Информация к размышлению

первой тройки реципиентов Плана Маршалла с невероятно выросшей популярностью советской России, с борьбой (больше косвенной, но и прямой тоже) набирающими силу ком/соцпартиями этих стран?

31 миллиард 385 миллионов Британской Империи - окончательный перевод базы фининтерна через океан?

/Если не сложно/ Что такое помощь Турции? В каком виде предоставлялась, как распределялась?
Постройка американских баз?
Каковы были отношения СССР с Турцией на то время?
Скорее всего 4миллиарда - это на "всерьёз и надолго" обосноваться в регионе, то бишь среди целей был не только СССР.

Таки Англия была разорена?
Потери в живой силе смехотворны, в промышленности - не более того, результаты бомбардировок - сверхлокальны.

финининтерн
http://www.nigma.ru/index.php?s=%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD&t=web&gl=1&yh=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&ap=1&nm=1&lang=all

Ссылки действительно искать леневато, однако все потери англичан в ту войну сопоставимы с одной бомбардировкой Дрездена. Скорее всего и с жилым фондом ситуация аналогична.

> нет времени ходить по ссылкам
Там достаточно пройтись по первой ссылке.
Понятно, что определение "без подписей и печатей".
Но в любом случае, это субстанция гораздо более "по человечески" понятная, "за вымя прощупываемая", чем абсолютизируемое Вами "государство".

п.с. В свете приведённых Вами раскладов по американскому маршалл-бизнесу, вспоминается плач Обогуева о "параноике Сталине" лишившем русский народ благодетельной американской помощи.

п.п.с. Также хочется отметить некоторую пикантность, впрочем понятную, нахождения в этом списке "социалистической Югославии".

Чем Вам нравится этот балканский бонапартик, или вернее сказать Каддафи?
Объясните его конфликт со Сталиным?

Народ, он народ и есть, среднестатистически предпочитает колбасу, которую Тито обеспечил ему посредством Плана Маршалла, но любовь к братушкам у них была искренняя и трудноискоренимая.
Искоренить её удастся, как и по всюду, разве что по плану путина.

Кто бы сомневался в его синхронном движении, с кремлёвской закулисой,
т.к. правильней писать "после убийства".

Кроме Мухина, материалов по теме уже вагон
http://www.kp.ru/daily/24020/89255
http://palmira.livejournal.com/525383.html?thread=1781319#t1781319

Интересно, когда дойдёт очередь до хоть какой-то "реабилитации" Берия?

На этом всё и строилось.
Фактически это единственный аргумент "за".
Всё остальное - "сплошные странности".

Неоказание медицинской помощи, приведшее к смерти, вполне попадает под определение "убийство"

Интересно, когда дойдёт очередь до хоть какой-то "реабилитации" Берия?
---
дойдёт. непременно дойдёт. вот вам вколят укольчик и до берии дойдёт.

По моему, Тито этот - враг сербского народа. С русскими поругался, албанцев поселил.

Он хорват.

"В 1948 году английская промышленность достигла и превзошла довоенный уровень выпуска продукции, а в 1951г. производство превысило почти на1/3 показатели 1937г."

"В1951-1952 гг. сельскохозяйственное производство увеличилось на 50% по сравнениюс довоенным уровнем, но больше половины потребностей в продовольствии Англия по-прежнему покрывала за счет импорта."


=====
"26 июля 1945 года в Великобритании прошли парламентские выборы, на которых одержала победу лейбористская партия.

Лейбористы обещали своим избирателям построение социализма в Англии. Они выступали за сохранение государственного контроля над экономикой и предлагали провести национализацию важнейших отраслей промышленности, а также транспорта и Английского банка.

Правительство провело национализацию угольной, сталелитейной и газовой промышленности, электроэнергетики, Английского банка, всего внутреннего транспорта, гражданской авиации, телефонной связи и радиосвязи.

Была реорганизована система социального обеспечения и введение бесплатного медицинского обслуживания. Рабочие добились выплаты пособий по болезни, по безработице, при потере трудоспособности, в связи с рождением ребенка, на воспитание детей, а также выплаты пенсий престарелым и вдовам."

Все слышали о Плане Маршалла. План этот был вступил в силу в 1947 году и преследовал он цель послевоенного восстановления разрушенной войной Европы. Ну и после Плана, уже по планам меньшего масштаба, Европе продолжали время от времени подбрасывать деньжат. С 1948 по 1965 год Юпитер подкинул Европе на булавки:
---
а почему не по 2005?

вообще-то в газетах писали, что план маршалла был расчитан на четыре года, т.е до 1952 хе-хе

срок вполне достаточный для европы, чтобы встать на ноги, чай, не совдепия под водительством "чудесного грузина". там помогай не помогай...

что та же Англия должна была свой должок вернуть до конца 2001-го, вернула ли, я
---
вернула несколько лет назад. аккурат в срок. газеты надо читать. хе-хе
...
А совдепии "помогать" просто не нужно было, она сама, с Божьей помощью, на ноги так встала, что у всех вокруг коленки задрожали.
---
совдепия скончалась, не приходя в сознание. хе-хе. а коленки, это у неё дрожали. с голоду.

Не стесняйтесь, вспомните о времени отмены послевоенных прод.карточек у англичанки и в т.н. совдепии.

НЗ, памфлетный, махровоантисоветский стиль для этого журнала не катит, вы же не у вини-пионера.

памфлетный, махровоантисоветский стиль для этого журнала не катит, вы же не у вини-пионера.
---
анонимный сталиниствующий чмошник, хочИшь виртуальных пиздюлей? за мной не заржавеет.
хе-хе

Дорогуша, Англии карточки были только на кофе, сигареты и подобного рода ограниченный перечнь продуктов. В СССР с голоду умирали без карточек.

Проханов вам выпустил газету с иконой сталина, дрочите, чего вы в интернет полезли?

Вероятно вы имеете ввиду отмену ограничений 49 г. на торговлю конфетами, кофе.
А вообще-то нормировались к примеру, молоко, яйца, сыр, кофе, шоколад, консервы.
То есть если бы речь шла только о кофе и сигаретах, то никто бы и не вспоминал о карточной системе Британии.

С другой стороны, учитывая довоенную экономическую мощь страны (по сути - единственная сверхдержава, на тот момент) и незначительный урон понесённый страной в войне, даже такие ограничения нельзя назвать иначе как позором правящего режима.
Не случайно поэтому английское общество шатнулось тогда в сторону социализма.

А что мы всё абстрактно рассуждаем? Вот возьмём к примеру пола маккартни. Родился в 44 году ЕМНИП, отец мусорщик, жил в собственном двухэтажном доме.

Советских мусорщиков с двухэтажными домами назовите.

абсолютно кисоидальный

Откуда ты взялось? Как звать-то сталинодрочителя?

> В СССР с голоду умирали без карточек.
В каком году в СССР умирали с голоду без карточек?

Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин. Сталин.

Сталин принял голодную деревню и сдал промышленную сверхдержаву, в которой уже никто не голодал.

Сталин принял голодную деревню и сдал промышленную сверхдержаву, в которой уже никто не голодал.
---
в средние века практиковали "операцию глупости". Вам бы тоже не помешало.

"Сам дурак" - это всё, на что вы способны? О натанах я обычно лучшего мнения.

Зачем вы в интернете? Почему не дрочите на усатого?

У вас я смотрю от спермотоксикоза скоро моск взорвётся. Опасная зараза пробралась в столичные дурдомы - интернет. Попробуйте подрочить на своё отражение в зеркале, может на моск так сильно давить не будет.

Дорогуша, Сталин принял первоклассную европейскую державу, а оставил - мировой изгой, жупел, кикимору, которой пугали детей.

Тот, кто называет мою Родину "европейской" или "совком" или ещё чем-то похабным - не лучше пидораса. Так, к сведению, ничего личного.

Тот, кто называет мою Родину "европейской" или "совком" или ещё чем-то похабным -
---
наконец-то люди начали помаленьку осознавать, что в "совке" ничего хорошего не содержится.
хе-хе

По вашей логике Германия в 45 была "первоклассной европейской державой", а в 90-мировой изгой, жупел и кикимора, которой пугают детей.

Вы не правы, Германия и в 45 и в 90 - перворанговая европейская держава, потому что там большевиков не было.

В 90-да. А вот в 45 из первоклассной евродержавы первоклассная ЭЛИТА неслась за кордон бросив на произвол судьбы свой народ. Насколько сильно было разочарование, говорит тот факт, что люди не мешкая уничтожали СВОИХ РОДНЫХ ДЕТЕЙ. Если с вашей точки зрения - это КЛАССНО, то вы просто серьёзно заблуждаетесь. Постарайтесь не думать затхлыми пропагандискими клише.

Это вы про Гиммлера что ли? Он поступил единственно верно. Ничто никуда не бежал, национальная элита в германии сохранилась, пережила тяжёлые времена и будет управлять европой через 50 лет.

Да не только Гиммлер, это было повальное явление. Из страны бежало почти миллион людей - не простых людей, простые люди себе этого просто не могли.
А элита это дело наживное. Только старая убежать успела, как новая появилась - согласная с оккупацией. Так до сих пор и согласна. В Германии, если вы не в курсе, даже своей конституции нет. Есть только "основной закон", которые заменяет конституцию уже лет 40.

Я понял, вы имеете в виду, что Германская элита договорилась с союзниками о замене своим офицерам СС смертной казни высылкой в латинскую америку.
Это как раз и говорит о её дееспособности, иначе бы НЕ нашли бы себе там приюта никто из СС, а по слухам и сам Гитлер.

Нет, вы не правильно поняли, немецкая элита драпала от безисходности, из-за своей полной несостоятельности и страшного позора. Вот такая это была первоклассная европейская держава.

Оно и видно, а когда американцы и англичане потребовали выдать нацистских извергов, грозный парагвайский диктатор сказал "А я не бууу!".
Вот так свободная страна парагвай проучила империалистов.

Ну кому удалось скрыться, а кому и нет. Некоторые нацики даже в люди прорвались, типа как фон Браун. Некоторых даже наверняка пустили порулить, коммунисты же в Прибалтике руляn, но естественно под строгим империалистическим присмотром - никакой самодеятельности.
Кстати, часто ли в Парагвае бывают перевороты?

НА самом деле, даже больше, правительство ФРГ состояло в большинстве из старых кадров 3 рейха.

Скажите, в каком году Сталин принял державу? Я знаю, что точно не в феврале 1917. Я просто хочу узнать, когда, по Вашему мнению, это произошло - передача власти Сталину.

Вы наверное считаете, что Путин - хитрый разведчик, спасающий Родину от олигархов, обманувший этих олигархов и выдвинутый ими.

что Путин - хитрый разведчик, спасающий Родину от олигархов, обманувший этих олигархов и выдвинутый ими.
---
все эти восемь лет шли процессы. и путин сегодня, это далеко не тот человек, который пришёл в кремль в 2000 г. и даже не тот, который был переизбран в 2004 г.
он стал закалённее, он стал решительнее, он стал мудрее.

а ельцинская олигархия, кстати, путиным уничтожена как класс. у нас есть очень богатые люди, но от принятия политических решений они отстранены.
ходорковский есть постоянное напоминание, что миллиарды уже не могут соперничать с мощью возрождаюшегося государства.

Когда пишешь тексты, подобные вашему, всерьёз, самое сложное - это верить написанному.

Когда пишешь тексты, подобные вашему, всерьёз, самое сложное - это верить написанному.
---
а что у Вас, собственно, вызвало иронию? Вы не согласны с чем?
что страна за восемь лет кардинально изменилась?
что Путин менялся вместе со страной?
что если раньше олигархи дверь в кремль пинком открывали, то теперь по щелчку мухами летают?

Последнего не замечал.

А в чем мощь то? В очень богатых людях, которые отстранены .... и далее по тексту?
По моему Россию сейчас опутили до токого уровня, что даже представить тяжело. С Россией сейчас даже воевать не нужно, достаточно пригрозить (только пригрозить) перекрыть поставки продовольствия и все ... кончилась великая и могучая. Что в Росии производится? Чем обеспечивается не мощь даже, а минимальная безопасность государства?

Возможно я и ошибаюсь, но чисто субеъктивно (был летом), народ стал в России значительно более серёзнее и сплочёнее, чем был в 2000 году.

А при чём тут Путин?

Меня всегда забавляло, как сталинисты сравнивают показатели СССР 30-х с РИ 890-х(хотя и тут СССР проигрывает например по строительству ЖД). Товарищи, за 40 лет В МИРЕ КОЕ-ЧТО произошло. Изобрели антибиотики, ДВС, полупроводники итд. Так при чём тут соввласть и снижение детской смертности например, вызванное применением антибиотиков, которых раньше в мире просто не было?

По моему вы НАТАН не в ту ветку запостили.

1. При чём тут НАТАН?
2. Я запостил туда, куда хотел.

>>народ стал в России значительно более серёзнее и сплочёнее, чем был в 2000 году.

>А при чём тут Путин?

Сорри, ошибся, писал из почты.

Ну давайте я вам попробую ответит:
> Так при чём тут соввласть и снижение детской смертности например
Появление где-то в мире антибиотиков совсем не означает, что автоматически уменьшится детская смертность. В Ираке, например, совсем недавно детская смертность просто зашкаливала. То же самое можно сказать и про Африку, которая до сих пор не избавилась от этой проблемы.

Посему хоть сравнение и не совсем правильно, но вполне уместное. Как вы кстати относитесь к массовой вакцинации детей в Африке и Афганистане злобными совками? Это разве не великое достижение сталинистов? А чё капиталисты вакцинацией не озаботились? А почему сейчас капиталисты этим практически не занимаются?

>А при чём тут Путин?
Он в этом время официально находился у руля. Также за это время сильно поднялась (в валютном исчислении) пенсия моего отца, а это уже серьёзный объективный показатель. И это несмотря на 18$ за барель в 2002 году.

>Появление где-то в мире антибиотиков совсем не означает, что автоматически уменьшится детская смертность.

Конкретно в СССР это обстояло именно так, хотя конечно вы правы и могл ничего не произойти.

>ак вы кстати относитесь к массовой вакцинации детей в Африке и Афганистане

Она мне безразлична. Мне гораздо важнее, что мой дед был рабом в СССР до 75 года.

>Также за это время сильно поднялась (в валютном исчислении) пенсия моего отца, а это уже серьёзный объективный показатель.

Была рупь, стала два? В ДВА РАЗА:) Ух ты!

> Мне гораздо важнее, что мой дед был рабом в СССР до 75 года.
Он на каторге что-ли работал? У меня предки (и родители и их родители) рабами не были.

Нет, мой дед был крестьянином. Без права выезда. У него не было паспорта. Вне деревни он становился вне закона.
http://infoart.udm.ru/magazine/novyi_mi/n6/popov.htm

Согласен - что это были фактически крепостные.

Только до 75 ли года? Паспорта крестьянам по моему выдал ещё Хрущёв.

ДА, вы правы, выдавать начали раньше, но не во всём союзе, в разных зонах. Может так долго ещё потому, что он особо не торопился, человек был уже пожилой, жизнь не поменяешь.

И тут мне совсем безразличны афганские дети, которых союз бесплатно лечил, для чего мой дед бесплатно работал(трудодни - это фактически лагерная система учёта труда, сродни проценту выработки).

Спасибо за информацию, буду знать.

Мне кстати дети не безразличны и зла на новую капвласть я не держу. Несмотря на то, что она фактически раскулачила мою зажиточную бабку. Гора её советских рублей превратилась в одночасье в макулатуру.

"Все русские - кулацкие дети"(с)

В одном современном российском учебнике я прочитал, что паспорта крестьянам выдали в 69. Может это было толчком к не любви к советским историкам...

Я задал очень простой вопрос. Вы здорОвы?

Я вам ответил. Так же как нет смысла делить на ельцинизм/путинизм, нет смысла делить на ленинизм/сталинизм, это всё одного поля ягоды, они работали в одном направлении и их смена вынужденная(по здоровью). Что сталин, что ленин, одно дерьмо. Разделить на Ленин - плохой, Сталин - хороший не плучится. Да даже, если и разделить, всё равно большего зла, чем сталинская политика для России трудно придумать.

Лет мне уже много, но я что-то не припомню, чтобы кто-то в России голодал.
---
это потому, что "чудесный грузин" успел сдохнуть ещё за несколько лет до вашего рождения.
а то, может, у ваших родителей и сил бы не хватило.
...

Наоборот, вид толстых баб, ворочавших шпалы и месивших раствор, чрезвычайно раздражал чувствительную интеллигенцию в беретиках. Кроме того, та же интеллигенция заходилась криком о "неэффективности совка", когда (вы только подумайте!) личную скотину колхозники кормили хлебом.
---
ну да, русские женщины от иэбытка сил шпалы ворочали. а русский народ шёл в гулаг в поисках приключений.

но в жизни настоящей у родителей моих сил хватило. И похоже, что у ваших тоже.
---
ну так я и говорю, что сдох грузинский уголовник. людям вышло облегчение
...

А в Гулаг, говорите, прям вот так весь русский народ и шёл? Весь-весь?
===
да, в значительном числе, знаете-ли.
с вертухайской-то вышки, может, и не видно было.
хе-хе

Пионерский привет от Исаича?

Я, когда в армии служил, ходил в караул, бывало и на вышке стоял. С вышки видно далеко-далеко, но я, как ни всматривался, ни одного заключённого не видел. Хотя допускаю, что где-то они были. Они даже в Америке есть. И в разных нейтральных странах тоже.
---
что Вы такое говорите? не видели? ну, значит и не было никаких заключённых. клевещут враги.
пытаются оболгать наши достижения и светлый облик "чудесного грузина". хе-хе

>Наоборот, вид толстых баб, ворочавших шпалы и месивших раствор, чрезвычайно раздражал чувствительную интеллигенцию в беретиках.

Великая советская власть, начинавшая с обвинений царизма в неравноправии женщин и закончившая бабами, месящими цемент и кладущими шпалы.

а зачем вы пускаете к себе в журнал анонимов и тех, кто в этой ветке так мило общается? =(

Цитата
> После войны встал вопpос - куда девать лишние ("напечатанные" во время войны) зеленые? Отнять y населения и сжечь не получится. Оставить в США? Hельзя: доллаp обесценится (уже
начал), цены пpыгнут ввеpх (уже поползли), все накопления Уважаемых Гpаждан
Амеpики пойдут пpахом.
И выход нашли - сбpосить лишние баксы за океан под видом "амеpиканской помощи".
Так Штаты экспоpтиpовали в Евpопу и Японию свою домоpощенную доллаpовую инфляцию.
Акцию назвали "план Маpшалла" по имени госсекpетаpя США, озвучившего эту
гениальную идею в июне 1947 г. Общее число осчастливленных стpан составило
17. В Евpопе повеpили, что заокеанский богатый дядюшка дает настоящие
деньги.

Поскольку сбpошенные в Евpопу зеленые там зацикливались и не
выскакивали за гpаницы Стаpого Света, возник специальный теpмин
"евpодоллаp". Пеpвое вpемя евpопейцы были спокойны: подписанное в 1944 году
Бpеттонвудское соглашение закpепляло золотое содеpжание доллаpа США: 35
доллаpов за унцию благоpодного металла. Так амеpиканцы подстpаховались от
наплыва евpодоллаpов обpатно "на истоpическую pодину": чего бояться,
доpогие евpопейцы, наши доллаpы - то же золото! Вот документ!

Была и втоpая стpаховка. В законе о "помощи иностpанным госудаpствам",
котоpый пpиняли в США после войны и котоpый действует до сих поp, отдельной
стpокой пpописана весьма пикантная подpобность: 5% от суммы даpов исходно и
откpыто пpедназначаются напpямую местной администpации. Т.е. госчиновникам
на лапу. K 1952 г. в Евpопе таковых "налапных" пpоцентов набежало почти
полмиллиаpда баксов.


Ну а потом надо вспомнить бодание де Голля с США по поводу этих зелёных спинок.

Взять хотя бы пресловутые субсидии сельского хозяйства, которые до сих пор платятся. Злые языки удтверждают, что немцы до сих пор таким образам платят контрибуцию французам.

и сколько они составляют, эти субсидии?

и сколько они составляют, эти субсидии? и почему они платятся франции, которая с германией вообще не воевала и не побеждала ее?

Сколько??? Да много. Я этот вопрос не разбирал ещё вообще.
Платятся они официально не Франции, а Евросоюзным фремерам опять таки Евросоюзом. Но если подбить бабки так сказать, то получится, что Германия субсидирует французов. Какой реальный переток денег куда - сказать мне - простому смертному практически невозможно. Концы спрятаны в воду не хуже чем в пресловутом совке, где киловатт стоил 2 копейки, а доллар - 70 копеек.

Кстати такое выражение - "на немецкие деньги, со столицей в Париже и под английским руководством" - не слышали?

то есть на уровне мифов получается.

и непонятно, с какой стати они не англичан, не американцев субсидируют, а французиков, которые в победу над ними вообще ничего не вложили - наоборот, работали на немцев.

на немецкие деньги, со столицей в Париже и под английским руководством - не слышал, а что оно значит?

на немецкие деньги, со столицей в Париже и под английским руководством - это план большой Европы (с внутренним чёрным морем).

Возможно его реализуют, на немецкие деньги. Возможно, это не контрибуции, а смазка для проекта Европа. Вот только столица оказалась с Брюсселе (после того как Франция вышла из НАТО ???). Англичане кстати с континентом интегрируются, католиками потихоньку записываются.

>>Не связаны ли большие цифры первой тройки
>>реципиентов Плана Маршалла с невероятно
>>выросшей популярностью советской России

В биографии Трумена («Truman” by David McCullough) приводится эпизод из истории послевоенной Европы, когда Англия обратилась к Америке за помощью по поводу Греции. Греция находилсь в английской сфере влияния, там были сильны просоветские настроения, и хотя Сталин грекам открыто и явно не помогал (была договоренность между Сталиным и Черчиллем, Сталин игнорирует мольбы греков о помощи, Англия игнорирует советское влияние на севере Ирана), у англичан не хватало ресурсов, и они проигрывали войну с греческими партизанами.

Американцы откликнулись на мольбы англичан, и в Греции «стало всё путём» на обозримый послевоенный период.

>>Лет мне уже много, но я что-то не припомню,
>>чтобы кто-то в России голодал.

После войны голодали. Мои жили в деревне (Восточная Украина), мама пухлая от голода была, по весне траву ели.