alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g
Categories:

Thanks, but no thanks

Мир переживает нелёгкие времена, хотя кто мне может сказать, когда они были лёгкими? Времена мира всегда тяжелы. По причине этой тяжести государством чёрт знает когда и было методом проб и ошибок подобрано то, что способно отвлечь народ от тяжести ноши. Государство изобрело зрелища и хлеб.

В идеале, буде появится такая возможность, то нужно народ закармливать и тем, и другим, он будет кушать и веселиться, предоставив тем, кто яствам и забавам предпочитает мысль, возможность думать, думать не отвлекаясь на чепуху, а, подумав, кое что и сделать пока остальные кушают и веселятся. Счастье такое доступно далеко не всем и далеко не всегда, обычно возможности государства в этом смысле ограничены и оно вынуждено выбирать между желудком и глазами подданых. Мысль проста и доходчива - если у нас нехватка в "образах", то мы компенсируем недостачу увеличением пайки, а если у нас в амбаре пусто, то отвлекаем простецов "сенсациями" и делаем это с тем большей лёгкостью, что те и сами рады отвлечься от тягот своего существования.

В этом есть и ещё одна выгода, государство получает возможность прятать в потоке сенсаций то, что оно хочет спрятать. Удивительным образом от внимания общественности, читающей по-русски, и по этой причине полагающей, что сенсации могут считаться сенсациями лишь тогда, когда о них пишут на русском языке, ускользнула сенсация, вот уже вторую неделю занимающая политизированную часть обществ, читающих и думающих на английском языке. Сенсация такова - правительство Соединённых Штатов вернуло правительству Великобритании бюст Уинстона Черчилля.

Photobucket


Предистория вопроса такова:

В 2001 году от Рождества Христова тогдашний премьер-министр Её Величества Тони Блэр преподнёс тогдашнему президенту Соединённых Штатов Джорджу Бушу бронзовый бюст Черчилля работы модного скульптора Джэйкоба Эпстайна. Бюст был передан после событий "9/11", то-есть после атаки на башни ВТЦ с тем, чтобы продемонстрировать "атлантическую солидарность" и подчеркнуть "особые отношения". Буш бюст взял и забронзовевший Черчилль занял почётное место в Овальном Кабинете. Однако в самом процессе "преподнесения" крылась тонкость, понятная только посвящённым. Бюст не был подарен, он не был подарком народа Британии народу Америки, бюст был взят из Правительственной коллекции произведений искусства и дан американцам на время, "попользоваться". Лондон не только сознательно не подарил бюст, но он и не придал ему никакого определённого статуса, он сделал его неким символом, кусок бронзы был превращён в элемент дипломатической игры. Каков был смысл этой игры и по каким правилам она ведётся стало ясно после того, как Буш был избран на второй срок и Англия тут же сделала королевский жест, заявив, что американский президент имеет честь попользоваться бюстом ещё четыре года.

Буш смолчал и Черчилль простоял в Овальном Кабинете Белого Дома весь второй срок его президентства. Потом прошли выборы 2008 года, Америка засучила рукава и начала перестройку. И тут Англия решила повторить предложение, от которого, по её мнению, нельзя было отказаться, она попробовала оказать честь уже Бараку Обаме. Честь оказывалась всё в том предложении подержать бюстик у себя ещё какое-то время. Однако вышел конфуз, не успели англичане договорить заготовленную фразу, как в ответ услышали: "Thanks, but no thanks". Выяснилось, что Черчилль уже вынесен из резиденции американского президента, а его место в аккурат занял бюст Линкольна. Ну, и чтобы не откладывать дело в долгий ящик, Черчилля в ящике быстром тут же доставили в посольство Великобритании в Вашингтоне и вручили под расписку английскому послу сэру Найджелу Шэйнволду. Из рук в руки.

Разразился скандал. Страсти разгорелись нешуточные и хотя обе стороны официально избегали крепких словечек, но на народный роток не накинешь платок и англичане и американцы тут же столпились каждые по свою сторону Атлантики и начали перекрикиваться и переругиваться. Пошли статейки в газетах и интернет-изданиях, не заставили себя ждать и карикатурки вроде этой:

Photobucket


"Народ Англии дал Америке этот бюст Черчилля в знак солидарности после 9/11" - говорит английский посол. "Забери его назад, англичашка, - отвечает ему американский президент, - мне нужно место, куда я смогу поставить свою пепельницу."

Англичане заклокотали. Те, что попроще, тут же разразились вполне предсказуемыми заявлениями вроде того, что Обама на месте Черчилля желает видеть другой бюст. Чей именно, зависело от фантазии высказывавшегося, в первую очередь были перечислены Ленин, Сталин и Че Гевара. Англичане не столь простые заявили, что Обаме просто не известно кто такой Черчилль, сопроводив сентенцию меланхоличным вопросом:"Интересно, вернёт ли теперь Америка Франции статую Свободы?" Ну, а самые умные принялись шутить по-английски, а в любой шутке, как нам известно, есть доля истины. Так, было высказано мнение, что теперь, чтобы спасти лицо, Англия должна подогнать к восточному побережью Америки королевский флот, запереть устье Потомака, высадить морскую пехоту и части САС, которые, сметая на своём пути все препятствия, прорвутся к Вашингтону, силой заберут причину дипломатического скандала, погрузятся на флагман и с триумфом доставят бюстик Винни в Лондон, где его встретят ликующие англичане.

Американцы в долгу не остались и какой-то остряк предположил, что лучшим выходом для Англии было бы продать бюст Черчилля на eBay. Предложение было встречено с восторгом, тем более, что по мнению некоторых американцев бюст похож не так на Черчилля, как на Фредди Крюгера.

Шутки шутками и колкости колкостями, но дело всё в том, что ни для кого не является секретом следующее обстоятельство - не только сам Обама, но и нынешнее американское правительство сами по себе являются символами и в этом смысле символизм произошедшего обретает второе дно. Англичан, а шире и европейцев заставляют нервничать не только появляющиеся надписи на стене. Обама (вернее созданный под это имя образ) чрезвычайно популярен не только в Америке, но и в Европе, среди европейских малых сих, но вот большим сим не могло не броситься в глаза следующее обстоятельство - госсекретарь Клинтон сразу по вступлению в должность успела совершить государственные визиты много куда, но в это множество не попала ни одна европейская страна. Америка сразу же чётко и недвусмысленно очертила область своих внешнеполитических приоритетов. И, скажем, Китаю она никаких бюстов не возвращала.

Г.А.

Про кризис в Англии 1940-50-х гг.

vasilieff

March 6 2009, 18:40:06 UTC 10 years ago

Мой отец родился и вырос в англии и приехал на родину только в 1959 году. Он помнит кризис и в Англии и в США. Кризис в англии продолжался 15 лет и только в середине 50-х годов пр.века были отменены карточки. Кризис не приходит сразу.
http://lehemees.livejournal.com/4077.html

kot_parmenid

March 6 2009, 18:45:08 UTC 10 years ago

Ага, на карикатуре Обамкин читает с телесуфлёра. То, что он им постоянно пользуется - тоже обсуждаемая тема. http://rtlss-csmpltn.livejournal.com/151380.html

alexandrov_g

March 6 2009, 18:56:00 UTC 10 years ago

Леонид Ильич на всякий случай читал по бумажке, что не помешало ему стать одним из лучших правителей, которых имела Россия за свою долгую историю.

Г.А.

kot_parmenid

March 6 2009, 19:10:07 UTC 10 years ago

Спорное утверждение.
С одной стороны - да, при Брежневе вроде бы жили неплохо.
С другой - ведь именно при нём расцвели все эти арбатовы, бовины, пугачёвы, хазановы, гайдары, которые потом ---

alexandrov_g

March 6 2009, 19:15:03 UTC 10 years ago

Так дело всё в том, что ТОГДА они все были на месте. И своему тогдашнему месту они вполне соответствовали. И Бовин, как телеобозреватель, и Пугачёва, поющая "Арлекино", и Хазанов с его "Кулинарным техникумом", и Гайдар, как редактор журнала. Но вот потом, Боже, что же случилось потом с несчастной Россией, в которой Бовин стал послом, а Гайдар - премьер-министром? Брежнев-то здесь при чём?

Г.А.

kot_parmenid

March 6 2009, 19:27:04 UTC 10 years ago

Если человек сволочь, то он всегда будет сволочью - и на посту редактора журнала, и на посту премьер-министра.
Карьерный рост с редактора журнала (не простого), через директора экономического института до премьер-министра - довольно типичен. С политического обозревателя до посла - тем более.
Беда в том, что Гайдар и Бовин не были какими-то исключениями. Не они, так другие. Вся элита при Брежневе прогнила, иначе этим не дали бы подняться.

alexandrov_g

March 6 2009, 19:36:36 UTC 10 years ago

Где типичен? В СССР? Косыгин или Тихонов были редакторами до того, как стать преьерами? Редактором был, правда, Сталин, но он был немного не тем редактором, которым был Гайдар. То же и с обозревателями. Есть обозреватели, через которых ведут закулисные переговоры во время Карибского кризиса, а есть обозреватель Бовин. А что до сволочей, то все люди сволочи, "других людей у меня для вас нет".

Г.А.

kot_parmenid

March 6 2009, 19:58:20 UTC 10 years ago

В СССР было не так много премьеров, чтобы отследить статистику, сколько из них были редакторами. Но в мире это не исключение.
Бовин, насколько я знаю, был не просто обозревателем, а долгое время был спичрайтером у Брежнева, руководил группой его консультантов, наверняка много общался с Брежневым лично. Это не тот советский попка-политинформатор, это серьёзная должность.

Что касается оценки всех людей...я не такой мизантроп. :)

alexandrov_g

March 6 2009, 20:04:08 UTC 10 years ago

Ну и какое отношение имеет "спичрайтер", что означает более или менее хорошего пубициста, к дипломатической работе? Это совершенно разные области, требующие разных качеств.

А что до мизантропа, то нужно быть не мизантропом, а реалистом. Но при этом не только не быть человеконенавистником, но напротив - любить людей. Такими, какие они есть. Это очень трудно.

Г.А.

kot_parmenid

March 6 2009, 20:47:43 UTC 10 years ago

Бовин, если верить Википедии, и как дипломат засветился. В частности, участвовал в переговорах с ЧССР перед вводом войск.
А вообще послами очень часто назначают людей, ранее работавших в другой сфере. Примерам несть числа.

alexandrov_g

March 6 2009, 20:59:15 UTC 10 years ago

А вообще послами очень часто назначают людей, ранее работавших в другой сфере. Примерам несть числа.

Да, как Молотова в Монголию.

Но это никак не отменяет того факта, что Бовин и Гайдар в результате "91-го года" оказались на тех государственных постах, на которых они оказались, а также и того, что ни тот, ни другой этим постам не соответствовали. Так же как то, что в "застой" соловьём заливался Магомаев, не означает что так же может петь Дима Билан. Хотя они оба - певцы.

Г.А.

Anonymous

March 7 2009, 00:03:52 UTC 10 years ago

>>любить людей. Такими, какие они есть. Это очень трудно

Потому что трудно идти против совести, но, только скрипя зубами: если человек и его окружение, извините, кафно, то как его не оборачивай в разноцветные фантики, он от этого лучше не станет. Вы – "любящий" кафно – и подавно. Подобное - к подобному. Вы вот тут в предыдущей теме нечто говорили про совесть - голос Вашего Бога, а теперь призываете включить Разум и подавить в себе слабый писк Вашего Бога. Это диаметрально противоположные призывы, более того, Вы и сейчас, уверен, найдете логическую или шутливую уловку и уведете разговор в сторону.

Извините, но, порой, задевает Ваша ничем не подкреплённая безаппеляционность, кроме того, что Я – писатель, я так вижу и всё...

octorus

March 6 2009, 19:32:54 UTC 10 years ago

Путь наверх был прост - комитет комсомола, партком, ВПШ, ещё что-то... Возьмите того же Горбачёва - недоумок колхозный, но с ВПШ. Система отбора во власть стала порочной, наверх выбирались худшие.

alexandrov_g

March 6 2009, 19:40:03 UTC 10 years ago

Если путь наверх был прост, то чего ж вы им не пошли? И наверх бы попал не худший, а лучший.

Г.А.

octorus

March 6 2009, 19:51:18 UTC 10 years ago

Там, в комитете комсомола, (и в райкоме, и в институте), сидели такие сволочи, в большинстве нерусские, а я чувствовал неиспорченной ещё своей душой, что это ЧУЖИЕ. Да и власть тогда мне не нужна была, не было инстинкта такого...

alexandrov_g

March 6 2009, 19:56:06 UTC 10 years ago

Значит, получается, что путь был не так уж и прост, нет?

И неужели люди, которые "сидели в ...." тогда, были хуже нынешних, "сидящих" в тех или иных партиях и молодёжных организациях?

Г.А.

octorus

March 6 2009, 20:03:51 UTC 10 years ago

Возможно, что путь был и не так прост, но тогда я знал, что я не буду так делать и те люди мне были СИЛЬНО ЧУЖИЕ.
А нынешние номенклатурщики те же, дети тех же комитетчиков, только более циничные и безсовестные, имхо.

alexandrov_g

March 6 2009, 20:06:29 UTC 10 years ago

Какое отношеие имеют "номенклатурщики" к "комитетчикам"? Это разные люди. Да и что Чубайс, что Абрамович, что какие-нибудь дерипаски с вексельбергами не попадают ни в одну из указанных категорий.

Г.А.

octorus

March 6 2009, 20:21:28 UTC 10 years ago

Комитеты комсомола были кузницей кадров советской номенклатуры, и в какой-то момент профессионализм и образование стали очень мало значить против кодовых комсомольских лозунгов. Карьеристы убили специалистов.

Ходорковский в юности комсомолом заведывал где-то :)

alexandrov_g

March 6 2009, 20:24:36 UTC 10 years ago

Пример с Ходорковским неудачен, именно он и сидит. И сидит не там, где сидят нынешние "функционеры".

Г.А.

supermipter

March 6 2009, 22:25:29 UTC 10 years ago

Был лучшим до того как начал читать с бумажки.
Он не всегда был таким.

НАТАН ЗОРГЕ

sapad

March 6 2009, 22:42:45 UTC 10 years ago

Леонид Ильич на всякий случай читал по бумажке, что не помешало ему стать одним из лучших правителей, которых имела Россия за свою долгую историю.

---
да ну? прямо-таки одним из лучших? а чем же он отличился?
неужто тем, что долгое время пребывал на посту руководителя государства, будучи в состоянии очевидного маразма?

Re: НАТАН ЗОРГЕ

alexandrov_g

March 6 2009, 23:02:52 UTC 10 years ago

А вы посмотрите, чем была Россия в 1964 году и чем она стала в 1980. А ведь всего 16 лет прошло. Шышнадцать! До сих пор проесть не могут, до сих пор из заначки то одно, то другое достанут.

Г.В.

НАТАН ЗОРГЕ

Anonymous

March 6 2009, 23:28:24 UTC 10 years ago

А вы посмотрите, чем была Россия в 1964 году и чем она стала в 1980. А ведь всего 16 лет прошло. Шышнадцать! До сих пор проесть не могут, до сих пор из заначки то одно, то другое достанут.

---
d 1964 г, несмотря на все хрущёвские загибы/перегибы и провалы, у ссср ещё оставался теретический шанс при определённой корректировке курса выйти в люди.

в 1980 г. ситуация уже была проиграна. наступление агонии было вопросом времени. правда большинство полагало, и я в том числе, что ещё лет двадцать, а то и больше, ссср как-нибудь проскрипит. он проскрипел всего десять.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

bobra_zhelatel

March 7 2009, 12:41:52 UTC 10 years ago

Да ну!
Одна из двух сверхдержав "имела шанс выйти в люди"... - это стать Всегалактическим Союзом Советом Советских Социалистических республик, что-ли :-))).
Это по результатам самоубийства конца 80-х, да, шансов снова выйти в люди стало куда меньше.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

levgem

March 8 2009, 14:51:54 UTC 10 years ago

например, была страной с существующей компьютерной индустрией, а стала страной без оной вовсе.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

atrey

March 9 2009, 05:15:03 UTC 10 years ago

Очень точно!
Была страной с высокой городской культурой(ленинградской и московской),
без Лимиты, но с нормальными не пьяными колхозниками,

с потреблением спирта 8 литров в год, а не 13 как в 80-е.(медики говорят что 8 литров-это порог после которого нация деградирует)

Это хит сезона!:))))

Anonymous

March 14 2009, 11:11:54 UTC 10 years ago

Однако какой же у Вас кавардак в голове, г-н Александров!Сплошное отрицание отрицания. Пишите лучше про Англию, не так глаза режет.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

kritik_grelkin

March 10 2009, 20:20:48 UTC 10 years ago

а чем же он отличился?

Например, тем, что ЕМНИП 70% современного жилого фонда построено при нём.

неужто тем, что долгое время пребывал на посту руководителя государства, будучи в состоянии очевидного маразма?

С чего вы взяли, что он находился в состоянии маразма?

ru_antifem

March 7 2009, 01:58:41 UTC 10 years ago

за всю историю? меру надо знать, вас слишком занесло. среди советских правителей он может и наименее худший - просто потому, что русским дали чуть-чуть вздохнуть. однако, по большому счету ничего хорошего он не сделал.

sartom

March 7 2009, 14:11:12 UTC 10 years ago

Огромные просчет Брежнева в том, что он не дал ход экономическим реформам Косыгина.

atrey

March 9 2009, 05:15:37 UTC 10 years ago

да!

Deleted comment

ortsarbeiter

March 19 2009, 20:20:51 UTC 10 years ago

Херню какую-то написали.

Deleted comment

ortsarbeiter

March 19 2009, 20:40:58 UTC 10 years ago

Хуй с тобой, соси дальше.

Deleted comment

ortsarbeiter

March 27 2009, 17:38:14 UTC 10 years ago

Хуй не воробей, соси не робей, вместе с матерью своей, пидарюга!

Deleted comment

ioann_pupkin

March 6 2009, 20:27:00 UTC 10 years ago

и что?

типа - "знающий да поймет", и улыбка такая хитрая, ленинская

ну, банк.. ну, 330 лет работает... ну одна семья
какие интригующие следствия из этого следуют?

octorus

March 6 2009, 19:35:21 UTC 10 years ago


“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.” - Winston Churchill

alexandrov_g

March 6 2009, 19:38:06 UTC 10 years ago

Вот это его высказываение, Обама, наверное, и прочёл, прежде чем выбросить бюст из кабинета.

Г.А.

octorus

March 6 2009, 19:56:58 UTC 10 years ago

Да. Вот только заменил он этот бюст другим, а Авраам Линкольн то купил кусок земли в Африке, назвал его Либерией, и собирался освобожденных

чёрных

афроамериканских рабов туда обратно отправлять...

alexandrov_g

March 6 2009, 19:59:44 UTC 10 years ago

Авраам Линкольн был придуман после того, как умер. Точно так же, как и любой исторический деятель. Как тот же Черчилль. Или Николай II.

Г.А.

octorus

March 6 2009, 20:13:26 UTC 10 years ago

Я читал, что американцы оправдывают действия Обамы вот таким ещё способом: Черчилль не был настоящим правителем государства, его власть была представительной.
В довесок объясняют, что консерваторы UK традиционно поддерживали US республиканцев :)

alexandrov_g

March 6 2009, 20:20:24 UTC 10 years ago

Не скажите, действия Обамы оправдывают далеко не все американцы, вот вам пример:

"In my own case, I'm starting to wonder why I spent over 18 years in uniform, including three years in Germany, and a short deployment to Korea, if we were just going to become a socialist state anyway?"

И таких довольно много, по этой причине и ведутся сложные игры вокруг ведущих банков и Дженерал Моторс, вместо того, чтобы взять, да и национализировать их правительственным указом.

Г.А.

octorus

March 6 2009, 20:24:14 UTC 10 years ago

берут в поддержку голос простого народа, типа...

shakyamoony

March 6 2009, 20:37:22 UTC 10 years ago

Вот с вами во многом можно не соглашаться, но движение к социализму в штатах налицо. Правда американцы усиленно называют это капитализмом...

octorus

March 9 2009, 21:08:32 UTC 10 years ago

Подождите, сначала надо выпотрошить швейцарские банки, а за это время общественное мнение как раз подготовят, "Усё идёт по плану..."

mikhailc

March 18 2009, 06:43:09 UTC 10 years ago

А почему Вы так уверены, что все-же будут строить социализм в каком-то виде? Мне вот наоборот, откат в феодализм видится...

son_0f_morning

May 7 2009, 14:07:40 UTC 10 years ago

не социализм, а коммунизм (возможно военный), это если ОООчень много кого грабануть не получится, дело в том, что капитализм - ну очень хороший и эффективный экономический строй, с одним но: когда есть что делить (лучше чужое).
Ну а пока смотрят - хватит тех кто побежит из "швейцарских банков" (блин притчей во языцах уже стали)

CF6-80C4: За 20 лет уж отвыкли от междустрочия

Anonymous

March 6 2009, 22:16:49 UTC 10 years ago

Под постоянной "угрозой" утюгов-паяльников не до междустроия.

Если же исходить из парадигмы управления "хлеба и зрелищ" - применяется менее затратный вариант: "будешь себя плохо вести - останешься без обеда!"
Или "Копать отсюда и без обеда!"
Опять-таки, не до междустрочия.

Кстати, а в Вашингтоне бомжи цветмет собирают?

i_delyagin

March 6 2009, 22:35:32 UTC 10 years ago

Этот бюст Черчиля ну подозрительно похож вот на эту скульптуру http://d-orlov.livejournal.com/192220.html

Deleted comment

Re: Замечательная новость! - губ бай, Америка.

sapad

March 7 2009, 00:13:38 UTC 10 years ago

В минувшем феврале 651'000 американцев потеряла работу.
Наихудший в этом смысле месяц с октября 1949 г.

ПС
Клинтонша сегодня встречалась с нашим министром Лавровым. Договорились вести себя «честно».

ППС
на месте Обамы я бы установил в "Овальном кабинете" бюст Путина.

Замечательная новость!

shtanov

March 7 2009, 00:06:59 UTC 10 years ago

Добавлю только, что, как отмечает английская пресса, "Черчилль имеет менее счастливый подтекст для М-ра Обамы, чем для тех американских политиков, которые празднуют его военное лидерство. Именно в течение второго премьерства Черчилля Британия пресекла восстание мау-мау в Кении. Среди кенийцев, якобы пытаемых колониальным режимом, был некто Хуссейн Оньянго Обама, дед президента". (ссылка)

На марше англо-американское соперничество за колонии.

ru_antifem

March 7 2009, 01:56:53 UTC 10 years ago

обама английский агент и скандал устроили, чтобы это замаскировать, как любят делать англичане?

e_dikiy

March 7 2009, 03:20:16 UTC 10 years ago

вместо Черчилля, вроде, теперь бюст Линкольна.

типа вот - http://www.rian.ru/society/20090305/163888925.html. И еще немного конспирологии оттуда:

"После инаугурации Обамы бюст "переехал" в посольство Великобритании в США, а в кабинете его сменил бюст президента Авраама Линкольна, отменившего рабство. Ходили слухи о том, что Обама не хотел постоянно видеть перед собой напоминание о Черчилле, отдавшем в 1950-е годы приказ подавить восстание в Кении, после чего дедушка Обамы Хусейн Обама оказался среди задержанных и, по некоторым данным, даже подвергся пыткам. Белый дом опровергает эту версию, утверждая, что бюст Черчилля покинул Белый дом во время обычной весенней уборки после смены администрации."

core2duo

March 7 2009, 09:19:32 UTC 10 years ago

Помню, читал, что во время очередной инвентаризации в Белом доме нашли какой-то портрет, который обозначили как "портрет неизвестного". Потом выяснилось, что это портрет Джорджа Вашингтона.

alaev

March 7 2009, 15:47:20 UTC 10 years ago

Что-то интересное происходит.

НАТАН ЗОРГЕ

sapad

March 8 2009, 17:31:46 UTC 10 years ago

в минувшую среду премьер-министр правительства её величества Гордон Браун вступил с 40-минутной речью в конгрессе США.
выступление оратора прерывалась свыше 20 раз бурными продолжительными аплодисментами, переходящими в овацию.

ПС
И лично дорогой мистер барак хусейнович обама, верный продолжатель великого дела линкольна, неутомимый борец за мир во всём мире.

ещё много-много-много-много раз

Anonymous

March 9 2009, 16:42:30 UTC 10 years ago

Британское правительство стало крупнейшим акционером недавно образованной банковской группы Lloyds Banking Group в обмен на предоставление гарантий по активам группы в размере 260 млрд фунтов стерлингов (292 млрд евро). Как сообщили представители банка, таким образом, доля правительства выросла с 43,5% до 65%, передает Associated Press.

У меня назрел вопрос.

vova_belkin

March 9 2009, 17:08:33 UTC 10 years ago

Вы несколько раз говорили (на мой взгляд вполне справедливо и аргументировано), что последние действия Буша-Обамы ( частичная "национализация" банков, "государственный антикризисный менеджмент" в промышленности) вполне можно назвать социалистическими.

Тем не менее, столь же резонно иное объяснение - никакой это не социализм, а просто вызванная текущей обстановкой попытка списать буржуйские убытки за счет казны и прикрыть это дельце благолепной риторикой.

Так вот. На Ваш взгляд, применительно к американским условиям, что могло бы стать эдаким "моментом истины", когда всем, даже последнему скептику, всё станет ясно? Какая "критическая масса" социалистических преобразований нужна?

Гуттаперчевый Флор

Anonymous

March 10 2009, 11:54:07 UTC 10 years ago

Всем никогда не станет ясно. Потому что политически люди делятся на три группы:
1) им всегда всё ясно, и они преобразуют мир под себя
2) им неясно, но "их интересует", они ориентируются на первых
3) наиболее многочисленная группа, живут как трава, вернее, как первые их организуют; им никогда не станет ясно хотя бы потому, что оно им не нужно

ЗЫ В Северной Ирландии убили и полицейского, в дополнение к солдатам. (Кажется, у американцев появились вопросы к британцам? Натан, где там Обама аплодировал вы говорите?)

Андрей Ладный

February 10 2017, 12:10:26 UTC 2 years ago

В нашем 2017 президент Трамп вернул бюстик Черчиля в Овальный кабинет.
Неужели Америка прогнулась под королеву, которую, кстати, давненько уже не видно?

electrician

March 10 2019, 19:13:24 UTC 4 months ago

О, кто-то еще перечитывает Александрова! Ничего схожего по уровню с ним у нас так и не появилось. Благодаря ему в 2014 и позже я с грустью предсказывал события.

Думается все банальный. Европа уже вышла на поль имперского строительства, НАТО доживает свой срок и смещается на восток, а Британия поиграла в ЕС, но на фоне усиления Европы опять возвращается к естественной антиевропейской позиции. Поскольку Трамп (вернее изоляционисты) уводит США из Европы, и будет вести войну против ЕС извне, то Британия возвращается к старой доброй игре в баланс сил. Так удобно сидеть на острове и наблюдать за схваткой тигров, иметь свой гешефт. Возможно Британия согласилась быть американским плацдармом (не в пошлом военном смысле, но может и в нем) против ЕС. Чем-то за это с ней будут расплачиваться.

Андрей Ладный

March 11 2019, 03:20:22 UTC 4 months ago Edited:  March 11 2019, 03:21:53 UTC

Вы правы. Правы во всем.

Александров занял свое место рядом с титанами. Его будут читать и перечитывать. Потому что больше некого! Увы.
Нынешние пигмеи от геополитики не способны подняться выше, чем обсуждение узоров на фате принца Гарри.

electrician

March 10 2019, 19:14:35 UTC 4 months ago

А королева все бодрячком, глаз твердый.