alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Монархия и социализм - 6

Итак, в результате проведённых в Англии после десятилетнего перерыва выборов у руля оказалась партия лейбористов. Социалистическая партия. По-нашему, по- русски, партия "трудовиков". О настроениях в тогдашнем английском обществе говорит и такой штришок - по результатам выборов в английский парламент попали и два коммуниста, но это так, к слову.

Положение, в котором находилась страна, требовало чрезвычайных мер. Настоящий кризис начался только теперь, с окончанием войны. Нужны были срочные реформы, но денег для их проведения у государства не было. А чтобы эти деньги появились, требовались срочные реформы. Необходимо было во что бы то ни стало увеличивать экспорт, а с экспортом было не просто плохо, английский экспорт лежал в гробу и добрый дядюшка, которого звали вовсе не Джо, сдвинув на затылок цилиндр и сжимая в одной руке молоток, а в другой гвозди, уже готовился приколачивать крышку.

К концу 1946 года импорт (состоявший из самого-самого необходимого, англичанам в те годы пришлось забыть о баловстве) стоил на 1 миллиард 800 миллионов долларов больше, чем произведённый в Англии для оплаты этого "не до жиру" экспорт. К тому, чего Англии удалось избежать в военные годы, пришлось прибегнуть после войны - в 1946 году были введены карточки на хлеб. Кроме этого было снижено рационирование по уже существовашим продовольственным карточкам, которые с окончанием войны никуда не делись. Положение было ещё усугублено небывало холодной зимой 1946-1947, что, кроме неурожая (от которого пострадала не только вся тогдашняя Европа, но и Россия) имело своим следствием начавшиеся перебои в снабжении населения углем. В стране началась общенациональная кампания по экономии электроэнергии, кампания велась всерьёз, так, например, были остановлены лифты в Treasury, то-есть министерстве финансов. Люди регистрировали новорожденных детей как вегетарианцев, так как по карточкам для вегетарианцев вместо мяса полагались лишние яйца.

Пытливым и любознательным не мешает знать, что, находясь в положении, которое трудно назвать иначе, чем отчаянным, англичане, сами сидя на карточках, вывозили драгоценное (во всех смыслах) продовольствие в Германию, кормя немцев, оказавшихся после войны в английской зоне оккупации. И это в высшей степени понятно, если вы строите забор, то совершенно естественно желание сделать этот забор покрепче, а не похлипче. Задыхаясь под грузом обрушившихся на страну проблем, англичане пытались просить американцев о завозе продовольствия в английскую оккупационную зону, но американцы тянули резину, стараясь не помочь англичанам разрешить их проблемы, а напротив - усугубить их.

Все эти несчастья не были для англичан неожиданностью. В 1945 году, когда во главе исполнительной власти был поставлен Эттли, картина уже была яснее ясного, уже были видны все рифы, которые требовалось обойти. Англии необходима была отсрочка, Англия была готова на всё, чтобы купить себе передышку. Но давать ей передышку никто не собирался, Англия должна была быть ослаблена до того уровня, который не позволил бы ей стопорить начавшийся развал Британской Империи.

Загнанной в угол Англии нужны были деньги, нужны так, как нужен воздух, нужны "позарез". На этом фоне в декабре 1945 года начались переговоры Лондона с Вашингтоном о предоставлении заёма и Англия вожделенный заём получила. Была ли она этому рада? Судите сами. В наши дни, когда все учат препарированную до неузнаваемости историю, тогдашние события преподносятся не в искажённом даже виде, а в виде неузнаваемом, доходит до того, что заём называют "льготным". По-моему, это всё равно, что называть "льготным" прикованное к ноге каторжника ядро, притом, что его за удовольствие это ядро таскать, ещё и заставляют давать повышенную выработку в каменоломнях.

Какое значение придавала Англия переговорам видно хотя бы из того, что Эттли отправил в Вашингтон делегацию, возглавлявшуюся знаменитым экономистом Кейнсом (да-да, тем самым Кейнсом). Целью англичан был заём в 5 миллиардов долларов. Беспроцентный. В результате долгих и упорных переговоров англичане получили 3.75 миллиарда долларов под два процента годовых, деньги эти должны были быть выплачены в рассрочку в течение пятидесяти лет. Каждый может посчитать, какую сумму должна была выплатить Англия к 1995 году. Но это было не самое неприятное, гораздо хуже было то, что за право уцепиться за соломинку тонувшая Англия была вынуждена пойти на упразднение таможенных тарифов в некоторых частях всё ещё формально сохранявшейся Империи, на фактический роспуск так называемой "стерлинговой зоны" и на взаимную конвертацию фунта и доллара. Когда подошёл момент и в 1947 году конвертация вступила в силу, Лондон выдержал только шесть недель. Каждую неделю Англия теряла до 180 миллионов долларов. Через полтора месяца Англия прикрыла лавочку, хотя это было прямым нарушением договорённостей. Но и это было не самым страшным. Вот что писал двадцать лет назад английский историк Бриггс о заёме, который сегодня из пропагандистских соображений называется "льготным": "Условия заёма, включавшие в себя конвертацию фунта начиная с июля 1947 года, изначально были невыполнимыми. Однако невыполнимое стало попросту абсурдным, когда через год после заключения договора внутриамериканские цены поднялись на 40%." То-есть к тому моменту, когда договор вступил в силу, размер заёма фактически снизился почти вдвое, кроме того Англия потеряла примерно миллиард долларов на конвертации, а отдавать-то ей следовало 3.75 миллиарда золотом, да ещё и с процентами.

Внешне это выглядит так, что простодушные ковбои запросто объегорили хитрых англичан, но это, конечно же, не так. Англичане всё прекрасно понимали, но обстоятельства были против них, они пошли на всё, чтобы получить деньги. Деньги были нужны Англии НА ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ. Для того, чтобы выжить, Англии необходимо было претворить в жизнь План. Для того, чтобы запустить План в жизнь, нужны были деньги, нужен был капитал. Теперь, когда деньги появились, План был извлечён на свет.

План этот, хотя его творцом сегодня считается Эттли, был разработан в самом начале войны и война лишь убедила правящую верхушку Англии в верности и своевременности Плана. С тем, чтобы массовое сознание успело свыкнуться и поиграться с мыслями, изложенными в Плане, была устроена "утечка". Некоторые пункты плана были в общих чертах изложены в появившейся в январе 1941 года статье, опубликованной в газете Picture Post издателем Томом Хопкинсоном. Статья называлась "План для Британии". В декабре 1943 года "План для Британии" был немного раскрашен, к нему добавили деталей и он обрёл вид документа. Документ этот стал известен как The Beveridge Report.

В 1945 году Англия дала Плану ход. "Отчёт Бевериджа" был планом по построению в Англии социализма.

Г.А.
блин... если всё срастётся, то я желаю, чтобы мои будущие дети изучали историю по постам юзера александров_г. ну хотя бы в формате факультатива...
Спасибо, очень-очень интересно читать!
И чем кончилось? Построили? Я не ёрничаю, я просто уже не понимаю в какой стране какой "строй"
Жду перфоманса от "Натана".

Он (она?) сделал(а) вид, что обиделся(ась) (действительно обиделся).

Однако, это ведь восхитительный постмодернизм, писать анонимки (и такого сорта). Потом можно анонимно их же критиковать. Или одобрять. Да и вообще, любой может писать от имени "Натана Зорге". Сколько там "авторов", кто знает. И ведь каждый (некторые, один), могут не догадываться, что он(и) не одиноки.

Но васчитаю, конечно, с куда большим интересом. Но уже по другим причинам.
Очень интересно.
интересно зачем британия на таком фоне ввязалась в палестине против евреев
А может, это на Британия ввязалась, а Британии ввязали евреев в Палестине?
не придирайтесь
на фоне своих внутренних проблем британия заняла очень жесткую позицию прости возникновения государства израиль по факту уже после того как передала мандат в лигу наций
оказывала поддержку оружием и проч
собственно не переводите разговор на другую тему
вопрос был - зачем на фоне огромных внутренних проблем и отдав мандат британия тратила силы и деньги на палестинский проект?
Я не придираюсь.

Британия ввязалась туда до того, посему ваш вопрос был некорректен. Корректнее было бы - почему не ушла?
так-с, ждем следующую серию, в которой нам объяснят, что такое социализм. :)
Боюсь, что в одну серию я не уложусь. Потребуется минимум парочка, может больше.

Г.А.
Я Вас уже зафрендил, так что не пропущу. :) Кстати, можно было бы Вас пригласть в сообщество su_industria?
У меня времени хватает только на собственный блог. Я даже нигде комментариев не пишу по той причине, что стоя перед выбором писать их у кого-то или у себя, отдаю предпочтение себе. Так что из меня "сообщник" плохой.

Г.А.
ну, писать не обязательно.
а Вы упомяните о Плане Моргентау, очень интересно Ваше мнение по этому поводу. Удачи!

Хочу на каторгу :-)

seespirit

February 1 2008, 22:40:59 UTC 11 years ago Edited:  February 1 2008, 22:43:14 UTC

заём под два процента годовых ... прикованное к ноге каторжника ядро

Кто бы мне такую каторгу предложил ... :-)
Как далеки Вы от реальной экономики ... Счастливчик ... :-)
Я человек, от "экономики" далёкий настолько, насколько это возможно и на свой счёт я никаких иллюзий не испытываю, но из ваших слов следует, что от этой самой экономики был далёк и Кейнс, который мыслил категориями отнюдь не "моргиджа" и бился как лев. Но - увы... Сила солому ломит, что уж там говорить об экономистах.

Г.А.
считал эти условия прям таки каторжными? Нельзя ль какой цитатки со ссылочкой на источник?

Вопрос риторический, конечно, ... :-)
Как, неужто и Кейнс ...
считал эти условия прям таки каторжными
---
он хотел 5 мильярдов без процентов вообще.
получил 3.75 под 2%. с рассрочкой платежей на 50 лет плюс 5 лет льготных.
условия были архихорошие.
возможно, американцы бы и дали больше и лучше, но конгресс был скпептическинастроен по отношению к лейбористам с их планами построения социализма в англии.
Натан, вы как-то поделились с нами воспоминаниями о вашем отце-орденоносце, он навереняка был достойным человеком, советская власть орденов зря не давала, но вот ваш комментарий демонстрирует ту очевидную и известную человечеству от века истину, что по наследству не передаётся не только интеллект, но даже и знание четырёх действий арифметики.

Г.А.
что по наследству не передаётся не только интеллект, но даже и знание четырёх действий арифметики.
---
ваше страстное желание обличить Натана Зорге понятно. но по существу вопроса Вам есть что возразить? или будет, как всегда? хе-хе
По какому такому "сущедству"? Если по этому - "условия были архихорошие", то что тут скажешь? Только то, что вы не имеете ни малейшего понятия о предмете спора, но при этом пытаетесь спорить. Перед тем, как вы ещё что-нибудь напишите, попробуйте разыскать хоть что-то, имеющее отношение к заЙму. Я вам даже наколку дам - англичане получили примерно одну десятую от того, на что рассчитывали.

Г.А.
Он считал эти условия такими плохими, что его инфаркт хватил. Вы что, этого не знали?

Ну и если уж у нас зашла речь о риторике, то вам не мешало бы посчитать чего Англия хотела, что она получила и что она должна была вернуть, а потом поделиться с нами результатами подсчёта. Цифры это очень красноречивая штука.

Г.А.
2% на 50 лет - это, грубо говоря, ещё 100% к основному долгу. Так? Это если считать проценты не по остатку, а по начальной сумме, конечно, то есть зависит от графика выплат. К 90-м годам сумма в 3 млрд. долларов уже как-то не впечатляет, но это было много в 40-х годах. То есть надо бы учесть инфляцию и график выплат, чтобы судить о "плохости" кредита. А перед этим неплохо бы вспомнить программу лэнд-лиза, по которой США кормили Англию в течении всей войны. Общий объём поставок в Великобританию составил 30 млрд. долларов. Часть поставок шла на безвозмездной основе. Так что не судите слишком строго про 3 млрд. с 2%. Всё-таки война уже закончилась и кормить даром европейцев американцы не могли даже по своему законодательству.
За ленд-лиз англичанами было уплачено английскими компаниями, перешедшими в собственность американцев. А ещё золотым запасом Англии. А ещё политическим влиянием. Ну и ещё много чем. В мире никто никого никогда даром не кормит, это всё бабушкины сказки.

Кредит был не просто плохим, а очень плохим. С точки зрения американцев, они вешали камень на шею тонувшей Англии.

Г.А.
Люди регистрировали новорожденных детей как вегетарианцев, так как по карточкам для вегетарианцев вместо мяса полагались лишние яйца
---
хотел бы я посмотреть на совецкого человека, которому бы пришла мысль зарегистрировться вегетарианцем.
хе-хе

тов.Александров нам тут пытается втереть очки о страданиях английского народа, которые, дескать, были столь велики, что даже были сравнимы со страданиями народа совецкого.

так брехня это. совершенная брехня. совецкий народ под чутким водительством усатого грузина был вне конкуренции.

отказ от роскоши и излишеств и рациональное использование запасов ещё не означает суровых лишений.
в военное время англичанин в среднем потреблял 2800 кк в день.
в стране советов в тылу так питались, наверное, только руководящие партийные товарищи a là жданов.

военная диета - больше овощей, меньше мяса, англичанам вообще пошла на пользу. народ стал здоровее.
детская смертность в англии снизилась с 41 младенца на тысячу до 36.

введение рационирование хлеба летом 1946 это вообще песня.
политические выверты лейбористов, дабы раскошелить американцев на дополнительное снабжение немцев в английской зоне оккупации, где положение действительно было неважное. но то была Германия, а не Англия.

тов. Александров тут пишет о необходимости денег для финансирования якобы каких-то срочных реформ. какие к чёрту реформы? деньги были нужны в первую очередь для уплаты по долгам.
и один маленьеий нюанс:
в августе 1945 г. после победы лейбористов на выборах американцы прекратили поставки по ленд-лизу. что не могло не сказаться...

ПС
по деталям займа тоже можно кое-что сказать. тов.Алесандров умалчивает о многом. впрочем, я думаю, что он и сам не понял.
Снижение детской смертности правильнее объяснить не рациональностью военной диеты, а началом широкого использования пенициллина.
Снижение детской смертности правильнее объяснить не рациональностью военной диеты, а началом широкого использования пенициллина.
---
откуда Вы это взяли? кто это утвержлает???

"военная диета - больше овощей, меньше мяса, англичанам вообще пошла на пользу. народ стал здоровее. детская смертность в англии снизилась с 41 младенца на тысячу до 36."

Как по другому интерпретировать данную сентенцию? Или в Вашем тексте каждое предложение не имеет никакой смысловой связи с предыдущим?
Как по другому интерпретировать данную сентенцию? Или в Вашем тексте каждое предложение не имеет никакой смысловой связи с предыдущим?
----
как из моего предложения может вытекать вывод о влиянии пенецилина на снижение детской смертности?
кто и где утверждает, что пенецилин в то время широко использовался в тылу среди гражданского населения?
Из Вашего предложения вытекает что причиной сниженияя детской смертности является "военная диета - больше овощей, меньше мяся".

Я же считаю что причина снижения смертности - начало промышленного производства пенициллина и широкое его применение, которое как раз пришлось на военные годы.
Я же считаю что причина снижения смертности - начало промышленного производства пенициллина и широкое его применение, которое как раз пришлось на военные годы.
---
понятно, что Вы так считаете. но на основании чего Вы так считаете? какие источники говорят о широком использовании пеницелина в родильных домах и вообще среди гражданского населения?
есть оценки, что использование пеницилина позволило уменьшить смертность среди раненых на фронте на 10-12%. но в тылу...
- военная диета ...вообще пошла на пользу

Блеск-бурлеск!
Блеск-бурлеск!
---
Вы специалист-диетолог?

"Натан", я вас ценю, вы сумели так выпукло, ощутимо довести до китча смесь идеи неуловимого Джо с прикольным пропагандистом.
«Займа».
Займа».
---
хе-хе
Спасибо, я постараюсь запомнить.

Г.А.
добрый дядюшка, которого звали вовсе не Джо, сдвинув на затылок цилиндр и сжимая в одной руке молоток, а в другой гвозди, уже готовился приколачивать крышку

Presumably, Uncle Podger.
О нет, дядюшка, о котором мы ведём речь, вовсе не Поджер, наш дядюшка себя молотком по пальцам не бьёт, он бьёт других, и даже промахиваясь, он попадает не своим пальцам, а по чужой голове.

Г.А.
Дядюшка Самуил (aka Сэм) - он такой...
"Каждый может посчитать, какую сумму должна была выплатить Англия к 1995 году".

Выплатила?
"Каждый может посчитать, какую сумму должна была выплатить Англия к 1995 году".
Выплатила?
---
не к 1995, а к 2001 согласно условиям.

полностью расплатилась лишь в декабре 2006.
Уважаемый автор. Есть такой сайт:
http://www.princeofkent.ru/

Очень неприятные ощущения вызывает, хотя и очень красиво все сделано.
Давно хотел попросить Вас прокомментировать содержимое этого ресурса.

Ваш постоянный читатель.






немного.. о религиях, деньгах, заговорах...
http://zeitgeistmovie.com/
Кстати, поправка, план Бевериджа был озвучен в декабре 42-го, а не 43-го.