alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Монархия и социализм - 10

У товарища Сталина было, как то всем известно, десять сталинских ударов. Один другого крепче. Но свои удары бывают не только у "диктаторов, каких не видел свет". Вот так же и Америка в 1945 году ударила по Англии не десять, а всего лишь три раза. Америка, не говоря худого слова, прекратила поставки по ленд-лизу, Америка, уже приговаривая всякое нехорошее, не дала англичанам требовавшихся им как воздух денег и, наконец, Америка нанесла последний удар, прекратив сотрудничество в области не только мирного, но и, что было куда важнее, военного атома.

Здесь нам придётся уйти немного в сторону, но, поскольку история атомного оружия это в некотором смысле история англо-американских отношений, то без того, чтобы хотя бы тонким лучиком не осветить вопрос, нам не обойтись. Итак:

В феврале 1939 года группа учёных из парижского Коллеж де Франс куда входили Фредерик Жолио-Кюри, Ганс фон Гальбан, Лев Коварски и Франсис Перрен пришла к выводу о теоретической возможности создания атомной бомбы. Речь шла именно что о теории, считалось, что в практику теорию воплотить удастся вряд ли, ибо весить такая "бомба" должна была от пятидесяти тонн и выше.

В начале 1940 года Парижская Группа решила, что идеальной моделью для экспериментов будет так называемая "тяжёлая вода" и обратилась во французское Министерство Вооружений с просьбой о закупке тяжёлой воды в Норвегии. Однако стоило французам заняться проблемой вплотную, как они обнаружили, что немцы уже ведут с норвежцами переговоры о закупке всей тяжёлой воды оптом. Означало это то, что означало, а именно то, что немцы тоже, независимо от французов, пришли к выводу о возможности создания атомного оружия и даже решили начать эксперименты. Французы сразу же вышли на уровень межправительственных переговоров с норвежцами и те передали имевшийся у них на тот момент запас тяжёлой воды французским спецслужбистам, успевшим перед самым вторжением немцев в Норвегию в апреле 1940 года вывезти водичку во Францию, причём в качестве перевалочного пункта в этой секретной операции послужила Англия.

Дело только в том, что уже в следующем месяце, в мае 1940 года, немцы оказались в пределах Франции и было решено убрать тяжёлую воду от греха подальше и примерно 150 литров её были переправлены вместе с членами Парижской Группы в Англию, в Кембридж. Во Франции остался только Жолио-Кюри. Тем, что показалось интересным французам, в свою очередь заинтересовались и англичане. Они вообще люди любопытные. Ну, и я уж не говорю о том, что природное любопытство англичан подогревалось тем обстоятельством, что через две недели после вторжения в Польшу Гитлер в своём обращении к нации заявил, что он сокрушит Англия при помощи оружия, "против которого нет защиты".

Поскольку Англия уже находилась в состоянии войны с "континентом" и все, включая и учёных, были приписаны к государственному "тяглу", то ответ на вопрос насколько реальны ожидания французов и немцев, призваны были дать два по счастливой случайности оказавшихся в Англии беженца из Германии - физики Отто Фриш и Рудольф Пейерлс. Они, будучи соответствующим образом мотивированными, пришли к выводу, что для создания атомной бомбы может быть использован уран-235 и что его для "взрыва" потребуется всего несколько килограммов. Несколько килограммов это вам не пятьдесят тонн и Бомба из некоей абстракции превратилась в нечто если ещё и не реальное, то вполне представимое средним человеческим умом.

Фриш и Пейерлс написали отчёт (он был назван Frisch-Peierls Memorandum) и отдали его своему начальнику профессору Марку Олифанту, который, в свою очередь, передал его Генри Тизарду, возглавлявшему "Комитет по исследованиям в области аэронавтики". "Комитет" занимался не так воздухоплаванием как борьбой с ним - Тизард вёл английские разработки в области, собирательно именуемой "радаром". Тизард чутьём учёного угадал всю важность изложенного в переданном ему "Меморандуме" и немедленно создал так называемый "The Maud Committee", куда в числе прочих вошли несколько нобелевских лауреатов. Вновь созданный комитет был тут же засекречен. Случилось это в апреле 1940 года. Хотя комитетом были начаты исследования, но на государственном уровне проект получил низкую приоритетность, что понятно, государство изо всех сил воевало и ему было не до теорий.

В сентябре 1940 года Англия в рамках "Миссии Тизарда" послала группу учёных в Северную Америку с целью "обмена опытом" с канадцами и американцами в области радарной техники и реактивных двигателей. Попали туда и несколько человек, ведших атомные исследования. Истинной целью Тизарда была оценка "на местах" возможности перевода важных английских разработок, связанных с обороной, в Канаду. По возвращении домой Тизард доложил, что после консультаций между англичанами с одной стороны и канадцами (Джордж Лоуренс) и американцами (Энрико Ферми) с другой было признано, что форсирование атомных разработок на этом этапе войны несвоевременно.

Однако неожиданное упрямство проявил упомянутый повыше Олифант. Когда ему стало известно, что атомным разработкам присвоена низкая степень приоритетности, он передал некоторые отчёты в США, группе Бриггса, возглавлявшего "The Uranium Committee". "Урановый комитет" был американским аналогом английского "The Maud Committee" и был он создан Рузвельтом в качестве реакции на знаменитое "письмо Эйнштейна". Не дождавшись от американцев ответа на сигналы The Maud Committee, Олифант добился служебной командировки в США и в августе 1941 года на борту английского бомбардировщика отправился через Атлантику. По прибытии на место выяснилось, что Бриггс даже не вынимал английские отчёты из сейфа. Настойчивый Олифант, послав мысленное проклятие бессмертной бюрократии, вошёл в контакт с Энрико Ферми и Артуром Комптоном и попытался убедить их ("как интеллигент интеллигента") в необходимости "ускорения и углубления" атомых исследований.

Результаты, полученные англичанами, произвели на Ферми и Комптона такое впечатление, что американцы немедленно изменили своё мнение о приоритетности разработок ядерного оружия. Гарольд Ури и Джордж Пеграм в ноябре 1941 года были отправлены в Лондон с официальным предложением объединить английские и американские разработки под крышей одной программы. Однако в Лондоне их ждал холодный приём, на политическом уровне англичане предложение о сотрудничестве отвергли.

Хотя обмен информацией (в том объёме, какой признавался необходимым) продолжался, каждая из сторон вела свою собственную программу. В начале 1942 года несколько английских учёных были отправлены в США с целью "обмена опытом" и англичане обнаружили, что американцы вырвались вперёд. Теперь уже английское правительство изъявило желание перевести Кембриджскую группу в Чикаго, однако американцы, ссылаясь на соображения государственной безопасности, дали англичанам от ворот поворот. Дело было в том, что из шести членов Кембриджской группы англичанином был только один. Поскольку никто не знал как близко к созданию Бомбы подошли немцы, то англичане, в высшей степени разумно предполагая самое худшее, твёрдо решили отправить своих атомщиков как можно дальше от Лондона, который справедливо рассматривался ими самими как цель номер один для немецкой атомной бомбы. Северная Америка была хороша не только тем, что была далеко, но и тем, что там, кроме Чикаго были и другие города. В 1942 году Английский атомный проект переехал в Монреаль.

В июне 1942 года американцы переподчинили всё, что только имело отношение к созданию Бомбы, армии. Армию хлебом не корми, а дай посекретничать и результатом дальновидного американского шага стало то, что обмен какой бы то ни было информацией был прекращён. Кроме информации англичане и канадцы были лишены тяжёлой воды и, как следствие, были вынуждены прекратить эксперименты. Американцы заявили, что они возобновят поставки тяжёлой воды лишь в том случае, если англичане согласятся принять участие в американском проекте, причём направление экспериментов будет задаваться американской стороной. В случае согласия англичанам обещали даже кое-какой доступ, правда, не ко всей программе, а лишь к тем её фрагментам, которые не позволяли воссоздать всю картину в целом. Англичане колебались. Однако время поджимало - к июню 1943 года английский атомный проект встал. Канадское правительство даже предложило англичанам свернуть работы и переключиться на что-нибудь другое.

На этом этапе английское правительство заявило, что в таком случае оно рассмотрит возможность строительства атомного реактора и завода по производству тяжёлой воды где-нибудь в Великобритании. Этого американцы хотели меньше всего, к середине 1943 года обстоятельства сложились в их пользу, они вырвались вперёд и им никак не улыбалась перспектива начинать во время войны ядерную гонку с Англией. В результате друзья-соперники достигли компромисса, в значительной мере определившего лицо послевоенного мира, на свет появилось так называемое "Quebec Agreement" (Квебекское Соглашение). Оно было заключено после нескольких месяцев напряжённых переговоров и подписано Рузвельтом и Черчиллем 19 августа 1943 года. Согласно достигнутой договорённости стороны обменивались документацией, после чего 24 ведущих английских и канадских учёных становились частью "Manhattan Project". Это было хорошо, но это были вопросы технические, а техника для политиков всегда была и будет лишь инструментом. Квебеское же Соглашение преследовало цели политические и в этом смысле англичане, как им тогда казалось, преуспели. Вот к чему сводилось Соглашение: "1. Мы никогда не используем это средство друг против друга. 2. Мы не используем его против третьей стороны без согласия друг с другом. 3. Мы не передадим никакой информации о Tube Alloy (таково было кодовое название ядерного оружия вообще, позже так стал называться плутоний, само существование которого было государственной тайной) третьей стороне без взаимного согласия."

Суть соглашения, если кто ещё не понял, в следующем - Англия получила право вето на применение ядерного оружия Соединёнными Штатами. Очень мало кто знает, что для того, чтобы провести первое ядерное испытание в Аламагордо, американцам было необходимо согласие англичан и англичане его дали. Напомню, что первый ядерный взрыв был произведён 16 июля 1945 года, "добро" же Лондона Вашингтон получил за двенадцать дней до этого, в День Независимости, 4 июля 1945 года. Поскольку взаимоотношения между Англией и Америкой полны не только бросающейся в глаза, но и скрытой символики, то английская отмашка именно в этот день должна была означать что-то очень понятное заклятым друзьям, вынужденным проживать общую историю, говоря при этом на одном языке.

Из сказанного выше следует и ещё одна любопытная деталька - дело в том, что применение ядерного оружия в Хиросиме и Нагасаки тоже требовало снятия английского вето. Так что моральные претензии, обычно предъявляемые американцам, с ничуть не меньшими основаниями могут быть адресованы и англичанам.

Когда я написал, что англичанам лишь казалось, что они преуспели, то имел я в виду следующее - американцы выиграли от "Quebec Agreement" гораздо больше. Заключив в 1943 году соглашение, они придержали англичан позади себя, а чего стоит бумага, на которой соглашения пишутся, они тут же не преминули продемонстрировать на деле. В 1945 году Черчилль согласовал с Труманом присутствие англичан на исследовательском самолёте, который должен был сопровождать "Энолу Гей" в её миссии первого в истории боевого применения ядерного оружия. Английская делегация в составе группы капитана Леонарда Чешира, куда входил Уильям Пенни, о котором чуть ниже, с санкции не больше и не меньше, как президента Соединённых Штатов, вылетела на Тиниан. Ну, и как прилетели, то, как водится, сразу же и сели. И так сидеть и остались. Генерал Гровс своей властью не пустил англичан на борт исследовательского самолёта и он улетел без них. Результаты первой атомной бомбардировки видели только американцы, и, понятное дело, не только видели, но ещё и кино снимали, в пробирки пробы брали, смотрели в очки обычные и сквозь стёклышко закопчённое, и на язык пробовали и топтать пытались, словом, исследовали, англичан же, равноправных участников "проекта", к месту событий просто не подпустили. Не подпустили не на пушечный выстрел даже, а на четыре тысячи километров.

Потребовались протесты государства на самом высоком уровне и новый "переговорный процесс", чтобы англичанам дали несколько мест в исследовательском самолёте под названием Big Stink, что означает "Большая Вонючка" (символика, символика, всё она, проклятая!) и повезли их к месту уже второго взрыва, в Нагасаки, и там дали поглядеть в щёлочку, дали убедиться воочию, Как Оно Бывает. А бывает Оно страшно.

О, как страшно Оно бывает.

Г.А.
Уважаемый товарищ Александров, спасибо за интересные материалы. Не могли бы вы дать неслолько ссылок по этой теме ? Какие исторические источники могли бы посоветовать в общем ?
Уважаемый товарищ Александров, спасибо за интересные материалы. Не могли бы вы дать неслолько ссылок по этой теме ? Какие исторические источники могли бы посоветовать в общем ?
---
это провокация. хе-хе
Можете начать прямо с трумановской библиотеки - http://www.trumanlibrary.org/. Там много всякого, разного, но неизменно интересного.

Г.А.
Большое спасибо ! А что-нибудь понравившееся вам, типа "Europe Since Waterloo" ?
Хорошая книжка "A History of England" Goldwin Smith. Но она толстая. Тоже неплоха "A History of England" Clayton Roberts/David Roberts. Тут всё зависит от того, какой именно период вас интересует, дело в том, что смотреть нужно книжки, по времени выходившие как можно ближе к описываемым событиям. Современные книжки читать не следует вовсе, там сплошная пропаганда.

Г.А.
Уважаемый товарищ Александров, не складывается ли у вас впечатление, что на Западе приняты решения снизить социальную защищенность своего населения? И почему приняты такие решения, по вашему мнению?
СССР больше нет, потому все "права" идут снова лесом. к леснику.
Большое спасибо. Как всегда, информативно и интересно.
Ехал я вдоль по ссылкам, ехал... финансы-банки-кризис-проценты-... ...-вши:
http://community.livejournal.com/inostranki/395248.html

А дальше, "оказалось", что и в Эуропах вши - норма. Не, не в 1947, в 2007.
Thanks a lot, sir Alexandroff!
I appreciate your interest you have shown English History.
---
Простите перепутал, перехожу на родной советский новояз,
Автор является наймитом британского империализма,
и пытается оклеветать учение Маркса-Ленина- Сталина,
которое как известно всесильно, потому, что оно верно.
Только в СССР построено настоящее социалистическое государство
рабочих и крестьян.
---





Deleted comment

Ну так тяжелая вода для бомбы собственно и не особо нужна. А нужен вовсе даже графит. На этом немцы и погорели. Нефиг было "арийского" физика Отто Гана ублажать. А надо было за ним проверять.
Ну так тяжелая вода для бомбы собственно и не особо нужна.
---
да, американцы пошли другим путём. хе-хе.
но для конспирологических концепций это не имеет значения.
Речь о середине 42-го года, тяжёлая вода была нужна для экспериментов, до бомбы было ещё далеко.

Г.А.
масштаб "межимпериалистических противоречий", при ближайшем рассмотрении, оказался сравним с трениями двух советских контор работающих по одному проекту...
Из сказанного выше следует и ещё одна любопытная деталька - дело в том, что применение ядерного оружия в Хиросиме и Нагасаки тоже требовало снятия английского вето. Так что моральные претензии, обычно предъявляемые американцам, с ничуть не меньшими основаниями могут быть адресованы и англичанам.
следует и ещё одна любопытная деталька - дело в том, что применение ядерного оружия в Хиросиме и Нагасаки тоже требовало снятия английского вето.
---
не требовалось. принципиальное решение было принято ещё в потстдаме, а цели, сроки и пр. выбирали американцы.
нет
Требовалось. Натан, вы если чего-то не знаете, то это не значит, что этого "чего-то" не знают другие.

"We didn't like the veto provision. Ironically enough, when we were ready to drop the bombs on Japan, the British acquiesced in our doing so even before Alamagordo. They gave their consent on the Fourth of July!"

Зря вы учили французский вместо английского.

Г.А.
Требовалось. Натан, вы если чего-то не знаете, то это не значит, что этого "чего-то" не знают другие.
"We didn't like the veto provision. Ironically enough, when we were ready to drop the bombs on Japan, the British acquiesced in our doing so even before Alamagordo. They gave their consent on the Fourth of July!"
Зря вы учили французский вместо английского.
----
Вы, тов.Александров, напрасно стараетесь выглядеть умнее, чем есть на самом деле.

==
The final decision now lay in the main with President Truman, who had the weapon; but I never doubted what it would be, nor have I ever doubted since that he was right. The historic fact remains, and must be judged in the after-time, that the decision whether or not to use the atomic bomb to compel the surrender of Japan was never even an issue. There was unanimous, automatic, unquestioned agreement around our table; nor did I ever hear the slightest suggestion that we should do otherwise.
==

Натан, я, чтобы сделать вам приятное, могу, конечно, постараться казаться поглупее, чем я есть, но в данном случае мне трудно будет достигнуть той степени дурости, которую вы от меня ждёте. Каким образом ваша цитата должна опровергнуть мою? Англичане сняли своё вето и с этого момента Труман решал, где имено в Японии и когда именно по японскому времени сбросить бомбу. Ведь это так просто.

Но вообще, я бы на вашем месте так уж Черчиллю не верил. Он был не так государственным деятелем, как государственным пропагандистом. Неплохим.

Г.А.
Каким образом ваша цитата должна опровергнуть мою? Англичане сняли своё вето и с этого момента Труман решал, где имено в Японии и когда именно по японскому времени сбросить бомбу
---
whether or not to use the atomic bomb to compel the surrender of Japan was never even an issue

как видите атомный удар по японии в принципе был давным-давно решённым делом.
я с трудом себе представляю, как англичане могли в последний момент воспротивиться.

избежать у японии атомной катастрофы был только один шанс - принять потсдамскую декларацию.
но японцы явно не поняли, чем им угрожали. а выражаться яснее англичане и американцы не могли, так как их союзник ссср официально не был в курсе атомного проекта.


Каким таким "давным-давно"? В том отрывке, что вы привели, говорится о том, что случилось ПОСЛЕ 17 июля 1945 года. А вето англичане сняли 4 июля.

Между прочим, Черчилль мог знать о намерениях Трумана, о которых он так безапелляционно распространяется, только на уровне слухов. В августе, когда бомба была пущена в ход, он уже был никем, и именно по этой причине мог болтать всё, что ему взбредёт в голову.

Г.А.
В августе, когда бомба была пущена в ход, он уже был никем, и именно по этой причине мог болтать всё, что ему взбредёт в голову.
---
если бы Вы, тов.Александров, не были столь самонадеянны, то Вы бы ознакомились получше с политическим устройством великобритании и узнали бы, что роль лидера оппозиции велика.
его статус государственный. потому черчиль как раз был не никем, а очень важным политическим персонажем, который, кстати, и занял вновь пост примьер-министра в 1951 г.

это в ссср при "чудесном грузине", если человека вывели из политбюро, то он действительно уже никто, и его уже бьют смертным боем в подвале на лубянке. хе-хе
Ну, хочется вам, чтобы он был важным персонажем, пусть будет важным, мне не жалко. В конце концов от даже Нобелевскую премию получил, не мира, правда, а за художественную книжку, ну да это неважно. Да и живого весу в нём тоже было порядочно.

Но всё это никак не отменяет того, что англичане имели право вето на применение американцами ядерного оружия. А ведь начинали мы вроде бы с этого, нет?

Г.А.
Но всё это никак не отменяет того, что англичане имели право вето на применение американцами ядерного оружия. А ведь начинали мы вроде бы с этого, нет?
---
начинали мы с того, что я заметил одному юзеру, что формально англичане не несут отвественности за хиросиму и тем паче за нагасаки. они цели не выбирали. если не считать присутствие одного британского физмка в target committee.

право "вето" в виде обязательств сторон, что атомное оружие будет применено только по обоюдному согласию в значительной мере было фикцией. ибо во-первых, с самого начала было понимание, что оружие должно и будет использовано, если этого потребует война, а, во-вторых, у англичан не было инструмента для реализации своего "вето", они ситуацию не контролировали.
младший партнёр, он и есть младший партнёр.

Нет, вы не "заметили одному юзеру", а написали так: "не требовалось".

Ну и понятно, что фикция фикцией, но вокруг этой "фикции" несколько лет такие страсти разыгрывались, что - ой! а вы говорите. И что значит "младший партнёр"? Мы ведь о середине 40-х, ещё жива Британская Империя, "ещё жива моя старушка" и чтобы низвести её до роли младшей партнёрки нужно было много и упорно работать.

Г.А.
но вокруг этой "фикции" несколько лет такие страсти разыгрывались, что - ой! а вы говорите.
---
какие такие страсти? мы люди тёмные. просветили бы. хе-хе
...

И что значит "младший партнёр"? Мы ведь о середине 40-х, ещё жива Британская Империя, "ещё жива моя старушка" и чтобы низвести её до роли младшей партнёрки нужно было много и упорно работать.
---
уже к началу 20 века великобритания занимала третье место по промышленному производству, уступая не только сша, но и германии.

англо-бурская война, которую англичанам удалось закончить с большим трудом, показала всему миру, что британский лёва состарился. и уже не тот грозный зверь, что раньше.

первая мировая война превратила великобританию в страну-должника. она, кстати, по долгам этой войны до конца так с американским банками и не расплатилась.

вторую мировую войну она могла вести только при условии массированной и регулярной помощи от сша. которые её стали оказывать ещё до вступления их самих в войну.

независимость индии в принципе была решена ещё до войны, которая её не ускорила, как многие думают, а задержала. а британская империя без индии это уже не империя.

Я не совсем понял зачем вы всё это написали. Хотите сказать, что вы читали учебинк истории для десятого класса? Ну да, в учебниках примерно так и пишут. Для вящей усвояемости "материала". Но, как и всё в нашей жизни, изложенное вами правда и неправда одновременно. Для десятиклассника правда, для человека постарше - нет.

Г.А.
Я не совсем понял зачем вы всё это написали. Хотите сказать, что вы читали учебинк истории для десятого класса? Ну да, в учебниках примерно так и пишут. Для вящей усвояемости "материала". Но, как и всё в нашей жизни, изложенное вами правда и неправда одновременно
----
для шизофренического сознания конспирологов, конечно, неправда. хе-хе
их же факты, как они есть, не интересуют. они копают глубже. некоторые докапываются до психиатрических лечебниц. но мы Вас спасём бромом в ударных дозах. конечно, если не затягивать. хе-хе
Да, всё это очень интересно!
Но при чем тут "монархия и социализм"? К чему вы это приплели?
Я не приплёл, я ещё сплетаю, но вот социализм я уже вплёл, и если вы этого не заметили, то это значит, что вплёл удачно. А монархия ещё болтается отдельным хвостиком, но мы и её вплетём в косичку.

Г.А.
Рискну предположить, что социалистических идей монархическая семья набралась в СССР или в Америке? Или где-то еще?