alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Солдаты Бога

Почитал у Пионера про иезуитов.

Иезуиты - тема не только интересная, но и неисчерпаемая, всё, что связано с иезуитами - очень серьёзно и серьёзность эта естественнейшим образом вытекает из того факта, что в высшей степени серьёзен сам по себе феномен. В отличие от "масонов", этих "дурилок картонных", изначально задумывавшихся и создававшихся в качестве декорации, иезуиты не только никогда не были декорацией, но напротив, они были авангардом, скаутами, они были "передовым отрядом" не Церкви даже, они видели себя не больше и не меньше, как "солдатами Христа".

Поскольку мне та или иная умозрительная проблема интересна прежде всего с точки зрения рассмотрения феноменов Власти и Государства, то давайте посмотрим на иезуитов именно под этим углом, попытаемся понять, каким образом они были встроены в пирамиду, "об чём оно", иезуитство. Что отличает их от других религиозных орденов?

Что дало им силу?

Цементом основы могущества иезуитов (я бы даже написал Могущества), тем, что скрепило фундамент их влияния в единый монолит, явилась реформа. Да-да, именно так - реформа. Мир меняется и мы меняемся вместе с ним, дело известное, время от времени приходится "перестраиваться", "отвечать на вызовы времени" или что там ещё в таких случаях пишут газеты, словом - реформироваться. Проблема проблем только в том, что жизненно важно найти ту деталь в нашем государстве, которая износилась или морально устарела, важно устранить истинную, а не мнимую причину опасности, которую несёт с собою будущее. Если прибегнуть к примеру, понятному любому автомоболисту, то если у нас лысые шины и износились тормозные колодки, а мы вместо того, чтобы сменить резину и поставить колодки новые, сменим в моторе масло, то даже и при том, что маслом каши не испортишь, ничего хорошего из такого "ремонта" не выйдет. Бывают реформы и бывают реформы. Реформы реформам рознь. Но вот автомобиль при этом всегда остаётся автомобилем, ехать-то надо.

Вновь образованный орден иезуитов обнаружил самое уязвимое место, он нащупал нервный узел, он нашёл, где тогдашнее государство прячет кощееву иглу, он забрался в самую-самую глубь, он прокрался в святая святых. У иезиутов хватило воображения, чтобы искать не там, где светло, а там, где потеряли, они сумели "понять", а, поняв, они смогли найти.

Реформой, которая сделала иезуитов иезуитами, стала реформа исповеди.

В "доиезуитскую эпоху", во времена церковного "застоя", исповедь стала некоей формальностью, причём формальность эта была усугублена орденом доминиканцев, создавших что-то вроде справочника, где было описано и сведено воедино всё, что могло попасть под понятие "греха" и где, соответственно тяжести содеянного, было указано и налагаемое "наказание". Украл? Ведём пальцем по странице, находим, что там нашим кодексом полагается за воровство и налагаем епитимью. Оманул? Ищем, чем наказуется враньё. Изменила? Мужу?! Ах, негодяйка. Получи, что там положено за прелюбодеяние. Исповедь и отпущение грехов были поставлены на поток. И моральное разграбление. Исповедник и исповедующийся превратились в двух болтунов, бормочущих заученные формулы, не вникая даже особо в смысл говоримого.

- Бу-бу-бу, бу-бу-бу...
- Бу-бу-бу?
- Бу-бу-бу.
- Иди и не греши.

И тут появились иезуиты. Вот что они сделали:

Была изменена самая идея исповеди. Попадая на исповедь к иезуиту, исповедующийся должен был не просто доложить о грехе, но он должен был осмыслить содеянное, словами (своими собственными словами!) проговорить то, что привело его к греху, докопаться до донышка, исповедующийся должен был "открыть сердце" исповеднику. Он должен был "выговориться".

Иезуиты сделали так, чтобы люди сами выбирали себе исповедника, в психофизическом смысле люди разнятся и понятно, что разным людям легче "выговариваться" перед разными исповедниками и верующим была дана возможность идти на исповедь к тому, перед кем им легче будет "признаваться".

И, наконец, последнее - иезуиты внесли ещё одно новшество, они стали назначать епитимью произвольно, исходя из личности, культурного уровня и социального положения исповедующегося.

Нетрудно заметить, что в результате реформы исповедник превратился из равнодушно выслушивающего и не менее равнодушно налагающего наказание во всех смыслах постороннего человека, который отличался от исповедующегося лишь тем, что носил сутану, в аналог сегодняшнего психоаналитика, только иезуит выслушивал вашу исповедь не за деньги, он служил идее, он слушал вас потому, что таково было его призвание. Он был искренен. Не перед вами, конечно, он был искренен перед идеей.

Иезуиты совершили самую настоящую революцию. До них основная масса верующих ходила к исповеди раз в год, обычно на Пасху. Исповедальня в церкви была одна. Так было, а вот как стало - в книжке Манфреда Бартеля The Jesuits приводится пример одной из амстердамских церквей, где до реформы была та самая одна исповедальня, "покрытая пылью", а в 1648 году в той же церкви было уже шестнадцать(!) постоянных исповедален, к которым по праздникам дополнительно устанавливалось ещё шесть временных. К исповедальням стояли очереди. Верующие исповедовались не "раз в году", а спешили к исповеднику сразу же "по совершению греха". Люди спешили "выговориться".

Реформа была начата "снизу", не в том смысле, что она была совершена "низовкой", а в том смысле, что ею изначально и совершенно осознанно была охвачена "масса", простолюдины. В этом тоже сказывалась продуманность плана. Почва важнее всего, важнее всего - земля, а не то, что на ней вырастает. Людская толща гораздо важнее вырастающей на ней "элиты", урожай можно снять, а на следующий год вырастить новый. Кроме того реальность создаётся содержимым голов народа и по той очевидной причине, что народных голов куда больше, чем "элитных", реальность народа довлеет над реальностью знати. Ну, и я уж не говорю, что какой бы элита ни была, она всегда в большей или меньшей степени является плотью от плоти народной. Иезуиты, "набрав вес и подкачавшись", пошли в гору. Прошло всего несколько десятилетий и иезуиты из исповедников народа превратились в исповедников знати.

После этого оставался всего один шаг до вожделенной цели, всего один "последний и решительный". И иезуиты его сделали. Они пробрались во Власть, они этак скромно, бочком, вошли в королевский дворец. На протяжении примерно ста лет (целого века!), с конца века XVII по конец века XVIII монархи католических государств Европы - Испании, Португалии, Франции, Австрии, Польши имели в качестве исповедников иезуитов. На непродолжительное время иезуиты пробрались даже в королевский дворец в Лондоне.

Иезуиты учили (и учили очень хорошо, учили без шуток и без обмана, образование было их коньком) детей европейских монархов. И они выслушивали, что, "открывая сердце", рассказывает им на исповеди Власть. Исповедник как психоаналитик короля. Монархи (сами, сами, их никто не неволил!) рассказывали всё-всё не некоему "духовнику", не Церкви даже, они чистили себя перед Организацией. Грязное бельё европейских монархий и сто лет химчистки. Организация получила возможность сложить вместе кусочки мозаики и создать то, чего не было больше ни у кого - истинную картину политической реальности, которую можно было окинуть одним взглядом.

Вот что такое иезуиты.

Между прочим, мне попадалось "мнение", что иезуитом был полковник Хаус. Я не думаю, чтобы это было так, и даже не потому, что Хаусы были методистами. Иезуиты - организация прежде всего религиозная, а Хаус именно в этом смысле себя никак не проявил, он был гениальным политиком, однако к тому, что мы понимаем под религией он проявлял скорее равнодушие, но ход мысли, которая позволила заподозрить в нём иезуита, очень интересен сам по себе.

Г.А.
Интересно, вот обладая такой информацией - куда же они делись? Почему про них не видно и не слышно.
Наверное потому, что очень много стало слышно про масонов. Про них даже малыши в детском саду знают. А уж про ЖЖ и не говорю.

Г.А.
куда же они делись? может вы их не видите? банк ватикана, черный папа, орден мальты, ротшильды, всемирный банк(президент кто?), кстати скалигер иезуит. отсюда и его хронология растёт. ныкали прошлое ватикана
Боже, какую кашу вы намешали.

Г.А.
Удивили. Роберт Зелик - изуит. Кто бы мог подумать?
вы ошибочно пишете "в отличие от масонов" - и масоны и иллюминати являются отростками иезуитов. это подчинённые организации.
уверены? цели то не совпадают.
пионеры тоже думали что партия хочет построить коммунизм.

вы ошибочно представляете
а)масонов как мегаорганизацию. на самом деле это ТУСОВКА. пусть человек с деньгами - лох. быть лохом по жизни - грустно, поэтому он стремится вступить в какое нибудь говно. чтоб на вопрос кто ты по жизни отвечать на "лох бургундский" а "(отметить интонацией)я (пауза 1сек)- масон". это не мегаорганизация а средство контроля. масоны - это или пешки или тусовщики(низшие степени).

а верхий круг масоства - rite of strict observance - создан иезуитом маззини. привет.

не смотрите на декларируемые цели , а то у вас и вольтер и васхаупт станут врагами иезуитов, а иезуиты - христианами.на действия смотрите, тогда многие исторические события обретут связность и станут видны причины. а не то что "на рубеже веков отсталость феодального строя стала очевидной".

не одним маззини, но он - автор идеи. а все они отслеживаются к иезуитским школам:

For one's information, a brief description of just what the 'Illuminati' is might be helpful at this point. Many researchers suggest that the Illuminati is a Jesuit invention or re-invention simply because Illuminati founder Adam Weishaupt who 'started' the order in Bavaria, GERMANY was a Jesuit. Also, the 'Scottish Rite' of Masonry which advocates the destruction of National Sovereignties in exchange for Illuminati government has allegedly been traced back to the Jesuit college at Clermont in Paris, as have been other Jesuit-initiated Masonic rites. The Jesuits themselves were founded by Ignatius Loyola, who had been previously arrested in Spain for subversive activities as a gnostic.

иезуиты - не христиане. ни разу. этот целибат, и прочие умервщления плоти - это из гностицизма, у нас это практикуют старообрядцы - тоже гностики с легкой примесью христианства, а беспоповцы - вообще ни ухом ни рылом к христианству не относятся.

Вы кстати ознакомьтесь как "христиан" приучали упоминать христа:
Со временем папы римские своими декретами имя Иисуса начали внедрять в быт католиков. При этом свои действия католическая церковь и сейчас оправдывает такими рассуждениями: "Во всех религиях принято во время заклинаний произносить имена своих богов... Имя Иисуса защищает нас от Сатаны и его преступных намерений, поскольку Диавол очень боится услышать имя Иисуса"Encyсlopedia Catholica. 1913, 'Jesus'.. Папа Урбан IV (13столетие) и папа Иоанн XXII (13 столетие) начали предлагать индульгенции на 30 дней освобождения от мучений в аду/чистилище всем тем католикам, которые до возгласа в честь Девы Марии - "Ave Maria" , будут добавлять и возглас слова "Jesus". Папа Сикст V 2 июля 1587 года специальной буллой даровал индульгенцию на 50 дней тем, кто будет знакомых словами "Слава Иисусу" или отвечать на это приветствие словом "Аминь". Следует сказать что рекомендации папы сразу наиболее успешно начали внедряться среди польских и украинских католиков, а затем и униатов. Индульгенции кто будет исполнять рекомендации папы в отношении приветствий друг друга были 5 сентября 1759 года подтверждены папой Климентов ХІІІ, а Пий Х 10 октября 1904 года увеличил действие индульгенций до 300 дней. Этот же папа гарантировал отпущение всех грехов пере смертью тем, кто не забудет ежедневно произносить слова "Езус" и "Мария". Сегодня в католической церкви существуют десятки монашеских и светских организаций с тем или иным названием "Святого имени Иисуса".

а марию они знали. загадка: предшественники иезуитов - приорат зиона тоже знали марию, правда как black magdalene. у гностиков тоже была чорная мадонна. а христианства не было еще в 10м веке. даже в ватикан папы приехали в 1439м.

отсюда и придуманная католиками история про древнеримлян и древнегреков - в вопросах веры мелочей не бывает.
а христианства не было еще в 10м веке. даже в ватикан папы приехали в 1439м.
---
скотинко, Вы никогда не думали, что фоменковские бредни стол же нелепы, как и большевицкие или необольшевицкие басни?
зачем Вы их пытаетесь пропагандировать здесь или у Пионера?
это же архинесерьёзное занятие.
натан, у вас кроме эмоциональных высказываний за душой ничего. стыдитесь.
натан, у вас кроме эмоциональных высказываний за душой ничего. стыдитесь.
---
вообще-то у меня "за душой" в данном случае вся мировая наука.
"вся мировая наука" - это не авторитет. я вот от всей мировой науки не могу добиться определения инертной массы, чтоб было совместимо с заряженными телами.

зарядовую составляющую кинетической энергии только кельвин и эфирщики и рассматривали, а "вся мировая наука" предпочитает игнорировать закон сохранения энергии. не до закона сохранения им - у них тут коллайдеры, дыры черные четают да триремы с колами на носу на таран идут против физики за 7й класс.

про вашу "всю мировую науку" ньютон хорошо сказал:
Однажды Ее Британское Величество удостоило своим посещением Королевскую Академию Наук. И там королева с возмущением узнала, сколь мизерное жалование получает Президент этой самой Академии, гениальный физик Исаак Ньютон. Венценосная особа решила тотчас же исправить эту досадную оплошность, на что великий ученый отреагировал, на первый взгляд, не вполне адекватно: он бросился перед государыней на колени и стал ее умолять ни в коем случае не повышать оклада Президента Академии Наук. Поскольку, объяснил он, коль скоро эта должность станет приносить солидный доход, ее будет занимать кто угодно, только не ученый

Deleted comment

это факт, который я имею возможность наблюдать ежедневно.

вы вот что лучше скажите: ну ладно, иезуитов не было. и по всей европе их запрещали за вмешательство в политику из мракобесия, это были добрые попики. и дурак авраам линкольн, когда писал про гражданскую войну "This war would never have been possible without the sinister influence of the Jesuits. We owe it to the Popery that we now see our land reddened with the blood of her noblest sons" - это он просто неуч, не знал что традиционная история уже все объяснила борьбой за права негров(но что делали 60000 негров в армии южан?)....

но хоть ротшильды-майерсы-варбурги то были? или экономисты тоже врут? а если были, кто их крышевал? или я должен поверить, что банкира не тронут потому что "закон"?
про вашу "всю мировую науку" ньютон хорошо сказал:
---
скотинко, это басня. не фоменковская, но басня.
вот этот Мадзини? http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/185814
вряд ли он мог масонов основать, слишком поздно родился. аж после французской револлюции.
в 1848 то? легко

Deleted comment

масоны были, а вот верхняя структура - только с подачи сего персонажа.

масоны кстати не то с 1700го не то с 1721го, в англии зародились в трактире "гусь и противень" как раз как средство организации местной элиты. элите-стеклянные бусы(дискотеки в стиле оккультизма) -она полное подчинение "мастерам".чистая технология управления,никаких там жидомасонов которые рулят миром. масоны-шестёрки.
Ну, про Англию и "Гусь и Рашпер" вопрос дискутируемый, скорее всего тоже легенда, но вот "дискотеки в стиле оккультизма" - это красиво, да.

Однажды Козлов (тот самый "козел на саксе" из Арсенала) в одном из интервью заявил, что вся современная "клубная музыка" и соответсвующая молодежная субкультура существует на деньги наркомафии, ибо клубы ("дискотеки") - основная низовая структура распространения самизнаетечего.

Как думаете, "дискотеки в стиле оккультизма" 16 века были структурами по дистрибюции ЧЕГО? Абстрактное "управление" не предлагать. Сексуальные девиации, ритуальный каннибализм, галлюциногены какие-нибудь вполне можно было практиковать и дома, за стенами фамильных замков. Что было тем "медом", на который в "дискотеки" слетались свежемасонские "мушки"?
кстати, очень возможно. но не обязательно. дело в том, что жили тогда в состоянии информационного голода. в европе реально работала корпорация "ватикан inc". у неё есть стратегия, но нужны работники. не все пойдут вкалывать за целибат и послушничество. вывод: надо завести подрядчиков, которые будут свободны от ограничений. хотите в жепу? ради сотоны! крови младенцев - легко! т.е. ватикан по сути руками иезуитов стал создавать секты и коррупцию. и кстати - евреев. иудаизм для них если быть точным, евреями себя называла часть протестантов.

немецким "евреям", к примеру, раввины запрещали писать по немецки под страхом бичевания(Израэль Шахак, тяжесть трёх тысячелетий - http://left.ru/bib/shahak/shahak2.html), а позднее запретили вообще читать нееврейскую литературу, так как это "отвекало евреев от чтения талмуда". Ничего не напоминает? Это фактически аналог украинизации коммунистами украины, только в отношении немцев и поляков.
забавно. в России в 1822 году масонов запретили, а в Европе его создали оказывается только через 26 лет:)
rite of strict observance создавался как объединение верховных масонов разных лож. вы не передергивайте.
Иезуиты - это Церковь. "Масоны" это светский аналог иезуитов. Я ставлю это слово в кавычки потому, что мы не знаем, как называется истинная организиция, прячущаяся за "масонами". В отличие от "масонов" иезуиты истинны в силу специфики Церкви, Церковь не может прятаться, а вот политическая государственная организация может быть тайной.

"Масоны" не могут быть "отростком" иезуитов по той же причине, по которой в государстве проивопоставлены Церковь и Мир.

Г.А.
противопоставлены? вы откуда взяли такое что ватикан - христианское учреждение?

вот вам загадко: позитивизм отрицает бога т.к. его нельзя наблюдать. автор позитивизма - конт. что говорит гугл о письме конта иезуитскому генералу бексу? противопоставлены ли "атеисты" ватикану, или это только на словах?

зы: если масоны не отросток иезуитов. кто же тогда автор rite of strict observance? а это верхушка всей их иерархии
ИМХО, успешность организации иезуитов была налицо. Но мы должны помнить, что иезуиты использовались очень успешно против протестантских монархов, не гнушаясь грязными провокациями. И в противоположном, протестанском, лагере могли организовать подобную структуру. Но бережное отношение к евангельскому слову у лютеран могло навести их на простую мысль - заменить христианскую риторику и символику на... другую :) Держа в уме дурную природу англичан, не буду удивлён ;)

<Иезуиты - это Церковь>
Зная Вашу любовь к Мэлу Гибсону (я его тоже люблю), хочу заметить, что если Ватикан попросит сделать его фильм про несчастного Григория Отрепьева, про неудачную попытку "восстановить" настоющую государственность у схизматиков (они нас не называют Церковью), думаю, что он согласится.
Ну и ещё напомню одну рану, нанесённую нам иезуитами, которая сейчас очень сильно гноится и пахнет, всем игрокам на радость: УНИЯ. А Вы с большой буквы - Церковь... У нас одна Церковь, православная. Без иезуитов.
Церковь с заглавной буквы это церковь как институт, в отличие от той церкви, что "за углом". Это везде так и на любом языке.

Г.А.
масоны=иезуиты?!

подтверждение утверждения можно увидеть?
а что, пионеры==партия?

масоны - просто форма организации персонала, чтоб меньше вопросов задавал. в те годы тырнетов не было, а дискотеки выглядели вот так - в форме лож и оккультизма. драйв, секретность, свечи горят опять же.
Это не ответ.
Пожалуйста, ссылки на документы, подтверждающие высказанный тезис - в студию.
Иначе это выглядит как бред.

Интересен был бы Ваш комментарий по поводу исповеди в православной церкви... история развития и сегодняшнее положение
Вот только этого мне не хватало - комментировать те или иные действия Православной Церкви.

Комментарий тут может быть только один - "всё, что ни делает Православная Церковь, она делает правильно".

Г.А.
в смысле РПАЦ или МП РПЦ? а то у последних крестики на храмах пошли характерные...

МП теперь шумерскому божеству иштар поклоняется, али в гностики записались?
И что не так?
Слышу, вы колеблетесь в суждении о таинстве святого покаяния между
римско-католическим взглядом и протестантским. Они весьма противуположны,
но я их не осуждаю, а даже скажу: обои не худы. Но мы, как православные,
должны своего не порицать и держаться - тем более что у нас исповедь на
всякий случай и особое применение в гражданском управлении имеет, которого
нам лучше не касаться. А потому - не разрушайте, да тихое житие поживем во
всяком благочестии.


Николай Лесков. Записки незвестного
"Монархи (сами, сами, их никто не неволил!) рассказывали всё-всё не некоему "духовнику", не Церкви даже, они чистили себя перед Организацией."

Ну уж не так наверное и всё. Монархи тоже не дураки были, и понимали, куда эти сведения могут просочиться. А в принципе, насчёт Организации вы правы - Римский Папа был одним из самых могущественных владык Европы. Только не в 17-18 веках, а ранее. Во времена иезуитов Церковь уже свою силу подрастеряла.
Короли были не дураки, конечно, но только дело в том, что есть король, есть королева, есть фаворитка короля, есть любовник королевы, есть дети короля и королевы и дети короля и королевы от фаворитки и от любовника, есть братья и сёстры короля и королевы с любовниками, любовницами и детьми, словом, есть Семья. Хорошая и дружная. И вот все члены этой семьи ходят на сеанс психотерапии к одному и тому же доктору. А доктор не только очень умный, но ещё и очень хорошо тренированный. И вот он всех по очереди внимательно выслушает, соберёт кусочки выслушанного вместе и "сделает выводы". А потом голубиной почтой эти выводы куда надо - отправит.

И Папа Папой, но Организация постепенно такую силу забрала, что даже и Папе пришлось давать ей окорот. И Папы входили во временный союз со своими заклятыми врагами с тем, чтобы немножко иезуитов ослабить.

Г.А.
И для монарха всё это должно было быть если не очевидно, то понятно по некоторому размышлению. Зачем тогда держать подле себя такого доктора, подчинявшегося неизвестно кому?

"Организация постепенно такую силу забрала, что даже и Папе пришлось давать ей окорот"

Тогда на какую-такую силу помимо Ватикана она опиралась? Почему с иезуитами не поступили так как с тамплиерами?
Зачем тогда держать подле себя такого доктора, подчинявшегося неизвестно кому?

Как это "неизвестно кому"? Очень даже известно. Главе "матери нашей католической церкви". "Богу - богово, а Кесарю - кесарево". Не все могут (по разным причинам) сделать как в Англии или в России, где Церковь подчинили Монарху.

Г.А.

Значит в Европах (ну, кроме Германии) было наоборот - монарх подчинялся Церкви? То есть истинным монархом был глава Церкви?
В те времена единой Германии не было.

И средний европейский Монарх, "монарх-вульгарис", был Монархом, он никакому Папе не подчинялся. Но существует такая штука как "интересы" и Монарху приходилось учитывать интересы Папы, а Папе приходилось учитывать интересы целой кучи Монархов, часть которых от него зависела в силу исповедуемого населением католицизма, а часть вообще никак не зависела, но вместе с тем они (Папа, католические и протестантские Монархи) заключали союзы между собой с тем, чтобы противостоять тому, кто чрезмерно усиливался, причём случалось так, что протестанты поддерживали католиков против других протестантов, а католики поддерживали протестантов против других католиков, а Папа кого только не поддерживал, преследуя свои, папские интересы.

Я пропустил насчёт тамплиеров. Они тоже "были придуманы". Они были ширмой. Так же как и "масоны". Никто не знает истинных причин, по которым тамплиеров разогнали, а верхушку сожгли. Официально это сделали потому, что они поклонялись Бафомету и оживавшему после заклинаний корню мандрагоры. Но точно так же в конце XVIII века в Португалии были повешены трое "масонов" по тому смехотворному поводу, что они были "масонами". "Масоны" для этого и были придуманы. Это очень удобно. Больше ведь никаких объяснений не нужно.

- Убейте его.
- Зачем?
- Он плохой человек.
- Почему он плохой?
- Потому, что он - масон.
- Вопросов больше не имею. Разрешите приступить?

Г.А.
Насчёт Германии я имел в виду Священную Римскую Империю, пожалуй единственное католическое государство считавшее себя главнее Папского престола.

Ок, в чём сила Монарха понятно - это сила батальонов. В чём сила Папы в принципе тоже - это тоже сила батальонов и плюс сила идеологии, что делает Монарха уязвимым для Папы. А сила иезуитов-то в чём? Почему Папа не мог с ними справиться, если они не обладали войском?
Они обладали информацией, это куда важнее любого войска.

Г.А.
Каким образом информация могла бы помешать Папе при желании вырезать иезуитскую верхушку? Наоборот, понимание того, что иезуиты владеют информацией и играют свою игру должно по логике подстегнуть этот процесс. Это же форменный бунт: мы, РКЦ, их вырастили-выходили, а они нам фигвамы рисуют!
Зачем было Папе иезуитов "вырезать"? Иезуиты это сверхоружие, созданное католической Церковью. Этакий меч-кладенец. Кто же сам себя лишает оружия? Речь может идти только о том, кто мечом пользоваться будет. После того, как оружие изобретено и создано, начинается борьба за обладание этим оружием. Но никому не приходит в голову разбить меч на куски.

Г.А.
А продолжение темы будет?
но ещё и очень хорошо тренированный

Ага-ага. Это кто ж Игнатию такую методичку подкинул? Официальная версия рассказывает нам о "нидерландском купце". Только откуда у купца такие методики?
==Во времена иезуитов Церковь уже свою силу подрастеряла

Скорее, ко времени появления иезуитов. Потому они и появились, в качестве ответа на растеряние силы - это в общем-то, общепринятая версия.
Да, я это и имел в виду. Причём несмотря на иезуитов, сила Церкви всё равно угасала, а государства - усиливались.
Сила католической церкви угасала. А Протестанство бодро шагало по немецким, голландским и другим городам Европы. В общем, иезуиты, это ответ Ватикана на Реформацию. А государства Европы за 300 лет бесчинств папского престола, да, набрались кой-какого опыта в делах с Ватиканом.
Неверно. Не может быть сильного государства при слабой Церкви. Если у человека гипертрофированно развита одна нога в ущерб другой, это делает его не сильнее, а, скорее, слабее человека, развитого "гармонично".

Другими словами - физически сильный человек, слабый духовно и сильный духом, но слабый физически не сильны. Они ущербны.

Г.А.
Вы считаете, что Франция времён мушкетёров слабее, чем Франция Карла Седьмого? Чёрт его знает, может вы и правы. Тогда что получается, католические монархи выйдя из под папской опеки вместе с ней лишились и идеологической опоры. И как следствие проиграли реформаторам.
Нет, католические монархи, отняв кусок папской власти, встроили его в собственное государство в качестве госидеологии. Их "национальное государство" стало сильнее. Это парадокс, но это так.

В идеале (католическом) должна была бы быть католическая Империя, где Власть - Император, а Церковь - Папа. Поскольку Европа распалась на множество более мелких государств, то Папа получил колоссальную власть, Церковь-то оставалась единой, и для того, чтобы одна из ног не была длиннее другой и маленькое "национальное государство" могло твёрдо стоять на земле, понадобилось раздробить власть Папы на кусочки. По мере собирания "европейских земель" в единое государство неизбежно будет усиливаться и Рим. Это ещё не осознанная опасность. Хотя кто знает, может и осознанная, сильные мира сего со мной своими соображениями не делятся.

Г.А.
как то вы пропустили ноу-хау иезуитов - полную беспринципность и готовность пойти на любую гадость ради "благой" цели.
Любопытно, но католические государства ныне находятся не в первых строчках.
Иезуиты ослабели, или более хорошие психоаналитики появились?..
Но где же Натан?

V

Anonymous

February 21 2009, 14:17:23 UTC 10 years ago

И где денги Йезуитов,Малтиского ордена ,Папе?
Где ?
В Швейцария ( откуда Его гвардия-швейцарская) или США
Если да то тогада очень понятно кто тот стабилизирующи фактор для Швейцарии и США
Посмотирте флаги Малтиского ордена и Швейцарии
V.
Посмотирте флаги Малтиского ордена и Швейцарии
---
посмотрели. и что??

Deleted comment

Да, у Гитлера была рельная власть. И у Сталина. И у Брежнева.

Г.А.
прочитал я тоже у Пионера про иезуитов.

да, не думал я, что вы с такой помойки питаетесь.

у него там ссылки на художественную литературу в качестве исторических документов, главным образом, проверяешь по любым западным источникам - все с точностью до наоборот.
У вас какие-то болезненные фантазии по поводу того, как я питаюсь. Я питаюсь хорошо, доброкачественными продуктами, покупаемыми в хороших магазинах. К чему, к чему, но к своему желудку я отношусь с чрезвычайным почтением.

Г.А.
Дорогой тов. Александров! Ждем новых работ по теории государства и Империи! Как там в Америке? дефицита гуталина еще не ощущается?
Я не только не чищу обувь гуталином, но я и не знаю ни одного человека, который бы это делал. Ну и кроме того, как-то так вышло, что ни я, ни мои знакомые не мажут гуталин на хлеб, так что, не испытывая в гуталине нужды, я не имею ни малейшего понятия, является ли он дефицитом.

Г.А.
Пардон! Я имел в виду, не приходится ли теперь белым американцам использовать гуталин в качестве защитного макияжа (типа спецназовского)?)))) ("Лучше стать черным, чем мертвым") Моя добрая знакомая из Сев. Каролины пишет. что белые после прихода Обамыча стали втягивать голову в плечи и особого восторга перед будущим своим не испытывают. Понимаю, это всего лишь впечатления, оСЧуСЧения , но все же... все же... Некие токи должны гулять в обществе. Все же их прекрасно чувствуют (эти токи, пусть и слабые)
Вы правы, что главной в деятельности иезуитов была реформа исповеди. К чему она сводилась описано Паскалем в "Письмах к провинциалу". На языке отцов такие люди назывались "потаковниками". Попустительство и вседозволенность для своих людей - страшное оружие, действующее и поныне со вселенским разрушительным эффектом. По сравнению с этим их образовательные программы - милые пустяки.
Хорошо, как и всегда.. но и "иезуитский социализм" в Парагвае нельзя забывать. Возможно это будущее латинского и западного мира.