alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Монархия и социализм - 33

Дальше события замелькали, как в немых фильмах начала века. Туда-сюда, туда-сюда, участники моргать не успевали, не то что головой вертеть.

Первым делом Англия 3 сентября объявила о начале блокады Германии. Блокада - оружие испытанное, не раз Англией пускавшееся в ход и пару раз и в самом деле срабатывавшее, дело только в том, что, будучи применённой в последний раз, в годы Первой Мировой, английская блокада тут же вызвала в ответ блокаду немецкую и Германия на деле продемонстрировала, что блокада - оружие обоюдоострое, так что объявление объявлением, но собиралась ли Англия на самом деле блокировать Континент или то была лишь угроза, неизвестно. Но зато известно другое - под эту угрозу Первым Лордом Адмиралтейства был назначен опальный Черчилль. Он каждодневно, надрываясь, орал в Парламенте, делая всё, чтобы получить хоть какой-то пост в Правительстве, но, поскольку ни одна партия ему не доверяла и не хотела с ним связываться, то его отправили в главные капитаны. "Покажи себя. А то болтать каждый сумеет". Дело было в том, что Черчилль, в бытность свою министром финансов, беспощадно резал военный бюджет и военные его ненавидели. Отправляя его в Адмиралтейство, правительство полагало, что на флотских (во флоте тут же раздался буквально вопль - "Churchill is back!") Черчилль если не сломается, то споткнётся точно.

Тут же, 3-го же сентября, в небе над Германией появились и первые английские самолёты, на города северной Германии было сброшено шесть миллионов листовок. Это сразу же наводит на некоторые мысли, наладить выпуск такого количества листовок на вполне определённую и конкретную тематику в один день невозможно, вполне очевидно, что листовки были отпечатаны загодя и лишь ждали своего часа. Англия заранее знала, в каком направлении повернутся события и заранее же была готова к началу пропагандистской войны. Тому, что Англия знала, что она делает, есть и ещё одно свидетельство - всё в тот же третий длинный день сентября была завершена эвакуация полутора миллионов (!) гражданских лиц из Лондона, операция, впечатляющая даже и по сегодняшним меркам. Ну, и перед тем, как нам расстаться с цифрой "три" и уйти в день четвёртый, последний штришок - 3 сентября Англия выступила с инициативой подтверждения воюющими государствами Женевского протокола в той его части, где говорится о запрещении отравляющих газов. Первыми, кто подтвердил свои подписи под протоколом, оказались воюющая Германия и "невоюющая" Япония.

Наступило 4 сентября и польское правительство заявило о планах эвакуировать Варшаву. Вот вам разница между теми, кто не только знает, что такое "война", но ещё к этой войне и готовится, и теми, кто не имеет понятия не только о "войне", но и вообще ни о чём на свете, кроме того, как бы ему покрепче насолить "москалям". Англия пока воюет лишь на словах, но зато у неё не только планы на все случаи жизни имеются, но она уже Лондон эвакуирует, а Польша на ЧЕТВЁРЫЙ ДЕНЬ войны, идущей на её территории, наконец-то чухнулась и объявила о ПЛАНАХ эвакуации. "И года не прошло."

4 сентября - первая проба сил Англии, первый боевой вылет английской авиации. Полное фиаско.

Здесь мы остановимся немножко и порассуждаем вот о чём - сколько нам всем приходилось слышать радостных (хотя совершенно непонятно, чему тут можно радоваться) воплей на тему криворукости и косорылости воевавших во Второй Мировой русских, скопом обзываемых некими "совками". И то у них было не так, и это, и вообще, как можно даже сравнивать тупых неумех с Европейцами. Вот те - да! Вот те - воюют! Ну что ж - вот вам пример того, как воюют европейцы - 4 сентября 29 Бленхеймов и Веллингтонов вылетели на бомбёжку баз немецкого ВМФ в Вильгельмхафене и Брюнсбюттеле. Результат - завидки берут, результат из результатов, жаль, Кукрыниксов больше нет с нами - 10 из 29 бомбардировщиков не нашли цели и вернулись с бомбовым грузом назад, 1 самолёт отбомбился по Эсбергу, городу в нейтральной Дании, расположенном в 110 (!) милях от цели, 3 самолёта атаковали АНГЛИЙСКИЕ военные корабли в Северном Море, 7 самолётов были сбиты немецкой ПВО и только 8 самолётов нашли цели и бомбили их. Три бомбы попали в Шеер и было отмечено несколько попаданий в Эмден. Все полученные повреждения были незначительными, единственное более или менее серьёзное повреждение, полученное Эмденом, явилось результатом падения на него сбитого самими немцами Бленхейма. "Упс."

Но англичане англичанами, но у нас есть ещё и поляки, те самые, что поляки поляками.

5 сентября немцы, наступавшие с территории промененной поляками на словесные обещания Словакии, взяли Краков. Польская армия, "чтобы не попасть в окружение", Краков загодя оставила. В этот же день Гитлер впервые посетил войска на польском фронте. За пять дней, прошедшие с начала войны, немецкая сторона потеряла 150 человек убитыми и 700 раненными.

5 сентября немцы, кроме Кракова, взяли ещё и Быдгощ. Там они обнаружили тела четырёхсот немцев, бывших местными уроженцами, расстрелянных отступавшими поляками. Немцы тут же задокументировали "польские зверства" и в дальнейшем использовали "Быдгощ" как оправдание нападения на Польшу.

6 сентября немцы подошли к Варшаве. Поляки привели в действие свой "план об эвакуации", перешли, так сказать, от слов к делу. Из Варшавы срочно эвакуировались не "полтора миллиона" чёрт знает кого, а польское правительство и польское же главнокомандование. Эвакуировались они в Брест-Литовск.

В этот же день - первая воздушная тревога в Лондоне. Тревога оказывается ложной, но зато не ложными оказываются предвоенные опасения по поводу состояния дел в английской армии. Поднятые по тревоге английские истребитили начали обстреливать друг друга. Впервые показали себя в действии Спитфайры. Неплохой оказался самолёт. Пилоты, сидевшие в Спитфайрах, сбили два Харрикейна.

7 сентября сдалась польская группировка в районе Данцига.

7 сентября Гитлер на встрече с адмиралом Редером запретил нападать на суда нейтральных стран, особо выделив (и строго при том погрозив пальцем) США. Кроме того, по приказу Гитлера было приостановлено минирование портов на атлантическом побережье Франции. Тут сразу две любопытности. Первая - немцы, в отличие от англичан, грозящих блокадой, но на деле пока ничего не делающих, без лишних слов блокаду осуществляют на деле, показывая тем самым, что они встречных шагов в виде английской блокады не боятся. Вторая - немцы делают примирительный жест, адресованный Парижу. "Всё видим, всё понимаем, скорбим вместе с вами, но есть ещё время, подумайте, всё взвесьте, ну, а мы пока хоть и можем вас закупорить, делать этого не будем, повременим, думайте, думайте, только думайте поскорее."

А французы и рады бы думать, до только у них мысли в голове путаются. Все планы и расчёты - насмарку. 8 сентября - шестидесятитысчная польская армия попала в окружение в районе Радома. "Да кто ж так воюет?! Поляки что, ждут, что мы вместо них воевать будем?!"

9 сентября Геринг пригрозил "акциями возмездия" в случае если англичане начнут бомбить немецкие города. Но день 9 сентября известен не только этим. Я надеюсь, что не только поляки, но и вы помните, что Польшу и Францию связывало соглашение, и не какое-нибудь, а военное. Это только Англия хитрит, а французские намерения чисты, Франция своим обязательствам верна, французское слово - крепко! 9 сентября французская армия пересекает немецкую границу и оккупирует... оккупирует... вы не поверите, что такое бывает, но было, было... Франция "оккупирует" 3 (прописью - три) квадратные мили немецкой территории. О переносе войны "в логово врага" с торжеством сообщают все французские газеты, не упоминая цифру "3", разумеется. Не сомневаюсь, что радости поляков не было предела. Ну, а немцы со своей стороны не радовались, а продолжали начатое - 9 сентября Риббентроп предлагает СССР обсудить новые границы Польши, проходящие уже не по Висле, как то было предусмотрено "пактом Риббентропа-Молотова", а по Бугу и Писсе, немцы хотят избежать раздела Варшавы, они уже (уже 9-го сентября!) уверены в победе.

11 сентября Германия официально (а чего скрывать?) объявляет о начале блокады Острова в ответ на английское заявление от 3 сентября. (Англичане наверняка пожелели о своей поспешности, их блеф Германия обратила себе на пользу. "Учимся потихоньку, учимся."). Англия,обжёгшись, тут же отдёргивает руку - в тот же день, 11 сентября, Кабинет решает не предпринимать пока попыток бомбить Германию.

12 сентября Франция начинает формировать "Чешскую армию в изгнании." Были у французов сенегальцы, будут теперь и чехи. "Демократия требует жертв", а вы как думали? В этот же день немцы бомбят в Польше Кременец, куда был переведен из Варшавы дипломатический корпус, демонстрируя тем самым всему миру полную беспомощность поляков. Тут же Риббентроп требует от Румынии не позволять польским официальным лицам переходить румынскую границу, грозя в противном случае открытием военных действий уже против Румынии. "Вах!" Ну и тут же, чтоб два раза рот не открывать, Германия заявляет, что начинает бомбить в Польше невоенные объекты, поскольку польские гражданские лица участвуют в военных действиях наравне с военнослужащими.

14 сентября - Варшава окружена. С начала войны прошло две недели. А как дышал поляк, как дышал, полной грудью. Давно ли Шопена играл, давно ли ноты по поводу Данцига сочинял, и куда всё девалось?

14 сентября - украинское восстание во Львове и Станиславове (нынешний Ивано-Франковск). Украинцы нападают на размещённые там польские воинские части. А ведь это - польский тыл. Плохо дело, совсем плохо.

14 сентября англичане топят в Атлантике U-39, первая подлодка, потопленная в войне. Ещё никто не знает, какой долгой она будет и какая будет вестись подводная война и сколько подлодок будет потоплено. Начало, "разрез ленточки".

15 сентября военный комендант окружённой немцами Варшавы Юлиуш Роммель отказывается даже обсуждать с немцами условия сдачи города.

15 сентября Москва с целью обезопасить свои восточные границы предлагает японцам соглашение о прекращении огня. Японцы с радостью ухватываются за это предложение. (Ещё бы! Халхин-Гол это вам не шутки шутить и не самурайское кино смотреть. Хорош Тоширо Мифуне, хорош, но против Жукова слабоват.)

17 сентября - члены польского правительства и верховного командования польской армии переходят румынскую границу. Конец. Сегодня это объясняется тем, что в этот день СССР вторгся в Польшу силами примерно 40 дивизий. Дело, однако, в том, что главная причина бегства польского правительства вовсе не в этом, причина и следствие тут переставляются местами, главная причина в том, что 15 сентября ("на пятнадцатый день после объявления Польшей всеобщей мобилизации", помните?) Франция по условиям польско-французского соглашения должна была ударить по Германии "всеми наличными силами". Франция же грозила кулаком грозно, а уж на словах угрожала так, как мало кто умеет, но вот ударить - не ударила. Не сомневаюсь, что и Москва ждала того же - "ударит или не ударит?" Не ударила. Ну, что ж... На нет и суда нет. На "нет", демонстрирущее всем вашу слабость, всегда есть чужое "да", за которым стоит сила. На бездействие слабости отвечают действием силы. После 15-го не только у поляков, но у СССР выхода не оставалось. "Товарищ Сталин дал приказ." Ну, а поляки, так что поляки.., побежали крысы с тонущего польского корабля польской государственности. Выбирать нужно не только правильных друзей, но и правильных врагов. Польша не тех выбрала в друзья и не тех - во враги. А побеждённым, как известно - горе.

17 сентября немцы берут Брест-Литовск. В этот же день они берут более 40 тысяч военнопленных в районе Кутно. Но они не только в Польше так успешны, они ещё и лягаться умудряются. 17 сентября к юго-западу от Ирландии немецкой подлодкой потоплен английский крейсер Кэрейджесс, погибли 500 человек из числа экипажа. Первый английский корабль, потерянный в войне. Сколько их ещё будет...

18 сентября немецкие третья и десятая армии начинают атаку Варшавы. В этот же день Дания, Финляндия, Норвегия, Швеция и Исландия заявляют, что они продолжат "взаимовыгодную" торговлю со всеми без исключения участниками разразившейся войны. "С целью обеспечить собственное экономическое выживание." ("Деньги не пахнут". Что да, то да, кто б спорил, а я не буду.)

19 сентября из района Кутно в Варшаву прорывается польская группировка численностью в 30 000 человек. В этот же день немцы начинают бомбить Варшаву с воздуха.

20 сентября румынской Железной Гвардией убит румынский премьер Калинеску в отместку за его сочуственную политику в отношении Польши и за то, что дал возможность польскому правительству бежать в Румынию. Он, небось, думал, что угрозы Риббентропа так, пустой звук. Румын оказался неправ. Ему "строго указали".

27 сентября - Варшава сдалась. Оружие сложили более 140 000 военнослужащих. За время осады (подумать только, целых 13 дней поляки сидели "в осаде", рёхнуться можно, это какие же они там муки вытерпели!) погибло десять тысяч гражданских. Польская армия за тринадцать дней потеряла около двух тысяч человек. Вот тут, в этом "варшавском сидении", как в капле воды видна разница между "европейцем" и русским. Русский не святой и русский далеко не всегда в победителях ходит, русский тоже может сдаться, хватит шапкой об пол, да и сдастся. "Пошло оно всё, а я помирать не хочу!" Бывает и так. Но бывает и вот ещё что - если уж русский решит не сдаваться (помните как гордый польский комендант Роммель с немцами даже разговаривать не захотел?), то вот тут уж всё, раз решил русский стоять насмерть, значит стоять будет именно так - насмерть. Русский не боится оказаться смешным в чьих-то глазах, плевать, он ещё вместе с вами над собой посмеётся, но русскому легче умереть, чем оказаться смешным в собственных глазах, русская совесть не смеётся, не "юморит".

27 сентября 1939 года Гитлер заявил военному командованию, что он хочет начать наступление на западе как можно быстрее, до того, как там будет развёрнута английская армия. На этом же совещании была названа и дата начала немецкого наступления - 12 ноября. Ну и как, состоялось оно, запланированное на 12 ноября немецкое наступление? Или как? Или что? Или где?

Г.А.
В этот же день Дания, Финляндия, Норвегия, Швеция и Исландия

Вообщето государство "Исландия" появилось в 1944 году а до этого - это Дания :)
Совместное заявление было подписано Исландией тоже. Чуть позже после оккупации немцами Дании Исландия, как самостоятельное, независимое государство попросилась "под руку" США. Её великодушно взяли.

Г.А.
Послушайте, но это уже просто ни в какие ворота не лезет. До оккупации в 1940 г. Исландия не вела самостоятельной внешней политики, она находилась в ведение датского короля. После немецкой оккупации были англичане и только уже потом американцы.
Я, вообще, с большим сожалением наблюдаю как Вы небрежно относитесь к используемым источникам. В одном этом тексте, как минимум, три ошибки.
Я уже даже не говорю, что Вы почему-то подчёркиваете одни события и невзначай опускаете другие.
Когда французские войска вступили в Саар?
Когда Рузвельт объявил о нейтралитете?
Какой документ был разработан англичанами 18 сентября 1939 года?
Вопросы можно множить, но суть даже не в том, ликбез это хорошо, но хотя бы даты надо указывать точно.
Послушайте, но это уже просто ни в какие ворота не лезет.

Лезет, Виктория, лезет. Именно "это" и именно что лезет. "Само идёт".

Исландия не вела самостоятельной внешней политики, она находилась в ведение датского короля.

Исландия с 1918 года была "fully sovereign state", понятно, что "полнота суверенитета" в данном случае вещь формальная, но на такую малость, как подписание общей декларации его вполне хватало. Тем более, что одним из "деклараторов" была Дания. Так что всё у меня верно - "In simultaneous announcements, Denmark, Finland, Norway, Sweden and Iceland declare that they intend to continue trading with all belligerents to protect their economic existence." Что до оккупации, то англичане в Исландии находились несколько месяцев, а американцы - 65 лет. И сегодня это не принято называть "оккупацией", наш мир политкорректен.

Теперь о Сааре. Вот вам карта:

Photobucket


7 сентября французы вышли за линию Мажино и подошли к немцкой границе - она точечным пунктиром обозначена. Там они обнаружили, что территория от границы и до линии Зигфрида является сплошным минным полем. "What a surprise!" Поскольку наступление было подготовлено так замечательно, что у французов не было миноискателей, то они остановились и наступление возобновилось, когда миноискатели были подвезены из тыла. 9 сентября Франция объявила о пересечении ею немецкой границы и о том, что ею "оккупирована немецкая территория". На деле это был закрашенный тёмным северный участок Варндтского леса. Кроме того, позже французская 4-я армия захватила вон тот тёмненький участочек справа, но маршал Гамелен приказал не приближаться к линии Зигфрида ближе, чем на километр. Полякам он солгал, что половина его дивизий находится "в контакте с немцами", а также, что "шесть немецких дивизий" переброшены к Саарбрюккену из Польши". Французы так не хотели воевать, что забыли о всяких приличиях. 12 сентября англо-французское объединённое командование решило остановить наступление "немедленно". Полякам об этом не сообщили. Зато 13-го им сообщили, что "всеобщее наступление" переносится на дату "после 17-го сентября", ориентировочно на 20-е. При темпах немецкого наступления это означало, что немцы успеют оккупировать всю Польшу. "Нож в спину" полякам вонзили не русские и не 17-го, а французы и 13-го.

Когда Рузвельт объявил о нейтралитете?

5 сентября.

Какой документ был разработан англичанами 18 сентября 1939 года?

Не знаю. Educate me, please.

ликбез это хорошо

Спасибо, я всегда к вашим услугам.

Г.А.
исландия состояла в личной унии с данией, по тогдашнему договору внешние сношения были в компетенции дацкого правительства, что однако в принципе не мешало исландии подписать декларацию, о которой идёт речь. хотя в чём тут был смысл не ясно, дания могла подписать и за себя и за исландию.

ПС
вне называйте гамелена маршалом, он им не был никогда.
Смысл вполне ясен - чем больше стран подписывалось под декларацией, тем на большее число "юрлиц" раскладывалась ответственность. Любое государство стремится игру усложнить, а не упростить и лишняя деталь в виде Исландии тут отнюдь не мешала.

Да пусть будет маршалом, мне не жалко. Я, наверное, когда по клавишам стучал, подумал о Петэне. В конце концов они оба французы. Один другого стоит.

Г.А.
Любое государство стремится игру усложнить, а не упростить и лишняя деталь в виде Исландии' тут отнюдь не мешала.
----
да нет, датцкий представитель мог подписать сразу и за исландию, но это деталь, сути дела не меняет.

а в отношении должностей, званий и титутулов следует быть аккуратнее, иначе доверие к тексту сразу снижается, впрочем, как Вам будет угодно.
а в отношении должностей, званий и титутулов следует быть аккуратнее, иначе доверие к тексту сразу снижается,

Это одна из причин, по которой комментарии в моём дневнике может писать кто угодно и этот кто угодно может писать всё, что ему заблагорассудится. Зато я могу рассчитывать, что всегда найдётся наблюдательный человек, который заметит ошибку или описку. Ну и иногда даже идиотский с виду комментарий даёт толчок мысли в неожиданном направлении, позволяет увидеть предмет в новом ракурсе. Так что пишите, Натан, пишите.

Г.А.
Мы опять возвращаемся к качеству используемых Вами источников. Они, мягко говоря, страдают неточностями. Вы их не проверяете, что, с одной стороны, вполне понятно, но, с другой, как ниже заметил и Натан, снижает доверие к Вашим текстам.
В международной политике Исландия, несмотря на независимость во внутренних делах, подчинялась Дании. Вы считаете независимыми УССР и БССР, благодаря их членству в ООН?

Второй ряд моих вопросов был связан с пристрастностью в подборке фактов.

Про Саар - 4 (четвёртого!) сентября французы вторглись в Саар. Это было не наступление в полном смысле этого слова, но нарушение границы на следующий день после объявления войны.

Ваша фраза: "7 сентября Гитлер на встрече с адмиралом Редером запретил нападать на суда нейтральных стран, особо выделив (и строго при том погрозив пальцем) США", теряет, самое малое, половину своей ироничности, учитывая предшествующее этому запрету, объявление США нейтралитета.

"Не знаю. Educate me, please".

Неужели Вы не читали Черчилля? Не верю :).

"Однако если дать ретроспективную оценку пройденного этапа, то приобретает особое значение один важный документ, составленный английскими начальниками штабов 18 сентября 1939 года. В этом документе было подчеркнуто, что если бельгийская армия не сможет эффективно удерживать свой фронт на Маасе и на канале Альберта, то англичанам и французам не следует спешить им на помощь; напротив, они должны твердо стоять на французской границе или же, в крайнем случае, слегка продвинуть свой левый фланг к линии Шельды".
Мы опять возвращаемся к качеству используемых Вами источников. Они, мягко говоря, страдают неточностями. Вы их не проверяете, что, с одной стороны, вполне понятно, но, с другой, как ниже заметил и Натан, снижает доверие к Вашим текстам.

Какими такими "неточностями" страдают мои "источники"? Вы мне пока ни одной не указали. Если найдёте, я вам только благодарен буду. Источником же подписи Натана в виде "хехе" является отнюдь не Черчилль, так что оставим Натана.

В международной политике Исландия, несмотря на независимость во внутренних делах, подчинялась Дании. Вы считаете независимыми УССР и БССР, благодаря их членству в ООН?

Причём тут УССР и БССР? Вы усомнились в факте присоединения Исландии к совместному заявлению скандинавских стран, и я вам показал, что я был прав, а вы ошибались и членство в ООН тут совершенно не при чём.

Про Саар - 4 (четвёртого!) сентября французы вторглись в Саар. Это было не наступление в полном смысле этого слова, но нарушение границы на следующий день после объявления войны.

Французы ни в какой Саар 4-го не "вторгались". Они 3-го объявили Германии войну, а на немецкой территории они оказались 9-го. А то, что происходило между 3-м и 9-м называется "нарушением границы". То-есть границу переходили разведчики и патрули. А ГОСУДАРСТВО перешло границу 9-го и громко, на весь мир об этом объявило.

"7 сентября Гитлер на встрече с адмиралом Редером запретил нападать на суда нейтральных стран, особо выделив (и строго при том погрозив пальцем) США", теряет, самое малое, половину своей ироничности, учитывая предшествующее этому запрету, объявление США нейтралитета.

Какая ж тут "ироничность"? 5-го американцы объявили о нейтралитете, а 7-го Гитлер запретил их трогать. Всё ясно и понятно.

Неужели Вы не читали Черчилля? Не верю :).

Ну да, не читал. Всего, во всяком случае, так, чтобы от корки до корки. Выдержки только, "избранные места из переписки с друзьями". И я не считаю, что его необходимо читать. Черчилль в первую очередь писатель с фантазмами в голове, а во вторую - лицо заинтересованное и заинтересованное вовсе не в том, чтобы нам правду рассказать. Верить Черчиллю это то же самое, что верить, скажем, Шульгину.

Г.А.
а почему поляки плохо сопротивлялись немцам? желания не было?
Как это "желания не было"? Поляки несколько предвоенных лет прямо таки нарывались на войну. Англии их ещё сдерживать приходилось. Но вот когда война пришла, то - "ну не смогла я, не смогла..." Оказалось, что одного желания мало.

Г.А.
создалось впечатление, что на советские войска, которые вошли на "их" территорию, они нападали более остервенело.
Но вот когда война пришла, то - "ну не смогла я, не смогла..." Оказалось, что одного желания мало.
---
не повезло полякам с географией: варшава оказалась ближе от немецкой границы, чем москва.
Полякам не с географией не повезло, а с головой.

Г.А.
Но вот когда война пришла, то - "ну не смогла я, не смогла..." Оказалось, что одного желания мало.
---
не повезло полякам с географией: варшава оказалась ближе от немецкой границы, чем москва.
в 1942 "чудесный грузин" уже подумывал в индию бежаь под боританское крыло.хе-хе
если бы русские вели себя так же, как поляки, Гитлер до Владивостока бы дошел, не то что, до Москвы.

> не повезло полякам с географией

везение должно быть хорошо организовано.

> в 1942 "чудесный грузин" уже подумывал в индию бежаь под боританское крыло.хе-хе

это после перелома в войне бежать задумал?
это после перелома в войне бежать задумал?
----
если Вы, анонимный мой поколонник джугашвили, полагаете, что перелом в войне наступил летом-осенью 1942, то сильно ошибаетесь. книжки почитайте, если, конечно, для вашего мозга это занятие не слишком утомительно. хе-хе
перелом в войне зимой 1941-1942 наступил. Натан, Александров прав, у вас никаких аргументов кроме дешевых некорректных приемов типа отсылки к неизвестному источнику. я не поклонник Джугашвили, я стараюсь смотреть объективно.
перелом в войне зимой 1941-1942 наступил. Натан, Александров прав, у вас никаких аргументов кроме дешевых некорректных приемов типа отсылки к неизвестному источнику. я не поклонник Джугашвили, я стараюсь смотреть объективно.
---
ах, так перелом, значит, наступил аж зимой 1941? а чего же потом до волги отступали? немцев заманивали?

а про барвенковскую операцию в мае 1942 Вы слышали? или, как обычный совецкий невежда, не в курсе этого плода совецкой стратегии, руководимой грузинским уголовником, который стоил красной армии 300 тысяч убитыми и раненными и ещё примерно 250 тыс. пленными???
> ах, так перелом, значит, наступил аж зимой 1941?

блицкриг был сорван.

> а про барвенковскую операцию в мае 1942 Вы слышали?

вы специально пытаетесь путаницу внести с таким названием? слышали.

> обычный совецкий невежда

я не советский и не невежда.
Полноценный, перестроенный из линейного(хоть и легкого) крейсера. У немцев такие даже не проектировались. Ихний Граф Цеппелин недоделанный поменьше был.
Поляки не имели шансов против немцев, особенно потому, что не хотели отдавать заведомо неудобные позиции. Они Берлин брать собирались!
Но если армия окружна ДО начала войны - это идеализм.
А чем вообще отличаются крейсер, тяжёлый крейсер и линейный крейсер? Как я понимаю, не так тоннажем, как главным калибром или я ошибаюсь?

Г.А.
Коррейджес
Водоизмещение 18 600 т, мощность паровых турбин 90000 л. с., скорость хода 32 узла. Длина между перпендикулярами 224 м, ширина 24,6, среднее углубление 6,8 м.
Бронирование: пояс 76 мм, башни 76-229 мм, боевая рубка 254 мм, палуба 25-76 мм.
Вооружение: 4 — 381-мм, 18 — 102-мм, 2 — 76-мм орудий, 14 торпедных аппаратов.
Всего построено два — “Корейджес” и “Глориэс”. После первой мировой войны переделаны в авианосцы.
Большими легкими крейсерами их называли в основном из-за очень слабого бронирования.
Еще был Фьюриес. те же размеры и проект корпуса. Изначально 2-450.Переделан в Авианосец еще во во время ПМВ. Поплавал с 1-450 милиметровкой, (как у Ямато). Имел боевые успехи (самолеты сожгли ангар с дирижаблем).
Пережил войну в отличие от систершипов. Авианосцем.
Такого класса "крейсер" нет вообще. Были крейсера по рангам (различаливсь водоизмещением). Потом ввели искусственные "вашингтонские" классы. Легкий и тяжелый. Но тип "Киров" оказался по водоизмещению легким , а по калибру - тяжелым. Но числился легким.
Линейный крейсер - это крейсер по скорости и броне, но линейный по вооружению. А троица легко-линенйных - это за пределами логмки. "Белые слоны".
однако, броня тоньше, чем у танка.
> видна разница между европейцем и русским

однако, немцы в конце войны тоже воевали до последнего.
Нет, немцы не воевали до последнего, они поэтому и войну проиграли.

Г.А.
как это?? они воевали до тех пор, пока Германию с одной стороны не заняли наши войска, а с другой - союзников.
Это не называется "воевать до последнего". До последнего воевал СССР. А Германия и близко так не воевала.

Г.А.

Anonymous

April 18 2008, 08:17:54 UTC 11 years ago

> города северной Германии было сброшено шесть миллионов листовок.

А какой в этом вообще был смысл? Они что - думали, что немцы почитают и свергнут Гитлера? :-D
Нет, они так не думали. Точно так же они не думали, что, послушав БиБиСи, граждане СССР свергнут "власть КПСС". Но зачем-то радиопередачи они вести продолжали. То же и с листовками.

Г.А.
изящьная и хрупкая)
tepu
12 ноября немецкое наступление не состоялось - немецкая армия к войне на Западном фронте оказалась не готова. В частности, выяснилось что немецкие танки не могут наступать по собственным, слегка раскисшим под осенним дождичком полям, а самолеты не могут взлететь с полевых аэродромов. Бетонировать же полосы, якобы запретил фюрер (в рамках общего запрета подготовки наступательных действий), сей пассаж взял у Манштейна, так что верится с трудом. На мой взгляд имел место банальный саботаж военных.