alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Монархия и социализм - 1

Что такое победа и что такое поражение? Каковы критерии как одного, так и другого? Каким образом победа оборачивается поражением, а поражение - победой? Как так выходит, что сплошь да рядом человек, живущий в стране-победительнице считает, что его государство войну проиграло, а человечек, живущий в государстве, понёсшем поражение, всерьёз убеждён в том, что он живёт в процветающем государстве победителе?

Возьмём в качестве примера Вторую Мировую. Вот вам Потсдам, как принято считать (когда я слышу это неумирающее "принято считать", у меня даже скулы сводит, как лимона куснул), так вот, как принято считать, в Потсдаме три победителя, большая тройка - США, СССР и Великобритания делили мир. Опять же, как "принято считать", США да, те войну выиграли, а вот, скажем, СССР войну вовсе не выиграл, так как "забрасывал трупами", "голодал" и вообще его победа это победа "пиррова". Спорить я не буду, пиррова, так пиррова. Я хочу о другом поговорить, ведь кроме США и СССР у нас имеется в наличии и третий фигурант, Великобритания, давайте-ка мы повнимательнее посмотрим на этого "победителя".

На дворе у нас - послевойна, вторая половина сороковых, пыль от бомбёжек оседает, картинка проясняется, посмотрим, что у нас там проступает. Итак, Великобритания сразу после войны:

Разрушены заводы, фабрики, железнодорожные узлы, доки и портовые сооружения. В городах с лица земли стёрты целые районы. Потери жилого фонда составляют более четырёх миллионов домов. Каждый третий дом в Великобритании либо разрушен, либо приведён в состояние, непригодное для проживания. Примерно четверть населения нуждается в крыше над головой. Население голодает в самом прямом смысле. Дошло до того, что власти бесплатно раздают патроны желающим пострелять расплодившихся за годы войны белок. С целью пропитания. А кушать да, кушать англичанам хочется. Всё познаётся в сравнении, а сравнивать нам есть что с чем. В январе 1940-го года в Англии были введены продуктовые карточки, карточки означают рационирование и каким же оно было? В 1943 году на каждую английскую душу по карточкам еженедельно отпускалось следующее:

Мясо - примерно 6 унций
Яйца (куриное или утиное) - 1
Жир (масло, маргарин или смалец) - 4 унции
Сыр - 4 унции
Бекон - 4 унции
Сахар - 8 унций

Позволю себе напомнить, что вышеперечисленное выдавалось на неделю.

Унция это 28.4 грамма, каждый желающий может прикинуть, что имел на столе англичанин во время войны. Ещё раз - во время войны. Дело только в том, что после войны рационирование было снижено. Меньше унций стал товарить по карточкам англичанин, поэтому и понадобилось отстреливать белок, чтобы потом с аппетитом их есть в сыром или вареном виде.

А вот какой была картина в более благополучные в смысле пропитания военные годы:

В отличие от мяса, жиров и сахара овощи рационированы не были, была даже развёрнута пропагандистская кампания под названием "Victory gardens" призывающая население выращивать вместо цветов картошку или свёклу. Самые ушлые принялись разводить цыплят, однако делали это в тайне, остерегаясь соседей, так как о наличии "альтернативного источника питания" следовало сообщать властям с тем, чтобы власти могли снизить счастливым поглощателям "левой" курятины отпуск причитающего им по карточкам.

Карточки коснулись не только хлеба насущного, рационирование распространилось и на бензин (что понятно), в неделю можно было купить три галлона бензина, это немедленно привело к тому, что население перешло на конную тягу.

Была сформирована так называемая Женская Земельная Армия (The Women's Land Army), куда призывались молодые женщины. Служащие этой армии экипировались в униформу и приписывались к фермам, работники с которых ушли в действующую армию. Фермеры использовали призванных в WLA женщин на сельскохозяйственных работах и использовали точно так же, как командир использует в бою подчинённых ему солдат.

Были введены карточки на одежду. Англичанин мог купить одну смену одежды в год, причём правительственным указом регулировалось количество карманов и пуговиц - мужские пиджаки не могли иметь более двух карманов и трёх пуговиц. С целью экономии ткани были запрещены манжеты на брюках.

Законодательно ограничивалась высота каблуков на женских туфлях, не могущая превышать двух дюймов, то-есть пяти сантиметров. По понятным причинам исчезли изделия из шёлка и нейлона. Модницам в те годы приходилось туго. Девушки красили голые ноги смесью акварельных красок и чайной заварки и карандашом для подведения бровей рисовали на икрах швы, таким образом создавалась иллюзия чулок.

Учителя в школах, помимо своих прямых обязанностей занимались ещё и следующим - они организовывали производство школьниками вязаных изделий для армии. Власти завозили в каждую школу тюки шерсти и вязальные спицы и часть учебного процесса отводилась под то, что школьники (как девочки, так и мальчики) вязали перчатки, носки, шарфы и "балаклавы" для военнослужащих.

Вся страна, до самых до окраин, собирала металлолом. Окружавшие парки и правительственные здания металлические ограды были сняты, то же самое произошло и с оградами вокруг частных домов. В ход пошли даже некоторые памятники, так в переплавку попали привезённые в качестве трофеев Крымской войны русские пушки.

По карточкам отпускался и такой предмет роскоши, как мыло.

Напомню, что всё вышесказанное касается военных лет. После войны стало хуже. Скажем, кроме снижения по сравнению с военными годами норм отпуска, были дополнительно введены карточки на хлеб.

Великобритания на протяжении последних лет трёхсот могла жить благодаря только и только экспорту. Суть выражена в знаменитой английской сентенции "Export or Die". Именно так, в самом, что ни на есть, буквальном смысле - "экспортируй или умри". Дело, однако, было в том, что по окончании Второй Мировой Войны Англия не могла ничего экспортировать. В силу нескольких причин сразу. В первую очередь потому, что экспортировать было не на чем. За годы войны Великобритания потеряла более половины флота. Когда вы читаете о потерях той или иной страной некоего "тоннажа", то для вас речь идёт о некоей абстракции, это тот случай, когда лучше один раз увидеть, что сто раз услышать. Вот вам наглядная картинка горьких утрат, это суда, потерянные Англией всего лишь за первый (и не самый в этом смысле страшный) год войны, всего лишь за один (!) год:

Photobucket


А как вывозить, так и ввозить ох, как нужно было. Великобритания ввозила более половины потребляемого продовольствия и почти всё сырьё за исключением угля.

Г.А.
1
Махонькая некорректность.
"А как вывозить, так и ввозить ох, как нужно было." Потеря британских судов - само по себе в задаче вывоза-ввоза не столь ужасно. В конце концов доступен фрахт иностранных судов. Тут правильней сказать, что мировой торговый флот понес большие потери, что привело к сокращению общего объема морских грузоперевозок и повышению их стоимости. Для страны, жизнь которой слишком зависит от таких грузоперевозок это неизбежно влечет неприятности.
"Мировой" торговый флот из "британского" стал "американским", то-есть он стал не так меньше количственно, как английская доля в нём упала, а американская выросла. Я об этом немножко дальше напишу.

Г.А.
1. Не указано ни одного источника по продовольствию.
2. Сама подача коварна и на грани лжи.
Ведь рацион англичан не ограничивался довольствием по карточкам. Это была лишь гарантированная часть. То есть это по сути вообще бесполезные данные, призванные вызвать слёзы жалости к несчастным английским модницам больным анорексией и с рисованными чулками.
Подача идёт в стиле "посмотрите как им мало давали по карточкам!", однако это полуправда, или полуложь, потому что не карточками едиными...

Ну а уж про металлоломы - вообще бред. Это просто несерьёзно.
Как бы вы ни пытались скрыть свою интеллигентность, но слово "бред" выдаёт вас с головой. С рационированием по карточкам вы можете ознакомиться на сайте БиБиСи, если вы мне скажете, что БиБиСи занимается пропагандой, я с вами охотно соглашусь и предложу вам почитать вот эту, например, книжку - http://www.amazon.co.uk/Europe-Since-Waterloo-Robert-Ergang/dp/0669228303/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1200606056&sr=1-2, очень интересная книга, гораздо интереснее Солженицына и язык у Эрганга тоже будет получше, чем у Александра Исаича, ну, и я уж не говорю, что никаких фантазий Эрганг себе не позволяет. И пусть цена на книгу вас не отпугивает, её можно найти и подешевле, долларов за тридцать.

То, что не "карточками едиными" это точно, те, кто мог это себе позволить, то-есть богатые, могли подпитываться в ресторане, точно таком же, как в фильме "Место встречи изменить нельзя", а для услуг всех остальных был чёрный рынок, но английское государство за это дело карало беспощадно.

А несчастных английских модниц нам и в самом деле пожалеть стоит, "сталинским рабам", в отличие от "черчиллевских рабов" после войны хотя бы белок есть не приходилось.

Г.А.

1. Я не ставил под сомнение истинность сказанного вами, я лишь говорил о ключе, в котором все этоподаётся. За ссылки спасибо.
2. Хорошо, что не приходится спорить по поводу того, что сталинские карточки и черчиллевские - это совершенно разного порядка вещи.
3. ""сталинским рабам", после войны хотя бы белок есть не приходилось."
белки лучше, чем ничего. Плюс, хотелось бы увидеть данные о реальном потреблении белок, если у вас они есть, или хотя бы по раздаче патронов.
Фразу "сталинские карточки и черчиллевские - это совершенно разного порядка вещи" вам, вообще-то, следовало бы подкрепить цифрами. Я черчиллевские цифры привёл, теперь очередь за вами.

Данных насчёт потребления белок у меня нет, дословно фраза звучит так: "Food was so short that the government offered free cartridges to anyone wanting to shoot gray squirrels."

Г.А.

Всё же значит стреляли не просто белок, а американских белок.
Англичане - великие экологи и лично я их за это уважаю, и в этом, цитируемом случае они поступали не умно даже, а мудро, убивая двух белок одним выстелом. Ну, не любят они американцев, ну что тут поделаешь.

Г.А.
Эти великие экологи истребили всех волков на острове. И сейчас переодически поднимается вопрос об импорте волков из Европы, но фермеры против.
>Фразу "сталинские карточки и черчиллевские - это совершенно разного порядка вещи" вам, вообще-то, следовало бы подкрепить цифрами. Я черчиллевские цифры привёл, теперь очередь за вами.

Это слово одно, а смыслы разные. Если без карточки советский рабочий просто умирал от голода, то английский рабочий покупал за фунты себе еду. Советская карточная система - совсем другое. Продуктов в рознице не было. Я уже не говорю о том, что никто там не догадался вывозить продовольствие, в России проблемы с продовольствием, серьёзные проблемы, сохранялись до самого Хрущёва, который, как известно, посеял на целине, а собрал в Канаде, у несчастных голодающих британцев видимо зерно скупал, чтобы поднять мировые цены и заработать на продаже собственного, которое было в СССР в избытке.
Как это смыслы разные? Смысл совершенно один и тот же. Идёт война и государство выдаёт своим гражданам гарантированный пищевой паёк. Для того, чтобы сравнить пайки в СССР и в Англии вам следует привести нормы рационирования там и там. Пожалуйста, приведите нормы отпуска по продуктовым карточкам в СССР и мы сравним их с английскими. Ведь это так просто. А вы вместо этого пишете какую-то не имеющую ни малейшего отношения к делу чепуху. Причём тут Хрущёв и Канада?

Г.А.
Простите, а когда это "советский рабочий умирал отголода без карточки"?
Вы говорите о периоде до 1947, когда карточки были отменены?
"Характер жертв голода в СССР в 1946–1948 гг. может быть осмыслен в рамках концепции привилегированного доступа, предложенной Сеном. Умирали те, кто в советской системе не имел права на получение продовольствия от государства (например, сельские жители). Те же, кто имел такое право (преимущественно городские наемные работники — самая привилегированная группа в карточной системе распределения), обычно выживали. Голодные смерти не были прямым следствием природной катастрофы, а были опосредованы советской экономической политикой и советской системой доступа к продовольственным ресурсам."

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html
интересно сколько рабочих умерло в СССР без карточек? судя по всему у вас есть какие-то данные, вы случайно не перепутали с блокадным Ленинградом.
но красные историки этим не интересуются.

"Характер жертв голода в СССР в 1946–1948 гг. может быть осмыслен в рамках концепции привилегированного доступа, предложенной Сеном. Умирали те, кто в советской системе не имел права на получение продовольствия от государства (например, сельские жители). Те же, кто имел такое право (преимущественно городские наемные работники — самая привилегированная группа в карточной системе распределения), обычно выживали. Голодные смерти не были прямым следствием природной катастрофы, а были опосредованы советской экономической политикой и советской системой доступа к продовольственным ресурсам."

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html

те никаких реальных данных у Вас нет, только малоубедительные экстраполяции политически-мотивированных амстердамских иследователей голода в России.
Зато у меня есть некотроые данные, из первых как говориться рук. Получилось так что, детство моих родителей (10-12) лет пришлось именно на этот период и жили они в селе в это время, мать во Владимрской области отец в Ульяновской. Они говорят, что помнят действительно не доедали в тот период, не хватало: хлеба, сахара, мяса почти не ели, однако картошки и молока в обоих семьях было достаточно, обе семьи имели огороды, держали корову, кур и т.д. . На мой вопрос, могут ли они вспомнить хоть один случай голодной смерти в тот период в их деревнях - ответ отрицательный, кроме того было чёткое ощущение, что с каждым годом было немного легче.

Не могу не заметить научность вашего подхода.

Данные о вшей знакомой деревне вы экстраполируете на весь союз. На Молдавию, Украину итд.

Амстердамские учёные оказываются у вас политически-мотивированными. При такой оценке вам, чтобы быть последовательным необходимо признать советских историков конъюктурщиками и лгунами.
По мне, так эта работа - пример академизма. Тут нет натяжек, сомнительные места выделены, сказано и о мерах СССР по предотвращению. Даже приговор СССР они выписывают в максимально мягкой форме. Думаю, при желании можно было не оставить от СССР камня на камне.

Ладно, вам не нравится Эллман. Пускай.
Читайте:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZIMA_V._F/_Zima_V._F..html

Под конец тоже немного данных из первых рук. В послевоенные годы умерли родственники моих бабушки и деда из белгородской области. От голода. Сами они в Курской тоже лебеду ели. А Сталин тем временем экспортировал зерно.

Deleted comment

Володимир, что-то вы совсем плохой стали.

Кто-нибудь, помогите Володимиру выразить мысль, сформулируйте о чём Володимир и к чему Володимир.

Г.А.
Это "сумбур вместо музыки" от Галковского, никак не получается оформить во что либо чеканно-непротиворечивое.

Deleted comment

Володимир, мне поневоле приходится слабоумничать, чтобы понимать вас и быть понятым вами. Но в данном случае я, как ни старался свой ум ослабить, так и не смог понять, о чём вы. И мне кажется, что то, что я вас не понял, говорит в мою пользу. Каждый дурак может убедиться не только в моём душевном здоровье, но и в моём здраво-мыслии.

Г.А.
"Пионеры охраняют социалистическую собственность" ("Советская юстиция", 26.10.1934):

"В знойный августовский день пионеры сельхозартели имени Крупской (Макушинского района) в числе пяти человек под руководством звеновожатого Паши Лямцевой пошли на колхозные поля с целью проверки, нет ли на полях "стригунов" – тунеядцев, лодырей, кулаков и подкулачников, которые расхищают урожай, занимаясь срезыванием колосьев. Дошли до массива сжатой ржи, просматривая почти каждую кучу. Паша Лямцева заметила, что у одной из куч кто-то шевелится ... Все бросились к куче и увидели прикрывающуюся снопами женщину, которая обрезала ножницами колосья в имевшийся у неё котелок. Когда Паша Лямцева спросила женщину, зачем она обрезает колхозную рожь, та вскочила, схватила Пашу за пионерский галстук и начала душить. Пионер Коля, видя что женщина может задушить Пашу, бросился на помощь. Паша вырвалась, и пионеры общими силами пытались увести воровку в контору артели. Пионер Коля, чтобы припугнуть женщину, крикнул, что едет объездчик. Женщина высыпала нарезанные колосья из котелка на землю, а сама бросилась в лес, где и скрылась. 3 августа в колхозе имени Крупской Лямцева и остальные пионеры опознали воровку, оказавшейся Каргопольцевой ... Следствием установлено, что Каргопольцева была в 1933 г. исключена из колхоза вместе с мужем, так как ее муж был активным участником бандитского восстания в 1921 г. Каргопольцева в течение года нигде не работала, занималась хищением колосьев ... она по совокупности приговорена к 10 годам лишения свободы. Пионеры за проявленный подвиг премированы: трое патефонами, остальные барабанами и трубами".
Послушайте, дорогой Сшшшсшшш, у меня уже один Володимир К, второй мне не нужен. Вы привели замечетальную цитату из газеты Советская юстиция, но при этом умудрились не заметить, что номер газеты датирован 34-м годом.

Между прочим, как вы думаете, что случилось бы с воровкой, собирающей колоски с поля какого-нибудь фермера в Англии в 1934 году?

Г.А.
Правильно мыслите. Классово верно. Собирает колоски - значит воровка, а пионеры молодцы, не дали кулацкому парикмахеру объегорить трудовой народ, простого колхозника.

Это в Англиях колоски собирают от голода, а в волшебной стране советов колоски собирают воровки.
Вообще про 34 год вы очень верно заметили, ведь мы все знаем, что с тех пор состояние сельского хозяйства союза сильно улучшилось, особенно за время войны.

Вообще мне понятна ваша любовь к фоменковщине. В наши унылые будни хочется верить в Чудо. Например воевала страна мизинцем левой ноги - страшный послевоенный голод. А другая потеряла 27 млн человек - благоденствие вплоть до экспорта зерна. Ещё одно сталинское Чудо.
Нет, классово мыслите вы, а я мыслю не классово верно, а юридически верно.

Насчёт эерна вы, наверное, хотели сказать "импорта". Как выпадет свободная минутка, поинтересуйтесь, сколько зерна импортируют, скажем, США. А ведь у них с с/х очень хорошо.

Страшный послевоенный голод был практически везде от Англии и до Китая. Почему, по вашему, Англия ввела хлебные карточки в 46-м году?

Г.А.
Никто не отрицает послевоенных гуманитарных проблем Англии.
либеро-галковскоманы написали "сталинский Закон о Колосках"?
Ну ка, тащите его сюда, давайте посмеёмся вместе.
«И вообще, они говорили на правильном английском в отличии от здешних лапотников» - так стоило бы завершить эту эмоциональную тираду по отделению «правильных карточек», от карточек «нецивилизованных».
Господа либералы с шизофренической наглостью пытаются доказать, что несколько большая номенклатура товаров, получаемых по советским карточкам (даже при том условии, что они были отменены раньше), свидетельствует о глубинной порочности сталинской модели социализма.
И конечно же им глубоко пох., на вопиющую разницу в условиях в которых эти карточки появились. Они походя уравнивают единственную сверхдержаву начала 20 века со страной едва оправившейся после череды войн, страной по которой проехался гитлеровский каток.
Слюноотделение в сторону «цивилизованных стран» у либеральствующих полностью отключает работу головного мозга. Вместо того, что бы посмеяться над провалом виндзорской олигархократии, вместо того чтобы обличить подонков с берегов Потомака, нажившихся на невиданной мировой бойне, они пыжатся считать колоски на советских полях.
Дорогуша, начните с того, что большевики отняли у России её победу в ПМВ. И подотрите подбородок, подпилите клыки.

Ещё раз для людей альтернотивно одарённых.
Советская карточная система - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ получить продовольствие(остальное - втридорога и нелегально).
Английская карточная система - способ обеспечения гарантированного минимального уровня потребления.

>посмеяться над провалом виндзорской олигархократии

Это те, у кого самая высокая продолжительность жизни в Европе что ли?

Красиво у вас получилось, вдохновенно про Потомак и слюноотделение. Только такие красивые речи надо произносить не в рваных портках. Ага. Оглянитесь, у вас от советской власти дыры на жопе. Смешные вы поэты...

"Никогда, никогда, никогда
Коммунары не будут рабами!"
* ЕДИНСТВЕННЫЙ способ получить продовольствие
поэтому она и отмерла так быстро, в отличии от бритской


* у вас от советской власти дыры на жопе
- просипел Мейер Лански

Чей зад лижем, голуба?


* большевики отняли у России её победу в ПМВ.

Ну а это вообще ни в какие ворота.
Это Приказом №1, что ли, баба Лера?
надо было посадить на колья, за то что эту войну начали, за то во что страну превратили

ну а про продолжение войны с голым задом
на такое способны разве что шшш
А какие будут ваши аргументы? Вы, по-моему, не только об Англии ничего не знаете, но и о России тоже.

Г.А.
Блокадный Ленинград: норма с 800 г хлеба упала до 125 г хлеба. В день. Никакого мяса и прочей "роскоши". Образец качества этого "хлеба" хранится в музее - от хлеба там очень мало.

Заметьте, у англичане не было карточек на хлеб. Почему? Может потому, что хлеб можно было купить в свободной продаже столько, сколько нужно?
Ленинград не просто Ленинград, но Ленинград блокадный, тут тонкость, допускаю, что не каждому доступная.

Г.А.
а ну да, конечно.. там же ангичане, а тут русские. англичанам ограничение по мясу - уже очень тажело, а русским чего - 125 г хлеба это уже роскошь!
Тогда уж надо сравнивать полный рацион англичанина в Лондоне с полным же рационом москвича.

И опять же - если почитать Хэрриота, можно увидеть, что в английской деревне после войны с питанием особого кошмара не было (по крайней мере, в Йоркшире, про который писал Хэрриот).
В деревне было получше, чем в городе. И в Англии, и в СССР. Причина этого понятна, ключевое слово тут "деревня". А Хэрриот мне очень нравится, у меня даже две его книжки есть.

Г.А.
Блокадный Ленинград: норма с 800 г хлеба упала до 125 г хлеба. В день. Никакого мяса и прочей "роскоши".
Кровавый диктатор Сталин дал всего-то по 125 г хлеба в сутки рабочим в блокадном Ленинграде. ай-ай-ай, какой злой и жадный.
поживите на 125 г хлеба в день с месячишко, даже не выполняя тяжелую работу.

тут вы с иронией переборщили - уже на кощунство смахивает.
Возможно.
Но говорить о нормах потребления во время и после войны в СССР и Британии, приводя в пример блокадный Ленинград - смахивает на наглый идиотизм.
почему собственно нельзя так сравнивать? в ленинграде не люди жили по твоему? или несколько миллионов человек - это слишком мало, можно в рассчет не принимать?

а, ну я же забыл, там же русские, для которых по мнению таких мудаков как ты, и 125 граммов роскошь.
аноним?
в дурку, дятел.
Думаю, 125 грамм в день - это пустое слово. Клей и опилки - это не хлеб. Там зерна НЕ БЫЛО.
Вопрос один: почему не сдали город, а обрекли на голодную смерть миллионы людей.
Поляки свою страну сдали. Их кстати больше всех в % отношении погибло за 2-ю мировую.
Есть люди, для которых и капитуляция - способ избежать войны. Что собственно в 91 и произошло.
Французы тоже сдали, но их советы не освобождали, важный момент.
То-то теперь французы поляками командуют. Может важна скорость, с которой нужно ложиться под захватчика?

В таком случае советским людям точно ничего хорошего не светило. Они предпочли умирать стоя, чем жить всю жизнь на коленях.
Я думаю, судьба тех кто сдаётся на волю победителю зависит исключительно от воли победителя. Немцы просто с французами обращались нежнее, чем с поляками. Ни от французов ни от поляков уже ничего не зависило.
Французы могли упереться, устроить Верден-2. Но ЗАЧЕМ? Нашлось, кому пожалеть Жана.

Только Ванечку никто не пожалел.
Ванечка сам себя пожалел. За Ванечкой правда стояла и он победил. Поверьте, немецкая элита не зря со всех ног драпала, а современным немцам до сих пор приходится извиняться, хотя они сами уже после войны родились.

Добро побеждает зло.
Вот именно. У Ганса в деревне вай-фай точка, а Ванечка в лаптях.

Deleted comment

Ваш комментарий, Володимир, и в самом деле великолепен. Перл. Смарагд самоцветный. Я обязан вам несколькими весёлыми минутами.

Г.А.
Вопрос один: почему не сдали город, а обрекли на голодную смерть миллионы людей.

То-есть, вы считаете, что виновны не те, кто напал на страну, осадил город, отрезал его от снабжения и вымаривал жителей голодом, а те, кто не "сдал город"? Вам, между прочим, известно, что случилось с НЕСКОЛЬКИМИ МИЛЛИОНАМИ русских военнопленных, именно что "сдавшихся на милость победителя"? Какие у вас основания полагать, что в случае сдачи Ленинграда его жителей ожидала бы другая судьба?

Г.А.
Какие у вас основания полагать, что в случае сдачи Ленинграда его жителей ожидала бы другая судьба?
---
во времена ссср не появилось ни одного исследования о жизни населения крупных городов при немецкой оккупации.

зная совковскую манеру, можно предположить, что люди под гитлером жили лучше, чем под сталиным.
хе-хе
Натан, вы можете предполагать всё, что угодно, но мне интересны не предположения, а реальность. В реальности были крупные города, оккупированные немцами, скажем, Киев или Минск, и я что-то не слышал, чтобы киевлянам в оккупации жилось "лучше, чем под Сталиным". Зато я слышал другое, например, такое, что мужчин призывного возраста на улицах отлавливали и сажали в лагеря, КАК ВОЕННОПЛЕННЫХ. Ну, и я уж не говорю про пару миллионов не только мужчин, но и женщин, угнанных на работы в Германию, где их отнюдь не "поили баварским". И очень многие atrocities, в которых сегодня обвиняют Красную Армию, после поражения Германии исходили как раз от этих "осчастливленных" работой на простых немецких труженников людей.

Вы всё-таки, прежде чем писать, думайте хоть чуть-чуть. Вас же читают.

Г.А.
Вы всё-таки, прежде чем писать, думайте хоть чуть-чуть. Вас же читают.
---
в отличие от Вас я это делаю всегда.
а факт остаётся фактом. молчали совецкие о жизни при немцах. видать, как она ни была плоха, но, по сравнению с жизнью при грузинском уголовнике, всё же лучше. хе-хе
Вы даже сейчас не думаете. Вот я чего только не слышал от "совецких" о жизни под немцем, и от родственников и от посторонних (я родом из города, который побывал в оккупации) и ничего хорошего никто мне сказать не мог. ВООБЩЕ НИЧЕГО ХОРОШЕГО. А то, что вы ничего не слышали, что в разговорах с вами "совецкие" отмалчивались, так то, наверное, оттого, что они вас боялись. "Мало ли чего." Нехорошее впечатление вы на людей производили, Натан.

Г.А.
Вот я чего только не слышал от "совецких" о жизни под немцем, и от родственников и от посторонних (я родом из города, который побывал в оккупации) и ничего хорошего никто мне сказать не мог
---
а я не говорю, что было хорошо, я говорю, что было ЛУЧШЕ.
впрочем, для комиссарчегов и их прихлебателей, конечно, хуже. хе-хе

Это как же вам удалось обнаружить "комиссарчегов и их прихлебателей" в оккупации? Ну, вы даёте! Сто тысяч человек в городе и все - комиссары. Немцы, наверное, аж растерялись.

А насчёт ЛУЧШЕ, так вам надо не языком в ЖЖ, а туда - в оккупацию и пожить с годок. А потом нам рассказать, раз уж с вами никто воспоминаниями делиться не захотел.

Г.А.
А насчёт ЛУЧШЕ, так вам надо не языком в ЖЖ, а туда - в оккупацию и пожить с годок. А потом нам рассказать, раз уж с вами никто воспоминаниями делиться не захотел.
---
за отступающей немецкой армией уходили сотни тысяч беженцев.

даже "восточные рабочие" после войны не хотели возвращаться в "любимое социалистическое отечество".
Уходили в массе своей те, кто "сотрудничал". Так ушёл один из моих родственников. Потом он в Воркуте лет восемь за это отсидел.

Не возвращались опять же в массе своей те, кто успел жениться или выйти замуж. Таких было довольно много. И я лично знаю две такие смешанные семьи, вернувшиеся в СССР уже в шестидесятых.

Г.А.
Уходили в массе своей те, кто "сотрудничал".
---
возьмём любой областной центр. сотни тысяч жителей.

администрация - русские
полиция - руские
инфраструктура: транспорт, водопровод, канализация, отопление, электричество - русские
здравоохранение - русские
снабжение продовольствием - русские.

под немецким кониролем, вистимо, но всё делалось русскими руками.

не зря сталинцы так не верили людям, побывавшим под оккупацией. даже специальную серию для паспортов изобрели. хе-хе.

"Сотрудничали" это - администрация и полиция. Все остальные продолжали жить, как жили. Для них ничего не менялось.

Насчёт спецпаспортов вы опять пишете чепуху, моя мать была в оккупации, а потом спокойно выезжала за границу. Я в анкетах тоже честно указывал этот пункт и мне это тоже ничуть не мешало.

Вы Солженицына перечитались. А ведь кроме него была ещё и просто жизнь. Не по лжи.

Г.А.
Насчёт спецпаспортов вы опять пишете чепуху, моя мать была в оккупации, а потом спокойно выезжала за границу. Я в анкетах тоже честно указывал этот пункт и мне это тоже ничуть не мешало.
---
Вам пора бром принимать в ударных дозах.

Вы когда анкеты начали заполнять, "чудксного грузина" уже трупные черви давно пожрали.
Спасибо, я уж как-нибудь без брома обойдусь. А вот вам неплохо принять что-нибудь для освежения памяти. Вопрос о "родственниках за границей" и "родственниках, находившихся на временно оккупированной территории" в анкетах присутствовал, вам, как человеку, жившему в то время за границей, это должно быть известно. Что это вы решили непомнящим прикинуться?

Г.А.
>Какие у вас основания полагать, что в случае сдачи Ленинграда его жителей ожидала бы другая судьба?

Францию вон оккупировали, и ничего.
Вы это написали, явно не подумав.

Г.А.
А! Вспомнил! Немцы собирались питаться славянским мясом, мне так рассказывали в советской школе.
Вы говорите неправду, в советских школах этого не рассказывали. Там, правда, не рассказывали и того, что в немецких лагерях для советских военнопленных были случаи людоедства. Люди умирали от голода, а голод не тётка. Можете и на эту тему попытаться сострить.

Г.А.
За годы до войны в концлагере-СССР тоже были случаи людоедства.
А это вы к чему написали? У вас что, сознание двоится, троится и четверится? И я вам открою маленький секрет - СССР не был концлагерем. Вы очевиднейшим образом не знаете, что это такое. И слава Богу, конечно.

Г.А.
Из СССР нельзя было уехать. В нём миллионы людей работало за палочки в тетрадке бригадира, по-моему это и есть концлагерь. Была конечно и "элита" - вертухаи, куда же без них.
Наверное, для вас будет новостью узнать, что военные потери СССР и Германии 1:1,3. Остальные наши потери - это мирное население, на оккупированных территориях!
Смотрите, я в ЖЖ с 2006 года. Читал-видел считай, что всё. Ваши 1:1,3 я уже видел раз двадцать. За двадцать раз они меньшей ложью не стали. Потери где-то 1 к 3. Гражданские потери - это
1. Люди, которых расстреляли большевики ДО отсупления. (см например катынь)
2. Люди, которые умерли от голода на оставленных территориях благодаря большевицкой тактике выжженой земли.
3. Люди, которых большевики расстреляли, когда освобождали территории.
4. Жертвы красных партизан - то есть вооружённых советами бандитских отрядов.
5. Расстрелянные немцами коммунисты (евреи).

Если знать правду (см. выше), то "почему" вошьдь морил миллионы голодом вполне понятно и вписывается в общую картину.
Поляков в Катыни расстреляли немцы.
Но не это главное. Главное - что вся вторая мировая война подготовлена аглосаксами. Так же как и первая мировая война. Гитлер - это их выкормыш.
Сейчас эти неуемные придурки разожгли третью мировую войну.
Позор поджигателям войны. И их сторонникам- таким, как вы.
>>>Поляков в Катыни расстреляли немцы.

О святая советская простота.

Англосасксы организовали 2 мировых войны и ведут третью. Это англосаксонская простота.
а советские - их пушечное мясо.
Именно. Пора такую подлую практику прекращать.
Опять же, как "принято считать", США да, те войну выиграли, а вот, скажем, СССР войну вовсе не выиграл, так как "забрасывал трупами", "голодал" и вообще его победа это победа "пиррова". Спорить я не буду, пиррова, так пиррова. Я хочу о другом поговорить, ведь кроме США и СССР у нас имеется в наличии и третий фигурант, Великобритания, давайте-ка мы повнимательнее посмотрим на этого "победителя".

После подробных разъяснений Галковского, что здесь удивительного? Вторая мировая - это война субгегемона (США) против гегемона (Великобритании), которую Британия проиграла. За Британию всеми силами воевала её криптоколония - СССР.
Россия не была ничьей ни "крипто", ни "колонией" и воевала она за собственную жизнь. И воевала очень хорошо. Иначе не победила бы. Иначе меня на свете не было бы. И вас тоже.

Г.А.
Ваша точка зрения понятна. Я только заметил, что никакой непоследовательности в противоположном взгляде нет - Англия войну тоже проиграла. Что касается "нас на свете не было бы" - это какой-то эмоциональный аргумент. Как если бы сказать: "фашистская Германия войну выиграла, иначе современных немцев не было бы на свете".
>Как если бы сказать: "фашистская Германия войну выиграла, иначе современных немцев не было бы на свете".

++++++++++++++++ Классно! Апплодирую!
Вы чему аплодируете? Вы уверены, что вы правильно поняли написанное?

Г.А.
А какое тут второе прочтение может быть?

Немцы проиграли, сейчас живее всех живых, союз выиграл, сейчас по грязи шаркаем. Так что "если бы ни победа нас бы не было" - не аргумент.
Вы не только не поняли смысла написанного, но и не поняли того, что не поняли.

Г.А.
Э-э, нет. В ваших словах отсутствует элементарная логика, если вы правы и Англия воевала Россией, а Россия победила, то ведь выходит, что конечным победителем является Англия, а она явным образом проиграла Вторую Мировую.

А Германия (не фашистская, конечно, это всего лишь пропагандистский штамп, а просто Германия) войну проиграла и это очевидно потому, что между 45-м годом и 90-м мы не находим на политической карте мира государства "Европа" под патронажем Германии, то-есть своей цели Германия не добилась. А вот Россия своей цели добилась. В отличие от той же Англии, которая из Британской Империи превратилась в Великобританию.

Г.А.
Э-э, нет. В ваших словах отсутствует элементарная логика, если вы правы и Англия воевала Россией, а Россия победила

Кажется, это Вы говорите, что Россия победила. Я этого не говорил. Англия "воевала Россией" и в результате проигравшая войну и потерявшая гегемонию Англия проиграла далеко не всё, а не будь России - от Англии осталось бы гораздо меньше.
Значит, по-вашему, Россия проиграла? И в чём же этот проигрыш выразился?

Г.А.
Россия в этой войне потеряла десятки миллионов населения, её экономика была разрушена, экономическое и технологическое отставание от стран Запада (включая ту же проигравшую Германию) усилилось. Россия чудовищно проиграла и на международной арене, поскольку англичане взвалили на её плечи поддержку новых коммунистических режимов в Европе, а затем на Кубе и в других регионах, сделав Россию "козлом отпущения", ответственным за красную чуму. За это русских и Россию до сих пор ненавидят в восточной Европе да и в других странах.
Вы, по-моему, живёте где-то на Марсе и Землю видите в телескоп.

В реальности Россия в результате войны (именно в результате войны!) превратилась в сверхдержаву. И именно как сверхдержава она всем миром и воспринималась.

Ваши доводы меня не впечатляют ни в малейшей степени, настолько они далеки от реальности. Между прочим в реальной реальности Восточная Европа ненавидела Россию даже и ранее 1848 года. Она с тех пор, правда, успела поненавидеть ещё и немцев два раза, но в перерывах для разнообразия ненавидит Россию. Ну и пусть их.

Г.А.
В реальности Россия в результате войны (именно в результате войны!) превратилась в сверхдержаву. И именно как сверхдержава она всем миром и воспринималась.
---
не бывает на свете сверхдержав с голыми задницами.
а НАТАН ЗОРГЕ мертв!
а НАТАН ЗОРГЕ мертв!
---
причём, давно. хе-хе
Натан, я за время жизни в СССР ни одного человека с голой задницей на улице не видел, если даже вы в таком виде и ходили, то это не означает, что ещё кто-то позволял себе такую же экстравагантность. А по какой причине вы это делали? Вы что, не могли себе позволить штаны купить?

Г.А.
Вы что, не могли себе позволить штаны купить?

---
в сссре покупка приличных штанов была проблема, как даже и носков. в сссре ВСЁ было проблемой.
любая бытовая мелочь.
Отсутствие "приличных" штанов не означает отсутствия штанов вообще. А вы, значит, не сумев удовлетворить свой утончённый вкус, ходили с "голой задницей"? Завидная принципиальность.

Г.А.
Отсутствие "приличных" штанов не означает отсутствия штанов вообще. А вы, значит, не сумев удовлетворить свой утончённый вкус, ходили с "голой задницей"? Завидная принципиальность.
---
посколько Вы держите русских за папуасов, то, видимо, полагаете, что они могли бы обойтись и набедренной повязкой. зачем быдлу хорошая одежда? и в дерюжке походят. хе-хе
Я сам себя не могу держать ни за "папуаса", ни за "бенгальца", если вы только не пользуетесь этими словами, как эвфемизмами. И в России времён СССР жило не "быдло", а люди, и в дерюге они не ходили. Вы перебарщиваете. Тщательнее надо.

Г.А.
пмм это вы на какой-то другой планете. Где эта сверхдержава то? Пальцем покажите.
Вспомните какие недавно были две сверхдержавы?
Ну, США и ...?
Об этом писали все газеты, не только коммунистические.
Об этом и сейчас говорят, что мол Россия пытается чего то там.
Ну вспомнили?
Правильно США и СССР.
Вспомните какие недавно были две сверхдержавы?

Правильно США и СССР.
---
а чем был велик ссср? своими насилиями?
велик, как бывает велик держиморда?
У каждого свой опыт, если вас того, то не стоит обощать на всех.
Да простите же Вы ему (тем более, что это не он))) наконец Михоэлса.

Кстати, ваше не крипто-имя, настоящее, случаем не Валерия Ильинична?
Да нет, я живу на земле, и даже в СНГ, хотя иногда бываю в разных странах и могу кое-что сравнивать. О том, что СССР превратился в сверхдержаву, я не спорю. Но воспринимать это как победу России нет никаких оснований. Сверхдержава СССР представляла из себя гигантскую ядерную платформу, защищающую британские интересы и обслуживаемую кровью и потом нищих русских. В нужный момент она демонтировалась без единого выстрела со стороны других держав.

Что касается ненависти к России - если таковая и была до революции, то во всяком случае она не была оправдана с точки зрения самих русских. Иное дело - социалистический лагерь с железным занавесом, навязанный народам Европы и поддерживаемый русскими танками. Это, с моей точки зрения, было чудовищным преступлением как против этих народов, так и против самих русских. Последствия этого будут расхлёбываться не одно десятилетие. Хотя русские здесь не виноваты - просто они потерпели катастрофическое поражение в 1917 году, и с тех пор их страной распоряжаются другие.
Мне кажется, термин "сверхдержава", который используют тут, чисто пропагандистский, ничего не отражающий. Какова была доля СССР в мировом торговом обороте, в мировом промышленном производстве? Давайте поговорим по цифрам. :) Если это такая сверхдержава, то чего показатели такие низкие? Ах да, забыл, ВОЕННАЯ сверхдержава. Тогда давайте считать современный КНР второй сверхдержавой - у них армия в 10 мульенов обезьян. Бонбочек было много? Так и что?

У товарищей сверхдержава - это "все нас боялись". По сути, Россию и сейчас считают сверхдержавой только поэтому, вроде как все должны бояться, вдруг сумасшедший полковник на кнопку нажмёт.
да нет никакой кнопки. :) СССР в лучшем случае по сумме всех экономических параметров входил в десятку-двадцатку наиболее развитых стран. Всего-навсего. И это если мы еще ВПК считаем, если убрать его, то будет дюндия. :)
А вы попробуйте перечислить "десятку-двадцатку наиболее развитых стран" на 80-й, скажем, год, и поставьте СССР на причитающееся ему, по-вашему, место, а мы посмотрим. Это в самом деле любопытно.

Г.А.
"десятку-двадцатку наиболее развитых стран" на 80-й, скажем, год, и поставьте СССР на причитающееся ему, по-вашему, место, а мы посмотрим. Это в самом деле любопытно.
---
не может быть державы с нищим населением. из совка великая держава как из козла верховая лошадь.
Да не было население нищим, вы чего?

Вы что, нищих не видели?

Г.А.
Да не было население нищим, вы чего?
---
в ссср всего была нехватка. от туалетной бумаги до книжек Достоевского.
хотя, конечно, если сравнивать не с белыми англичанами, а как любят делать воспеватели совка, вроде Вас, с бенгальцами или ещё какими попуасами, тогда, совецкая жизнь была зажиточной.
хе-хе.

Не любите вы думать, Натан. Нехватка туалетной бумаги и Достоевского означает не нищету, а прямо протовоположное - повышенный спрос и как желание, так и возможности этот спрос удовлетворить. Если вы правы, то из ваших слов следует, что русский человек любил, сидя на унитазе, читать "Преступление и наказание". Больше ничего.

Г.А.
Нехватка туалетной бумаги и Достоевского означает не нищету, а прямо протовоположное - повышенный спрос и как желание, так и возможности этот спрос удовлетворить.
---
конечно, конечно. всем известно, что совецкий человек постоянно испытывал "чувство глубокого удовлетворения". хе-хе
Кому это "всем"? "Покажите мне этого человека." Я вот чувство глубокого удовлетворения испытывал только от случая к случаю. Как и все нормальные люди, вообще-то.

А "постоянное чувство глубокого удовлетворения" это что-то из Пелевина про "вечный кайф".

Так как там насчёт нищеты при "нехватке Достоевского"?

Г.А.

Так как там насчёт нищеты при "нехватке Достоевского"?
---
как всякий певец совка, Вы наровите сравнивать не с англией или францией, а с вольтой или бангладеш. тогда зажиточность совецкой жизни становится просто-таки удивительной. хе-хе

Ну почему же. Русская жизнь в соответствующие временные периоды вполне сопоставима с жизнью "англии и франции". В чём-то хуже, в чём-то лучше. А вот сейчас нет, сейчас гораздо хуже. То-есть жить в РФ стало может быть и веселее, чем в СССР, но никак не лучше.

Г.А.
Русская жизнь в соответствующие временные периоды вполне сопоставима с жизнью "англии и франции". В чём-то хуже, в чём-то лучше. А вот сейчас нет, сейчас гораздо хуже.
---
совецкая жизнь была всегда и во всём хуже жизни западной европы, кто утверждает обратное, тот нагло врёт.

Вы и носа не казали 15 лет. и как сейчас живёт Россия не имеете ни малейшего представления.
хе-хе
Вы хотите сказать, что я "нагло вру"?

Откуда вы знаете, сколько лет я "не казал носа"? А Россия сейчас да, живёт неважно.

Г.А.
Откуда вы знаете, сколько лет я "не казал носа"? А Россия сейчас да, живёт неважно.
---
хотите сказать, что не 15 лет? а 12 или 18?
жизни в сегодняшей России Вы не знаете.
а люди живут в целом лучше, чем при совке. в очередях за всякой ерундой не стоят, ездят, куда хотя, смотрят и читают, чего хотят.
на партсобраниях не парятся и почётный президиум в составе политбюро не избирают.
хе-хе
Надо сказать, что в стремлении называться сверхдержавой СССР и РФ активно подыгрывал и подыгрывает "запад".
Вы правы а ваш оппонент на самом деле ивет на марсе и видит землю через телескоп. или не видит вовсе.
Да ну? А Евросоюз это что? Как раз "IV Рейх" и есть..
На немецкие деньги, со столицей в Париже и под английским руководством. Вот это и есть Евросоюз. Правда из-за разного рода соображений типа инцидентов 60-х столица все-таки Брюссель, но валонцы наиболее ближе к французам из европейцев.

Поэтому все-таки да, проиграв Вторую мировую, но прикрываясь сверхдержавностью СССР, Великобритания сумела переформатировать свою колониальную систему в более современный вид - Британское Содружество, перетянуть у Германии руководство объединяющейся Европой. И в результате вновь получив возможность бороться за мировое лидерство.

Anonymous

January 18 2008, 12:42:32 UTC 11 years ago

Пользуясь случаем, передаю превед дегенерату Штанову и невозбранноЪ надеюсь, что ему все-таки удалось извлечь свой язык из жопы Андрея Ж.
Почему вы упорно называете СССР Россией? Называйте хотя бы уж РСФСР.
Это выглядит также нелепо, как если называть Италию Римской Империей.
А вы не могли бы мне сказать где я мог бы прочесть те самые «разъяснения Галковского»?
Спасибо.

shtanov

March 17 2012, 23:51:16 UTC 7 years ago Edited:  March 17 2012, 23:52:13 UTC

Нужно его блог почитать: galkovsky

Можно поиском в Яндексе воспользоваться: ссылка

В поле поиска набираете ключевые слова и нажимаете кнопку "Найти".
Немцы молодцы, а Гитлер - козёл.
Нет чтобы, подобно Ленину и Сталину, "троцких использовать", а пушечки повернуть на Запад...
Дык нет, это уёжище, погоняемое Англией, попёрлось на Восток.
Наверное про жидов начитался, а про англичанку не успел.
ага, прямо один Гитлер против русских был среди всех немцев. 95 процентов немцев поддерживало нацизм, который должен был по образцу бритнаской империи построить рейх, роль индусов в котором играли бы русские.
хватаясь за "стабильность".
Речь о том, что немцы смогли, и русские смогли, а англичане бы не смогли, и американцы нет.
Вопрос о том, куда народное ЭТО можно направить.
Эта скотина направила туда, куда ему было указано.
Примерно то же, сегодня происходит с нами...

(к слову сказать, конфетками "простой немец" славянских детишек кормил, это не выдумки)
> когда я слышу это неумирающее "принято считать", у меня даже скулы сводит, как лимона куснул
На знаменитых фотках победителей у Черчиля тоже лицо, как будто лимона куснул. А вот у его коллег - очень даже довольное.

Оффтоп (линки на немецком):
Власти Германии запретили снимать гриф секретности с актов по делу убийства генерального прокурора бойцами РАФ Зигфрида Бубака.
http://rhein-zeitung.de/a/ticker/t/rzo394395.html
Его сын считает, что это дело рук спецслужб.
http://www.stern.de/politik/historie/601232.html
собственно, а что этим постом вы хотели сказать? Что, мол, не только в благословенном СССР под руководством мудрого грузина народишко жил бедно?
собственно, а что этим постом вы хотели сказать? Что, мол, не только в благословенном СССР под руководством мудрого грузина народишко жил бедно?
---
ну, если оппоненты правы, и хлеб в англии во время войны не нормировался, тогда у тов.Александрова и этого не получилось сказать. хе-хе

Натан, у меня всё получилось наилучшим образом. А хлеб в Англии во время войны и правда не нормировался, но зато стал нормироваться после войны, когда в СССР он "нормироваться" перестал. И какой же вывод мы должны из этого, по-вашему, сделать?

Г.А.

Anonymous

January 20 2008, 12:19:26 UTC 11 years ago

великое время
http://community.livejournal.com/ruguru/653594.html
великое время
---
у всех красных рожи дегенератов. хе-хе
Мы все уже знаем, что вы считаете лицами, отмеченными печатью мудрости, только лики Александра Исаича и Льва Давидовича. Вы бы уж превратили двойку в троицу, добавили бы к ним Майн Рида, этот ряд сразу же обрёл бы завершённость. В силу вашей франкофилии можете даже поставить в иконостас вместо Майн Рида Луи Буссенара. Будет красиво. "Архипелаг ГУЛАГ"-"Моя Жизнь"-"Капитан Сорви Голова".

Г.А.
"Капитан Сорви-Голова"... Вот это книга. Книга моего детства.
А я успел забыть, о чём там. Помню только название и обложку.

Г.А.
Про бравого француза и его друзей, воюющих за буров в Англо-Бурской войне. Приключения с большой буквы.
Ну на таком-то уровне я помню, я не помню в деталях. Вот, скажем, Одиссею капитана Блада я помню прекрасно, Таинственный остров куда хуже, а Сорви Голову совсем не помню. Ну, кроме общего сюжета. Из этого следует, что Сабатини произвёл на меня в детстве куда большее впечатление, чем Буссенар. Наверное, я пират в душе.

Г.А.
хотел бы я посмотреть на рожу натана, когда он пишет свои каменты, бухыхы...
http://asterrot.livejournal.com/147669.html?thread=2976981#t2976981
Очередь в послевоенном Лондоне:



Напоминает совок, верно? Но система реальная, динамическая, поэтому и стала тем, что есть сейчас. А основанный на абсолютно ложных принципах совок развалился и гниёт в виде теперешней "многонациональной" РФ.
Очередь в послевоенном Лондоне:
Напоминает совок, верно?
---
нет, для совка коротковата будет. хе-хе
> система реальная, динамическая, поэтому и стала тем, что есть сейчас

Другими словами: (к примеру) люберецкие - система реальная, динамическая, поэтому и стала тем, что есть сейчас

> основанный на абсолютно ложных принципах совок

Что это за принципы, по вашему?
Не благодаря ли этим принципам победили в ВОВ
Не из-за того ли, что их похерили СССР превратился в "совок"?
Не благодаря ли этим принципам победили в ВОВ
---
во вмв ссср победил в составе коалиции. без помощи великобритании сша ни о какой победе и речи быть не могло.

совок это и есть ссср. или, если годно ссср это и есть совок. хе-хе
они абсолютно аналогичны принципам совкоокуджавы, совкобовина, совкоевтушенко и прочих совков

а вот что такое принципы у модернового коре2-2 - это загадка
впрочем загадка, скорее всего, и для него самого )
Натан, но ведь из вашей фразы с неизбежностью вытекает следующее - "без помощи СССР ни о какой победе США и Англии и речи быть не могло".

Г.А.
Натан, но ведь из вашей фразы с неизбежностью вытекает следующее - "без помощи СССР ни о какой победе США и Англии и речи быть не могло".
---
У Вас всегда с логикой было неважно, и чем дальше, тем хуже. хк-хе
В данном случае у меня с логикой всё очень хорошо, а вот у вас и в самом деле - "хк". Чайком скорее запейте.

Г.А.
Что это за принципы, по вашему?

Угнетение и подавление государствообразующего народа России -- русских, паразитирование на нём национальных окраин под руководством жидокавказских авантюристов в Кремле.

Не благодаря ли этим принципам победили в ВОВ

Отчасти благодаря, не щадя жизней русских солдат. Но при том, что он играл важную роль в борьбе с сухопутной армией Германии, в ВМВ СССР играл вспомогательную роль. Если бы даже Гитлер победил СССР, англо-саксы добили бы его ядерным оружием.

Не из-за того ли, что их похерили СССР превратился в "совок"?

Он как был совком, так и остался. Просто после прихода к власти русских фронтовиков после 1953, прекратился прямой геноцид русских. После реванша жидокавказцев в 1991, он возобновился в других формах.
Ага, в романовские времена русачки цвели и пахли.

Ваш ответ вполне подходит под шаблон - жидокавказская хуцпа.
Жыдки (а так же украинцы, прибалты и пр.) точно так же как и вы с успехом доказывают эту теоремку.
Но стоит вам напомнить, что СССР в сталинское время, на западе звучало громко и гордо как Россия, в последующем в основном скорее как "раша" в нашем понимании.
Что касается подавления - воспользуйтесь данными демографии, а не пересказом солженицинов.
Красить всю советскую историю в один цвет - признак либо недалёкого ума, либо русофобства а-ля Сванидзе-Млечин.

это в качестве пахота
http://noblit.ru/content/view/261/33/
что СССР в сталинское время, на западе звучало громко и гордо
---
кому и кобыла невеста. хе-хе
>Жыдки (а так же украинцы, прибалты и пр.) точно так же как и вы с успехом доказывают эту теоремку.

Это Жыдошвили что ли?
Великобритания тоже была если не "много", то по крайней мере "несколько-национальной". Та же окупированная северная Ирландия.

Реальная динамическая система - это как?
Реальная динамическая система - это как?

Уинстон Черчилль писал в 1920 году:

‘This movement among the Jews is not new. From the days of Spartacus-Weishaupt to those of Karl Marx, and down to Trotsky (Russia), Bela Kun (Hungary), Rosa Luxembourg (Germany), and Emma Goldman (United States), this world-wide conspiracy for the overthrow of civilisation and for the reconstitution of society on the basis of arrested development, of envious malevolence, and impossible equality, has been steadily growing. It played, as a modern writer, Mrs. Webster, has so ably shown, a definitely recognisable part in the tragedy of the French Revolution. It has been the mainspring of every subversive movement during the Nineteenth Century; and now at last this band of extraordinary personalities from the underworld of the great cities of Europe and America have gripped the Russian people by the hair of their beards and have become practically the undisputed masters of that enormous empire.’

Arrested development = заторможенное развитие. С точки зрения Черчилля, система, основанная на якобы всеобщем равенстве, обречена на заторможенное развитие. Т.е., по сравнению с социализмом, капитализм является динамической системой.
С точки зрения Черчилля, система, основанная на якобы всеобщем равенстве, обречена на заторможенное развитие.

То-то он так рьяно отстаивал введение карточной системы в Англии во время войны, при том, что эта система именно что всех уравнивала и при том, что у этой системы были могущественные противники. Вы слишком полагаетесь на такую малость, как чьи-то слова. Смотреть нужно только на дела.

Г.А.
То-то он так рьяно отстаивал введение карточной системы в Англии во время войны

Думаю, что в условиях войны у них не было иного выхода. При социализме же, с его arrested development, это как бы встроено в систему во все времена.
Сейчас по РТР Планете Ивана Грозного кажут. Год создания - 44.
Сильный фильм, каждая вторая фраза - афоризм.
По русскому патриотизму этим фильмом грузин Сталин, русскому Путину - 100 очков вперёд даст.

п.с. теперь понятно, почему после Сталина фильм на полку положили
п.с. теперь понятно, почему после Сталина фильм на полку положили
---
в школе учисся? в каком классе?
Да и в актуальности этому кино не отказать..
\\год создания - 44

Когда петух в ж. клюнул как следует, то сразу вспомнил "братья и сестры". Сталин - порождение террористического режима, в основе которого - английскя химера.
"Марксизм на службе империализма"
http://www.martynenko-info.ru/articles/article_005_0.php
передёргиваете-с
в 44-м петух уже попустил, более того, петуху к этому времени зад уже хорошо надрали
а после этого, в 45-м был сказан ни один тост "За здоровье русского народа"
можно так же вспомнить восстановление упразднённого Романовыми патриаршества
"За здоровье народа, который нас ещё не прогнал. Любой другой народ давно бы нас расстрелял как бандитов, а русскому грамотно мозг удалили, так что он нас ещё 50 дет на закорках носить будет."
Очень интересно, спасибо.
Я смотрю, как каментаторы разгулялись и тихо хуею. Вроде пост о другом, а они из-за ненависти к Родине, всё на свете готовы запомоить своими мегаумными мыслями, в том числе и себя не жалеют. Такой плотности идиотизма и блядства на камент я давно не видывал.

You know who you are. Please, keep writing! This blog is not so delightful without you!
Я не нашёл связи между Англией военных лет и вашей ссылкой. Ну и не говорю уж о том, что написанное там неправда не только вообще, но и в частностях. Отобрать, скажем, по некоему дурацкому "произволу" квартиру, которая тогда была отнюдь не "казённой", было попросту невозможно. По произволу можно отобрать квартиру сегодня, а тогда - нельзя. Ну и с остальным примерно так же. Вольно же вам тащить в рот всякую гадость.

Г.А.
Понятно, что это крайняя мера, но гипотетически возможная.

На какую тему? На тему социализма и талонов.