можно естественно и этим гордится :( )

Быть лидером во всём действидетьно невозможно, да и не требуется слава богу. Просто пропустить ту же тему элетроники (а точнее угробить на корню), похоронить в 60-е все УНИКАЛЬНЫЕ отечественные разработки и начать копировать за США -- всё это является прямым ущемлением в вопросах национальной безопасности космической державы.
Национальная безопасность -- это и есть некий баланс интересов и их обеспечения В ЦЕЛОМ. Некий средний баланс. А в СССР перегнули, перетянули всё в военку, ввязавшись в конце концов и неоправданную гонку вооружений. Порядка 30 миллионов человек ФАКТИЧЕСКИ жили в другой стране. Практически секретной, где и зарплаты были в разы выше и условия жизни значительно лучше. А остальные 270 миллионов так и не понимали от чего так живут в этой странной убогой социалистической системе и для чего это всё надо и почему именно так устроено. Это к вопросу баланса. В СССР его не соблюли.
Повторюсь, мой диалог с отцом (он был ещё в теме в тот момент), после Лунохода и гибели экипажа Салюта:

"И спросила кроха"
- А когда наши на Луну полетят?
- Никогда

1971 год.

Это ещё Н-1 "летала". Это ещё Мишин был.
Это ещё "дитЯм" головы компостировали "Москвой-Кассиопей" и "Отроками во вселенной".
А началось "всё это" ещё при Королёве, когда пошли "рацухи" откачивать воздух из ферм.
Про "такое" я услышал в начале 80-х, прочитал уж в середине 90-х.
А потом, после Мишина, совсем швах начался.

Я, тогда, в 1971, "не поверил". Хоть и в школу "ещё не ходил". И жизнь-то лучше становилась: из коммуналки в отдельную. Машина появилась, гараж. Телефон дома. Учиться стали в одну смену - школу новую построили. "Рекорды".

Зря не поверил. Сложно поверить, наслушавшись Телстара. Как в такое поверить...
Теперь вот Шедоуз слушаю:
Скачал-послушал-утёр слезу
Скачал-послушал-утёр слезу

Джейн - английская пропаганда.
А зачем нам 71-й год и Н-1, когда у нас год 86-й и "Энергия", которая и летала и поднимала. Весь мир мог в этом убедиться.

"Джейн" это технический справочник, где собрана разведывательная информация из открытых источников. Его можно, конечно, использовать в пропаганде, но сам по себе он не пропаганда. Там про ширину гусениц, водоизмещение, калибр орудий и размах крыльев. Хороший справочник. Добротный.

Г.А.