Образ замечательный, конечно, однако присутствует тут и неувязка. Дело в том, что не некий "банкир", а вполне себе конкретное государство определяет, что в нём вообще будет являться деньгами. Исчисляемой мерой вещей. Государство помещает своих подданных в некую среду и что и сколько в этой среде стоит, определяет оно же. Ну вот поместило наше любимое государство нас в водную стихию, приспособились мы к какому никакому, но существованию, но с воздухом там плохо, на всех воздуха не напасёшься и воздух как бы "сам собою" становится "деньгами". Тут же, будто из воздуха, появляется "продавец воздуха", а как же, куда же нам без него. Государство в нём даже и заинтересовано, концентрация и централизация ресурсов и усилий. "Королевский откупщик" или "еврей короля" появился даже и не триста лет назад, этакий предтеча Центрального Банка.
Но государство вдруг - раз! и осуществляет "денежную реформу" или в государстве случается то, что люди называют "революцией", словом, происходит очередное восстание Люцифера и мы все в одночасье из воды перемещаемся на сушу, да не просто на сушу, а на сушу засушливую. "Мамочка родная!" Воздуху хоть задышись и сперва это всем нравится, а как же, "воздух свободы", но этого мало - в "новых исторических условиях" тот, кто вчера казался нам владыкой вселенной, тот самый "продавец воздуха" кончает точно так же, как в романе Саши Беляева. "Лопнул купец!" Но зато теперь "в люди" выходит какой-то несчастный водонос. Пришла его очередь разъезжать в Бентли и ничтожные людишки точно так же, как они вчера просили о глоточке воздуха, начинают выклянчивать уже у него, у новоявленного "Ротшильда", капельку водички. "Хоть росиночку..."
И так до следующего раза. А разы эти определяются вовсе не купцами и водоносами. Ну вот представьте себе Сталина, которому показалось бы мало быть просто Сталиным и он для развлечения возглавил бы ещё и Центральный Банк страны и принялся бы щёлкать костяшками счётов, следить за "курсом валют", "ценами на золото", рулить "денежными потоками", "определять кредитную политику" и вообще окунулся бы с головою в "финансовую деятельность". Представили?
А теперь проделайте обратное. Представьте себе "Ротшильда", который одновременно был бы ещё и "Сталиным".
Чингиз-хан как меняла и меняла как Чингиз-хан.
Г.А.
Про всемогущество речи не было.
dburtsev
December 18 2008, 18:42:17 UTC 10 years ago
Re: Про всемогущество речи не было.
alexandrov_g
December 18 2008, 19:06:55 UTC 10 years ago
Г.А.
Вам прекрасно известно, что
dburtsev
December 18 2008, 19:16:27 UTC 10 years ago
Американская элита не едина. Вы можете назвать её отдельные части радиатором или колесом. Только элита - это не часть государства.
Re: Вам прекрасно известно, что
alexandrov_g
December 18 2008, 19:33:12 UTC 10 years ago
И ФРС это никакая не "частная лавочка".
Г.А.
Re: Вам прекрасно известно, что
dburtsev
December 18 2008, 19:40:39 UTC 10 years ago
Так всегда было. Есть нация со своей элитой, и есть созданное ими государство.
>И ФРС это никакая не "частная лавочка".
Thomas Jefferson was one of the founding fathers strongly opposed to the formation of a central bank.
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_System
Re: Вам прекрасно известно, что
alexandrov_g
December 18 2008, 19:54:01 UTC 10 years ago
Цитаты из "отцов основателей" это слова и ничего кроме слов. Важны не слова, а то, что за ними скрывается, суть. В ответ на ваш "ФРС" я вам могу накидать целую кучу ничего не значащих слов. "Демократия" там, "тоталитаризм", "диктатор". "Права человека". "Деньги".
Г.А.
В том то и дело
dburtsev
December 18 2008, 20:07:54 UTC 10 years ago
Есть легко проверяемый факт - ФРС не является частью государства.
Соответственно, ФРС не является центральным банком в европейском понимании.
«есть какие-то муравьи, которые в муравейнике живут, но при этом частью муравейника не являются.»
В США есть огромное количество людей и организаций, не являющихся частью государства. Я например.
В чём?
alexandrov_g
December 18 2008, 20:43:40 UTC 10 years ago
Есть проверяемый факт - ФРС является частью государства. Насчёт "легко" не знаю, но при желании проверить можно.
В США есть огромное количество людей и организаций, не являющихся частью государства.
Всё (ВСЁ!), что находится в муравейнике - муравейник. И каждый отдельный муравей и каждая отдельная хвоинка - тоже.
Я например.
Это всего навсего значит, что вы муравей из другого муравейника и в случае войны между муравейниками муравьи муравейника, в котором вы живёте, вас убьют. И винить их в этом трудно. Муравейник это дело такое.
Г.А.
Re: В чём?
dburtsev
December 18 2008, 21:16:35 UTC 10 years ago
Я устроился поудобнее. Очень интересно, как вы сможете доказать, что ФРС - часть государства.
«Всё (ВСЁ!), что находится в муравейнике - муравейник»
Т.е. нет разницы между госслужащим и частным предпринимателем, если они граждане одного государства? Нет разницы между Government-owned corporation
http://en.wikipedia.org/wiki/Government-owned_corporation#United_States и
каким нибудь частным ресторанчиком?
Re: В чём?
alexandrov_g
December 18 2008, 21:33:11 UTC 10 years ago
Т.е. нет разницы между госслужащим и частным предпринимателем, если они граждане одного государства? Нет разницы между Government-owned corporation
Нет, конечно. А какая там разница? В госкорпорации владелец просто показывает себя, а в случае "частного ресторанчика" он позволяет идиоту считать владельцем себя. Ничего ведь не изменилось со времён, когда ничтожный человечишка считал себя владельцем клочка земли в то время, когда не только его "клочок", но и он сам принадлежал "Короне". С потрохами. Разница только в том, что тогда всё было "по-честному", а сегодня - нет.
Г.А.
Тогда земля - плоская.
dburtsev
December 18 2008, 22:06:38 UTC 10 years ago
Старик Бжезинский как то правильно заметил, что чрезмерное упрощение ведёт к искажению.
Re: Тогда земля - плоская.
alexandrov_g
December 18 2008, 22:11:28 UTC 10 years ago
Старик Бжезинский был неправ, что неудивительно, учитывая его национальность. Мы всегда можем свести суть обсуждаемого к достаточно простой модели. Ну, и я уж не говорю, что муравейник это очень сложная штука. А небольшое королевство устроено ещё сложнее.
Г.А.
Если вы не способны внять и достойно аргументировать
Anonymous
December 19 2008, 19:16:11 UTC 10 years ago
Достойно аргументировать?
alexandrov_g
December 22 2008, 18:00:39 UTC 10 years ago
И я не совсем понимаю вашего пыла. Вы же наверняка какие-то книжки про ФРС читали, и если после этого вы остались в убеждении, что "ФРС это частная лавочка", то чего вы ждёте от меня? Что я напишу пост в ЖЖ и этим постом переверну ваше мировоззрение? Да верьте во что хотите, мне-то какая разница?
Г.А.
Re: В чём?
ru_antifem
December 19 2008, 12:56:43 UTC 10 years ago
Re: В чём?
martyshin
December 19 2008, 09:39:46 UTC 10 years ago
Re: В чём?
alexandrov_g
December 22 2008, 18:14:57 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Вам прекрасно известно, что
ynot
December 19 2008, 16:10:39 UTC 10 years ago
Ограничивая свой дискурсЪ делением "государство/подданные", вы лишаете себя нюансов. Если делить на мужчин и женщин, существование пидарасов и транссексуалов сложнообъясняемо. А здесь как раз о пидарасах.
Re: Вам прекрасно известно, что
alexandrov_g
December 22 2008, 18:19:22 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Вам прекрасно известно, что
eednew
December 20 2008, 12:14:24 UTC 10 years ago
А вот наш Центробанк формально является частью государства, но ведет себя как коммерческое предприятие, причем глупое и жадное.
Re: Про всемогущество речи не было.
ortsarbeiter
December 18 2008, 19:11:43 UTC 10 years ago
100% власти не бывает
dburtsev
December 18 2008, 19:19:05 UTC 10 years ago
Признаки победы простые - смотри кому выгодны действия исполнительной власти.
Ещё как бывает
alexandrov_g
December 18 2008, 19:40:30 UTC 10 years ago
Г.А.
Да, есть импичмент президента
dburtsev
December 18 2008, 19:43:07 UTC 10 years ago
Нету 100% власти.
Власть не подлежит переизбранию
alexandrov_g
December 18 2008, 19:57:15 UTC 10 years ago
Г..
Ваша «Власть»
dburtsev
December 18 2008, 20:11:33 UTC 10 years ago
Она не моя. К сожалению
alexandrov_g
December 18 2008, 20:46:01 UTC 10 years ago
И в товарище Сталине от марсианина только усы.
Г.А.
Ага, как же
dburtsev
December 18 2008, 21:18:12 UTC 10 years ago
А кто у нас исполняет арию Сталина в США?
Re: Ага, как же
alexandrov_g
December 18 2008, 21:37:10 UTC 10 years ago
G.A.
Спасибо
dburtsev
December 18 2008, 22:09:07 UTC 10 years ago
Re: Ага, как же
ru_antifem
December 19 2008, 12:58:06 UTC 10 years ago
Re: 100% власти не бывает
ortsarbeiter
December 18 2008, 20:00:28 UTC 10 years ago
Насчёт кому выгодно, а как со стороны, по каким признакам можно сравнивать разные выгоды - не представляю. Одному выгодно одно, а другому совсем иное, и они своей мотивацией с общественностью вовсе не делятся. Если же вы под "выгодой" имеете в виду "у кого больше денег", то деньги имеют смысл только в контексте данного государства, только государство определяет стоят ли деньги что-то или нет. Это уж не говоря о том, что по размеру богатства по сравнению с государством любой "финансовый капиталист" - сущий голодранец.
Re: Как это не бывает, я не понял
dburtsev
December 18 2008, 20:10:12 UTC 10 years ago
Да так, не бывает и всё
alexandrov_g
December 18 2008, 20:50:56 UTC 10 years ago
Г.А.
Это вы в сторону ушли.
dburtsev
December 18 2008, 21:20:42 UTC 10 years ago
Re: Это вы в сторону ушли.
alexandrov_g
December 18 2008, 21:46:54 UTC 10 years ago
Г.А.
мне кажется...
az_from_belarus
December 19 2008, 00:01:10 UTC 10 years ago
Уже в ряде постов и реплик чувствуется, что оно витает в воздухе. Жду с интересом.
Re: мне кажется...
alexandrov_g
December 22 2008, 18:26:37 UTC 10 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 19 2008, 13:58:34 UTC 10 years ago
---
И ЭТО говорит человек, который называет себя верующим христианином. даже и "хе-хе" не скажешь. настолько это не смешно.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 22 2008, 18:29:21 UTC 10 years ago
G.A.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
bad_kissinger
December 22 2008, 19:26:52 UTC 10 years ago
Да вы же не только не повернете другую щеку, вы презираете любого, кто так поступит. Око за око, вот ваш лозунг.
Легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем втащить вас в христианскую систему ценностей.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 22 2008, 19:50:29 UTC 10 years ago
Г.А.
vitalness
December 18 2008, 20:38:58 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 18 2008, 20:47:06 UTC 10 years ago
Г.А.
vitalness
December 18 2008, 20:52:53 UTC 10 years ago
Хорошо Вы пишете. Сериал Империя - второй раз перечитываю.
zaharov
December 19 2008, 06:59:53 UTC 10 years ago
vitalness
December 19 2008, 14:21:22 UTC 10 years ago
В Канаде к примеру при получении гражданства приносят присягу - Королеве и ЕЁ наследникам. Тоже вроде как анахронизм. М - да...
vitalness
December 19 2008, 14:26:19 UTC 10 years ago
Очень интересно, что в Канаде приняли закон запрещающий канадцам принимать награды Британии. Вот такой вот анахранизм, а как работает! Я вот посмотрел систему Орденов в Британии - очень интересно как механизм работает. Как эксплуатируется человеческое тщеславие на благо государства.
george_grey
December 18 2008, 21:56:01 UTC 10 years ago
Имхую, "ррраз и все" не прокатит. Вот не прокатит и все. СССР, например, 40 лет строили. До Хрущева включительно перекраивали модель и боролись с социальной инерцией.
Вот как-то так.
alexandrov_g
December 18 2008, 22:06:38 UTC 10 years ago
Так-то оно так, да не совсем. Аналогия муравейника с государством очень близка к сути того, о чём мы говорим. Нельзя сказать "СССР строился 40 лет", нельзя построить муравейник и остановиться, он строится всё время. Когда-то он "родился" и когда-то он "умрёт". Но его "жизнь" (а она сродни жизни человека, как мы её понимаем) не сводится к тому, чтобы нечто "построить", человек живёт не ради того, чтобы "построить" своё тело.
Г.А.
george_grey
December 18 2008, 22:15:43 UTC 10 years ago
Грубо говоря, 1917й - это когда муравьи реско стали пчелами и 40 лет переходили на соты и одноматочную систему с 2-3% трутней :)
Я это имел ввиду...
Anonymous
December 18 2008, 22:30:38 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 18 2008, 22:40:58 UTC 10 years ago
Г.А.
az_from_belarus
December 19 2008, 00:05:00 UTC 10 years ago
Старая фантастика в юности может казаться скучноватой. Но потом, когда новая фантастика юношеских лет тоже оказывается старой, начинаешь ценить не свежую фантастику, а хорошую.
Deleted comment
crezzo
December 19 2008, 06:13:11 UTC 10 years ago
п. н. То что вы ставите длинное тире и «правильные» кавычки, приятно режет глаз :) В Ворде пишете посты?
Deleted comment
crezzo
December 19 2008, 15:16:44 UTC 10 years ago
> Клавдия у меня с раскладкой самопальной. Автоматику мы не привечаем: мнительны весьма.
Тогда мега-респект. Ибо — редкость.
Deleted comment
crezzo
December 21 2008, 06:45:10 UTC 10 years ago
Систему подготовки кадров шлифовать надо :)
Deleted comment
shakyamoony
December 19 2008, 20:30:12 UTC 10 years ago
rusaki_de
December 19 2008, 06:32:41 UTC 10 years ago
Интересно, что было "деньгами" в СССР??? Пакет "дача, машина, квартира"??? Или г-во СССР лишило людей права быть "Ротшильдами"?
zaharov
December 19 2008, 07:08:26 UTC 10 years ago
Разумеется, такая система - куда удобнее для госуправления и регулирования, нежели современная, когда за одни и те же доллары можно купить сигареты, машину, дом, завод, корпорацию, политические уступки - вопрос только в количестве. Такое хрен отрегулируешь.
shakyamoony
December 19 2008, 23:59:48 UTC 10 years ago
Рубли бы разные, а вот богатеи...
rusaki_de
December 22 2008, 13:53:51 UTC 10 years ago
Anonymous
December 19 2008, 07:55:07 UTC 10 years ago
Да и не только в мире.
"Не можете Богу работати и мамоне" (Мф.6,24).
>Ну вот представьте себе Сталина, которому показалось бы мало быть просто Сталиным и он для развлечения возглавил бы ещё и Центральный Банк страны и принялся бы щёлкать костяшками счётов, следить за "курсом валют", "ценами на золото", рулить "денежными потоками", "определять кредитную политику" и вообще окунулся бы с головою в "финансовую деятельность". Представили?
А почему нет.
Вы знакомы с докладом министра финансов Зверева Сталину об истории денег в СССР, упорядочении рынка Советской страны и укреплении денежной системы?
chor_i_kalinich
December 19 2008, 18:08:13 UTC 10 years ago
- А что, "государство" - это некое сказочное чудище или большой робот? Само определяет, само рулит... В том числе и банкирами... Государство сегодня - это лишь организационнвй узелок в большом клубке. И самостоятельность его более чем условна.
gudbai_america
December 19 2008, 19:56:17 UTC 10 years ago
gudbai_america
December 19 2008, 19:57:24 UTC 10 years ago
gudbai_america
December 19 2008, 19:58:23 UTC 10 years ago
ljlevar
December 20 2008, 19:25:49 UTC 10 years ago
core2duo
December 21 2008, 15:37:59 UTC 10 years ago
В рамках советской пропагандистской парадигмы, г-н Александров берёт абсолютно разумный тезис и пытается представить его как нечто абсурдное.
Да, есть собирательные "Ротшильды", г-н Александров, и именно они управляют миром, а не избираемые народом марионетки.
observer_lj
December 22 2008, 17:13:22 UTC 10 years ago