alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g
Category:

Монархия и социализм - 32

Собирался я сразу перескочить в 1940, но напишу-ка я ещё немного про Польшу, польская судьба - добрым молодцам урок, почти любая европейская страна, и даже не из самых маленьких, может, глядя на "1939", вывести для себя мораль. Да что там - мораль, можно смело проводить параллели с собою сегодняшним и заранее представлять себе, что будет, "если...". "К гадалке не ходи." Вовсе не Россия - печальный пример человечеству, как то утверждают товарищи определённой и вполне нетрадиционной ориентации, нет повести печальнее если не на свете, то в Европе точно, чем пример всем нам знакомой и ещё не згиневшей Польши.

Мы остановились на середине августа 1939 года, в предверии, уже слышно как гром ворчит, грозно этак, и туча вполнеба, клубясь, наползая, солнце собою закрыла, только одинокий лучик пробивается сквозь черноту, вот уже и ветер прохладный дунул, да тут же и затаился, тише стало самой тишины, момент почти непереносимый, сейчас просверкнёт - ярче солнца, и тут же - грянет. Крестись, мужик!

17 августа 1939 года Вермахт получил задание предоставить в распоряжение СС сто пятьдесят комплектов польского военного обмундирования, которое позже будет использовано как доказательство "польской агрессии" в сфабрикованном "пограничном инциденте". Германия уже всё для себя решила.

Решил и СССР - 19 августа подписан торговый договор между Москвой и Берлином. 19-го же августа Молотов отвечает согласием на желание Риббентропа посетить Москву с официальным визитом. 20-го августа дипломатическая игра стремительно выходит на новый уровень - Сталину звонит лично фюрер немецкого народа и просит принять Риббентроп как можно скорее. Сталин соглашается и, заранее зная о чём пойдёт речь, торопится избавиться от всего, что может отвлечь его тогда, когда отвлекаться никак нельзя и 20-25 августа Жуков громит японцев на Халхин-Голе. Япония терпит самое тяжёлое к тому моменту поражение на суше. Теперь СССР может сосредоточиться только на переговорах с Германией. 22-го августа Англия заявляет, что возможное заключение пакта о ненападении между СССР и Германией никак не скажется на её обязательствах по отношению к Польше. Польша, как заворожённая, внимает и - верит. Всё ещё верит, и верит тем более, что верить очень хочет.

23 августа - подписание "пакта Риббентроп-Молотов".

24 августа Франция предупреждает Польшу, чтобы та "воздержалась от военных акций" в случает перехода Данцига под юрисдикцию Германии, чего все ожидают с часа на час. В ответ Польша тут же, того же 24 августа, начинает призыв резервистов. Чтобы укрепить решимость поляков 25 августа Англия подписывает с Польшей пятилетнее соглашение о взаимной обороне. Там, правда, есть пункт, которому никто не придаёт значения - особо оговорено, что соглашение действительно лишь при нападении на Польшу Германии, то-есть при "агрессии" в отоношении Польши какого либо другого государства (например, СССР) соглашение не будет иметь силы. Англия дальновидно сохраняет для себя свободу рук на случай, если Польша каким-то чудом выскользнет из ловушки.

Здесь нужно иметь в виду вот что - немедленно после "Чехословакии" Гитлер предложил полякам Словакию. ВСЮ Словакию в обмен даже не на Данциг, который Польше и так не принадлежал, а на такую малость, как экстерриториальная железная дорога, соединяющая Данциг и Германию. Поскольку обмен был слишком уж явно неравноценен, то даже и поляки заподозрили неладное и тут же кинулись в Лондон - консультироваться. В Лондоне сидели люди куда умнее гордых шляхтичей и они на пальцах объяснили полякам в чём смысл интриги - получив Словакию, Польша резко усиливалась, что вело к неминуемому осложнению и так очень непростых отношений с СССР, что, в свою очередь, означало необходимость срочного урегулирования отношений с Германией. Беря Словакию, Польша автоматически оказывалась в немецком лагере. Не знаю, объяснили ли англичане полякам ещё и другую, очевидную для них истину - Германия, отдавая Словакию и вроде бы лишая себя выгодного плацдарма для нападения на Польшу, на деле ничего не теряла, так как получала Данциг, а Польша была уязвима не только при нападении с южного направления, но и на севере и ключ к военной победе в гипотетической войне всё равно оставался в руках немцев и немцы полякам, даже окажись те их союзниками, дали бы это понять очень быстро. Словом, в результате немецкой политики поляки в любом случае оказывались в Рейхе, беря Словакию - добровольно, отказываясь от Словакии - силком. Не мытьём, так катаньем. Дело было только в том, что Англия и Франция были заинтересованы именно в катанье, они полагали (и не без оснований), что война Польши с Германией продлится более или менее продожительный срок, а пока бы она шла, можно было не только провести перевооружение, но и сложить другую геополитическую комбинацию. Например - вернуться опять к Антанте. Особо горячими сторонниками этой идеи были, что понятно, французы.

24 августа Рузвельт отправляет Гитлеру телеграмму с предложением личного посредничества с тем, чтобы "разрядить кризис между Германией и Польшей". (Америка предпринимает первую попытку выйти из изоляции и показывает, что она хочет оказаться в Европе, хочет, чтобы её туда "позвали", Америка начинает примерно ту же игру, что и в годы Первой Мировой. Гитлер это прекрасно понимает, но считает, что ещё не время.)

25 августа Муссолини заявляет Гитлеру, что Италия в силу ряда причин не сможет воевать на стороне Германии в случае начала войны между Германией и или Англией, или Францией. Тем не менее, он подтверждает обязательство в случае начала войны объявить мобилизацию. (Гитлеру большего и не надо.)

26 августа лихорадочно лавирующая Франция начинает настаивать на прямых переговорах между Германией и Польшей, Польша обещает, что она в обязательном порядке будет консультироваться с Англией и Францией "прежде чем предпринять действия, могущие привести к военному конфликту". 27 августа Гитлер отправляет Даладье личное письмо, где пишет, что война неизбежна. "Польша, опираясь на поддержку Англии и Франции и имея их гарантии, чувствует себя в такой безопасности, что это позволяет ей не пытаться искать мирного разрешения проблемы." (На дипломатическоя языке письмо граничит с глумлением, Гитлер показывает Даладье, что Франция потеряла возможность влиять на ситуацию и что теперь её судьба связана с судьбой английской маринетки - Польши.)

27 августа Англия предлагает Польше попытаться использовать Папу, как посредника в переговорах с Германией. (Представляю, как, закидываясь и хлопая друг друга по спинам, хохотали в Форин Оффисе. "Ну, мы и отмочили!" Но шутки шутками, а жизнь жизнью - того же 27 августа Англия требует от мужчин в возрасте 20 и 21 года сообщить властям о своём местопребывании. Ожидается, что таковых окажется до 300 000 человек. "На всякий пожарный, а то жареным запахло."

29 августа Гитлер соглашается с прямыми переговорами с Польшей и требует (!), чтобы польская делегация прибыла в Берлин "немедленно". Тут же, того же 29-го Германия оккупирует Словакию. "По просьбе словацкого правительства", конечно же. Да и как не оккупировать, если Президент Словакии Тисо в своей "просьбе" заявил, что он опасается польского вторжения.

30 августа Лондон в правительственном заявлении извещает мир, что он "не будет оказывать давления на Польшу с тем, чтобы она послала делегацию в Берлин." Тут же лорд Галифакс предупреждает поляков, чтобы те избегали любых действий, связанных с насилием, в отношении немецкого нацменьшинства, и чтобы Польша немедленно прекратила антинемецкую пропаганду. "Мирись, мирись, мирись и больше не дерись." Слова, вроде бы, хорошие, но в контексте происходящего больше похожие на дразнилку.

И вот наступает 31 августа. Последний день лета. Последний день перед грозой.

Вот что произошло в этот день: Германия заявляет, что неприбытие польской делегации расценивается ею как отклонение польской стороной немецких предложений о переговорах. "Два дня Фюрер и Немецкий Народ напрасно ждали прибытия польской делегации..." Сделав заявление, Германия разрывает все линии коммуникаций с Польшей. Немедленно после немецкого заявления Англия начинает эвакуировать Лондон.

1 сентября 1939 года - немецкое вторжение в Польшу.

1 сентября Англия и Франция объявили всеобщую мобилизацию. Данциг объявил себя частью Германии. Италия объявила о своём невмешательстве. Норвегия, Финляндия и Швейцария объявили о своём нейтралитете. СССР объявил мобилизацию и снизил призывной возраст с 21 до 19 лет.

2 сентября Польша призвала "союзников" к немедленным военным действиям против Германии. В ответ Франция подтвердила свои обязательства по отношению к Польше.

2 сентября Италия предложила созвать конференцию с тем, чтобы разрешить кризис, однако Англия заявила, что она не примет участия в переговорах до тех пор, пока немецкие войска не будут выведены из Польши.

2 сентября Англия начала переброску во Францию 10 эскадрилий бомбардировщиков.

2 сентября Германия заявила Норвегии, что она будет уважать её нейтралитет до тех пор, пока он не будет нарушен Англией или Францией.

3 сентября - совместный ультиматум Англии и Франции Германии. Франция пыталась увиливать до последнего, она всё не могла поверить, что оказалась в ловушке вместе с Польшей. Задолго до предъвления ультиматума французы связали себя обязательством, они официально заявили, что будут делать то же самое, что делают англичане и, заявив это заявление, посчитали, что они себя от самого страшного застраховали. Французы, прекрасно понимая, что Англия собирается воевать сперва Польшей, потом - ими самими, полагали, что уж объявлять войну немцам англичане воздержатся в первую очередь из пропагандистских соображений, да и вообще.., всегда выгодно если и не быть, то хотя бы выглядеть пострадавшим, а поскольку "мы будем делать то же самое, что и вы", то и Франция будет тянуть время, помогая Польше воевать не только за себя, но и за Марианну, а там - видно будет. Франция так не хотела драться, что в дни, предшествовавшие войне, даже прибегла к прямому обману, информировав СССР, будто ей стало известно, что поляки склоняются к предоставлению своей территории для прохождения советских войск в случае войны. У Москвы, однако, кроме собственной разведки были ещё и доброжелатели, немедленно сообщившие, что всё это французские выдумки и в результате Риббентроп отправился в Москву.

Когда на свет появился совместный англо-французский ультиматум Германии, то тут же выяснилось, что он - результат французской промашки, французы посчитали, что это - блеф и присоединились к нему, не поняв, что это и в самом деле блеф, только блеф, направленный не против Германии, а против Франции.

В ультиматуме был указан срок выполнения англо-французских требований и истекал он через несколько часов и когда стало ясно, что немцы ультиматум не примут, французы заметались. В 11 часов утра Англия, как ни в чём не бывало, объявила войну Германии и с недоумением спросила Францию: "Как же так? Ты же сама сказала, что сделаешь то же, что и я?" В Париже началась паника, французское правительство заседало непрерывно, изыскивая возможность не выполнять обязательств уже не перед Польшей, о Польше никто не думал, а перед Англией. Однако Лондон оказался готов и к такому повороту событий. Пропаганда в Англии нагнетала атмосферу уже пару недель, добрый английский народ возбудился и выразителем народного гнева стал Парламент, как место для того и предназначенное, и после бури, устроенной взвивавшимися орлами депутатами, французам было заявлено, что затяжка времени французской стороной совершенно непримемлема для Правительства Его Величества. Даладье торопливо сказал, что он, конечно же, останется верен обязательствам, что он объявит войну, обязательно объявит, но только не сейчас, а - позже. А то, видите ли, генералы говорят ему, что на подготовку к войне потребуется минимум двое суток, вот он и склоняется к тому, чтобы послушать военных и вообще, давайте-ка мы отложим объявление войны на 48 часов. Кроме того он доверительно сообщил английской стороне, что, по его мнению, Гитлер, не отвечая на ультиматум, просто тянет время, чтобы успеть захватить как можно больший кусок польской территории с тем, чтобы усилить свои позиции на переговорах, которые неизбежно начнутся через несколько дней. Словом, давайте немного подождём.

Тогда Чемберлен отправился в Парламент и, умело манипулируя настроением депутатов, умышленно произнёс акцентированно миротворческую речь, чем только усилил накал и вызвал буквально взрыв негодования. После чего опять связался с Парижем и заявил, что Правительство близко к потере контроля над ситуацией и что Даладье может сам спросить у своего посла в Лондоне о том, в какой обстановке действует английское правительство. Недоверчивый Даладье связался с послом и тот подтвердил всё, сказанное Чемберленом. В дипломатической схватке Лондон выиграл вчистую. Если называть вещи своими именами, то Чемберлен просто напросто шантажировал Даладье угрозой политического кризиса в Англии. Если бы его правительство было вынуждено уйти в отставку, а такая перспектива выглядела совершенно реальной, то это означало, что Англия, формально объявив Германии войну, тут же на деле устранилась бы от всякого участия в войне, сосредоточившись на разрешении внутриполитического кризиса, причём какое правительство было бы приведено в результате к власти, французы могли только догадываться. И весь этот период, который мог длиться неопределённо долго, Франция оставалась бы один на один с Германией. Притом, что к юго-вотоку от солнечных Канн находилась объявившая всеобщую мобилизацию Италия. Французы поняли, что проиграли и приняли неизбежное. 3 сентября в 5 часов вечера они тоже объявили войну Германии. Этот этап войны Англия выиграла.

Г.А.

Швейцария

cornelius_max_v

April 14 2008, 18:54:24 UTC 11 years ago

Уверены что она?


"1 сентября Англия и Франция объявили всеобщую мобилизацию. Данциг объявил себя частью Германии. Италия объявила о своём невмешательстве. Норвегия, Финляндия и Швейцария объявили о своём нейтралитете. СССР объявил мобилизацию и снизил призывной возраст с 21 до 19 лет."

Re: Швейцария

alexandrov_g

April 14 2008, 19:05:01 UTC 11 years ago

"Norway, Switzerland and Finland declared their neutrality." Может, конечно, быть и так, что Боб Горальский описался, хотя Швеция, будучи больше, пишется тем, не менее, короче и описка более вероятна в обратном случае.

Г.А.

palmas1

April 14 2008, 19:52:34 UTC 11 years ago

17 августа 1939 года Вермахт получил задание предоставить в распоряжение СС сто пятьдесят комплектов польского военного обмундирования

Скажите пожалуйста, а где про это написано?

alexandrov_g

April 14 2008, 20:07:25 UTC 11 years ago

В "Хронике Второй Мировой Войны" Роберта Горальского. World War II Almanac, 1931-1945, A political and miliary record, Robert Goralski, 1981.

"The Wermacht was ordered to supply the SS with 150 Polish army uniforms, which were to be used as "evidence" of Polish "aggression" in a fake border incident."

Г.А.

palmas1

April 14 2008, 20:46:24 UTC 11 years ago

Спасибо!

Забавно пишете :-)

seespirit

April 14 2008, 20:08:09 UTC 11 years ago

Польша, как заворожённая, внимает и - верит

Вот только делать-то Польше было нечего, кроме как выбрать, каким способом ко дну пойти. Что же, она выбрала достойный способ.

А вот во что она верила, это лучше богословам оставить на обсуждение. Вы не богослов?

Нормально пишу, когда требуется, то и забавно

alexandrov_g

April 14 2008, 20:28:19 UTC 11 years ago

Нет, я не богослов.

А полякам следовало изначально примкнуть либо к Германии, либо к России. И смириться с этим. А они даже и сейчас, вроде бы выбрав Германию, всё продолжают оставаться "проводником интересов" государства, имеющего свои, противоположные европейским, интересы. Вчера была Англия, сегодня - Америка. Поляки вновь, в который уже раз, выбирают достойный способ пойти ко дну. Забавное историческое постоянство.

Г.А.

Re: Нормально пишу, когда требуется, то и забавно

Anonymous

April 16 2008, 13:55:51 UTC 11 years ago

ну и молодцы, нам же лучше.

Re: Нормально пишу, когда требуется, то и забавно

alexandrov_g

April 16 2008, 17:56:23 UTC 11 years ago

Если они примкнут к Германии - нам же хуже. России тогда придётся такую же "Польшу" из себя выделять. Например, Украину. Сделать её Польшей навсегда. Ну и Белоруссию заодно. И уверяю вас, "РФ" в этом благородном начинании непременно помогут доброжелатели, среди которых поляки будут самыми искренними.

Г.А.

Re: Нормально пишу, когда требуется, то и забавно

Anonymous

April 18 2008, 09:18:02 UTC 11 years ago

я имел в виду молодоцы, что "всё продолжают оставаться "проводником интересов" государства, имеющего свои, противоположные европейским, интересы"

Re: Нормально пишу, когда требуется, то и забавно

alexandrov_g

April 18 2008, 18:36:25 UTC 11 years ago

Ну что ж... По-вашему молодечество, а по-моему - идиотия. Поляки сами себя превращают в мелкую разменную монету в игре куда более могущественных государств.

Г.А.

Re: Нормально пишу, когда требуется, то и забавно

ru_antifem

April 19 2008, 11:13:43 UTC 11 years ago

полезные идиоты.

Re: Забавно пишете :-)

rusaki_de

April 14 2008, 20:39:25 UTC 11 years ago

Польша больше всех потеряла во 2-й мировой (на душу населения). Так что выбор они сделали плохой.

Re: Забавно пишете :-)

octorus

April 15 2008, 09:48:30 UTC 11 years ago

В действительности, как уже сказано, весомое сопротивление германской власти имело место только в Югославии, Албании и Греции...

К странам с мощным Сопротивлением причисляют еще и Польшу, но при ближайшем рассмотрении приходится признать, что и здесь (как и в отношении Франции) есть очень значительное преувеличение (подкрепленное, между прочим, целым рядом ставших широко известными блестящих польских кинофильмов о том времени). Так, по сведениям, собранным тем же Б. Ц. Урланисом, в ходе югославского Сопротивления погибли около 300 тысяч человек (из примерно 16 миллионов населения страны), албанского — почти 29 тысяч (из всего лишь 1 миллиона населения), а польского — 33 тысячи (из 35 миллионов). Таким образом, доля населения, погибшего в реальной борьбе с германской властью в Польше, в 20 раз меньше, чем в Югославии, и почти в 30 раз меньше, чем в Албании!..

Re: Забавно пишете :-)

rusaki_de

April 15 2008, 10:46:47 UTC 11 years ago

Официальная польская пропаганда считает 6,267 миллионов потерь в ходе 2-мировой.

Неофициальные немецкие историки (нацики) вычитывают из этой цифры 3,378 миллиона немецких беженцев и оставлюят только 2,889 миллиона или около 10% от населения.

Re: Забавно пишете :-)

octorus

April 15 2008, 15:28:52 UTC 11 years ago

nbsp;  Ну, шляхтичи знают, у кого им перенимать опыт ;)

   Потери польского мирного населения действительно были  большими, тем более показателен их процент погибших в реальной борьбе против врага, убивавшего их соотечественников.

НАТАН ЗОРГЕ

Anonymous

April 15 2008, 10:49:39 UTC 11 years ago

в ходе югославского Сопротивления погибли около 300 тысяч челове
---
тут следует учитывать, что в югославии шла кровавейшая война хорватов против сербов. созданное при помощи германии "хорватское национальное государство"
проводило форменный геноцид сербов. глава его анте павелич однажды получл подарок от своих "верных усташей" - корзинку с тремя килограммами человеческих
ГЛАЗ.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

octorus

April 15 2008, 16:10:00 UTC 11 years ago

300 000 - это погибшие воины Югославского сопротивления. Потери мирного населения были больше.

Какой-то город в Швейцарии поставил памятник, где выбито следующее: "Боже, избави нас от чумы и от хорватов".

Re: Забавно пишете :-)

octorus

April 15 2008, 09:50:13 UTC 11 years ago

ссылка не сработала ((
из книги В. Кожинова "Россия. Век XX"

digitman

April 15 2008, 11:43:26 UTC 11 years ago

Каждый раз перечитывая историю развития событий до ВМВ поражаюсь тому КАК можно было имея такой военный потенциал, что Франции, что Польши, даже и Чехословакии, учитывая версальские ограничения, которым должна была подчиняться Германия, как можно было выпустить гитлеровского джина из бутылки?! А всё оттого, что всем хотелось порешать свои проблемы за чужой счет, чужими руками жар загрести.

И какой бес вселился в проклятого Аллоизича, ведь игра по времени шла ну буквально на месяцы. Ну отчего же он ТАК решительно, в противовес своим оппонентам, играл, ну почему он-то не разу не забуксовал, не засомневался, не переждал, ссука такая! Понятно, что объективная историческая картина логично толкала Германию на "конкретные разборки", но такой блицкриг... вот тебе и роль личности в Истории.

octorus

April 15 2008, 16:21:18 UTC 11 years ago

Как же Алоизичу было быть хуже Отто фон Шенхаузена фон Бисмарка? Держал марку, что тут скажешь...

НАТАН ЗОРГЕ

Anonymous

April 15 2008, 18:38:20 UTC 11 years ago

И какой бес вселился в проклятого Аллоизича, ведь игра по времени шла ну буквально на месяцы.
---
здесь нету никакой мистики.
англия и франция понесли в ходе мировой войны столь значительные людские потери, что избежаник новой войны стало идеей фикс и у народов, и у правительств.
поэтому они были готовы идти на любые уступки дабы не "было войны".
любые-то любые. но до известного предела. гитлер этого предела не почувствовал.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

ru_antifem

April 15 2008, 18:44:42 UTC 11 years ago

нет, это не объяснение. что то там нечисто.

Политпросвет на марше

observer_lj

May 4 2008, 09:02:57 UTC 11 years ago

> нет, это не объяснение
- Именно. Только до особо одарённых комсомольских блядей сие не доходит...

> англия и франция понесли в ходе мировой войны столь значительные людские потери

Casualties in World War I
1. Russia		9,150,000
2. Germany		7,142,558
3. Austria-Hungary	7,020,000
4. France		6,160,800
5. British Empire	3,190,235
6. Italy		2,197,000

alexandrov_g

April 16 2008, 18:03:30 UTC 11 years ago

А джинна не надо было "выпускать", он "выпустился" сам. В тот момент, когда в Версале американцы не дали разбить Германию на куски, стало ясно, что войне не конец, что это только "перемирие на двадцать лет". После этого все усилия Англии, а она была тогда Британской Империей, "владычицей морей", были направлены на то, чтобы перемерие тянулось как можно дольше, больше она ничего сделать не могла. Англия не могла "отменить" войну, она могла только тактически лавировать, что она и делала. И следует признать, что довольно удачно, другой на её месте вряд ли смог лучше.

Г.А.

Anonymous

April 18 2008, 15:32:56 UTC 11 years ago

почему бы им не напасть на слабую, невооруженную Германию?

alexandrov_g

April 18 2008, 18:39:18 UTC 11 years ago

Для войны с Германией нужна армия другого типа, не та, что была тогда у Англии. Большая сухопутная армия, которая создаётся десятилетиями. И для создания которой нужно очень много денег. У тогдашней Англии не было ни времени, ни денег. На суше должен был воевать кто-то другой.

Г.А.

ru_antifem

April 15 2008, 18:50:29 UTC 11 years ago

не объясняет, почему 90 дивизий союзников ну никак не могли наступать на 23 немецких дивизии и в страхе отсиживались за укреплениями.

ww2

thinker58

April 16 2008, 08:39:21 UTC 11 years ago

Немцы строили НАЦИОНАЛ-социалистическое государство. Они не могли забыть, как их кинули в ВВ 1. А вообще все, что делалось в Германии оболгано до наоборот. Мы живем в перевернутой истории. А немцев мне всегда очень жаль.
Но где же герцог Виндзорский, Уоллис и королек. Столько про них рассказано и ку-ку?

как жалко, что твоих предком милые немцы в ВОВ не убили

Anonymous

April 16 2008, 13:37:32 UTC 11 years ago

наверное, они (такие же мудаки, как и ты) в тылу отсиживались во время ВОВ, когда другие воевали с "милыми немцами".

С праздником вас уважаемый Александров

Anonymous

April 16 2008, 15:09:14 UTC 11 years ago

у вас там отмечают ))
http://tradition.aen.ru/story-id=1124/

с таким милым, светским праздничком
http://in-brief.aen.ru/story-id=48800/

"Храм и Стена плача носят абсолютно формальный, этнографический, светский характер не только в моём понимании, но и в понимании любого официального лица, посещающего Израиль", ага.

Re: С праздником вас уважаемый Александров

alexandrov_g

April 16 2008, 18:11:33 UTC 11 years ago

С тех пор, каждый год президент США подписывает в этот день президентскую декларацию, призывающую народы мира больше внимания уделять воспитанию молодых поколений.

Тут ничего не говорится про праздник. И не знаю как у вас, а "у нас тут" сегодня самый обычный рабочий день, никаких празников, никаких стен и никакого плача.

Вот и я читаю ваш комментарий и не плачу, а смеюсь весёлым смехом. И, смеясь, могу ещё раз повторить: "Храм и Стена плача носят абсолютно формальный, этнографический, светский характер не только в моём понимании, но и в понимании любого официального лица, посещающего Израиль."

Г.А.

Re: С праздником вас уважаемый Александров

Anonymous

April 17 2008, 12:08:30 UTC 11 years ago

да, осталось услышать ваше объяснение почитания, на официальном уровне, памяти этого любавического дедушки
есть ли у вас ещё подобные примеры, когда первые официальные лица страны (в прошлом году промелькнуло сообщение о буше и кондолизе) устраивают приёмы по поводу поминовения никому не известной личности?

> И не знаю как у вас, а "у нас тут" сегодня самый обычный рабочий день, никаких празников, никаких стен и никакого плача.

точно также сидит где то бушмен, посмеивается и говорит ""у нас тут" сегодня самый обычный день, никаких электромагнитных волн, никакой радиации" ))

заурядная этногрфическая экскурсия, ха-ха-ха

Anonymous

April 17 2008, 12:59:27 UTC 11 years ago

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=825257
http://censor.net.ua/images/2007/Yuschenko%20In%20Israel%2013-15.11.2007/01%20(1).jpg

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:eICco3n4_mxitM:http://www.booknik.ru/_img/

http://www.radioislam.org/islam/english/jewishp/usa/bush_wails_at_wall.jpeg
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/pic6/1116776090_0.jpg

http://www.spectr.org/2001/042/giuliani.jpg

и т.д. и т.п.

Re: заурядная этногрфическая экскурсия, ха-ха-ха

alexandrov_g

April 18 2008, 18:42:21 UTC 11 years ago

Вы что, хотите сказать, что вы бушмен и что вас евреи радиацией облучают?

Неплохо.

Ну и как вам живётся в палате, называемой "Калахари"?

Г.А.

Re: заурядная этногрфическая экскурсия, ха-ха-ха

Anonymous

April 19 2008, 18:27:09 UTC 11 years ago

натужно шутите

эти с фото, да, годятся под определение "облученные"
о вас, сказать подобное, несколько затруднительнее