Вы ударили себя молотком по пальцам и, шипя от боли, трясете в воздухе рукой. Потом в сердцах швыряете молоток на пол и с проклятиями топчете его ногами.
Глупо.
Вас ударили молотком по пальцам и, пока вы шипя от боли, трясете в воздухе рукой, ударивший стоит рядом и зажимает ладонью рот, корчась от сдерживаемого хохота. Вы вырываете молоток у него из рук, в серцах швыряете на пол и с проклятиями топчете его ногами.
К сожалению, не наматывают. "Крестьяне" больше озабочены "выживанием", "престижем" и "умением жить". А там, что дудаев, что мудаев, главное чтоб лично их мордой об стол не били. ЖЖ-сты еще более менее адекватны. Не все конечно. Сейчас и у "крестьян" доступ в интернет есть.
Человек перестает быть "крестьянином", когда а) задумывается о таком понятии, как честь б) задумывается об истоках этого понятия в) поднимает свой гуманитарный образовательный уровень г) понимает, что его собственная жизнь - это не величайшая ценность нашего времени, и что есть вещи поважнее мира, а именно - честь
Насчёт же того, что "собственная жизнь - это не величайшая ценность нашего времени, и что есть вещи поважнее мира, а именно - честь", то тут я с вами не соглашусь. Чтобы спасти своего ребёнка, человек пойдёт на любые унижения. И вот это унижение - выше чести.
Этносы резистентны, пока в них есть пассионарии, т.е. люди, чей общественный заряд выше инстинкта самосохранения. Потерявшие представление о чести гибнут мгновенно. А помнящие имеют шанс потрепыхаться.
Эту тему развивал в свое время Астафьев. Мол, следовало сдать Ленинград фрицам, спасая людей. А о том, что фрицы освободившиеся части бросили бы на Москву, ему на умок не шло. Вернее, он майн кампф не читал, и искренне полагал, что немцы пришли напоить нас скусным пивом.
А вот этого вам делать не стоит - меня с Астафьевым сравнивать и из умозрительной морально-философской конструкции выводить не больше, не меньше как сдачу Ленинграда. Вы мне, кстати, так и не сказали, что вы понимаете под той "честью", которой спасаются народы. Много вы чести видите в действиях "успешных" ныне стран?
Честь не потеряна - ничего не потеряно". А по-другому (по-моему) это звучит так: если можешь потерять все, кроме чего-то особенно важного, это и есть честь.
Человек готов потерять всё, вообще всё, ради возможности сорвать ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КУШ. Вы ведь не назовёте это честью?
Офицер выводит из окружения группу беженцев. Куда идти и вообще как это сделать, знает только он. Мужчин двое - он сам и безусый мальчишка-рядовой. Нарываются на отряд противника, он оставляет мальчишку прикрывать их бегство, а сам уходит с женщинами и детьми. Если исходить из "чести" как это понимаете вы, то должен остаться он, а он уходит, оставляя мальчишку на верную смерть.
По моему, он прав.
Дело в том, что слово "честь" не может адекватно отразить то, что пытаются высказать несколько ЖЖистов. Как насчёт слова ДОЛГ?
Страшная фотография. Но вопрос не понятен. Я понимаю, что понятие чести для этого мужика-партизана не пустой звук. Можно еще предположить, что он пошел партизанить по глупости, типа все пошли, и он... Но я не хочу рассматривать такой вариант
Я понимаю, что понятие чести для этого мужика-партизана не пустой звук.
Пустой, пустой. Он о чести и не думал, когда просто ушёл в лес. Ушёл исполнять свой долг - перед Богом, перед людьми, перед страной, перед самим собой. Он ведь никому присяги не давал. И умрёт как жил, о чести и не думая. Зато о чести всегда помнил какой-нибудь гвардейский офицер, из "элиты", который из-за карточного долга пулю себе в лоб пустил.
А детишки здесь какие хорошие. Они ведь никогда не забудут этого связанного, жалкого, УНИЖЕННОГО мужичка. Они навсегда его запомнят. А они ведь тоже о чести понятия никакого не имеют.
Да и долг может быть ДОЛГОМ, а может быть - "карточным".
В общем, всё это - жалкие человеческие слова, скрывающие за собой что-то такое, что мы все знаем, да выразить не можем. И, по-моему, говорить что "честь" всегда превыше всего - попросту смешно. Скажите-ка мужичку на фотографии, что он умирает с честью. Да он вас попросту не поймёт.
Честь, это не девственная плева. Это часто связано с грязью и кровью. И с унижениями. И с местью и смертью
> В глазах ребёнка, который есть будущее - выше
Будущее раба? Или будущее независимого гражданина, имеющего выбор между добром и злом и возможность его делать? Мне кажется, Вы хорошо знаете, что такое ответственность за будущее своих детей
>Сейчас и у "крестьян" доступ в интернет есть. Угу, я - живое свидетельство.
Будущее раба? Или будущее независимого гражданина, имеющего выбор между добром и злом и возможность его делать?
Почему обязательно раба? Обычно в жизни бывает по-всякому. Бывают ситуации когда правы вы, бывают ситуации, когда - я. Не бывает только, когда честь - ВСЕГДА выше всего. Для того, чтобы ребёнок мог делать в будущем какой бы то ни было выбор, он должен жить. И бывают на свете ситуации, когда унижение паче чести. Если в душе ребёнка живёт Бог, он это поймёт. А поняв, он перестанет быть рабом.
Вас к "крестьянам" не отношу.
Это вы зря. Каждый русский должен в душе оставаться хоть немного крестьянином.
Я не могу оставаться крестьянином. Мои предки, насколько я могу проследить, - ремесленники и рабочие.
Ну, если понимать всё так уж буквально, то и у меня "настоящей" крестьянкой была только пра-прабабка, которая девочкой побывала в крепостных. Звали её Епистимия. В семействе нашем из всех предков потомкам запомнилась только она. И то, видно, только благодаря имени.
Тогда что Вы имели виду? Быть близким народу? Так я вроде как не "аристократ" в седьмом поколении. "Кушать тюрю", то есть жыть "народной жызнью"? Превозносить лапти и балалайки? Не понятно
"Кушать тюрю", то есть жыть "народной жызнью"? Превозносить лапти и балалайки? Не понятно
Да нет, конечно. "Смешно и думать".
Мысль моя проста - нужно быть не "близким народу", а быть этим самым народом. Какой бы он ни был. Народ неправ не бывает. Захочет народ "гражданского общества", ну что ж... Значит так тому и быть. Будем строить гражданское. Не "общественность" будет строить, а вот эти вот заскорузлые мужички из глубинки.
Тут вот ведь дело какое. Власть, если она не народная, а хотя бы "близка к народу", строя что-либо, на народ оглядывется, ухом, топором поставленным, прислушивается, а не перегнула ли она палку? То ли строит, так ли? Власть, которая в силу каких-то причин, прислушиваться и принюхиваться перестаёт, перестаёт быть и властью. Ведь власть только думает, что она - власть. В России так всегда было, и, надеюсь, будет.
Сейчас вроде всё тихо, вроде всем всё нравится. Но власть к народу не только не прислушивается, а вообще ведёт себя так, будто его и нет.
Телевизор на улицу выставила - смотрите.
А ведь всё это уже было. Только "телевизор" тогда назывался по-другому. И чем тогда всё кончилось? На чём сердце народное в тот раз успокоилось? Забыли, всё забыли.
Вы говорите о времени, когда заскорузлые мужички начнут рушить, а не строить. При чем именно тогда, когда к этому их подведут. Интересные у Вас понятия о правильном общественном устройстве
Бог, который наградил меня многими талантами, наверное, не дал мне способности ясно выражать свои мысли.
Я пытаюсь сказать, что если Россия будет строиться самими людьми, без принуждения(причём имеется в виду отнюдь не палка, ведь многое хорошее "в этой стране" было выстроено именно из-под палки), без духовного принуждения, в соответствии с какими-то внутренними чаяниями народа, в соответствии с СОВЕСТЬЮ - вот тогда будет дело. Если же этого не будет, тогда мужички, которые и сейчас ведь копошатся, вроде что-то делают, всё порушат. И "подводить" их к этому не понадобится. Вы, очевидно, полагаете, что 17-й год случился потому, что русских кто-то к этому "подвёл".
>Вы, очевидно, полагаете, что 17-й год случился потому, что русских кто-то к этому "подвёл".
Я считаю, что 17 случился потому, что некому было блокировать "подведение". Блокировка антигосударственной деятельности - ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ элиты, находящейся у власти. Херовой оказалась русская элита в 1917-ом
Херовая элита, "подведение", антигосударственная деятельность, блокировка, "запечатанный вагон" - это всё симптомы болезни, короста.
Вы в суть глядите, в суть.
Вот вы заключили договор, кровью подписали, Бога в свидетели призвав, и работаете честно. А хозяин - жулик, мелкий гнусный выжига. Терпели вы, терпели, а потом и говорите - а пошёл ты друг ситный, терпения у меня нет. Хлопнули дверью и пошли, сослепу от гнева дороги не видя. Допекли вас. ДОСТАЛИ.
Вот он весь о чём - 17-й год.
Заскорузлый наш мужичок шапкой об пол - и пошёл. Живи, хозяин, как знаешь. А тот - за ним, в дверях догнал, начал за плечо рвать. Тут уж мужичок развернулся и В РОЖУ ДАЛ. От души.
Сказанное Вами не опровергает мое. Да, дал мужичок в рожу, да, уморили элиту. Туда и дорога! Но ведь и мужичков поимели по самое нехочу. Вы говорите, в народе вся сила. А я говорю, сила то в народе, а мозги - в элите
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
quick_lj
September 7 2004, 08:01:31 UTC 14 years ago
alexandrov_g
September 7 2004, 08:09:34 UTC 14 years ago
Как хочется, как хочется.
"Напалмом, напалмом!"
Г.А.
quick_lj
September 7 2004, 08:12:37 UTC 14 years ago
Пустое это, про "напалм". Толпа-с. Хлеба и зрелищ-с
alexandrov_g
September 7 2004, 08:21:43 UTC 14 years ago
А толпа, "крестьяне" - те больше молчат.
И на ус мотают.
Г.А.
quick_lj
September 7 2004, 08:36:35 UTC 14 years ago
К сожалению, не наматывают. "Крестьяне" больше озабочены "выживанием", "престижем" и "умением жить". А там, что дудаев, что мудаев, главное чтоб лично их мордой об стол не били. ЖЖ-сты еще более менее адекватны. Не все конечно. Сейчас и у "крестьян" доступ в интернет есть.
Человек перестает быть "крестьянином", когда а) задумывается о таком понятии, как честь б) задумывается об истоках этого понятия в) поднимает свой гуманитарный образовательный уровень г) понимает, что его собственная жизнь - это не величайшая ценность нашего времени, и что есть вещи поважнее мира, а именно - честь
alexandrov_g
September 7 2004, 08:48:50 UTC 14 years ago
Угу, я - живое свидетельство.
Насчёт же того, что "собственная жизнь - это не величайшая ценность нашего времени, и что есть вещи поважнее мира, а именно - честь", то тут я с вами не соглашусь. Чтобы спасти своего ребёнка, человек пойдёт на любые унижения. И вот это унижение - выше чести.
В глазах ребёнка, который есть будущее - выше.
И в глазах Бога тоже.
Г.А.
sibarit
September 7 2004, 08:54:42 UTC 14 years ago
alexandrov_g
September 7 2004, 08:58:56 UTC 14 years ago
Но вы, очевидно, поняли, что я хотел сказать на жалком человеческом языке, жалкими человеческими словами о вещах, которые вообще не выговариваемы.
Г.А.
sibarit
September 7 2004, 11:36:56 UTC 14 years ago
alexandrov_g
September 7 2004, 11:48:54 UTC 14 years ago
Вам никогда не приходило в голову, что существуют в жизни ситуации, когда унижение и есть честь?
Самой высокой пробы.
Г.А.
sibarit
September 7 2004, 13:00:37 UTC 14 years ago
alexandrov_g
September 7 2004, 13:13:01 UTC 14 years ago
Г.А.
Re: что вы понимаете под той "честью"
quick_lj
September 7 2004, 14:06:04 UTC 14 years ago
Re: что вы понимаете под той "честью"
alexandrov_g
September 8 2004, 08:47:36 UTC 14 years ago
Человек готов потерять всё, вообще всё, ради возможности сорвать ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КУШ. Вы ведь не назовёте это честью?
Офицер выводит из окружения группу беженцев. Куда идти и вообще как это сделать, знает только он. Мужчин двое - он сам и безусый мальчишка-рядовой. Нарываются на отряд противника, он оставляет мальчишку прикрывать их бегство, а сам уходит с женщинами и детьми. Если исходить из "чести" как это понимаете вы, то должен остаться он, а он уходит, оставляя мальчишку на верную смерть.
По моему, он прав.
Дело в том, что слово "честь" не может адекватно отразить то, что пытаются высказать несколько ЖЖистов. Как насчёт слова ДОЛГ?
Г.А.
Re: что вы понимаете под той "честью"
quick_lj
September 8 2004, 09:51:46 UTC 14 years ago
Re: что вы понимаете под той "честью"
alexandrov_g
September 8 2004, 10:05:23 UTC 14 years ago
Кому дают слово глядящие на него дети?
Г.А.
Re: что вы понимаете под той "честью"
quick_lj
September 8 2004, 10:32:21 UTC 14 years ago
Re: что вы понимаете под той "честью"
alexandrov_g
September 8 2004, 10:38:47 UTC 14 years ago
Г.А.
Re: что вы понимаете под той "честью"
quick_lj
September 8 2004, 10:48:10 UTC 14 years ago
Re: что вы понимаете под той "честью"
alexandrov_g
September 8 2004, 11:03:43 UTC 14 years ago
Пустой, пустой. Он о чести и не думал, когда просто ушёл в лес. Ушёл исполнять свой долг - перед Богом, перед людьми, перед страной, перед самим собой. Он ведь никому присяги не давал. И умрёт как жил, о чести и не думая. Зато о чести всегда помнил какой-нибудь гвардейский офицер, из "элиты", который из-за карточного долга пулю себе в лоб пустил.
А детишки здесь какие хорошие. Они ведь никогда не забудут этого связанного, жалкого, УНИЖЕННОГО мужичка. Они навсегда его запомнят. А они ведь тоже о чести понятия никакого не имеют.
Г.А.
Re: что вы понимаете под той "честью"
quick_lj
September 8 2004, 11:05:45 UTC 14 years ago
Re: что вы понимаете под той "честью"
alexandrov_g
September 8 2004, 11:21:59 UTC 14 years ago
Да и долг может быть ДОЛГОМ, а может быть - "карточным".
В общем, всё это - жалкие человеческие слова, скрывающие за собой что-то такое, что мы все знаем, да выразить не можем. И, по-моему, говорить что "честь" всегда превыше всего - попросту смешно. Скажите-ка мужичку на фотографии, что он умирает с честью. Да он вас попросту не поймёт.
"О чём ты, товарищ?"
Г.А.
Re: что вы понимаете под той "честью"
quick_lj
September 8 2004, 13:34:13 UTC 14 years ago
Это не надо говорить. Он сам знает
quick_lj
September 7 2004, 08:58:22 UTC 14 years ago
> В глазах ребёнка, который есть будущее - выше
Будущее раба? Или будущее независимого гражданина, имеющего выбор между добром и злом и возможность его делать? Мне кажется, Вы хорошо знаете, что такое ответственность за будущее своих детей
>Сейчас и у "крестьян" доступ в интернет есть.
Угу, я - живое свидетельство.
Я Вас к "крестьянам" не отношу.
alexandrov_g
September 7 2004, 09:08:37 UTC 14 years ago
Почему обязательно раба? Обычно в жизни бывает по-всякому. Бывают ситуации когда правы вы, бывают ситуации, когда - я. Не бывает только, когда честь - ВСЕГДА выше всего. Для того, чтобы ребёнок мог делать в будущем какой бы то ни было выбор, он должен жить. И бывают на свете ситуации, когда унижение паче чести. Если в душе ребёнка живёт Бог, он это поймёт. А поняв, он перестанет быть рабом.
Вас к "крестьянам" не отношу.
Это вы зря. Каждый русский должен в душе оставаться хоть немного крестьянином.
Г.А.
quick_lj
September 7 2004, 09:29:00 UTC 14 years ago
Дипломатический способ остановить спор =) Принимаю
> Каждый русский должен в душе оставаться хоть немного крестьянином
Я не могу оставаться крестьянином. Мои предки, насколько я могу проследить, - ремесленники и рабочие.
alexandrov_g
September 7 2004, 09:39:06 UTC 14 years ago
Ну, если понимать всё так уж буквально, то и у меня "настоящей" крестьянкой была только пра-прабабка, которая девочкой побывала в крепостных. Звали её Епистимия. В семействе нашем из всех предков потомкам запомнилась только она. И то, видно, только благодаря имени.
Хорошее имя.
Крестьянское.
Г.А.
quick_lj
September 7 2004, 09:47:34 UTC 14 years ago
Тогда что Вы имели виду? Быть близким народу? Так я вроде как не "аристократ" в седьмом поколении. "Кушать тюрю", то есть жыть "народной жызнью"? Превозносить лапти и балалайки? Не понятно
alexandrov_g
September 7 2004, 09:56:37 UTC 14 years ago
Да нет, конечно. "Смешно и думать".
Мысль моя проста - нужно быть не "близким народу", а быть этим самым народом. Какой бы он ни был. Народ неправ не бывает. Захочет народ "гражданского общества", ну что ж... Значит так тому и быть. Будем строить гражданское. Не "общественность" будет строить, а вот эти вот заскорузлые мужички из глубинки.
Сами.
Г.А.
quick_lj
September 7 2004, 10:04:16 UTC 14 years ago
alexandrov_g
September 7 2004, 10:20:09 UTC 14 years ago
Сейчас вроде всё тихо, вроде всем всё нравится. Но власть к народу не только не прислушивается, а вообще ведёт себя так, будто его и нет.
Телевизор на улицу выставила - смотрите.
А ведь всё это уже было. Только "телевизор" тогда назывался по-другому. И чем тогда всё кончилось? На чём сердце народное в тот раз успокоилось? Забыли, всё забыли.
А "крестьяне" помнят.
Г.А.
quick_lj
September 7 2004, 10:27:43 UTC 14 years ago
alexandrov_g
September 7 2004, 10:51:48 UTC 14 years ago
Я пытаюсь сказать, что если Россия будет строиться самими людьми, без принуждения(причём имеется в виду отнюдь не палка, ведь многое хорошее "в этой стране" было выстроено именно из-под палки), без духовного принуждения, в соответствии с какими-то внутренними чаяниями народа, в соответствии с СОВЕСТЬЮ - вот тогда будет дело. Если же этого не будет, тогда мужички, которые и сейчас ведь копошатся, вроде что-то делают, всё порушат. И "подводить" их к этому не понадобится. Вы, очевидно, полагаете, что 17-й год случился потому, что русских кто-то к этому "подвёл".
Хе-хе. Эх, если б всё было так просто.
Г.А.
quick_lj
September 7 2004, 12:41:57 UTC 14 years ago
Я считаю, что 17 случился потому, что некому было блокировать "подведение". Блокировка антигосударственной деятельности - ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ элиты, находящейся у власти. Херовой оказалась русская элита в 1917-ом
alexandrov_g
September 7 2004, 13:00:15 UTC 14 years ago
Вы в суть глядите, в суть.
Вот вы заключили договор, кровью подписали, Бога в свидетели призвав, и работаете честно. А хозяин - жулик, мелкий гнусный выжига. Терпели вы, терпели, а потом и говорите - а пошёл ты друг ситный, терпения у меня нет. Хлопнули дверью и пошли, сослепу от гнева дороги не видя. Допекли вас. ДОСТАЛИ.
Вот он весь о чём - 17-й год.
Заскорузлый наш мужичок шапкой об пол - и пошёл. Живи, хозяин, как знаешь. А тот - за ним, в дверях догнал, начал за плечо рвать. Тут уж мужичок развернулся и В РОЖУ ДАЛ. От души.
А душа у нашего народа - широкая.
Г.А.
quick_lj
September 7 2004, 14:03:48 UTC 14 years ago