alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Advertisement

Я никогда ничего не покупал, "поддавшись рекламе". Никогда. Ничего. Ни разу. Ни самого разъединного.

Какая-то заслонка у меня в голове, что ли, что-то такое, что позволяет мне рекламу не видеть, не слышать и не обонять, как-то течёт "вся сия внешняя блядь" мимо меня, не затрагивая, беззвучно, по ту сторону, не по мою.

Даже неловко как-то, прямо каким-то Максимом Каммерером я выхожу, на всех лучи действуют, а на меня - нет. Башни понастроили, а мне - пофигу, если ещё и крепче не сказать. С одной стороны лестно, конечно, этаким гоголем выступать, а с другой это что же получается, я не такой как все, что ли? Может, со мной что не так?

Э-эй! Отзовись, душа близкая, отзовись, родненькая! Есть ли ещё кто во Вселенной, кто рекламу не видит, не слышит? Неужели я один остался и только где-то далеко-далеко, далеко далече, под другими звёздами, на неведомых дорожках оставляет следы реликт, так же как и я не покупающий стиральный порошок, даже и увидя по телевизору, как здорово он стирает-отстирывает.

Чистенько-чистенько.

Добела.

Г.А.
не знаю, насколько душа близкая, но реклама на меня не действует тоже.
Я был бы готов воспринимать ее как художественный жест, но таковых нет, поэтому все мимо.
Я ни разу не ел чизбургеров-гамбургеров и не был в Макдональдсе.
Наверное, я всего этого недостоин.
(Вы, кажется, не в России - там они твердят в телевизоре: "вы этого достойны")
Я не знаю, что твердят в телевизоре. Я его не смотрю.

Г.А.
Я был бы готов воспринимать ее как художественный жест, но таковых нет, поэтому все мимо.

Все-таки, видимо, бывает, но в единичных случаях. Вот один пример (приближенно, по памяти):

Мы выполним ваша заказ быстро, качественно и дешево. Выбирайте любые две позиции.

Второй пример - давнишняя реклама водки (Абсолюта?), в которой официант проносит бутылку по залу ресторана и взгляд через бутылку на тех же персонажей разительно отличается от непосредственного.
по закону больших чисел такое случается.
В целом же, за последние 8 лет телевидение полностью изменилось - жизнь идет сама по себе, в телевизоре что-то свое.
То же и с рекламой. Вы этого достойны, а чего, собственно говоря?
Квас Ни Кола (название кваса Никола). Нет глобализации - выбирай здоровье нации!

Deleted comment

Знать не значит купить. А знаю я из разговоров в ЖЖ, кто-то чего-то такое писал, про "заебавшую" его (или её) рекламу порошка.

Г.А.

Deleted comment

Вы никаких струн не задели, арфа молчит. Какие такие струны в стиральном порошке?

Г.А.

Позвольте мне, как труженику рекламной индустрии, посомневаться :)
вопросик: не видя ("не замечая") рекламы, как Вы делаете выбор в магазине? Какой порошок выбираете, и почему?
На вас и вашу группу потребителей ("рекламоненавистников") действуют другими методами. Похитрее чем телереклама.
как Вы делаете выбор в магазине?

В каком смысле "как"? В продуктовом смотрю на продукт, смотрю на ценник, обязательно смотрю на expiration date и или беру, или нет. Или вы ценник тоже считаете рекламой?

То же касается и одежды, обуви итд.

На вас и вашу группу потребителей ("рекламоненавистников") действуют другими методами.

Like what? Give me an example.

И я рекламу не ненавижу, ещё чего, много ей чести будет, я как-то умудряюсь её не замечать. Равнодушен к ней. "Индифиррентен".

Г.А.
Рекламы так много везде - на щитах, плакатах, шелфтокерах и т.д., что работает только функция информирования "ЕСТЬ ТАКОЙ ПРОДУКТ!"
Хорошо если продукт один: например, стоит одинокая банка тушенки, она вам нужна. Вы её покупаете.

Но что делать если на полке 5-10 разных банок тушенки? Как сделать выбор? Так или иначе, но выбор вы делаете. Чтобы на ваш выбор как-то воздействовать, применяются различные хитрости. Это и массовая реклама, которая может Вами и не восприниматься, но потом вы "почему-то" проявляется когда хватаете именно банку тушенки "главпродукт". Это и упаковка, и ценовое позиционирование.

На тех кто не смотрит телевизор, пытаются воздействовать через другие каналы (через те же блоги например). Да, это гораздо тяжелее. Но это делается.

Вы утверждаете, что "никогда ничего не покупал, "поддавшись рекламе"" - но это попросту НЕВОЗМОЖНО в современном мире.

Конечно, можно пытаться сделать объективный выбор на основе характеристик продукта, но сколько времени нужно на это потратить? Чтобы, например, перепробовать всю тушенку, и выбрать из неё одну с наилучшим соотношением цена/качество?
А потом качество выбранной марки изменилось, и опять выбирать.

Многие в этой ситуации опираются бренд, который гарантирует стабильное качество. А выбирают бренд, сравнивая в том числе и эмоции которые несет реклама, со своим внутренним "моё - не моё".
Но что делать если на полке 5-10 разных банок тушенки?

Не знаю, я не ем тушёнку.

Как сделать выбор? Так или иначе, но выбор вы делаете. Чтобы на ваш выбор как-то воздействовать, применяются различные хитрости. Это и массовая реклама, которая может Вами и не восприниматься, но потом вы "почему-то" проявляется когда хватаете именно банку тушенки "главпродукт". Это и упаковка, и ценовое позиционирование.

Цена это цена, а не некое "ценовое позиционирование". Если я могу себе позволить купить то, что мне нравится, то я это "то" покупаю, если нет, значит нет. И упаковкой, решая, купить что-то или нет, я руководствуюсь в самую последнюю очередь, если вообще руководствуюсь.

На тех кто не смотрит телевизор, пытаются воздействовать через другие каналы (через те же блоги например). Да, это гораздо тяжелее. Но это делается.

То, что гораздо тяжелее, это точно - вот сейчас в моём блоге, повыше, размещена реклама ВИА "Аквариум" с обещанием продать билеты на концерт со скидкой. Так вот мне на эту рекламу плевать по той причине, что я "Аквариум" слушать не буду что со скидкой, что без. Куда девается всемогущество рекламы в данном случае?

Вы утверждаете, что "никогда ничего не покупал, "поддавшись рекламе"" - но это попросту НЕВОЗМОЖНО в современном мире.

Ну что значит "НЕВОЗМОЖНО"? Пока что вы меня не убедили.

Конечно, можно пытаться сделать объективный выбор на основе характеристик продукта, но сколько времени нужно на это потратить? Чтобы, например, перепробовать всю тушенку, и выбрать из неё одну с наилучшим соотношением цена/качество?

Да не ем я тушёнку. Но зато я ем мясо и уж мясо я давным давно всё перепробовал и знаю, какое вкуснее, а какое нет. И так же давным давно знаю, какая часть туши сколько стоит.

выбирают бренд, сравнивая в том числе и эмоции которые несет реклама, со своим внутренним "моё - не моё".

Да какой там "брэнд"... Вот я без всяких брэндов знаю, что Роллс-Ройс это - моё, но денег у меня на него нет. Так что я с моим "внутренним моё - не моё" езжу не на Роллс-Ройсе, а на другой машине и эту другую машину я купил вовсе не по рекламному объявлению.

Г.А.
Хм, а Вам ведь азы нужно объяснять.

Есть товары "небрендируемые". Это "простые" продукты: мясо, крупы, сахар, и т.п. С ними всё понятно: мясо есть мясо. Бренд тут ни при чем (хотя пытаются люди).

А есть - "супербрендируемые". Такие как сигареты, косметика, и т.п. Выбор в этой категории товаров делается исключительно под влиянием рекламы, потому что товар со сходными характеристиками. Практически одинаковый.
Объясните, по каким критериям Вы делает выбор в этой группе товаров.

И "цена" - это не просто цена, она тоже является инструментом маркетинга. Цену устанавливают специально, определенную. Приведу пример: один и тот же товар, выпускается в разной упаковке по разной цене. Одна позиционируется как "супер товар", другая - как "просто товар". Намеренно разводится по разным ценовым категориям.

Вы купите "просто товар" - и хоршо, производитель этого и добивается. Ведь в этой нище полно других "просто товаров".
Хм, а Вам ведь азы нужно объяснять. Есть - "супербрендируемые". Такие как сигареты, косметика, и т.п. Выбор в этой категории товаров делается исключительно под влиянием рекламы. Объясните, по каким критериям Вы делает выбор в этой группе товаров.

Я не курю. Насчёт же косметики даже и не знаю, что вам сказать. Вы меня принимаете за кого-то не того.

И "цена" - это не просто цена, она тоже является инструментом маркетинга. Цену устанавливают специально, определенную. Приведу пример: один и тот же товар, выпускается в разной упаковке по разной цене. Одна позиционируется как "супер товар", другая - как "просто товар". Намеренно разводится по разным ценовым категориям.

Вы купите "просто товар" - и хоршо, производитель этого и добивается. Ведь в этой нище полно других "просто товаров".


Ну и что? Предположим, я покупаю туфли. Я захожу в отдел, скольжу взглядом по полкам, выбираю то, что мне нравится и меряю. Если они УДОБНЫ, если мне в них ХОРОШО и если меня УСТРАИВАЕТ цена, я их покупаю. На то, что на них написано, я не обращаю ни малейшего внимания. Сейчас у меня в прихожей стоят несколько пар обуви. Так вот я НЕ ЗНАЮ (я не кокетничаю, я в самом деле не знаю, МНЕ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО) как они называются и где они произведены. Каким образом это соотносится с тем, что вы написали? С "брэндами", "просто товаром" и прочей чепухой?

Чтобы вам было понятнее - я покупаю не "слово", я покупаю "вещь".

Г.А.
Я привёл примеры с сигаретами и косметикой, думал будет понятно.
Вы кофе пьете - как выбираете какой купить?

Насчет обувного магазина: зашли вы, конечно, в магазин который просто случайно попался на пути (на вывеску вообще не смотрели, выставленная в витрите реклама тоже ваше внимание не привлекала).
Когда заходишь на развлекательные сайты, то постоянно приходится давить рекламу всяких казино, покеров и проституток. Как-то ни с тем, ни с другим, ни тем более с третьими не имел дела, но ведь эта реклама тоже на что-то влияет? )))
Наверно влияет, но явно не на Вас - получается, вы не целевая аудитория этой рекламы :)
Если у человека есть свои мозги и он умеет думать своей головой, то он - вообще не цель рекламы.
Реклама для тех, кто не хочет думать...
Ну каждый останется при своём мнении. Естественно, массовая реклама расчитана на массового потребителя. На его уровень интеллекта и т.п.

И потом, в Ваших устах "не хочет думать" - чуть ли не ругательство, но не каждый хочет быть "профессиональным покупателем" и перелопачивать гору инфорации чтобы составить "непредвзятое" мнение и выбрать свой товар. Зачем?
"Не хочет думать" приводит в скором времени к "не умеет думать", а вот это уже не ругательство, а диагноз. Мозги завсегда полезно включать - любое пассивное поглощении информации означает, что вас имеют.
"Не хочет думать" приводит к разному. У кого как. У кого "мозги не засраны кучей бесполезной инфы". Не всем быть энциклопедистами, для многих это просто скучно.
"Многознание уму не научает".

Anonymous

September 3 2008, 13:10:41 UTC 10 years ago

Я понимаю, когда человек "работает" и получает деньги за свою работу (рекламную продукцию), одурачивая клиентов. Но когда он ещё и ВЕРИТ в эту чепуху... :(

Не делает Вам чести.

trovatore
Не кажется ли Вам, что позиция "пусть эти рекламщики лохов дурят, а мы-то с вами умные люди и не поддаемся" - несколько... хм... отдает гордыней и излишним самомнением?
Вот представьте себе - есть люди, которые не пьют и не курят.
Но вы все равно будете доказывать, что никотин попадает в организм через пассивное курение и помидоры? И что спирт по-любому содержится в кефире или образуется в организме и так далее и тому подобное...

У кого все-таки гордыня и излишнее самомнение?
У вас гордыня и излишнее самомнение, isn`t it?
Не знаю, по крайней мере я не пытаюсь изменить мир под себя.
Давайте я расскажу вам, какую из банок сгущенки я выбираю в магазине. Выбор богат, а критерий прост. Я покупаю ту банку, на которой в составе продукта нет ничего кроме молока и сахара. И рекалама тут ни при чем совершенно.
Весьма разумно! К критериям я бы еще добавил цену.
Верите-нет, но я не смотрю на цену в супермаркете. Ну, я иногда рассматриваю итоговый чек дома с женой, так, по приколу. Но сам в магазине на ценники не смотрю, крыша съедет всё это анализировать, запоминать. Не до того.
Ну а я выбираю из всех продуктов подходящих мне по ТТХ тот, что имеет меньшую цену.
а как же реклама?!
Я не смотрю телевизор, поэтому рекламу продуктов не вижу. Вижу только product placement непосредственно в точках продаж.

В случае с продуктами более сложными чем сгущенка (ну например шампунь), обращаю внимание на бренд и рекламу.
> Like what? Give me an example.
1. Дизайн. Лень сейчас искать, но недавно проскакивала мимо меня страница, на которой сравнивалась картинка на упаковке продукта и реальный вид содержимого. Разница зачастую была весьма существенная.
2. Расположение товаров на полках.
3. Распродажи и скидки.


1. Я человек консервативный и таких как я - множество. На "дизайн", скажем, одежды, мне плевать, мне главное - удобство.
2. Мы живём в мире, где расположение отделов и расположение товаров на полках магазинов одно и то же, где бы данный магазин ни находился, в Лагосе или в Праге.
3. То, что на День Независимости будет распродажа все и так знают, без всякой рекламы.

Г.А.
Чтобы "все это и так знали", затрачено много средств.
Какие такие средства затрачены на то, что определённые дни в году являются национальными праздниками, а к ним, как правило, и приурочены распродажи?

Люди знают о Рождестве благодаря рекламе?

Г.А.
Совершенно верно, на то чтобы у покупателей была ассоциация "праздник = распродажа" затрачены определенные средства. Или оно само, от сырости?
Или вы тоже думали, что все просто так - от сырости?
А Вы с продуктового магазина на одежду не перескакивайте. Одежда, кстати, слишком специфический товар: люди предпочитают одеваться разнообразно, поэтому одежду практически никто и не рекламирует. Ну разве что джинсы...

Вот представьте: сегодня в магазине в куче товаров на распродажу стоит "нечто" с невнятным названием (ну, допустим, какой-то сыр). Вес - 200 граммов. Упаковка - красивая. Цена - 20 рублей, зачеркнутая цена - ну, допустим, 75 рублей. Ваши действия?

Если на предыдущий вопрос ответ "спокойно пройду мимо", то что, кроме знакомых с детства продуктов Вы едите, и каким образом нашли эти продукты?
Ваши действия?

Я, молодой человек, в магазин захожу не для того, чтобы открывать там военные действия. Я там товарюсь. Покупки делаю. Или не делаю.

Приведённый вами пример неудачен. Я знаю сколько стоит сыр. Швейцарский там, или Харвати. И если обычная цена, скажем, 5 долларов за фунт, а на перечёркнутом ценнике - 1 доллар, то я просто пройду мимо, ибо ясно, что с этим сыром что-то не то. Я не хочу проводить свой день, сидя на толчке.

Г.А.
А позвольте развернуть стол и спросить вас, как рекламщика, а как вы делаете свой выбор?

Штука в том, что я читал какие-то книжки, прорабатывал какие-то кейсы в бизнес-школе и тоже, в общем, знаю, как это работает. С определенными FMCG, кстати, все не так просто - я знаю, что P&G тратит на R&D довольно много денег, так что, их порошки действительно стирают лучше Хенкеля. Впрочем, это подтверждает и Штифтунг Варентест, чьи результаты я время от времени просматриваю практически по всем товарам, которые покупаю. Мне любоптно - так что, я стараюсь подмечать и оценивать, какие разные брэнды на самом деле одинаковые, как делается позиционирование и т.д. За что я, разумеется, совсем не готов платить - это за brand essence, за "историю", которую мне пытаются продать вместе с тривиальным продуктом.
С некоторыми вещами еще хитрее - мне банально нравится вкус Пепси и не нравится Кока-Кола. Я их отличаю. Меня совершенно не волнуют басни, которыми они обставлены, дело просто во вкусе.

Иногда доходит до смешного - если я сознаю, что товары одинаковы, я буду склонен купить менее рекламируемый. В надежде, что производитель потратил больше денег на качество, чем на медиа, это раз, и как наказание более активному срулю в мои уши.

Но мне интересно - а вы-то как поступаете?
Да так же как и Вы, как любой разумный человек. Принимая во внимание рекламу, но не руководствуясь ей. Сознавая значение бренда, но не слепо веря ему.

Уверен, так же поступает огромное количество тех людей, которых г-н Александров называет Idiots. Думаю, они этого не заслуживают.
Всю видеоаппаратуру покупаю фирмы Сони, теперь её стали много рекламировать. Для меня связь отсутствует. Знание, а не реклама. А ведь покупаю широко рекламируемый товар. Может быть и у Вас также?
Да, примерно так. Если я когда-то купил компьютер Сони, проблем с ним не было никаких, работал он хорошо, то когда пришла пора покупать новый, то я опять покупаю Сони.

Г.А.
Ну вот - а говорите, реклама не действует. Компания SONY вкладывает огромные деньги в то, чтобы её бренд воспринимался определенным образом.

Гораздо интереснее, что Вы делаете когда "Сони" ломается и настает пора выбрать другой бренд.
Да, говорил и продолжаю говорить. Первый компьютер Сони (до того у меня был Макинтош) я купил восемь лет назад и купил без всякой рекламы, уже в магазине обнаружив, что он обладает на тот момент новинкой - на нём можно было записывать CD. Работал он прекрасно, поэтому, когда три года назад я надумал покупать новый, я опять купил Сони. И опять без всякой рекламы. Поехал в магазин, поторговался и купил.

Г.А.
я ТВ просто не смотрю

ну только Дискавери да Анимальную Планету иногда

но вот пока лежал в больничке - не всегда пульт у меня был

господи - оказалось ее (рекламы) просто какое то неимоверное колличество
Фельдмаршал, позвольте мне воспользоваться случаем и выразить вам соболезнования и пожелания скорейшего выздоровления. Пусть нога будет как новенькая, такою, какою её мама сделала.

Г.А.
спасибо!

т. Александров, ваше неощущение воздействие рекламы может как раз означать, что она на вас действует очень хорошо. раз не ощущаете, то даже сопротивлятся не можете. не правда ли?
Ваша мысль настолько замысловата, что я её не понял.

Г.А.
то, что вы думаете, будто реклама на вас не действует, может быть самообманом. мне приходилось слышать такое от людей в возрасте, при этом было хорошо видно, что реклама на них действует.
самое лучшее внушение то, которое человек вообще не ощущает.
Откуда вам знать, что я ощущаю и чего я не ощущаю, а также что на меня действует и что на меня не действует? А также - занимаюсь ли я самообманом или нет?

Вы со мною даже и в магазин ни разу не сходили.

Г.А.
о ваших самоощущениях я сужу по вашим собственным словам, принимая их на веру. насчет обмана (пусть не само) - лучше всего действует внушение, которого человек не замечает.
Я грешен: стиральный порошок я покупаю исключительно по рекомендации последней увиденой рекламы - сделать рациональный выбор я не в состоянии.
Изредка приходится захаживать в аптеку - "купить что-нибудь от простуды". Как человек образованный я знаю, что аспирин - это ацитилсалициловая кислота, всякие панадолы - это парацетамол. Я даже фармакологическое действие в общих чертах разумею. Не самый дремучий потребитель, да?

Тем не менее - дешевый не рекламируемый отечественный аналог за 10 рублей покупать "западло". Да, я дитя своего времени и не чужд консюмеристских комплексов: "Зачем экономить 100 рублей на своем злоровье?"

В многообразии "более престижных" парацетамол-содержащих препаратов черт ногу сломит. В результате -покупаешь то, "что доктор из рекламы прописал".

Имеем: если рациональные аргументы исчерпаны, то выбор делается на основании предрассудков, в том числе и сформированных ненавистной рекламой. По крайней мере я не знаю, как иначе сделать выбор между "Аспирином УПСА" и "Аспирином Байер". Эксперименты ставить?

Можно, конечно, с этим бороться. Но если каждая покупка аспирина, или зубного порошка начнет оборачиваться сеансом само-психо-анализа и статистически достоверным опросом знакомых - это ж тоже клиника какая-то...
Я грешен: стиральный порошок я покупаю исключительно по рекомендации последней увиденой рекламы - сделать рациональный выбор я не в состоянии.

а я ещё и моечные средства.

утверждают (врут поди), что прогресс идёт семимильными шагами.
Есть много других - более достоверных способов получения информации.
И зомбоящик никому не советую смотреть.
Назовите хотя бы один достоверный способ получения информации о том, какой стиральный порошок купить.
практика. советы знакомых. чем сейчас и пытаются пользоваться рекламщики, покупая заказные статьи в блогах.
Вот именно. Так как порошки все одинаковые, "практика" - проекция той же рекламы на ваш мозг. то же самое с советами знакомых.
Когда-то давно я выступал адвокатом (Горошком) г.Александрова. Попробую еще раз, пока не погнали.
Вот Вы говорите, что Вы - профессионал. Предположим. Тогда Вы должны знать, что реклама действует на 7-15% так называемых внушаемых людей, подверженных гипнозу и пр. Зачем же гнать ахинею, что на всех оказывается какое-то невидимое и неуличимое воздействие Вашей, с позволения сказать, продукции. К чему расширительное толкование? На меня ваша реклама действует раздражающе. Я постараюсь никогда не покупать то, что хотя бы раз увидел в рекламе. Господину Александрову в этом плане повезло больше - он равнодушен.
Хотя, сдается мне, он немного лукавит. Чуть-чуть.
г. Александров утверждает, что "Я никогда ничего не покупал, "поддавшись рекламе". Никогда. Ничего. Ни разу".
Это утверждение очень сильное, и его нужно доказать. Я же утверждаю, что это невозможно. Потому что реклама - это зачастую (не всегда) единственный способ сделать выбор.
Жидовские штучки первого порядка. С какой стати "нужно доказать"?
Вы осознанно или нет подменятие понятие "информация" понятием "информация с претензией" (реклама). Та же, мол, бабушка, но с яйцами и бородой.
Выбор жены - тоже заслуга рекламы? Выбор имени ребенка?
"Единственный способ" - это "сосу за копейки"?
Рационализация дерьма - вот что такое реклама.
Не существует "просто информации", проснитесь. ВСЯ информация = реклама.
Это Вы мне говорите? Умрешь со смеху.
По-моему, Вы - просто пиаритесь (рекламируете себя). Поэтому - завязываю.
Да зачем мне пиариться? Заинтересовала тема, ввязался в дискуссию. Вижу - зря. До наивных ненавистников рекламы не достучаться.
Ну спросил, ответьте пожалуйста.
женщины из рекламы узнают мир, пробуют, и имеют собствееное мнение.
я покупаю любой порошок, произведенный не в россии, украине, польше... лучше, когда нет инструкции на русском.
из российскийх неплохие были завода "эра", теперь даже не знаю, есть ли.
Так вот, милая женщина: производители давно знают, что у определенной категории потребителей недоверие к продукции, на которой "написано по русски". Поэтому, производители применяют некоторые хитрости, чтобы на продукции было написано "сделано в италии" например. или был итальянский штрихкод. Хотя реальное место производства может быть другим
Ну и, естественно, на упаковке ни слова по русски, только маленький стикер бумажный в уголке :) :) Только вот "нерусскую" упаковку создают русские дизайнеры специально для русских :) :)

Вы поражаете наивностью.
как милая(!!!)) женщина(!!!), закончу наш бесполезный малоинтересный спор. не обессудьте. скучно.
вы женщины как раз легко поддаетесь внушению. при этом самомнение не дает вам это понять. русофобия ваша тоже следствие пропаганды. где вы вообще находите произведенное не в России?
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_41_aId_435135.html
http://forum.qol.ru/viewtopic.php?t=4942
http://www.woman.ru/home/medley9/thread/3838351/
http://www.omar.ru/home/adv/chemical/w-powder.shtml
http://domovodstvo.com/stir-porosh.html

В клиническом случае использую www.rusfaq.ru
А вообще не заморачиваюсь этим - беру, что продают подешевле в "Ашане".

Позиция понятная, я и сам так делаю. Но утверждать что "реклама на меня вообще не влияет" - не буду. Не уверен в этом.
Как она может на меня влиять, если я ее не вижу? )))
Если современный человек в своей массе - насквозь прозомбирован рекламой, то это не значит, что все такие...

"На работу не хожу, радио не слушаю! что мне боженька пошлет - выпью и покушаю..."
Александров то имеет в виду другое - что он якобы слушает, но у него заслонка и на него не действует.
Если вдруг до рекламодателей дойдёт, что работает, может, 1% от их затрат, а может, и он не работает, а покупают - потому, что привычно, потому, что купили и понравилось, потому что лежит в магазине ничем не хуже и не лучше прочего, то сразу безработными останется огромная толпа людей, которые больше ничего делать не умеют, а что умеют - то не хотят, а что хотят и умеют - то предлагают конкуренты моложе и задешевле...
Кризис будет...
:) Детское представление об этом бизнесе. Рекламодатель копейки лишней не даст, не будучи уверенным в отдаче. Кто просто так деньги раздает - разоряется.
Как можно назвать веру в некое сокровенное знание жрецов от науки?

"Половина денег, которые идут на рекламу, выбрасывается впустую;
Но как узнать, какая именно половина?"
Уильям Гескет Левер

Скажу по секрету - всех рекламодателей ДУРЯТ! )))
Есть рекламодатели которых "дурят", есть рекламщики которые "дурят". Как и везде. Но утверждать что "все всех дурят" - это слишком...
Почитайте интересную книжку "Одураченные случайностью" Нассима Талеба.
Вот ссылка http://www.koob.ru/nassim_taleb/odurachennie_sluchaynostyu
В ней описывается, как трейдеры торгуют акциями, действуя практически как мартышки, тыкая вслепую по клавишам компьютера. Самое интерсное - и что это какое-то время работает. Я сам работал в рекламных компаниях и видел/принимал участие в разработках рекламных стратегий и освоении/но не распиле рекламных бюджетов... )))
сам рекламодатель.
Это высокое искусство - заморочить ему голову и убедить, что ему реклама нужна. На самом деле не такое уж сложное - очень уж они хотят верить в то, что прибыли будут расти и что они для этого что-то могут сделать...
А "рекламодатель" - это кто? Владелец бизнеса, коммерческий директор, маркетолог? Кому голову дурят?
У вас представление на уровне начала 90-х годов, небось "Генерейшн P" читали: приходят рекламщики, вешают лапшу на уши владельцу бизнеса, он им дает денег, те покупают мерс и радуются :) :)
Всё не так.

Например, компания Лореаль тратит до 30% дохода на рекламу. Видели небось - все женские журналы забиты рекламой их марок. Дураки? Дураки, столько денег на ветер :) :) Другое дело фирма "Меридиан-96" из Тобольска: такие крема выпускает из натурального жиру что разметают только в путь. Куда Лореалю с ними тягаться...
Да что вы шарахаетесь как черт от ладана :) Перед вами приоткрывается настоящий мир. Как в Матрице практически :) Не надо бояться.
А главное, верит, что в них другие верят...
не с моей леностью искать, но недавно видела как раз обсуждение среди рекламистов, что делать сегодня, когда рекламы так много, что она перестала работать
на самом деле если два ролика убедительно заверяют, что этот стир.пор. лучше всех - то покупается нужный, а не более рекламируемый ("нужный"="отвечающий набору требований": пена\не пена, цветное/белое\черное, отдушка, цена и т.п.).
Что же до тушенки, то Главпродукт помру - не куплю: рекламу-то вижу, но и состав продукта указан на банке, хоть и крайне мелко и неразборчиво. Покупаем какую-то Йошкар-Олинскую одну и белорусскую другую - без всякой рекламы, по одному тому, что в составе продукта нет "субпродуктов" и "растительного белка", изготовлены по ГОСТу и, наконец, собаки обожают.
Компьютер - вот сейчас предстоит покупать. Видела тут по РБК деваху из, не помню, "Белого ветра" или еще какого центра этой техники. Она честно сказала, что переплата за бренд в России не бывает ниже 50%. Верхней границы нет.
Стир. машинку меняли - была Электролюкс дорогая, новая Занусси дешевая - производитель реально один, машинки ломаются без привязки к цене, а по принципу "повезет-не повезет". Думаю, тем же путем пойдем и к новому компьютеру
Реклама себя съела. В России в 90-е она была крайне модна и, как тогда казалось, креативна. Сейчас всё куда рутиннее
Дома у нас телевизора нет, реклама просто проходит мимо. Но она же не только по телевизору. А вот приезжала в Москву и видела рекламные щиты магазинов на стенах метро - несколько раз шла именно в увиденные, ибо не хотелась тратить время на поиски чего-то другого. Тоже ведь реклама, и подействовала.
>Есть ли ещё кто во Вселенной, кто рекламу не видит, не слышит?
Я, например, правда уточнение - пытаюсь не реагировать, как убежать от действительности.

>Есть ли ещё кто во Вселенной, кто рекламу не видит, не слышит?
Вот тут ошибочка - все видят и все слышат - кто то как Вы, (или я) "краем" сознания.

>Я никогда ничего не покупал, "поддавшись рекламе"
Моя предпоследняя пассия работала в рекламном агентсве.
Насколько я понял - они очень сильно "поумнели", за последнее время.
Вообще, не идет речи о конкуренции между продуктами.
>как здорово он стирает-отстирывает
А о доведении того, что подобный продукт есть и его можно купить (в наши мозги-восприятие-память)




Не слишком ли всерьёз вы воспринимаете рекламу?
Это ж как стараться надо, какой специальный фильтр нужен: это вижу, а то - нет.
Так можно и в затворники от несовершенного, бесовского мира податься.
Реклама и телевизор ничем не гаже политиков или писателей-художников.
Это ж как стараться надо, какой специальный фильтр нужен: это вижу, а то - нет.

Так в этом-то всё и дело! Именно в старании! Кто-то старается, а кто-то - нет. Есть люди, которые рекламу ВИДЯТ. Навидят они её или ненавидят это дело десятое, главное в том, что они её "видят". А я - не вижу. И думаю, что я не одинок, есть и другие, которые её не "видят".

То-есть, когда я смотрю на рекламный щит и вижу красивую девку, то я вижу только красивую девку ("только" это фигура речи, вообще-то красота спасёт мир), а множество людей видят ещё и что на ней надето и что она держит в руках, и они, сумнешеся, полагают, что стоит им надеть то же самое или взять в руки то, что держит она, как они тут же станут если и не такими же красивыми, то уж чуть-чуть красивее точно. Тут - тонкость.

Г.А.

Anonymous

September 2 2008, 19:20:58 UTC 10 years ago

Аналогично. Собственно про практически всех родственников и друзей могу сказать то же самое. Ну разве что пара человек заинтересованы рекламой кинофильмов.
Это йа был.
Гм.. оказывается не только фамилия одинаковая.
ну, у рекламы (точнее - рекламщиков) есть один страшный секрет: деньги им платит не потребитель рекламируемого продукта, а рекламодатель. Отсуюда немедленно следует, что, если они хорошие рекламщики, то работа их будет сконцентрирована на рекламодателе. То есть, в первую голову они должны разобраться, как представить свой бренд (извиняюсь за выражение) рекламодателю так, чтобы в результате сделки наварится по максимуму самим, оставив рекламодателя с носом.
Дело в том, что рекламодатель платит из своего кармана, не из чужого. А свои деньги люди считают до самой до копеечки. Так что реклама должна что-то давать. Рекламодатель сравнивает уровень продаж до рекламы и после, и если бы результат был не то, что отрицательным, а даже если бы продажи остались на том же уровне, то рекламщикам в следующий раз никто бы ничего и не заказывал. А раз заказывают, раз платят, значит определённый эффект реклама имеет. Из этого следует вполне неумолимый вывод - среди нас, "человеков обычных", очень много идиотов. И идиоток. Увы.

Г.А.
среди рекламодателей их не меньше, чем среди "человеков обычных". Плюс нам, обычным, откатов не предлагают.
(это я как попытавшийся разок-другой быть рекламодателем).

Но вы, конечно, тоже правы. Я только хотел подчеркнуть, что у рекламы есть и другая сторона (не рекламщик-покупатель, а рекламщик-рекламодатель), о которой пишут гораздо меньше.
Совершенно верно, но вот вывод... Почему "идиотов"? Реклама помогает сделать выбор.
А я телевизир не смотрю и газеты не читаю.
Это счетово?

Хотя посмею сдуть немного щёки. Современная реклама разрабатывается психологами, которые для таких вот невосприимчмвых к рекламе и тех которые "А я никогда не покупаю то что рекламируют" давно уже определили свою категорию. Не очень-то и редкую, кстати, категорию. Оказывается как раз большинство считает себя уникально-невосприимчивыми к рекламе.

Так вот рекламная наука вооружённая знанием психологии умеет уже воздействовать и на нас (я не говорю вас потому что себя отношу в туже категорию) таким средствами что нам думается что позывы к приобретению исходят именно из нас самих.

В этом искусство рекламы и состоит. А вот это то что по телевизору это не реклама - это "артиллеристкая зачистка местности". Она служит чем-то вроде забора для скота. :)

Вобщем ниже нос... ниже и по ветру, по ветру. :))
И что это за средства такие?
Они называются словом "эффективные". Если простыми при простыми словами выразить направленность этих методов, то эффективная реклама направлено на вызывание у потребителя желания пиробретать продвигаемый товар. Лично вы можете почувствовать на себе действие этого механизма в момент когда у вас появляются позывы к рассматриванию товаров или услуг...

:)

В качестве популярных иллюстраций можете поприсматрвиаться к роликам товарисча Дерена Брауна. Он как раз зарабатывает на популяризации методов практической психологии.

Вижу, сказать по сути вы ничего не можете.
таким средствами что нам думается что позывы к приобретению исходят именно из нас самих.

Я не знаю, какие позывы исходят из других людей, но лично я покупаю вещи тогда, когда они мне нужны, а не тогда, когда я, сидя в очереди к дантисту, открываю журнал и вижу там ту или иную рекламу.

Г.А.
Длинные периодыистории народов у вас хорошо получается анализировать. А к себе лично и к природе слов "мне нужно" подобный анализ применять конечно же нельзя. Никчему, правда?
Себя-то мы конечно же знаем не понаслышке, ага?
;)
А к себе лично и к природе слов "мне нужно" подобный анализ применять конечно же нельзя. Никчему, правда?

Почему нельзя? Если что-то из одежды износилось или если компьютер морально устарел, или если автомобиль начал ломаться, или если холодильник пуст, то нам нужно, хочешь не хочешь, делать покупки. "Нам нужно." Не дяде, не тёте и не рекламе, а - нам.

Г.А.
То, что "нужно" - понятно. Реклама не может сформировать Ваши потребности - Вы их сами формируете. Ок.
Но: как Вы делаете выбор, когда что-то "нужно" купить? Не влияет ли на этот процесс "реклама" (в широком смысле)?
Если реклама не влияет на меня в "узком" смысле, то как она может влиять на меня в "широком"? Не понимаю.

Г.А.
Совершенно верно.
Ну вот я телевизор не смотрю, рекламу на улице особо не замечаю - да там и рекламируется что-то такое, что мне неинтересно.

Я смотрю на вещь. Она мне или нравится, или не нравится.

Помню, как первый раз купил хорошие ботинки. Я вообще не знал, какой они породы (мне потом объяснили). Мне понравилась ФОРМА. Они были красивые. А рядом стояли какие-то другие, наверное, более модные, но они были некрасивые. Точно так же я покупал всё остальное. По внешнему виду, иногда ещё пытался выяснить товарные характеристики вещи - вдруг говно (это если вещь дорогая, вроде машины).

Недавно iPhone завёл взамен сгоревшего мобильника. Красивый сцуко, видел у одного товарища, понра. "Вот и всё".
Правильная рекламная политика расчитанная на годы и на поколения вперёд делает так чтобы большинству именно НРАВИЛОСЬ то что производит вложившийся в эту рекламную стратегию.

Это не товар сделан так чтобы нравится вам. Это ВЫ сформировались под воздействием сформированных специально для этого факторов таким образом что вам нравится именно то что вам и должно нравиться.

Может быть я зря это всё тут говорю?...

Вероятно вы предпочтёте другого цвета пилюлю и будете продолжать верить что это именно ваши собственные желания, вкусы, намерения и предпочтния. Большинство именно так и делает. Внутренний инстинкт сопротивления не позволяет даже рассматрвиать свои собственные позывы в таком аспекте. :))

Anonymous

September 3 2008, 04:02:12 UTC 10 years ago

В таком случае рекламой является сам интерфейс iPhone.
Какой, однако, отвратительный у Вас русский язык. "понра..." Не стыдно так коверкать?
о взаимодействии рекламодателей и рекламщиков: это взаимовыгодные отношения (откат, распил и т.п.)Не упомню на Западе таких скандалов с рекламщиками, как с лоббистами и профсоюзниками, а искать ленюсь опять, но в России этого добра - чем хочешь ешь. Собственно, это видно даже по качеству рекламы.
Самолично видела - и как райтер работала - для рекламных агентств, где нет своего райтера, фотографа, байера и т.п. Нет никого, кроме 4 менеджеров - кто на гелендвагене, а распоследняя секретарша - на спортивной мазде, красенькой такой, двухместной. Клиент один. С почти 80-летней историей. Ничего об этой истории не знают. Фамилии не сличала, но понятно, что люди нашли друг друга. И такой вздор, как профессионализм, эффективность и т.п. - не сработали
Известна специальная история о найме РА спец. для отмывания 1,5 млрд у.е.
Да нет, чего уж там...
Вот-вот-вот. Теплее, горячо.
А то: "единственный способ сделать выбор"...
просто не хочется верить, что на нас всем плевать:))
это просто на всех уровнях.
Угу.
А потом клоуны, окончившие Бауманку, ус*раются, доказывая необходимость собственного существования...
Еще вспомнил.

Однажды, когда я был большим начальником в небольшом женском коллективе, накануне Международного Дня 8 марта служебные обязанности заставили меня принять на грудь ударную дозу рекламного зомбирования: пришлось проштудировать ворох журналов "Космополитен" и "Вог" - на предмет уловления последних трендов в мировой парфюмерно-косметической промышленности.
Факт - в том, что без рекламы ничего не продашь. Вот и делайте выводы.
Я ничего не продаю, я лишь время от времени что-то покупаю. И делаю это, что бы вы на этот счёт ни думали, без воздействия рекламы. Я её не слышу.

Г.А.
Вы заблужаетесь. В этом нет ничего плохого или необычного - многие так считают.

Пара простых тестов, что б проверить насколько Вы восприимчивы к рекламе:

Вам надо заправиться бензином в малознакомой местности. Вы съехали с дороги, и перед Вами 2-3 заправки: Эксон-Мобил (широко рекламируемый бренд) и типа "У дяди Васи" (малоизвестный местный бренд). При прочих равных условиях ( цена бензина, удобство подъезда и т. п.) Вы какой выберете?

Если в жаркий день Вам захотелось попить простой водички - какую бутылку Вы купите на той же бензоколонке: "Аква минерале" или что-то совершенно малозанакомое?
Вам надо заправиться бензином в малознакомой местности. Вы съехали с дороги, и перед Вами 2-3 заправки: Эксон-Мобил (широко рекламируемый бренд) и типа "У дяди Васи" (малоизвестный местный бренд). При прочих равных условиях ( цена бензина, удобство подъезда и т. п.) Вы какой выберете?

Тот, где почище. Но я никогда не видел двух расположенных рядом бензоколонок, где цена была бы одинаковой. Никогда. Так вот я выберу ту, где бензин дешевле. Если это окажется Эксон-Мобил, значит так тому и быть.

Г.А.
А воду какую? Ту что дешевле? А если обе бутылки стоят одинаково?

Anonymous

September 3 2008, 08:41:35 UTC 10 years ago

акву минерале точно покупать небуду, хоть ее и рекламируют везде.
Хорошую вещь рекламировать небудут.

Anonymous

September 3 2008, 13:28:23 UTC 10 years ago

Аква минерале - редкостное дерьмо. Попробовал один раз - достаточно, чтобы не пить самому и другим не советовать.

И хоть какого размера щиты ставьте - не куплю!

trovatore
Вы заинтересовались продуктом и попробовали. Реклама достигла цели. Вам продукт не понравился - чтож, такое бывает. Часто :) Но многие продукты даже не удостаиваются того глотка что Вы сделали - потому что не рекламируются.
Ну хорошо. А когда Вы сворачиваете с дороги увидев указатель, на бензоколонку к примеру "Бритиш Петролеум" - это считается как "попасть под воздействие рекламы"? Вроде просто информация - дескать тут продают бензин. А с другой стороны - поярче и повыше, чем указатель на заправку конкурента, который можно просто не заметить. Особенно, если голова занята чем-то совершенно другим.

Я в общем-то вот куда клоню:

Понятно, что разумный человек, даже посмотрев рекламу, не побежит с утра пораньше занимать очередь за новой моделью Ай-Фона, или начнет намеренно коллекционировать пробки от Пепси-Колы. А вот подтолкнуть бессознательный выбор реклама вполне способна.

Вот недавно, сотовый телефон покупал. Подошел к прилавку - глаза разбежались. Услужливый продавец тут-же, дескать чего изволите? Нокию, Самсунг, Сони-Эриксон? Взгляд случайно падает на буклет с красивойц девушкой и надписью "Нокия". Процесс пошёл...

Anonymous

September 3 2008, 14:06:28 UTC 10 years ago

Вова - ну купил ты нокию а не самсунг или сони, и что с того?
Все равно ты купил телефон за 900 рублей, потому что он тебе нужен тока чтобы звонить, а всякий фотоаппарат и блютуз тебе даром ненужен.
И никакая реклама не заставит купить Нокию не за 900 рублеЙ, а 15 штук.
Но купил-то я именно Нокию почему-то...
А так да, Вы всё правильно сформулировали, фотоаппарат действительно в телефоне не нужен.
Вам надо заправиться бензином в малознакомой местности. Вы съехали с дороги, и перед Вами 2-3 заправки: Эксон-Мобил (широко рекламируемый бренд) и типа "У дяди Васи" (малоизвестный местный бренд). При прочих равных условиях ( цена бензина, удобство подъезда и т. п.) Вы какой выберете?

1. "Экксон-Мобил и "у Дяди Васи" обычно имеют разные условия (внешний вид заправки, подъезды, оборудование). Я, скорее всего, выберу татнефть или башнефть - ежели буду смотреть "на бренд". Хотя обычно я смотрю на внешний вид заправки и цены. Слишком "крутые", как и "слишком простые" обычно отсекаю - предпочитаю золотую серединку.

Если в жаркий день Вам захотелось попить простой водички - какую бутылку Вы купите на той же бензоколонке: "Аква минерале" или что-то совершенно малозанакомое?

Обычно покупаю "нашу" газировку. "В гостых" - что-нибудь ихнее местное.
Аква минерале один раз купил - 0,25л (действительно было душно + плюс, кажется охлаждённой по 0,25 в том комке была только она). Ну да, и немножко сработало любопытство - "дай-ка попробую широко разрекламированное".
Ну на стакан рекламщики меня развели, да. ;))
Телевизора в квартире нет, радио не слушаю, газет и журналов не читаю, на компьютере стоит баннерорезка, так что остается только спам (наработанная привычка позаоляет легко отсекать соответствующие письма и удалять их, не читая) и реклама на дорогах - последнюю тоже несложно приучиться пропускать мимо внимания.
Так что - не действует.
Ну и еще в Вашу копилку:

Однажды, общаясь с одним корифеем рекламного дела, я выразил дилетантское мнение, что широкая реклама автомобилей не имеет смысла . Вещь дескать дорогая и любой - хоть лох, хоть олигарх – сначала взвесит все за и против. Во всяком случае я еще не встречал человека, который выбрал бы себе автомобиль поддавшись на рекламные посулы.

На что мне сказали, что задача рекламы, скажем «Мерседеса» не убедить покупателя, что ему следует купить сразу «Мерседес», презрев БМФ и Лексус.

Задача рекламы другая – заставить покупателя посетить дилерство Мерседеса прежде, чем дилерства конкурентов. А там уже в него вопьются специально обученные сэйлсмэны, которые выпьют из него столько крови, что посещение дилерства Лексуса будет уже не в радость.

При этом покупатель будет искренне убежден, что покупка Мерседеса есть результат «свободного выбора и обхъективного сравнения», никак не подверженого влиянию рекламы.
Задача рекламы Мерседес - сформировать класс общества который езду именно на Мерседесе считает частью свое само-идентификации. А где находится автосалон этот класс сам какнить отыщет, не маленькие. :)
Понимаю и разделяю. Никогда ничего не приобретаю в соответствии с рекламой. Скорее, наоборот. Основываюсь только на личном опыте проб и ошибок и советах хороших людей.
Абсолютно согласен с постом, то что из нас пытаются сделать дураков давно уже ясно.
Ситуация усугубляется тем, что как и все остальное, реклама в россиянии так убога, что порою тошнит, та же категория ублюдков пролезла во все щели, в том числе и в рекламный бизнес и нахрапом диктует и показывает свою полную несостоятельность, а ведь скажешь такому дизайнеру, что он мудак - смертельная обида, не тронь творца.
А телевизор у меня тоже как приставка к ДВД...

Anonymous

September 3 2008, 13:11:50 UTC 10 years ago

Ув. alexandrov-g,
Я с Вами одного примерно возраста, и близкого (в идеологическом смысле), извиняюсь за выражение, бекграунда (сколь вы дозволили нам узнать), и читаю вас с большим интересом всегда, но ... Вы неправы в данном случае.
Вы перепробовали ВСЕ сорта мяса? С трудом, но готов допустить. А вот пиво, скажем, вы пьете? И зубы ведь КАКОЙ-ТО пастой, да чистите? Вы их (пасты/ пива) ВСЕ перепробовали?
И не говорите мне, что потребляемые вами пиво/ пасту вы выбрали "по цене", потому как примерно по одой и той же цене сортов пива/ пасты - ДЕСЯТКИ. И не говорите, плиз, что "ПОНРАВИЛОСЬ - вот и покупаю", потому как вы что же, ПЕРЕПРОБОВАЛИ ВСЕ? А если так, то как же вы умудрились не забыть, с чего начинали? Или, если все-таки ... "НЕ все", тоооо ... ?
Может быть, Вы понимаете рекламу как текст, в котором расхваливаются достоинства товара? Я тоже игнорирую её, но это безнадёжно устаревшая вещь (выше об этом уже не раз сказали).

Одна из задач современной рекламы - вбить в голову человека какое-то слово просто для того, чтобы оно казалось ему знакомым. Встречая на улицах щиты Кока-колы, Вы просто запоминаете бренд, и кое-что связанное с ним, а потом в магазине внезапно чувствуете, что в море этикеток встретили хорошего знакомого. Мне кажется, этому невозможно противостоять.

Anonymous

September 3 2008, 13:54:23 UTC 10 years ago

Помилуйте! Как можно пить кака-колу?

За других не буду говрить, но я старательно обойду стенды с этим "напитком", не поленюсь дойти до "минералки" или полок с чаем.

trovatore

Anonymous

September 3 2008, 13:41:45 UTC 10 years ago

Не всегда с Вами согласен по "политическим" вопросам, но тут - трижды да, да, да!

Телевизора нет вообще, покупки делаю, скорее, наоборот, противу рекламы. Продукты, так вообще - только на рынке (молоко, мясо, творог, сметану - никогда из тетрапака меня не заставишь пить и есть!)

Одежду - только по принципу удобства и если нравится. Обувь - проблема в Москве. Как писал когда-то @другой: "остроносые ботинки носят педерастического вида жиголо на площади св. Марка в Риме, которые торгуют героином и собой" и которые я надеть тоже просто не могу. Пришлось мне однажды изрядно побегать, чтобы найти "нормальные". И была радость оттого что "нашёл", а не из-за какого-то бренда (тоже не помню, что это, хоть и ношу до сих пор).

Тем не менее, разглядывать рекламу мне часто нравится. Смотреть, "как сделано". Очень часто в рекламе - самые лучшие фото, самые лучшие девушки и т.п. Но, как Вы и заметили выше - я вижу работу фотографа, я вижу красивую девку, а не сумочку, которую она держит...

Следует также заметить, что рекламы до какого-то времени просто не было в принципе. Лавочники считали ненужным оформлять даже витрины. Потом кто-то хитрый придумал и - понеслось... А как до того люди жили, а? :)

trovatore
Добавлю, что принимаю не "рекламу", а информацию. Например, если мне нужна какая-то деталь для компьютера (в отличие от Вас, не покупаю готовые компьютеры, а собираю сам из деталек - получается дешевле и намного лучше), я, разумеется, ищу фирму, которая предлагает этот товар.

Т. е., реклама в виде структурированной информации - это хорошо. А иначе как найти то, что нужно?

trovatore
> "остроносые ботинки носят педерастического вида жиголо на площади св. Марка в Риме, которые торгуют героином и собой" и которые я надеть тоже просто не могу.

- О!! Да, была проблема. Сейчас, слава Богу, и нормальных достаточно. Одежда - плевать на брэнд, - "главное, чтобы костюмчик сидел".
И с компьютерами - аналогично: вполне способен собрать сам, что и делаю. Нынешний Селерон 1200 на TUSL2C работает (тьфу-тьфу!) уже седьмой год, только кулеры менял, да допхард подвесил.
Аудиотехника и пр. электроника: для того, чтобы определить "what is what" - так уж сложилось, что тоже - разбираюсь, - достаточно посмотреть и подержать в руках. Всё. Даже паспорт с характеристиками смотреть не буду. Брэнд - по барабану. Разве что sony никогда не куплю: невероятно раздутое дерьмо.
А вот когда покупал холодильник, в которых ни бе ни ме, проконсультировался у приятеля (он, кстати, обхаял весьма модный тогда nofrost, причём - аргументированно) плюс инфа из тырнета...

Короче, - рекламщик и паразит - синонимы.

Anonymous

September 4 2008, 09:38:50 UTC 10 years ago

В общем, можно обобщить, наверное: чем "продвинутее" человек, тем меньшее на него влияние оказывает любого рода зомбирование - будь то реклама или разводки лохов со стороны государства типа "заплати налоги и спи спокойно".

trovatore
Пожалуй.
Причём, человек, действительно знающий что-либо в какой-либо области, понимает, что в других областях он не понимает ничего и, - буде в информации возникает необходимость, - спокойно обращается за советом - к другим, понимающим больше, чем он.
Не знающий же ничего считает, что он знает всё.
А на меня действует. Я стараюсь не покупать, то, что увидел на рекламе.
В камментах позабавило отстаиваивание паразитом собственной необходимости для ---.
Тьху! Да сдохни завтра ВСЕ рекламщики - никто и не почешется.

Ну и - в тему, так уж получилось.
да рекламщику то какая разница, кем вы его считаете. ему так даже удобнее влиять на вас.
Я в курсе. Кто, что, кого, кому...
А насчёт влияния... тупоголовые бляди и их "творения" раздражают, это да.
о влиянии.

Часы. Восемнадцать лет таскаю Orient. Покупал, - понятное дело, - без какой-либо рекламы: в 90-м её просто не было, тогда рекламировали банки и пр. МММ.
Жене тоже покупали Orient, лет на... сейчас и не вспомню, - позже. В этом году что-то с ними произошло, понеслись вдруг куда-то... Да и женщина есть женщина, понятно, что они ей уже и поднадоели...
Пошла покупать новые.
Купила. Пересмотрев-перебрав туеву хучу.
ТЕ, ЧТО ЕЙ ПОНРАВИЛИСЬ.
Хорошие часы, красивые.
Ну ОКАЗАЛИСЬ они - Tissot, так и что ж с того?!
Она-то покупала ЧАСЫ, а не брэнд! И - не упаковку, в которую поместится среднего размера фотоаппарат. :)

Вот уж рекламы Tissot, я точно по дебильнику не видел. Что и неудивительно, - я его вообще не смотрю.
Разве что полчаса в обед, в кафешке. Когда деваться некуда.
а это не ориент показывали в программе Время в начале перестроки на фоне тикающих часов?
Не помню.
Часы я тогда вообще экспромтом купил. Летели домой из отпуска, деньги оставались... Вот в аэропорту перед вылетом и купил. :)
Это про меня чтоли? Ну да конечно - все сплошь здесь сталевары, у домны рожу жарят, один я паразит...
Про Вас, про Вас...
Дело не в сталеварении, в конце концов, самые главные профессии - это крестьянин и сантехник. Без них рекламщики (и не только они) сдохли бы с голоду или утонули в г*вне...
Однако, вот ведь какая загогулина.
Я - в Вас (и во всей вашей блядствующей братии, изощряющейся в "креативе" на тему, как впарить лохам дерьмо) не нуждаюсь абсолютно. "Vitek, Austria!", "Дольше смеётся тот, у кого двигатель чище"... - психи, мля.
Вы - во мне (и в моих коллегах) нуждались с младых соплей и будете нуждаться до гробовой доски. Кем бы я ни работал все мои 30 лет трудовой деятельности.
И всего-то.
Ларчик просто открывался, ага.
я свою профессию в пример не приводил, а вы привели.
Тут мне уже придумали... так что - пусть будет (почти коллеги): сантехник.

И?
зачем обманываете?
Я не обманываю, я написал: пусть будет.
А вообще - строитель. Бетонщик... каменщик... прораб... ... гл.инженер.
Правда, всё это - в прошлом, но и нынешнее моё занятие также нужно людям, как и ---.
Вы "совсем плохой"? observer - айтишник.

trovatore
Я сантехников уважаю, будьте уверены. Действительно, без вас не прожить. Куда нам...
Вопросов не имею. А.. вот один: реально Bugatti - крутые шаровые, или тоже разводят?
Реально крутые вещи в рекламе не нуждаются.

А подъ*бывать меня не стоит, я сам кого угодно подъ*бну.
Поймите, без рекламы о "реально крутых вещах" никто не узнает. Мир сейчас слишком глобален. Раньше можно было без рекламы узнать, что у бабы Мани в соседней деревне молоко вкусное. Сейчас без рекламы никак не узнать, что в Италии компания делает отличную фурнитуру.

Эта компания ДОЛЖНА затратить определенные средства, чтобы потребители хотя бы просто попробовали её продукцию, чтобы составить своё мнение о качестве. Это минимум. По максимуму - реклама делает так, что товар воспринимается качественным (ну или - ощущение качества усиливается). Самый максимум - реклама создает новую потребность у человека.

Без этого не продать товары большими тиражами, по всему миру. А сейчас продавать можно только так - стоимость производства тогда гораздо меньше, и можно конкурировать. Иначе - банальное разорение. Да, вы выпускали качественные товары, но они стоили гораздо дороже чем почти такие же, которые рекламируются на каждом углу.
И как это проверяется? Вы не покупаете никаких рекламируемых товаров или вы считаете, что вы покупаете товар не поддавшись влиянию рекламы?
Человек не смотрит телевизор, и на этом основании считает себя неимоверно крутым. Дык рекламодатели прекрасно знают кто смотрит телевизор а кто нет, поэтому и рекламируют там порошки, памперсы да прокладки.
магазины ведь не возьмут на реализацию неразрекламированный товар. и оптовые поставщики тоже. вот и бывает, что не получается продавать товар хорошего качества.
Всё у вас с ног на голову. 21 век на дворе, мы не про мёд с пасеки говорим. Изначально, ещё до производства товара, просчитываются все расходы: на собственно производство, на рекламу, на продвижение, и т.п. Если выгодно - товар делают. Не выгодно - просто НЕ ДЕАЮТ.

У многих групп товаров затраты на продвижение и рекламу превышают затраты на производство. Например - парфюм.

Это просто реальность. Сейчас СДЕЛАТЬ товар любой дурак может. В Китае фабрик полно. А вот ПРИДУМАТЬ и ПРОДАТЬ надо уметь.
я имел в виду БЕЗ рекламы. а делают в основном гавно, что уж тут говорить. потребителю было бы выгоднее, если бы средства больше шли не на рекламу, а на качество товара.
Согласен, но реклама началась когда на рынок приехали кузнецы из соседних деревень с одинаковыми топорами...Не факт что лучше покушал тот у кого топор лучше. Может, более крикливый.
проблема в соотношении расходов на рекламу и сам товар. сейчас оно уже не лезет ни в какие ворота, по моему.
А как иначе впарить дерьмо, - как Вы думаете?
блин, но нормальных товаров уже почти нет. не проходят они сквозь слои дерьма!
О!

Пока рекламоблядва изощряется в креативе кретинизме, нормальные производители сворачивают производство...
Что Вы слышали о такой английской конторе, как TDL? Правильно, - ничего, её уже нет. А ведь выпускали приличную акустику, у меня дома стоит парочка...
А аудиоаппаратуру Kenwood - слыхали? Правильно, сейчас они перешли на чайники, практически - полностью. Кое-что для авто ещё делают.
И т.д. и т.д. и т.д...

А про Dynaudio - что знаете? А - про Sonus Faber? А - про Ruark? А - про Martin Logan? А - про Rogers, наконец? Никогда по дебильнику не показывали? Ни вот даже одного-единственного разочка? Да что Вы говорите...
Это уже - к тому, что реально крутые вещи в рекламе не нуждаются.
Хм, ну уж аудиофил-то про рекламу и про "дерьмо" знает не по наслышке... Вот уж кто впаривает и лохов разводит, так это всякие Фаберы и Руарки.
Вы кабели направленные покупаете, чтобы электроны лучше бегали?

Anonymous

September 4 2008, 06:44:44 UTC 10 years ago

> Вот уж кто впаривает и лохов разводит, так это всякие Фаберы и Руарки.

- Вы их слышали?
Фаберы по звуку, мне, кстати, не понравились. Но. Они красивы. Очень красивы.
А вот Рурк - это да, это звучит. И дизайн - неплох.

> Вы кабели направленные покупаете, чтобы электроны лучше бегали?

- Естественно. Во-первых, направление обозначается на качественных кабелях хотя бы потому, что экран (внешняя оплётка) "землится" лишь с одного конца (догадайтесь с какого и - почему). Во-вторых, поскольку переслушал на своей аппаратуре (не Hi-End, top Hi-Fi, но уже этого уровня - достаточно, чтобы услышать разницу) достаточное кол-во кабелей.
В-третьих, кроме "электронного" уровня существует уровень квантовый, на котором разница в звучании кабелей вполне обьяснима.
And last but not least, у меня абсолютный музыкальный слух, проверено.
Ну и?
Желаете и дальше газировать мелкие открытые водоёмы?
"Ну и" - "направленность" кабелей - лоховская разводка. Ответственно заявляю как инженер окончивший Бауманку :)
Так что - продолжайте верить в "заземленность с одного конца" и "квантовый уровень", не поддающийся рекламе вы наш...
М-да.
Инженер, разводящий лохов, - это круто...

Dixi
"...Таким способом подключения экрана достигается наиболее эффективное экранирование сигнального и земляного проводников (линии передачи сигнала) от внешних наводок и их излучению во вне. Это касается любых источников и приемников сигнала - экранирующая оплетка присоединяется только со стороны источника сигнала к земле."
Вы не допускаете мысли, что все эти словеса могут быть рекламной разводкой для впаривания дорогущих кабелей?
Куда делся Ваш скептицизм?
Вы не допускаете мысли, что все эти словеса могут быть рекламной разводкой для впаривания дорогущих кабелей?
Куда делся Ваш скептицизм?


Практика, наш дражайший рекламист, есть критерий истины.
Убедиться в том, что экран следует заземлять в одной точке -
легко. А вот дурни из рекламного бизнеса вполне способны
не сообщить потребителю об этом - увлекшись своим
"креативным продвижением".
В настоящий момент, уж не знаю почему, потребителю об этом никто не сообщает. В первую очередь - не сообщает производитель: на аппаратуре нет соответствующих обозначений, в инструкциях по эксплуатации не объясняется, какой стороной подключать кабель. На кабелях (стандартных) я тоже таких обозначений не видел.

Итого, "направленность" кабелей - сейчас некое "тайное знание", доступное только просвященным. За это "знание" берут нехилые деньги.

Я уверен, что если бы "направленность" кабелей оказывала хоть сколько-нибудь заметное влияние на качество сигнала - производитель позаботился бы о том, чтобы потребитель об этом узнал и использовал. Сделать это совсем несложно: не надо даже никого информировать, нужно просто разъемы со стороны источника и приемника сигнала сделать немного разными. Принцип называется "защита от дурака": неправильно не подключишь.
Дело в том, что впечатление от товара - это тоже товар. Часто впечатление важнее самого товара. Девушка хочет купить сумочку Гуччи, и она счастлива от того что купила Гуччи. Китайский (российский) нонейм, будь он хоть и качественнее, ей этого ощущения не даст.

Бренды превратились в ценность и берут за свою ценность деньги. Но не "ни за что" - они дают покупателям ощущения, связанные с ними.

Хорошо это или плохо - я не сужу, это просто есть.
бренды сейчас - это то же самое, что на вещевом рынке, но с другой наклейкой.

> Девушке хочет купить сумочку Гуччи
баба дура.

эта брендомания ведь не сама по себе возникла.
Бренд в том числе гарантирует определенный уровень качества. Кто-то хочет за это платить, кто-то идет на вещевой рынок, и не платит за гарантию качества. Кому-то везет, кому-то нет.

После достижения определенного уровня дохода посещения вещевого рынка становятся невозможными. Становится проще переплатить в 2-3 раза, но банально с удобством померить вещь.

Брендомания естественно возникла не сама по себе, но я думаю - это процесс естественный. Как у человека есть имя и фамилия, так и у товара есть бренд.

Anonymous

September 4 2008, 10:11:24 UTC 10 years ago

Собственно, Вы сами себя и высекли тут.

Т.е.: не товар лучше, который рекламируется, который "брендовый", а лишь используется низменное желание человека быть "не таким", как все остальные. Он готов платить. За то же самое дерьмо, которое проиводится на той же условной китайской фабрике в соседнем углу.

Не понимают этого только дебилы, пусть и с деньгами. Или - понимают, но не могут выскочить из колеса.

trovatore
Почему же "высек"?

Лучше товар или нет - это субъективно. Факт в том, что люди платят за отсутствие сюрпризов. Это и есть "бренд": он гарантирует получение того, чего ожидает человек, снова и снова.
Качество бренда постоянно, качество китайского заводика непонятно. Оно может быть и откровенно дерьмовым, и отличным.

Но! Любой китайский заводик, чуть только встает на ноги, тут же пытается брендировать свою продукцию. Банально: чтобы люди знали, что это сделал именно Ляо а не Сяо. И чтобы в следующий раз опять купили у Ляо (если понравилось).
Вот что такое бренд.

Anonymous

September 4 2008, 10:33:15 UTC 10 years ago

Мы точно принадлежим разным мирам.

>Лучше товар или нет - это субъективно

Это сильно сложно для моего понимания.

>Это и есть "бренд": он гарантирует получение того, чего ожидает человек, снова и снова.

Ничего никто никому не гарантирует. Часто бренд создаётся только для того, чтобы продать по одному экземпляру "на пробу", рассовать по сетям сбыта. Если каждый купит хотя бы одну штуку - этого достаточно, чтобы окупить затраты.

>Любой китайский заводик, чуть только встает на ноги, тут же пытается брендировать свою продукцию

Тоже далеко не так. Знаете, что такое OEM? Вот то-то же! Китайскому заводику насрать на то, что производить. Приходи со своей лейблой (лого, как они говорят) - и вам напечатают на товаре. Деньги давай!

А хороших производителей и так "нужные люди" знают. Общаются на выставках, ищут их - посещают заводы, разговаривают, торгуются... И отнюдь не по "брендам" или рекламе. Это и есть изнанка ваших "брендов". Там люди нормальные - никаких иллюзий не испытывают - только бизнес в голове. Иллюзии создаёте вы - для конечного потребителя. Вас потом нанимают "делать бренд".

trovatore
Действительно, видимо из разных миров. Общаться дальше не вижу смысла.

Напоследок подумайте, счастливы ли китайские заводики от того что производят только OEM, или пытаются свой бренд создать чтобы основной "навар" получать самим а не отдавать чужим брендам.

Почитайте про историю Acer, Benq, Foxconn, Iriver...

Anonymous

September 4 2008, 14:45:47 UTC 10 years ago

Собственно, с вами тут и не "общаются". Ни один человек вам доброго слова здесь не сказал (я прочёл внимательно все комменты). И я не скажу. Вы - паразит, как и всё ваше рекламное племя. Нерукоподаваемый.

А написано на вам лично - вы безнадёжны - адресовано людям, которые сюда зашли и, возможно, ещё "во тьме" пребывают. Им и решать.

trovatore
по моему т. Александров просто решил проверить этой темой, сколько народа его читает:) отписались даже те, кто обычно комментариев не оставляет:)
Что ж...
Тему он для этого выбрал... вполне. :)

По секрету: изрядно подзадолбавший сериал я лишь просматривал. По диагонали.

Anonymous

September 3 2008, 22:41:47 UTC 10 years ago


Russian orthodoxy is a direct proof that advertising works :):)

Anonymous

September 3 2008, 22:42:25 UTC 10 years ago

Russian orthodoxy is a direct proof that advertising works :):)
я знаю тест проще :) если я вас сейчас попрошу навскидку назвать пять производителей зубной пасты - вы сможете это сделать? а пять производителей автомобилей? яблочного сока? телевизоров? я например телевизор вообще не смотрю, но могу сходу назвать хоть десять его брэндов :) если вы знаете названия хоть каких-то брэндов в этом мире, можете считать это заслугой рекламы.
думаю не так
например я могу назвать 20 брендов автомобилей ну и может пяток телевизоров но не смогу вам назвать ни яблочного сока ни зубной пасты
А книги Вы покупаете - так же как и одежду? Какая обложка покрасивее? Или таки в каких-нибудь изданиях (ну, для интеллектуалов, конечно, обращаете внимание на рекламу). Музыку покупаете только, которую знаете десятки лет (15-е издание Beggar's Banquet), или все таки поглядываете в какие-то журналы?
Книжки я покупаю, сперва заказав в библиотеке, чтобы убедиться, что это то, что мне нужно. Последняя книжка, которую я купил, называлась The Tarot, History, Symbolism and Divination, Robert M. Place. Очень хорошая книжка. Художественных книжек я не покупаю очень давно. Уже много лет как.

То же самое с музыкой. Слушаю я главным образом классику, но парадоксальным образом последняя пластинка, которую я купил, была "Шаман" Сантаны. Случилось это года три назад.

Г.А.
Ну Что Вы! Рекламу изучаю регулярно - если что-нибудь прозвучало скромно, то стоит, возможно, обратить внимание,и порасспросить пользовавшихся о достоинствах рекламируемого. Затем, при положительных отзывах, приобрести и попробовать.
А вот ежели реклама ежедневна и назойлива, да по всем телепрограммам, в газетах, на рекламных щитах и в транспорте, зажигается красный огонь - ПОДДЕЛКА, ЕРУНДА, ОСТОРОЖНО!!!!! Ибо настойчиво рекламируют только то, что не пользуется успехом, не продается и его НАДО ПРОПИХНУТЬ, отбивая затраченные на производство бабки. Хороший товар найдет покупателя и без рекламы. Правда, осознание этой простой и для имеющих здравый смысл очевидной истины, подорвет целую отрасль и оставит без работы миллионы бездельников, не умеющих НИЧЕГО ДЕЛАТЬ и умеющих только впаривать оплаченное нечто
нет телевизора
передвигаюсь на велосипеде в основном
потом метро потом машина
даже не знаю на какую часть моего потребления могла бы повлиять реклама если бы ее смотрел

по крайней мере еду/одежду покупаю совершенно независимо от рекламы
технику - по тех характеристикам
машины когда покупал - тоже по характеристикам и пользовался механиками

а что еще осталось
дом пока не купил
яхту тоже
но думаю врядли реклама повлияет