Возьмём в качестве примера Вторую Мировую. Вот вам Потсдам, как принято считать (когда я слышу это неумирающее "принято считать", у меня даже скулы сводит, как лимона куснул), так вот, как принято считать, в Потсдаме три победителя, большая тройка - США, СССР и Великобритания делили мир. Опять же, как "принято считать", США да, те войну выиграли, а вот, скажем, СССР войну вовсе не выиграл, так как "забрасывал трупами", "голодал" и вообще его победа это победа "пиррова". Спорить я не буду, пиррова, так пиррова. Я хочу о другом поговорить, ведь кроме США и СССР у нас имеется в наличии и третий фигурант, Великобритания, давайте-ка мы повнимательнее посмотрим на этого "победителя".
На дворе у нас - послевойна, вторая половина сороковых, пыль от бомбёжек оседает, картинка проясняется, посмотрим, что у нас там проступает. Итак, Великобритания сразу после войны:
Разрушены заводы, фабрики, железнодорожные узлы, доки и портовые сооружения. В городах с лица земли стёрты целые районы. Потери жилого фонда составляют более четырёх миллионов домов. Каждый третий дом в Великобритании либо разрушен, либо приведён в состояние, непригодное для проживания. Примерно четверть населения нуждается в крыше над головой. Население голодает в самом прямом смысле. Дошло до того, что власти бесплатно раздают патроны желающим пострелять расплодившихся за годы войны белок. С целью пропитания. А кушать да, кушать англичанам хочется. Всё познаётся в сравнении, а сравнивать нам есть что с чем. В январе 1940-го года в Англии были введены продуктовые карточки, карточки означают рационирование и каким же оно было? В 1943 году на каждую английскую душу по карточкам еженедельно отпускалось следующее:
Мясо - примерно 6 унций
Яйца (куриное или утиное) - 1
Жир (масло, маргарин или смалец) - 4 унции
Сыр - 4 унции
Бекон - 4 унции
Сахар - 8 унций
Позволю себе напомнить, что вышеперечисленное выдавалось на неделю.
Унция это 28.4 грамма, каждый желающий может прикинуть, что имел на столе англичанин во время войны. Ещё раз - во время войны. Дело только в том, что после войны рационирование было снижено. Меньше унций стал товарить по карточкам англичанин, поэтому и понадобилось отстреливать белок, чтобы потом с аппетитом их есть в сыром или вареном виде.
А вот какой была картина в более благополучные в смысле пропитания военные годы:
В отличие от мяса, жиров и сахара овощи рационированы не были, была даже развёрнута пропагандистская кампания под названием "Victory gardens" призывающая население выращивать вместо цветов картошку или свёклу. Самые ушлые принялись разводить цыплят, однако делали это в тайне, остерегаясь соседей, так как о наличии "альтернативного источника питания" следовало сообщать властям с тем, чтобы власти могли снизить счастливым поглощателям "левой" курятины отпуск причитающего им по карточкам.
Карточки коснулись не только хлеба насущного, рационирование распространилось и на бензин (что понятно), в неделю можно было купить три галлона бензина, это немедленно привело к тому, что население перешло на конную тягу.
Была сформирована так называемая Женская Земельная Армия (The Women's Land Army), куда призывались молодые женщины. Служащие этой армии экипировались в униформу и приписывались к фермам, работники с которых ушли в действующую армию. Фермеры использовали призванных в WLA женщин на сельскохозяйственных работах и использовали точно так же, как командир использует в бою подчинённых ему солдат.
Были введены карточки на одежду. Англичанин мог купить одну смену одежды в год, причём правительственным указом регулировалось количество карманов и пуговиц - мужские пиджаки не могли иметь более двух карманов и трёх пуговиц. С целью экономии ткани были запрещены манжеты на брюках.
Законодательно ограничивалась высота каблуков на женских туфлях, не могущая превышать двух дюймов, то-есть пяти сантиметров. По понятным причинам исчезли изделия из шёлка и нейлона. Модницам в те годы приходилось туго. Девушки красили голые ноги смесью акварельных красок и чайной заварки и карандашом для подведения бровей рисовали на икрах швы, таким образом создавалась иллюзия чулок.
Учителя в школах, помимо своих прямых обязанностей занимались ещё и следующим - они организовывали производство школьниками вязаных изделий для армии. Власти завозили в каждую школу тюки шерсти и вязальные спицы и часть учебного процесса отводилась под то, что школьники (как девочки, так и мальчики) вязали перчатки, носки, шарфы и "балаклавы" для военнослужащих.
Вся страна, до самых до окраин, собирала металлолом. Окружавшие парки и правительственные здания металлические ограды были сняты, то же самое произошло и с оградами вокруг частных домов. В ход пошли даже некоторые памятники, так в переплавку попали привезённые в качестве трофеев Крымской войны русские пушки.
По карточкам отпускался и такой предмет роскоши, как мыло.
Напомню, что всё вышесказанное касается военных лет. После войны стало хуже. Скажем, кроме снижения по сравнению с военными годами норм отпуска, были дополнительно введены карточки на хлеб.
Великобритания на протяжении последних лет трёхсот могла жить благодаря только и только экспорту. Суть выражена в знаменитой английской сентенции "Export or Die". Именно так, в самом, что ни на есть, буквальном смысле - "экспортируй или умри". Дело, однако, было в том, что по окончании Второй Мировой Войны Англия не могла ничего экспортировать. В силу нескольких причин сразу. В первую очередь потому, что экспортировать было не на чем. За годы войны Великобритания потеряла более половины флота. Когда вы читаете о потерях той или иной страной некоего "тоннажа", то для вас речь идёт о некоей абстракции, это тот случай, когда лучше один раз увидеть, что сто раз услышать. Вот вам наглядная картинка горьких утрат, это суда, потерянные Англией всего лишь за первый (и не самый в этом смысле страшный) год войны, всего лишь за один (!) год:
А как вывозить, так и ввозить ох, как нужно было. Великобритания ввозила более половины потребляемого продовольствия и почти всё сырьё за исключением угля.
Г.А.
az_from_belarus
January 17 2008, 19:29:40 UTC 11 years ago
"А как вывозить, так и ввозить ох, как нужно было." Потеря британских судов - само по себе в задаче вывоза-ввоза не столь ужасно. В конце концов доступен фрахт иностранных судов. Тут правильней сказать, что мировой торговый флот понес большие потери, что привело к сокращению общего объема морских грузоперевозок и повышению их стоимости. Для страны, жизнь которой слишком зависит от таких грузоперевозок это неизбежно влечет неприятности.
alexandrov_g
January 17 2008, 19:34:48 UTC 11 years ago
Г.А.
sssshhssss
January 17 2008, 21:19:00 UTC 11 years ago
2. Сама подача коварна и на грани лжи.
Ведь рацион англичан не ограничивался довольствием по карточкам. Это была лишь гарантированная часть. То есть это по сути вообще бесполезные данные, призванные вызвать слёзы жалости к несчастным английским модницам больным анорексией и с рисованными чулками.
Подача идёт в стиле "посмотрите как им мало давали по карточкам!", однако это полуправда, или полуложь, потому что не карточками едиными...
Ну а уж про металлоломы - вообще бред. Это просто несерьёзно.
alexandrov_g
January 17 2008, 22:01:26 UTC 11 years ago
То, что не "карточками едиными" это точно, те, кто мог это себе позволить, то-есть богатые, могли подпитываться в ресторане, точно таком же, как в фильме "Место встречи изменить нельзя", а для услуг всех остальных был чёрный рынок, но английское государство за это дело карало беспощадно.
А несчастных английских модниц нам и в самом деле пожалеть стоит, "сталинским рабам", в отличие от "черчиллевских рабов" после войны хотя бы белок есть не приходилось.
Г.А.
sssshhssss
January 17 2008, 22:22:14 UTC 11 years ago
2. Хорошо, что не приходится спорить по поводу того, что сталинские карточки и черчиллевские - это совершенно разного порядка вещи.
3. ""сталинским рабам", после войны хотя бы белок есть не приходилось."
белки лучше, чем ничего. Плюс, хотелось бы увидеть данные о реальном потреблении белок, если у вас они есть, или хотя бы по раздаче патронов.
alexandrov_g
January 17 2008, 22:41:44 UTC 11 years ago
Данных насчёт потребления белок у меня нет, дословно фраза звучит так: "Food was so short that the government offered free cartridges to anyone wanting to shoot gray squirrels."
Г.А.
uman
January 17 2008, 23:09:42 UTC 11 years ago
Всё же значит стреляли не просто белок, а американских белок.
alexandrov_g
January 17 2008, 23:15:38 UTC 11 years ago
Г.А.
aglaya_s
August 9 2012, 06:13:48 UTC 7 years ago
sssshhssss
January 18 2008, 01:34:12 UTC 11 years ago
Это слово одно, а смыслы разные. Если без карточки советский рабочий просто умирал от голода, то английский рабочий покупал за фунты себе еду. Советская карточная система - совсем другое. Продуктов в рознице не было. Я уже не говорю о том, что никто там не догадался вывозить продовольствие, в России проблемы с продовольствием, серьёзные проблемы, сохранялись до самого Хрущёва, который, как известно, посеял на целине, а собрал в Канаде, у несчастных голодающих британцев видимо зерно скупал, чтобы поднять мировые цены и заработать на продаже собственного, которое было в СССР в избытке.
alexandrov_g
January 18 2008, 02:03:30 UTC 11 years ago
Г.А.
postoronni
January 18 2008, 02:20:18 UTC 11 years ago
Вы говорите о периоде до 1947, когда карточки были отменены?
sssshhssss
January 23 2008, 22:09:23 UTC 11 years ago
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html
lacmus
January 18 2008, 07:54:04 UTC 11 years ago
Мне тоже интересно, сколько умерло от голода
sssshhssss
January 23 2008, 22:10:36 UTC 11 years ago
"Характер жертв голода в СССР в 1946–1948 гг. может быть осмыслен в рамках концепции привилегированного доступа, предложенной Сеном. Умирали те, кто в советской системе не имел права на получение продовольствия от государства (например, сельские жители). Те же, кто имел такое право (преимущественно городские наемные работники — самая привилегированная группа в карточной системе распределения), обычно выживали. Голодные смерти не были прямым следствием природной катастрофы, а были опосредованы советской экономической политикой и советской системой доступа к продовольственным ресурсам."
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html
Re: Мне тоже интересно, сколько умерло от голода
lacmus
January 24 2008, 08:25:57 UTC 11 years ago
Зато у меня есть некотроые данные, из первых как говориться рук. Получилось так что, детство моих родителей (10-12) лет пришлось именно на этот период и жили они в селе в это время, мать во Владимрской области отец в Ульяновской. Они говорят, что помнят действительно не доедали в тот период, не хватало: хлеба, сахара, мяса почти не ели, однако картошки и молока в обоих семьях было достаточно, обе семьи имели огороды, держали корову, кур и т.д. . На мой вопрос, могут ли они вспомнить хоть один случай голодной смерти в тот период в их деревнях - ответ отрицательный, кроме того было чёткое ощущение, что с каждым годом было немного легче.
Re: Мне тоже интересно, сколько умерло от голода
sssshhssss
January 24 2008, 14:20:59 UTC 11 years ago
Данные о вшей знакомой деревне вы экстраполируете на весь союз. На Молдавию, Украину итд.
Амстердамские учёные оказываются у вас политически-мотивированными. При такой оценке вам, чтобы быть последовательным необходимо признать советских историков конъюктурщиками и лгунами.
По мне, так эта работа - пример академизма. Тут нет натяжек, сомнительные места выделены, сказано и о мерах СССР по предотвращению. Даже приговор СССР они выписывают в максимально мягкой форме. Думаю, при желании можно было не оставить от СССР камня на камне.
Ладно, вам не нравится Эллман. Пускай.
Читайте:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZIMA_V._F/_Zima_V._F..html
Под конец тоже немного данных из первых рук. В послевоенные годы умерли родственники моих бабушки и деда из белгородской области. От голода. Сами они в Курской тоже лебеду ели. А Сталин тем временем экспортировал зерно.
Deleted comment
Re: Да понятно, что это русские объедали Англию.
alexandrov_g
January 18 2008, 00:45:45 UTC 11 years ago
Кто-нибудь, помогите Володимиру выразить мысль, сформулируйте о чём Володимир и к чему Володимир.
Г.А.
Re: Да понятно, что это русские объедали Англию.
Anonymous
January 18 2008, 06:36:44 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Не слабоумничайте
alexandrov_g
January 21 2008, 19:27:12 UTC 11 years ago
Г.А.
БТ
sssshhssss
January 18 2008, 01:39:27 UTC 11 years ago
"В знойный августовский день пионеры сельхозартели имени Крупской (Макушинского района) в числе пяти человек под руководством звеновожатого Паши Лямцевой пошли на колхозные поля с целью проверки, нет ли на полях "стригунов" – тунеядцев, лодырей, кулаков и подкулачников, которые расхищают урожай, занимаясь срезыванием колосьев. Дошли до массива сжатой ржи, просматривая почти каждую кучу. Паша Лямцева заметила, что у одной из куч кто-то шевелится ... Все бросились к куче и увидели прикрывающуюся снопами женщину, которая обрезала ножницами колосья в имевшийся у неё котелок. Когда Паша Лямцева спросила женщину, зачем она обрезает колхозную рожь, та вскочила, схватила Пашу за пионерский галстук и начала душить. Пионер Коля, видя что женщина может задушить Пашу, бросился на помощь. Паша вырвалась, и пионеры общими силами пытались увести воровку в контору артели. Пионер Коля, чтобы припугнуть женщину, крикнул, что едет объездчик. Женщина высыпала нарезанные колосья из котелка на землю, а сама бросилась в лес, где и скрылась. 3 августа в колхозе имени Крупской Лямцева и остальные пионеры опознали воровку, оказавшейся Каргопольцевой ... Следствием установлено, что Каргопольцева была в 1933 г. исключена из колхоза вместе с мужем, так как ее муж был активным участником бандитского восстания в 1921 г. Каргопольцева в течение года нигде не работала, занималась хищением колосьев ... она по совокупности приговорена к 10 годам лишения свободы. Пионеры за проявленный подвиг премированы: трое патефонами, остальные барабанами и трубами".
Re: БТ
alexandrov_g
January 18 2008, 02:08:49 UTC 11 years ago
Между прочим, как вы думаете, что случилось бы с воровкой, собирающей колоски с поля какого-нибудь фермера в Англии в 1934 году?
Г.А.
Re: БТ
sssshhssss
January 18 2008, 15:11:26 UTC 11 years ago
Это в Англиях колоски собирают от голода, а в волшебной стране советов колоски собирают воровки.
Вообще про 34 год вы очень верно заметили, ведь мы все знаем, что с тех пор состояние сельского хозяйства союза сильно улучшилось, особенно за время войны.
Вообще мне понятна ваша любовь к фоменковщине. В наши унылые будни хочется верить в Чудо. Например воевала страна мизинцем левой ноги - страшный послевоенный голод. А другая потеряла 27 млн человек - благоденствие вплоть до экспорта зерна. Ещё одно сталинское Чудо.
Re: БТ
alexandrov_g
January 21 2008, 19:33:59 UTC 11 years ago
Насчёт эерна вы, наверное, хотели сказать "импорта". Как выпадет свободная минутка, поинтересуйтесь, сколько зерна импортируют, скажем, США. А ведь у них с с/х очень хорошо.
Страшный послевоенный голод был практически везде от Англии и до Китая. Почему, по вашему, Англия ввела хлебные карточки в 46-м году?
Г.А.
Re: БТ
sssshhssss
January 22 2008, 17:08:52 UTC 11 years ago
Re: Да понятно, что это русские объедали Англию.
Anonymous
January 18 2008, 06:34:03 UTC 11 years ago
Ну ка, тащите его сюда, давайте посмеёмся вместе.
И вообще, ОНИ ГОВОРИЛИ НА АНГЛИЙСКОМ!
Anonymous
January 18 2008, 12:34:33 UTC 11 years ago
Господа либералы с шизофренической наглостью пытаются доказать, что несколько большая номенклатура товаров, получаемых по советским карточкам (даже при том условии, что они были отменены раньше), свидетельствует о глубинной порочности сталинской модели социализма.
И конечно же им глубоко пох., на вопиющую разницу в условиях в которых эти карточки появились. Они походя уравнивают единственную сверхдержаву начала 20 века со страной едва оправившейся после череды войн, страной по которой проехался гитлеровский каток.
Слюноотделение в сторону «цивилизованных стран» у либеральствующих полностью отключает работу головного мозга. Вместо того, что бы посмеяться над провалом виндзорской олигархократии, вместо того чтобы обличить подонков с берегов Потомака, нажившихся на невиданной мировой бойне, они пыжатся считать колоски на советских полях.
Re: И вообще, ОНИ ГОВОРИЛИ НА АНГЛИЙСКОМ!
sssshhssss
January 18 2008, 15:27:43 UTC 11 years ago
Ещё раз для людей альтернотивно одарённых.
Советская карточная система - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ получить продовольствие(остальное - втридорога и нелегально).
Английская карточная система - способ обеспечения гарантированного минимального уровня потребления.
>посмеяться над провалом виндзорской олигархократии
Это те, у кого самая высокая продолжительность жизни в Европе что ли?
Красиво у вас получилось, вдохновенно про Потомак и слюноотделение. Только такие красивые речи надо произносить не в рваных портках. Ага. Оглянитесь, у вас от советской власти дыры на жопе. Смешные вы поэты...
"Никогда, никогда, никогда
Коммунары не будут рабами!"
Re: И вообще, ОНИ ГОВОРИЛИ НА АНГЛИЙСКОМ!
Anonymous
January 18 2008, 18:38:59 UTC 11 years ago
поэтому она и отмерла так быстро, в отличии от бритской
* у вас от советской власти дыры на жопе
- просипел Мейер Лански
Чей зад лижем, голуба?
* большевики отняли у России её победу в ПМВ.
Ну а это вообще ни в какие ворота.
Это Приказом №1, что ли, баба Лера?
Re: И вообще, ОНИ ГОВОРИЛИ НА АНГЛИЙСКОМ!
sssshhssss
January 18 2008, 23:51:12 UTC 11 years ago
Re: Брестский мир. Стыдно не знать.
Anonymous
January 20 2008, 11:39:10 UTC 11 years ago
Re: Брестский мир. Стыдно не знать.
sssshhssss
January 20 2008, 15:15:37 UTC 11 years ago
если по сути, то практически всю романовскую свору
Anonymous
January 20 2008, 19:00:27 UTC 11 years ago
ну а про продолжение войны с голым задом
на такое способны разве что шшш
Re: если по сути, то практически всю романовскую свору
sssshhssss
January 20 2008, 22:30:24 UTC 11 years ago
Re: если по сути, то практически всю романовскую свору
alexandrov_g
January 21 2008, 19:37:45 UTC 11 years ago
Г.А.
да, давайте сравним со сталинскими карточками
Anonymous
January 18 2008, 00:22:12 UTC 11 years ago
Заметьте, у англичане не было карточек на хлеб. Почему? Может потому, что хлеб можно было купить в свободной продаже столько, сколько нужно?
Re: да, давайте сравним со сталинскими карточками
alexandrov_g
January 18 2008, 00:36:59 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: да, давайте сравним со сталинскими карточками
Anonymous
January 18 2008, 10:52:36 UTC 11 years ago
Re: да, давайте сравним со сталинскими карточками
alexandrov_g
January 21 2008, 19:38:59 UTC 11 years ago
Г.А.
orthobonus
January 23 2008, 13:48:56 UTC 11 years ago
И опять же - если почитать Хэрриота, можно увидеть, что в английской деревне после войны с питанием особого кошмара не было (по крайней мере, в Йоркшире, про который писал Хэрриот).
alexandrov_g
January 23 2008, 19:09:10 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: да, давайте сравним со сталинскими карточками
rabid_worg
January 18 2008, 07:26:22 UTC 11 years ago
Кровавый диктатор Сталин дал всего-то по 125 г хлеба в сутки рабочим в блокадном Ленинграде. ай-ай-ай, какой злой и жадный.
поживите на 125 г. хлеба в день
Anonymous
January 18 2008, 10:51:24 UTC 11 years ago
тут вы с иронией переборщили - уже на кощунство смахивает.
Re: поживите на 125 г. хлеба в день
rabid_worg
January 18 2008, 11:09:58 UTC 11 years ago
Но говорить о нормах потребления во время и после войны в СССР и Британии, приводя в пример блокадный Ленинград - смахивает на наглый идиотизм.
сам дурак
Anonymous
January 18 2008, 14:08:06 UTC 11 years ago
а, ну я же забыл, там же русские, для которых по мнению таких мудаков как ты, и 125 граммов роскошь.
Re: сам дурак
rabid_worg
January 18 2008, 14:11:55 UTC 11 years ago
в дурку, дятел.
Re: поживите на 125 г. хлеба в день
sssshhssss
January 18 2008, 15:30:58 UTC 11 years ago
Вопрос один: почему не сдали город, а обрекли на голодную смерть миллионы людей.
Re: поживите на 125 г. хлеба в день
rusaki_de
January 18 2008, 16:35:35 UTC 11 years ago
Есть люди, для которых и капитуляция - способ избежать войны. Что собственно в 91 и произошло.
Re: поживите на 125 г. хлеба в день
sssshhssss
January 18 2008, 16:39:46 UTC 11 years ago
Re: поживите на 125 г. хлеба в день
rusaki_de
January 18 2008, 16:45:36 UTC 11 years ago
В таком случае советским людям точно ничего хорошего не светило. Они предпочли умирать стоя, чем жить всю жизнь на коленях.
Re: поживите на 125 г. хлеба в день
rusaki_de
January 18 2008, 16:49:17 UTC 11 years ago
Re: поживите на 125 г. хлеба в день
sssshhssss
January 18 2008, 16:54:25 UTC 11 years ago
Только Ванечку никто не пожалел.
Re: поживите на 125 г. хлеба в день
rusaki_de
January 18 2008, 16:59:48 UTC 11 years ago
Добро побеждает зло.
Re: поживите на 125 г. хлеба в день
sssshhssss
January 18 2008, 23:45:24 UTC 11 years ago
Deleted comment
Что да, то да, кто бы спорил
alexandrov_g
January 21 2008, 20:36:27 UTC 11 years ago
Г.А.
Кто виноват и что делать?
alexandrov_g
January 21 2008, 19:47:32 UTC 11 years ago
То-есть, вы считаете, что виновны не те, кто напал на страну, осадил город, отрезал его от снабжения и вымаривал жителей голодом, а те, кто не "сдал город"? Вам, между прочим, известно, что случилось с НЕСКОЛЬКИМИ МИЛЛИОНАМИ русских военнопленных, именно что "сдавшихся на милость победителя"? Какие у вас основания полагать, что в случае сдачи Ленинграда его жителей ожидала бы другая судьба?
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 19:52:19 UTC 11 years ago
---
во времена ссср не появилось ни одного исследования о жизни населения крупных городов при немецкой оккупации.
зная совковскую манеру, можно предположить, что люди под гитлером жили лучше, чем под сталиным.
хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 21:24:18 UTC 11 years ago
Вы всё-таки, прежде чем писать, думайте хоть чуть-чуть. Вас же читают.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 21:30:58 UTC 11 years ago
---
в отличие от Вас я это делаю всегда.
а факт остаётся фактом. молчали совецкие о жизни при немцах. видать, как она ни была плоха, но, по сравнению с жизнью при грузинском уголовнике, всё же лучше. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 21:42:52 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 21:53:04 UTC 11 years ago
---
а я не говорю, что было хорошо, я говорю, что было ЛУЧШЕ.
впрочем, для комиссарчегов и их прихлебателей, конечно, хуже. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 22:11:15 UTC 11 years ago
А насчёт ЛУЧШЕ, так вам надо не языком в ЖЖ, а туда - в оккупацию и пожить с годок. А потом нам рассказать, раз уж с вами никто воспоминаниями делиться не захотел.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 22:38:06 UTC 11 years ago
---
за отступающей немецкой армией уходили сотни тысяч беженцев.
даже "восточные рабочие" после войны не хотели возвращаться в "любимое социалистическое отечество".
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 23:19:03 UTC 11 years ago
Не возвращались опять же в массе своей те, кто успел жениться или выйти замуж. Таких было довольно много. И я лично знаю две такие смешанные семьи, вернувшиеся в СССР уже в шестидесятых.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 23:28:51 UTC 11 years ago
---
возьмём любой областной центр. сотни тысяч жителей.
администрация - русские
полиция - руские
инфраструктура: транспорт, водопровод, канализация, отопление, электричество - русские
здравоохранение - русские
снабжение продовольствием - русские.
под немецким кониролем, вистимо, но всё делалось русскими руками.
не зря сталинцы так не верили людям, побывавшим под оккупацией. даже специальную серию для паспортов изобрели. хе-хе.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 23:40:58 UTC 11 years ago
Насчёт спецпаспортов вы опять пишете чепуху, моя мать была в оккупации, а потом спокойно выезжала за границу. Я в анкетах тоже честно указывал этот пункт и мне это тоже ничуть не мешало.
Вы Солженицына перечитались. А ведь кроме него была ещё и просто жизнь. Не по лжи.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 22 2008, 18:10:11 UTC 11 years ago
---
Вам пора бром принимать в ударных дозах.
Вы когда анкеты начали заполнять, "чудксного грузина" уже трупные черви давно пожрали.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 19:14:53 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: Кто виноват и что делать?
sssshhssss
January 22 2008, 17:10:09 UTC 11 years ago
Францию вон оккупировали, и ничего.
Re: Кто виноват и что делать?
alexandrov_g
January 23 2008, 19:10:10 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: Кто виноват и что делать?
sssshhssss
January 23 2008, 21:06:30 UTC 11 years ago
Re: Кто виноват и что делать?
alexandrov_g
January 23 2008, 21:43:12 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: Кто виноват и что делать?
sssshhssss
January 23 2008, 21:45:46 UTC 11 years ago
Re: Кто виноват и что делать?
alexandrov_g
January 24 2008, 00:05:41 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: Кто виноват и что делать?
sssshhssss
January 24 2008, 03:44:36 UTC 11 years ago
alexfisich
June 24 2012, 18:58:03 UTC 7 years ago
sssshhssss
June 24 2012, 23:36:29 UTC 7 years ago
1. Люди, которых расстреляли большевики ДО отсупления. (см например катынь)
2. Люди, которые умерли от голода на оставленных территориях благодаря большевицкой тактике выжженой земли.
3. Люди, которых большевики расстреляли, когда освобождали территории.
4. Жертвы красных партизан - то есть вооружённых советами бандитских отрядов.
5. Расстрелянные немцами коммунисты (евреи).
Если знать правду (см. выше), то "почему" вошьдь морил миллионы голодом вполне понятно и вписывается в общую картину.
alexfisich
June 25 2012, 05:55:38 UTC 7 years ago
Но не это главное. Главное - что вся вторая мировая война подготовлена аглосаксами. Так же как и первая мировая война. Гитлер - это их выкормыш.
Сейчас эти неуемные придурки разожгли третью мировую войну.
Позор поджигателям войны. И их сторонникам- таким, как вы.
sssshhssss
June 26 2012, 06:25:17 UTC 7 years ago
О святая советская простота.
alexfisich
June 26 2012, 06:38:00 UTC 7 years ago
sssshhssss
June 26 2012, 06:42:07 UTC 7 years ago
alexfisich
June 26 2012, 06:44:20 UTC 7 years ago
shtanov
January 18 2008, 00:48:18 UTC 11 years ago
После подробных разъяснений Галковского, что здесь удивительного? Вторая мировая - это война субгегемона (США) против гегемона (Великобритании), которую Британия проиграла. За Британию всеми силами воевала её криптоколония - СССР.
alexandrov_g
January 18 2008, 01:05:23 UTC 11 years ago
Г.А.
shtanov
January 18 2008, 01:29:47 UTC 11 years ago
Re: да, давайте сравним со сталинскими карточками
sssshhssss
January 18 2008, 01:36:10 UTC 11 years ago
++++++++++++++++ Классно! Апплодирую!
Re: да, давайте сравним со сталинскими карточками
alexandrov_g
January 18 2008, 02:11:18 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: да, давайте сравним со сталинскими карточками
sssshhssss
January 18 2008, 15:13:14 UTC 11 years ago
Немцы проиграли, сейчас живее всех живых, союз выиграл, сейчас по грязи шаркаем. Так что "если бы ни победа нас бы не было" - не аргумент.
Re: да, давайте сравним со сталинскими карточками
alexandrov_g
January 21 2008, 19:49:58 UTC 11 years ago
Г.А.
alexandrov_g
January 18 2008, 01:52:26 UTC 11 years ago
А Германия (не фашистская, конечно, это всего лишь пропагандистский штамп, а просто Германия) войну проиграла и это очевидно потому, что между 45-м годом и 90-м мы не находим на политической карте мира государства "Европа" под патронажем Германии, то-есть своей цели Германия не добилась. А вот Россия своей цели добилась. В отличие от той же Англии, которая из Британской Империи превратилась в Великобританию.
Г.А.
shtanov
January 18 2008, 02:11:41 UTC 11 years ago
Кажется, это Вы говорите, что Россия победила. Я этого не говорил. Англия "воевала Россией" и в результате проигравшая войну и потерявшая гегемонию Англия проиграла далеко не всё, а не будь России - от Англии осталось бы гораздо меньше.
alexandrov_g
January 18 2008, 02:21:19 UTC 11 years ago
Г.А.
shtanov
January 18 2008, 02:53:40 UTC 11 years ago
alexandrov_g
January 18 2008, 03:22:46 UTC 11 years ago
В реальности Россия в результате войны (именно в результате войны!) превратилась в сверхдержаву. И именно как сверхдержава она всем миром и воспринималась.
Ваши доводы меня не впечатляют ни в малейшей степени, настолько они далеки от реальности. Между прочим в реальной реальности Восточная Европа ненавидела Россию даже и ранее 1848 года. Она с тех пор, правда, успела поненавидеть ещё и немцев два раза, но в перерывах для разнообразия ненавидит Россию. Ну и пусть их.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 18 2008, 04:00:36 UTC 11 years ago
---
не бывает на свете сверхдержав с голыми задницами.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 18 2008, 08:59:06 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 18 2008, 10:37:38 UTC 11 years ago
---
причём, давно. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 19:57:04 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 20:53:37 UTC 11 years ago
---
в сссре покупка приличных штанов была проблема, как даже и носков. в сссре ВСЁ было проблемой.
любая бытовая мелочь.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 22:01:31 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 22:24:09 UTC 11 years ago
---
посколько Вы держите русских за папуасов, то, видимо, полагаете, что они могли бы обойтись и набедренной повязкой. зачем быдлу хорошая одежда? и в дерюжке походят. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 23:22:25 UTC 11 years ago
Г.А.
wanderv
January 18 2008, 04:48:57 UTC 11 years ago
У wanderv-ов проблемы с памятью?
Anonymous
January 18 2008, 06:30:45 UTC 11 years ago
Ну, США и ...?
Об этом писали все газеты, не только коммунистические.
Об этом и сейчас говорят, что мол Россия пытается чего то там.
Ну вспомнили?
Правильно США и СССР.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 18 2008, 10:41:03 UTC 11 years ago
Правильно США и СССР.
---
а чем был велик ссср? своими насилиями?
велик, как бывает велик держиморда?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 18 2008, 11:17:59 UTC 11 years ago
Да простите же Вы ему (тем более, что это не он))) наконец Михоэлса.
Кстати, ваше не крипто-имя, настоящее, случаем не Валерия Ильинична?
shtanov
January 18 2008, 15:14:37 UTC 11 years ago
Что касается ненависти к России - если таковая и была до революции, то во всяком случае она не была оправдана с точки зрения самих русских. Иное дело - социалистический лагерь с железным занавесом, навязанный народам Европы и поддерживаемый русскими танками. Это, с моей точки зрения, было чудовищным преступлением как против этих народов, так и против самих русских. Последствия этого будут расхлёбываться не одно десятилетие. Хотя русские здесь не виноваты - просто они потерпели катастрофическое поражение в 1917 году, и с тех пор их страной распоряжаются другие.
Что такое сверхдержава?
_devol_
January 18 2008, 16:27:36 UTC 11 years ago
Re: Что такое сверхдержава?
sssshhssss
January 20 2008, 22:36:28 UTC 11 years ago
Re: Что такое сверхдержава?
_devol_
January 21 2008, 07:24:31 UTC 11 years ago
Re: Что такое сверхдержава?
alexandrov_g
January 21 2008, 20:01:21 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 20:50:35 UTC 11 years ago
---
не может быть державы с нищим населением. из совка великая держава как из козла верховая лошадь.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 21:29:33 UTC 11 years ago
Вы что, нищих не видели?
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 21:42:18 UTC 11 years ago
---
в ссср всего была нехватка. от туалетной бумаги до книжек Достоевского.
хотя, конечно, если сравнивать не с белыми англичанами, а как любят делать воспеватели совка, вроде Вас, с бенгальцами или ещё какими попуасами, тогда, совецкая жизнь была зажиточной.
хе-хе.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 21:48:52 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 21:57:50 UTC 11 years ago
---
конечно, конечно. всем известно, что совецкий человек постоянно испытывал "чувство глубокого удовлетворения". хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 22:06:27 UTC 11 years ago
А "постоянное чувство глубокого удовлетворения" это что-то из Пелевина про "вечный кайф".
Так как там насчёт нищеты при "нехватке Достоевского"?
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 22:13:06 UTC 11 years ago
---
как всякий певец совка, Вы наровите сравнивать не с англией или францией, а с вольтой или бангладеш. тогда зажиточность совецкой жизни становится просто-таки удивительной. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 22:27:09 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 22:34:30 UTC 11 years ago
---
совецкая жизнь была всегда и во всём хуже жизни западной европы, кто утверждает обратное, тот нагло врёт.
Вы и носа не казали 15 лет. и как сейчас живёт Россия не имеете ни малейшего представления.
хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 23:25:00 UTC 11 years ago
Откуда вы знаете, сколько лет я "не казал носа"? А Россия сейчас да, живёт неважно.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 22 2008, 11:34:11 UTC 11 years ago
---
хотите сказать, что не 15 лет? а 12 или 18?
жизни в сегодняшей России Вы не знаете.
а люди живут в целом лучше, чем при совке. в очередях за всякой ерундой не стоят, ездят, куда хотя, смотрят и читают, чего хотят.
на партсобраниях не парятся и почётный президиум в составе политбюро не избирают.
хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 19:16:06 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: Что такое сверхдержава?
sssshhssss
January 22 2008, 17:07:33 UTC 11 years ago
imed3
June 28 2012, 10:09:06 UTC 7 years ago
kocmohabt
January 18 2008, 08:04:14 UTC 11 years ago
Нет.
maximilian_robe
January 18 2008, 09:02:16 UTC 11 years ago
Поэтому все-таки да, проиграв Вторую мировую, но прикрываясь сверхдержавностью СССР, Великобритания сумела переформатировать свою колониальную систему в более современный вид - Британское Содружество, перетянуть у Германии руководство объединяющейся Европой. И в результате вновь получив возможность бороться за мировое лидерство.
Anonymous
January 18 2008, 12:42:32 UTC 11 years ago
sssshhssss
January 20 2008, 22:38:54 UTC 11 years ago
Это выглядит также нелепо, как если называть Италию Римской Империей.
engnr_kirillov
March 17 2012, 23:45:01 UTC 7 years ago
Спасибо.
shtanov
March 17 2012, 23:51:16 UTC 7 years ago Edited: March 17 2012, 23:52:13 UTC
Можно поиском в Яндексе воспользоваться: ссылка
В поле поиска набираете ключевые слова и нажимаете кнопку "Найти".
Молодцы немцы, катринка впечатляет.
Anonymous
January 18 2008, 11:28:27 UTC 11 years ago
Нет чтобы, подобно Ленину и Сталину, "троцких использовать", а пушечки повернуть на Запад...
Дык нет, это уёжище, погоняемое Англией, попёрлось на Восток.
Наверное про жидов начитался, а про англичанку не успел.
ага, прямо один Гитлер против русских был среди всех не
Anonymous
January 18 2008, 14:10:25 UTC 11 years ago
%% 70 поддерживают Путина
Anonymous
January 18 2008, 14:28:57 UTC 11 years ago
Речь о том, что немцы смогли, и русские смогли, а англичане бы не смогли, и американцы нет.
Вопрос о том, куда народное ЭТО можно направить.
Эта скотина направила туда, куда ему было указано.
Примерно то же, сегодня происходит с нами...
(к слову сказать, конфетками "простой немец" славянских детишек кормил, это не выдумки)
Черчиль
rusaki_de
January 18 2008, 15:33:57 UTC 11 years ago
На знаменитых фотках победителей у Черчиля тоже лицо, как будто лимона куснул. А вот у его коллег - очень даже довольное.
Оффтоп (линки на немецком):
Власти Германии запретили снимать гриф секретности с актов по делу убийства генерального прокурора бойцами РАФ Зигфрида Бубака.
http://rhein-zeitung.de/a/ticker/t/rzo394395.html
Его сын считает, что это дело рук спецслужб.
http://www.stern.de/politik/historie/601232.html
_devol_
January 18 2008, 16:20:17 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 18 2008, 16:41:56 UTC 11 years ago
---
ну, если оппоненты правы, и хлеб в англии во время войны не нормировался, тогда у тов.Александрова и этого не получилось сказать. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 20:05:37 UTC 11 years ago
Г.А.
Anonymous
January 20 2008, 12:19:26 UTC 11 years ago
http://community.livejournal.com/ruguru/653594.html
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 20 2008, 14:41:54 UTC 11 years ago
---
у всех красных рожи дегенератов. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 20:11:06 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
January 22 2008, 07:44:17 UTC 11 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 19:17:26 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
January 23 2008, 19:44:00 UTC 11 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 19:58:52 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 28 2008, 14:28:55 UTC 11 years ago
лендлиз
Anonymous
January 20 2008, 19:06:46 UTC 11 years ago
core2duo
January 21 2008, 02:15:59 UTC 11 years ago
Напоминает совок, верно? Но система реальная, динамическая, поэтому и стала тем, что есть сейчас. А основанный на абсолютно ложных принципах совок развалился и гниёт в виде теперешней "многонациональной" РФ.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 08:32:51 UTC 11 years ago
Напоминает совок, верно?
---
нет, для совка коротковата будет. хе-хе
коре2-2 поёт осанну жидовству?
Anonymous
January 21 2008, 11:04:41 UTC 11 years ago
Другими словами: (к примеру) люберецкие - система реальная, динамическая, поэтому и стала тем, что есть сейчас
> основанный на абсолютно ложных принципах совок
Что это за принципы, по вашему?
Не благодаря ли этим принципам победили в ВОВ
Не из-за того ли, что их похерили СССР превратился в "совок"?
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 11:30:56 UTC 11 years ago
---
во вмв ссср победил в составе коалиции. без помощи великобритании сша ни о какой победе и речи быть не могло.
совок это и есть ссср. или, если годно ссср это и есть совок. хе-хе
не, ну принципы совконатана всем хорошо известны
Anonymous
January 21 2008, 12:14:47 UTC 11 years ago
а вот что такое принципы у модернового коре2-2 - это загадка
впрочем загадка, скорее всего, и для него самого )
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 20:19:26 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 20:45:27 UTC 11 years ago
---
У Вас всегда с логикой было неважно, и чем дальше, тем хуже. хк-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 21:26:58 UTC 11 years ago
Г.А.
core2duo
January 21 2008, 14:35:05 UTC 11 years ago
Угнетение и подавление государствообразующего народа России -- русских, паразитирование на нём национальных окраин под руководством жидокавказских авантюристов в Кремле.
Не благодаря ли этим принципам победили в ВОВ
Отчасти благодаря, не щадя жизней русских солдат. Но при том, что он играл важную роль в борьбе с сухопутной армией Германии, в ВМВ СССР играл вспомогательную роль. Если бы даже Гитлер победил СССР, англо-саксы добили бы его ядерным оружием.
Не из-за того ли, что их похерили СССР превратился в "совок"?
Он как был совком, так и остался. Просто после прихода к власти русских фронтовиков после 1953, прекратился прямой геноцид русских. После реванша жидокавказцев в 1991, он возобновился в других формах.
> Угнетение и подавление
Anonymous
January 21 2008, 15:32:49 UTC 11 years ago
Ваш ответ вполне подходит под шаблон - жидокавказская хуцпа.
Жыдки (а так же украинцы, прибалты и пр.) точно так же как и вы с успехом доказывают эту теоремку.
Но стоит вам напомнить, что СССР в сталинское время, на западе звучало громко и гордо как Россия, в последующем в основном скорее как "раша" в нашем понимании.
Что касается подавления - воспользуйтесь данными демографии, а не пересказом солженицинов.
Красить всю советскую историю в один цвет - признак либо недалёкого ума, либо русофобства а-ля Сванидзе-Млечин.
это в качестве пахота
http://noblit.ru/content/view/261/33/
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 17:47:57 UTC 11 years ago
---
кому и кобыла невеста. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
sssshhssss
January 23 2008, 21:15:24 UTC 11 years ago
Это Жыдошвили что ли?
Хм...
Anonymous
January 21 2008, 17:39:26 UTC 11 years ago
Реальная динамическая система - это как?
core2duo
January 22 2008, 00:05:06 UTC 11 years ago
Уинстон Черчилль писал в 1920 году:
‘This movement among the Jews is not new. From the days of Spartacus-Weishaupt to those of Karl Marx, and down to Trotsky (Russia), Bela Kun (Hungary), Rosa Luxembourg (Germany), and Emma Goldman (United States), this world-wide conspiracy for the overthrow of civilisation and for the reconstitution of society on the basis of arrested development, of envious malevolence, and impossible equality, has been steadily growing. It played, as a modern writer, Mrs. Webster, has so ably shown, a definitely recognisable part in the tragedy of the French Revolution. It has been the mainspring of every subversive movement during the Nineteenth Century; and now at last this band of extraordinary personalities from the underworld of the great cities of Europe and America have gripped the Russian people by the hair of their beards and have become practically the undisputed masters of that enormous empire.’
Arrested development = заторможенное развитие. С точки зрения Черчилля, система, основанная на якобы всеобщем равенстве, обречена на заторможенное развитие. Т.е., по сравнению с социализмом, капитализм является динамической системой.
alexandrov_g
January 22 2008, 00:28:12 UTC 11 years ago
То-то он так рьяно отстаивал введение карточной системы в Англии во время войны, при том, что эта система именно что всех уравнивала и при том, что у этой системы были могущественные противники. Вы слишком полагаетесь на такую малость, как чьи-то слова. Смотреть нужно только на дела.
Г.А.
core2duo
January 22 2008, 01:35:54 UTC 11 years ago
Думаю, что в условиях войны у них не было иного выхода. При социализме же, с его arrested development, это как бы встроено в систему во все времена.
К заявленной теме "Монархия и социализм"
Anonymous
January 21 2008, 06:54:39 UTC 11 years ago
Сильный фильм, каждая вторая фраза - афоризм.
По русскому патриотизму этим фильмом грузин Сталин, русскому Путину - 100 очков вперёд даст.
п.с. теперь понятно, почему после Сталина фильм на полку положили
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 08:30:15 UTC 11 years ago
---
в школе учисся? в каком классе?
натанчику, не удовольствия ради, но пользы для
Anonymous
January 21 2008, 09:00:00 UTC 11 years ago
Re: К заявленной теме "Монархия и социализм"
Anonymous
January 21 2008, 08:58:14 UTC 11 years ago
Re: К заявленной теме "Монархия и социализм"
Anonymous
January 21 2008, 17:46:50 UTC 11 years ago
Когда петух в ж. клюнул как следует, то сразу вспомнил "братья и сестры". Сталин - порождение террористического режима, в основе которого - английскя химера.
"Марксизм на службе империализма"
http://www.martynenko-info.ru/articles/article_005_0.php
Re: К заявленной теме "Монархия и социализм"
Anonymous
January 21 2008, 19:07:38 UTC 11 years ago
в 44-м петух уже попустил, более того, петуху к этому времени зад уже хорошо надрали
а после этого, в 45-м был сказан ни один тост "За здоровье русского народа"
можно так же вспомнить восстановление упразднённого Романовыми патриаршества
Слышали про этот тост
sssshhssss
January 23 2008, 21:10:45 UTC 11 years ago
alaev
January 21 2008, 15:18:21 UTC 11 years ago
ortsarbeiter
January 21 2008, 17:49:50 UTC 11 years ago
You know who you are. Please, keep writing! This blog is not so delightful without you!
sssshhssss
January 23 2008, 21:07:19 UTC 11 years ago
http://www.ej.ru/?a=note&id=7392
На какую?
alexandrov_g
January 23 2008, 21:37:29 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: На какую?
sssshhssss
January 23 2008, 21:42:00 UTC 11 years ago
На какую тему? На тему социализма и талонов.
Голод в союзе
sssshhssss
January 23 2008, 22:07:56 UTC 11 years ago
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZIMA_V._F/_Zima_V._F..html