Тонущий и спасатель

похоже что так

вот зачем наделять бога дьявольской изощренностью?
вместо тотальной любви, бухгалтерская расчетливость в предоставлении возможности спастись. баланс добродетелей...
а предоставление руки того, кто не может спасти? - это ли не сатанинское издевательство над тем и другим... неспасшие - вечные мученики?

какая душка этот ваш бог. да и вы, увлекшись мыслями лишили наивных людишек последнего спасителя...
уууу..яяя

молитва - вымогательство у бога помощи? хе-хе.
вымогательство права спастись, права спасти.
все наши домыслы о божественном - ничто иное, как притягивание бога вниз к себе, даже в попытке возвысить... вот я о чем.
мы тут в одном споре пришли к выводу, что бог - система. мы, внутри системы не можем по гёделю давать исчерпывающих формул системы... вот я о чем.
любая человеческая замашка на успешность попытки трактовать божественное - попытка отрицать систему, читайте, "бога". имхо.
у.

а я категорически отказываюсь лишать человека права самостоятельно спасаться и самостоятельно спасать, и именно безуспешность некоторых попыток доказывает неприсутствие в этом великом процессе бога, люди не всемогущи в отличие от. само по себе стремление, порыв спасать - делает человека богоподобным, и ваше заявление про право иметь возможность спасти - намек на циничное божественное чувство превосходства. мол, кто ты, тварь мелкая, с кем равняешься?
простите. я жестка в попытке доказать вам. что поняла вашу неправильную в корне гипотезу.
спасательство - проявление высшей человечности. только и всего.
у.

я думала, человек, написавший "империю", должен был окончательно разувериться в существовании всемирного разума?!
энтропия - мера всемирного безумия и хаоса. всевышний, даже если он и был, давно опустил руки. я чуть сгущаю, как всегда.
у.

пресловутое "кто не с нами, тот против нас"?! да-да. я помню-помню. бог создал МИР - как совокупность войн, он - большой оригинал, не поспоришь.
выходит, невобожествленность - пацифизм?!

вы можете мне отвести роль полной дурочки, но я рада, что мы с вами живем в разных координатных системах, вы в системе с божественным нулем, я в четырёхмерной, трёхмерной пространственной + время.
моя - попроще, но в ней нет одного - предначертанности... логика, законы, неизученность - да, но не божественное сумасбродство. и мир. неустойчив, непрочен, но не вечная война. :)

да-да. материалистичная романтическая дурочка. мне так нравится. жить так нравится.
у.

ок. в одной! :) только, чур, в моей!!!
ну раз в одной-то?!
как связано гаданье и бог, я не понимаю. также как и мир и война...
просто приму. и все. мир. :)
у.

нет, ну вот что вы за человек?!
вы так хорошо знаете мир, что знание меня этим знанием поглощается? да? взяли и не оставили мне никакого шанса: несуеверных людей не бывает.
несмотря на страсть к поспорить, ну что тут спорить?!
негодую: что, материалисты не достойны что ли чудес?! :)
у.

:)) рада, что вы не упустили возможности сохранить лицо, лишь слегка щелкнув меня по носу. взаимные поддавки. поговорили. :)
у.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. На Бога надейся, а сам не плошай.

Говно кстати не тонет.

Что то Вы, уважаемый, в последнее время погружаетесь в уныние и предаетесь пессимизму. Это не конструктивно. Политику забросили совсем. Нет, что бы про скорый конец американской финансовой системы постик задвинуть или за Аляску там на худой конец. А Вы в какие то дебри богословские забрались, от которых ничего, кроме тоски не происходит.

Хорошо.

а скажите, вы хантера томпсона читали?

википедия про него. самое известное произведение - страх и ненависть в лас-вегасе. но мне больше понравилось "царство страха". в общем, замечательный был человек. перед самоубийством написал: "No More Games. No More Bombs. No More Walking. No More Fun. No More Swimming. 67. That is 17 years past 50. 17 more than I needed or wanted. Boring. I am always bitchy. No Fun -- for anybody. 67. You are getting Greedy. Act your old age. Relax -- This won't hurt."

так вот, к чему я это. почему-то вспомнился его стиль. резкий, точный, веселый. почитайте "царство страха", хорошее произведение. я читал такое издание, если найдете - там есть еще его фотографии.

года 2 назад я бы воспринял этот текст как описание доказательства бытия божего. но сейчас другое. я сейчас не хочу спасения - пусть не мешают, я сам. злее стал, что ли? не знаю. хотя ситуация у меня сейчас не самая лучшая, но, повторюсь, мне спасение не нужно. пусть не мешают

не факт. между действием и бездействием есть определенная разница. ее даже такая пошлая и формализованная отрасль человеческого знания как уголовное право восприняло

восприятие неучастия бога в делах человека как формы спасения имеет право на существование. но будет ли такой бог, богом в аврамическом или иеговистском смысле?

Что-то вообще непонятное, г-н Александров. Какой-то сатанизм пошёл. Про Профьюмо, IMNSHO, было бы интереснее.

"Кто-то барахтается в жизненной ситуации, кто-то болеет, у кого-то - неприятности, у кого-то нет денег, а у кого-то их слишком много, кто-то умирает, а кто-то - живёт. И каждый "кто-то" молит о помощи, он просит, чтобы ему бросили спасательный круг. Каждому - свой. И Бог помогает всем. Достаточно его об этом попросить" -- когда мы молим Бога о спасении, это молитва не о том, чтобы Он избавил нас от неприятностей или прислал денег. Это молитва о том, чтобы Он спас нашу душу. И спасение, собственно, приходит с этой молитвой -- если она с верой и искренняя.

Поэтому Ваш тезис неверен в корне -- или относится не к христианскому Богу...

Вопрос про спасение интересен, к сожалению в большенсве случаев мы вынужденны гадать и заниматся "мудрсвованием", потому что многое не знаем.
Религий много и все они предлагают свое видение спасения.
Что же понимается под спасением в контексте ортодоксального христиансва, Вы можете пояснить?
В христиансве (по крайне мере в Восточной церкви) сущесвует понятие Синергия, то есть совместное деиствие: человека и Бога.
Бог не может спасти меня без меня, и дело тут как раз в свободе воли, повлиять на которую Бог не может. "Вся проблема в свободе выбора, не так ли?" вопрошал Нео седовласый Архитектор в Матрице. Действительно, как все было бы проше без нее :-)
А насчет неудачи в спасении, на мой взгляд термин неверный, он не применим ни к людям, ни к Богу.
Люди зачастую, почти всегда, являются слепым орудием в руках Бога, творя его волю. А сказать то что Бог потерпел неудачу наверно не адекватно.

И что значит фраза "кому Бог вложил в руки спасательный круг"? Если какому-то человеку, в силу обстоятелств оказывающего на меня воздейсвие, пусть даже и злое, так это Промысел, и сила воздейсвия прямо пропорциональна силе моего жития по заповедям Божьим.
А спасательный круг у нас всех один - Христос.

Мне очень понравилось. Всерьез.

Религия заставляет человека верить что ТАМ есть какой-то невидимый человек "на небесах", который за вами наблюдает каждый день и каждую минуту. И у него есть особый список что вам положенно, а чего нет. И если вы сделаете что-то из десяти вещей в этом списке, вы попадете в особое место где огонь, дым, жар, мучения и страдания... Он отправит вас туда чтобы вы мучились, горели, задыхались, кричали на веки вечные...
НО ОН ЛЮБИТ ВАС!!
Он любит вас и ему нужны ДЕНЬГИ!
Ему всегда нужны деньги.
Он всемогущий, совершенный, всезнающий, наимудрейщий, - вот тока с деньгами непорядок...

Бог есть Власть (с) Оруел. А Власть дают деньги. Соответственно проекция Бога (Лорда, Хозяина и т.д.) в этот мир осуществляется в том числе и через деньги, и через властьимущих, которые и осуществляют "совместное деиствие". Вот такая вот божественная загогулена-иерархия...

С испокон веков на Руси Царь - самый властьимущий - это Божий ставленник.

Простой рецепт отделения котлет от мух: в той системе, где проглядывается пирамида/иерархия - там типичный мир и владения Хозяина.

Похоже, Ваше познание заканчивается на познании проекции. Попробуйте заглянуть дальше. Помните, уродец говорил Шварценегеру: "Опен ё майнд... опен ё майнд..."

Похоже, что Вы запутались в сетях, расставленными Богом: Вы пытаетесь дальше уйти в сторону, в мир Разума, в никуда, в абсолютный рациональный мир. Как раз, чтобы проснуться, нужно захлопнуть "йо майнд" и начать жить Сердцем. Помните изречение: "Чем больше ты человек здесь, тем меньше тебя там"?

Точно так же, как смысл жизни, свобода, предопределение, время, вечность, добро, зло и прочие вопросы не могут обдумываться рационально и категории Разума (йо майнда) к ним неприменим. Вернее, могут обдумываться, но толку от этого никакого, потому что при помощи одной и той же логики здесь можно с одинаковым успехом прийти к диаметрально противоположным разумным выводам, причем окончательно достоверным рацио не сделает ни один из вариантов.

Если "Царь это Божий ставленник это правда, это так и есть", то каждый, при желании и при помощи (не)хитрых махинаций и пролитой крови во имя бога (идеи, цели, нации и т.д.), способен наречь себя именем божьим?

По-вашему, Великий - это божественный? Божественность, выходит, зло во благо или для блага Кого?

Практика показывает, что наречь себя Именем Божьим может каждый. Но просто наречь себя значит стать не Царём, а самозванцем. А на самом деле рецепт крайне прост. Чтобы стать Божьим ставленником надо, чтобы тебя действительно избрал Бог. Только и всего.

Вы некомпетентны в обсуждаемом вопросе.

А я не стараюсь никому открыть глаза или что-то доказать, и тем более быть компетентным в вопросе смысла бытия. Я лишь указал на Ваше стремление всё рационализировать - развернутого ответа не последовало.

"Это какая же религия заставляет вас верить в "невидимого человека на небесах"?"
---

Это Вы, Геннадий, так ёрничаете (YOрничаете)? Я, конечно, принимаю Вашу толику сарказма, у нас времени - целая вечность - и я обожаю сам понасиловать свой мозг и посарказмировать. Но Вы, думаю, поняли ЧТО я пытался сказать, в любом случае невидимый (кем? откуда?) человек небесах (что за небеса? Затерянный мир?) не имеет отношения к тому, что я в действительности имел в виду, и, тем более, к некой религии, к которой я, якобы, должен относиться.

Можно даже поставить вопрос вот так, ребром: Закончив физическое рациональное существование и хождение в магазин за молоком и хлебом, ждет ли Вас что-то в продолжение сиквела? Заметьте, вопрос поставлен крайне рационально и в лучших традициях Вашей скрупулезности и дотошности. Извините, что ради Вас отхожу от своих общих филисофских позиций.

"продолжение сиквела" это тавтология.

Где-то а это уже слышал, Вы случайно не цитируете фразы из Фильма "Дух Времени"?
Если да, то советую потратить от 4 до 6 часов поиска в Инете, для того чтобы убедится с лживости определеных его утверждений, особенно в первой части.
Фильм притягателен тем что там авторами сознательно намешана ложь и правда.
Но фильм по духу чисто сатанинский.

Где-то а это уже слышал, Вы случайно не цитируете фразы из Фильма "Дух Времени"?
Если да, то советую потратить от 4 до 6 часов поиска в Инете, для того чтобы убедится с лживости определеных его утверждений, особенно в первой части.
Фильм притягателен тем что там авторами сознательно намешана ложь и правда.
Но фильм по духу чисто сатанинский.